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【漫画絵】透明水彩専用スレ12【コミックイラスト】 [転載禁止]©2ch.net

1 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 18:26:34.16
同人・コミックイラスト用の透明水彩について語るスレです
疑問質問、情報交換、ときどき議論…は、まあほどほどに。
みんな仲良く、荒らしはスルー

※このスレでは主に漫画絵に用いる為の技術を語っています
↓一般・絵画向の話題は芸術デザイン板のスレへどうぞ
透明水彩画
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/art/1331548451/

【漫画絵】透明水彩専用スレ11【コミックイラスト】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1428723287/

2 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 20:20:29.97
■過去スレ
10:http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1413850508/
8: http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1400807892/
7: http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1385180260/
6: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1354707700/
5: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1331946453/
4: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1300758953/
3: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1269140914/
2: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247846864/
1: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1170839291/

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3 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 20:21:01.22
【国内メーカー】
ホルベイン工業 ttp://www.holbein-works.co.jp/
クサカベ ttp://www.kusakabe-enogu.co.jp/
ターナー色彩株式会社 ttp://www.turner.co.jp/
銀座月光荘画材店 ttp://gekkoso.jp/
まっち絵の具 ttp://www.match-japan.com/
HARUZO ttp://haruzo-enogu.com/
呉竹 ttp://www.kuretake.co.jp/
株式会社サクラクレパス ttp://www.craypas.com/
ぺんてる株式会社 ttp://www.pentel.co.jp/

【海外メーカー】
(英) Winsor & Newton ttp://ww3.winsornewton.com/
(英) Daler Rowney ttp://www.daler-rowney.com/
(独) Schmincke ttp://www.schmincke.de/
(独) LUKAS ttp://www.lukas.eu/
(独) Stockmar ttp://www.stockmar.de/
(蘭) Royal Talens ttp://www.talens.com/
(伊) Maimeri ttp://www.maimeri.it/
(瑞) Pelikan ttp://www.pelikan.com/
(仏) Pebeo ttp://www.pebeo.com/
(仏) Sennelier ttp://www.sennelier.fr/

【紙】
ミューズ ttp://www.muse-paper.co.jp/
マルマン ttp://www.e-maruman.co.jp/
オリオン ttp://www.k-orion.co.jp/

4 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 20:22:11.37
【紙】
竹尾 ttp://www.takeo.co.jp/
Canson ttp://jp.canson.com/
FAVRIANO ttp://fabriano.com/
Strathmore ttp://www.strathmoreartist.com/
Hahnemuhle ttp://www.hahnemuehle.com/

【筆】
名村大成堂 ttp://www.namura-tsd.co.jp/
松月堂 ttp://shougetsudo.co.jp/
Raphael ttp://www.raphael.fr/
ピカビア(公式HP無し? だが、国内画材サイトには結構掲載あり)
田中金華堂 ttp://e-kinkado.net/
藤田画筆製作所 ttp://fujita-brush.jp/ ※音量注意
中津筆工房 ttp://nakatsufude.jp/2_catalog.html


【日本国内代理店】
バニーコルアート ttp://www.bonnycolart.co.jp/
ターレンスジャパン ttp://www.talens.co.jp/
丸善美術商事 ttp://www.maruzen-art.co.jp/
ペベオ・ジャポン株式会社 ttp://www.pebeo.co.jp/
松田油絵具株式会社 ttp://matsuda-colour.co.jp/

5 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 20:22:40.41
※日本では手に入りにくい海外メーカー
ttp://www.nevskayapalitra.ru/
ttp://www.blockx.be/
ttp://www.davincipaints.com/
ttp://www.danielsmith.com/
ttp://www.mgraham.com/
ttp://www.utrechtart.com/
ttp://www.oldholland.com/
ttp://www.shinhanart.com/
ttp://www.alphacolorusa.com/
ttp://www.reeves-art.com/
ttp://www.artpaints.ru/content/files/Rekl_materials/Akvarel.pdf
ttp://www.stpetersburgwatercolours.com/
ttp://www.lefranc-bourgeois.com/
ttp://www.qorcolors.com/
American Journey Professional Artists' Watercolor(公式HP無し?だが、海外画材サイトには結構掲載あり)

6 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 20:23:12.01
マッチベイシックの使用顔料

レモンPY3
イエローPY14
バーミリオンPR268
マゼンタPR12(独自配合)
ブルーPB15:3
ウルトラマリンPB29
グリーンPG7
ブラウンPR101
ブラックPBk7
ホワイトPW6

イエローオーカー イエロー+グリーン+ブラウン
イエローグリーン イエロー+グリーン
カーマイン     バーミリオン+マゼンタ

7 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 20:24:47.76
誰もテンプレまとめないからそのまま貼った
っていうか次スレ準備できてないのにグダグダ自分勝手にスレ消費してるやつらなんなの

8 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 20:39:15.26
>>1立て乙
>>7テンプレ乙乙

お客さんかねぇ
最近ちょっとみないと急にスレ進んでて驚くわ
しかもほとんど中身ない…

9 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 20:51:05.22
荒れるか議論かで進むんだよな。議論はマッタリが多いから好きなんだけど。

10 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 21:44:03.03
猛烈に書き込んでるやつは議論ですらないから程々にする道理もないわけですね

11 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 21:45:21.33
大事な>>1乙とテンプレ乙を忘れてた

12 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 22:12:35.49
もう面倒くさいからエア認定・非同人認定禁止したい

13 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 22:50:02.77
1乙テンプレ乙
朝は大丈夫だったけど帰宅するとスレ進んでるあるある

何人に需要あるかわからんメジャーかマイナーかわからん国内未発売メーカーのテンプレより必要なのは
スレ立て当番(980あたり?)とスレ立て時のテンプレ談義(950位から?)の指定かもね
じゃないとメモ書きみたいなのも加えられてどんどんテンプレ長くなってしまうw

14 :スペースNo.な-74:2015/06/12(金) 23:33:37.17
ぶっちゃけ手に入れるのに難儀な絵具が入ってるのがなんか違和感

15 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 00:01:33.82
赤豚のスケブはサンフラワーとかそういう情報の方が相応しい気もする

16 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 00:09:13.17
スレ立て乙
スレの書き込みは色々あっていいとも思うけど、正直最後の同人活動=同人誌みたいのはいらなかった
テンプレ長いのが気になるならメーカーリンクなんてやめちゃえば?

17 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 00:48:12.48
>>16
なんの話?

18 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 00:52:49.03
いやでも、同人活動って同人誌(紙データ等媒体問わず)製作活動の略じゃないの

19 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 00:55:27.15
まて、過去スレの流れから、色々な意見が出て価値観の論争とかに入って収拾つかなくなるかも知れんからやめれ。
細かいことは気にせずにいこう。

20 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 01:34:01.95


21 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 07:38:17.14
自分に自信(や実力・実績)のないやつほど饒舌に排他的になるからな
透明水彩のノウハウはファインアート系から拝借して今があるわけだし
だから境界線は曖昧なのだから、自分に必要のない話ならスルーする
それだけのことでいい

22 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 08:32:33.20
女特有の腐った思考と行動パターンだろうね。
気に入らないから、あの子無視しない? とかね。

23 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 08:58:47.30
恥ずかしいねえ

24 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 09:17:05.55
ファイン系を排除と言うわけではなく、同人はスキャンや印刷が前提な事が多いって話って事ならその通りじゃない?
技術や知識を拝借してるのとは別の話だと思う

>>15
あーそういうのはあると嬉しいね

25 :24:2015/06/13(土) 09:26:56.83
ちなみに自分は昨日の談義に参加出来ずに後から見た感想ね
と言うかあの流れで何故ファインアート排除しろって解釈になるのかわからなかったw

26 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 09:36:11.07
>>12 みたいな発言は必ず出るから

27 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 09:41:01.72
スルー力が試されます

28 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 10:26:14.47
コツスレのテンプレを同人向け水彩に特化したようなものがこのスレに構築されていくのかとwktkしていた時期もありました

29 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 11:02:24.25
どう見てもコミックイラストなのにアート絵画として売られてる事めちゃくちゃ多いし
塗り方描き方がアートのそれでぱっと見二次創作とは分からないコミックイラストもあるし
今どき同人・非同人で分けるのって物凄くナンセンスだよね
>>12と同じく不毛な流れを控えさせるテンプレ入れて欲しいわ

30 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 11:26:19.58
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00119677-1434161891.jpg
W&NとホルベインのPR209の比較と、ホルベインPY110を軸とした赤からオレンジの色相。
・ホルベイン PR209
・W&N PR209
・W&N PV19γ 単色と、+ ホルベイン PY110
・W&N PR188 単色と、+ ホルベイン PY110
・ホルベイン PY110 単色と、+ ホルベイン PR209
・ターナー PY110 単色と、+ ホルベイン PR209

PR209はW&Nとホルベインで、ほぼ同じ色相。
塗り心地はW&Nが上だが、ホルベインPR209でも問題ない。
ホルベインの方が原色が濃く塗れる、というか、
W&N の方は、オックスゴールで伸びちゃうのか、
紙にしっとりと吸い込まれる感じね。

ホルベインとターナーのPY110も、目視の色相は殆んど同じだが、
透明度が低いので、個人的にはホルベインPY110の代用にはならん。
あと、ターナーPY110の塗り心地は最悪で個人的には好かんわ。
ぬめぬめで伸びがないし、透明度も低い、ターナー好かん。

31 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 11:47:03.28
混色のベースに使う目的では、PR209はホルベインのものでも問題ないと判断。
赤からオレンジの色相は、PR209とPY110の混色でOKだと再確認出来た。
※ホルベイン同士の混色だとオックスゴール少し入れた方がいいかも。
※ホルベインだけだと濃く塗るとテカる。

PV19γとPY110の混色で出来る、赤からオレンジも濁りがなくて良い。
でも、PR209とPY110の混色の方が爽やかで、マッチベーシックで作る、
他の色相の色と合う感じがする。

W&N PR188とPY110の混色が一番鮮やかで鮮明なオレンジ。
個人的にはキャラの肌色の基本色。適度に半透明でコントロールしやすい。

32 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 12:55:43.14
ホルベイン PY110の、原色から下色までの色相の変化が素晴らしいわ。
Hue値が10度から20度、25度、40度、45度とか、ダイナミックに変化してる。

まあ、ホルベインのテカリ対策に、オックスゴールを微量混ぜて、
塗料のスペアボトル(※ヨドバシ.com 72円:送料無料)で保管するのが、
W&N使いにとっても有効やね。

33 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 13:17:44.86
いや、前スレの流れとしてはどっちかというとファインアートマンセー
やっつけな同人絵排除って状態だったよ
素人のマンガ同人絵なんだから、他画材と併用でもいいじゃないか、
紙や筆に拘りなくてもいいじゃないか、スキャンや印刷後を想定した色撰びでもいいんじゃないか、
よくわかんないけど楽しんで描いてるよ、等々のレスに対して、
時々ものすごく専門的な人が専門的な話を始めて、これが正しい透明水彩だってやるんだよな
それは透明水彩として間違っているってご高説が始まる
確かにファインアートとしてはその通りなんだと思うよ
でもさ、じゃあなんでこのスレは同人ノウハウに立ってるんだってこと
もちろん専門的な話や境界の曖昧なファインアートの話を排除しろと言ってるわけじゃない
ただ、ここは同人ノウハウ板なんで、基本同人活動をしている人の同人活動としての透明水彩スレなんだよ
専門家から見たら歯痒かったり腹立たしかったりするかもしれないが、我慢してほしい
>>28が理想なんだがなあ

34 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 13:21:12.09
うっぜぇ長文
どっからきてんのお前

35 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 13:38:07.21
排除する気満々じゃないですか

36 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 13:43:35.41
>透明水彩のノウハウはファインアート系から拝借して今があるわけだし
拝借という考え方はおかしい

37 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 13:53:58.09
>>33
ファインアートマンセーとか言ってる時点でよくわからないのだが…
ファインアートではなくコミックイラストの話だからこそ鮮やかな色が必要だったりスキャンから印刷にかけて不向きな蛍光色を敢えて除いて話をしてるんじゃないの?
理想論語るのはいいけど変な解釈してるのは流石にどうかと…

38 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 13:56:46.42
>>35
自分の意見以外排除しようとしてんのはてめーだろカス

39 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 14:09:33.19
ファインアートでもコミックイラストでもどっちでもえーわ
それよりこの非生産的なレスの応酬なんとかせーや

40 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 14:12:18.70
>>37
それは前スレ終了直前から今スレの話題だよね
そうじゃなくて、主線や他画材併用のあたりとかさ

41 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 14:13:53.62
夏の当落でイライラしてんだろ

42 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 14:41:32.74
そういう議論はID出る板でやるのがいいと思う
ここでやると自演し放題だし、絵の具の話できない

43 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 14:43:19.12
芸デのスレが動いてくれてれば同人の名人様が向こうに潜伏できるのに

44 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 14:50:25.74
そんなことより道具の管理@夏を心配しようぜ

45 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 15:32:28.83
シャーペン 消しゴム コピックライナー 水筆2本 ポケットティッシュ2個
一番小さいペットボトルに水道水入れたの スポイト
フリスクケースにキャラ使用色を固めたやつ 両面テープ
ボード替わりになったり試し塗りしたりするA4くらいのスケブ ゴミ袋
以上

46 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 15:51:39.96
スポドリ飲料みたいな水差し使ってるけど普通のペットボトルで済ます人もいるんだな
水差しタバコの吸殻の火消しにも便利だよね

パレットにバラ買いした絵の具を固める時どこに何色入れたかはどう管理してる?
系統別にパレットに固めてたのに生の時と乾いた時の色が違うから
継ぎ足して数時間後に「やっちまった!」てよくなってしまう…

47 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 15:57:55.41
みっちり固めないで端に寄せて薄いところを作ってる
あまりにも紛らわしいのは油性ペンで名前書いてる

48 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 16:19:37.45
>>37
蛍光色は蛍光体に紫外線などが当たって顔料が可視光を発するのだから
紫外線に近いスペクトルを含む光源が使われたスキャナならちゃんと色は出るよ
だけど家庭用の白色LEDスキャナだと紫外線どころか紫・シアンのスペクトルすら含んでいないので
色が飛んじゃったりするわけ

もちろん蛍光色をそのまま使うとかすると適正な色範囲を超えてしまうけど
スキャンサービスなどの業務用機でのスキャンや自然光下でのカメラ取り込みなら
混色して使う分にはさほど問題ないし、スキャンできるのだから印刷も出来る

まあ難しい色なのは確かだけどスキャンできないってのは間違いなので
環境が揃っている人なら使っても問題ないと思うよ

49 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 17:02:19.52
不向きとは書いたが出来ないとは書いたつもりはないぞw

フォトルミネセンスで彩度と明度(反射じゃないから輝度の方がいいかな?)を取り込みから印刷までカラーマネジメントはしづらいよとその程度の意味で書いたつもり。
ADOBE RGBの色空間の外周部に取り込むのもそこから特色チャンネルに分版して印刷するのも難しいものは不向きと言わないか?

50 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 17:25:26.41
単純な話としてデーターで見る分には
透過光効果で鮮やかな色はいくらでも再現できる
印刷となると蛍光色は特色インクを使うしかない
紙に染み込むのでどうしても彩度は落ちる
つーかスキャンできるから印刷できるってどんな理論だよ
スキャンはデーター化の技術で印刷はインクの技術だろおかしいぞ
あと印刷って家庭用プリンターじゃなくオフセット印刷のことな

51 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 17:39:20.24
>>46
パレットと同じように2つ折りにして仕切りを書いた水彩紙に
色名と顔料とメーカー名を書いて、そこに色も塗ってる。簡単な色見本かな
パレットとメモを同じサイズにすると見やすいよー

52 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 17:39:22.52
誰かがまっちだと、青から紫あたり最高、赤からオレンジあたりはいまいちってうpってくれたじゃん?
水彩絵の具には得手不得手があって、印刷インクが万能なはずないんだよ
印刷所によって多少の差はあるけど、だいたいはオレンジ、紫、緑あたりの鮮やかな色は再現ムリ

ついでにちょっとずれた話だけど、透明水彩で緑系を気持ちよく使いまくって描いたのを表紙にすると、
他の赤系青系に比べてあきらかに売上が落ちる
オフセット印刷に不向きだとか売れる色赤の逆だからとか、理由があるんだろうが解せぬ

53 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 17:41:46.45
>>46
灰皿に水は掃除面倒臭くない?
一緒に水彩集中咥え煙草⇒気付いたらポトリ⇒不透明グレイ(アルカリ性)コンボやろうぜ

自分は追加するときは一応試し塗りして確認してるわ、特に有機顔料系は乾くとわけわからん
黄色と青系は事故ってもダメージ少ないけど赤系だけはいかん。。。

54 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 17:44:17.76
>>49
前スレで出来ない、と書いていた人がいたのでそういう文章になってしまいました
あなたが不向きと書いていたのは理解しているし誤解を与えてしまたのはすまないと思っています

色域に関しては蛍光色でなくてもsRGB CMYK外の顔料はあるので
混色すればそれらと同じでは?という認識です
ウルトラマリンとかそのまま塗ると印刷で出ないのといっしょかな的な

>>50
カラープロファイルが適応された環境ではスキャンされて
画面に表示されているならば印刷時にはCMYKでそれなりに出力される
といちいち書かなくても理解されると思っていたのですが誤解されたようですいません
誤解なきよう書くと長大な文章になるのでご容赦ください

55 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 17:47:58.17
なんか変な議論続いてるけど色の再現性や幅を求めるなら最初からデジタルで描きなよ
CMYKとかスキャンとか気にしすぎる人はアナログには向いていない
あるもの使って制限の中でうまくやんのがアナログでしょ?

56 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 17:48:01.85
>印刷時にはCMYKでそれなりに出力される
この時点ですげえ色変わってんですが
そんくらい許容範囲ってんならもう顔料名に拘る必要もなさげなんですがね

57 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 17:56:03.28
色の再現性についてはデジタルで描いても奥深いっつーか、難しいよ
まずモニタに金かけられないと大変だし、苦労して色調整しても今度は出力
印刷所のクセを考慮しなきゃ、自宅でいくら調整したって無駄
つまりデジタルアナログ関係なく、プリントしたものを頒布したりする人は微妙な色合いは気にすんな

58 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 18:03:03.02
>>57
時代は原画・マシン含めたセット販売だわ
オプションとしてブルーライトカットメガネ、おすすめ部屋照明
さらに追加で土地部屋付で、見る時間帯まで連絡してくれるサービスもあるで

59 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 18:07:10.43
透明水彩の風合いを残したくて
特殊紙に加工なしかせめてマットPPにしたい
けどPPかけると鮮やかになるから毎回かけてしまう

60 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 18:14:52.29
色が取り込めるか/取り込めないかの話だったのになぜか再現性とか細かな話になってしまっているが
たぶんそれ蛍光色じゃなくてすべての色に言えるよ

>>57
まあスキャナのプロファイルを信じて画面で調節しないのなら
デジタルよりアナログのほうが簡単かな
こだわらなければだけど

61 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 19:36:27.13
すごく漠然としたふわっとした質問で申し訳ないが、
赤系が綺麗に塗れない。特に赤〜黒へのグラデーションが苦手で…、青なら上手くいくんだけど
ウルトラマリンディープの赤バージョンみたいな強くて濃い色ってある?
手持ちの赤は、ローズマダー・ピロールレッド・ピロールルビン・パーマネントカーマイン(W&N)・キナクリドンレッド(W&N)・スカーレットレーキ(W&N)です。

62 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 19:40:44.13
そんなんカドミウムレッドでウッボーやんか

63 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 19:41:36.50
議論白熱してるのにごめーん
インディゴで、濡れたままパレットに放置してたらカビるって報告があったのってシュミンケのやつだっけ

64 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 21:34:56.81
>>61
強くて濃い赤って黒入ってんだわ
こだわりないなら黒を少し混ぜた赤から黒の割合多くするようにしてみ

65 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:29:43.72
>>61
>>62の言うとおりカドミウムレッドが黒に負けないしおすすめやで
レッド〜オレンジの幅で色々あるから赤みの強くてビビっとくる色味選べばOK
赤だと有機とか染料系がハッとする色味で楽しいけどカドミウムレッドも使ってあげてー

66 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 22:33:14.46
毒だから嫌

67 :61:2015/06/13(土) 22:49:05.51
おお、ありがとうございます
白黒混ぜるのにこだわりないし、まずは黒の割合を増やすのをやってみるよ
毒ってだけでなんとなく避けてたけど、そんなに良いのならカドミウム系も試しに買ってみる
聞いてみてよかった。

68 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 23:00:30.71
ターナーのテカりは、ホルベインの話を察するにこいつも界面活性剤入ってないって事になると最近考えた。
ただねっとりしている、いろんな添加物が入ってるから起きてるかも知れんがね。
オックスゴールどこいったけな・・・

69 :スペースNo.な-74:2015/06/13(土) 23:45:11.12
ターナーのねっちょりが不都合な時にオネッツでちょいちょいと調整
わいのここ数年の鉄板

ねっちょりのお陰か分からないけど、筆を払ったとき尾に絵の具溜まりが出来にくい気がする
凄く助かってる

70 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 00:51:47.31
ターナーのねっちょりって好き嫌い別れるけど
落書きコーナーで軽く水彩やるなら意外と向いてるのかもと思ってみたり
紙も定着に関してはあまり選ばないし扱い事態は悪くないよね

71 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 01:04:23.13
ターナーはまっちみたいに粒子が細かかったりする?

72 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 01:23:02.68
ただ水彩的な技法使おうとすると絶望する

ターナーのブログより
http://blog.goo.ne.jp/turnercol/e/869ef8bbf7d90ab5b6ec332f658deaf5
>前身のトランヴェールでは、パレットで乾かした時にひび割れやすく
>メディウムが少ないのではないかとのご指摘もあり、
>トランヴェールよりはメディウム分を多くしています。

つかひび割れはバインダーの質のせいであって
メディウムの量の問題ではないと思うんだがなぁ……

73 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 01:43:37.97
別に絵になった時割れるわけじゃないからパレットでの割れはどうでも・・・
クソ真面目に客の意見を聞いてノリと勢いでリリースした結果がこれだよ!
でも個性的といったら個性的で良い

74 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 01:56:28.05
伸びが悪い?よく言えばがっしりしているから個人的にはウェットインウェットやグラデやりやすいんだけどなあ。
海外製みたいにトンデモグラデーションにならずにすむし。

>>61
ターナー半メインで使ってるけど、PV47の粒子と沈み込み具合からホルベインと同等と言い切っていい。
細かかったら既に話題に上がってる。

75 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 01:57:09.57
やっちまった・・・>>61 ではなく>>71だ。すまね。

76 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 02:15:02.59
正直顔料名で覚えてるからPRとかPBとかで話されてもピンとこない自分がいる (´・ω・`)
・・・いや絵の具買うときだけはみるよ?

77 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 02:32:47.10
色名でしか覚えてない自分にはさっぱり

78 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 02:59:49.63
あえて顔料の共通性に着目して製品毎の比較や混色サンプル挙げてるしテンプレにメーカーリンクがあるから別にいいかな
ただ同じメーカーの同じシリーズの商品で同じ顔料構成の色が複数ある時は困るかな?
通常は商品名使えばいいし、話の内容的に顔料に注目したいときは顔料名やカラーインデックス名、構造に注目したいときは同じく顔料名やカラーインデックス番号みたいに適宜使い分ければ問題ないと思うよ

79 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 03:04:24.76
他社と色名が違うときだけ、あるいは逆のときは顔料で言う。一緒なら言わん。カドミウムレッドとかは他社もほぼ差異はないしな。

80 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 03:12:03.75
色名すら覚えてない
朱色橙色どどめ色みたいなかんじ

81 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 08:53:57.27
ターナーの透明水彩がホルベインと同等とかホルベインに失礼だろ。

本当にターナーの透明水彩がホルベインに匹敵する優れた品質なら、
ホルベインの透明水彩のように、世界中で使われるはずだよね。
実際にはそうじゃないから、その程度の品質の商品だろうね。

82 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 09:44:28.18
え?そういう理屈?知名度ある物なら優れた品質で万人に受けるとか思っちゃってる?そもそも誰もターナーとホルベインのグレードの話なんかしてないよ?>>74でも粒子の径が同じ位だなって話してるんだよ?全体の流れ見えてる?うん?

