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【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】16 [転載禁止]©2ch.net

1 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:59:19.76
同人界の差別や偏見をはじめとする様々な問題を、時にジャンル自体への批判や擁護も交えて
とことん話し合うスレです。

泥沼上等、荒らし考察もOK。ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。

他スレから移動する際、元スレの住人を誘導しないヲチスレや陰口スレのような使い方もご遠慮ください。
元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込みしていただくようお願いいたします。

※このスレであつかうジャンル問題/万(よろず)問題とは
「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
「創作の種類(一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など)」
同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味で。
さらにそこから発展して同人からズレた話題の引き受け先でもあります。

前スレ
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】15
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1435601717/

「どっちもどっち」「長すぎる」「しつこい」「殴りあいしてるだけ」「言い負かそうとしてるだけ」「ゴミ溜め」
「アホばっかり」「荒らしに釣られてる」「馬鹿にしあって荒れてる」「糞スレ」「茶化してるだけ」などの罵倒
煽りAA貼り付け行為など、住人を罵倒しているだけとみなされる書き込みは荒らし行為になります。控えましょう。
(さして荒れてもいない時の流れ批判にかこつけた住人叩きは要注意)
なお、こじれた話題なら、どの立場からも突っ込みや反論は来ます。
疑問を感じたり反論してくるのは、覚えのある本人だけという思い込みはやめましょう。

2 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:00:10.06
992 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:51:51.89
セクマイも逆に恋愛したくてもモテなくてできない人を差別してるね

996 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:55:11.46
>>992
それは単なる努力不足だし逆に言えば努力でどうにかなる範囲
人を性的に愛せないAセクの苦悩に比べたら自分の力でどうにでもなるもの

3 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:02:13.92
Aセクの苦悩さんが暴れてたのか

4 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:02:26.20
過去ログ

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1322666659/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1330099645/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1337699736/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1338827136/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1363778812/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380282472/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1388549555/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】9
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1393125590/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】10
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395921609/l50

5 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:03:22.54
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】11
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1418622367/l50

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】12
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1420270918/

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】13
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1433158048/

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】14
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1434287099/


派生スレ

ジャンル問題別室4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1411959907/

【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395913859/


参考サイト

日本語はどうして「暴言」に甘いのか?
ttp://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/06/post-568.php

6 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:03:25.13
ただのもてない人は雑誌でも見ればモテカワ女子の作り方()だのの特集あるし
合コンだの見合いの出会い系だのなんでも手段あるじゃん
公に活動を応援されてて差別もされない立場なんだから

7 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:03:52.47
・「○○だけが差別されてるわけじゃないから」「全ての差別をなくせるわけじゃないから」
 などを理由に議論自体を封じるのは禁止

・「これだから○○はみたいなレスはみんな個人たたきだと思う」はこのスレの根本を否定する意見なので却下

・ヘイト創作(だと主観で思った作品)叩きもジャンル叩きのうち

 (嫌われる作品だからと言うなら二次者はみんなブーメランくらう)

・長いから読まない、過去ログうざい
 →うざいと思うのは勝手だが、読まないなら当然書き込まない、議論の邪魔

・長いからいい加減にしろ
 →議論をきりあげなければならない正当な理由が無ければこれも却下
 (「○○の話題ばかりでウザい」という前に自分で他の話題ふるか黙ってNG)

・憶測で話さない、憶測を前提にしない、他人のレスの代弁もこじれそうなら控える
 (決めつけるような内容は議論が逸れる原因、真偽不明は真偽不明として扱うこと)

・複数ジャンルの人間がいるスレなので曖昧だったり遠まわしな言い方は控える
 (「アニメイトイベントのアレ」「某スレで言われてたこと」などという言い方じゃ他ジャンル者には全くわからない)

・有名なことなので皆知っているという前提のレスはなるべく控える、確認出来るソースつきであるとなお良し

・このスレはジャンル問題を扱うスレなので個人のイタタ(マナー問題)はスレ違い

・「話題長引きすぎ」「このスレは殴り合いしてるだけ」などとスレ住人を批判するだけのレス
 →スレ粘着の荒らしです。徹底スルーで。

・「このスレ、またはスレの住人は痛い、間違ってる、外部にオチスレがたってる」と主張
 →劇団薫アンチと同類のマジキチ、生暖かく見守りましょう。オチは最底辺の行為です。

8 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:04:47.89
・「○○ばっかり(多い)」とか「××なジャンル」などは、客観的数値で多いと示せない限り、どこまで行っても主観

・「2chの書き込み=本人に直接言ってないこと」でも叩きは叩き、叩き行為は批判の対象になります

・正当な理由が無い限り引用の仕方への批判禁止(コピペがうざいなどの感情的批判禁止)


●ドリーム小説について今まで出た意見

・ドリの中には自己投影ものもそうでないものもある
  ↑
これをどちらかが全く存在しないかのように主張する人は押しつけ厨

・自己投影という言葉は作品叩き文句としてひろまっている
  ↑
しかるべき場で(自己投影アンチスレ等)そう叩くなら問題なし
 ところかまわずそう言って叩く人は、その作品が自己投影ものだった場合は他人の趣味に口出し厨
 それが自己投影ものじゃない作品の場合、ただの認定厨

・自己投影を痛いと感じる人もいるし好きだと思う人もいる
  ↑
 自己投影が好きな人もいるかもしれない場で自己投影の痛さを主張する人は押しつけ厨
 自己投影は万人に受け入れられるべき、好かれるべき、と主張する人は押しつけ厨

●ドリーム小説に限らず区別しろとよく言われること

「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
「○○と思ってしまうこと」これは仕方ない
「○○と思うことを表明する」場合によっては反論されたり批判されたりする
「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい

9 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:05:26.18
自分は差別すんなと散々言っといて喪女は努力が足りないだけ
Aセクの苦悩は〜

なんだかなあ

10 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:05:58.34
つーか、テンプレ貼りおえるまで割り込まないようにしようよ
テンプレ長いスレってわかってんだから

11 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:06:44.13
差別を差別と指摘されたら悪くうけとる
それ逆恨みと言う

12 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:09:29.04
>>9
恋愛に興味あって恋がしたいなら自分で動いて状況改善するしかないでしょ
そのための努力をしろという助言を興味ないAセクにもするのはおかしいけど

13 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:10:26.14
>>9
Aセクの苦悩に比べたらーの人は差別言ってた人間の多数派じゃないだろ
元は喪女差別含めていけないってことからはじまった論争
それ理解してないでAセクとそうでない人の争いに単純化すんのイケナイ

14 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:11:53.33
おっとリロードし忘れ…
恋愛努力しろ〜の人は対立煽り厨だったか
うっかりさわってすまんかった

15 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:12:05.44
Aセクの人はちょっとアレな人だから他の差別言ってた人とわけてほしいわ
喪女板見れば努力でどうにもならん場合があるのはわかるし

16 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:13:40.73
Aセクは釣りだろw

17 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:17:54.03
>>16
同意
下手な釣りだと思う

18 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:18:14.34
>>15
結婚してない人はみんな喪女だと思ってるの?
そういう一緒くたにするのが差別なんだよ
喪女板なんか見たくもないしそれを前提にされても困る

19 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:18:46.84
釣り氏の妄言は論外としておいとくとして
恋愛に限らず、努力が成果に結びつくとは限らんし
成果を得たい気持ちと努力とを最終的にどう折り合いつけるかつけないかは
他人に迷惑かけるもんじゃなし、個人の自由

20 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:20:08.12
>>18
恋愛したいのにもてなくてできない人は努力が足りないと
Aセクが言ってるからもてない女の板を例に出しただけだが

21 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:20:28.40
>>18
エクスカリバー並みに立派すぎて飲み込めません

22 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:21:06.07
釣り氏がんばりすぎ

23 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:21:55.90
Aセクの人は怖い

24 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:24:48.45
>>23
はいはいAセクは怪談怪談

25 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:25:03.53
なんちゃってAセク腐女子ちゃん自演頑張ってる〜?

26 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:25:16.34
すぐにレッテル貼る人は議論できないならよそいいけば

27 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:31:14.66
童貞処女がコミュ障ならローマ法王はモノスゴイ・コミュ障ってことか

28 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:34:52.90
>>26
前スレじゃ「夢小説を話題にするのは腐女子だけ」ってトンデモ論まで出たしな
枕詞みたいに何でも腐女子ガーつけときゃいいみたいな面白い人がいるようだ

29 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:37:24.86
>>27
これだけスレで出た三蔵法師とか
徳の高い聖人の何人もがあてはまってしまうなw

30 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:50:53.68
散々相手を馬鹿扱いしたり文盲呼ばわりしておいて
悪印象持たれたらテンプレ文持ち出してきて煽り認定とかそっちこそ文盲かと

それならこのスレではどんな議論でも「差別」「差別」言い張って相手が悪感情表したら適当なテンプレコピペしてきて「その言い回しは煽り」で済むじゃんて話で

31 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 22:04:47.85
>>30
どのレスについて言ってるのか具体的にレス番しめして
テンプレ煽りだ釣りだと言われてるレスと、ちゃんと話ししてるレスは別だし
全てのレスが馬鹿だの文盲だのきつい言い回しなわけでもないでしょ?

32 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 22:10:13.06
>>30
>悪印象持たれたらテンプレ文持ち出してきて煽り認定とか
 
テンプレ煽りが、テンプレまんまだからこそ釣りだスルー対象だと当たり前に認識されただけだろ
それを「悪印象もたれたから煽り認定した」とか言い出す方が立派なゲスパー

33 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 22:13:25.07
セクマイの次はもっと数の少ない聖人かい

34 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 22:14:23.04
次から自分もなに言われても「差別」って返すようにするわwww

35 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 22:18:15.43
>>27
ユニコーンはコミュ障好きのマニア趣味ってことになるな

36 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 22:31:48.66
ユニコーンが好きなのは若く清らかな乙女なので高齢処女は突き殺される

37 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 22:31:57.14
清らかな乙女が似合う歳に限るんだろ?

38 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 22:35:05.75
ただしイケメンに限る

39 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 22:36:57.13
映画版のキャプテンアメリカは95歳童貞

40 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 22:45:00.80
成長の遅いエルフなら高齢童貞処女ばかり

41 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 22:50:08.55
同人系でよく見る「そこそこいい年齢なのに常にすっぴんでろくに無駄毛の処理もしない知り合い」への愚痴には
決まって「肌が弱くて化粧や除毛脱毛できない人もいるのに」
「女性は化粧をしなければならないというのがそもそも価値観の押し付け」的な絡みをする人が出るので
正直またかって思いながら見てた
絡む人だってそのケースについて今は言及してないって文脈で分かってるよね?
そこを横に置いとかれるのが気に入らないの?なんか不思議だ

42 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 22:53:09.76
他人がいい年して未経験だろうと
ぼうぼう毛はやしてようとみんなほっときゃいいんだわ

43 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 23:09:26.17
>>41
その知り合いは肌が弱くて化粧や除毛脱毛できない人間ではないことをことわってからでなきゃ
肌の弱い云々の可能性を言われても仕方ないし
たとえ愚痴だろうと、価値観の押し付けを言われても仕方ないだろう(実際そうだし)
特定の問題は横に置いといた上で愚痴を愚痴としてだけ聞いてもらいたいなら
リアル知人で聞き上手な人間選ぶべきだよ
2ちゃんは、本題以外のところでも絡まれる可能性のある場所だ

44 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 23:09:56.60
>>30
そもそも釣りだ煽りだ対立煽り厨だ言われてるのは
「喪を叩いてる自称・差別されてるAセク」や「いきなり自演腐女子とか言い出した奴」で
普通の反論レスとかを釣り認定なんかされてないだろ?
それとも、あからさまな煽りにしか見えないそれらのレスのどちらかが
「悪感情あらわしただけのレス」と主張するのか?

45 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 23:16:12.97
>>42
ほっとけずに2に書かずにはいられない人は、知りあいに対して余計なお世話だなーと思うね
ま、書き込むこと自体は自由だけど

>>43
知人の悪口系の愚痴は、リアルでも言う相手間違えたら薮蛇になるし

46 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 00:02:07.10
>>41
>そこを横に置いとかれるのが気に入らないの?

むしろ「私の愚痴りたい部分だけ聞いてあとの部分は置いといて」を当たり前のように求めてる方が不思議
モニターの向こうの相手はあなたの友人でも知人でもないんだからそんな所に気遣う義理ない
突っ込み一切禁止のスレじゃないかぎり、そりゃ好き勝手に絡まれるでしょ?

47 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 01:38:40.20
非性愛者だけど
正直それ以前に他人の性生活に大してどうこう言ったり
それで人格判断することそれ自体に引くわ

48 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 01:50:21.15
非モテは性的魅力という点では他者に劣ってるにしても、別に人間としての価値はそこ以外にも色々あるのに
何故か人格だの人間性だの丸ごと否定して見下したがる人って、要するに性的魅力だけが人間の価値の全てだと
考えてるってことだし、セクマイがどうこうって流れになったのは「恋愛に興味ないとか怖い」みたいなこと
言い出した人がきっかけだし、高齢童貞処女叩き問題は恋愛脳が諸悪の根源てことでいいんじゃね

49 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 06:36:34.33
性的魅力が重点なんじゃなくて
人と対等の付き合いができないとか性格が致命的であるとか
そういう欠陥を攻めたいんじゃないかね

50 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 07:23:04.54
>>49
コミュ力を問題にしてる人と性的魅力を問題にしてる人と両方いたよ
コミュ力にしろ性的魅力にしろ、そんなものが本人の性体験で計れるっての自体
人間関係単純化しすぎたとんでも説だと思うけどね
高根の花的なモテ女性だからこそ遠巻きにされて恋人いないってケースだってあるんだし

51 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 07:33:42.86
下世話な話だが、男なら風俗あるし女なら出会い系で誘えば一発だし
恋愛感情関係なく、脱童貞処女しようと思えば出来る社会なんだから
本人の資質と性体験全く関係ないわなぁ

52 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 08:00:48.59
いずれにしろ人間の価値を性体験によってランク付けするような人は
恋愛脳セックル脳だと思う

53 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 09:04:42.08
恋はしようと思ってするもんじゃないからな
あれは落ちるもんだ

54 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 10:47:58.24
>>48
乳とちんこのでかさだけが性的魅力ではなく
人間性や社会的地位や収入などの良さもそのまま性的魅力につながるのが人間社会だしなあ
いや別に他人が高齢処女童貞でもどうでもいいけど人間性と性的魅力は必ずしも別物ではない

55 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 11:14:04.36
誰も性的魅力=外見限定(乳やチンコのデカさ)なんて言ってないと思うが
そもそも人間の魅力は性的なもの だけ じゃないって話で
人間的魅力に性的なものは含まれないとも言われてないんでは?