83 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 09:47:43.49
顔料名で表記するのは、その絵具の成分を伝えたいからだよ。
顔料名を見て、その絵具が安全なのか毒物を含むのかが分かるからね。

懸命な主婦は中国産や韓国産の食材を避けるだろ。

透明水彩絵の具には、有害で不透明な無機顔料と
安全で透明な有機顔料がある。※大雑把に

84 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 09:49:58.01
仮に、ストロンチウムレッドとか、プルトニウムブルーが
綺麗な発色だとして誰が使うのだろうか? ← バカが使うかな。

無責任に有害物質を何も知らない人に勧める人がいるが、
カドミウムやコバルトを子供や猫ちゃんが舐めたらどうすんの。

85 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 11:10:33.08
>>73
まあターナーの水彩、メディウム多くなった今でもひび割れするんですけどね……
個人的にひび割れがあると嫌なのは、他の色が混ざっても絵具の表面を撫でれば綺麗になる
他の色に汚染されにくいって固形水彩のメリットがひび割れがあると発揮されないから

パレットに出してもいつまでも柔らかいセヌリエグラハムラウニーとかも
色が混ざらないようにするのに気を遣う

86 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 12:30:21.64
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00119858-1434252015.jpg
サクラ透明水彩で塗った色相サンプル。
・あか + レモンいろ
・しゅいろ + レモンいろ
・レモンいろ + あお
・ビリジアン + レモンいろ
・あか + あお
・あお + ビリジアン

紫周辺の色相が致命的だが、他の色相は思ったほど悪くない。
塗り心地は悪い。ネトネトで伸びが悪い感じ。

でも、ターナー透明水彩はサクラ透明水彩よりも、
さらにぬめぬめネトネトで塗りにくかった。

87 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 12:33:02.51
阿呆か
犬くんとか猫ちゃんは賢いからチョコとか玉ねぎペロッちゃうほうがよっぽど多いわ!
絵の具なんてゲロマズ舐めるのは子供だけで、そんなん有機だろうが無機だろうが顔料以前の問題だわ

というわけで野菜クレヨンをアルコールで溶かして水で薄めて水彩がわりに使うことを勧めてみるよ

88 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 12:58:14.81
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00119861-1434253883.jpg
マッチベーシックのレモン、ブルー、ウルトラマリン、マゼンタで
作った色相はこれね。※すぐ流れるので再度アップロード

マッチベーシックのマゼンタ+レモンの組み合わせはちと濁る。
あと、マッチベーシックとマッチブライトは、三原色の色相は別物。

89 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 13:01:34.44
犬猫の味覚を人間感覚で考えるのは可笑しい。

90 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 13:40:44.51
にゃ

91 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:11:21.25
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00119869-1434258194.jpg
マゼンタからローズ、とイエローの色相のサンプル
・ホルベイン PR209 + マッチベーシック マゼンタ
・W&N PV19γ + マッチベーシック マゼンタ
・ホルベイン PR209 単色 (※ホルベイン オックスゴール入り)
・マッチブライト ローズ + マッチベーシック マゼンタ
・ターナー PY109 + ホルベイン PY110
・マッチベーシック レモンイエロー + ホルベイン PY110

マッチブライトのローズは凄く彩度が高い。

ホルベインPR209はオックスゴール入れたらW&Nぽくなる。
やはり、ホルベインのテカリ対策に、オックスゴールを微量混ぜて、
塗料のスペアボトル(※ヨドバシ.com 72円:送料無料)で保管するのが、
W&N使いにとっても有効やった。

92 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:20:34.75
サクラの紫まじ致命的だなw
でもCMYKの発色ってかんじで印刷後と差がない塗りができるかもしれんね
そのへんの色合わせ苦手な人にはよさそうだ

93 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:26:45.29
ターナーが嫌いで、スペアボトルで保存推しはわかったからさ
そんだけ詳しく書いてて、流れるから再うpとかするくらいなら、ブログでも作りなよ

94 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:27:36.62
まっちのマゼンタほんとに綺麗だね
インクジェットプリンターなら再現できるけど、オフセだと難しそう
蛍P差し替えや5色印刷の色だよね
BBAは大昔に男キャラの肌にまで蛍P入って痛い目を見たことを思い出すよ

95 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:29:07.29
マッチ、サクラ、クサカベあたりは安全性高い

96 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:44:36.25
(水道水は塩素入ってるんやで・・・

97 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 14:56:53.51
>>93に同意だわ

98 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 15:02:21.76
この手の輩は反応するほど喜ぶんだから、
だまってNGワードに突っ込めばおk

99 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 15:38:02.89
>>93
ブログだとレスしづらいから別に良くないか?
透明水彩の話題なんだし、絵具の好みなんて人それぞれだし…

>>91
イソインドリノンとの組み合わせに着目してるところで済まないけどやっぱり腹色にムラが出やすい感じうける
色相変化と合わせてあんまり積極的になれないなぁ

100 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 16:08:33.58
クサカベって安全性高いか?自作キットのメディウムとか見ると結構怪しいもの入ってるぞ。
顔料自体だと安全だが。

101 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 16:11:11.13
スペアボトルさんのやってることは確かに興味深いですが、独善的かつ解説厨の臭いがするので荒れることも確か
ブログで粛々と発表していけば認められるかも。

102 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 16:23:30.87
皆すげーな安全性なんて気にして描いてないわ
身内か知り合い、はたまた有名な水彩画家に中毒者でもいるの?
やっぱ描くときはゴム手袋だったり、排水はしっかり専門業者に引き取りしてもらってるのかな

>>スペアボトルさん(でいいのかな?)
こういう時のためにwikiがあるよ
ここで散文的に書くよりも、そういった形で体系的に
豊富な知識をまとめてくれたほうが皆嬉しいと思う
まとまったら次スレ立てるときにテンプレ入れる相談してみたらどうかな?

103 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 16:24:19.77
スペアボトルさんとして常駐してくれてもべつにかまわない
他レスと絡まないからスルーすればいいだけだし

104 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 16:27:15.84
>>102
カドミウム系なんかの特にやばいのだけは
洗い水流したり拭いた布やティッシュ燃えるゴミで出したりするなよ

105 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 16:41:51.45
というか>>110の方が追い出そうとしててむしろ独善的な気がする…
それこそむしろ荒れる元になるからスレを勝手に仕切らないほうがいいと思うよ

106 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 16:52:59.88
2ちゃん中毒じゃよ

107 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 17:06:42.33
>>110
何を書けばいいか、分かっているよな?

108 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 17:10:27.81
あぁ安価ミスったか、すまん
>>105の文中の安価は>>101

109 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 17:21:08.14
>>110

110 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 17:23:31.05
ボトルさん居てもいいだろ!みんなボトルさんの言うことなすこと賛同しろ!崇め!

111 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 17:24:51.80
このスレも落ちたなぁw

112 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 17:28:32.74
ターナーの絵の具って固めると割れるとあるが、極端に割れたこと無いぞ。
少しずつ小出しにして固めてるとか、種類によるかも知らんが。
トランヴェールのほうはヤバイ。石ころみたいに割れる。

113 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 17:37:54.08
ターナーのローズレッドとグリーンゴールドはひび割れしてる
ホルベインより練りが固いからだと思ってた

114 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 17:38:24.44
自分の画像を再アップするとかどんだけ自己顕示欲強いの
ドン引き

115 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 17:48:43.23
ローズレッドで思い出したが、そういえばターナーもナチュラルローズマダー作ってるんだよな。
ニュートンが高いなら手を出すのもアリかも知れないけど、顔料はどこのメーカーなんだろうね。

116 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 18:15:43.58
顔料のメーカーまで情報開示されてるものなの?

117 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 18:20:43.04
「ホルベインでマゼンタとシアンを混ぜても綺麗な紫にならない」
→なら中間色の紫を買え

だな、そのためにホルベインでは豊富な中間色を用意しているんだし
無理に原色の混色だけで色を作る必要なんてまるでない

118 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 18:32:55.65
>>116
ターナーは知らないけどするところとしないところがあるんじゃなかった?ニュートンのガンボージとか公開されてたっぽいし。

119 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 18:53:22.02
綺麗な紫って使い道困るやん・・・
コバルトバイオレット好きにはあらゆる点でディスられている今の流れが悲しい

120 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 18:54:53.12
排水がどうのとかカドミウム系なんて気にしたことないわ…言われたこともないし顔料云々もあんまり気にしないから調べないし
普通にじゃばじゃば洗っちゃう

121 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 19:01:39.07
コバルトバイオレット・・・
影に落とし込んで粒状化させるのが好き。それだけの用途でもう半分なくなちゃった。

122 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 19:04:51.43
>>121
それそれー、便利だよね
使い易さだとウルトラマリンバイオレットも大好き
ミネラルは赤みが強くてうまく使えないや

123 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 19:10:43.98
ターナーの話題で気付いたけど自分のメインパレットもターナー増えてきた…

>>117
新規さんっぽいから横レスすると、前スレからなるべく少ない色数での基本色という質問が話のベースで進んでる

>>120
下水道が整備されている所なら下水処理場で処理されるから、下手なことしないで流したほうがいいかも

124 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 19:23:15.80
コバルトバイオレット、好きな色なんだけど
濡らした筆でふやかすようにして取っても薄くしか出ない
チューブの方がいいのかな

125 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 19:33:46.60
>>124
あらかじめ水を置いといてもダメ?
負けない色だけど、着色力自体は弱いから濃く塗りたいならチューブ(生のまま)かな
ハーフパンでラウニー使ってるけどやっぱ薄く出るし、チューブも固めたら同じような感じ

126 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 19:34:35.11
>>123
その質問がまだ生きているのなら、「ホルベインの固形で」という質問なのに
まっちやWNを勧めるやつは何がしたいんだ?

127 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 19:38:46.71
>>125
W&Nなんだけど、水を置いておくようにしてもすごく薄くしかとれなくて
みんなどうしてるんだろうなと思ってたんだ
濃く使いたいならやっぱりチューブか

128 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 19:42:33.20
>>123
処理されないよ
除去するんじゃなくて水と泥に分けるだけだよ
下水汚泥として再利用される際に問題になったりしているよ

129 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 19:45:26.52
>>127
ホルベイン、w&n、マイメリを今パレットに固めてあるけどどれも似たようなものだわ
ポーターズピンクの最強っぷりに比べたらまだマシだけどw

130 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 19:52:16.32
安全性の話になったとき神経質だのなんだの過剰に反応するやつは
実は気にしていて「大丈夫ですよ」って言ってもらいたいんだろうな

絵の具に含まれているくらいの分量で人間の大人が健康を害することはないが
念のために子供やペットに配慮する
毒性の高い重金属顔料の場合は燃えないゴミで出す
このくらいは気を遣った方がいい

131 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 19:53:20.80
またクサカベがはがれてころんころんしてる…

132 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 20:25:01.71
>>122
121だけど、逆にウルトラマリンバイオレットは使いにくかったり・・・。
パレットに固めてあるラウニーのウルトラマリンバイオレット、用途がなくて全く使わないし仕切りも無駄になってるから剥がそうと思ってるほどだよ。
基本自分は紫は9割はコットマンのディオキサジンパープル。黄色混ぜて明度上げてもよし、アンバー系混ぜて暗くしてもよしで使いやすいよ本当。
他は影でターナーのコバルトバイオレット使ってる。本当に影だけでね。あとは極稀に下地でマヤバイオレット・・・。

紫は本当に人の個性が出る色と思う。

133 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 20:29:05.68
>>124
コバルトバイオレットだけ絵の具皿に溶いてから乾かして置いてる。こうすると濃く取れる。

134 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 20:35:59.79
>>123>>128
はーそうなん
昔通ってた画塾みたいなところでも何も言われなかったからそのままの癖でイラストもやってて知らんかった
こんなんコアな人しかやってないもんだと思ったけどやったほうがいいのね…

135 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 20:42:26.32
絵の具こし取るんだったらコーヒーフィルターオヌヌメ

136 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 20:55:28.21
>>135
紙の匂いが出てきちゃったフィルターの処分にもいいな
いいこと聞いた、ありがとう

137 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:03:01.86
おじゃる
ヴェルタース
スペアボトル←NEW!

138 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:08:44.16
>>132
やっぱ紫って人それぞれだよね、影に使うってだけでも全体の色味で向き不向き出るし
ディオキサイジンパープル使いこなせるのうらやましいわw
なんかいつもガッツリ色味が出ちゃう・・・
バーントアンバーやバーントシェンナと紫系の混色は妙に色気のある色で大好物ですー

139 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:28:31.71
ヴェルタースとスペアボトルおなじ人じゃんか

140 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:34:09.29
キャンディー

141 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 21:59:18.09
私のヴェルタースさんがくれた初めてのスペアボトル、
それはヴェルタースオリジナルで私は4歳でした
その味は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしい水彩絵具を貰える私は
きっと特別な存在なのだと感じました
今では私がヴェルタース、孫にあげるのはもちろんスペアボトル
なぜなら、彼もまた特別な存在だからです

142 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 22:38:48.84
グラハムとかセヌリエ舐めた人いわく甘いらしいが、舐める勇気が出ん

143 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 22:48:18.11
有機足そうか?

144 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 22:54:41.94
有機顔料ならあるいは

145 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 22:59:28.01
キャットタンいらずだな

146 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 23:02:27.52
荒れてる、と思ったが週末か…

>>91
前スレとかでうpしてたら申し訳ないが、色見本からジオキサジンバイオレットとかまっちBのバーミリオンのモノアゾとか省いてるのは耐光性を気にして?

147 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 23:08:54.04
コバルトバイオレットは昔はヒ素化合物使ってたんだね
今はリン酸コバルトとか使ってるみたいだけど

148 :スペースNo.な-74:2015/06/14(日) 23:14:46.64
>>147
でもCL表示な手前毒性が強い。

149 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 22:42:01.50
>>91さん、変なレス気にしなくていいからできたら緑とか寒色系も色見本うpよろ
あと色相変わるのが苦手なんでPY110以外でその辺の色の情報もあるとありがたい

150 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 23:00:36.47
終わりにしようや

151 :スペースNo.な-74:2015/06/15(月) 23:06:01.33
きりがないから

152 :スペースNo.な-74:2015/06/16(火) 00:21:22.04
なんだろうな、色見本あげてる人(スペアボトルの人?)が気に食わなきゃその話題スルーすればいいだけだと思うんだ…
ただその人への質問を遮るのはやり方としてどうなの?
絡みたいなら絡めばよし、嫌ならスルーすればよし、自治っぽいこと書くのが一番荒れる元じゃない?

153 :スペースNo.な-74:2015/06/16(火) 00:26:48.06
それが自治だろ

154 :スペースNo.な-74:2015/06/16(火) 00:38:39.83
流れちゃうから再うp〜ってのがウザいって話じゃないのか
同じ人の書き込みを新規がログ掘るのも大変だし、ボトルさんのサイトかブログがあったらそれはそれで有益じゃね?
負担になることだし強要することでもないけどさ

155 :スペースNo.な-74:2015/06/16(火) 01:05:36.47
まあ変なこと言う人って感じで最初からスルーされ気味だったけど
8スレ目の「スレ主の自作自演で〜」とか意味不明な事言い始めたあたりで
色々敵を作ってしまったんだろうなぁ

156 :スペースNo.な-74:2015/06/16(火) 01:13:19.16
確かに変な人(失礼)とは思うけど、水彩の知識は凄いと思うしそれに対しての質問つぶしをする必要はないわな
一番このスレになって荒してるのは>>141だと思うしw
(古いニコ動のネタなんてやっちまったなぁ… と思ったのは自分だけ?)

157 :スペースNo.な-74:2015/06/16(火) 01:20:22.77
どうでも良いけど一旦流れ切った方が良いよ
何か話題ないの?

158 :スペースNo.な-74:2015/06/16(火) 03:59:44.40
それは水張りって板に紙を置いて刷毛で水をぬって乾かしてから書くの?
下書きも水張りの後なの?
だとしたら板(画板?)がいるの?
というど素人の質問でもよかですか?

159 :スペースNo.な-74:2015/06/16(火) 04:18:16.32
ボトルの人は自分以外の意見を叩くから荒れる
プラモの常識とか持ち出されても

160 :スペースNo.な-74:2015/06/16(火) 04:48:33.92
>>158
私は、下書きトレース後に水張りしてるよー
水張り後に下書きする時はトレペ使って転写するかな。
この前羽住さんの個展行ってきた時は、下書きの枚数に驚いたよ…何層にも下書きしてた。

161 :スペースNo.な-74:2015/06/16(火) 05:04:41.03
>>158
刷毛で水塗って紙がふやけきってから板に乗せて固定するよ
紙の収縮にびくともしない板を使えばよろしいので画板は最適解、ただし厚いのでカビに注意ね
一ミリ厚の板を角材で補強した専用パネルも売ってる

下書きくらいなら水張り前にしてもいいかもしれない
ただし水張り前に描いた線は歪む
紙が大きいほど歪みが目立つ…個人的にはA5くらいまでなら気にしないで水張り前にペンいれまでするかな

162 :スペースNo.な-74:2015/06/16(火) 05:29:07.95
自分はパネルに貼るから四隅吊らないようにだけ注意してる
パネル張りなのもあって下書きは水張り後だな

163 :スペースNo.な-74:2015/06/16(火) 10:18:08.64
糊綴じは作業中波打つから嫌だし、かといって本格的に水張りするほどでもないって絵が一番困る
四隅だけテープかタッカで留める方法ってありだと思う?

164 :スペースNo.な-74:2015/06/16(火) 17:39:51.24
四隅を画鋲で留めるだけって聞いたことあるし
タッカーやホッチキスならいけると思うけど
四辺を留めないのって真ん中あたりの紙が乾いたらどうなるんだろう?

165 :スペースNo.な-74:2015/06/16(火) 18:43:07.46
まっちまっち話題に上がるから、一本だけ買ってやったぞ。こんな良質な絵の具だったのか水臭いな、言ってくれよ早く。そしたら数千円くらいの金無理してでもすぐに用立てたのに。
噂に違わず本当にカラーインクみたいだな。
結論として使いこなすにはレベルが高く要求される高貴な感じがして、画風が追いつくまで暫く封印することにした。

166 :スペースNo.な-74:2015/06/16(火) 18:47:03.91
むしろ逆だ、画材は惜しまずバンバン使え。でないと作品が縮こまるぞ
なくなったら買い足せばいいだけだ、ケチる考えは捨てよ、それが上手くなるコツだ

167 :スペースNo.な-74:2015/06/16(火) 19:21:24.51
ここ半年行き詰まって、気分転換にいろんなメーカーの絵の具・紙買い捲るとか愚行を犯してるんだ。一応買ってみるけど逆にもっと迷走しそうだ。

168 :スペースNo.な-74:2015/06/16(火) 21:20:17.60
まっちはいい絵の具で愛用してるけど、乾くと紙の色が出てくる。白くなってくる。ので全体的に軽くなる。何でかな?黒混ぜてもダメ。
その特性を生かしてホワンとした絵が描けるのがいい。

169 :スペースNo.な-74:2015/06/16(火) 21:36:56.17
いい紙使ってるからですよ
サンフラワーだと鮮やかなままですよ

170 :スペースNo.な-74:2015/06/16(火) 21:37:33.46
>>168
2スレくらい前にその話してたような気がする
そういう絵の具だって終わった気もする

171 :スペースNo.な-74:2015/06/16(火) 21:51:07.00
>>169
なるほど紙の相性あるかもですね。サンフラワー試してみます。

172 :スペースNo.な-74:2015/06/16(火) 23:18:00.42
ホルベインのマスク液腐らせた…。
公衆便所の香りがしたから上に固まってた変色ゴムを捨てて、
全部混ぜたらゆるゆるの青い液が下に固まってた。
ずーーっと分離した上の方だけ使ってたくさい。まあ問題なかったけど…。

173 :スペースNo.な-74:2015/06/16(火) 23:35:18.96
今日は火曜日だから水曜日のネコのむよー!

174 :スペースNo.な-74:2015/06/16(火) 23:36:08.61
うーん、夏向けにいつもよりリアルにイラスト描こうと思ってみたはいいが着彩デッサン力不足
モノクロ原稿だとポーズ帳見てクロッキーみたいなのがあるけど、水彩の場合一回が短時間で済む何かいい練習方法がないものか…

175 :スペースNo.な-74:2015/06/16(火) 23:46:19.24
水彩クロッキーなるものがあるそうだが
どう描けばいいのかとっかかりすら分からない

176 :スペースNo.な-74:2015/06/16(火) 23:48:11.79
水彩30秒スケッチという本があるみたいだね

177 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 00:00:32.93
水彩一発描きって滅茶苦茶ハードル高いよね。。。

178 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 00:28:14.46
一発描きは背景がある場合と無い場合で塗る段取りが変わるから、その段取り考えるのが微妙に頭使う
(同じ段取りでかけない自分が悪いのか?)

179 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 00:51:10.76
紙の質にこだわらないなら100均の画用紙に適当に書きなぐればいいと思う。
着彩勉強なら沈み込もうが込まないが関係ないかと。

180 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 00:55:16.92
100均の画用紙はさすがに無茶じゃねw

181 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 00:57:34.67
水彩クロッキーのすすめみたいな本が漫画絵向けに出てなかったっけ

アホな疑問かもしれないけど、月光荘みたいなアルミ剥き出しのパレットは何かしらの顔料と反応したりしないのかな
アルミなら安定してるから心配ない?
先月描いた絵のウルトラマリンが酢酸入りメディウムに触れてたみたいで、今日原画見返して変な声出たわ

182 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 01:35:18.42
>>180
こだわらなければだよ。マット水彩だったら練習だとそんなに問題なかったし。

183 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 01:48:47.72
100均のスケブに水乗せると段ボール色?になる
その後表面がモロモロ破けて描くとかそういう以前だった
練習は黄色と黒のスケブでやるといいよ

184 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 03:09:35.00
>>181
アルミの表面はアルミナになってるから平気
一応念のため聞いとくがウルトラマリンは色が薄くなったり白くなったりした?それとも暗くなったり黒くなったりした?

185 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 04:48:57.09
百均の画用紙はともかく、スケブはなあ。
シリウスとかサンフラワーとかも大量に使うなら値は張るがいいし、数スレ前に安い水彩紙、安いそこそこ使えるスケブの話題も上がったしに見るといい。

186 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 05:02:06.27
こだわるこだわらないじゃなくて、100均画用紙の実用はむずかしくね
色鉛筆やクレヨン、マーカーならまだしも、水をそれなりに含む水彩にはきついぞ

187 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 07:41:01.55
百均のでもものによるんじゃないかな
以前ダイソーにあったオレンジのはマルマン図案みたいな感じでラクガキに使いやすかった
でも当たり外れ探すなら画材屋で買った方が早いw

188 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 16:53:20.33
国内入手できるPO20ってマイメリのCADMIUM ORANGEだけ?
お値段は優しいけど15mlも使いきれないよー

189 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 16:54:55.17
ターナーがあるよ
ターナーの中では比較的ヌメリも少ないしオススメ

190 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 17:26:47.20
コスパの良い水彩紙か練習用に最適な紙を探してるんだけどなんかないかな。
紙疎くて…。
普段はマルマン。
たまにライフってノートに落書きしてる。
ライフは薄い上質紙だからたわみまくるけどなかなか裏に透けないし、
滲みにくいからパキっとしたのを練習したい時に好んで使ってる。

191 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 18:07:54.22
>>189
ぬおー灯台元暗しだったありがとー

>>190
メーカーじゃなくて商品名言った方が性質の近い紙教えられるかもしれないよ

192 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 18:42:54.01
マルマンの図案シリーズを図案シリーズと言っても伝わりやすいか微妙ではあるな…

193 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 18:48:09.45
デネブ廃盤という話が去年の今頃出ていたが、中々情報が出てこなかったけど
今日ORIONのサイト見たら書いてあったわ
http://www.k-orion.co.jp/20150527873.html

リニューアルの為の廃盤らしいのでひとまず安心かな

194 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 18:56:17.02
水彩イラスト本がSSから出るらしい
嬉しい!

http://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68323932

195 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 19:20:33.46
このスレでも出れば良いのにって言ってたやつか!めでたい
SSの出版社はもにょる事案が記憶に新しいから個人的に二の足踏むけど

196 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 19:41:10.14
蟲師の画集新しく出るみたいだね
前作は使ってる紙とか詳細に書いてあったらしくて、今回もそうだったらいいな…
前作は、蟲師にハマった時にはもう絶版してたし中古はプレミア価格だしで買えなかった

197 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 20:27:23.34
リンダキューブの人の画集なんかも雰囲気独特で結構おすすめよー
ちょいアニメ塗りに近いけどね
安心のぺんてるマルマナークォリティー

198 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 21:18:02.62
桝田省治のコラムで知ったけどリンダの時は学童用絵の具と画用紙で描いてたらしいもんな
絵の具がなくなっても残ってる色だけで画面が纏まるよう塗りあげてたり
上手い人は粗悪な道具でもいつもの塗り方描き方できるようにするんではなく
その道具のデメリットを味にしてしまえるんだなって思った

199 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 21:30:34.19
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00120431-1434543113.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00120432-1434543113.jpg
■12色の色相環のサンプル
・Red → ホルベイン: PR209 + ホルベイン: PY110
・Orange → ホルベイン: PY110 + ホルベイン: PR209
・Yellow → ターナー: PY109 + ホルベイン: PY110
・Lime → マッチブライト: レモンいろ + マッチブライト: そらいろ
・Green → マッチブライト: レモンいろ + マッチブライト: そらいろ
・Turquoise → マッチブライト: そらいろ + マッチブライト: レモンいろ
・Cyan → ホルベイン: PB15
・Azure → マッチブライト: あお
・Blue → マッチブライト: あお + マッチブライト: ローズ
・Purple → マッチベーシック: マゼンタ + マッチベーシック: ウルトラマリン
・Magenta → マッチベーシック: マゼンタ
・Rose → マッチブライト: ローズ

グリーン辺りの色相でマッチブライトを多用してるが、
個人的に混ぜた色が大量にスペアボトルに残ってるから。
※マッチベーシックで混色した方が望ましいと思われる。

200 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 21:37:24.42
「ぺんてるとかの学童用の道具で描いてました」とか言いながら
調べたら大体WNとかのちゃんとした画材使ってる人も多いけどな!

201 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 21:44:56.91
・PR209は、W&Nでなくても、オックスゴール混ぜたらホルベインでも変わらない。
・マッチブライトのあおとローズは使える。特にローズはスキャン出来るローズ系の色で、
 一番彩度が高いのでは。
・グリーン系は無理にPB15:3でやるよりPG7で混色した方が良いかも。
・紫はマッチベーシックのマゼンタじゃないとこの色は作れなかった。
・ターナーのPY109は個人的にやっぱり要る。これだけは我慢して使うわ。

202 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 21:53:14.49
>>194
うわーそれは嬉しい!
なかなか無い分野だもんね!もうSSのメイキング切り取るの辛いからこれ買ったらやめよ!

203 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 22:06:21.45
SSて自分はメイキングのページしか読めるところないから、数ページのためだけに毎回千円も払うのは辛かったな…
これで切り抜きもいちいちファイリングせずに済むから書籍化助かるわー

204 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 22:08:32.08
チューブから出した状態を混ぜて、柔らかいまま保管してるので、
塗った時に、マストーンからアンダートーンへの色の差が激しいが、
個人的に透明水彩に求めるのはこの部分。有機顔料が得意とする部分。

やっぱ、水で薄まったアンダートーンでいくら塗り重ねても、
チューブから出したままを塗った、マストーンからの発色には敵わないと思う。

205 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 22:21:19.11
確かにイソインドリノンPY110を混ぜると(透明度が高いので)ムラのように見えるけど、
個人的には、むしろその効果を得ることが目的となってる。
コミックイラストをパステルで塗った絵のようなテクスチャを、透明水彩でも得たいから。

もちろん、タイトルロゴや効果音とか、不透明で平坦な塗りが必要な箇所があれば、
ガッシュとか不透明な画材で塗る。

206 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 22:28:56.17
意外と場所取るし、ファイリングたまって行ってもスキャンしずらい大きさだもんねw
ていうかもう販売中なのね

207 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 22:34:27.17
今読んだが、PV23はW&Nのを持ってるが、コミックイラストの紫としては
彩度と明度が低いので使いたくない。※コバルトとか無機顔料のは使う気はない。

マッチベーシックのバーミリオンは昔のスレに耐光性に問題があるとあったから使わない。
マッチベーシックのマゼンタも耐光性に問題がありそうだが、これはしょうがないから使う。

個人的に暖色系のイエローで興味があるのは、今のところPY110だけ。
理由は、イソインドリノンは圧倒的に透明度が高いから。

208 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 22:44:33.39
イエローからオレンジ系は、透明水彩ではW&NのPY65、PO62、PO73を使ってみたが、
どれも不透明で気に入らなかった。鮮やかで不透明な色が必要な場合は、
コミックイラストでは、ガッシュやポスターカラーを塗るでしょう普通。

画材は適材適所だと思う。個人的に透明水彩は透明な有機顔料だけでいい。

209 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 23:02:08.01
結局 handprint とかも、あくまで透明水彩画のノウハウであり、
コミックイラストでは、あまり参考にならないと思った。

handprint を読んでW&Nの透明水彩絵具を集めたが、
コミックイラストにW&Nは必要ないと思った。
ホルベインにオックスゴール入れる方法で必要十分。

水彩のコミックイラストは、ホルベインとサクラクレパスの絵具で
全然十分だ。というか、むしろサクラのほうが発色が良い色もある。

210 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 23:24:31.61
水彩紙に線画をプリントアウトして塗ってる人てプリンターや複合機てどんなの使ってる?
厚紙OKでも入れれる紙は限られるだろうから、合わせて使ってる紙も聞いてみたい

211 :スペースNo.な-74:2015/06/17(水) 23:56:07.50
>>210
CanonのIX6830でデネブ245g/m2を基本に使ってるかなぁ
黒以外は染料だから限定的に使ってるんだけど
背面給紙だからランプライトやホワイトワトソンの300g/m2でも問題なく入っていくよ
紙の印刷品質に対しての相性は感じたことはないかな

暇なときにpixivとかで塗ってもいいのよとかで検索して塗り絵楽しんだりもするw

212 :スペースNo.な-74:2015/06/18(木) 00:20:24.64
デジタル併用すると色計画立てやすくて良いよね

213 :スペースNo.な-74:2015/06/18(木) 00:59:01.29
デザフェスで色計画の紙をかさかさしながら塗ってる人の姿を見て感動してしまった
そんなやり方知らなかった…!w

214 :スペースNo.な-74:2015/06/18(木) 01:12:23.40
>>191
ごめんほんとにマルマン図案しか描いたことなくて。
手元にハガキサイズの水彩紙詰め合わせセットあるから使ってからまたレスします。
ありがとう。

215 :スペースNo.な-74:2015/06/18(木) 03:58:39.34
>>188
遅いレスになるがハルゾーにもある。ターナーよりはさらさらと溶ける。

216 :スペースNo.な-74:2015/06/18(木) 03:59:41.52
>>188
遅いレスになるがハルゾーにもある。ターナーよりはさらさらと溶ける。

217 :スペースNo.な-74:2015/06/18(木) 04:33:18.42
すまん、押し間違えた。

218 :スペースNo.な-74:2015/06/18(木) 10:52:33.09
>>194
トゥールスでコピック本が山積みになってたから、水彩もそろそろかと思ってたら遂に!
コミックイラストは独流で始めたから、中々資料が集まらなかったけどこれは朗報!
でもこの本ってアマじゃまだ扱ってないみたい・・・。

そしてこの間まっちのブルー買ったけど、マイメリのプライマリーブルーと被ってるやん・・・死にたい。
こんなことなら使い道のあるマゼンタを買うべきだったよ。

219 :スペースNo.な-74:2015/06/18(木) 12:30:31.33
たかだか273円(税込)のために死ぬなよ

220 :スペースNo.な-74:2015/06/18(木) 17:40:59.53
単色で描く縛りをしていたけど、なかなか楽しいよ

221 :スペースNo.な-74:2015/06/18(木) 17:59:23.78
ちょっと聞きたいんだけど、サンフラワーはマスキング耐性あるの?