ま、いずれにしろ魅力と性体験に直接の関連性ねーぜってのは同じだ

56 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 11:25:01.97
本題から外れる突っ込みだが
デカ乳はともかく、デカチンなんて女へのアピールになるのかw
男同士のマウンティング用だろ

57 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 11:47:42.65
そもそもがゴミみたいな偏見でしかないのにそこまで議論することか?
ゴミみたいな偏見は死ねでいいだろ

58 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 11:57:14.96
偏見死ねの一言ですませられる人ばかりなら
差別や偏見問題語るこのスレ出来ないし

59 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 12:13:14.78
人間性とはセックスできないというペケの名言があるしね

60 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 12:19:43.14
偏見死ねという側もセクマイがどうの産みたい奴が五人以上産めだのまた別の偏見やエゴを掲げるから

61 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 13:20:48.27
よその人のことを言えば余計なお世話だと言い
自分は別に構わないと言えばアントワネットと叩かれる

お前らほんとめんどくせえなwww

62 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 13:31:02.91
>>60
>偏見死ねという側も

偏見死ねという意見の人間がそう言ってる根拠は?

>産みたい奴が五人以上産めだのまた別の偏見やエゴを掲げるから

産みたい人間が産める社会になれば良いというレスならあったが
「産め」なんてレスは見当たらないな
捏造乙


>>61
「自分は構わない」だけじゃなく「自分は構わないから差別大したことない」と
安易に一般化する事を批判されてるのに、本当に理解してない人多いな

63 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 13:40:09.68
926 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:53:49.92
>>921
そういう感想を抱くのが無明人間なんだって
他人には様々な事情がありそのために性行為に至れない・至りたくないというのを理解していれば
生理的だろうが脊髄的だろうがそんなことは思わない

979 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 20:39:52.33
>>975
そう思うのは差別してるっていう引け目を自覚してるからでしょ?
性的少数者を除外しなければ語れない性の話題なんて差別以外の何者でもない


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「人には様々な事情があり、そのために性行為に至れない・至りたくない人もいることへの無理解」
「性的少数者を除外しなければ性の話題を語れないというのは差別」

前スレでなるほどと思ったこと

64 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 13:50:46.60
デブが痩せたいと言えば薬の副作用ガーの言葉狩り窮屈社会

65 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 13:54:25.13
太っているけど別にそれでもかまわないと気にしてない人
副作用や体質でやむをえず太ってる人
そういう人がいることを考慮しないのは差別だよ

66 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 13:59:28.00
>>65という当然の話を>>64に変換する捏造レスというオチか

67 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:00:30.19
>>61
中二病=『』の人については、何が問題なのか理解してない人がいるからループするんだろうな

>211 :これだけ:2015/06/28(日) 01:32:35.91 ID:wQ3WB8INO
>何のことにせよあらゆる差別問題について「当事者である私は気にしてないからどうでもいい」という意見を垂れる人は
>たった一人でその差別全てを背負ってるとでも思ってんのか?

ブラッドタイプハラスメントの話題の時にも
「私の場合は大丈夫だったが、血液型差別はある」と語ってた人はいたが
そういう人は、自分以外の差別について無理解というわけじゃないから当然突っ込まれてない

68 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:04:29.80
痩せたいと話すのに一々特殊例を考慮しないと差別ってむちゃくちゃ

69 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:06:18.54
公言することで誰かを傷つける恐れがあることを考慮するのは当然のこと
もしかしたら体質で太ってしまっている人を傷つけている可能性はあるのだからダイエット話がしたいなら
その話をしたがっている者同士しかいない空間ですればいい

70 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:08:16.97
>>68
考慮しないで亡き者にしてることが差別だってなんでわかんないかな
自分のことしか考えてないんだね

71 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:10:26.57
ダイエットの話してたら「薬の副作用でデブな人もいるのに差別だ」と言うようなもん

デブ本人が言ってたとしても、個人の体質ややむをえない事情で太ってる人を考慮しないような発言だったら問題になるよ

「デブがダイエットしたい」と言っただけでデブ差別ってのは言葉狩りだ

ねじまげ乙、デブ本人が言おうと事実と違うこと間違ってることを広めるのは偏見の助長って話


↑上記の流れを理解せず「ダイエット話をしただけで差別と言われた〜言葉狩り〜」言い続ける人がいて今に至る

72 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:13:51.08
『』の人が突っ込まれてたことと同じだな>デブが〜の人

>83 :絡み:2015/06/28(日) 00:30:05.91 ID:79JW71OP0
>無関心という名の社会的抹殺か

無関心は場合によっちゃ目に見える差別よりたち悪いことが理解出来ない

73 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:16:11.96
>>71
二つ目の考慮しろってのが繊細チンピラの過剰反応としか

74 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:17:41.09
考慮ってのは言い換えれば気配りだから
セクマイへの気配りが欠けた恋愛話
薬の副作用で太っている人への気配りが欠けたダイエット話
どちらもマイノリティの存在を抹殺した差別

75 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:23:16.58
>>73
他人への考慮を忘れて世間わたって行けるとでも思ってんですかね

76 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:24:10.12
たびたび突っ込まれてる「2ちゃんじゃ公言したことにならない発言の人」もそうだが
誰が見てるかわからない場所なら、当然言葉を選ばなきゃ他人傷つける可能性あるし
やばい発言が批判されるのは当たり前のことだって理解してない人間多すぎ

友人同士の井戸端会議の愚痴や悪口と違って、適当に相槌打ってもらえるとは限らない
失言には当然の反発がかえってくるということを言葉狩りとは言わないよ

77 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:27:36.05
なんで2ちゃんでの会話にすり替わってるんだ

78 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:31:30.11
>>77
すり替わるも何も、発端は2ちゃんの発言だろ
例として2ちゃん以外のことも出てるだけで

2ちゃん外だろうが2ちゃん内だろうが
「身内意外に公言する言葉に配慮が必要」は
一般常識の範疇だがな

79 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:35:39.00
>>77
今話題にされてる
「高齢童貞処女はおかしい」「コミュ力に問題がある」も
「マイノリティのことを除外して話をすすめるのは差別」も
「デブがダイエットしたいと言ったら差別と言われた〜」も
みんな2ちゃんの発言なんだが?

80 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:36:14.24
「ダイエットしろ」ならともかく「ダイエットしたい」が差別って

81 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:38:14.15
>>80
だからダイエット派が内輪で言ってるぶんには問題ないって
部外者もいるところで公言するなら反論されるのは当たり前

82 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:41:40.42
こうやってアメリカみたいなキチガイ社会になっていくのか

83 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:42:00.86
>>80
どこの部分批判されてんだか理解してないな

84 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:42:40.83
>>77-79
つうか2ちゃん外の会話だったら尚のこと配慮必要だよな
配慮は繊細ヤクザの言葉狩りって言う人は、どんだけ無秩序な世界に住んでるんだよ

85 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:44:20.31
>>84
ええー
電車内でJK同士で「やせたいーもてたいー」って言うのは差別発言で無秩序社会だと思ってるのか

86 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:44:56.77
>>82
キチガイなのは日本の方でしょ
産めない女性に配慮せず女は産む機械扱いなんて日本だけ

87 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:46:39.16
>>85
公衆の面前でそういう発言するなら反論されても文句は言えないし
電車の中なんて人いっぱいるんだから病気で飲んでる薬の副作用で太ってしまっている人もいるかもしれない
子供でも配慮が足りないよそういう会話は

88 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:47:21.19
>>80
>>71を100万回音読しよう
批判されるのはダイエット話題だからじゃなく、そこに偏見が含まれてた場合だよ

89 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:50:26.57
こんだけ具体的に説かれてるのに、言葉狩りだ繊細ヤクザだキチガイだと
相手が悪いことにして、一ミリも理解しようとしないのは凄いな

90 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:52:42.12
電車内まで徹底しろとまでは言わないけど、体型に関する話題はデリケートで
自嘲を含めてたとしても慎重になるべきなのは当然でしょう

91 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 14:58:16.24
言葉つがいにうるさい親なら、子供が人前でデブって言葉発すること自体叱るだろうな

92 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 15:01:39.53
>>91
母子家庭とかの育ちの悪い子なんだろうなーと思う
そもそも電車内だろうがなんだろうがもてないって人前で話すこと自体が慎みなさすぎる

93 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 15:02:48.48
今度は母子家庭に話を広げてきたよ

94 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 15:03:54.37
>>88
痩せたいということのどこに事実の捻じ曲げや偏見があるのかがわからない

95 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 15:05:26.90
体型の話はデリケートだから個人の部屋とか内輪で話すのがマナーだよ
デブなんて単語を発するだけでびくっとして自分のこと言われた?と思っちゃう人もいるだろうし
チビとかブスとかも同様に自称であろうとまともな人なら公言しない

96 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 15:06:28.75
電車内でささやき声ではなく他の乗客に聞こえるレベルで会話するってのがそもそも非常識

97 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 15:08:26.66
>>92
おいおい、母子家庭云々は偏見だろ

98 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 15:08:51.63
>>41-42
「高齢童貞処女にはドン引き」する人も「知り合いがスッピン無駄毛ボーボーだから愚痴る」人も
結局、他人と自分の区別のつかない幼い精神の人って気がするなぁ(推測ですが)
そんなの人それぞれだし自由でしょですませられず、相手が自分の理想どおりにしてくれないと
気になって仕方ないという

99 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 15:11:16.87
美人なのに脇毛もさもさで歩いてる人を道で目撃すると引いちゃうな
私も他人との区別がついてないのか

100 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 15:12:58.01
なんかリベラルとかフェミとかそういうニオイがする

101 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 15:17:02.73
>>94
「それが偏見(個人の体質ややむをえない事情で太ってる人を考慮しない事実と違う発言)なら問題」に対し
「痩せたいだけなら事実の捻じ曲げや偏見じゃない」と返すのはズレてるよ

102 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 15:19:44.38
>>99
引くだけでなく他人にそんなこと愚痴ったり、2ちゃんに書いたりした上で
思うとおりの反応がかえってこないと更に文句言ってたらガチだな>他人との区別がついてない

103 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 15:22:02.94
最低限の身だしなみをおろそかにして堂々としてる人見たら普通に引くよ
別に小綺麗にするしないは好きにすればいいと思ってるけど出来てない人は個人的に引く
それだけ

104 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 15:22:06.46
フェミ臭がする〜も腐ガ腐ガ同様お約束煽りという気がする
どこがそう見えるとかいちいち説明しなくても、とりあえず言っとけばdisれるって感じの

105 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 15:25:19.01
>>103
引くだけなら自由だがいちいちそれを公言したら(ry

>>8
>「○○と思ってしまうこと」これは仕方ない
>「○○と思うことを表明する」場合によっては反論されたり批判されたりする

106 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 15:30:15.08
その最低限度のみだしなみというハードルが、女性の方がより高く想定されてるという保守的価値観の問題でもある
以前絡みでも問題になったな>無駄毛やスッピン

107 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 15:32:28.98
2ちゃんで公言ってのもなんか違う気がするのよねえ
普段は心の内に納めてるような事を書けるのが
2ちゃんのいい所だと思うのよ

108 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 15:36:39.93
>>107
覚悟の上で毒はくならばいいんじゃね
でもそれを公言と言わないと言ったら違うし
当然書いただけのブーメランもかえってくるし
場合によちゃ意見は全否定される
2ちゃんは身元隠せて書き込めるってだけで
何言っても反論されない場所じゃないし

109 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 15:58:57.69
>>107
2ちゃんも一つの社会なんだから差別発言は批判されても仕方がない
心に秘めてないじゃない書き込みという形で公言してる時点で

110 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 16:08:22.52
>>101
特殊な体質を考慮しなければ痩せたいと普通の人同士で言うことすら問題ってのが意味不明って言ってるんだよ

111 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 16:13:58.29
>>110
>特殊な体質を考慮しなければ
 
特殊な体質だろうが普通の体質だろうが、存在するなら考慮されて当然でしょ
それを少数派だから考慮から外す、セクマイだから考慮から外すみたいに考える人間がいるから
排他的差別的と言われてんでしょーが

112 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 16:14:14.99
>>110
その発言で傷つく人がいるかもしれないことを平気で言うのは問題だよ
「普通の人同士」で他者が口を挟めない環境でなら痩せたいでもダイエットしたいでも好きに言えばいい
でも公言して誰かを傷つけたり差別したりすればそれ相応の報いは受けることになる

113 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 16:17:31.63
外人が着物を着るのは差別みたいな話みたいになってんなw

114 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 16:21:56.85
>>113
意味不明

115 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 16:22:20.41
考慮を問題にする時に、それは特殊だから〜を持ち出す必然性の方がわからんわ

116 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 16:26:35.89
>>112
>「普通の人同士」で他者が口を挟めない環境でなら

元レスによると、ダイエット話してる時に第三者から突っ込まれたという設定だから
他人が聞ける状態だな

>910 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 19:40:50.40
>私も例え話をしてみると
>ただのデブ同士で「私デブすぎるやばいー」とダイエットの話してたら
>「薬の副作用でデブな人もいるのに差別だ」と言われたような感覚だわ

117 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 16:35:50.67
>>113-114
発言の話をしてる時になんでファッションの話になるのか関連性が謎だな
本人の中ではトンデモな理由でつながってる事なのかも知れんが

118 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 17:00:39.05
乗り遅れたが前スレ898
本人にも自覚出来ないアレルギーもあるっつってんのに
「診断受けろ」だの「好き嫌いなら直せ」ってのは、ここで粘ってた偏食アンチの人か?
高齢童貞処女叩きと同じ、人には様々な事情があるってことを考えに入れない問題を言われてるのに
そこを理解出来ないでおいて、例えがズレてるとか関係無いとかよく言えたもんだ
例え話じゃなく、根っこは同じ問題だから並べられてんだよ

119 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 17:17:44.88
アントワネット発言の人、偏食アンチの人、およびその擁護者って
差別や偏見を訴える人になにか恨みでもあるのかねぇ?