222 :スペースNo.な-74:2015/06/18(木) 19:38:31.35
上で出てるSSメイキングの本ってそこでしか売らんのか

223 :スペースNo.な-74:2015/06/18(木) 19:44:52.13
普通に他でも売るでしょ

224 :スペースNo.な-74:2015/06/18(木) 20:09:10.16
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00120548-1434625551.jpg
>>199の12色の色相環のスキャン画像のまとめ。

マストーンからアンダートーンに変わる、おいしい部分の
Hue値は、おおよそ以下の数値だった。
・Red    [348]
・Orange   [024]
・Yellow   [060]
・Lime    [072]
・Green   [120]
・Turquoise [180]
・Cyan    [195]
・Azure   [210]
・Blue    [240]
・Purple   [300]
・Magenta  [312]
・Rose    [324]

225 :スペースNo.な-74:2015/06/18(木) 20:28:03.84
塗料のスペアボトルのお陰で、混色を含むこれらの12色が、チューブから出した
柔らかい状態のまま保管出来ている。そして、柔らかい原色のまま塗れるので、
このサンプル画像の様に、マストーンからの力強い発色を得ることが出来た。

さらに、無機顔料には、有機顔料のような "透明感のある発色" は期待出来ない。
また、この画像のような透明感ある発色は、イソインドリノンPY110がないと
実現出来なかった。

226 :スペースNo.な-74:2015/06/18(木) 20:38:46.90
さて、ホルベインと株式会社まっちの透明水彩絵具を使い、
混色により、色鮮やかな12色の色相を得ることを実践してみた。
※一部ターナー使用

これが、"初心者はコミックイラスト用にどの色買ったらいいの?"
という質問の答えの一例である。メーカーの透明水彩12色セットでは、
このような透明で色鮮やかな色相は絶対に得られない。

塗りたい色の絵具がなかったら、自分で混ぜて作って保管する。← 当然のことだ。
絵具は事前に混ぜ合わせてしっかり調整ないと、このような繊細な色相は出せない。

227 :スペースNo.な-74:2015/06/18(木) 20:41:52.82

でもかっこヨドバシ送料無料かっことじ忘れてるから真のスペアボトリストじゃない

228 :スペースNo.な-74:2015/06/18(木) 20:41:55.41
これまでのまとめ:
・マッチベーシックの混色では、透明なレッドからオレンジ、イエローの色相は作れない。
・透明なレッドからオレンジの色相を得るために、ホルベインPR209とPY110を使う。
・色相が変化する "無害で透明なイエロー" を混色で作るのはとても難しい。
・紫の色相にはマッチベーシックのマゼンタとウルトラマリンを混ぜて使う。
※マッチブライトにはマゼンタの色相がない。マッチブライトのローズじゃ紫は無理。

229 :スペースNo.な-74:2015/06/18(木) 21:59:56.18
使用率の高くない色ってどうしてる?
パレットに出しときたいけど場所がない、使いたい時にいちいち出すの手間だっていう色

230 :スペースNo.な-74:2015/06/18(木) 22:02:36.48
通して読んで貰うこと前提な感じで
同一テーマの話を複数レスに跨って続けるなら
コテハンつけるべきじゃないかなあ

231 :スペースNo.な-74:2015/06/18(木) 22:10:06.42
コテハンつけてくれるとNGしやすくなってありがたい

232 :スペースNo.な-74:2015/06/18(木) 22:29:31.96
コテ付けるなら専スレ作ってもらって詳しく聞きたいな?

233 :スペースNo.な-74:2015/06/18(木) 22:54:44.50
ここIDないから、連続して書き込むなら番号かコテあった方がわかりやすいね

234 :スペースNo.な-74:2015/06/18(木) 23:08:20.82
>>228
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /



このAAをこのスレに貼る日が来るとはなあ…
ちなみに自分は全角の「。」をNGワードにぶっこんでヴェルタースボトル避けしてる

235 :スペースNo.な-74:2015/06/18(木) 23:30:16.48
結構さ、新しいスレに移動することにターナーターナーって悪い意味の方向で槍玉に挙げる癖して、実際は隠れ使い手多いよね
皆ツンデレだな自分も昔は画面のテカリの酷さから馬鹿にしてたさそりゃ
今じゃ単一顔料重視の戦略からパレットの3分の1がターナーの本末転倒な件 トホホ

236 :スペースNo.な-74:2015/06/18(木) 23:36:14.33
そんな時代もあったーなー

237 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 00:09:33.07
サランラップ使ってテクスチャ作りたいんだけどどうもうまくいかないわ
あれって無機の方がやりやすいーとか、そういうコツってある?

238 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 00:15:57.92
ラップは有機だと滑りやすいんじゃなかった?
ラップ使ってる人はカドミウムイエローとか、コバルトグリーン、バーミリオンでやっているのを良く見る

239 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 00:36:34.55
>>221
リニューアルかかってから画学紙の中では表面強い方だと思う
ただやっぱり画学紙で粘着力の強いものは苦手…

>>237
顔料の種類というより絵の具の溶き具合だと思う
あんまりシャバシャバだとうまくいかなかった

>>234
むしろ水彩の話も書かずにAA貼ってるお前の方がお引き取り下さいという感じ…
「貼る日が来るとはなあ…」とかどんだけこのスレに粘着なんだww

240 :221:2015/06/19(金) 01:03:45.18
>>239
ありがとう!
表面強度は可とも不可ともか・・・うぬぬ

241 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 01:35:55.03
そんなに賑やかなスレでもないんだからなんでも好きに語ったらいいじゃないの
気に入らないならスルーしとけばいいのよ
どうしても自治っぽいこと言いたいなら言ってもいいけど
そのかわり次スレの時期になったらちゃんと立ててね?
理由があって立たないならテンプレをまとめて貼るくらいはするのよ?

242 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 01:40:52.02
834 スペースNo.な-74 sage 2015/06/06(土) 09:08:58.95
>>831 模型男子には当たり前の発想だがね
芸術系女子とか綺麗な色塗りたいってわりにパレット汚いとか
汚い筆で絵具混ぜてもキレイな色になるわけがねー

930 スペースNo.な-74 sage 2015/06/10(水) 09:26:31.84
だいたいこのスレの住人って【漫画絵】つてタイトルに付いてるわりには、
実際にはコミックイラスト描いてないの人達の方が多いよね。

アルシュとかセヌリエとかシュミンケとかマイメリとか、
どこのハーフパンの色が綺麗で私買っちゃったとか、
ヴィトンとかエルメスとか、舶来ブランドの話してるババァそっくりだ。

「色を混色して保管する」とか、あまりにも当たり前で基本的な行為も全く理解出来ん
みたいだったしね。そもそも透明水彩だけでコミックイラストを塗るとか特殊すぎるわ。

一般的なコミックスの表紙絵やマンガのカラー原稿とか、透明水彩だけで塗れんの?
俺には想像出来んわ、画材は適材適所だろ。水溶性ならガッシュやインク併用が普通だろ。


こういう暴言を吐く人こそお引き取り願いたいよ
綺麗な色塗りたいってわりにパレット汚い〜のくだり、プロのパレット一度も見たこと無いのかな

243 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 02:02:08.54
ありえないがプロだから言ってるかも知れん
或いは妄言か

244 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 02:07:14.16
おプロ様だろうがなんだろうが空気読まず長文書き込む奴は荒らしだろ
いっそ隔離用のスレでも立ててやろうか?

245 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 02:30:24.86
好きの反対は無関心
憎悪は愛

246 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 02:31:19.86
ID出ない板は厨が暴れやすい環境だからな…

247 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 02:50:22.60
まぁこのスレでAAほどの荒らしもないわな

パレットの話で思い出したけど昔カットイラスト描いてる人が陶器の絵皿を混色して1色作って、違う色になるたびに皿をきれいなのに取り替えてたのにはすごいなって思ったな
透明水彩ブームの影響か透明水彩画のファインアートのタッチが多くなったし自分もそんなタッチで1枚絵が多いからあまり意識しないこと多いけど、良くも悪くもそれってファインアートの技術を借りたコミックイラストなんだよなぁ…

>>245
2chのスレには勿体ない位の名言…

248 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 03:30:13.94
>>247
そのレスで思い出したが
そういえば絵皿取替え関連で、めんどくせー&大画面を書くから云々でこのスレでバットを使う人って居ないな
過去スレの5か6あたりだっけ?に一回出たっきりの気がする
勿論水張りの為とかは除くけど

249 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 03:31:28.48
すまん語弊があった、使う人居ないなではなく、使う人殆どいないな。話題が挙がらないところを見ると。

250 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 03:34:17.66
普通の絵皿に絵の具絞ったなら色変えるたびに皿変えるなんて別に珍しいことじゃないんじゃないですかね先生ー
ここ透明水彩絵の具で絵を描くのが好きな人向けのスレだから、ファインアート?を一人語りしたいなら別スレがお薦めですよ〜

251 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 03:43:27.19
さらっと批判してるつもりだろうけど二回も言わなくてもね
直後に別話題振るのも特徴的

252 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 03:52:15.61
ボトルの人は前スレの暴言が酷すぎる

253 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 03:59:45.39
自作自演の固まりなのか。話題に反応すると批判とも肯定とも取れる突飛でもない横槍が入るしもうダメだ。

254 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 04:12:11.73
変な流れになった時は無関心が一番の薬。

とも思うけど、黙ったままでテンプレを変に弄られるのも嫌だな…いやなんかテンプレに固執してるように見えるので。

255 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 06:58:50.43
自分は正しい!と思い込み勘違いして、人の迷惑を考えず暴れる基地外は
テロリストのそれと変わらん思考だからな

256 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 08:40:57.09
長文と句読点と改行
役満すぎる

257 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 09:06:46.36
綺麗な橙や紫を出したかったら,その中間色を買え で終わる話
なんのためにメーカーが中間色を用意しているのかと

258 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 11:18:01.07
でもその紫が厄介なんだよな
ジオキサジン紫… なのでウルトラマリン紫がもう少し強い色ならなと常々思う

259 :149:2015/06/19(金) 13:11:04.10
>>199
カラーホイールありがとです
まっちブライトのそらいろ+レモンいろの頭色は隣接色に比べて暗い感じする

260 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 20:09:15.80
彩度が高い色が好きならまっちなんて使わないでカラーインクでいいんじゃねーの?
こだわりが中途半端で説得力ないよ

261 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 20:18:18.39
カラーインクは混色難しかったり、伸びが悪くて定着力強いから色を置いた後からのぼかしがやりにくかったりで
使用感が水彩絵の具とはかなり違うからなぁ

262 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 20:31:36.57
透明水彩の液体バージョンでしょって考えでカラーインクに手をだしたら難しさに驚いた
発色はさすがなので、透明水彩よりつよい発色ほしい時に下地に使ってる

263 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 20:41:15.18
水彩の前にカラーインク使ってたけど、混色難しいとは思わなかったよ
当時はそんなにこだわってなかったせいもあるだろうけどw
3色を混ぜて色作ったりもして、それこそ小瓶に作った色を詰めたりしておいたもんですわw
伸ばしぼかしに関しては、紙をよく選ぶきっかけにはなったかな。でも透明水彩と比べてそんなに悪かった記憶もないけど

264 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 21:17:39.47
自分はその逆で、発色の強さから混色に苦労してた
水彩にしてからその問題はなくなった
ボカシは細目使ってたからやりにくいとかそんな感じはしなかったなあ
ただ稀に紙の色を変えたいときは使ってるけどね

265 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 21:23:54.58
>>259
マッチブライトの そらいろ + レモンいろ を混色して作ったターコイズ色のことだと
思うけど、確かにチューブから出したままの絵具では濃すぎるね。

この辺りの色相を、彩度・明度、ともに高い状態で混色するのは難しい。
そもそも、このターコイズ色をスキャンして測定したHue値がおおよそ180度で、
これは本当はシアンの色相。

266 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 21:27:33.33
>>224の画像は、このターコイズ色の旨味がある部分を切り取って作った。
自分は、ターコイズ色は主にこの部分の発色を使用するよ。

そして、これは、色はあらかじめ混ぜて作っておいて、塗るときは
絵具の濃度のコントロールに集中したい理由の一つになってるね。

267 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 23:20:31.95
なんでこの長文句読点改行って平気で連投すんの

268 :スペースNo.な-74:2015/06/19(金) 23:36:35.08
典型的な強迫性人格障害

269 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 00:38:40.36
>>259 >>265
その混色ターコイズのマストーン(のこと頭色って日本語で言うの?)も確かに黒そうだけど次のPB15がもしかして着色力が弱い?

270 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 00:59:43.60
平気で自演するしそろそろ本当に退場かコテ付けて欲しい

271 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 01:01:18.88
実現するわけないだろうけど水彩名人様スレと普通スレに分けたい
コツと科学スレが生きてたらそっちに連行できる人材だろこれ

272 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 01:08:42.08
それがいいと思う
名人な方と一般塗り者は一緒に語れない

273 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 01:16:26.90
全然話変わるけど透明水彩の液体版ってどこかであったような気がしたんだけど、わかる人いる?

274 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 01:26:23.23
水彩名人様スレ、出来るか分からないけど、立ててみようか?
コツと科学スレはノウハウにあったのだっけ

275 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 01:30:48.54
透明水彩液体版はふつうのチューブ水彩のことやろ

276 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 01:42:39.86
コツと科学の名前で復活させる?

277 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 01:47:47.95
その名前での分離は反対
長文さんだけじゃなくて
難しい話するなって言ってた人が自分の気に入らない話題を
全部そっちに追い出そうとするのが目に見えてる

278 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 01:54:06.81
作っても誘導できるとは限らないしなー
最悪名人様と支持層をここに置きっ放しにして他が新スレに移住することになる

279 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 02:02:27.15
コテを付けてもらうのが最良の策だと思うのだが…
見たくない人はNG出来るし、自分もNGしたい
マイメリやシュミンケ使用者をあんなdisってたのだから棲み分けは必須だと

280 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 02:07:04.31
>>273
名前は知らんが、ドイツのストックマーから液体式のやつが出てた
量が多いから高けえ

281 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 02:08:56.09
すまん、ストックマーじゃなくシュトックマーだったわ

282 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 02:14:30.34
1名人様と普通の連中でスレの棲み分けをするか否か

2名人様と支持層を移させるのか、アンチ名人様が移るのか

3脳板に立てるか、IDが出る場所(同人板?)に立てるか

4名人様がお元気な今の内に立てるか、ここが埋まってからにするか


こんなとこ?
個人的にはまずこのスレ内でコテ付けルール設けて様子見
それでも守らない&荒れるなら嫌な人がID板に移るのが現実的かと
どのみち新スレは朝まで待つべき

283 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 02:16:10.10
スレ10までは上手くいってたし、空中分解するようなことはやりたくないなあ
昔からの雰囲気が好きだし、暫く様子見で

284 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 02:25:37.66
844 スペースNo.な-74 sage 2015/06/06(土) 11:44:06.77
とても頭が悪いみたいだな。
透明水彩を混色した絵具も、ビンに詰めて柔らかい状態を維持出来れば、
後で絵具を足して色相を微調整出来るだろ。

というか、混色した絵具を塗ってサンプルを作り、目視とスキャンして数値を確認した後に、
望みの色相に近づけるために微調整をする必要がある。

メーカーが複数顔料を混色してコンポーズカラーを作るのと同じ発想だろうが。

理解出来ないおまえは一生パレットでぐちゃぐちゃ混ぜて固めてろ。





こんなにパレット派を否定するならボトル水彩スレ立てていただいた方がお互い幸せでは?
どんな保存の方法しようが勝手だけど、それ以外をdisなんて、共存不可能だ

285 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 02:33:40.76
長文さんは勝手にしろ付き合ってられんなどと誰にも理解されない思想家のように言い捨てクールに去る振りをする
に1ロールアルシュ

286 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 02:35:55.72
コテ付けて様子見がいいんじゃないかな
このスレ好きだしね

287 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 02:40:31.07
流れを変えるためにnewデネブの名称を考えてみた
カルスト、エリス、カノープス、イトカワ・・・考えてみると思いの他才能がないことに気がついた

288 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 05:03:39.75
>>282
自分もコテつけてもらうに一票で

10あたりまではっていうけど前にも絵の具の成分にこだわる人こだわらない人
科学的視点重視な人で荒れたからスレが別れたんじゃなかったかな?
いつの間にか消えてたのね科学スレ

289 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 05:09:15.77
小手で無理なら、科学スレに類似するものを立てても遅くは無いと思う

290 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 08:21:32.48
スレ分けるよりはID出るとこに立てるようにする方がいいな
とりあえずはコテをお願いしたいけど

291 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 08:37:28.36
別に今のところ気にならないけど、おじゃるさんみたいにコテつけてくれたら嬉しい派
でも作るとしたらやさしい透明水彩みたいにあまり難しい話しないというかまったりスレかなー

元々ここは透明水彩専用スレが科学スレ(顔料等の話はこっち)しかなくて
あっちは難しいって事で1が立てたスレ
なので難しいって言ってる人を非難するのは違うと思うのよ…
(既にそういう認識のスレ民がいるのでまったりスレとして新しく独立スレを上にあげた)

自分自身はスレ分けや煽って荒れさせて遊ぶのがいるから住民がスルースキル磨いて
淡々とスレが進行するのが一番だと思うけども

292 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 08:59:35.57
>>269
・マストーン:チューブから出した色 (上色:うわいろ)
・アンダートーン:薄く伸ばして下地が透けた色 (底色:そこいろ)
一般的に水彩絵の具に対しても、このように言うと思うよ。
※業界によって違う可能性もあるが

マストーンからアンダートーンの差が激しいのが有機顔料の
透明水彩の特徴。不透明な無機顔料じゃこうならない。

そして、有機顔料の透明水彩では、マストーンとアンダートーンで、
色相が大きく変化する物もあるが、個人的にはそこが旨みだと思う。

293 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 09:14:31.39
次のPB15っていうのは、ホルベイン マンガニーズブルーノーバ (PB15)
のことだと思うけど、この絵具が、特に着色力が弱いわけではないと思う。
自分が見せてるサンプルのマストーンの色は、チューブから出した絵具の色だよ。

※ホルベイン PB15はカラー原稿に塗るとコマ枠に白っぽく残る。
※白い体質顔料か何かが混ぜられてる可能性があるので、そこは注意。

あと、透明度が高い有機顔料の透明水彩絵の具は、特に濃度のコントロールが難しい。
これらが、本当に綺麗に発色するのは、マストーンとアンダートーンの中間だからね。

294 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 09:16:15.30
いい加減にしろよお前

295 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 09:21:54.58
あっダメだこいつコテ使う気無い
多分スレ分離してもキョロ充みたいに人が多い方にいくよ

296 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 09:30:26.06
折角集めた知恵とデータが自分の画力じゃ活かせないからここで誉めて欲しいってことでないの
やってることが佐藤光と同レベな時点でお察し

297 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 09:35:21.81
フタロシアニンPB15系は、W&N PB15:1 と W&N PB15:3 も使ってるけど、
これらを塗って、キャラの主線やコマ枠に白っぽく残ることはないからね。

でも、若干透明度が下がっても、白(※もしくは白い体質顔料)を微量加えて
全体の明度や、彩度まで上がるのなら、それも検証してみる価値はあるかな。

298 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 09:41:43.30
はよ出てけ

299 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 09:47:34.80
サクラの透明水彩絵具はこのような感じだね。
多分、白(※もしくは白い体質顔料)が混ぜてある。
チューブから出した色が、明るい色をしているから。

でも、これを塗りやすいと感じる人もいると思う。
透明水彩の不透明顔料を好んで使う人も、同じ発想じゃないかな。
不透明だと筆ムラが出ないので塗りやすいとかね。

透明度の低いターナー好む人もおそらくこの発想だな。

300 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 10:08:40.83
なんだ構ってちゃんか
スレ荒し確定

301 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 12:00:23.24
原色みたいな色しか出てこない、トーンが薄色無し、殆ど水を使わず、
じゃ透明水彩で絵を描いてるようには見えないな
このペースならじきにネタ切れするか飽きるだろ

302 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 12:05:13.46
透明度に全く言及しない時点でおかしいとは思ってた
ここは人の話聞けないお子ちゃまの発表の場ではないよ

303 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 12:18:02.04
次スレはID出る板がいいかな
この有り様はちょっとね

304 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 12:39:02.03
科学スレから派生したスレがここなのに、何でこの人はここで熱弁ふるってるんだろう

305 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 12:39:19.11
・以降、本スレでは長文報告時のコテハンを必須とする
・スレ民からコテ付けを要求されたときも同様とする
・本スレを消化次第、13スレ目はIDが表示される場所に移転とする

既に上二つは破られてるけど意義のある者は申し出よ

スレ一桁の頃と今じゃ違うんだなあ
お互いうまく折り合い付けてたスレ一桁時代の1に申し訳ないわ

306 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 13:02:57.43
とりあえず、ID出る板にするのは必須でお願いしたい
どう見ても連投してるのにしらばっくれてるからな

307 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 13:36:56.07
ぶっちゃけどうでもいいけど次の話題がないからこんなんなんじゃね?
長文を書く方も書く方だし、逆に反論するほうもアスキーアートだカラーインクのトンデモ理論だし…
スルーして普通に別の話進めりゃ良いのでは?

308 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 13:47:36.58
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00120845-1434775396.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00120846-1434775396.jpg
マッチブライト ビリジアンを使用したグリーンからターコイズの色相。
・マッチブライト レモンいろ + マッチブライト そらいろ
・マッチブライト レモンいろ + マッチブライト ビリジアン
・W&N PG7 (単色)
・W&N PB15:3 (単色)
・W&N PB16 (単色)
・W&N PG7 + ・W&N PB15:3
・マッチブライト ビリジアン + マッチブライト そらいろ
・マッチブライト そらいろ + マッチブライト レモンいろ

マッチベーシックのビリジアンは持ってないのでブライトで代用。
マッチブライト ビリジアン自体は、W&N PG7と同じ色相なので、
おそらくPG7。

309 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 13:48:02.78
普通の話したいのに長文がいるせいで出来ないからこんなことなってんだろ

310 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 14:01:03.20
マッチブライトのそらいろと、マッチベーシックのブルーは同じ色相。
おそらくPB15:3。マッチは W&N PB15:3よりも、彩度が高い感じ。

W&N PB16は、ターコイズとしては彩度、明度とも低いので特に必要なし。

グリーンからターコイズの色相は、マッチブライトのビリジアンを使って混色した
色の方が、マッチブライトのそらいろを使った混色より彩度が高い結果となった。

なので、この辺の色相はPB15:3よりも、PG7を使ったほうが良さそう。

311 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 14:04:32.66
気付いちゃいけないことなのかもしれないけどスペアボトルさんが書き込んでものの5分位で毎回アンチコメがついてるな…
どっちもセットで控えてくれるのが個人的にはありがたい

312 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 14:04:36.15
長文の人と何にでも噛み付く小学生が同時に復活したから混沌としてるんだと思ってた
長文の人は台風みたいなものだけど小学生の方はガチでスレの雰囲気悪くさせてる感じ

313 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 14:08:10.98
コテつけたくないですとか一言もなしに相変わらずの日記扱いか……
日記が付けたいなら自分でブログでも作れば良いのに
IDある板に移動してもIDは一日で変わるしあんまり効果ないかも

314 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 14:15:32.25
長文擁護もいらないです

315 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 14:17:24.07
とりあえずIDがあれば自演はできなくなるし
一日一回NGに突っ込めばいいからメリットはあるよ
句点でNGって人もいたけど、他にも句点を使う人はいるだろうし

316 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 14:21:06.32
長文さんはなんでコテ付けないのですか?
付けてくだされば、全てスムーズに行くと思いますよ

317 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 14:43:25.35
>>308
コテハンを付けて下さいませんか。そうすると、あなたの情報だけを調べる事がしやすくなります。
このスレからあなたの書き込みだけを参考にしたい時に便利なんです(^_^)

318 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 15:30:03.74
擁護とか言い出したかw

319 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 16:32:08.23
長文は主義主張板の出番である。

320 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 16:35:29.25
idの出る板と言うけど、可変ipだったら意味無くない?

321 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 16:50:54.56
無いよりまし

322 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 17:10:54.65
明らかに同じ人の書き込みが単発になってたら
それはそれで察することができるしな

コテつけ推奨も、件の人は守るつもりはないだろうけど
明文化しておけば「でもこの情報はためになるし!」って人がわいた時に
ローカルルールを守るつもりのない嵐だと諭せる

323 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 18:01:22.15
ぶっちゃけ正しいこと書かれてるならまだしも中途半端にデタラメ書かれてるのが手におえない
ちょと前まではこんなに連投しなかったから反論してたけど
こんなに長文で連投されるとどうしようもねえ

324 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 19:03:20.48
とりあえずPBとPGをNGにした

325 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 19:10:34.79
マッチ*3〜4くらいで放り込めばほぼ片付く

326 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 19:26:34.28
顔料記号、ターナー、マッチ、ホルベイン、w&nをngすればあらかたかたつく

327 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 19:33:44.21
ああこらダメだねw
コテに一票だったけど次からID出るところに引っ越しに一票で
この人嵐となんも変わらんもんな…

328 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 19:36:48.56
このスレ献上してすぐに引っ越してもいい

329 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 19:43:43.03
水彩画→デジタル取り込み→布もの印刷(カラー)した人いませんか?
なんか注意することあったら教えてほしいがすれ違いかも。

330 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 19:44:24.40
次スレ先決めないとね。同人板はID出るんだっけか。

331 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 19:48:24.13
ああごめん、まだ引っ越し決まってなかったね。コテ推奨して、暫く様子見してダメだったらID出る板に引っ越しに一票投じます。

332 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 19:51:48.18
このスレで投票あるいは自治案を出すの?

333 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 21:22:20.47
w無記名制限なしの投票?

334 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 21:26:32.54
いっそ同人板に立てて投票
移動が否決されたらその1スレで終わりにするとか

335 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 21:33:14.57
投票はそこまで厳密にやってるスレなんかないよw
というか現状ならまず同人板にたてちゃって良さそうだな
引っ越すも自由、残るも自由で

336 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 21:35:23.01
おーぷんに移動とかはだめなん?

337 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 21:59:47.33
同人板は駄目だよ
技術的なスレはローカル違反

338 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 22:20:45.37
水彩絵の具の全般雑談スレにすればいいと思う
事実上技術的なことも扱うし雑談もするしっていう
みんなもっと個人サイトを作らないかスレとかそんな感じになってる

339 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 22:25:27.07
いやローカルルール読んできなって
なんで堂々と違反しようとしてんの?
つかなんでキチガイ荒らしの為にこっちが他板に迷惑かけなきゃならないのか理解に苦しむ

340 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 22:27:25.81
別にかなえ鯖にこだわる理由もないなあ
おーぷんはレスも画像もパブリックになるんだっけ
したらばに避難所をって形もあり?

341 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 22:28:59.05
ああ伸びててびっくりした
そんな数日間で急いで決めなくとも、暫くまったりスルー検定ではダメかい?はたから見てるとスレ乗っ取りに見えなくもないしw
私はまっちをNG登録したらスッキリよ

342 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 22:38:57.82
罵ったあげくずーっと好きな様にやってるからなぁ
コテ提案にもうんともすんともだし無害なまっち派はとばっちりで大変だな
マイメリやコンポーズカラーの件は悲しかったよ

343 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 22:41:45.59
スレを分ける前に、こんなテンプレを増やしてみたらどうじゃろ


同人・コミックイラスト用の透明水彩について語るスレです
疑問質問、情報交換、ときどき議論…は、まあほどほどに。
みんな仲良く、荒らしはスルー
絵の具メーカーへの過度な下げ発言は控えよう。
レスを複数回に分ける時はコテハンを付けよう(荒らしと区別する為)


とかこんな感じなものを
この方がお手軽かつ効果的じゃないかな?

344 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 22:41:49.15
堂々とも何も技術の話しか話してないわけじゃ無いから
同人板という選択肢もあるよということじゃないのか?
嵐にイライラするのはわかるけど意地を張っても仕方ない相手ってのはいるんだよ…

したらばも管理人してくれる人がいるならありだと思う
あっちはたしかIPで規制できたはず

345 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 22:55:09.92
>>342
まっち派もそうだが、正直ターナー&マイメリ派の自分も悲しかったんやで
滲みやすいとか、ねっちょりするとかで明確な違いがあって否定するには構わん
でもただ嫌いだからぼろ糞に叩かれるって言うのはいい気分やないんやで
なんでこうもこの2つの絵の具がピンポイントで叩かれるのか納得いかない

346 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 23:00:14.17
それいったらクサカベだってそうじゃん
チューブ絵具がなぜに出して固めて使うことまでカバーしなきゃならないのか…

>>343
そうゆうのが一番現実的だと思う
むしろ同人ノウハウって過去の前科(?)が多すぎて同人系ではかなりスルースキル求められる所だと思う

347 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 23:03:23.74
>>343
いいね

とりあえずテンプレ増やして静観かねぇ

348 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 23:03:41.62
クサカベはコロッと取れやすいのが不評なだけで、発色とかはやたらめったら叩かれたりはしてない気がする

349 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 23:45:13.50
>>345
私もマイメリ派だけど別に海外製信者なわけじゃなくて
本当に気に入って使ってるんじゃよ・・・
カビも生えないし、別に滲みすぎもしないよう
値段が高いのだけは認めますorz

350 :スペースNo.な-74:2015/06/20(土) 23:57:37.96
メーカーdisのことに加えて絵柄や画風disも加えられるかのう…

351 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 00:33:43.19
ま っ ち の逆ステマみたいで悲しい
弱点も難点もある好き嫌いの激しい絵の具だからいいのに
はっきり悪口書かれるのも悲しいけど
こういうキ●ガイじみた過剰なageも非常に気持ち悪い

352 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 00:49:48.19
>>351みたいのがいるから荒れるんだろうなぁ
空気読めない子は本当どこでも駄目

353 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 01:11:57.35
まあまあ
私も断腸の思いでまっちをNGしたよ、かなり使ってる画材だけど。だから悲しさはワカル。でもそれ以上に思うところがあったからね
あとクサカベは確かにコロンしやすいけど、上品な色合いが好きだよ!ちょっと大人な綺麗目イラスト描く時に重宝してる!

354 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 01:14:17.51
コロンしたクサカベを貼り付けるのに
絵の具に影響しないベストな接着剤ってなんだろう

355 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 01:25:04.70
他のメーカーでも、色によってはがれやすいのない?
自分のパレットだとウィンザー&ニュートンのバーントアンバーが
なぜかしょっちゅうころころ転がってる

356 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 01:28:46.62
同じ顔料の他社の絵の具を接着剤代わりで下に敷く方法があるぞ
あとは、アラビアガムペーストを少し下に敷き載せる
両方とも下にした固着材に浸透しないようにあいたところにクサカベの絵の具を補充すること
澱粉のりの意見もあったけど、パレット外だがアレは水を吸ってカビが生えたことがあったからあまりよろしくない

357 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 01:45:41.09
いっそもう潔く両面テープ

358 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 02:32:00.67
ちょっと聞いてみたいんだけどメディウム買って使い切ったことってある?
昔水彩やり始めの時に調子に乗って買い揃えたのが片っ端から残ってるわorz
使い切る人がいたとして、どんな風に絵を描いてるのか気になる

359 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 04:15:45.00
カドミウムグリーンって皆どんな感じで作ってる?
プルシアンブルー・ウルトラマリンその他青色とカドミウムイエローの混色か、
ビリジアンヒューとカドミウムイエローか、既に製品化されているものかどれかな?
些細なことだけど気になったもので・・・

360 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 04:24:31.08
カドミウムグリーンなど使わない
カドミウムグリーンっぽい色ならパレットのすみっこにあったりなかったり

361 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 05:26:08.52
新スレ立てるとして同人板と脳板どっちにする?
原料とか顔料とかマニアックすぎる話題は控えて欲しいってレスがあったから
その部分は入れないようにここのテンプレも幾つか流用する方向が差別化できると思うけど

362 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 05:35:33.22
>>361
同人板は板違い
なんなら向こうで聞いてきてみなよ駄目って言われるから

363 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 06:23:26.79
運営と一緒にLRの基準が一気に変わって、過剰なスレ移転が繰り返される時期があり
同人板に戻るのを諦めて脳板に定着しちゃったスレ(画材関連のスレ含む)が多かったのを思い出した

364 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 07:32:12.58
イラストレーター板

365 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 08:11:00.40
全てをスルーしてまったり話せばいいじゃない

貧乏性で水筆が捨てられない
先が痛んできたら新しいのをおろすんだけど
古いのはぼかし用とか広いところ用にと置いておいてしまう
ペン先やミリペンと同じで古いのがどんどん貯まっていく
壊れたり劣化したりで使用期限が短いのも困るけど長持ちしすぎるのも困る

366 :sage:2015/06/21(日) 09:16:28.06
結婚してようやく生活が落ち着き、アナログイラストが描きたくなったので、新規でホルベイン透明水彩か、ドクターマーチンのカラーインクのどちらにしようか迷っている。
耐久性、コスパ良の水彩か、発色抜群、スポイト付き、水溶き不要のカラーインクか。

ちなみに独身時代に妹と共同で使ってた画材(コピック、水彩、カラーインク、アクリル)は、全部妹にあげた。

367 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 09:20:08.07
すまん、久しぶりなので
sageかたが分からんくて、ageてもた。

368 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 09:26:34.07
自分にお金かけられるならどっちも試す
家庭にお金使っちゃって貧乏なら水彩

369 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 09:26:44.25
スレ違いじゃないか?

370 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 09:35:46.08
いやこいつ荒らしじゃないか
ageてるし句読点だし

371 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 09:37:30.97
そう思うならするーしろって

372 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 09:40:14.86
さて、ターコイズ周辺の色相を検討してるわけだが、結論から言うと、
グリーンからターコイズの色相を混色で得るには、PG7が必要だ。

スキャンした画像では、PB15:3とPY3で作成したグリーンからターコイズも
それなりの発色をしている。でも手元のサンプルを確認すると、
PG7を使ったグリーンからターコイズの方が、明らかに彩度が高い。

373 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 09:41:27.92
文句言ってるひとは文句を言いたいだけで
まったり話したいわけじゃないんだよね
たぶんまったりスレを新しく立てても過疎るかうるさいのが追い掛けてくるかどっちか

374 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 09:42:22.53
彩度低めが今風

375 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 09:57:34.95
個人的に、イエロー、ブルー、マゼンタを混色して、全ての色相を得る方法を推していたが、
これは訂正せざるを得ない。鮮やかなグリーンからターコイズの色相には、PG7が必須となる。

もともと個人的には W&N PB15:3 + W&N PG7 の混色を多用していた。
あらためてマッチブライトの発色と比べると、色相は同じだが、W&Nの方は、
より重厚な発色をしている。

376 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 10:01:26.36
>>374
そうそう。ずーっと思ってた。長文さんの色はアニメ塗りにはいいかもだが最近の流行りは上品な彩度低めだよね。

377 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 10:04:54.08
>>366
カラーインクは退色早いから水彩が好きだな

378 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 10:07:02.58
>>375
今までのレスを読んで、コテを付けてください。でないと荒らしと同類ですよ。

379 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 10:10:13.36
流行りはどうでもいいけど長文はどう考えても不透明水彩向きだろ

380 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 10:40:43.54
スキャン後に彩度調節できるからわりとどうでもいいや
最近はにじみ具合とかが気になる
同じブランドでも色によって違うし面白い
紙も気になる
画用紙からアルシュまで使ってみたけど自分のベストが決まらない

381 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 11:02:02.83
>>379
透明度重視みたいっすよ

382 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 11:06:28.17
366だが、スレ違いなうえに
ageてもうて、ほんまゴメン

>>368
先月ネットで、トレース台買っちゃって
金欠だから、水彩で頑張ろうかな

>>374
>>377
SSのメイキング見てると
水彩が確かに主流だし、今風かもな
カラーインク最大の欠点は
退色の早さだよねー
長い目で見たら、水彩のほうが
経済的でトクかもしれない

てことで、水彩に決めた
貴重なご意見、ありがとう
長文になったので、これにて失礼!!

383 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 11:24:59.94
>>382
水彩スレで聞けばまず水彩に片寄ってしまうぞいw
まあ仲間が増えるのは嬉しいけど!!かむばっくおめでとー

384 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 11:54:18.77
>>382
経済の泥沼にようこそ!

385 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 12:16:52.99
水彩とカラーインクの違いは、そのまま顔料と染料の違いだからね
カラーインク(染料)は発色・彩色に優れるが退色しやすい
水彩(顔料)は質のピンキリあるが、堅牢な耐候性(耐光性)を持つ

染料は水に溶けるので、紙に染み込んで裏抜けする
顔料は水で分離するだけ、紙の上に色素が乗るだけで染み込まない

どっちを選ぶかはケースバイケース&好き好きだけど
使用感が見事に違うので、同じように考えると面喰らうことになる

386 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 12:27:28.36
366だが、スレ違いなうえに
ageてもうて、ほんまゴメン

>>368
先月ネットで、トレース台買っちゃって
金欠だから、水彩で頑張ろうかな

>>374
>>377
SSのメイキング見てると
水彩が確かに主流だし、今風かもな
カラーインク最大の欠点は
退色の早さだよねー
長い目で見たら、水彩のほうが
経済的でトクかもしれない

てことで、水彩に決めた
貴重なご意見、ありがとう
長文になったので、これにて失礼!!

387 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 12:59:02.41
顔料と染料の違いはあるけど、それ以前の問題で初期投資の違いが大きいよ
水彩はピンキリで金欠なら安い絵の具や色数を抑える手がある
インクは混ぜられない色が多くて1色の値段が高いし置き場所も広く必要
チープにも贅沢にもできるのが水彩の長所で弱点だ

388 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 13:32:08.70
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00120998-1434860801.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00120999-1434860801.jpg
マッチベーシック ブルー、ウルトラマリンを使用したブルーの色相。
・ホルベイン PB15 (単色)
・W&N PB15:1 (単色)
・W&N PB15:3 (単色)
・マッチベーシック ブルー (単色)
・W&N PB29 (単色)
・マッチベーシック ウルトラマリン (単色)

・マッチブライト あお (単色)
・W&N PB60 (単色)
・W&N PB15:3 + W&N PB29
・マッチベーシック ウルトラマリン + マッチベーシック ブルー
・W&N PB15:1 + ホルベイン PB15
・マッチベーシック ウルトラマリン + ホルベイン PB15

389 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 13:37:37.78
W&N の色相と比較すると、
マッチベーシック ブルー → PB15:3
マッチベーシック ウルトラマリン → PB29
なのは、間違いない感じ。マッチの方が粒子が細かく、若干彩度が高い。

PB29は粒状化するが、マッチベーシック ウルトラマリンの方が、
W&N PB29と比べ粒状化が穏やか。粒状化しないわけではない。

390 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 13:56:07.43
ブルーの色相って微妙だと思うけど、個人的には、
・シアン:[Hue値 190]
・アジュール:[Hue値 210]
・ブルー:[Hue値 240]
このような数値を設定したい。

アジュールは、ほぼ "ドラえもん" の色。

マッチブライトの あお がこの色にぴったりで、W&Nやマッチベーシックに
無い色相だけど、今回の検証で、おそらくマッチベーシックでは、ブルーと
ウルトラマリンの混色で作れると判明した。つまり PB15:3 + PB29

マッチなのでPB29の粒状化が抑えられていて綺麗。

391 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 13:59:30.26
あと、日本語に句読点が無いなんて、
なんだか朝鮮語みたいで気持ち悪いよね。

392 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 14:28:54.44
>>361
透明水彩限定じゃなくて水彩全般のスレにした方が荒れにくいと思う

393 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 14:37:41.00
いい加減にしろ
本当にいい加減にしろ

394 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 14:38:16.29
まっちのウルトラマリンって色は綺麗だけどあまり使わんな
昔は粒子が細かい方が優秀〜とか考えてた時もあったんだけど
青系はやっぱ粒状化する奴の方が使いやすいかなー
青系は良くも悪くも沈んでのっぺりした印象になりやすいから
粒状化のざわざわ感があった方が適当に塗ってもそれっぽくなって楽だわ

395 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 15:04:48.62
もうさっさとID出る板にスレ立てろよ
うぜーんだよ

396 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 15:07:09.58
ドラえもん色と言えばホルベインのコバルトターコイズライト

397 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 15:12:42.79
テンプレだけで様子見って人もいたけど
この様子を見ているとIDは絶対に必要だと思う

398 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 15:22:21.26
>>379
水彩スレ13はID出るとこって事かな?
でも適当な所が見つからないのう、どこだろう

399 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 15:27:28.34
新しいスレ作るなら、長文用のスレ作って移動して貰うのが一番
キチガイ長文日記にスレ乗っとりされるのはちょっと
「個人的には」って書いてるし、個人的なこと書いてるって自覚あるみたいだしねえ

400 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 15:29:35.65
ごめん、キチガイは言い過ぎました
意図的にやってるからそんなことはないよね。

401 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 15:34:00.02
誘導に従っておとなしく移動するような人なら
そもそもとっくにコテつけてるでしょう

上で書かれてたイラストレーター板は?
アドバイスくれとか相談的なスレもあるし
別にプロ専用というわけでもないみたいだけど

402 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 15:41:33.29
コミックイラストに相性のいい不透明水彩の話もたまにしたくなるから
透明水彩に特化したスレはこっちに任せて
自分も普通にノウハウ板で水彩総合のスレ立てて欲しいかな

403 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 15:42:27.75
踊り子にお触り禁止でいきませう(´_ゝ`)嵐が過ぎるまで耐えよう

この前サンフラワー教えてくれた方ありがとう!ホルベインで使っても好発色でした。特に赤系が違って見えました。 線画に厳しそうだけど安いしいいね。 紙によっても色って全然違うんだなーと感じた。
見本色は自分の紙で作らなきゃだね。

404 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 15:56:10.62
この際、前々から思っていた事をお尋ねしたいw
水彩画をうpしていくところを作らないですか?したらばでもどこでもいいです!
ピクシヴなどにあげる迄もない、イタズラ描きとかそんなでもOK、綺麗な滲み出来た!とか単なる滲み自慢、これがテン筆の払いだ!でも可、みたいな気軽に画像投稿できる所を。勿論、画風、メーカーに過剰なdis禁止で。
以前、喧嘩腰で一度だけ水彩の人見たのだけど、水彩的なアドバイスはあまり無かったので勿体無いと思ったので。あそこはCGが主だし
需要無いかな…w

405 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 15:59:39.39
長文句点の人専用にスレ立てて移動してもらった方が一番平和なんだけどね
ID非表示だからどれだけの人が参考になると思ってるかは分からないけど
本当にたくさんの人が支持してるなら纏めて読みたいだろうから
専スレの方がニーズに合ってるだろし、もっと言えばブログでやってくれた方が見易いだろうに

406 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 16:05:20.08
>>404
多分、SNSに上げるまでもないようなちょっとした落書きとかは
今はほとんどツイなんじゃないかな

407 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 16:07:30.07
結局、長文本人も需要<NGと分かっているからこそ
頑なにコテ付けないんだろうよ
自分の書き込みに自信があって、自演ではなく他の人から支持されているのなら
コテつけたところで痛くも痒くもないはずなんだから

408 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 16:09:28.36
>>396
ちょっとワロタ

409 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 16:11:20.62
>>406
ええー!そうなんですか、今はツイに上げる流れなんですね。知らなかった。やだ長々と長文で書いて恥かしい。ちょっと検索かけてみます!
失礼しました。

410 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 16:46:11.54
・ノウハウ板で不透明を含む水彩総合スレ
・ノウハウ板で長文の人専スレ
・イラストレーター板で不透明を含む水彩総合スレ
・イラストレーター板に今と同じスレを立てる

今のところ候補がこれが全部?
ひと通り案が決まったらしたらば借りてくるわ

411 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 16:48:27.31
×候補がこれが全部
○候補はこれで全部

意味不明になった…

412 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 16:51:30.80
絵に関わらず数値とか原材料とか厳密にやりたい人が集まる専門スレはこういう人が来がちだよね…

元々ここが科学とコツスレとの使い分けで立ったスレなら、顔料話等込み入った話は科学スレを復活させて
ここはメーカーの色名を基本としたゆるいスレに戻したらしいいのでは

413 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 16:56:27.62
移動しない荒らしは現スレに置いてレスが気になる住民が移動した方が早いと思う

件の人も特に気にならないというか読み飛ばしてるので個人的には移動するかは未定だなぁ

>>410
18歳以上限定になるけどpinkの柿板はお絵描きに関する事なら特に跳ねられる事もないしIDありと一案
お絵描き・創作
http://nasu.bbspink.com/erocg/

414 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 16:56:51.33
>>412
科学スレをこことは別に立てても、問題の長文句点がこのスレから移動しないなら意味がないぞ

415 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 17:47:14.49
前スレで透明水彩以外の話題は一切禁止にしろと大暴れしてたのも長文句読点の人だから
荒らしにずっと居座られるのは勘弁してほしんだよなあ…

416 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 18:09:56.33
>>410
アクリルとかドクマとか絵筆使って塗るスレはここ以外は大体過疎ってるから
絵筆とパレット使った画材総合スレ

417 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 18:52:34.10
移動はイベントでのスケブ描きの話とか表紙印刷の話ができるところがいいな

418 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 19:12:17.01
>>412
意味がないので反対
もう少し先から読んで話を蒸し返さないでほしい

つうか長文対策でどうするかって話なのに
好き勝手言ってなんのスレだか分からん物にしかならなそうだな
スレの内容は現状維持でいいんだよ

419 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 20:40:33.62
スルーじゃあかんのか

420 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 20:48:23.00
おじゃるさんのスレについていけなくてこのスレに移住した原住民なので
正直普通の顔料の話も長文もどっちもスルーしてるから対応変わらん…

421 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 20:59:22.89
原住とかスルー対応とか関係なく移動したくない人はここに留まって
ゆるく語りたい人は新しいスレの方に移動するだけの話でしょ
自分はこうやって度々非生産的な流れでスレ消費されるくらいなら
スレ分けてしまった方が話が早いと思っちゃうわ

422 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 21:04:36.79
スレ破壊が目立てなのかな

423 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 21:05:15.11
あっ間違えた目当てだ

424 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 21:06:29.39
イラストレーター板への移動は趣旨に合わなくないか?道具系のスレが無い
あくまでこのスレは水彩とか道具であって
かと言って同人はローカル違反、難しいぞ

425 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 21:07:56.26
長文の人は自分勝手で暴言吐いて和を乱して何がしたいの?大嫌い
メーカーや色んなdisを謝罪ができるなら容認しないでもない

426 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 21:14:16.85
A 透明&不透明水彩総合スレを立てる場合
1 ノウハウ板
2 イラストレーター板
3 お絵かき創作板

B 透明水彩専用のゆるいスレを立てる場合
1 ノウハウ板
2 イラストレーター板
3 お絵かき創作板


まとめるとこうなったけど他に案ある?
早ければ今夜の12時から投票始めれるようしたらば貼るよ

427 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 21:16:09.04
>>426

テンプレ増やして現状続行案も

428 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 21:20:31.41
>>427
このスレのテンプレはここに残る人たちで決めれば良いんじゃね?
こうスレが荒れ続きじゃ現状維持は不可能だろ

429 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 21:26:05.17
全然まとまってないんじゃないのそれw
総合とかまさに乗っ取りだろ
論外だわ

>>427
だな

430 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 21:36:02.51
A 透明&不透明水彩総合スレを立てる場合
1 ノウハウ板
2 イラストレーター板
3 お絵かき創作板

B 透明水彩専用のゆるいスレを立てる場合
1 ノウハウ板
2 イラストレーター板
3 お絵かき創作板

C 新スレは立てない
1 テンプレは変えず現状維持
2 テンプレだけ増やす


他に案があれば随時追加していきます

431 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 21:38:00.59
印刷所とか脳板にあったスレもあるし今はそこまで厳しくないのかな
厳密にはLR違反だけど要IDで同人板にスレ立てたのは昔からそこそこあるね
スレ移動を強行突破した★がいてそこでリセットされたけど

同人板がLRで移動NGならイラストレーターは更に板違いじゃないかな
昔dat落ちでレーターのスレが大幅に減って以降、単発の堕スレが立ってると言うだけで
基本イラストレーター(人物)について語る板だよ

>>426
同人板に移動も上にあった

432 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 21:42:47.04
案としては、したらば、おーぷんに移動というのも上がってるから付け加えた方がよくないかな?