120 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 17:19:43.50
>>116
その会話が電車内や掲示板上だったら他人でも聞けるし傷つく

121 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 17:22:08.82
>>118
いや「ただの偏食」なら場によっては周囲に合わせて食べるしかないこともあるし
原材料をチェックする癖がつかず加工食品で口にしてしまう可能性もある
きちんとアレルギーだと自覚することは本人が身を守るために必要だよ

122 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 17:25:10.79
偏食者を差別するためにアレルギーを除外しようとしてた偏食アンチの人と
高齢童貞処女を差別するためにセクマイを除外しようとしてた人とでは発想が全く同じ

123 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 17:25:40.65
ただの偏食「アレルギーガー」
ただのデブ「薬の副作用ガー」
ただの喪「セクマイガー」
当事者を都合よく利用して偏見助長に勤しんでるなあ

124 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 17:29:39.63
行き着く先はポリティカル・コレクトネス一色の世界なんだろう

125 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 17:31:32.92
>>121
アレルギーは自覚した方がいいという健康法の問題と
自覚されにくいアレルギーが存在するという事実は別の問題なんだが
やはり問題わかってないね

126 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 17:33:31.72
>>123
ガーガー言ってすぐアヒルになる〜とか言って
アヒルを都合よく利用してる人が来ちゃうよw

127 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 17:34:22.62
>>125
診断受ければという言葉自体に噛みついてる人に言ったんだよ

128 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 17:35:43.94
>>124
日本も早くそんな世界になればいいのにね
黒人のことを考慮せずに色白になりたいーなんて言ったら先進国では退職になることさえあるんだから

129 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 17:36:55.30
>>123
アレルギーじゃなくても別に偏食直したくない人
薬の副作用じゃなくても別に痩せたくない人
セクマイじゃなくても別に結婚したくない人
そういう人もいるわけよ

130 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 17:37:34.15
>>128
絶対にお断りします

131 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 17:42:00.05
>>130
差別偏見に満ちた世界が好きなら韓国にでも行けば

132 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 17:42:24.30
>>127
>診断受ければという言葉自体に噛みついてる人
 
診断受けろって返しはズレてるってレスはあるが、診断自体を否定してるわけじゃないだろ
あれを診断への噛み付きと思ってるなら理解力に難がある

133 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 17:43:06.16
>>131
差別は要らないけど区別は必要だと思ってるから

134 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 17:46:08.29
>>133
「これは差別じゃない区別だ」は差別の言い訳の常套句
この場合にあてはまるかどうかはともかくとしてね

135 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 17:46:32.76
「偏食はワガママ、なおせ」
「無自覚のアレルギーによるものもあるし、食べ物に対する反応は人それぞれなんだからワガママとは言い切れない」
「アレルギーの話はしてない、ワガママな偏食の人の事を言ってる」
「無自覚のアレルギーは本人も自覚しにくいのに、どうして第三者がワガママかどうかわかるのか」
「本人がアレルギーの自覚を持つことが大切」
「だから本人にはアレルギーだということ自体自覚出来(ry」
「診断受けろと言う意見に噛み付いてる人間に言ったんだ」
「診断受けること自体に噛み付いてる人間なんていねーし」

うーん

136 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 17:49:22.56
>>134
区別を差別だと言い張るのが差別ゴロの常套句

137 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 17:56:36.98
>>136
相手をゴロ呼ばわりしてる時点で

138 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 17:57:54.34
苦手なものだって自覚はあるなら診断受けてみればいいんだよ
診断受けなきゃ病気という自覚がもてないのは当たり前

139 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 17:59:20.30
「差別の言い訳に使われる場合もある(この場合はどうかわからないが)」
「差別と言い張るのが差別ゴロの常套句」

うーん
表向きだけでも平等な言葉を心がけましょうや

140 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:01:54.89
>>138
その医療費は誰が払ってくれるの?
ただ苦手な食べ物があるというだけで異常者扱いして金と時間消費してまで診断受けさせて何の得があるの?

141 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:02:23.74
>>138
そういう判断自体が悪いとは言われてないのに問題違うよ
「自覚症状無い病気のややこしさ」や「それゆえにおこる周りの無理解」を問題にしてる時に
「おかしいと思ったら病院行け」は論点がずれてる

142 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:06:22.57
>>141
理解を求めていてかつ特定の食物への嫌悪を自覚しているなら診断受けるのも手だよという話
別にアレルギーじゃなかったのなら「無自覚なアレルギーの人もいる」なんて例をひっぱり出さずに「私はどうしても味が苦手なので」と言えばいい
該当しない人が実際にアレルギーで困ってる人を利用することを正当化しないでほしい

143 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:06:41.51
軽度の障害とかもそうだけど
自分が吹っ切れるくらいの効果しかないこともあるからな

逆に診断がつかなかったら
甘えだから克服しろなんて土台無理な話

144 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:07:23.12
>>105
103だけど匿名の場所以外でこんな事言わないし省略された内容も理解してるよ
ただ心の中で引くだけだし後からその人にやむ無い事情があると知ったらこっそり反省して
評価はフラットに戻すけどそれもやっぱり心の中でひっそりやるからお構い無く

145 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:08:21.65
>>136
ゴロだろうと問題提起して人権意識を高めてくれるならそれでかまわないよ
無償に活動を行うのは辛いから多少見返りを求めたって人間として当然のことだし

146 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:08:41.30
>>142
原因わからないがどうしようもない理由で苦手なケースの一例として
無自覚アレルギーをあげてるのに、アレルギー利用だの病院行け連呼はおかしいだろw
そして食べ物が駄目になるのはアレルギーだけが原因でないし
食べ物の苦手がどこまで我慢出来るかは味覚にも異常から過敏まで様々あるから一概に言えない
よって自分基準の偏食イクナイは押し付けにしかならんのよ

ちなみに病院での早めの診断自体は否定されてないどころか、ここの過去ログで推奨されてるよ

147 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:10:39.78
>>144
ここに引くとか書き込んでる時点で全然心の中じゃないじゃん
最低限の身だしなみってなに?明文化されていないあなたの中の勝手な基準でしょ
たまたまあなたのルールに適合しなかった人や障害や金銭の問題で身だしなみをできない人への差別に他ならない

148 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:12:02.57
>>146
私は連呼してないよ落ち着いて
アレルギーが理由の人がそう語るのは構わないけど、診断を受けてない受ける気もない人が利用するのは良くない
味覚の問題であるならただ正直にそう言えばいいだけ

149 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:12:12.63
セクマイ→恋愛に対する感覚の多様性の一例、だからマジョリティ基準ではかっちゃいかん
アレルギー→食べ物への耐性は人それぞれという一例、だからマジョリティ基準ではかっちゃいかん

これが理解出来ないで、言い訳と思ってしまうのか

150 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:14:05.60
怒られた子供が⚪︎⚪︎ちゃんだってーって言い出すようなもんだ
今はお前の話であって⚪︎⚪︎ちゃんは関係ないしと

151 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:15:12.60
>>144
事情を知らなかったら引いたままってのがね
すべての人の事情を後で知れるわけじゃないんだから
深く関わり合いにならないあったら偏見を持ったままってちょっと病んでるよ

152 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:17:43.73
>>148
>診断を受けてない受ける気もない人が利用するのは良くない

だからいつから診断受けない人がアレルギー利用してるなんて話になってんの
単なるワガママと偏食アンチが断定するものの中にはどうしようもないものもある
更に言うと味覚に対する問題はそれだけ個人差があるって話でしょ→その一例としてのアレルギー
そもそも原因がわからない人がどうやってアレルギー利用するっての

153 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:17:56.57
>>144
匿名の場所だろうが公言したことの中に差別的な内容があれば批判されるものだ

154 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:19:07.49
>>136
合理的な区別じゃないから差別なんだよ

155 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:21:20.59
>>148
落ち着くのは148のほうだろ
本人に自覚のないものを利用することなんか出来ないし
診断受ける気もないもなにも病気と自覚してないんだから診断うけるって発想にすらならんだろうに
診断うけない人間がアレルギー利用ってどんなとんでも説よ

156 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:23:07.44
「高齢童貞処女はおかしい、コミュ障」
「セクマイの人もいるし、経験無い事情は様々なのに、それは偏見」
「セクマイの話なんかしてない、高齢喪女喪男の話をしてる」
「なんで各々事情があるのにそれを考慮しなかったり、喪差別したりするのか」
「デブが痩せたいと言ったら、痩せられない事情のある人への差別と言うようなもの」
「痩せられなくても痩せられない人に対して配慮に欠ける発言なら確かに差別になるでしょ」
「言葉狩りだ、差別ゴロだ」

うーん

157 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:24:42.97
デブ「痩せたい」
「痩せられなくても痩せられない人に対して配慮に欠ける発言だから差別」
デブ「!?」

158 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:26:23.15
偏食アンチの人は、本人に自覚が無い、原因がわからないものに対してはどうしようもないってことが何故か理解出来ないようだな
苦手な食べ物があったら即病院行って診断してもらわなきゃ病気を利用してることになるってどんだけー

159 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:28:16.70
>>150
文面から煽りだということはわかるが、文字化けで意味不明な書き込みになってて笑える

160 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:28:23.75
原因不明とか単なる好き嫌いの問題で偏食な人がアレルギーを持ち出すなってことで
素直に無理です食べられませんってだけ言ってる人は該当しないよ

161 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:30:04.19
○○ちゃんだろ
文脈からして意味不明というほどでは
何ちゃんや!と突っ込みたくなるが

162 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:30:26.71
>>160
>原因不明とか単なる好き嫌いの問題で偏食な人がアレルギーを持ち出すなってことで

だから原因にはそういうものが考えられるよって話で
好き嫌いのある人がアレルギー持ち出す話なんかしてません
無自覚のアレルギーをほんと何度言われても理解出来んのね

163 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:30:40.17
>>161
いえ全く意味不明でしたが
文字化けで赤っ恥だね

164 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:32:43.20
>>162
持ち出す人がいたらって話なので

165 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:33:03.41
>>160
とりあえず、あなたの脳内の「偏食の言い訳にアレルギー持ち出す人」は消去して下さいませんか
そんな人はここにいませんし、そんな人を仮定して話してもいません

166 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:33:59.33
アレルギー=言い訳ってのが脳内にインプットされてしまって
何度説明されても違う話だって理解しないんだな

167 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:34:27.53
>>164
誰もいないからやめてくれる?

168 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:35:53.74
>>166
アレルギーだっていっても無理やり給食食べさせる理解のない女教師が昔いたけど現代でもいるんだなあと絶望したわ

169 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:37:03.65
>>164
だから言い訳の話はしてません
「ぼくのみかけたさいあくのいいわけへんしょくしゃ」っていう仮想敵の話を延々されても困ります

170 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:38:15.45
>>168
けっこう最近でもそういう事件なかったっけ
自覚して申告してるアレルギーへの対応へもそういう態度とる土人社会だから
死ぬほどというわけではなく軽く嫌悪を抱く程度の無自覚アレルギーは相当な生き地獄だろうね

171 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:39:25.08
「偏食はワガママ、なおせ」
「無自覚のアレルギーによるものもあるし、食べ物に対する反応は人それぞれなんだからワガママとは言い切れない」
「アレルギーの話はしてない、ワガママな偏食の人の事を言ってる」
「無自覚のアレルギーは本人も自覚しにくいのに、どうして第三者がワガママかどうかわかるのか」
「本人がアレルギーの自覚を持つことが大切」
「だから本人にはアレルギーだということ自体自覚出来(ry」
「診断受けろと言う意見に噛み付いてる人間に言ったんだ」
「診断受けること自体に噛み付いてる人間なんていねーし」
「だからアレルギーを言い訳にしてる人間に対して言ってる」
「だから最初からそんな人間の話はしてないし」

うーん

172 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:39:50.88
この手の文字化けは比較的よく見るからまたかって感じだが
恥ずかしがる人もいるんだな

173 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:40:34.46
>>171
はあバカ丸出し
差別論者ってまず国語をきちんと自覚できてない

174 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:41:02.89
「今はそういう人の話してないよ」「あそーなんだ」で済む話だと思ったんだがなんでこんななってんだ

175 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:41:48.79
済まさない人がいるからだ

176 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:42:32.00
誰かを叩きたくて仕方ない可哀想な人もいるんでしょ
現実に存在しない架空の相手でしかないのにね

177 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:42:35.62
「ワガママな性格の偏食者がいる」と「偏食者はワガママ」の区別がつかないんだよな
意図的に区別してないのかもしれないけど
だから「アレルギーを言い訳にしてるー」とか「診断受けようとしないー」とか
叩く理由をこじつけてでも正当化して必死に叩こうとしてる

178 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:44:18.14
大人なら好き嫌いはもう克服してるはず!っていう意識高い系の人たちは本当厄介
克服したということに酔っていて人それぞれ事情があるということを理解してくれない

179 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:45:16.97
偏食家に親でも殺されたのかねw
どうして自分の人生に関わらない赤の他人に必死で執着できるかわからない

180 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:47:31.90
>>178
無知や無理解はこわいよな
アレルギーとか味覚障害って後天的にでもなるものなのに
ある日とつぜん自分が、普通の食べ物でも吐くほどきもく感じられるようになってしまったとしても
同じこと言えるんだろうか

181 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:47:40.03
>>178
非偏食自慢してる人にスカトロ画像でも無理矢理見せてやりたい
性嗜好なんか人によっていいかだめかの差がかなり激しいけど食べ物もそれと同じだ

182 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 18:55:03.81
幼稚園ぐらいの時に見たナディアで動物と家族のように育った子がだから肉は食べられないと拒絶してたのに無理矢理食べさせられる下りは胸糞悪かったなー
親がいい話みたいに笑いながら見てて幼心にはじめて親への懐疑心を抱いた瞬間だった

183 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 19:05:03.08
>>182
心理的には人肉食いすすめるようなもんだよなソレ

184 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 19:35:02.33
>>181
子供の偏食直しましょーとかいってるBBAにスカトロSMゲイビを強制視聴させたい

185 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 19:59:24.01
ポリティカル・コレクトネスを肯定する人間がここにいるという事が分かっただけでも
議論を重ねた甲斐があるというものですよw

186 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 20:05:46.66
お前は議論なんかしてなくてただひたすら存在人間に噛みついてただけだろ

187 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 20:38:39.88
ここの住人アンチも頑張るよなぁ

188 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:24:42.55
正直ただの喪や偏食やデブだろうとそれでお前に迷惑掛けたんかって話でしょこれ
極端な事例は個人の事情に余計な口を挟むなという事を理解してもらう取っ掛かりだろうし
何でこんなに依怙地になってんのか分からん

189 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:32:20.61
>>188
>極端な事例は個人の事情に余計な口を挟むなという事を理解してもらう取っ掛かりだろうし

普通はそれを理解出来ると思うけど
極端な話こういうことだってあるんだよ、どうしようもない事情だってあるんだよってな例を
ありえないことを一般化して無理矢理な言い訳にしてると受け取ってしまうようだね

190 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:37:09.87
なんでもかんでも極端なこと言い出す困ってちゃんは多いからなあ

191 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:39:47.43
>>188
見苦しいとか一緒にいて恥ずかしいとか
割と他人でも関係なくないという話をする人は多いかな

192 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:40:59.83
痩せたいと話すことも他人にゃ関係ないから差別差別いわんでほしいわ

193 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:45:46.47
>>192
痩せ話自体が問題じゃないと何度言われてもわからんのか

194 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:46:32.76
>>191
そういう差別思想の方がよほど見苦しく恥ずかしい

195 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:49:58.71
>>193
あんたはそうでも痩せ話自体に切れてる人もわいてたから読み返したら

196 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:50:34.68
>>190
偏食アンチの人が典型的だが、全く違うケースであっても
自分の遭遇した困ったちゃんケースと一緒だと思い込んで
上書ききかないんだよな
どれだけ困ったちゃんの被害にあってたとしても
違う事例まで一緒くたにして叩いていい理由にはならんのに

197 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:52:07.47
>>195
煽り以外でそんなレスは見当たらないので
レス番しめしてお願いします

198 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:52:13.47
常にマイノリティに配慮しなきゃならんのだったら
多数決なんて何の意味もねーな

199 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:52:50.92
>>196
脳の容量は人それぞれだからね
上書き力や記憶力がない知能に難有りのひとかもしれないからいじっちゃ可哀想

200 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:53:52.79
>>197
80番台ごろからそういう話続いてるよ

201 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:54:57.04
>>198
多数決なんか小学生までしか通じない
多数派であればこそマイノリティへの配慮義務が生じる

202 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:56:23.21
>>198
多数派だということで配慮しなくていい免罪符にはならんのですが

203 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:57:43.11
>>198
そういう思想が沖縄や北海道の先住民虐殺につながったわけで
現代人なら進歩しよう

204 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:58:09.22
>>200
配慮がいるという話になってても痩せ話は一切禁止なんて話は見当たりませんが?