433 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 21:43:21.92
>>430
他スレを活用させてもらうとか
手描き愛好者は元々同人板に立ったスレなので完走する頃に
同人板に戻るかまた話し合うって手もある

手描きによる色塗りのコツ【11】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1293068203/
【マターリ】手描き色塗り愛好者の集い【雑談】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1163157125/

434 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 21:50:40.94
したらばやおーぷんまで移転すると過疎って新スレにした意味がなさそうなんですがそれは

435 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 21:54:56.54
あくまで出ていた案だよ案、投票時に突き詰めればいい
今は荒れやすい時だし一つの案にとやかく言う必要はなかろう

436 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 22:10:45.59
例の人も案出してたりするのかな
そういやあんまり筆の話とか他の道具の話には影響が及ばないな

437 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 22:11:22.77
2ちゃんから出るとなると、したらばでそのまま移動先、スレタイ、テンプレを決めた方が良いかもな
あまりこっちで議論?続けて本来の流れを阻害するのは好ましくないし

438 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 22:13:32.65
>>430
>C 新スレは立てない
ではなく、ABと同じく移転候補を付け足してほしい

ID出る板に移転で板の趣旨はそのままって意見が最初多かったと思うので

439 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 22:24:31.94
スレ分解の話の時には出てこない長文
分解目的もあるんじゃないかねえ…

440 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 22:35:42.75
おーぷん脳にも居るけど、一部移住が成功してある程度活気があるスレもあるし、交流は図れるんじゃないか?
したらばは全く顔を出さないから知らん

441 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 22:35:47.99
そりゃ今空気読まずに自分語り垂れ流しにしてりゃ「やっぱりお前荒らしじゃねえか!」てなるからねえ

442 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 22:43:04.43
いやいや、十分荒らしだからこういう議論になっているわけで

443 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 22:46:46.59
>>433に一票。と言うか自分はそっち移動しますわ
このスレ好きだったから残念だけど、残る人はお元気で

444 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 22:48:11.40
>>439
つか多分移転ゴリ押ししてんのそいつ

445 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 22:54:15.58
移転したら力作長文を読んでくれる人が減っちゃうじゃないですかー
むしろこのままでいいとかスルーしろとか言ってる人が本人でしょ
ID出るところだと自演できなくなっちゃうもんね

446 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 23:18:49.27
>>445
スルー推奨は本当に大人な精神の人なのかもしれないからわからんがID出るところへの移転拒否はそれっぽいよな
自分の愛用してる道具が馬鹿にされたり他人のスタンスをこけにする人が我が物顔でいても冷静でいられるのはそれはそれで羨ましいわ

447 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 23:22:45.98
>>445
こういう風に煽ってはいけない

448 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 23:25:03.94
取りあえず皆落ち着こうや・・・
煽りと不満と議論がごっちゃになってる

449 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 23:25:41.45
>>446
悲しい事に荒らしがいついてるスレの住民になると目が自動に滑るようになると言うか脳に入らなくなるw
自分はここでも大丈夫だけど気になる人が移転するのは自由だよ、もちろん

450 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 23:26:06.25
このスレ壊すのが目的だろ長文
なんの参考にもならない駄文なんかどこにあろうが誰も読まねぇもの
だったら内紛誘ってスレ分離ねらうわな
>>445みたいに

451 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 23:31:13.24
それはともかく
お絵描き板は18歳以上のみだけどその条件で困る人は今のところいないのかな
まあ801板と一緒で未成年です!ってわざわざ主張しなければゴニョゴニョ…ですけど

452 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 23:33:39.71
移転先としてはお絵描き板が一番理想的じゃないかな
うpもできるしね

453 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 23:38:25.40
いっそ長文や通りすがりの煽り屋以外の住人が全員コテつければいんじゃね
コテ付けルールをテンプレに入れてコテ付けないレスは無視

454 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 23:39:55.68
801板に正直ワロタ

455 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 23:40:45.71
自分もお絵かき板かなあ

456 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 23:42:44.80
このスレの1ですが、なんでこんな流れになってるし
一体何があったんだ
誰か三行で頼む

457 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 23:43:11.57
IDが表示されて困るのは自演だけだからな
自分はまったり水彩の話ができるならどこでもいいわ
顔料の話くらいなら、興味がなくてもスルーすればいいし気にならないけど
例の長文嵐は他sageが酷すぎる

458 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 23:44:46.49
オタク絵話ができないと困るから描板に一票

459 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 23:46:28.04
私も画材disられてかなり傷付いたり悲しかったし憤った
でも他にも同じ人が居て、ちょっと落ち着いたよ。
私は空中分解するより、無視が一番いいと思う。自演か分からないけど長文の信者は居るらしいしそれが本物ならやがて長文のブログなりなんなりできるでしょ。自演じゃなければ。
悲しいけどまっちをNGしてテンプレ少し付け加えておしまいでいいんじゃないかな。

460 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 23:48:37.25
M社の逆ステマが狙いと言われるぞ

461 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 23:49:26.34
長文がスレをブログ化
自分正義で他dis
コテをつけろと言っても聞く耳無し

462 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 23:51:48.15
>>459
さしつかえなければ次回から句読点とってもらえるとうれしい

463 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 23:51:48.66
>>459
長文さん、引き留め工作、ご苦労様です

464 :スペースNo.な-74:2015/06/21(日) 23:55:49.22
長文混色絵の具ボトル保管氏がジャイアンリサイタル
過剰マンセー&自己中disに反発や擁護が大量発生
自治議論スレ化←今ここ

465 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 00:02:18.12
正直どうでもいいし
話題がないなら何ほざかれようとほっとけよ
話題があるならここで自由にしゃべろうぜって思う
でもこういうこというと擁護とか自演とかって疑われる
ってことでID出る板に移動してもしゃーないな

466 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 00:03:35.44
>>461 >>464
さんくすこ
テンプレ貼らずに出掛けた呪いかこれは

467 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 00:06:48.64
IDが出ない以上、テンプレ貼ってても同じだったと思うよ
結局嵐本人がコテもつけなきゃ出て行く気もないならどうしようもない

468 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 00:08:34.74
長文は今ごろ笑いが止まらねえだろうなあ

469 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 00:10:47.33
スルースキルなさすぎやん
簡単にスレ潰せちゃうなあ

470 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 00:13:41.57
IDにいけばいいじゃない
そこから再開すればいい

471 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 00:13:51.86
このスレがつぶれたら次の標的はどこになるのか・・・

472 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 00:15:05.81
A-3にー票

473 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 00:18:35.95
IDが出る板に移転するだけなのに
スレが潰れるとか、なんでここに居続けることにこだわるのか分からない
透明水彩でコミックイラストを描く話が、まったり静かにできるなら
ここである必要なんてないと思うんだけど

474 : ◆ci6.SrLMRg :2015/06/22(月) 00:21:11.32
>>430ですが連投でしばらく規制が掛かってしまいました
430以降に出された案は
ttp://jbbs.shitaraba.net/otaku/17205/
こちらに纏めています
今後も規制回避のため追加案は上記にて書いていきます
取り急ぎとなりましたがよろしくお願いします

475 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 00:22:45.17
まあ、ここでずっと不自由なくやってきたんだからさ
理不尽だと思うのは自然でしょ

自分はこのスレのままちょこっとテンプレいじって柿板移動に一票

476 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 00:23:17.50
移転したくないか嵐にされるがままとかかっこ悪いpgrって煽りかもね
でもID付で比較的穏やかに話せるようになるならその方が格段にいいと思う
ので自分もA-3か可能ならA-1に賛成

477 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 00:27:57.88
>>474
乙です

不透明と統合するかどうかは、前スレあたりでもめていた他画材の話題を禁止にするかどうかに関わるし、
そう簡単にまとまらないと思う
避難的にまずはこのスレのままID出る板へ移動して、テンプレや統合はしばらく様子をみた後ではどうだろう

478 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 00:32:39.57
つうかなんでID出る板へ移動するだけでいいって意見何度も出てるのに無視されてるんだ?

479 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 00:32:47.70
>>474
まとめお疲れ様です

不透明と統合というよりは、基本は透明水彩で
コミックイラストに使う上での他画材併用の話は可、がいいかな
っていうかそもそも他画材排他したがってた嵐が暴れる前は
そのくらいの話題は普通にしてたわけだし

480 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 00:40:48.95
もうVIP+でもいんじゃね

481 : ◆ci6.SrLMRg :2015/06/22(月) 00:40:58.72
なお投票開始は6/23 00:00:00〜23:59:59まで
投票所は>>474のしたらば内にて改めてスレを立てるのを予定しております
それでは遅くなって申し訳ありませんでした

482 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 00:42:58.69
>>481
乙です
了解しました

483 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 00:43:14.79
お絵かき創作板とお絵かき板って違うの?

484 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 00:58:11.36
したらばの板見ました
あそこってID出ないのでしょうか?

485 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 00:59:32.85
ID出ないとしたらば借りた意味あまり無いのでは

486 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:00:13.20
なんでそんなに大改革をやりたがる人がいるん?
ネームでも絵でも、あれもこれもと一度に手を出すとロクなゴールにならないだろ?
一旦引っ越しだけ済ませてそこでまた一つずつ考えていけばいいじゃん

487 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:01:11.27
A 透明&不透明水彩総合スレを立てる場合
 1 ノウハウ板
 2 イラストレーター板
 3 お絵かき創作板
 4 同人板
 5 VIP+

B 透明水彩専用のゆるいスレを立てる場合
 1 ノウハウ板
 2 イラストレーター板
 3 お絵かき創作板
 4 同人板
 5 VIP+

C スレは立てずに既存のスレに移動する場合
 1 ノウハウ板
 2 イラストレーター板
 3 お絵かき創作板
 4 同人板

488 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:01:40.15
D 現スレから移動しない場合
 1 テンプレは変えずスレ移動もせず現状維持
 2 テンプレだけ変えてスレ移動はしない

E 基本現スレ維持のまま避難移動する場合
 1 イラストレーター板
 2 お絵かき創作板
 3 同人板
 4 VIP+

489 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:03:01.55
>>485
あまりというか、全くないですよね
せっかくで申し訳ないけど

490 : ◆ci6.SrLMRg :2015/06/22(月) 01:05:57.32
今の時点では表記させていなかっただけで、当日はホスト表示になりますよ

491 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:08:52.49
>>474 ◆ci6.SrLMRg
まとめ乙です
C スレは立てずに既存のスレに移動する場合 は「新題スレは立てず次スレ(透明水彩13)を既存の他板に移動させる場合(脳板から出ていく場合)」
D 現スレから移動しない場合 は「次スレでも脳板に留まる場合」
という意味であってますか?

492 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:10:27.84
>>491自己解決しましたすまん

493 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:13:02.94
投票項目はどうやってまとめるの?

494 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:15:24.24
>>478 これな

495 : ◆ci6.SrLMRg :2015/06/22(月) 01:21:41.89
>>493
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17205/1434896785/
投票項目は随時追加し、その際はしたらば内のスレに書き込んでいきます
>>430までは自分が一覧を書き込んでいましたが、スパムと判断されてしばらく規制されてしまったもので…

496 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:23:06.48
>>478は選択肢でいうとCとEにあたるの?
恥ずかしながらノウハウと同人しか出入りしないから今視察しても他板の特徴がわからん
他板民いたら少し教えてくれるか

497 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:26:19.23
ID非表示 ノウハウ板
ID表示 イラストレーター板、お絵かき創作板、同人板、VIP+

498 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:29:03.96
ホスト表示するならシベリアでいいんじゃないのかな

>>474は乙だけどとりあえず今後の避難所としても機能する
IDありで別鯖の柿板にスレ作っちゃっていいんじゃないかなとは思う

499 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:39:43.15
なぜVIP+を推すの?おかしいでしょ
一気に信頼が無くなった

500 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:41:16.07
ID出る所ならどこでもいい

501 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:41:29.74
>>496
選択肢でいうとEだね
ID表示の板での難点は以下
イラストレーター板→同人話題できず専門的になりがち、現状レーターの話ばかり
お絵かき創作板→ぴ ん く なので年齢制限にひっかかる人やその手の話題が苦手な人が困る
同人板→LR違反の疑い
VIP+→マメに保守が必要、印象悪い

502 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:42:32.18
>>499
柿板の連中が移住しちゃってるからでしょ

503 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:42:49.95
>>497
この人絶対おかしい、VIP+ってここだよ
ニュー速VIP+
http://hayabusa3.2ch.net/news4viptasu/
こんなとこでまったり水彩画の話出来るわけない
したらばもID出てないし

504 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:43:44.92
実際見てみた方が早いと思うけども

>>496
イラストレーター板…レーターについての板。レーターそれぞれでスレが立つ。イラスト技術については目立ったスレなし。
お絵描き創作板…絵うpスレが多いけど雑談してる事も多い。18禁板。絵は18禁とは限らない。
びっぷら…雑談中心。同人スレは特になし。落ちるの早いしなんで候補に出たかわからん。

505 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:46:19.08
ノウ板から追い出したいのかに見える
ていうか、本当、話が性急過ぎる

506 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:49:21.32
脳板からスレがなくなる訳ではないので残りたい人でやっていけばいいのでは

507 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:49:54.13
長文的にはそれが目的なのでは

508 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:50:15.43
ここに残りたい人は残ればいいし移りたい人が多ければ板たてるってだけだよ?

509 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:52:20.91
移転させるならノウ板にこのスレは残さず(埋めて)
このスレを移転させた方がいいよ。長文のすみかを残すなんて嫌だ。

510 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:53:16.22
嫌だし申し訳ないよね

511 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:53:27.30
【雑談】気ままに作品うpスレ:拾壱【絵その他大歓迎】 [転載禁止](c)2ch.net
(´・ω・`)絵が下手だから練習しよう!復刻版! [転載禁止](c)2ch.net
こういうスレもあるんよ
お絵描き創作板の住人が移住してるから絵スレはけっこうある
+じゃない方にはもっとたくさんあるけどすぐ落ちる
わからんというか問題は18禁も似たり寄ったり
新しい人が来ていきなりエロエロな水彩画うpするかもよ
避難所としてここと並行でやってくにはどっちもいいと思うけどね

512 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:55:06.21
>>506
残りたい人って長文と信者でしょ?
その人達にナンバリングあげることは無いと思うよ

513 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:55:35.43
埋めるのはともかく脳板に次スレ立てるの禁止ってこと?
ここに残りたい人もいるのにそんなこと言う権利ないのでは

514 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:57:41.90
まったり話したいだけでナンバリングとかどうでもいいんだが

515 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 01:58:09.52
>>488の「基本現スレ維持のまま避難移動する場合」てどういう意味?
今はとりあえず現状維持で追々移転先を探したり外部に避難所作ったりするってことか?

516 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:02:07.77
真面目か!と思わんでもないw
スレ1つ増やして殆どの人が人が多いとこ移動するだけの話なので
流れで決めてもいいんじゃないかと

◆ci6.SrLMRg さんがどうとかと言う話でなく荒らしが出て疑心暗鬼の中
外部に行って投票、更にホスト表示では躊躇する人もいるんじゃない?


>>513
このままでいいって人がいても全くおかしくないし
ちょくちょくいる引っ掻き回すのが目的な輩だと思う

517 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:02:28.79
VIP+は保持出来ないだろうねえ

518 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:02:59.37
個人的には長文さえいなけりゃID非表示の脳板のままでも構わないんだよな
新スレの方にまで長文が来たりした時に初めてID表示板に移るってのでも良いんでないのかな

519 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:03:58.62
>>517
同意

520 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:06:31.58
ていうかもう長文もネタギレみたいじゃない。
不透明水彩みたいな塗りの不完全な色見本をうぷされないなら、このままでもいいですよ

521 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:06:43.52
ああ、そうか移住せずとも避難所を作るという方法もありっちゃありなのか

522 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:07:40.30
>>515
他板でもよくあるんだけど、嵐にスレを乗っ取られた場合に、
ID出る板に移動をして新スレを立てるケース
この場合は
【漫画絵】透明水彩専用スレ13【コミックイラスト】
をノウハウ以外の板に立てるってこと

523 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:07:55.97
>>518
そうだね。スルー検定してればネタも尽きるんじゃないかと

524 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:08:02.26
脳板にこだわるなら手描きスレに行くか

525 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:08:55.00
>>522
横だけど、なるほど。そういうやり方あるんだね。それもいいかも

526 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:11:43.48
>>511
あれだけスレ乱立してる板じゃたまにレス全然ない事もあるこのスレでは向かないと思う

527 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:12:15.46
>>521
ありだね
こうかな?

E 現スレタイトル他維持のまま次スレを避難移動する場合
 1 イラストレーター板
 2 お絵かき創作板
 3 同人板
 4 VIP+

F 現スレは現状維持のまま避難所を立てる場合
 1 イラストレーター板
 2 お絵かき創作板
 3 同人板
 4 VIP+

528 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:16:22.09
投票しなきゃいいんだし項目にある分にはVIP+もいいっしょ

529 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:20:02.75
>>527
やってることは殆ど同じなのにそこで票を分けちゃうと他が有利になるだけのような……
というか正直スレの内容改変と移住手段は分けて考えないと訳が分からない

530 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:20:08.67
誰も票を入れない項目増やしてどうすんだ
VIP系はまったり進行できないから選択肢に入らねえよ

531 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:22:36.86
vipだけは外して欲しい
今までのスレ進行具合見てればわかるはず

532 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:24:37.85
>>529
ほんこれ
おーぷんとかしたらばに移動する場合はDの「現スレから移動しない場合」に決まった時に
またここかしたらばで議論か投票してもらった方がいいよ

533 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:26:16.18
投票以前に項目の段階でもめてちゃまとまらないわこれw

534 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:27:35.74
すみませんが、おーぷんて何処でしょう?
URL分かる方がいましたら、お教え下さると嬉しいです。

535 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:34:25.07
>>529
ん?
全然違うよ?
Aは統合した新スレを立てる
Bはまったりした新スレを立てる
Cは今ある全く別のスレにお邪魔や過疎スレの再利用させてもらう 具体的なスレ候補は後で相談
Dはこのスレ維持で次スレもこの板に立てる テンプレなどはその後相談
Eは次スレを他板に立ててここは埋める引っ越し
Fはこのスレはこのままにして避難所を他板に立てる 次スレや避難所維持はその後相談

536 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:36:29.76
>>534
おーぷん2ちゃんねるで検索してみ?
一発で出る

>>530
自分は選択肢であったら投票するけどね
F2、理由はお絵かき創作板 だからある程度絵も上げられる点が大きい
色を塗ってみてお互い考察できる余地が生まれてそれはそれで面白いとは思う

537 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:48:59.89
エロ苦手なひとには可哀相だけど
エロエロな水彩画見たいです…

538 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:50:45.65
各板の特徴教えてくれた人ありがとう、整理つきました

>>535の日本語がわかりやすい
したらば更新するときはこっちに書き換えてくれんかな

539 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:51:37.85
>>535
そういう事を言っているのではなくて
二つの項目を同時に決めてしまう投票が行われるのに
いくつかの投票先には一つの項目の決定しか行われない
となると票に偏りが出る、という話なの

ぶっちゃけ現状ものすごく頭の悪い案になってるので
どこに移住するか(またはしないか)
だけをとりあえず決めるのにしたほうがいいと思う

540 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:53:27.46
総合してみた

A 透明&不透明水彩総合スレを立てる場合
 1 ノウハウ板
 2 イラストレーター板
 3 お絵かき創作板
 4 同人板
 5 お絵かき板

B 透明水彩専用のゆるいスレを立てる場合
 1 ノウハウ板
 2 イラストレーター板
 3 お絵かき創作板
 4 同人板
 5 お絵かき板

541 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:54:38.59
>>540の続き

C 新しいスレは立てない
 1 テンプレも変えずスレ移動もせず現状維持
 2 テンプレだけ変えてスレ移動はしない
 3 2ちゃんねる外部に移動する
 4 既存のスレへ移動する

どうせどれ選んでもまだスレタイ・テンプレ・外部への移転先とか議論しなきゃいけないし
すぐ決めれそうなものから先にどんどん決めていった方が良い

542 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:59:16.61
>>539
それなら
1、移住する(C・E)
2、移住しない(D・F)
3、一部住人のみ移住(A・B)
こうかな
あまり大雑把にしてしまっても結局後でまたもめるよ

543 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 02:59:30.56
この議論自体したらばの方でやらない?
話がとっちらかってて決まるものも決まらないよ

議論・雑談
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17205/1434905573/

544 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 03:01:57.20
議論が長引くようなら避難所を作ってそっちで討議するのもありだと思う
ID出る板なら投票もできる

545 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 03:06:26.33
悪いがしたらば読みにくい
外部嫌がるひと多いしホスト表示なんて論外だろ

546 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 03:12:38.91
>>483
前者はBBSPINK
後者は新世代

547 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 03:16:10.30
現状維持に決まったとしても移動する人は移動するしこのスレに定住する人は定住するから
最初から移動するものとして考えた方がよくないかな

このスレのテンプレを変えるか変えないかは残る人が決める
移動する人はしたらばかここで議論して移動先を決める

548 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 03:19:10.23
誰も移動しない未来もあるんやで

549 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 03:23:11.69
すぐは移動しないにしても
荒らしが再来したら即刻立てられる準備として
万が一の移動先を決めておいた方がいいと思う

550 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 03:26:36.93
>>540->>541
これだとAとBは新スレ立てることは決まってるから内容カブってるよね
先にどちらのスレを建てたいか決めたら?
自分は透明水彩と不透明水彩総合のまったりスレ
こっちは現状維持で透明水彩に特化したマニアックスレで

551 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 03:27:40.94
専ブラ騒ぎの時にも移住しなかったしなー

552 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 03:29:22.76
AでもBでも立てたい人達が相談して立てれば?
このスレ関係なくない?

553 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 03:29:31.91
>>550
新スレ立てるの前提かよ

554 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 03:37:28.49
>>552
総合化とか今回の騒ぎに関係ないのにするっと投票案にまで入ってて正直すげえ違和感ある

555 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 03:38:56.95
>>546
新世代って専ブラで見れる?
何かしないと見れないのかな

556 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 03:41:50.63
もういっそうのこと、避難所で議論で良いんじゃないの?
若しくはここを避難所化して、他板を本スレ化する
もうこのスレの12をテンプレに入れるとか過去スレにしたくもないわ

557 :550:2015/06/22(月) 03:42:08.99
>>552>>553
投票項目をこんな感じに絞れるんでないかって意味だよ
・A新スレを1234の候補のどれかから決める
・B新スレを立てずに1234のどれかから決める
明日投票するみたいだし選択肢はできるかぎりシンプルにさせといたほうが分かりやすい

558 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 03:45:21.57
>>557
>>542

559 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 03:50:27.32
というか、AやBは今すぐにでも立てたい人が立ててどうぞ
雰囲気よければ移住する人や遊びに行く人がいるんでないの

560 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 03:53:11.85
A 新スレを立てる場合
 1 ノウハウ板
 2 イラストレーター板
 3 お絵かき創作板
 4 同人板
 5 お絵かき板

B 新しいスレは立てない
 1 テンプレも変えずスレ移動もせず現状維持
 2 テンプレだけ変えてスレ移動はしない
 3 2ちゃんねる外部に移動する
 4 既存のスレへ移動する

561 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 04:07:04.46
新スレ立てるのと次スレ板移住は違うんだけど
あと避難所立てるってのは新スレ立てるにムリヤリ入れるの?
だいたいAとBの内容が釣り合いとれてないじゃん

A 新スレを立てる場合
 1 現スレのまま板移動または外部へ移動して次スレ
 2 統合や分離を行うなど現スレとは内容変更した新スレ
 3 現スレとは別に立てる避難所

B 新しいスレは立てない
 1 現状維持
 2 既存のスレへ吸収合併又は再利用移住

こうじゃないの

562 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 04:20:04.54
どれを投票項目にするかは ◆ci6.SrLMRg の裁量で決まるけど
自分は>>561がシンプルでいいな

563 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 06:27:14.26
議論はじまってから元凶の長文いなくなったし
なんで今無理に移住だのなんだの推し進めてんのお前ら

564 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 06:38:48.48
スペアボトルとPB15:3でNGにしたら全く見えなくなって快適だった
荒らしがウザイならNGしたらええねん

565 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 08:00:49.94
ちょっと話が急すぎるなあ
平日の深夜にこうも進んでると違和感を感じる
したらばあるし、選択肢もあっちで決めたらどうかな?実は全て長文の自演で作った選択肢でしたーとかあるかもしれないし

566 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 08:07:17.76
議論始めたから来なくなったんだろう
二度と来ないならこのままでもいいけどその保証はないから移動先だけでも決めた方がいいと思う

567 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 08:20:29.30
したらばには書き込むのは抵抗ある

568 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 08:34:20.18
したらばに書く気がある人だけで議論すればいいじゃん
でも参加しなかったやつはあとでどんな結果になっても文句は言えないよ
したらばはホストじゃなくてIDにも切り替えれるけど
接続切ったらいくらでも単発自演できるからホスト表示にしてんだろし

569 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 09:07:56.05
ホスト表示に抵抗あるね
なら投票も出来なくなっちゃうね…
日にちを決めて、選択肢の話をする日一日、投票する日一日を設定してID表示はどうかな

570 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 09:13:50.45
このままが好ましいと思う。ただ、スルー力は試される。
また何かあれば、次スレはしたらば使わせてもらおう。

571 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 10:13:40.55
粒状化でテクスチャを得るのも有効だと思うけど、
有害な無機顔料を使わない方針の人も少なからずいるからね。

透明度の高い有機顔料を使う場合、紙の目に溜まる絵具の濃度で
色ムラが出来る。それが紙の目のテクスチャを強調する結果となる。

個人的には、紙の目が強調されたテクスチャの方が、
粒状化で出来たテクスチャよりも綺麗に見えるね。

572 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 10:17:02.91
はいまーた話が最初に戻ったよ
どうにかID板に移動できないか考えて来たけどうんざり

573 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 10:31:28.99
長文荒らしさえ消えればなぁ
まったりした良スレなのに…

574 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 10:38:09.93
マッチベーシックのウルトラマリンは、PB29なのに粒状化しないと報告されることが多いが、
W&NのPB29と比べてみると、粒状化の程度は低いものの明らかに粒状化している。

マッチベーシックのブルーはPB15:3で、これはフタロブルーと呼ばれる。
こちらのサンプルには粒状化は見られない。

個人的には、ブルーの色相でPB15:3とPB29の中間の色相が欲しい場合が多い。
この場合、当然ながらPB15:3とPB29を混ぜて使うというのが、最適な解決策だろう。

575 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 10:49:45.57
これどっかからコピペしてんのかな

576 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 11:11:22.43
botみたいだなw

577 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 11:41:51.83
初めて買った透明水彩絵の具は、サクラ透明水彩絵の具だった。

今あらためて、マッチベーシックのPB29とPB15:3を混ぜて作った
理想の青の色相と、そのサクラ透明水彩の"あお"を比べると、
同じ色相をしていることが分かった。

サクラ透明水彩の"あお"は、マストーンとアンダートーンの間で
Hue値が210付近だと確認出来た。これは "ドラえもん" の色である。

578 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 11:57:18.40
初心者の頃、サクラ透明水彩絵の具の"あお"よりも、理想的な
青い透明水彩絵具があるのではないかと、張り切ってW&Nの
PB15:1を買ったが、これは、現在では殆んど使用していない。

青の色相には、PB15:3とPB29の混色がベストな選択であろう。

さらに、サクラ透明水彩の"あお"と、マッチブライトの"あお"も
同じ色相であり、塗ったサンプルの状態を比較すると、
おそらく、PB15:3とPB29の混色で出来ていると推測される。

579 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 12:23:52.68
絵の具の主張の部分部分は藤/枝/成/人さんって画家と被るときはあるけど

580 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 12:33:45.49
こういうこと書くと過剰に反応する人いるとおもうけど他のやり方を煽るとかそういうのを除けば色数絞って最大限色の幅広げたある意味よくできた考察なんだよね…

581 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 12:34:47.39
過去ログに書いてあることわかりにくい長文にして書き込んでるだけだけどな

582 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 12:39:46.01
いつのことだか記憶にないんだがPINKお絵描き荒らしたのってここの板だっけ?

583 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 13:54:41.34
>>555
専ブラから絵は描けないね
でもその他は理想的だな〜
お絵描き
http://maguro.2ch.net/oekaki/

584 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 15:05:07.45
新世代いいよね
避難所作ってそっちで話し合うのはどう?

585 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 15:19:53.95
聞かないでももう作っちゃえばいいと思うよ

586 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 15:24:16.51
もしこの水彩スレが空中分解してもいいように
テンプレ保存しておくぞよ

587 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 15:32:23.41
この長文の意図は、明らかにこのスレを潰すこと
コテを付けてくださいって意見をガン無視してるのがいい証拠
水彩話という自分語りをして住人の神経を逆撫でしてる
だからいくら水彩話をしてても全く凄いと思えない、気持ち悪い

588 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 15:37:52.29
だから、長文には決して触らずに、構わず水彩の話を続けるのが一番ではない?
一切触らず、触った人も荒らし認定。
荒らし長文について話がしたい人は、その人達だけでどこかにスレを立ててもらう。長文はこちらにしつこく書き込むだろうけど(水彩話じゃなく妨害が目的だから)
その話に反応したいなら新しく立てたスレでしてもらう。どう?