205 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 21:59:50.21
>>204
一切禁止なんて誰も言ってないが
少し前のレスすら歪めるんかい

206 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:01:48.53
>>198は多数派から「同人者はきもいから氏ね」「日本人は猿だから人権剥奪」って言われたとしたら黙ってしたがうのかね

207 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:02:15.77
全会一致で決議されるまで議会の進行を止めろってことなんか?
それじゃ一歩も前へ進めないだろうに

……あれ?なんかどっかの政党とかどっかの思想にソックリじゃね?

208 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:03:27.77
日本語が読めない奴らはミンス支持の在日かも

209 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:03:42.12
>>206
そんな意味のないタラレバ話して楽しい?

210 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:03:45.33
>>205
禁止でもキレてるでもそういう全否定レスは見当たらないって話してんですが

211 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:05:08.66
>>209
多数派至上主義の人にとっちゃ意味あるらしいよ

212 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:06:29.27
>>207
趣味嗜好を多数決で決める議題と一緒にするんかい

213 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:06:41.69
>>209
極端な一例をあげられたら都合悪いの?

214 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:08:09.90
>>212
イジメも多数決でやっていいって話になるな
弱者や少数派は虐げられるしかなくなる

215 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:09:25.67
>>210
人前で痩せたいと話すなと87とか書いてるのに見えないのか

216 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:10:23.71
日本人は猿とかアイヌ虐殺とかポリティカル・コレクトネスとか
ここに居ついてる人がやたらマイノリティ推しするが理由が見えてきたわwww

217 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:11:09.19
>>212
同性愛やバイなどのセクマイが実際そういった議題で差別されてるんだが?

218 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:11:34.30
>>216
まーたレッテル張りか

219 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:13:07.15
>>87
人前で話すなとか配慮しろと言われてるんであって
痩せ話出来る者同士なら良いと何度も書かれてるのに見えない?

220 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:13:53.44
219レス間違え>.215あて

221 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:14:02.39
>>218
引用しただけでレッテル貼りとはこれいかに

222 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:15:04.39
>>219
人前だろうと他人の会話なんかほっとけ
デブでも偏食でもほっとけってのと同じように

と最初から言ってるんだけど…

223 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:15:19.86
>>221
「理由が見えてきたわwww」が引用か?

224 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:16:54.04
>>223
それがレッテル貼りなのか?
君は随分と変な感性の持ち主なんだね

225 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:17:46.35
>>222
その本人の属性と会話を一緒にするなって話
会話に配慮が求められるのは一般常識だがモサデブや偏食は本人の属性で
変えろと迫るのは押し付けになりかねない

226 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:19:07.05
>>222
>人前だろうと他人の会話なんかほっとけ

言葉遣いには気をつけろと親から躾られなかったのか?

227 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:20:20.02
>>224
ゲスパー認定であって「引用」ではないな

228 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:20:37.91
公衆の面前で手を繋いだり肩を組んだりしてるカップルに
喪男や喪女に配慮してそんなことしちゃいけませんって注意してくればいいじゃん

229 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:20:59.51
>>225
私がした話は192だけでそんな話に関わってないのに「って話」とか言われても困るわ
デブがデブ同士で痩せたいというのは差別じゃないよと言いたいだけなので

230 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:22:11.66
人の勝手だから押し付けちゃいかんってことと無遠慮の区別がつかん人がいるようだな

231 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:22:24.74
>>226
食事マナーに気をつけろって偏食叱る人と同レベルのこと言い出した

232 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:22:56.29
>>230
痩せたいって話すことが無遠慮ってのがおかしい

233 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:24:06.18
>>229
デブ同士で話すことそれ自体じゃなく配慮が足りんのが問題だと何度も(ry
229相手じゃないにしろ何度も書かれてることなんだから理解しようよ

234 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:24:50.27
肩を組むってのはおかしいなw
腕を組むの方がシックリくる

235 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:26:26.08
例えば同人板のチラ裏に「痩せたい」って書くのは配慮が足りないってこと?


知るかボケwww

236 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:26:55.42
>>232
欠点話は人と場所を選ばなきゃ失礼にあたりかねないって常識だろう
「場所を選ぶ」の基準にレスしてる人間によって各々差はあるが
根本的なところはそこだ

237 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:27:00.36
>>233
デブが公衆の面前で歩こうとかまわないし
偏食が公衆の面前で苦手なもの残すのもかまわないけど
特殊な人がいるかもしれないから「痩せたい」と話すのは配慮が足りない差別ってのは残念ながら理解できない

238 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:28:36.16
>>231
現代の常識的に食べられないものが存在するのはマナー違反ではないぞ

239 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:29:07.18
>>235
これは電車内で話すことを想定したのがはじまりでしょ
チラ裏とは違いすぎる
電車は望んでスレを開いた人だけじゃなく老若男女関係なくいるんだから

240 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:30:08.25
>>239
2ちゃんねるは公共の場所なので
配慮のない書き込みは叩かれて当然って上の方に書いてあったよ?

241 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:32:00.67
絡みスレでは叩かれるかもね

242 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:32:22.44
>>240
チラシは何書いてもいい場所
そして見られてる以上叩かれても仕方ない場所
何度も言われてるよね

243 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:33:56.02
>>237
特殊な人であっても配慮は必要という当たり前の話が理解出来ないと?

244 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:35:29.23
>>243
特殊な人がいるから「痩せたい」と話したらだめ、「痩せたい」という発言には配慮がいるってのは理解できないよ?

245 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:35:37.72
じゃあ別に痩せたいって書くこと自体は構わないだから
書くことすらやめろって言われる筋合いもなくね?

246 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:38:01.32
他人にそれとなく聞こえてしまうような場でも話すなはちと行き過ぎと思うが
デブ痩せ話に限らず、ネガティブだから慎重にしなきゃならん話題はあるだろうに
少数派も考慮するって思想がなんでそんなに理解出来ないんだ?

247 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:40:47.69
>>244-245
書くな話すななんて言われてないだろ、相手と場を選べって話で

248 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:41:09.71
暴言はいかんけど痩せたいーまで差別だのマナー違反だのはもうなにも話せないってことだよ
痩せたいーはともかく配慮は必要だよねなんてのは誰も否定してない

249 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:43:51.64
>>247
電車内でデブ同士(当人同士は普通に話に乗ってる)が会話して、第三者が差別だって切れるのはおかしいってのには同意してもらえたか
なら別に反論するところはないよ

250 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:44:52.72
>>247
リアルで言えないから2ちゃんに書くんだろが
アホかお前

251 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:46:55.39
>>248
その痩せたいという言い方をどこまで配慮するかって話だろ
自分的には、痩せたくても痩せられない人間に配慮の無い言い方はいけないが
車内で他に聞こえん程度ならかまわんと思うがそうでない人間もいる

252 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:48:21.25
>>250
書けば叩かれるかもって話で2ちゃんに書くなとは言われてないだろ

253 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:49:14.33
>>250
いつ書くななんて話になったんだよw

254 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:52:44.59
>>249
>第三者が差別だって切れるのはおかしいってのには同意してもらえたか

話すことの良し悪しと差別だと批判が来ることはまた別だろうに
話せば当然そういう意見が来ることも考えられるし、それはおかしいことじゃないな

255 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:54:18.01
>>249
「それを話すな」と「それに反対するのはおかしい」の二択しか考えられん人か?

256 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 22:56:48.90
>>254
つーか第三者だからこそ他人の意見にはきれるんだろうに

257 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 23:01:51.04
>>249
キレたり傷ついたりしないようにする=配慮、配慮して話してるからOK ならば
キレる人間が出た時点で、配慮出来てなかったって理屈になっちゃうんですが

258 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 23:08:58.76
どうして「絶対にその話はするな」か「その話に意見するのもおかしい」の二者択一にしちゃうんだろうな

259 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 23:11:10.31
>>217
安易な多数決の怖さはそこだよな
多数派に従え派はその怖さをわかってない

260 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 23:16:30.00
>>249
相手と場を選べって話なのに
差別だとキレる第三者のいる場で話すことに同意したもらえたなんて
変な解釈してんだ?

261 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 23:18:46.55
>>249
つーか車内はデブ同士だけの世界じゃないぞw

262 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 23:23:31.34
「なんで多数派が合わせなきゃならんのだ」言ってる人は
マイノリティ差別の根本をわかってないな

263 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 23:27:58.27
>>231
なんでマナーや作法が食べられない食物を強制することと同じなんだ?

264 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 23:28:39.83
マイノリティは配慮されて当然という風に思い込んでおかないと
アイデンティティが保てない民族の方がいらっしゃるから仕方ないのです

265 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 23:39:29.95
>>264
マイノリティに限らず他人への配慮が必要なのは当然
マイノリティや特別なケースには配慮しなくてヨシとばかりな人がいるから批判されてる

266 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 23:41:52.62
なんつーか、配慮しようみたいな話になると
逆に優遇要求してるんだと言わんばかりに
まげてとる人間出るよなー

267 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 23:44:13.71
デブが「諸事情で太れなくて悩んでる人もいることは重々理解しててわたし自身は健康体ではあるが、あくまでわたし個人としては痩せたいと考えてる」って言えば配慮してる事になって第三者に口出しされることは避けられるのかな

268 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 23:45:22.67
純粋な疑問ね
書き方は自分でもどうかと思うが断じて皮肉ではない

269 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 23:54:20.91
>>267
このことに限らず、どんな書き方しようがどんな意見を言おうが
第三者に知られる場であれば意見される可能性は生じるよ
口出しされたくないなら第三者を排除した場で言うしかない

270 :スペースNo.な-74:2015/08/05(水) 23:55:15.74
>>266
「同性愛者に法的権利を認めたらマジョリティが苦しむことになるから反対
同性愛者だけが我慢しとけ、同性愛への偏見が無くなるまで個人で解決して法改正求めるな」
と言ってた人も過去スレにいましたから

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1434287099/244
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1434287099/252

271 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 01:00:36.87
>>264
亀だけど同意

実際にマイノリティに所属する人間がどう考えてるかは判断しかねるけど
「差別」「配慮が足りない」連呼してるだけの繊細ヤクザが少なくないのは事実だよね

272 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 01:32:51.98
>>269
だからそれはこのスレにいるんだから改めて言われなくても分かってるって
配慮派も認める「配慮ある『デブだから痩せたい』の言い方」の一例を教えてほしかったの純粋に
発言したら内容言い方に関わらず全て無配慮、ってことじゃないんでしょう?

273 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 04:23:11.86
>>263
時代遅れの何でも食べろ教育が未だに正しいと思ってるんじゃないか?

274 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 05:33:36.77
>>272
配慮派も認めるって
このスレの配慮派だけでも細かい意見はわれてるのに、全員が満足するような文ありえないってか
表現ってのはそういうもんでしょ?
つか、欠点に関わる話は身内以外の人間がいる場ではするなって人すらいるじゃん
自分的には、車内とか第三者に聞かす目的ではない所でのダイエット話題程度ならかまわんけど
人前でデブやブスみたいな貶し言葉を使ったり、各々の体質無視した肥満は駄目話はあかんし
そもそも美容上の理由で痩せなきゃという発想がはびこること自体も差別の蔓延と思ってる
これは即痩せ話禁止ってんじゃなくてね

275 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 06:03:05.18
>>41 >>102
他人の見てくれが気になって書かずにいられない"愚痴"にまでなるのがまず過干渉気味なんだと自覚無いのがヤバいし
「マイノリティの存在は置いといて(ガン無視した上で)愚痴が本題なんだからそこを聞いてよ」って、自分本位な要求を
リアル友人でもない2ちゃんのスレに求めてるってのは更にヤバい

276 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 07:49:08.80
傷ついたから謝罪と賠償を って話じゃない
差別になるなりうるって指摘の段階で893民族呼ばわりかい

277 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 07:55:58.70
私が差別って感じたら差別なんです!
だから私に謝って下さい!

……それ、被害妄想って言うのよw

278 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 08:15:29.48
>だから私に謝って下さい!
 
誤れなんて誰も言ってない件について

279 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 08:20:14.54
>>276を体言してる人が来たな
 
批判や指摘をされてるだけなのに「謝罪を要求された」と受け取る
どっちが被害妄想なんだか

280 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 08:37:44.35
中二病発言の人の時も
「無関心という社会的抹殺はいけない」って話から
「ならば差別のために立ち上がったことあるのか」に
一気飛躍させてた人いたな

281 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 09:00:05.05
批判を全て不当な要求や被害妄想として片付けてたら、何も改善されない老害社会になってしまうだろうに

282 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 11:09:56.99
>>270
しかもそのマジョリティが苦しむ理由とやらが
同性愛が感情的に受付けないとか障碍者サマみたいな逆差別が出る予感がするからってんだから
なおさら意味不明だた

283 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 13:29:23.80
>>278
街中で見知らぬ他人が「あなた、今私の足を踏みましたよ」とこちらに話し掛けて来た場合

謝罪を要求されてると感じるのが普通の感性だと思うんだけど


謝罪を要求してないならわざわざ差別問題を持ち出して来て、一体相手にどうして欲しいの?

284 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 13:33:09.31
283追記

あと「すみません配慮不足でした、前言撤回します」

と言わせたいなら
それってもう謝罪じゃないの?

285 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 14:28:21.59
>>283-284
>あと「すみません配慮不足でした、前言撤回します」
>と言わせたいなら

だから、そんなことを要求してるレスはどこにあるの
譲歩すれば長引かないのにね的なことは言われてるけど、謝罪要求なんて話になってないでそ?

あと、その例えは逆では?
足を踏まれてる人が足をどけてくれと言ってるのに聞いてもらえない状態

これ、セクハラが社会問題になった時にフェミがよく例えてたね

286 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 15:02:07.05
「夢は自己投影、誰がなんと言おうとそれしかない」
「それは事実と違う、夢叩きイクナイ」
「事実がどうだろうと夢への悪感情は変わらない、夢者は何が望みなんだ」

この流れ思い出した

「絶対にAだ」「こういうわけでBだよ」「いいや絶対にAだ」→今この状態で継続中
「絶対にAだ」「こういうわけでBだよ」「そうか違ってたのか」→話題終了
「絶対にAだ」「こういうわけでBだよ」レスが無くなる→自然消滅
            ↑
ここに来る話題って、これらのパターンになるしかないし、これ以上の結末なんて誰も求めてないだろうし
ましてや謝罪()しろなんて話になった事ないのに、いきなり謝罪だの何だの言い出す人の方が謎だな

287 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 15:36:58.83
ロボット少女の挿絵話題の時も「これは女性差別だ」「いいやそうは思わない」で、このスレに持ち込まれたけど
「差別だから謝罪しろというのか〜」みたいな話にはなってなかったよなぁ

288 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 16:24:45.77
表現問題は配慮がどーのこーのって流れによくなるけど
それでいちいち謝罪ガーって話にならないよw

289 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 17:15:58.75
これだけ185・188
オバコンもロリコンも、これだけ186で言われてるみたいな男側の心理を揶揄するもんだからなぁ
あの三姉妹は全員グラマー美女で男からの評価高いし、下げるための呼び名じゃないと思う

これだけ191
10才以上離れたカップルに問題あるって、何を根拠に?
つーか、リアル夫婦でいくらもいるだろ、そういう組み合わせ

290 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 17:20:42.64
ひとまわり差くらいは割とよくいる印象

291 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 17:22:35.14
>>290
だよねぇ
そもそも人間の精神年齢なんて人それぞれなんだし
釣りあう組み合わせ年齢も様々だろうに

292 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 17:25:54.00
これだけ197
10以上歳の離れたカップルは老若男女問わず問題ありそうとか
いかにも荒れそうな話題ふってる釣りレスのことじゃないの?
つーかリアル絡みの人間関係問題は、地獄の釜の蓋だから
警戒されてこっち誘導も仕方ないと思う

293 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 17:37:19.24
犯罪になるような年齢でないかぎり、年齢差なんてどうでもいいだろうに
10歳はなれてるだけで、色眼鏡で見られるって酷い話だ

294 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 18:00:06.79
ソフトバンクのCMの若尾文子×松田翔太おもいだした
50歳年の差夫婦

295 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 18:14:07.94
>>292
どう見ても明らかに煽りだったよね
変なレッテル貼るほうが問題ありだよ...

296 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 18:47:36.52
そういや、ジャンル問題スレへ誘導する奴は全員荒らしとか言ってた究極レッテル貼りがいたっけな

>177 :これだけ:2015/06/26(金) 10:48:50.03 ID:+Z9fesdP0
>ついにこれだけスレのみならず絡みスレにも沸くようになったか
>ジャンル問題スレ誘導野郎
>今回の件絡みだけ見てたらどこに刀成分が????全く分からなかったわ
>大元はそこからでた話題かもしれないが
>必死チェッカーの話題は絡みで新たに発生した別の話題だろうに
>こじつけしてまでジャンル問題スレへ誘導したいか
>必死チェッカーがジャンル問題とかねーわ
>ジャンル問題スレへ誘導する奴は全員荒らしだと思ってる

297 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 19:19:45.90
レッテル貼りのスレアンチうざっ

298 :スペースNo.な-74:2015/08/06(木) 20:31:58.43
>>285

足を踏まれてる人が足をどけてくれと言ってるのにどけてもらえない状態

明らかに相手を加害者とする例えだけど
これは被害者意識とは言わないの?

299 :スペースNo.な-74:2015/08/07(金) 01:26:33.39
>>298
「足を踏んだと因縁つけられた、だから私は被害者」と言って来た相手に
「実際にあなたは踏んでますから因縁じゃありません」と返しただけでしょ?
こういう例えをしたら被害者意識と言い出すのなら
最初にフェミ御用達の例えなんかだして来た側が問題なんじゃね?

300 :スペースNo.な-74:2015/08/07(金) 06:08:05.42
足踏みの例え
フェミが男性→女性の被害を訴える際の例え話なんかもってきたら
そりゃこっちの方が被害者なんだ認定合戦になるわな

10才年の差カップル
以前絡みスレで、歳の離れた同士でつるむ友人関係はおかしい認定してた人思い出した
同年代と対等な付き合いが出来ない心理から、常に自分が優位に立てる格下(年下)とつるみたがり
そういう年上に隷属してる年下もおかしいみたいなこと言ってた気がする
そりゃ、たまたまあなたの知り合いはみんなそういう優位に立ちたがり人間だったのでしょとか…

301 :スペースNo.な-74:2015/08/07(金) 07:32:51.84
年齢差問題に限らず「ソース無いけど私の周りの痛い奴はみんな○○だった」という
パターンの多くはコレ


とある属性Aが気に入らない人物Bがいたとする

属性Aな部分をもってるがBが好意を抱いてる人物に対しては
 他の好き属性にまぎれてA部分が見えない(恋は盲目)
 Aな部分はあえて無視する、あるいは見なかった事にする心理が働く
 結果としてA属性の人という印象は無くなる

属性Aな部分をもってるがBにとってどーでもいい人物に対しては
 人物に関心無いからAな部分も目に付かない、または見ても忘れる
 結果としてA属性の人という印象は薄くなる

属性Aな部分をもってるがBが嫌悪感抱いてる人物に対しては
 相乗効果でA部分がものすごい悪印象として残る
 これだからAは〜の先入観でますますA属性とその人物を憎むようになる
 結果として、A属性の痛い奴として印象付けられる

以上によりBは、痛い奴に限ってA属性もってるとインプット
「A属性は全員痛い」という偏見の出来上がり

302 :スペースNo.な-74:2015/08/07(金) 11:07:07.95
年の差カプ
男は女より平均して精神的に若い(幼い)から、女が年下で同程度に釣り合うんだと言う説を聞いたことある

303 :スペースNo.な-74:2015/08/07(金) 12:03:39.01
歴史上の偉人なんてロリコン・オバコンまみれだし

304 :スペースNo.な-74:2015/08/07(金) 15:16:33.13
>>303
お家の安泰とか考えたら、爺になっても若い妾もらって
子作りはげまなきゃならんしな

305 :スペースNo.な-74:2015/08/07(金) 17:01:48.63
女房と畳は(ry

306 :スペースNo.な-74:2015/08/08(土) 01:35:35.26
これだけ182
そういう人たち(小児性愛者)の声がでかいだけだろ
灰かぶりとかその年代のアイドルが全体の何割占めてると思ってんだ
二次エロの嗜好でも別にハイティーンはマイノリティでもなんでもないどころかマジョリティなんだが

307 :スペースNo.な-74:2015/08/08(土) 04:21:27.01
>>306
「ロリコン的には」じゃないか?
作中でロリ扱いだったクラリスとかキャッツアイの末っ子の話だったし

308 :スペースNo.な-74:2015/08/08(土) 06:42:22.19
>>307
これだけ182は「ロリコンが増えたせいで、今の時代はこうなった」と言ってるのだから
ロリコン的には〜っていうロリコン限定で言ってないよ

>182 :これだけ:2015/08/06(木) 02:36:37.15 ID:4nLE9u3A0
>今の時代17歳辺りはもうババァ扱いだよね
>ロリコンが増えたせいで

リアルでも二次元でもロリコン増えてるどころか、最盛期ってとっくに去ってるし
現代でマジョリティはハイティーン以降の年齢ってのは>>306の言うとおりだと思う

なんつーか、ネットの一部の極端な声を鵜呑みにして実態よく知らないのに
(これだけ182のケースなら、男性り嗜好傾向の本当のマジョリティ知らないのに)
大部分はこうなんだろうって決めつけちゃう人っているよね

309 :スペースNo.な-74:2015/08/08(土) 08:53:54.31
「17歳はババァ」なんて「ホモが嫌いな女子なんかいません」と同じ
ありえないこと前提にしてるジョーク的言い回しだろうに
それを嫌う側の方が過剰反応で真に受けちゃったりするんだよなぁ

310 :スペースNo.な-74:2015/08/08(土) 10:05:15.74
大昔はカリ城のクラリスでロリコン扱いだったしな

311 :スペースNo.な-74:2015/08/08(土) 14:58:36.73
>>310
いや当時だってカリ城のクラリスやキャッツアイの三女程度じゃガチ扱いじゃなかったよ
ガチのロリコンは当時からつるぺた幼女
>>289で言われてるような男側の心理を揶揄する目的で言われてたわけだから

312 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 03:55:39.30
>>311
いやそもそも当時はロリコンって単語の使われ方が今とは違った
別に幼女趣味とか年下趣味とかそんなんじゃなくても
「可愛い子が好きなスケベ男」程度の軽い意味合いで使われてたから

特に幼女ものでもない普通のエロコメ冒頭に「俺はごく普通のロリコンの男の子」なんてモノローグがあったり
今で言うキャストオフができるかっこいいお姉さん系キャラのフィギュアの商品コピーに
「ロリコンを取り入れたボディ」と書かれてたりしたような時代だよ

313 :スペースNo.な-74:2015/08/09(日) 09:02:48.54
今の腐女子って呼び方と同じように、なんかよく意味わかってないで
本来の意味と違う使い方で使ってる人、たしかにいたな>ロリコン

314 :スペースNo.な-74:2015/08/23(日) 10:08:55.90
ロリコンて学術用語でも何でも無く、小説のイメージを元にした言葉だよね
どうしても幅が広くなるし恣意的に使われやすくなる
ペドフィリアとかエフェボフィリアって用語を使うようにすれば一応定義があるからわかりやすい

315 :スペースNo.な-74:2015/08/24(月) 00:05:19.67
>>314
>ペドフィリアとかエフェボフィリアって用語を使うようにすれば一応定義があるからわかりやすい

定義ははっきりするが、普通の人はそんなマニアックな用語を知らんので、結局わかりにくい件

オタ知識皆無な人には、女性向けとかBLじゃなくホモネタって言わなきゃ通じないのと同じで
やはり曖昧だったり不正確だったりする俗称の方が通りが良いのは皮肉やわ

316 :スペースNo.な-74:2015/08/24(月) 21:35:39.21
これだけ
しつこいなぁ

317 :スペースNo.な-74:2015/08/26(水) 05:52:51.99
女性向けの名称はいい加減廃れてくれてありがたいけどな

318 :スペースNo.な-74:2015/08/27(木) 17:05:29.17
>>317
まだまだ廃れるまでは行ってないと思うけどな
適切な名称じゃないってのには同意だけど

319 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 00:05:10.85
これだけ867
>まず原作キャラとオリキャラの恋愛って時点で周りから見たら特殊だし

原作キャラとオリキャラの間に生じうる様々な関係性のうち、それが恋愛感情であった場合のみ特殊扱いってのは
万人に通じる感覚じゃなく、そこに違和感感じる人間だけの感覚。

対して「名前変換じゃないから夢ではない」というのは、夢小説スレのテンプレにあったものであり
一定数の人間がそうであると共有していた感覚。

今はどちらが多数派であるか、夢小説をどう定義すれば適切であるかはともかくとして
「<名前変換じゃないから夢ではない>という定義もある」という考え方があることを言われてもなお
「馬鹿じゃねーの」と、自分と考えの違う相手を下げずにいられない無意識の悪意ってのが
夢小説関連がずっと引きずり続けてる問題の根っこじゃないかと思う。


869
>つまり、結局どういう形態かで判断できるのははっきり「夢小説」の形態をとっているなど
>一部の場合であって
>その人がどういう萌え方してるか(ドリ的なのかそうじゃないのか)は
>心の中を覗かないと分からないのにガワだけ見て適当に決めつけるからギスる上意味も通じなくなる
 
同意。
ヘイト創作と同様、作者の内面とかキャラの感情とか(どこまでが友情か恋愛かはっきりしない作品もある)
きっちり線引き出来ないもので仕切ろうとするのはもめるもと。

320 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 01:09:49.48
これは夢やこれだけ867に限らないことだけど
支部の規約に無い勝手なタグ付けルールを作って
それに沿わない者を馬鹿呼ばわりして叩くのってどうかと思うわ

321 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 01:15:08.02
チラ裏323に同意だなあ
最近頻繁に夢関連の話題出るけど、ドリ=キャラ×自分という自己投影のための創作、という考え方について
「ていよく見下せて文句つけられる存在がほしいだけ」みたいな結論にもっていくレスを本当たくさん見るんだよね
だけど絡みで話されていたように、ドリ=キャラ×自分という意識を持ってるドリ者もいるというような話を見ると
一概に偏見だとも言えないんじゃないのとも思うし

322 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 01:19:46.32
それはキャラ×自分で楽しんでる人がいることを否定しているわけではなく
「ドリすべてがキャラ×自分である」と決めつけるから言われるんじゃないのか
キャラ×自分な人もそうでない人もいる筈なのに

323 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 01:26:18.42
>>322
だからそこで「ドリ=名前変換であって、キャラ×自分とは限らない」という定義が絶対だという前提で語ること自体が
どうなの?って話でしょ
ドリ=キャラ×自分という定義も、ドリ者自身も含めて一定数以上の人に共有されているものなんじゃないのかと

324 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 01:29:04.74
>>322
現実に絡みでもキャラ×自分ではない派の人もいたよね?
現実に存在しているものを無視して定義付けすることの意味は?

325 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 01:32:33.77
>>320
別にこれだけ867に同意するわけじゃないけど
規約にないのに〜ってのは詭弁じゃないのか
腐タグ無しで腐作品投稿し続けてる人とかフルボッコだろう

326 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 01:33:58.05
正直、ドリと言う言葉をお手軽なバッシング用語として使ってる人たちや
あるいはそこまで行かなくても夢に対して偏見を持ってる人たちは
こんな辺境のスレまで追いかけて来ないだろうから正直いくらここで議論しても無駄でしかない気がする

で、そういう人たちの発言が絡みやこれだけに持ち込まれて議論が長引いて
最後はジャンル問題スレ行きになってウヤムヤになって冒頭に戻るの無限ループ状態

327 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 01:40:37.61
>>325の言うように原作で特に恋仲というわけではない
男キャラA×男キャラBの恋愛描写を原作タグで投稿したら
まず間違いなく腐向けタグつけろって話になるよね
どちらも原作に出てくる男キャラC×女キャラDだったら
原作タグでも二人は恋仲設定ですって書いてあったら十分だろうけど
唐突に原作に影も形も無いオリキャラEとの恋愛模様が描かれてて
これは夢じゃないので原作タグで投稿しますって言われると困惑するわ
そういうのって基本的にオリキャラ視点というか
オリキャラ要素がメインのオリキャラありきの物語展開になってる
でもそういう人ものすごく多く見かけるんだよなあ

328 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 01:51:37.56
自分が作った男性キャラと原作男性キャラを絡ませるドリ腐もあるよね

329 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 01:54:29.40
今流行りのあのジャンルだとドリ的に扱われてるキャラが
オリキャラなのかそうでないのかってところから論争してるしなあ

330 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 01:55:22.19
>>328
あるある
女だろうと男だろうと原作キャラとオリキャラをモブとしてではなく恋愛面で絡ませてるのって
普通に原作キャラ中心の話を読みたい人からしたらなんだかなって感じなんだけど

331 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 01:57:38.28
刀のさにわならオリキャラ同然って認識だな
原作で名前と能力以外現時点では設定がないような状態で
作者がそれぞれ自由にもりもり自分設定つけまくってるのに
原作に出てくるのでオリキャラじゃありませんは変だといつも思う

332 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 01:58:50.82
夢=名前変換機能つき小説
夢=キャラ×自分
夢=キャラ×オリキャラ(自分含む)