589 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 15:45:07.20
向こう側で別にスレ立てる気があるように思えるかね
それとは別だけど長文と同じように句点読点を律儀につける人がいるのね
自分なら間違えられたくないから付けないけど拘りがあるのかなー

590 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 15:48:02.72
分かりました。句読点あると荒らしと区別できないんですね。ではこのスレから去ります。
今までありがとうございました。

591 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 15:50:10.06
こういう感じで煽られて反応する人なんてすぐ出るってこった

592 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 15:52:47.77
このスレにずっと張り付いてる長文アンチもキモ

593 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 15:54:07.46
変な議論なったり荒れそうになるとあっさり消える長文
くさい(確信)

594 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 15:55:17.63
>>593
ほーらすぐ反応するんだから〜(笑)

595 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 15:59:43.10
ID出る所にスレ引っ越しに一票だなあ
ID出ない荒らしは出る所に残りたい人はなぜ残りたいのか意見が聞きたい

596 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 16:02:58.19
煽りはいいよ

597 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 16:21:16.07
兎に角落ち着こう
前のスレからの分離もこんな感じだった希ガス

598 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 16:35:36.56
避難所…にあたるのか分からないけど同人板にのサイト管理&ROM系スレは専用の絡みスレを作
嵐をスルー出来ない人・議論を呼びそうな意見を言いたい人が自主的にいく

599 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 16:39:18.33
すまん
作→作ってあるんだよね

ようするにロバの耳を叫ぶための穴
本スレは不適切なレスがあったら「絡み池」で以降総スルーできてるのが素晴らしいなーと思った

600 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 17:08:51.62
そういえば絡みスレって同人にしかない文化なんだよね
他の板だとgdgdひっぱらないからなんだろうけどw
根が異常に真面目な人が多いんだろうな
他だったらIDあるなしに関わらず移住スレ適当に立てるか総スルーか構う方が怒られてるわ

601 : ◆ci6.SrLMRg :2015/06/22(月) 17:09:16.43
ttp://jbbs.shitaraba.net/otaku/17205/
現在こちらのホスト表示をID表示となるよう変更しています
投票時は不正防止のためホスト表示に戻します

602 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 17:18:37.01
スペアボトル長文が他スレに現れ始めた
このスレ自体をこいつの隔離スレとして閉じ込めとけよ
迷惑すぎる

603 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 17:31:32.39
色々用意してもらって悪いけど
自分はIPがほぼ変わらないマイナープロバで隠れ同人だから
したらばで投票はしないだろうな
ここは隔離を兼ねてそのまま残して、新世界のおえかき板に1票しとく

こういう板もあるんやで
投票所
http://kanae.2ch.net/vote/

604 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 17:32:59.30
>>601
乙です
ありがたく投票項目の議論などはしたらばでやらせてもらいます

>>602
どこのスレ?

605 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 17:41:36.44
これってもしかして粘着アンチがスレ潰しの確信犯?
スペアボトルさんはまだ数時間置きとか生活リズムが感じられるけど句読点さんは真夜中も日中もいる感じがする

606 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 17:49:08.78
投票所板でやりたいなら>>603がスレ立てすれば?
したらばと投票所どっちに人が集中するかは知らんけど

607 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 17:51:31.68
したらばだとホスト表示がなんたらで不満が出そうだが
投票所のほうが集まる気はする

608 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 17:55:01.00
水彩て画材そのものについて雑談できる日はいつになったら来るんだろう

句点をNGワードに入れてまとめてあぼーんしてたから、スペアボトルと句読点は同一人物だと思ってた
どっちにしても2ちゃんで句点入れるのは普通じゃないしどっちも荒らしには違いないから特定する必要も感じないけど

609 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 18:13:18.50
>>606
スレ立てしたらしたらばの方の邪魔になるんじゃない?
日時まで決まってるみたいだし

610 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 18:13:59.78
荒らしアンチ自治諸々スルーして普通に水彩の話すればいいんだよ
ということでスルースキルのある方々に聞きたいんだけど同人表紙描くときに筆って何本位使ってる?

611 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 18:16:57.58
同人表紙ではないからイラストだけど自分は中小一本かな
小は適宜毛先整えないとすぐばらけてくる

612 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 18:19:11.73
>>610
確かにそうだw
A4をB5に縮小するから最大で5号、3号、1号、0号の4本
5号は出番がない場合も多い

613 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 18:24:16.18
わい6号ちゃんと面相筆ちゃんの2本

614 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 18:25:17.44
毛先がスッとまとまる筆はいいね
小筆は大昔ここで見たラファエル8404だけどバラけず髪とか細部に大活躍だった
なかなか劣化しないけどたまたま大当たりだったのかな
キャムロンプロも好き

615 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 18:33:02.01
今までずっと安い筆を使ってたけど
透明な軸の筆が気になってる完全に見た目だけでw
ホルベインのものだと思うけど、使いやすいのかなあ

616 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 18:49:04.72
>>610
表紙じゃないが
20本ほど使ってる、10本は0号〜2号の小さいやつ
書き味が違うからナイロンとリスと狸の使い分け
残りの10本は、絵の具溶き用、面相の中、水張り&ウォッシュ専用で1本のみホルベイン18号だね

617 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 18:50:20.64
彩色筆小と削用筆小の2本
削用筆は細かいところも塗れるから便利だね

618 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 18:52:23.36
細かいところに面相とか水筆使うけど
ほとんど削用とフィルバートで描くなぁ
どっちも応用が利いて持ち替えいらずだわ

619 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 18:55:17.94
>>360
カドミウムグリーンとか、不透明系緑はやっぱ同人には使わない方がええんかなあ
代替色何があるだろう

620 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 19:12:58.66
夕方だから人が少ないってのもあるが、今はほんの数人でレス合戦してるんだろうなと思うと…

621 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 19:50:26.43
>>610の話の切り替えかたすら長文の形式を思い出すくらい疑心暗鬼だよこちとら
ようやくコリンスキーの大筆を手に入れたからこれと細部用の面相だけでやっていけるようになりました

622 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 19:53:34.71
>>615
それ熊野筆のHokusaiシリーズじゃない?
Lサイズしか持ってないけど、穂先が尖ってて使いやすい

623 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 19:54:56.68
筆に卵白って水彩画用の筆でもありなのかな
やったことはあるしまとまったけど長期的にみればアウトだったりするのかもな…

624 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 19:57:26.50
>>623
む し が こ わ い

625 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 20:00:12.72
最近白鳳堂の筆をしったが書き味がきになってしゃーない

>>623
テンペラ?テンペラはどんな筆でもいける
てかスレ違いだろ

626 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 20:00:49.84
>>624
ああ…それがあったか
筆は無事だけど描いた方の紙がないから検証できないや
他に筆を整える方法だとシャンプーとか聞いたな

627 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 20:38:48.86
長文ボトルの荒らしさえなければ新スレも立てる必要なくなるから投票云々も中止かな
新スレ立てないならこのスレのテンプレも変えるかどうかって話もしてたけど
スレ消費のスピードが半端ないから早めに決めてった方が良くない?

628 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 20:42:10.16
>>625
筆先のトリートメントじゃまいか
昔書道用の筆でやったことあるけどあんま効果無かったw

629 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 21:03:04.86
脳板水彩専用に留まりたい人はテンプレをどうするかだけ決めてから雑談に戻りませんか?
11のときみたいなことになるぞ

630 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 21:09:39.84
これでいいよ>>343

631 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 21:29:59.84
>>343は句読点荒らしが書き込んだやつじゃん
そんなもんテンプレに使えるか

632 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 21:33:36.17
ID出ないとこう句読点つけるつけないでも疑心暗鬼になるからつらい
移転したい

633 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 21:44:27.49
ここが嫌だと思ってスレ立てるなら同人板でいいんじゃない?
スレタイは「透明水彩好きな人@同人」とかにしてスレの趣旨も浅く広く水彩全般の話題に広げれば
ローカルルール違反にはならないと思うよ
ていうか実際数年前に移転騒ぎでノウハウ板送りを回避したスレはそうやって対処してた
このスレはわざわざ潰すことはせず、回したい人だけで回していけばいいんじゃないの

634 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 21:54:03.38
>>628
すまん、早とちりだった

635 : ◆ci6.SrLMRg :2015/06/22(月) 22:03:32.28
透明水彩スレ総合したらばの管理人ですが、時間通りこのまま投票を始めても大丈夫でしょうか?

投票を予定通り行われるのであれば、その期間だけホスト表示に切り替えますが、
現在はしたらば内のID表示を2chの基本仕様と同じ日替わり表示にしています
ID表示のない場での議論は信頼性が無いとの声も多く見受けられましたので日替わりID表示にしていますが、
それでも不安だからしたらばそのものを利用されたくないとなると
そもそも投票を始める事自体が困難になってしまいます

投票は予定通り行うか、投票日は延期して後日行うか、それについてご回答いただければと思います

636 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 22:11:18.38
したらば云々以前に項目が煮詰まってないので今夜やるなら棄権

637 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 22:15:17.87
動きが早急なのが気になるって人もいたから延期の方がいいかもね
もしやるなら今上がってるのから望ましいのに投票はするが

638 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 22:21:47.21
延期して違う日に投票するで

639 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 22:24:43.54
ノリでゴールドを買って使い道どうすんだこれと悩んでるんだけど金銀とかの光る色を使いこなせてる人いる?
いたら効果的な使い道知りたい

640 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 22:32:21.67
自分も延期がいいです
あまりにも拙速に過ぎるかと

>>639
ガッシュのパールはやわらかい表現をしたいときに白の代わりに使ったりするけど
水彩のメタリックカラーはのっぺりしすぎてもうしわけないけど使いどころが見いだせないね

641 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 22:36:56.12
私は>>343でいいと思う
少なくともコテを付けないイコール荒らしだと説明出来るようになる

642 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 22:38:21.72
新スレたてる
避難所作る

だけでも投票したいな
荒らしがでるたびに毎回これでは落ち着かない

643 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 22:40:13.59
したらばで投票とかホスト表示とかどんどん話進んでるしついていけてないよw


水彩のゴールドは使った事ないなあ
アクリルとかなら和風な背景とかに使うといい感じ
うまくスキャンできないから思い切り自己満足だけど楽しい

644 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 22:44:02.86
>>610
隈取と面相と百均の細いやつ

645 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 22:44:38.22
>>642
新スレは内容によって賛否あるから単に立てるか否かって投票は無理だよ
やれるとしたら避難所作るか否か

646 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 22:47:43.44
>>639
もし良かったらゴールドに塩撒くとどうなるのか教えて欲しいななどと

647 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 22:51:30.86
したらばのIDの問題でなく外部自体が嫌だと言う人もいるんだと思うよ
特にここで相談せずにしたらば用意できてしまう管理人さんには予想もつかない事かもしれないけど
ここに限らずそういう人はよく見かける

多分IDありでローカルルールに抵触しない板にスレ立ててしまったら
なんだかんだ避難所や話し合い場所として機能しちゃうんじゃないかと思う

648 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 22:54:25.19
一回だけ金箔使った事あったな
本当にお試しだったんだが

649 :スペースNo.な-74:2015/06/22(月) 23:39:53.64
ゴールドをさし色変わりに使って失敗したときのコレジャナイ感;;

650 : ◆ci6.SrLMRg :2015/06/22(月) 23:52:38.09
今夜12時より透明水彩スレ総合したらばで開始予定であった投票は延期とさせていただきます
住民の方々のご意向になるべく沿いたいと思いますので、
次回の投票日はいつにするかなどをこちらから発言するのは控えさせていただきます

その他透明水彩スレ総合したらばの取り扱いについてですが、
その名の通り投票に限らず住民の方々が利用できるように設置したものなので
仮の避難所や絡みスレ代わりなど、思いつくままご自由にお使い頂いて大丈夫です

それでは名無しに戻らせていただきます

651 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 00:00:58.73
お前らチャレンジャーだなw
ゴールドとか完全に色物だと思ってたわ

652 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 00:13:53.54
>>650
まあなんだ…おつ

653 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 00:14:50.13
>>650
乙でした
今回は没になったけどまた絶対こういう流れになるからそのときに今回の取り纏めが参考になると思う

654 : ◆ci6.SrLMRg :2015/06/23(火) 00:17:14.15
長文やボトルがおとなしくなったとしても
ノウハウ板がID非表示なのをいいことに厨が暴れまわって
それに煽り耐性のない板住民が反応したりで荒れまくるからな

655 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 00:19:12.41
コテ外れてないよ

656 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 00:31:52.91
このスレだけは過去帳入りにしたくないね

657 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 00:49:32.47
平常運行に戻ってるようなので…
>>281
凄く遅レスになっちゃったけどありがとです
シュトックマーもあったんですね
ちなみに昨日自己解決(ドクターマーチンのHydrus Fine Art Liquid Watercolors)で自己解決してました、すいません
(なんかスレの流れ的に書きづらかったw)
>>188
もっと遅レススマソ
もしまだ見てたらシュミンケのホラダムのカドミウムオレンジライト、カドミウムオレンジディープ、カドミウムレッドオレンジがPO20
(こちらは日曜気づいてたがスレの流れ的ry)

658 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 01:19:58.25
話し合いにIDが付いた方がいいという意見が多かったので
賛成レスのいくつかあった新世代に勝手ながら避難所を仮設しました
投票やテンプレの話はあちらに移動ではどうでしょう

【漫画絵】透明水彩専用スレ別館【コミックイラスト】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1434989536/

ちなみに私はこのスレの1です
今度も取り急ぎの仮設なのでテンプレは貼っていません
今度は呪われないことを祈る

659 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 01:32:54.72
補足
したらばが外部なので行きたくないという意見があったので
間に合わせ的に作っただけで
したらばの方を無視とかそういうのではないです
テンプレ替わりに投票項目とか貼っておいた

660 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 01:35:25.09
>>651
昔ものっすごい厨二な絵が描きたくなってシルバー買ったわ
月とか剣とか塗ったわw

661 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 01:39:27.16
>>610
中筆と太筆の2本だけ
しかも両方水筆
さらに取り込んだ後合成やフィルターかける
ちょー邪道

662 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 02:05:00.24
>>657
シュトックマー薦めたもんですが
Hydrus Fine Art Liquid Watercolorsって発色良いですよね
そしてシュトックマーは幼児でも使える安心さがいい・・・

663 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 02:11:43.08
シュトックマーすげえ気になってた
ここでは話題にならないし、液体だから保管が不安でいまいち勇気が出ないままだったが
話題になるとやっぱ欲しくなるな

664 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 02:21:24.44
固体・半固体(チューブ)ばかりで液体式って話題に上がらんよな
カビも生えないし、取り出しやすいし、固めても使えるし使い勝手は良いんだが

665 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 02:31:50.13
Hydrusは発色鈍いってレビュー見たことあるけどなぁ……どうなんだろ
原因としては沈殿しにくくする処理か何かがされてるからって気はしてるんだが
粒子を細かくするとか

666 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 03:10:12.39
シュトックマーのはなんだっけ水にたらして紙に移すやつ
普通に描いてもいいんだろうけど特殊用途により向いてるっぽいイメージ

667 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 03:15:31.18
>>615
透明軸あったから見てみたらARTONだた。
ナイロン8号使ってるけど水含みが良いので大きいスペースはこれ一本でいい。
コシもあるし。毎回使ってる。

ヴァンゴッホの紺色軸の筆は国内流通無しかな…。
奥で落としたセットに入ってて、
お気に入りなんだが次買えないとガクブルである。
ゴッホのナイロン赤軸のほっそいやつはマスク用に使ってる。
マスク液固まった後は安いボディソープがよく取れるw

あとミニサイズ筆は安くていいね。

668 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 07:25:02.39
太い筆は高いよね…

669 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 11:17:15.68
筆=毛=髪と考えて人間用のシャンプーリンスつけてる人は成分よく見て使ってね
水彩筆にポリマーやオイル入りの物なんてつけたら穂先直葬だよ

670 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 12:59:47.17
>>669
oh...まじか...知らずに適当に使ってたわ
今度からちゃんと成分調べよう

671 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 14:31:27.39
みんなありがとう、やっぱりメタリックは使い所難しいよね
自分も厨二な題材が多いからそういう時にふわっと振りかけてみることにするよ
ガッシュのパールも今度試してみる
>>646
塩は普通の色でも成功したことがないから自分じゃ検証できない、ごめん

672 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 16:32:04.54
質問です。
水彩紙にペン入れしたことない素人なんですがにじまないものでしょうか?
紙はwnコットマンかホワイトワトソン。
インクはパイロット耐水性を30%位水で薄めようと思います。

また、予備のためにペン画をスキャンしたいんですがjpgとpdfどちらがオススメですか?
このスレはずっとロムってる方で、
水彩紙の凹凸を多方向からスキャンしたのを重ねて、
フォトショなんかで凹凸なくす加工すると以前に読んだ記憶があるけどググれどでて来ず…。
上手いスキャン方法ご存知の方お願いします。

673 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 17:14:51.58
また長文か

674 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 17:15:29.98
>>672
影を飛ばす方法はこれ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1293068203/11

道具が手元にあるなら自分でやってみるのが一番
特にアナログは組み合わせが沢山ありすぎるし人によって結果の許容量や好みも違うから

何故PDFが出てくるかがわからん
一般的にはネットに乗せるならjpgかPNG
印刷するなら印刷屋の指示通りに

675 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 17:27:05.16
>>672
過去スレになるが、700番辺り以降を見ると為になるかもしれない
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1408233800/

あとフリクションやシグマは滲まない(無論個人差あり)

676 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 18:16:54.84
>>672
pdfじゃなくてpsdの間違い?Photoshopファイルかな
それともスキャナ側でそれしか設定できないだけ?
線画を保存しておきたいだけならjpgは劣化するから向いてない、ウェブに上げるならjpgでもいいけどpngの方が綺麗だと思う

なんだか基本的なところから勉強した方がよさそう…

677 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 19:21:43.20
コンビニのスキャナだとjpgかpdfだからそれかなぁ
まあ開けて編集できる環境あるならどっちでもいいんだけど
モノクロで高dpiならtiffでも保存できるけどモノクロ二値になってしまうので注意

水彩紙の凸凹を緩和させたいというならGT-X820みたいな
光源を2本搭載したスキャナを使う方法もある
これは劇的にきれいにスキャンできる

あと家庭用の薄型のフラドベッドスキャナや複合機のスキャナだと
光源の位置とかセンサーの性能で凸凹の影がどぎつく出たりするけど
コンビニとかのスキャナは家庭用ほど凸凹が出ない気がする(気がする)

678 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 19:30:37.50
コンビニのスキャナは地雷
光源がひとつの所もある

679 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 19:57:42.16
セブンイレブンのスキャナにはお世話になっています!
事前にちょっと拭かせて頂いてるがw

680 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 20:06:58.18
ランプシート上から被せてスキャンするとどうなるかやってみたいけど怖い

681 :スペースNo.な-74:2015/06/23(火) 20:07:31.15
ランプシート上から被せてスキャンするとどうなるかやってみたいけど怖い

682 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 00:31:02.82
色を綺麗に出したいときは自然光+デジカメとかやったりするよ
セッティングetc結構大変だけど薄色のぼかしとか綺麗に出るから好き
良いスキャナがあればフォーカスもばっちりな取り込みが出来るんだろうけどね・・・

683 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 01:58:26.24
一眼レフカメラでも・・・というより一眼のほうがスキャナより綺麗
15万くらいのカメラ知り合いから借りてきて撮ればいいが、難点としてレンズの歪みが出るから
そこらへんはスキャナで取り込んだ画像で角を修正してる

684 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 02:09:07.94
脱線しすぎじゃね
わざと?

685 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 02:24:23.99
デジカメつながりから
書くべきだったな

686 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 02:26:16.72
議論やら例の人の対応から一応絵のことに戻りたかった故じゃないの

687 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 02:28:15.35
脱線というよりも逆にデータ入稿等でアナログの人もデジタルデータ化する工程が必須になってきたんだよね
これが30年前だったら脱線で済んだかもしれないw

688 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 02:38:48.58
>>683
歪み修正するの面倒くさいよねぇ
やっぱ一眼レフあると複写に便利かなー綺麗だし

>>684
ご存じだとは思いますが、カメラ使った複写って取り込みの定番ですよ?
美術なんかだとスキャナで読み込めないサイズのものを読み込むのに使ったりするしますしね
脱線しているフリは結構ですが、せっかくスレが安定してきたんですから・・・

689 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 03:48:08.91
デジタルツールの話ならそういうスレでやりなよ
透明水彩のスレだよここ
スレチな話続けといて開き直りとか無いわ

690 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 04:53:02.60
水彩画をデータ化するのに一眼のほうがスキャナより綺麗という件には異論がある
プロがスタジオなど設備の整った環境で撮るならともかく
素人が撮るならスキャナの方が劣るってことはないだろう
カメラが一眼で比較するならスキャナも高品質ので比較してくれよ

691 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 05:25:22.40
今時しょぼいスキャナーだってかなり高解像度じゃん
いいスキャナー買った方がカメラよりかぜんぜん安いし

692 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 05:53:52.30
>>672
亀ですみませぬが
今回のエスの水彩メイキングの人はワトソンにクレタケ漫画ブラックをGペンで描いてたけど、滲んでるようには見えなかったよ!
参考までに。

693 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 11:52:59.27
自分も確かにカメラ取り込みが高画質って話は疑問
ただ紙の目を消したり色再現まで考えるとカメラに利点があると思うしA4までならCCDスキャナも安いけどA3だと価格が逆転してくるからなぁ…
デジ絵全盛の今コミケなんか見てるとスキャナよりも質のいいカメラ持ってる人の方が多そうだし
>>672
パイロット証券用は使ったことないけど、耐水性謳ってるインクでつけペン使って水彩イラストがにじんだってあまり記憶にないな
慌てて描いて乾燥してなくて滲んだってのは大昔やらかしたけど

694 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 12:49:48.07
んでも一眼じゃないとスキャナの方が綺麗なレベルだよ
でもって一眼だとなんのかんのでA3スキャナよりかかったりするよ
コミケではむしろマンガ原稿用にA3スキャナ持ってる人の方が多そう

695 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 13:37:24.22
ふと思ったんだけど>>672ってセブンイレブンかローソンでスキャンしてる?
昔ティアだかスパコミだかでセブンのコピー機が試せるみたいな企業ブースが出てて試してみたらカラーはjpgかpdfのどちらかだった覚えがある
(確かローソンもその2択だって知り合いが言ってた)

696 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 13:45:28.45
>>694
A3スキャナで一桁万円の怪しいの結構出てるけど
カラーの印刷ソースに使うのは無謀だとおもう
コンビニスキャンのほうが無難

697 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 14:02:42.63
スキャナ用のスレないの?

698 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 14:13:35.19
ここくらいかなあ
デジカメってスキャナに代用できない?
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/cg/1021442710/

まあアナログ絵を綺麗に再現しようと思ったらプロのスタジオに頼むのが最終的に一番だと思う
どこまで妥協できるかが肝心ではないかな

699 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 14:21:05.10
今まずっとアナログ水彩だと思ってた漫画家がCGだった
ショック!

700 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 14:23:11.84
透明水彩って紙の目があって色の浅いのが多いからデータ化が特殊っちゃ特殊だよね
コピックなんかだとまだ楽なのかなぁ…

701 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 14:29:56.42
>>696
A3スキャナって10万くらいでまともなの買えなかったっけ?
そりゃ20万以上のもあるけどそれは一眼でも同じだし
技術がいらないだけスキャナの方が有利だよ

702 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 14:36:45.23
だが印刷する人はもちろん、しない人もデータ化して保存は基本だな
耐光性の低い色を好む人は特に

スキャンして原稿にしたやつとは別に、補正かけてないそのままのも必ず保存してるわ
ウェブ上だと紙の目が出てるくらいのが綺麗だが、印刷は飛ばしまくった方が綺麗やね
表紙用だと紙目の出にくい画用紙の方が、高級紙より綺麗だったりするわ

703 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 14:43:13.08
>>699
さすがにバカすぎる…

704 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 14:50:18.37
展示とかで人の原画みるの楽しい

705 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 14:54:05.41
>>704
水彩画イラスト原画展行ったことあるけど、自分でも驚くほど夢中になってしまったよー
印刷に出てない部分も結構あるもんだなと思った

706 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 16:02:58.48
>>702
画面上では紙の目に見えてたのにプリントアウトしてみたら黒い影の斑点にしか見えなくて凹んだ
特に肌の部分が目立つ

707 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 16:32:44.87
水彩って本当に印刷飛ぶよね
やっぱ生で見る絵の温かみぱないわ

708 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 16:53:01.58
>>706
サンフラワーとか紙の目を縦方向で使っちゃうと人物がトカゲ人間みたいに見える時があるw
必要なところだけ細目で描いてコラージュしちゃうってのも手かもな

709 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 18:03:10.45
>>708
そうそう
目立つ通り越してキモい域になってショック
温泉なんで気にしてなかったけど影飛ばすスキャンやレタッチである程度消そうと思った

コミックスの表紙等で紙目見えてるのもあるけど今まで気にならなかったのは
印刷屋さんのプロの仕事だったんだろうなぁ
自分のは気になって他人のは気になりにくいだけかもしれないけど

710 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 19:49:14.97
前からスキャンの話って話題になることあったと思うんだけど
なんで今更噛み付くのが湧いてるのか不思議
デジタル使わない原画売りオンリーの子なのかな?

>>700
紙の目っていうと90度回転させてスキャンした画像を合成して飛ばす手もあるけど
微妙に主線がぼけるんだよね・・・
普段からそんなにやる訳じゃないけどコンデジで撮影すると目が出にくいからやることはある

711 :スペースNo.な-74:2015/06/24(水) 23:11:18.96
目が気になるなら極細を選択するのもありだよね
ペン入れもしやすい

>>710
煽って遊んでるのが常駐してるだけだから気になさんな

712 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 01:04:26.19
>>687
まだ話題に上がった事はないが、水彩原画取り込んで、フォトショップ等で補正したりする人も多いしね
どうすればいかに原稿に近づけるか気になるよ


入稿の事を考えると、アナログ世界の人間でもデジタル機器の話題は必然的だろう

713 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 01:13:44.35
自分はスキャン→Photoshopで補正・修正 でやってる

原画ではもう手直し難しいところとか細かな色の直しとかもしちゃうから、下手するとデータの方が原画より気に入ってる時もあるよ

714 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 02:27:42.74
透明水彩専用スレだってわきまえてくれよ…
またスレ潰しかなにかですか

715 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 02:37:20.11
取り込んでテクスチャにしたりトーン素材にもしてるよ
カリフラワーとか透明水彩はめちゃくちゃきれいなんだよね

716 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 02:38:09.83
原画は必死になって薄色のぼかしとかかけたのに
デジタルでコントラスト上げたらむしろ見栄えがよくなっちゃっうことあるw

悲しい

717 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 02:42:13.42
必ず一行改行入れてるしアンカも後半だし自演連投じゃん
あんま言いたくないけど長文が手口変えたとしか

718 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 02:47:34.56
まあまあ
過剰反応も荒しと同義ですよ
まったりやりませう

719 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 02:50:14.21
なんでこっちが言われなきゃならんの…

720 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 02:59:15.64
水彩で淡く描いたものを取り込んでコントラスト調整しちゃうと別物になったりするね
そっちが良かったりするね…orz
あまり見ないけどコントラスト高い水彩絵ってカッコイイのでもっと増えるといいのに!(他力本願)

721 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 03:04:43.74
気付かれた?
実はあなたの知り合いの自演でしたってオチなのです!なのです !

722 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 03:09:30.66
>>720
もし知ってたら済まないが
漫画家のDっけさんのイラストを見ると幸せになれるかも

723 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 06:14:38.45
>>717
あっちで頼みます
【漫画絵】透明水彩専用スレ別館【コミックイラスト】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1434989536/

724 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 13:54:45.64
>>722
めちゃくちゃイイ!イイですね!
こちらの漫画家さんのような塗りを目指そうと思います

725 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 18:00:49.55
>>722
文字化けで「っけ」の前(一文字)が読めなくてググれないんだけど
とても興味があるので是非もう一度漫画家さんの名前教えて欲しい

726 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 18:10:06.53
>>725
>>722じゃないけどびっけさんじゃないかな
うちのも文字化けで実は違う人だったらごめんw
確か別の名前でスモールエスかエスにメイキング載ってたような…
昔の話なのでこれも間違ってたらごめんw

727 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 18:43:13.74
スキャナは光源がもろ紙に直射するから色が飛ぶんだよなあ
あれさえなければ

728 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 19:50:47.93
ああ文字化けしてるの自分だけじゃなかったのか
通じちゃてる人はなんなんだw

729 :スペースNo.な-74:2015/06/25(木) 23:36:36.13
ウチの方は田舎で車が無いとなにも出来ないような土地柄なのですが、オレは出来るだけ運転はしないようにしています。

730 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 19:53:47.27
ワットマン復活しないかなぁ
アヴァロンがもうちょっと頑張ってくれれば

731 :スペースNo.な-74:2015/06/26(金) 23:45:08.57
ワットマン使ってみたかったな

>>728
使ってるフォントに寄るなりなんなりで普通に読めてる人がいてもおかしくはないとおも

732 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 00:13:11.99
時代の流れとはいえ水彩漫画家さんも減ってきて寂しいね
自分が好きだった水彩イラスト漫画家さんは夜麻さんだな

733 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 00:41:41.93
>>731
一応化けてる所の文字コードで調べたら携帯絵文字の満月記号だと分かってさらに困惑
http://emojipedia.org/full-moon-symbol/
いったい何者なんだ満月っけ先生……

734 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 01:37:28.08
>>732
ガンガン連載の方?
もしそうなら自分も好きだった。こっそりゲストしてる同人も買ってたw
カラーインクやコピック全盛期に渋い色合いだったのが印象的。
昔好きだった漫画家さんの使用ツール今更気になるけど調べたら出てくるのかな。

そういえば当時の漫画家さんの水彩原稿って白黒と同じ原稿用紙に描かれていたのかな?
それとも水彩紙の原稿用紙(周りに水色の枠あるやつ)とかあったのか気になる。

735 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 03:06:12.22
>>733
あれ満月だったんだww
自分は丸の伏せ文字に見えました
漫画好きの友達に「〜っけという水彩で描く漫画家」と聞いたらびっけさんが出てきたので素直にびっけさんかと思いました
ハイコントラストで本当に綺麗ですねー別名義で出したというメイキング見たかったなあ

736 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 03:30:33.83
すごい昔に年一でたくさんの漫画家アンケートが載ったぱふの増刊が出てた
そこに使用画材のアンケートもあったような覚えがある
少女漫画の人は水彩っぽい感じで塗ってる人はちょくちょく見かける
でも色の感じからするとカラーインクが多いのかな

>>735
自分は□っけみたいな感じで四角だったw
でも上の夜麻さんみたいに水彩の漫画家って限られてるから、びっけさんだろうなと予測はできた

737 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 09:50:31.78
>>733
iPhoneからは伏せ字の◯に見えた
あの丸って満月だったのか…

738 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 11:25:46.19
脳板は過半数女っていわれてるけどこのスレは特に女臭すごいよね
やっぱり水彩で今ウケてる絵柄が女性的だからなのかな

739 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 14:16:07.79
コミケのアンケートでもサークルは女が圧倒的に多い結果が出てる
海鮮になると違うんだろうけど

CGが定着する前も男漫画家はカラーはアシか外注と言うのはよく聞いたよ
エロ漫画家スレでもデジになって自分でカラーできるようになったって流れになった事もある

今流行の水彩らしいクラフト感は確かに女受けする要素たっぷり

740 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 14:31:54.77
>>736
いいこと聞いた
ブコフでぱふ見かけたらチェックしてみるよ

びっけさんは確か昔傘とアジサイの絵をSSでメイキング出してたね
瑞々しい塗りで綺麗だった
何号か忘れてしまったのがはがゆい…

741 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 18:40:06.72
725です >>726さんありがとう!
文字化け自分だけかと躊躇ったけど質問して良かったです

びっけさん ついった画像遡ったら「ブルー」「レッド」って呟きで
青や赤だけでもかなりの種類を使い分けてるっぽいのが興味深かった
それより前にホルベインの100色セットみたいな画像も出てきたから
一時的な実験だったのかもしれないが

742 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 19:55:39.12
水彩で受けてるのが女性的云々女ウケするって感じよりも
そも水彩のぼや〜とした印象の塗りって少女マンガってイメージなんだよなー

743 :スペースNo.な-74:2015/06/27(土) 20:08:06.33
>>740
SSの水彩まとめのやつで載ることを祈ってる

744 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 00:08:20.20
HB派の俺としては危機感をおぼえる

【世相】消えゆく「HB」鉛筆 学校の主流は「2B」に トップ交代の理由★2[6/28] [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435502357/

745 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 02:11:36.01
別に消えることは無いだろ

746 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 03:34:00.69
水彩紙に描くときは2Bでなるべくうっすら描くな
筆圧高いから線が残るのが怖いよ(ノД`)
HBの人は鉛筆主線?筆圧がどんな感じか聞きたい

747 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 07:52:30.42
>>744
ちゃんと記事に書いてあるやん
大人の鉛筆需要が落ちてるから子ども等用のBや2Bが中心になってきてる
つまり危機感を覚えるなら鉛筆そのものに対してだ
でも画材としての鉛筆はなくならないだろうから事務用品としての鉛筆問題だな

748 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 09:25:44.41
生産中止にはならないだろ
なったとしても画材の需要はあるから海外から入ってくる

749 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 14:07:49.96
俺は三菱の9800シリーズが好きだから生産中止は困るな
安い、どこでも売ってる、質が良いの三拍子そろってる

750 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 16:15:58.55
紙のナチュラル&ホワイトワトソンは、世界堂とかネットで見ると結構絵の具の広がり具合違うけど、
絵の具の定着具合も変わるの?

751 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 16:20:01.41
すみません、それぞれってことです

752 :スペースNo.な-74:2015/06/29(月) 23:00:15.18
少なくとも美術関係じゃ鉛筆使うし大丈夫でしょ

753 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 15:07:38.56
ホルベイン値上がりするらしいね

754 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 15:23:53.21
>750
ホワイトワトソンの方が下の色は動きづらいと思う

755 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 16:24:43.53
>>753
ええっ!マジですか
それでも好きだから買い続けるけど、高めのは買溜めした方がいいのかな
ていうか水彩って買溜めすると劣化したりするのかな?

756 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 17:26:55.99
絵かき仲間の人つてで噂だと最大21%上がるとか聞いたがさすがにデマだろうね

757 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 17:47:20.50
一律数十円程度値上げらしいから一番安いのは20%くらいになるんじゃない

758 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 18:09:47.46
固形の方も上がるんだろうか
これメインで使ってる自分は大打撃だ
チューブと違って元々お安くないのに…

759 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 19:38:48.29
固形が50円ほどだっけか?

760 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 19:50:42.32
あんまり値上げすると洋物との価格競争に負けそうで心配な
ただでさえ洋物が格上なイメージあるうえバニーコルアートなんかかなり頑張って価格押さえてるし

761 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 21:51:41.95
いやいや、1本100円値上げしたって10本で1000円だよ
毎日大量に消費するわけじゃあるまいし、冷静になれw
買う予定があるなら値上げ前に買っとけくらいのもんだ

762 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 22:01:00.16
自分のウルトラマリンの在庫だけで孫の代まで持つから値上げなんてゴミみたいなもんだ
37ミリx1、15ミリチューブx3、14ミリx1、5ミリx5
安心だわ安心だわ・・・なんでこんなにも買ったんだろうか

763 :スペースNo.な-74:2015/06/30(火) 22:52:52.95
孫の代までwわかる
買っておくと安心するんです…

764 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 00:08:51.34
最近安心が祟ってか、全く絵の具の購買意欲が湧かない

765 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 01:16:24.05
いつから値上げなんだろ。
固形セット買っちゃおうかな。

766 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 05:06:27.11
えーっと、8月やね
ちなみにクサカベも値上げする 草は9月
ターナーは据え置き
こうなったらターナーに頑張ってほしい

767 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 11:00:41.59
そいつは困ったーなー…

768 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 11:05:08.96
山田くん、767の買い置き全部取り上げて

769 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 13:23:18.76
歌丸師匠容赦ねぇw

770 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 13:29:47.69
>>194
これを予約しようか迷ってる
知ってる作家さんがにびさんしかいないけど、他の方々は有名な絵師さんなのかな?

771 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 14:34:44.47
みんな展示やSSや創作上位で名前を聞いたことある人
少なくとも画力と水彩の扱いはヘタウマの類いではないと思う

772 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 15:59:56.84
>>771
ありがとー予約してくる

773 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 16:19:58.17
透明水彩イラスト見てると数回重ね塗りしてるように見える絵が多いんですが、
塗る→ドライヤーで乾かす、を繰り返して何回も重ねるようにして描いていくものなんでしょうか?

774 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 16:25:21.15
描き手によるが
自分は水彩は重ねて何ぼだと思ってる

775 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 16:56:10.19
>>774
ありがとうございます
ドライヤー使って描いていくものなんですね

776 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 17:16:18.46
そもそも技法書とかメイキング集は重ねぬりが基本だぞ
何のために下地塗りがあるのか

777 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 17:19:36.63
ドライヤーで乾かすとアクリルの薄塗りみたいな仕上がりになるんだけどこれって水彩界では共通認識?

778 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 17:51:33.53
>>776
重ね塗りするのは知ってたんですが、技法書だとドライヤーとか使わないで
どんどん描き進めていくように見えるのが多くて…
乾かす時って何となく冷風モードにしてたんですけど温風でも問題無いでしょうか

779 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 17:51:40.85
ドライヤーはにじみぼかしのコントロールでは使うけどなぁ……
最後に完全に乾かすのに使うのにはいいけど、ある程度は自然乾燥させたほうがいいと思う
まあ重ね塗りは紙と絵具の染色性の方が重要かな

780 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 18:00:37.78
ドライヤーは必須ではないな
じゃぶじゃぶと塗りがちだった頃は自然乾燥に時間かかってたけど

781 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 20:09:16.53
>>779-780
基本は自然乾燥でやってみます
ありがとうございました

782 :スペースNo.な-74:2015/07/01(水) 23:55:08.30
ウェットオンドライ多用&紙の上で混色が中心の描き方なんで、
自分はあんま下地塗りとかしないわ
重ねても2回ぐらいかなぁ
色を重ねると雰囲気が重くなりがちで難しい・・・

783 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 00:55:29.45
前提に相違があるんかな
>>782が何を言ってるかわからない

784 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 01:07:29.28
色をはっきり見せたい水彩画家がそういう描き方するよね
紙の白が映えるから綺麗だけど下塗りや重ね塗りで誤魔化せないからきつい

785 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 02:38:42.56
むしろ自分は一次創作イベントみたいな似せる必要がない時はウェットオンドライではなくオンウェットで8割描いてしまう…
絵具を重ねようが画面上で混ぜようが紙濡らそうが乾かそうが自由だし、それぞれ長所短所(?)あるしぶっちゃけ好きにやればいいと思う

786 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 07:12:07.72
いろいろな表現ができるところも含めて水彩は良い

787 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 08:57:27.92
普段は782さんと同じだけど
負のオーラ放ちたい時は5回以上重ねぬる
紙傷めないように気つかうw

788 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 14:08:52.75
わざと紙をめちゃくちゃに傷めるときがある
繊維的な効果出すためだけど、今のところデネブしか出来ない
滅多にやらんがね

789 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 18:33:30.69
デネブは色々と中堅でちょうどいいよね
傷め付けることも傷めないようにすることもできる

790 :スペースNo.な-74:2015/07/02(木) 20:22:48.05
でもそのデネブちゃん、生まれ変わるんだよなあ・・・どうなることやら
現行は一番厚くても歪むし、新盤は300g出るなら文句は無い

791 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 03:22:27.97
値上がりで新参は苦しくなるかも
絵の具集めのという名の苦難の行進がががが

792 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 05:21:04.67
毎月2色買えば年間24色集まる!
しかもその中でもヘビロテされる色は10色くらいに落ち着くと思えば…!

793 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 13:27:56.72
絵の具収集は死ねないデスマーチみたいなものね

794 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 13:37:22.18
最近になってコットマンを集め始めたもう重症だ
集め終わったら次はヴァンコッホを集めるんだ・・・

795 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 13:52:46.77
もう引き返せない

796 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 17:53:59.29
ゾンビかいw

797 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 21:36:56.74
一色だけ買いに行ったつもりが何色も買ってしまう罠 やめられない…

798 :スペースNo.な-74:2015/07/04(土) 22:19:43.15
コンプすればやめられるかもw

799 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 00:19:18.69
コンプしたら?
その次は海外通販でさ・・・

800 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 00:26:03.37
国内コンプするごろには初期に買ったチューブが分離し始めるから2週目が楽しめるよ

801 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 00:53:34.77
ここは鬼の住処かw

802 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 02:17:15.04
油やってたじいさんも舶来物の絵の具あちこちから集めてたなー
芸術と同人で畑は変われどコレクション魂はしっかり遺伝子に刻まれてるわ

803 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 07:45:44.78
爺さん・・・孫の代まで持つって本当だったかw

804 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 07:51:22.11
連レスすまん
試しに買ってみて、カラーチャートや試し塗で満足して御仕舞い!
ってな人多そうで安心した

805 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 12:38:33.47
持ってる色を全部出しておきたくて結局パレットも何枚も持ってしまう

806 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 14:11:00.04
>>805
すごく分かる
自分は一枚のパレットに全部出してるから混色スペースなくて別皿だわ

807 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 17:14:41.87
チューブってチューブのままだと分離して使えなくなりますか?
今夜全部出さないと…!

808 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 19:49:25.20
もちけつ
チューブから出てるのが最適な状態ならわざわざチューブに入れて売らんよ
分離が心配なら定期的にもみもみするとか

809 :スペースNo.な-74:2015/07/05(日) 21:38:46.45
高濃度の絵具を得やすい、大作向けに大量の絵具を準備するのが容易
ってのがチューブの利点であって
そんなの関係ないよって人なら固めた方が保存の上では有利だと思う
分離する以外にも腐ったりするしね

810 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 02:53:01.43
そうなんですね。取り合えず全部モミモミしておきました
最近使ってない色だけまとめてパレット引っ越しも検討してみよ

811 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 11:37:34.34
お気に入りの色だけのパレット作るにはチューブのが断然いいよね〜
固形で揃えちゃった自分若干後悔。
複数のブランド使おうとすると固形セット広げただけで机埋まるw

海外主要ブランドはマイメリ以外コレクションしてしまったけど、
ホルベインはチューブ数本しか持ってないからセット買おうか悩み中。
狙ってた固形24色は売り切れ多くて安くは買えなさそうではあるけど…。
ラウニーWNのアーティストやシュミンケで満足してる自分ってホルベイン需要あると思う?
比較して特にちがうって特徴あるかな。

812 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 11:41:53.22
固形をカップから取り出してさ、パレットに固形の下部溶かして貼り付ければチューブで出したように自由に設置出来るけど皆しないの?

>>811
まさか、ダニエルスミスやブロックスとかも集めたの?

813 :スペースNo.な-74:2015/07/06(月) 21:03:40.38
セントラルの日替わりセール、日によってはシュミンケ水彩四割引だってね
近場なら行きたかったなあ……

814 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 03:05:49.31
ホルベイン商品は割引対象外って多い気がするんだけどなんか決まりでもあるの?
スケッチブック○冊で○%引きみたいなのとか数字大きい割引はだいたい対象外だよね

815 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 05:54:40.12
ユザワヤでホワイトワトソンハガキのサービスセット(50枚500円程)が売ってたんだけど、こんなの初めて見た。小さいけど旅先スケッチにはいいね

816 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 15:28:05.52
乾いて粘性を失えばスムーズに剥離出来るけど何かと扱いにくいマスキングリキッドVS繊維に溶剤が染み込むことはないけど粘性を保ち続けて剥離時に毛羽立ちが起こるマスキングテープ

今夜のご注文はどっち

817 :スペースNo.な-74:2015/07/07(火) 20:26:32.30
以前びっけさんの手順がSSに載っていたと言ったものですが、勘違いしておりました
コミックスドロウイングのNO3でした、申し訳ない

818 :スペースNo.な-74:2015/07/10(金) 03:14:58.20
各社のパンフがあったので貰ってきた
wnは三原色が書かれてあって分かりやすいね
見本色見てるだけで楽しくなってしまうw

819 :スペースNo.な-74:2015/07/10(金) 08:23:45.78
製法のこだわりについて力説しているパンフも多いね
シュミンケのパンは6回の充填で4か月かけて作っているとか
1色ごとに細かな特色まで書かれているし分かりやすい色相関の図まである
セヌリエの透明水彩は蜂蜜を混ぜることで品質が良くなることを強調している

危険なのは、これらを見ていると無駄に欲しくなってくることだな
パンフがコンプの第一歩になってしまいそう

820 :スペースNo.な-74:2015/07/10(金) 16:35:32.51
パンフといえばマイメリブルーのやる気ない感が笑うw
あれってむしろチラシなのかしら

821 :スペースNo.な-74:2015/07/11(土) 21:35:31.83
昔このスレでモレスキンの水彩ブック勧められて以来ずっと使ってるんだけどほんと落書き用に良いよー
紙は薄くてクリーム系なんだけど、発色良いし重ねも悪くないしで個人的にはワトソンより使い易い
これ紙だけはどこかのOEMだったりするのかなぁ・・・

822 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 13:50:41.95
ほーと思って調べたらどっちだ
ノートブックのほう?

823 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 22:36:22.21
水彩画ノートブックって出るからそれかな?ピンクの帯がかかってる方
国内価格だと高いから並行輸入品(-1,000円くらい)がお買い得だよ〜

824 :スペースNo.な-74:2015/07/12(日) 22:36:28.57
モレスキンとかスケブ・ブックの話題って数スレ前に上がってなかったっけ?
たしかOEMとかの話題も有った気がするが、自分は興味なかったから覚えてねえ

825 :スペースNo.な-74:2015/07/13(月) 01:58:19.90
>>824
普段から人の話聞かないから・・・

826 :スペースNo.な-74:2015/07/14(火) 15:47:17.33
ほー1000円以内で買えるなら安いね
Amazonしか見てないけど1500円近くなるとムムッ?てなっちゃうかな

827 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 00:59:37.64
1000円以内じゃなくて国内価格よりマイナス1000円くらいって事じゃないかと
円高の頃はもっと安かったけど今は確か1500円以上すると思う

828 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 18:46:34.50
紙でふと思い出したけど、キャンソンから出てる学童用水彩紙日本でも扱って欲しいなと思ってる
クオリティーも良かったし100枚入りで過去の日本の実売価格で1500円〜2000円台は安かった

829 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 19:42:43.18
学童用水彩紙なんてジャンルがあるのか・・・

830 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 23:34:06.19
>>829
日本じゃ水彩紙が学童用・プロ用かの判別は値段(全く当てにならんがw)、もしくは画用紙か水彩紙かの違いになるが
海外は学生用水彩紙(Student watercolor paper)・学童用水彩紙(School for watercolor paper或いはWatercolor Paper School)という親切な形で売られてるよ

831 :スペースNo.な-74:2015/07/15(水) 23:56:19.03
まあそもそも日本は学童用絵具となるとマット水彩だからね
学童向けとなると水彩紙ではなく百均や文具店の画用紙で十分なわけだ
欧州のブランドの場合は透明水彩絵具もアーティストグレードとスチューデントグレードに分けてるしね

832 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 00:43:53.64
そのスチューデント用でも十分な性能を持っているんだけどね
シュットクマー(幼児&プロ兼用)、コットマン、国によってはヴァンコッホ・・・
長野の某メーカが必死に追撃してるけど日本の他の会社ももう少し頑張ってほしい

833 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 02:33:20.90
白象紙ってスケッチブックとかになってないのかな
薄いけどあの紙の塗り心地好きだから手軽なのがほしいんだけどなあ

834 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 02:38:47.03
今ちらっとミューズのページ見たらあったぞ
http://www.muse-paper.co.jp/page5/muse5-7.html
F6のみ

835 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 02:40:42.56
すまんよく見たらB5もあった

836 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 15:31:47.73
あれっ本当だ…ありがとう
B5のほうはこれスクラップとかに使う奴かな
F6のほう取扱いしてるところネットでも見たことないんだよな…こういうのって画材屋さんに注文できるもんかね

837 :スペースNo.な-74:2015/07/16(木) 17:31:47.62
最近通販で買っちゃう人が多いと思うから、頼んだら喜ぶと思う
まさかミューズ商品を仕入れしてない店は無いと思うしw

838 :スペースNo.な-74:2015/07/18(土) 15:38:52.54
TMKポスター紙も良い

839 :スペースNo.な-74:2015/07/18(土) 21:54:57.95
友風子さんセレクトの12色絵の具セットが発売するらしいよー

840 :スペースNo.な-74:2015/07/18(土) 22:50:08.48
するらしいね
ちょうど切れそうな色が多いから買っとこうかと思うけど
黄〜緑のバリエが以外と少ないのとそんなに名前と実積が知られてる人だったのかってことにびっくりした

841 :スペースNo.な-74:2015/07/18(土) 23:11:12.77
バリエというか純粋な黄色がないじゃないかw
そしてシアンもマゼンタもないのか?うーんこの色数でこれはつらくないか……
実用というかコレクションアイテムとして見ればいいのか

842 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 00:06:08.27
黄色系2色も入ってるし両方とも馴染み易い色味だからなんも困らんだろ
この人の絵柄であまりパッキリな色味使っても混色の手間が増えるだけじゃない?

843 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 00:32:50.72
ジョンブリアンは色相的に橙だなぁ
コバルトバイオレットライト入れたら値段的に他は微妙な色しか入れられなかった感がある

844 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 19:14:10.33
今の友風子さんの絵みる限りホルベインの色殆ど見つからなくね?と思って調べたらもう一部を除いてホルベインは二軍落ちしてるってネットに書いてるね
まあ、友風子さんがいつも使ってる色をチョイス!って宣伝してるわけじゃないから良いのか別に
シュミンケの永山先生セレクションみたいな寒さは感じるけど

845 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 19:45:20.48
永山パレットなら買うわ

846 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 23:03:01.76
>>844
まぁラインナップ見てると昔SSで見たメイキングと同じような感じなので
友風子セレクションで間違ってはないと思うよ

847 :スペースNo.な-74:2015/07/19(日) 23:33:59.52
中身にお金を出すんじゃなくてガワにお金を出すんやで

848 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 08:10:06.41
まあそうなるな
買うけど

849 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 10:06:16.44
自分セレクト作りたい
自分で箱作って

850 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 17:26:58.53
自分コレクションいいねw
買うひとはおらずとも…

羽住都セレクション欲しいっす

851 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 18:02:54.50
自分セレクトの箱のデザイン考えてみようかな
12色選ぶの難しい

852 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 18:59:56.04
友風子さんセレクション

◯ローズマダー◯ピロールレッド
◯シェルピンク◯ブリリアントオレンジ
◯ネイプルスイエロー◯ジョーンブリアンNo1
◯リーフグリーン◯ウルトラマリンライト
◯インジゴ◯ラベンダー◯コバルトバイオレットライト◯セピア

ヒグチユウコさんセレクション

◯オペラ◯ブリリアントピンク
◯カドミウムレッドディープ
◯パーマネントグリーンNo1◯オリーブグリーン◯フーカスグリーン
◯ジョーンブリアンNo1◯パーマネントイエローレモン◯カドミウムイエローライト
◯ターコイズブルー◯ピーコックブルー◯パーマネントバイオレット

853 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 19:04:00.97
当然だけど人が違うと選ぶ色も違うね
何をメインに描いてるかでも選ぶ色は変わるけど
描き手の好みが見えておもしろい

854 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 21:30:14.20
好みというか作風見たら納得のチョイス

855 :スペースNo.な-74:2015/07/20(月) 22:54:31.76
自分セレクト12色作ると実用性の無い色が大半を占めそう
とりあえず青系で埋め尽くして赤系2色ぐらい、アース系2色あればいいかなぁ
黄色?パーマネントイエローでもぶち込ん(ry

856 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 16:47:52.74
皆さん主線は先に入れてますか?
それとも色を塗った後に入れてますか?

857 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 21:24:47.81
塗りよりも先に主線を書きたいから透明水彩を使っている
主線が後でも良ければ修正の容易な不透明(ガッシュ、ポスターカラー)を使う

858 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 23:14:53.50
自分はどっちもやるし絵によるかな
透明水彩なら描いた後でも絵具の塗膜が薄いから付けペンとかでも乗るし

859 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 23:21:31.41
最近は主線が強すぎると水彩っぽさが薄れる気がするので
薄ーく主線入れて色付けした後に必要なところだけに描き足してる

860 :スペースNo.な-74:2015/07/21(火) 23:38:59.83
後から主線ってどうやって入れてる?
アクリルガッシュで厚塗りしてた頃はやってたけど水彩にしてから主線どうするか悩んでる
鉛筆うっすらだと塗ってる内に水で消えちゃうんだ
後からなぞると主線だけ浮いて見えちゃう

861 :スペースNo.な-74:2015/07/25(土) 16:30:24.61
遅レスですまん
普通に付けペンなり色鉛筆なりで描く
筆でもいいけど濃度が薄かったり捻る様な動きすると下に塗った絵具が偶に溶けて汚れるから少し気を使うかも

862 :スペースNo.な-74:2015/07/25(土) 17:42:10.25
パレットに固めてたW&Nのインディゴに白いよくわからんものがついてた…カビ?
なんでインディゴにだけついたんだろ

863 :スペースNo.な-74:2015/07/25(土) 17:57:13.06
ここでよく言われるうみうし現象というやつなのでは?

864 :スペースNo.な-74:2015/07/25(土) 23:40:24.95
ブルーチーズだったんだろ

865 :スペースNo.な-74:2015/07/26(日) 00:19:18.97
青かび>>>>>チーズ
面積比こんなかんじ?報告はよくあるけど実物を見たことがないから凄く気になる

866 :スペースNo.な-74:2015/07/26(日) 10:07:49.24
うちのウィンザーグリーンBSにも白いよくわからんものがついてた
よくわからんまま水筆で撫でたら消えた
やっぱカビなのかな

867 :スペースNo.な-74:2015/07/27(月) 15:39:07.07
チューブで?