って説があるのかな
カオススレかどこかで「名前変換ツールが広まるずっと前から、
ドリームはキャラ×オリキャラという意味で使われてた」ってレスあったね

333 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:14:07.04
>>328
簿か炉初期は創作簿か炉マスター×簿か炉が多かったね
簿か炉×簿か炉は最初マイナーで今はメディアミックス簿か炉の二次が主流になったけど
うちのマスター描いていいですというバナーはよく見た

334 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:16:55.64
>>326
ここ無限ループ用のスレだし

335 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:19:01.79
>>323
問題は
「ドリはキャラ×自分とは限らない」←キャラ×自分以外のドリもある以上これは事実
これを否定されること

それを「ドリ=キャラ×自分という定義している人もいるから偏見じゃない」
というのはちょっとずれてるような、ひとまとめにすんなって話なんだから

336 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:31:45.59
>>321
>>327
腐タグにしろ、本来規約に無いことを従って当たり前のルールのように強いて
知らないでつけないでいる人間を叩いたり馬鹿にしたりっていう悪習の方が異常なんだと気づこうよ

あ、これは定着してるタグでもつけなくたっていいと言う意味じゃもちろんないよ

337 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:32:29.80
ドリを単なるバッシング用語として使ってるレスは確かに今でも見かけるけど、
最近はそういうレスをたしなめるのを通り越して
「問答無用で叩ける存在が欲しいんだろう」「仮想敵を作ってる」「サンドバッグを手放したくないだけ」とか
どうにも飛躍したこと言い出すレスが結構あるのが
何だかなあと思う
バッシング用語にしてる人って、ぶっちゃけドリ自体には大して興味ないからそういう使い方してるんであって
本当に叩きたい対象は他にあると思うんだけど
(だからと言ってバッシング用語にしても良いってわけではないけど)、
上記のようなことを言う人らの中では、ドリ自体を叩きたくてドリに対して飽くなき憎悪を向けているんだ、
って設定にエスカレートさせてるっぽい
問答無用で叩ける存在が〜とか仮想敵が〜って、正直ブーメランになってないか?とすら感じる

338 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:36:58.27
知らないでつけないならまだしもタグで住み分けしようって話を知ってるのに
そんなの知ーらない!私関係ないもん!で自分の好きなようにする層って一定数いるしなー
好き勝手したいならサイトに引っ込んでいくらでも好きなようにやればいいのに
それもやだやだって言ってたらそりゃ煙たがられると思うな
強いているっていうか大多数で利用してるなら自分勝手ばかりは通らないでしょう

339 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:37:56.02
336はアンカーミス

×>>321 ○>>325

340 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:40:13.55
>>335
なぜ何度言われても「ドリ=名前変換」という定義を何が何でも前提にしてるの?
「ドリ=名前変換」って定義をいったん取り払って考えてみてください
「ドリ=キャラ×自分」という定義に基づいて考えたら、「キャラ×自分」以外の名前変換小説は
単なる「名前変換機能つき小説」に分類されるだけ
存在否定もなにもないよ

341 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:40:29.93
>>338
規約に無いことを叩いたり馬鹿にしたりすることで強いるのはおかしいって話で
好き勝手していいって話はしてないって言われてるの見えない?

342 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:43:02.14
支部でドリ厨って嫌われるタイプって大半が住み分け議論してもまともに読まず
よく分かんないで流しちゃう上にだったらなんで腐向けはいいのって
住み分けしてる側に話題逸らしてくる斜め上方向な人ばっかりなイメージだわ

343 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:43:15.93
>>337
総受けとか総愛されとか改変がひどくて元キャラの面影がないとか
いくらでも言い換えられるものに対してわざわざドリという言葉が使われて叩かれてるけど
別にドリに対して悪意があるわけじゃないからどんなに偏見に満ちた使い方されても
黙ってろってこと?

344 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:43:57.14
>>330
そりゃ二次創作自体、普通のファンアートを見たい人間からしたら何だかなって代物でしょ
問題は、それを好まない者が上手く住み分けられる名称が出来ればいいって話だと思う
叩きによる強制みたいなのじゃなくてね
絡みでも間違った手段による注意喚起()はいかんって話になってるし

345 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:45:11.34
>>343
そこで
ぼくのしってるさいあくなどりちゅう
のイメージ語りされても困ります

346 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:45:23.36
うーん、規約にないのを叩いたり馬鹿にするのはおかしいけど
でも「そんなの規約にないよねーw」と言って定着してるタグを付けず特殊嗜好の注意書きもしてなかったら
それは「好き勝手やってる」になるんでしょ?
都合よく言い換えてるだけにしか見えないな

347 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:46:37.15
二次創作と"普通"のファンアートの違いってなんなんだ
二次創作でもオールキャラほのぼのとかあると思うんだけどよく分からん

348 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:47:49.34
>>340
だから現実としてドリ=キャラ×自分ではないという捉え方をしている人がいるのに
その人達の存在を無視するのは何故?
現状にそぐわないものである以上定義には成り得ないでしょう

349 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:47:52.78
>>343

>(だからと言ってバッシング用語にしても良いってわけではないけど)、

350 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:49:54.75
>>348
そんなこと言い出したら「ドリ=キャラ×自分」「ドリ=キャラ×オリキャラ」って思ってる人も少なからずいる以上
ドリ=名前変換って定義も現実にそぐわないから定義としては成り立たなくなるよ?

351 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:50:31.94
むしろキャラ×自分じゃない捉え方だからといって
なんで夢って言われるのが嫌なのか全く分からない
ドリ厨って馬鹿にされたように言われるとむかつくのは分かるけど
ただ夢小説として分類されることにむかついたことなんて一度も無いけどな

352 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:50:49.87
>>340
>なぜ何度言われても「ドリ=名前変換」という定義を何が何でも前提にしてるの?

335だけど、よく読んで
私が主張してるのは「ドリはキャラ×自分とは限らない」ってことだけだよ
でもって否定するなと言ってるのは
「ドリはキャラ×自分とは限らないという定義をしてる人にとって、ドリはキャラ×自分以外の夢もある」であるってこと

353 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:52:46.81
>>352
「ドリはキャラ×自分とは限らない」って主張自体が
「ドリ=名前変換」という定義に則したものだろう

354 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:54:21.34
>>350
昔は名前変換があるものがドリだったけど今は支部とかがある以上
名前変換=ドリの定義も成り立たないと思う
キャラ×オリキャラ派がいる以上ドリはすべてキャラ×自分だとは決めつけられないと
言ってるんだけど分からないかな?

355 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:55:17.86
この手の話題になるとよく思うんだけど、
「夢=名前変換小説であって、キャラ×自分ではないものもある」
まではそういう考え方もあるよねと納得できるんだけど
「だから一緒くたにするな」って正直かなり失礼だよね
キャラ×自分ものを結局見下してんじゃんっていう

356 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:57:28.85
>>340
書き忘れ
同じく335だけど348さんとは別人ね

357 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:57:49.62
>>355
結局自己投影派と自己投影しない派がお互い見下して殴り合ってるだけなんだよね
外から見ると大差ないというか同じにしか見えないんだけどさ
だから頑なに夢じゃない=あいつらとは違う主張するのかと思ってるけど
はっきり言ってそれ以外の興味ない人間からしたら迷惑

358 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:58:50.84
>>355
一緒くたにすんなって意見と、単に違いを訂正してる意見と、両方あるのに
そこをごっちゃにするのもおかしい

359 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:59:21.64
>>355
見下してるとかそういうんじゃなく
現実に違うんだから違うとしか言い様がないんじゃないか
BL描いてて受け=自分ですよねって言われたら否定するだろう

360 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 03:00:19.67
>>354
どの定義をとるかの問題ってこと?なら分かるよ
自分はドリ=キャラ×自分と主張したいわけでなくて
ドリ=名前変換が絶対だという考え方に異を唱えているだけなので

361 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 03:00:52.34
>>357
>はっきり言ってそれ以外の興味ない人間からしたら迷惑

それ以外の人間が見下したことから発してるんですが
ドリ者の中にも同族嫌悪がいるからと言ってすべてが内輪もめみたいなきめ付けきおかしい

362 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 03:03:32.39
本人が内心でこれは夢じゃないって思ってるのは自由だけど
いろんな人が利用する支部みたいなSNSでは個人の信条は別にして考えて欲しい

363 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 03:09:35.62
ドリ者内だけでなくBLでもNLでもプロ作品でも自己投影を叩く風潮あるからなー
難しいね
少なくとも同人内ではどんな要素も自萌え他萎えと思えば自己投影だろうがなんだろうが叩く要因にはならないはずだけど
現実には自己投影に限らずそこかしこで殴り合い起きるし

364 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 03:12:44.64
>>337
>バッシング用語にしてる人って、ぶっちゃけドリ自体には大して興味ないからそういう使い方してるんであって
>本当に叩きたい対象は他にあると思うんだけど

そういうのを「叩き(用語)としての存在が欲しい」「便利なサンドバック(叩き道具)が欲しい」以外に何と表現したら?
つーか、ドリ自体への飽くなき憎悪なんて話になってないのに、そっちこそエスカレートしてね?

365 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 03:14:35.07
>>363
同人内の自己投影って、本来の意味じゃなく
メアリ・スー=作者の自己愛てんこ盛り状態みたいな意味で使われるからね

366 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 03:14:51.08
自己投影型にしろ自己投影型じゃないにしろ
オリキャラとの恋愛を主軸にしてる人は一回夢タグに引っ込んで
それぞれ派生タグ作って住み分けすりゃいい話だと思うんだけどな

367 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 03:16:29.90
>>362
現状どこまでがそのSNSで通じる定義なのかも悩ましい状態なのも難しいところ

368 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 03:17:52.63
>>364
いやいやサンドバッグっつーのは叩く対象そのものであって叩く道具ではないだろw
叩く道具というなら、サンドバッグを殴りつけるための棒とかグローブとかの表現になるだろう

369 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 03:21:09.10
>>360
名前変換説を言う人も、それが絶対だなんて極論を言ってる人はいないんでね?
ただ同人板じゃ名前変換説の定義できてたよ〜って話をしてることと
夢小説と言ったら、キャラ×自分の話しかないんだろってのは
そう考えてない人もいるから事実と違うって話なわけで

370 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 03:23:20.44
>>368
「本当に叩きたい対象=対戦相手の人間」としたなら「叩くための道具=サンドバック」であってるよw

371 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 03:24:54.63
>>369
少なくとも同人板では
夢=名前変換小説であってオリキャラがどうのとか自分受けがどうのというのは一切関係ない、というスタンスの人は多いと思う

372 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 03:26:18.51
>>371
そういうスタンスの人ももちろんいるがそうじゃない人も多いから
こうやって議論になっているのでは

373 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 03:28:35.15
>>370
ごめんよくわからない
その場合の対戦相手の人間とかサンドバッグって
今回のドリ関連の話題に当てはめると具体的に何をさしてる?

サンドバッグって人が殴る対象であって、人を殴りつける道具ではないから
イメージがつかん

374 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 03:29:38.14
>>372
別にそのスタンス以外の人間がいないなんてこと言ってないよ
現に私もそうだし

375 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 03:32:06.93
>>357
夢者以外が夢叩きしたことが発端なのに、夢者同士の見下しと決めつけて迷惑呼ばわりって
「お花畑を罵倒と感じたら刀信者、だから信者とアンチが争ってるだけ」と決め付けていた
前スレの人思い出すな

376 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 03:37:17.85
>>373
>今回のドリ関連の話題に当てはめると具体的に何をさしてる?

>>337の「本当に叩きたい対象は他にある」からきてる話では?
今回のことに限ったら刀?

「本当に叩きたい対象を貶めるため」に「自己愛ダダ漏れイタタ創作の象徴としての夢を使う」
=対戦相手を叩くための道具として使う

377 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 03:38:44.15
割とどうでもいい話だけど
少なくとも絡みでの夢話の発端になったチラ裏の書き込みは
別に夢を叩いてないけどな
夢と乙女をひとくくりにしてて、そこから夢の定義の話になってカオスの話題と混ざった

378 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 03:42:28.57
>>376
対戦相手=刀
対戦相手を殴る道具=夢

それならサンドバッグは刀になるのでは…
これもどうでもいい話だけども

379 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 03:47:30.73
>>337
本当に叩きたい対象は他にあろうが
叩くための用語や象徴として夢もってくること自体
夢を下に位置つけてること前提なわけじゃん
直接叩いてない憎んでないから、夢が叩かれたと言うのは
設定エスカレートさせてるんだみたいな理屈ってどうよ?

>>375
差別やいじめに無関心だったり傍観者だったりすること自体も
知らずにそれらを増長させることにつながるのにね
興味無いからただの迷惑って思考からして傲慢すぎるわ

380 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 03:51:43.45
>>378
本番で殴りたい相手が対戦相手=刀だから
本番前に使うスポーツ用具としてのサンドバック=夢って話では?
あるいは直接攻撃出来ない場合の八つ当たり対象としてのサンドバックとか
いやどうでもいいけど

381 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 03:51:55.96
話が飛躍しすぎだから夢者落ち着け

382 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 03:57:30.51
>>377
混ざってるっつーか、カオススレのドリ叩きしてる人の話をしてる人と両方いる

260 :カオス:2015/08/26(水) 07:43:38.71 ID:psEqo5Ec0
乙女が嫌いってよりドリが嫌われてるんだろ
ドリ上がりの二次者じゃないかぎり大抵ドリは嫌われる
刀の場合、ゲーム内で乙女になる女キャラはいないんだし
さにわは男って設定なんだから女さにわは完全にドリになる

383 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 03:57:55.88
>>379
曲解しすぎじゃない?
夢を見下して都合よく叩き文句にしている人がいることを否定してるわけでも
叩き文句にしてるだけだから問題ないと言ってるわけでもないでしょ
現実にその人達が仮想敵にしてると思われるのは別のジャンルやカプなんだから
夢をこんなふうに仮想敵にしてると言ったらいやそこは違うでしょとツッコミが入るのはおかしなことじゃない

384 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 04:13:18.84
>>383
「仮想敵国=内部を団結させる目的などのために、でっちあげる象徴としての虚構の敵」なんだから
真に叩きたい敵のために、実態とは違った「自己愛ダダ漏れ創作の象徴としての夢」をもってくるのは
「仮想敵としての夢を作り上げる」であってるでしょ

叩きやいじめや差別は、あからさまな憎悪からくるものだけをさすんじゃないよ
相手が無意識だったり罪の意識がなかったりする方がむしろたち悪いんだから

385 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 04:13:45.94
>>377 >>382
あと、絡み362が、厨メールスレのドリ嫌いの書き込みを絡んだのも入ってる
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1404229024/268

386 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 04:54:56.11
叩き言葉として象徴にされる=何かが叩かれるたび一緒に叩かれる

象徴になるほど当たり前になってるから逆に叩いてるって意識が抜け落ちてるだけで
叩きの象徴ならそれは普通にサンドバックだし、忌むべき敵のカテゴリーに入れられてるよ

387 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 07:05:33.94
>>377
>少なくとも絡みでの夢話の発端になったチラ裏の書き込みは
>別に夢を叩いてないけどな

検索してみるかぎり、絡みで最初に夢の話題が出たのは(名前欄からしてカオススレへの誤爆で)
"夢叩き"の流れに絡んだ絡み248=時間08/26(水) 19:11:16.60からだよね?
チラシにも夢絡みあったけど、時間からして絡みスレの夢話題に逆に絡み返したものしか出てない
なのになぜ「発端になったチラ裏の書き込みは夢を叩いてない」「後にカオスの話題と混じった」
ことになってるの?
発端はカオススレでの夢叩きからだよね?


>>381
夢者を名乗ってるレスなんて見当たらないし
直前の流れは、話飛躍させてるどころかむしろ「この例えは何を意味してるか」ってお互い
確認する話がされてるだけなわけだけど
落ち着かなきゃならないのはどっち?

388 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 07:55:48.07
夢の定義や扱いについて熱くなる層には当事者である夢者はあんまりいないイメージあるわ

389 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 08:02:17.42
オリキャラとの絡みや夢を叩くならオリキャラレベルで改変してる原作キャラ書いてる奴も夢と一緒に叩いてくれ

390 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 08:13:38.21
同意
夢アンチって頭悪い

391 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 08:22:08.38
「○○の話をしてるのは××だ」と根拠無いイメージを言いたがる人(たち)もいらっしゃいますな


>848 :スペースNo.な-74:2015/08/01(土) 22:32:42.73
>オタク界隈で夢が夢が言ってるの腐女子だけだから

>25 :スペースNo.な-74:2015/08/04(火) 21:25:03.53
>なんちゃってAセク腐女子ちゃん自演頑張ってる〜?

>388 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 07:55:48.07
>夢の定義や扱いについて熱くなる層には当事者である夢者はあんまりいないイメージあるわ

392 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 08:28:39.87
>>388だけどイメージなんだからそりゃ根拠なんかない
というか根拠ないからイメージっつってるわけで

393 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 08:32:53.98
>>392
だから根拠の無いイメージ言ってるねと言われてるだけでしょうに
なんでそんなに必死なの?

394 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 08:36:59.22
「(根拠無い)イメージあるわ」
「根拠無いイメージで言ってる人(たち)いるね」
「イメージなんだからそりゃ根拠ないよ」
「だから根拠の無いイメージで言ってるねと言われてるだけでしょ」

うーん

395 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 08:40:43.50
その程度で「そんなに必死」に見えるのか…

396 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 08:45:43.92
それ脳内の妄想イメージだから根拠無いよねと言われたら
イメージなんだから根拠無いんだとオウム返しされても意味不明だわ

意味不明のことを語って食いさがって(るように見え)たら
そりゃ何を必死になってるのと問われて当然と思うの

397 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 08:52:29.47
「根拠無いよね」って突っ込みがしっくりこないと言うなら「ゲスパー乙」だな

398 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 08:53:59.97
そりゃ最初からイメージだっつってんだから
根拠ないのは当たり前じゃん
わざわざ念押ししてくることの方が意味不明

399 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 08:58:20.50
>>391自体だから何なの?っていう突っ込みだけどな

400 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 09:00:59.16
>>391は皮肉でしょ
マジで通じないってんならやばいよ

401 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 09:04:17.05
>>398
過去にも同じような根拠無いレスがあったねって揶揄されてるわけでしょ
根拠ないねって部分を念を押されたとうけとるって大丈夫?

402 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 09:11:18.47
そりゃあ「夢の話題持ち出すのは腐女子」とか「夢の話題持ち出すのは夢者以外」とか
ブッとんだ脳内妄想レスが複数ありゃ記憶に残るし突っ込みも入るわw

403 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 09:15:40.21
>>357とか>>381みたいに夢者の内輪もめで片付けようとする奴もいるけどな

404 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 09:23:10.51
>>403
それは、前スレで「お花畑を罵倒と感じたら刀信者、だから信者とアンチが争ってるだけ」と言ってたのと同じ人種だね

405 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 09:46:07.40
そういや同性愛問題で荒れた時も
アントワネット発言の人を叩いてるのはみんな異性愛者とか
変な決めつけしてくる人がいたっけな
 
こういう意見を言ってくる奴はこうなんだろうって妄想は
何にせよ痛いわ

406 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 09:55:54.38
急に差別ガーとか言い出すのがいたから悪いんじゃないの
極論に走って相手糾弾してるし

407 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 10:07:35.49
>>406
実際、日本じゃ同性愛差別なんか大したことないとか
人前ではばかりなくいちゃつくLGBTが〜とか
立派に差別につながる発言してたでしょ
それを極論ガーと言ってきた人の思考の方がずれてたかと

408 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 10:20:38.83
この人のことかな?

http://hissi.org/read.php/doujin/20150627/eVFMY3hPQncw.html
>LGBTが自己主張し過ぎるのもどうかと思うんだよね
>往来で過剰にイチャコラして叩かれるのは異性カップルだって同じ訳だし
>それを『差別』と言うのは如何なものかと

元レスは「往来で過剰にイチャコラして〜」なんて話は出てないのに
「往来で過剰にイチャコラして叩かれて差別と訴える自己主張し過ぎのLGBT」とか
それこそ仮想のLGBT主張持ち出してくるのは立派な差別や偏見でしょう

409 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 10:25:34.66
差別発言はこのスレの上の方で言ってる人のことじゃないの?

というか同じ夢に関する話題でもAの部分とBの部分とCの部分で話してる人がいて
Aに関して話してるのにBのことだと勘違いしてキレたり
それをさらにCに対しての話だと思って話進めたりしてるみたいになってるから
全く話の方向性が合ってなくてカオスになってるような

410 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 10:33:46.31
>>409
夢に限らず話が長引いてくるとそういうすれ違いはあるよね
だから過去ログ引用して、今はこのことについて言ってるんだよね
そしてこの時はこうだったよねと、確認しながら話を進めようとすると
なぜかコピペアンチのコピペスンナ派が現れるという、別口でややこしい話に

411 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 10:34:12.61
正直、被害者様も混じってると思うなw

412 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 10:36:26.86
差別問題になると異常に差別良くないって言う人がいるけど
30日絡みのアレを見て、なるほどこういうのが混じってるからかと納得した

413 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 10:37:51.72
>>411-412
はい
またゲスパー様二名いらっしゃいました

414 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 10:43:50.01
反安保デモという、モメサやステマ入りまくるだろう政治がらみの話題と
直接関係無い差別問題や被害者様問題をさらっと混ぜちゃうってのが
釣りやデモのステマでなきゃ怖いわ

415 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 10:44:11.82
耳障りな言葉は全部ゲスパーで解決すればいいんだから気楽でいいわよねー

416 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 10:47:56.16
わたしはあんぽのほうがすきです
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/-/304598/

417 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 10:49:39.43
>>415
根拠の無い勘ぐりをゲスパー以外に何と呼べば?
妄想?w

418 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 10:52:17.70
>>415
ゲスパーと言われたくなきゃ根拠を述べればいいだけの話ですお
根拠を示せなきゃそれはどこまで行っても勘ぐりでありゲスパーでしかない

419 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 10:54:23.13
巨大匿名掲示板のIDすら出ない板で
自分の立ち位置を完全に明らかにしたわけでもない者同士が
それぞれ主張し合っても結局根拠なしゲスパーだで終わって平行線だしな
全て無意味ってことか

420 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 10:59:44.82
>>419
意味不明
匿名掲示板では発言者の本当の身分や立ち位置が不明ってことと
主張する意見の根拠や正当性とは無関係でしょ?

421 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 11:05:28.22
妄想じゃないと主張するなら根拠を述べるべしという、ごく当たり前のことを言われたら
匿名掲示板が〜発言者の立ち位置が〜という話にするのか謎
身分あかさなくたって、なにかソース出すなりすりゃ意見の正当性は示せるでしよ?

422 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 11:09:17.37
「根拠を示して下さい」
「匿名掲示板で発言者の立ち位置さえわからないから無駄」
 
意味不明

423 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 11:11:34.00
そーすならここに
http://ranking.rakuten.co.jp/daily/204877/

424 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 11:26:32.22
ソース一覧
■ブルドックソース株式会社 東京都http://www.bulldog.co.jp/
■カゴメ株式会社 愛知県http://www.kagome.co.jp/
■オタフクソース株式会社 広島県http://www.otafuku.co.jp/
■イカリソース株式会社 大阪府http://www.ikari-s.co.jp/
■キッコーマン株式会社 千葉県http://www.kikkoman.co.jp/
■オリバーソース株式会社 兵庫県http://www.oliversauce.com/
■カープソース 広島県http://www.sky-net.or.jp/toshi/
■株式会社 川上酢店 愛知県http://www.maruki-su.com/
■小島食品製造株式会社 愛知県http://www.kozima.co.jp/
■コーミ株式会社 愛知県http://www.komi.co.jp/
■サンキョーヒカリ 愛知県http://www.sankyohikari.co.jp/
■株式会社 純正食品マルシマ 広島県http://www.junmaru.co.jp/
■パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府http://www.papaya-sauce.co.jp/
■高橋ソース株式会社 埼玉県http://www.takahashisauce.com/
■チョーコー醤油株式会社 長崎県http://www.choko.co.jp/
■阪神ソース株式会社 兵庫県http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm
■京風味ソース本舗 蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/
■有限会社 藤井ソース工場 岡山県http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html
■ヒカリ食品 徳島県http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/
■下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/
■山屋食品株式会社 東京都http://www.yamayashokuhin.co.jp/
■ブラザーソース森彌食品工業株式会社http://brothersauce.com/
■神戸地ソース物語http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html

425 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 11:50:41.68
同性愛問題に異常に噛み付くフェミがいることだけはよく分かった

426 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 12:09:31.25
>>425
お前がそう思うんなら(AA略

427 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 12:10:58.59
「○○と言ってるのは××」とドヤッてる人の脳内設定をのぞいてみたい

428 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 12:24:48.68
これ今なんの話になってんの?

429 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 12:34:54.89
>>428
話題が一段落すると住人叩きする人が降臨してお開きっぽくなるいつもの流れです

430 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 18:49:48.15
一段落してるなら言うけど

ごめん、自分も夢を過剰に叩いてるのって腐女子位しか思い付かないわ
「夢厨」なんて言ってるのも腐女子位だし

ていうか自己投影どうのこうの言い出すのも腐女子しか見たことないわ

431 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 18:54:48.62
さすがに腐女子しかいないとは言えないけど腐女子が多いのは確かだろうな
絶対数が違うんだし

432 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 18:59:55.62
430だけど、証拠になるかは判らないけど
男性向けの同人関連のスレで「自己投影か否か」なんて話題で荒れてる所を見たことが無い
一次創作のエロでも同様

腐女子だけ、ってのは確かに極論かもしれない

433 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 19:09:29.23
いや、普通に極論でしょ?
ヒロイン叩きしてんのは腐しかいないみたいな偏見にしか見えん

434 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 19:11:11.23
実際腐以外に叩いてる人もみないからな
オリキャラ苦手レベルならいるが

435 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 19:13:51.16
>>430 >>434
私が見たことないから思いつかないから腐女子しかいないってのは
たいがいな理由だなw
 
つーか、わざわざ一段落して待ってからふった話題が
この板的に偏見乙と言われるに決まってる決め付け属性叩きか…

436 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 19:14:59.09
ドリーム小説叩きのサイト作ってオチられてた売れない小説家はオッサンだったぞ

437 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 19:17:56.98
ここで高校生の平均身長でもめた時の過去ログ見ればわかるとおり
「私のまわりはみんな○○だった」「私は○○しか見たことない」ほど
あてにならんものは無し

438 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 19:20:49.86
つーか、腐と夢という
とっくに飽きられてる対戦カードの対立煽りにしか見えん
(※ゲスパーですが)

439 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 19:23:41.16
自分がゲスパーするのはいいけど他人がゲスパーするのは許せません!

440 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 19:25:56.18
>>430
>「夢厨」なんて言ってるのも腐女子位だし
 
むしろリアル腐でそんな言い方してる人見たことないってか
そもそも厨房なんて言い方2ちゃんでしか見たことないわ
ちょっと2に毒されすぎてない?大丈夫?
2ちゃんは顔が見えないんだから、私は腐です女ですって
言ってても、本当にそうなのかなんてわかんないんだよ?

441 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 19:28:18.88
>>439
自己紹介ですか?
ゲスパーした人がそう言うんでなきゃ
439のレス自体が矛盾するもんね

442 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 19:30:07.52
>>439
439がゲスパーさん本人なら、何をゲスパーして何が今許せないのかkwsk

443 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 19:38:12.89
>>432
男性向けスレ住人が自己投影って心理についてこだわりをもたないってことと
夢小説を叩いてるのは腐女子ってのとの関連性が全くわからんのですが?

432にとって、夢小説バッシングの容疑者は
2chの男性向けスレにいる人と腐女子だけで
どっちかの容疑が外れればもう片方が犯人なんですか?
だとしたら、それはちょっとあまりに世界が狭いし思い込み激しすぎるような?

444 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 19:45:41.79
夢小説管理人に対して粘着ストーカーする男もいるし
同じ力量なら夢の方がアクセス稼げたから、436のケースのように
夢以外の字書きから嫉妬されて叩かれるケースもあるのにな

445 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 19:51:29.65
>>432 つーか、ソースが2ちゃんって。。。

446 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:00:32.88
>>431
>絶対数が違うんだし
 
書き手には腐が多いってだけで、読み専ROM専まで含めたら、そこまで圧倒的多数派じゃないぞ
そこよく錯覚されて、同人者=ホモの嫌いな女の子なんていません みたいに思われちゃってるが

447 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:06:25.91
錯覚されるのも馬鹿腐女子の声がでかいせいだし全部腐女子のせい
ここも腐女子の自演スレだから腐女子しないないよ

448 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:08:36.67
>ここも腐女子の自演スレだから腐女子しないないよ
>腐女子しないないよ

日本語でおK

449 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:09:47.97
腐女子しないないばぁ〜

450 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:12:08.27
腐女子様の自演ネタ開始!

451 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:12:20.89
全て妖怪のせい
ゲラゲラポー

452 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:13:44.10
腐女子は妖怪

453 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:15:23.52
害悪腐女子

454 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:15:27.83
夢も乙女も一緒!キモい!って言い出すのは腐女子じゃないのか?

455 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:15:56.41
妖怪ジャンル砂かけババア

456 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:16:38.34
しないないの人の腐女子愛に嫉妬

457 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:16:59.13
これは全部腐女子のせいにされるレベルでヘイト稼いでる腐女子が悪いですね

458 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:18:22.61
また腐アンチは本当は腐が大好きっていうお花畑妄想ですか

459 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:18:46.31
>>454
いいや、しないないの人と夢厨と腐女子の泥沼三角関係カップリングだよ
だれが受けか攻めかは考えたくないけど…

460 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:20:00.42
タイプミスつつくぐらいしかできない腐女子涙目

461 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:20:06.72
>>458
腐アンチも腐女子の自演ってオチじゃないの?