868 :866:2015/07/28(火) 11:28:59.86
うん、チューブをパレットに固めたやつについてた
インディゴは持ってないからわからんけどウィンザーグリーンBSだけ白い点々がついとる

869 :スペースNo.な-74:2015/07/28(火) 16:28:10.53
うちのインディゴは点々じゃなくて細かい粉を振りかけたような、薄い膜が表面についてるような、そんな感じだった
色によってカビの生え方も違うのかね

870 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 04:39:25.40
友風子さんの発売はまだかー

871 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 10:55:47.47
友風子さんなら俺の隣にいるよ

872 :スペースNo.な-74:2015/08/03(月) 17:43:06.38
もちつけ

873 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 14:56:15.88
レンブラントやヴァンゴッホで時々聞く「色が強くて混色相手を喰う」とはどのような感じなのでしょうか?
顔料濃度が高くて同じ量だと強いという意味なのでしょうか
もしくはカドミウム系のように隠蔽力が強くて飲み込んでしまう感じなのでしょうか

874 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:48:18.39
ターナーがアクリルガッシュでアヤナミブルーなんての出したみたいだけど
ノリで水彩も出たりしないかな
イカリバイオレット、ラングレッドetcetc

875 :スペースNo.な-74:2015/08/10(月) 11:03:10.44
質問です
影の色ってどうやって作ってますか?単純に黒を混ぜていくのは良くないですよね?
すごく暗い色だと黒を混ぜるしかないのかな?

876 :スペースNo.な-74:2015/08/10(月) 22:23:11.82
黒と言うのは色々な色が綺麗に混ざって出来てる濁りの色

本当はまず影を良く観察して似た色を塗ってみるといいよ
イラストでは紫とか青とかを先に塗ってから塗りたい色を塗ったり、色の濃淡で表現したりしてるみたい

塗りたい色に黒を混ぜるとキツくなるよ

877 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 01:08:02.73
>>877
単純に黒混ぜて暗くすればいいのかな?くらいに思ってました
影の色の観察からやってみようと思います
ありがとうございました

878 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 01:15:58.24
黒は使わないなぁ
影じゃなく黒髪とかでもそこだけ浮いて見えてうまく使いこなせない
誰のか忘れちゃったんだけど水彩の混色事典みたいな本が一番参考になったよ
補色になる色を少し混ぜると浮かない影が作れる
私も勉強中だけど

879 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 01:46:39.21
黒は黒で色味の違いがあったりして面白いけどね
黒として使うというより薄めて使うけどピーチとランプが好きだわ

880 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 02:58:34.09
>>878-879
捕色を少し混ぜるというのは気が付きませんでした
影は簡単に考えてましたが、奥が深いんですね…

881 :スペースNo.な-74:2015/08/11(火) 09:34:11.94
黒を混ぜるって発想でもありといえばありだよね
影にペインズグレーとかダークトーンの色使う人いるし
でも無闇に使いすぎると意図せずくすんだり野暮ったくなるから
要は黒以外の色もブレンドして色みのある階調を作れって話で、それが初心者には難しいから補色や紫を薦める

882 :スペースNo.な-74:2015/08/12(水) 16:40:16.79
水彩というか最近下描きばかりで色塗り自体してなかったわ。
たまった絵をようやく塗ろうと思い、久々にこのスレにやってきた。

なんか塗り方すっかり忘れてて怖い…。筆を執れば元に戻るのかなぁ。
とりあえずSSの水彩メイキングブックは予約した。これを読んで刺激になればいいな。

883 :スペースNo.な-74:2015/08/12(水) 21:36:58.10
発売したら教えておくれー
多分店頭にも並ぶよね

884 :スペースNo.な-74:2015/08/12(水) 23:05:30.08
>>883
コピックのメイキング本は店頭で見かけたし、並ぶと思う。
とりあえず発売日は今月の18日だよ。

885 :スペースNo.な-74:2015/08/13(木) 01:42:42.66
この間ホルベインの開発部署のインタビューが乗ってる本読んだんだが、
ホルベインの水彩絵具は、ごく一部のみ活性剤が入ってるだってさ
そして驚いたのが、wnは既に活性剤を使って無いだと
入ってると思ったがそう思える品質だったということかね

886 :スペースNo.な-74:2015/08/13(木) 07:25:59.49
活性剤が入っていると、絵の具にどの様な影響があるのでしょう?
無知な質問ですみません

887 :スペースNo.な-74:2015/08/13(木) 11:54:35.29
>>886
よくぼかしが効くようになる
サイジングの強い紙に乗りやすくなる
顔料が分離しにくくなる
絵の具を均一に塗れる
エッジが出にくくなる
色がすこし鈍くなる

>>885
W&Nのは合成界面活性剤は入ってるけど
伝統的な界面活性剤(オックスゴールなど)はもう使ってないという話ではない?

888 :スペースNo.な-74:2015/08/13(木) 20:30:05.83
>>887
単に活性剤としか書いて無かったけど・・・

889 :スペースNo.な-74:2015/08/14(金) 12:22:34.75
W&Nが活性剤入れなくなったのが本当なら活性剤は自分で足したい派の私にとっては朗報ナリ

890 :スペースNo.な-74:2015/08/14(金) 12:40:18.89
ターナーのアヤナミブルー欲しい

891 :スペースNo.な-74:2015/08/14(金) 12:42:06.95
と思ったら水彩じゃないね残念

892 :スペースNo.な-74:2015/08/14(金) 14:42:16.45
本当に一部の絵の具は活性剤を混ぜないと、なぜかガムとかが顔料と上手く混ざらないみたいだね
よくパレットで固めたり、溶かして乾燥してしまった絵の具が混ざらず、無機じゃないのに粒のようになってしまうのがこれが原因らしい

893 :スペースNo.な-74:2015/08/14(金) 21:44:32.84
>>884
ありがと
18日に本屋に行ってみます

894 :スペースNo.な-74:2015/08/14(金) 22:20:55.22
シラスカラーなる水彩絵具があった
ttp://www.100percent.co.jp/natural/view/785

895 :スペースNo.な-74:2015/08/14(金) 23:09:27.01
これマット水彩よりだよ
モデリングも出来るようにもなってるからちと難しい

896 :スペースNo.な-74:2015/08/14(金) 23:23:54.01
主成分
(素材・成分) シラス、無機顔料

本当にシラス使ってるのわろたw
しかし10色3,800円は割高感

897 :スペースNo.な-74:2015/08/14(金) 23:28:18.66
やだ調べたらシラスって魚の事じゃなく火山噴出物のことなのね///
失礼しました

898 :スペースNo.な-74:2015/08/15(土) 08:57:08.42
シラス台地とか学校で習ったでしょ!

899 :スペースNo.な-74:2015/08/15(土) 09:12:01.64
鹿児島〜鹿児島〜終点です

900 :スペースNo.な-74:2015/08/15(土) 09:13:14.95
野菜を原料にした野菜クレヨンってのがあるけど
いつか野菜透明水彩が出るかもしれん

901 :スペースNo.な-74:2015/08/15(土) 15:14:56.08
レーキ化しないといかんな

902 :スペースNo.な-74:2015/08/16(日) 14:44:53.87
作家仲間のまわりで最近急にセヌリエが流行り始めた
元々のセヌリエユーザーが薦めてるうちに広まったっぽい
どこでも流行ってのはあるんだね

903 :スペースNo.な-74:2015/08/16(日) 17:26:19.51
セヌリエは固まらないのだけが困りものだな
パレット畳むときうっかり逆さにして仕舞うとデカルコマニーだよ

904 :スペースNo.な-74:2015/08/16(日) 17:38:33.80
セヌリエとか仲間内で流行られても入手し辛くて困る

905 :スペースNo.な-74:2015/08/16(日) 18:37:06.72
確かにセヌリエ流行ってるね

906 :スペースNo.な-74:2015/08/16(日) 18:50:52.12
セヌリエで同人絵の塗り絵とか最高だな

907 :スペースNo.な-74:2015/08/16(日) 22:46:22.91
セヌリエ固まらねー!と聞くけどさすがに絞りたての柔らかさではないよね?

908 :スペースNo.な-74:2015/08/16(日) 23:08:00.09
>>907
海外通販で21ml買ったけど他メーカーと比べるとゆるゆるの状態で出てきた
しっかり乾燥させても使ってるうちに出したてのホルベインくらいの固さ位になる
パレットに出して固めて使おうとするとイライラすると思う

909 :スペースNo.な-74:2015/08/18(火) 14:13:29.06
SSの水彩メイキング本買えた人いますか?
今日発売のはずだけどAmazonから音沙汰がない……地方だから地元書店には
まだ入荷してなかった(そもそも入荷予定もあるのか不明

910 :スペースNo.な-74:2015/08/18(火) 14:14:06.98
sage忘れました すみません!

911 :スペースNo.な-74:2015/08/18(火) 14:45:25.46
本屋2軒回ったけどなかった
コピックの時はあったんだけどな
Amazonも一時的に品切れになってるね

912 :スペースNo.な-74:2015/08/18(火) 14:46:32.12
自分も下げてなかったすみません

913 :スペースNo.な-74:2015/08/18(火) 15:55:26.71
>>908
遅だけどありがと
思った以上に弛いんだなー


900越えたけど次スレどうするか決まってるんだっけ?また次スレいってから議論は勘弁

914 :スペースNo.な-74:2015/08/18(火) 18:07:01.36
>テンプレ

国内未発売メーカーはいらないかな、とも思うが
わりとよくダニエルスミスはネタに上がる

915 :スペースNo.な-74:2015/08/18(火) 22:06:22.67
前回までのあらすじ
11スレに長文さん出現→
多くのスレ民の反感を買い荒らしが荒らしを呼ぶ事態に→
テンプレ改変議論が纏まっていないにも関わらず消費される11スレ、不完全なまま12スレ立つ→
長文さんの猛攻とスレ移動議論で不毛にも600レス以上消費→
最終的に性急な住民投票が延期され、スレ民は13スレへの問題を抱いたまま絵の具をぺろぺろする作業に帰ったのじゃった

長文さんが成りを潜め、平穏を取り戻したものの深い傷を負ったこのスレの明日はどっちだ

916 :スペースNo.な-74:2015/08/18(火) 22:10:33.69
スレ分解が目的だと思われたくないんで意見とか集めたものは貼らないけど
今が平和だからってこの議論をタブー視するのは建設的じゃないと思うので呼び掛け

917 :スペースNo.な-74:2015/08/18(火) 22:31:18.83
最近嵐もいないし基本ここでいいんじゃない?

嵐が出た時用にIDが出る板に避難所作っておけばいいのでは

918 :スペースNo.な-74:2015/08/18(火) 22:36:51.32
避難用の板は立ててあるしそっちのアドレスをテンプレに入れるだけでいいと思うよ

919 :スペースNo.な-74:2015/08/19(水) 00:21:57.67
>>909
さっきamazonで予約しておいた分の支払い案内メールが来てたよ
>>909さんの所にもすぐに来るんじゃないかな

920 :スペースNo.な-74:2015/08/19(水) 13:51:49.68
>>918
こちらの意見に賛成です

メイキング本楽しみやねー
見た方いましたらご報告お願いしまんす

921 :スペースNo.な-74:2015/08/19(水) 15:18:06.09
>>918 さんに賛成
お絵描き板避難所
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1434989536/

922 :スペースNo.な-74:2015/08/19(水) 16:14:10.29
メイキング本届いたぜヒャッハー!

一時在庫切れとか表示されてたからしばらく届かないかと思ったけど、
ちゃんと予定日に届いた。
今見ると在庫ありになってるからみんな買えるよ。
ここのところ「水彩画を描くきほん」や「東方イラストテクニック」と
コミックイラスト用の水彩本が増えて嬉しいね。

923 :スペースNo.な-74:2015/08/19(水) 17:14:37.16
>>922
どんな感じですか?
と聞きたいけどテンプレ固まってから聞いた方がいいのかな

924 :スペースNo.な-74:2015/08/19(水) 17:20:31.94
>911,>919
>909です、地元の本屋にはやっぱり入荷してませんでしたがAmazonからは
無事発送メールが来ました。
水彩はじめたばかりなので読むの凄い楽しみです

次スレに関しては>918さんに賛成です

925 :スペースNo.な-74:2015/08/19(水) 17:30:22.13
>>923
ネタバレ注意





真新しいのは友風子さんの表紙絵と絵具のパッケージ絵のメイキングぐらいかな…。
あとまだ読んでないけどインタビューは面白そう。
ホルべインのカラーチャートもあった。

各作家のメイキングはSSの再録。各作家のイラストもSSで書き下ろししたものだった。
過去のSSを持ってない又は処分したい人にはいいのかも。
1ってことは第2弾も出るのかな。個人的にはもっとずーっと以前のメイキングが見たい。
ま〇きさんとか結構最近過ぎるし。

926 :スペースNo.な-74:2015/08/19(水) 20:32:20.86
確か増刊号の水彩メイキングも友風子だっけ
そこまで古いと作家本人が嫌がるのかもしれないけど古いメイキングもまた見たいね

でも最近のSSはハズレ号が多くて買わなくなってたからその中から当たりを厳選してくれるなら嬉しいかな

927 :スペースNo.な-74:2015/08/19(水) 21:48:33.15
×増刊号◯創刊号

928 :スペースNo.な-74:2015/08/21(金) 11:15:00.18
普段スケブで落書きしてるから普通の水彩紙を使うと色がはがしにくくて困る
かといってスケブにマジ書きするといっぱい色を重ねるから紙の表面が剥けたりするという罠

スケブより発色が良くて、表面が強くて、尚且つ絵の具がはがしやすい紙があったら教えてください

929 :スペースNo.な-74:2015/08/21(金) 11:43:40.00
最高級画用紙とかどうだろう
画用紙とは言ってもマルマンスケブみたいにでこぼこしててマスキングにも耐えるくらい強い
何より安いから手軽に使えていいよ

930 :スペースNo.な-74:2015/08/21(金) 15:52:13.24
発色良しを汲み取るならデネブとかラングトンのプレステージじゃない方
ラングトンは白ワトソンと相性悪い人に好評なイメージ

931 :スペースNo.な-74:2015/08/21(金) 17:05:51.64
ランプライトとかもいいんじゃないかと思うが
重ね塗りするならリフトしない紙のほうがいいんじゃないかと思うんだ

932 :スペースNo.な-74:2015/08/21(金) 17:16:01.90
ストラスモアとかウォーターフォードとかどうだろう あまり自信ないから参考程度に…

933 :スペースNo.な-74:2015/08/21(金) 22:51:49.92
水彩本、本屋に並ばないねえー
本屋はしごしたけどダメだった

934 :スペースNo.な-74:2015/08/22(土) 10:37:08.06
>>928のニーズが矛盾して思えるんだけど
色を剥がしやすいのが良いっていうけど重ね塗り繰り返すなら下色が剥げていくのは許されないだろ

どのタイミングで、なんのために色をリフトしたいのかわからないけど
紙だけじゃなくて柔らかい筆と堅い筆使い分けるとか、剥がしや重ね塗りの回数減らす努力するとかしないと納得できる塗り応えにならないと思う

935 :スペースNo.な-74:2015/08/22(土) 13:06:45.82
表面が強いって条件は満たせないけど、とりあえずモンバルキャンソンで良いのではないの

936 :スペースNo.な-74:2015/08/23(日) 06:43:22.32
水彩紙は良いやつほど剥がしにくいし
むしろそれはメリットなんだから練習してなれろ
というかパルプの水彩紙でも剥がしにくいってなら甘えすぎでは

937 :スペースNo.な-74:2015/08/23(日) 09:06:06.07
マルマン図案とかに塗ったことなくて気になったんだけど画用紙て絵の具剥がしやすいの?

938 :スペースNo.な-74:2015/08/23(日) 10:21:33.53
928です
皆様アドバイスありがとうございます
自分はスケブで落書きするとき下の色を剥がしながら塗るので下の色が剥がしやすく、尚且つ剥がす時の摩擦で表面が剥けない紙を探していました

今回教えていただいた紙を試しつつ、あまり下の色を剥がさない塗りを練習していこうと思います
返答ありがとうございました

939 :スペースNo.な-74:2015/08/24(月) 03:23:21.58
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1324090345/704
  ↑ ↑ ↑  ↑ ↑ ↑ 

940 :スペースNo.な-74:2015/08/24(月) 12:29:33.18
先週末くらいから本屋にも並ぶようになったね、メイキング本
どれも本誌で見てないメイキングで良かったw
仕上げにPC使ってるのはどうかなーと思うのはある

941 :スペースNo.な-74:2015/08/25(火) 18:45:40.60
w&n使ってみたんだがホルベインが扱いやすいって意味が良くわかった
蓋開けた途端吹き出すわ、かと言えば力入れてもなかなか出ないのもあるわ
絵の具事にすっげえ癖があるのな
その分発色はホルベインよりたしかに良いけど

942 :スペースNo.な-74:2015/08/25(火) 20:18:02.51
>>941
W&Nの飛び出しあるあるすぎるw
チューブデザイン新しいはもれなく沢山出てきた
力入れても出てこない色もあるんだね

943 :スペースNo.な-74:2015/08/25(火) 20:24:13.75
水彩用品ってスポーツみたいにお国柄が出てておもしろいね

944 :スペースNo.な-74:2015/08/25(火) 22:59:13.70
昨年発売されたQOR Watercolor使ってみたいけれど、
GOLDENブランドを日本国内で展開するターナーは自社製品があるから当分望み薄なのかな。
QOR用に開発された個性的なプライマー(下地材)だけでも使ってみたいけれど。

945 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 12:54:10.55
ターナーってLUKAS水彩の代理店だった気がするけど
ページ抹消されてるし自社ブランド以外の水彩はもうやる気ないんじゃない

946 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 12:56:01.75
QORはきっと国内販売しないと思って去年High Chroma Setとウルトラマリンピンクを初個人輸入したよ
発色よいと思うけど深めな発色なので色によっては暗くみえるかも
顔料の性質がでやすいのかよく広がる色はよく広がるし粒状感のある色はすごく粒状感がでるなと思った
均一にも塗りやすいのでイラスト向きかと思う
後でリフトエイドとかのメディウムも欲しくなってきたのでレートがもう少しましになったらまた個人輸入したいな

947 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 19:18:31.89
Golden(QoR)をはじめM.Graham、DanielSmith、Davinci、Utrecht
米国メーカーの水彩には代理店がまったくついてないんだよなぁ

そういやW&Nにもリフティングプリパレーションってリフトしやすくするメディウムあったけど
これ使えばちょっと前の話題に出た重ね塗りもリフトしたい
ってのを同一の紙で部分的にだけど出来るかもね

948 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 20:42:20.24
発色鮮やかで、滑らかさよりも粒状化優先みたいなメーカーってないのかな
もし有機顔料の発色でがっつり粒状化するようなのがあれば大人買いしちゃうんだけど

949 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 21:14:23.01
ウルトラマリンピンクてどんな色なの?
なんか青みがかったピンク?
イエローランプシェードとか名前だけだと色味が分かんないやつあるよね

950 :スペースNo.な-74:2015/08/27(木) 00:36:45.68
携帯で撮ったので色が変わってるかもだけど
http://i.imgur.com/F8naHZu.jpg
上から
ホルベイン コバルトヴァイオレットライト
ホルベイン ライラック
QOR ウルトラマリンピンク

951 :スペースNo.な-74:2015/08/27(木) 11:03:11.71
>>932
遅レスだけど、ストラスモアはかなり食い込むんじゃ

かさね塗りしたいときはガッツリストラスモア使ってるなあ

952 :スペースNo.な-74:2015/08/27(木) 13:52:52.37
便乗して… >>932ではないんですが、
ウエットインウエット重視=ウォーターフォード
重ね塗り重視=ストラスモア
ってイメージなんだけど合ってます?

953 :スペースNo.な-74:2015/08/27(木) 13:58:31.54
ウォーターフォードはナチュラル?
ナチュラルは画材店の店員にも言われたけど色落としにくい
ホワイトは落しやすい

954 :949:2015/08/27(木) 14:11:31.55
>>950
ピンクというより青より赤紫っぽい色なんだね
ウルトラマリンピンクいいね
明るいすぎず暗すぎないからけっこう色々使えそう
でも日本じゃ手に入らないのは残念
画像付で教えてくれてありがとう!

955 :スペースNo.な-74:2015/08/27(木) 15:48:54.96
パレットに固めておくとクサカベでもない限り気軽に並べ替え出来なくて不便だよふぇぇ…
と長年悩んでいたけど適当なテープ貼ってその上に固めれば良いんだと今気付いた
誰かほめてください

956 :スペースNo.な-74:2015/08/27(木) 16:22:43.99
>>955
テープの粘液が絵の具に干渉しないかな?という妄想

957 :スペースNo.な-74:2015/08/27(木) 16:23:44.00
ならばいっそのこと…ラップ!

958 :スペースNo.な-74:2015/08/27(木) 17:06:40.11
並び替えしたいなら素直に固形を使えば良いんじゃ

959 :スペースNo.な-74:2015/08/27(木) 21:15:28.64
>>955
天才か
真似させてもらいます

960 :スペースNo.な-74:2015/08/27(木) 23:35:43.62
>>955
具体的にどうやってるんでしょうか
個室にセロハン貼って、その上に絞り出して、セロハン剥がす感じかな?

961 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 00:58:32.36
劣化しやすいテープの上に絵の具乗せるとか
確実に悲惨な事になるからやめとけ

962 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:02:22.43
切ったタレビンの上に絵の具絞って、タレビンの裏側にマグネット貼れば並び替えできるんじゃ

963 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 04:12:25.82
パレットによっちゃテープで塗装がとれる

964 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 06:43:30.12
http://www.winsornewton.com/uk/shop/water-colour/limited-edition-water-colour
今更気が付いたけどW&Nの新しい限定色が出て前のは販売終了?になったぽい
まあ他のメーカーからも同等品や似たようなの出てるしそんなに困らないけど
GOLD BLOWNは通常ラインナップに入れてほしかったなぁ

つうか個人的にはもう限定販売やめてほしいわ
すぐに無くなっちゃう色は買いたくないし

965 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 10:56:51.40
テンプレ叩き台作ってみた。修正案よろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org487113.txt

966 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 12:52:23.56
いやここに貼ればいいじゃん

967 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 18:31:45.16
長すぎてロックかけられないか心配

968 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 18:37:30.29
メイキング本読んで、友風子さんが愛用してる月光荘のコーラルレッドが気になったんだけど
これってホルべインかW&Nあたりだと何色が近いかな?
月光荘のは原料が分からなくて正直不安…。
もしコーラルレッドお持ちの方いたら、何が入っているのか知りたい。

969 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:15:12.49
そのうちテープがとろけてべったべたになるわな
剥がす時も絵の具とパレットの食いつきにテープが負ける危険性が。。。

970 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 21:28:18.48
マステなら酷いことにはならんよ

971 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 21:32:08.36
マステが一番最悪だろw
あれは本当に一時的に張り付ける為の物だから
質自体は相当悪いぞ

972 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 21:43:34.95
>>968
自分もメイキング本読んでコーラルレッド買ったよ
色味はローズドーレに近いかな?
原料はラベルにも書いてなくてわかんないごめん

余談だけどレアっぽいと思ってコバルトバイオレットピンクも買ったけど
キナクリドンマゼンタと似すぎ!
粒状感求めて使うけどさ…

973 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 22:40:44.87
コーラルレッドって赤みのオレンジに白が入ってるように感じるけど
クサカベのコーラルレッドもそんな感じ
PO73あたりに白入れれば似た色は作れるんじゃないかなぁ

974 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 10:17:42.34
po73に白てことはまんまシェルピンク?
そういえばその人昔はシェルピンク使ってたような

975 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 13:28:25.75
白って修正液でハイライト入れるのに使うぐらいしか使わないんだけど
・同じ目的で透明水彩の上から塗り潰す白
・塗った上からウォッシュかけてモヤモヤとさせる白
でオススメってないですか?
特に前者って半端なものだと中途半端に透ける気がして・・・やっぱりガッシュかアクリルが使い易いですか?

976 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 13:34:07.33
ポスターカラーじゃ駄目なん?

977 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 16:40:28.36
きっちり白抜きハイライトにはコピックオペークホワイト使ってる
Dr.マーチンのブリードプルーフホワイトもいいと思う

水性ミスノンで中途半端に透けるのも味があっていい

978 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 16:42:56.13
>>975
もやもやはガッシュが一番使いやすいけど
ジェッソや水彩用下地剤でグレーズするって人もいるな、かなりボケボケになるけど雰囲気出しやすい
最近は胡粉ジェッソってのが出てるけど自分はこっちのほうが普通のジェッソより使いやすいかなぁ
絵具が動きやすい紙でやると逆に味が出たりして面白い

979 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 18:11:22.79
半透明の白ならリキテックスリキッドのホワイトも使いやすいです。

980 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 20:53:47.70
前者は普通にポスターカラーかな
後者は透明水彩の白にアラビアゴムと水を足して薄める

981 :968:2015/08/30(日) 15:34:56.66
>>972
おー!実際持ってる方に聞きたかったんだ。
ローズドーレか…ありがとう。
やっぱり原料名は書いてないんだね。月光荘の絵具はちょっと手を出しにくいなぁ。

>>973
>>974さんも書いてるけど、それってシェルピンクだよね。
シェルピンクは持ってないけど、ウィンザーオレンジRSは持ってるんで
それを薄めて使うか白混ぜてみるわ。ありがとう。

982 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 15:57:25.77
まあ配合的には同じだけども
シェルピンクはだいぶ白っぽいと思うよ

983 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 16:43:43.77
ホルベインさん白入れないでそのまま売って欲しい大杉ィ

984 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 18:32:39.97
>>965の叩き台文字化けしてるんだけど

985 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 20:45:41.16
PO73は、他の顔料との相性がモロ出るからあんまいい思い出がない・・・

986 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 21:18:43.12
>>984
文字コードUTF-8 改行コードLFなので
Windowsではそのまま読めなかったかもしれないな、ごめんなさい

このスレの残りが少ないので別館の方に貼りました
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1434989536/23-28
修正案ありましたらお願いします

987 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 23:27:47.29
>>985
例えば何と相性が悪いんだろう?

988 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 01:47:39.00
>>987
いくつかの会社のを使ってるけど、他の絵の具を駆逐するときがあるんだよ
昔報告が上がってたアレ

色味派物凄く好きだけど、ウェットインウェットには向いてない
あくまで下地やドライで用いてる
但しホンショクで用いるのなら欠点は消えるんだけど・・・

989 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 03:36:50.27
>>986
テンプレなのに今時h抜く必要あるの?

990 :スペースNo.な-74:2015/08/31(月) 16:59:01.88
向こうでも指摘されてたけど、>>980がスレタテとか付けた方がいいと思う

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