462 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:21:40.04
>>461
そりゃあここの書き込みは腐女子の自演だって自分で言ってたもの
ご本人様が言うんだから間違いない

463 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:23:14.41
自・演度

464 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:24:37.06
つまり、しないないの人も夢厨も全て腐女子の自演だったんだよ!
ナンダッテー(AA略

465 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:26:49.51
自演ニャン
ゲラゲラポー

466 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:31:04.83
>>461-462
痛いアンチを演じることで結果的に援護射撃してるもんな

467 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:32:25.37
忍法自演影分身!!

468 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:36:06.71
でも自演ってバレてるんなら意味ないね
結局腐女子は痛いってことの証明にしかならない

469 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:36:32.46
しないない自演とかw腐女子馬鹿じゃんwww

470 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:39:04.83
自演してるのもその自演見てるのも腐女子ですから

471 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:41:41.38
しないしない夏ぅ〜って歌昔なかったっけ?

472 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:42:00.72
同人板及びその派生系の板なんて女しかいねーだろ
ヤローはエロ同人かガチ硬派なのが好みだから
ピンクか専門板に行くだろうし

473 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:43:54.30
ミスターレディ「私たちの存在を無視するなんて差別よ!」

474 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:44:19.92
ミスターレディってw
お前いくつだよw

475 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:47:03.72
>>474そのネタがわかるあなたもアタシと同じ釜婆ねv

476 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:48:38.79
しないないババ

477 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:51:08.19
腐女子はフタナリ

478 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:51:55.96
少なくともこのスレの意見は腐女子の意見とみていいわけだ
腐女子の総意って意味ではなくて単にこれ言ってんのは腐女子なんだなって思っていいってことで

479 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:54:01.54
男役も女役もタチ役もネコ役もみんな腐女子の自演

480 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:54:16.40
あたし女だけど腐ってないから!

481 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:56:51.29
ゾンビだけど腐ってます

482 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:57:19.47
面白いと思ってんのか糞腐女子





あたし腐女子だけど

483 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:57:42.34
むしろどこも腐ってないゾンビ探す方が難しくねえか?

484 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:57:55.81
>>478
腐「そこまで執着して愛してくれるの嬉しいワw」

485 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 20:58:37.56
納豆だけど腐ってます

486 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 21:00:43.39
ネタ嫌いさんも腐女子

487 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 21:01:16.40
私は腐女子さん
あなたも腐女子さん

488 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 21:02:04.22
腐男子「男は腐らないと決め付けられてるのは差別だ偏見だ」

489 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 21:20:54.76
>>445
2ちゃん以外の場所をソースにした所で
>>435
ってなるだけじゃん


実際男オタと話してる時「夢」「自己投影」なんてフレーズ出てきた事ないけどね

490 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 21:24:41.57
>>443
男である可能性は低いので、恐らく女性のオタクが多い

→女性オタクの中でも夢を毛嫌いしてる層といえば腐女子が多い


で良いかな

491 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 21:30:26.98
空気を読まないマジレス腐女子

492 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 21:37:14.15
男性向け同人誌はそもそもAVとかもそうだけど男キャラの顔わざと描かなかったり
好きな人は自由に自己投影できるよう意識してあるから
夢見てあえて自己投影がどうこう言わないだけだと思う

493 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 21:43:04.81
自己投影pgrしてんのは馬鹿女だけ

494 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 22:12:08.02
自己投影への反発にしても
「自己投影実際してないからただしてないと言ってるだけ」
「自己投影はしてるけど自己投影の対象はそっちじゃないから違うよと言ってるだけ」
「本当に自己投影を痛いと思っててpgrしている」
全部がごっちゃになって自己投影叩きのレッテル貼られるのがなんかなあって思う
例えばAが好きでBに自己投影してる人がAに自己投影してるBファンと言われたら
「違う違う逆逆」くらいのことは言いたくもなるだろう

495 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 22:16:27.01
>>490
>→女性オタクの中でも夢を毛嫌いしてる層といえば腐女子が多い

はい、これに全く根拠無し

496 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 22:42:55.07
なにムキになっちゃってんの

497 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 22:46:18.06
>>496
根拠の無いものを無いと突っ込んだらむきになってることになるの?

498 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 22:49:39.01
>>489
>2ちゃん以外の場所をソースにした所で
 
いや、むしろ2ちゃんじゃソースにならないんだってw
ちゃんとした情報源や資料となりうるものがどういうものかわかってるの?

>実際男オタと話してる時「夢」「自己投影」なんてフレーズ出てきた事ないけどね
 
最低SSの話をしたことないとは…


>>495-497
多いというなら、そう主張した方が信用おける数値的データを示さないとね
いつまでたっても平行線

499 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 22:55:27.38
なに自分が言われたと思い込んじゃってんのw

500 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:00:03.17
>>492
他の人も言ってるけど、作者の自己愛ダダ漏れ最強オリキャラ(男)なら
それを揶揄する用語もあるし、男女の区別無く叩かれてると思う
男は自己投影オリキャラ気ニシナイなんて、随分偏った見方じゃないか?

501 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:02:32.53
>>499
誰が誰のレスに対して自分のことだと思ってるのか意味不明なので解説よろすこ

502 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:10:20.86
作者の自己愛投影しまくり=他キャラ踏み台オリキャラなら嫌われるのは当然

503 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:17:19.85
原作キャラでそれと同等のことしてても
オリキャラじゃないから原作タグ付けるのはいいんですねわかります

504 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:17:31.39
>>490
「夢を嫌って叩いてるのは腐女子だという根拠は?」と聞かれて
「夢を嫌ってる層といえば腐女子が多い」じゃ答えになってなーいw
典型的な結論ありきの決め付けじゃん

505 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:21:21.90
タグ云々は置いといて原作キャラに自己投影しまくりの改悪して
他キャラ踏み台にしてる方がイラつくわ

506 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:25:11.52
>>505
ぶっちゃけそういう二次の方が数としては夢より多いしねw
そういう奴こそ原作キャラだから夢じゃないもん!って棲み分けする気ゼロだし

507 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:28:26.90
つか草生やしてる奴は何一人でムキになってんの

508 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:30:33.77
改悪二次創作者が自己投影()を盾に夢者ぶったたいてるとかお笑い

509 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:32:20.11
>>504
え、じゃあ逆に腐女子以外の女オタが夢叩いてるケースも多いってソースはどこにあるの?

510 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:34:08.61
>>507
私もwつけたことあるけど
他の人もつけてるから一人じゃないね
草はやしてるのは一人って妄想はどこから?

511 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:35:13.80
自己投影してるってのも決め付けなんだよなぁ

512 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:36:39.00
>>507
誰が一人で草生やしてムキになってるのか意味不明なので解説よろすこ

513 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:37:44.14
>>510
上のレス真似して上手い嫌味飛ばしたつもりかっての

514 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:39:08.73
自分の事言われたと思ってムキになる人は沢山いるみたいね

515 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:39:26.59
>>513
どこをどう真似たと言ってるのか意味不

516 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:39:46.91
安価間違えてる?w

517 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:40:59.09
>>509
>腐女子以外の女オタが夢叩いてるケースも多い
 
んなこと誰も主張してません
誰が叩いてるという証拠が無いならばそれは「誰が叩いてるかわからない」というのが正解
「○○が叩いてるのだ」と主張するなら、そう主張する側が「○○が叩いてる証拠」を示す責任がある
このことは何度も話題になってるんだから理解しましょうよ

518 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:42:18.24
で、腐女子以外の女オタが夢叩いてるってソースはまだなの?

519 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:43:06.95
夢叩き改悪二次オタちゃんブーメランぶっささり〜

520 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:44:21.47
レスが交錯して誰が誰にあてつけてるのかもわからなくなってきたな
とりあえず誰かにあててムキになってる連呼したい人はいるようだが

521 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:44:46.31
わかんないんだからぜーんぶ腐女子のせいにしときゃいーじゃん
腐女子なんてサンドバッグなんだからさ

522 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:47:02.59
腐女子様がサンドバッグなんて許せないんだってさ

523 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:47:03.35
>>518
ここを理解するまで音読
http://ronri2.web.fc2.com/kiben13.html

524 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:56:25.80
気に食わない作風を「夢」「自己投影」言うのは論理的で根拠のある証明って事ですね

な、なるほどー

525 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:57:23.86
夢がサンドバックだ、いやそうじゃないって話から
腐女子がサンドバックだ、いやそうじゃないって話に
見事におきかえられてる件についてw

526 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 23:59:06.11
>>524
釣りにしても下手すぎね?

527 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 00:00:47.36
>>503
>>506
タグ付けルールは、夢や自己投影とはまた別の問題だろうけど

>336 :スペースNo.な-74:2015/08/28(金) 02:31:45.59
>>321
>>327
>腐タグにしろ、本来規約に無いことを従って当たり前のルールのように強いて
>知らないでつけないでいる人間を叩いたり馬鹿にしたりっていう悪習の方が異常なんだと気づこうよ
>あ、これは定着してるタグでもつけなくたっていいと言う意味じゃもちろんないよ

場合によっちゃ必要なルールであっても、それは本来イレギュラーなものであるという自覚無くしちゃまずいっしょ?
「腐や夢や原作改悪で気に食わないから原作ジャンルタグつけんな」という要求の方が変則的なんだよ
とうぜん、そんな変則ルール知らん人もいるし、自分の作品には当てはまらんと思ってつけない人間もいる
そこを理解しないと

528 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 00:01:48.55
それでも腐女子は>>446の通り同人板に生息数が多かったから反論も半端無かったけど
少数派の夢はただ黙って殴られてろ状態だったんだよなあ

529 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 00:02:42.96
>>526
別に釣る気なんて無いので無理してレスしなくても良いよ

530 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 00:10:19.46
>>525
「夢なんてどうでもいいから叩き言葉として(叩きの象徴として)使ってるんであって
本当にサンドバックにしたいのは別のジャンル(刀)なんだ」って主張して
夢叩き=サンドバックじゃないと、夢を叩いてることを否定する人がいたのにね
 
叩きを叩きとして認めてるだけ、無自覚夢叩き者より腐アンチは素直さんってことか


>>528
同意

531 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 00:17:30.88
>>530
象徴として名称を使ってるだけだから叩いてる事にならないって凄い言いぐさだなぁ

これを正論だと思える人達と話通じる訳ないよね…

532 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 00:25:42.86
>>517-518
「○○が犯人じゃないと言うなら、○○以外が犯人だと言うソース出せ」という因縁が通るなら
警察や裁判所いらないわなw
「○○が犯人だ」と言い出した側が証拠を出して証明しなきゃいけないのが世の道理というもの。
 
「腐女子が叩いてるのだ、そうでないと言うならソース出せ」と言う人はそこが理解出来ないで
まんまオウム返しにすれば反論出来ると思い込んでる。

533 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 01:12:24.41
>>527
夢以外の改悪も原作タグつけんな!と言いたいわけじゃなくて
夢は特殊だから〜って異常扱いしながら同レベルの改悪は
オリキャラでないというだけでスルーするダブスタは変だと言いたかった

534 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 01:51:40.90
ダブスタほんとにな

キャラが原形とどめてない二次創作も人選ぶ事には変わらないんだよね

535 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 06:34:04.22
同人がらみの人間が、ジャンルや属性叩きしたり差別したりするほど
ブーメランなことはないわな

536 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 06:54:41.96
二次はどうしても大なり小なり原作からのズレは出るからな
そして人によってその印象が大なのか小なのかは大いに異なる
まして公式二次ならともかく非公認の二次ならなおさら

537 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 13:54:47.23
原作タグ使っていい二次なんて存在しないことになるわな

538 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 22:32:39.88
問題は読み手に不快感与えてる自覚が無い奴に限って原作タグ使う事の是非を考えない点にあると思うけどね

539 :スペースNo.な-74:2015/08/29(土) 23:11:51.84
どんな作品だろうが読み手に不快感与える可能性はあるんだけど…

540 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 01:08:01.65
>>539
このスレでも何度か言われてることなのにね
そもそも「自覚のない奴に限って」ってそれこそ、そんな根拠あるのかと

おまけに>>536-537と言われた直後にだし
誰かの萌えは誰かの萎えって自覚が無い>>538に直撃ブーメラン

541 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 06:45:32.03
夢要素があるやつは夢タグ、腐要素があるやつは腐タグで住み分け
オールキャラみたいな夢要素も腐要素もないのは原作タグでいいと思う
ただし改悪とまでいかなくても二次設定もりもりでキャラがブレてる場合は
タグや注意書きでキャラ崩壊またはキャラ改悪なりアナウンスすべき
キャラ崩壊の自覚ない馬鹿は消えてどうぞ

542 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 07:14:23.10
>>541
>キャラ崩壊の自覚ない馬鹿は消えてどうぞ

この「自覚しる」と迫る「キャラ崩壊」が
「ヘイト」同様、読む側の主観でしかないと何度言われたら(ry

無許可二次が嫌いな人間にとったら、無許可二次なんてみんな
ヘイト創作やキャラ崩壊に見えるんだから
「オールキャラみたいな夢要素も腐要素もないものなら
キャラ崩壊にもヘイトにも見えないはず」と主張する541こそ
「キャラ崩壊の自覚ない馬鹿」だ。

あと、支部ルールに無い勝手な同人ルールをふりかざして
やってない人間を責めることを問題にされてるわけで
具体的なタグの付け方を問題にしてるわけじゃないから。
腐タグや夢タグ自体が否定されてるわけじゃないよ。

543 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 07:28:48.96
無許可二次が嫌いならそもそもなんで支部で原作タグで検索すんの?
支部なんてオリジナル抜きにしたら無許可・原作の許可有りはともかく二次しかないようなんだが
だったら公式だけ見てればいいのでは?
あと支部ルールにはない!同人ルールの勝手な決め付け!って主張ばかりなら
大多数が利用するSNSは向いてないから個人サイトに引っ込んだ方がいいと思う

544 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 08:20:03.50
>>543
>原作タグで検索すんの?

支部で原作タグで検索する人の話なんかしてない
原作至上主義の二次嫌いにとったら全ての二次は原作崩壊にあたる
だからキャラ崩壊を理由に原作タグつけんなは二次者にとってブーメランという話をしてる
あと、支部イラストは別に原作タグで検索しなくても、ググる検索で出るよな?

>あと支部ルールにはない!同人ルールの勝手な決め付け!って主張ばかりなら

支部にはルールが無いどころか支部ルールがちゃんと存在するんだが…
同人ルールを支部ルールと同等に位置づけんのは無理だろって話をしてる

>大多数が利用するSNSは向いてないから個人サイトに引っ込んだ方がいいと思う

逆だろ
支部ルールのみで納得出来ないという人間こそ支部に向いてない

545 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 08:43:02.12
注意書きにしろタグ付けにしろ
・支部の正式ルールではないものは100%浸透は無理(知らん人間がいても責められん)
・どれが「キャラ崩壊」や「改悪」にあたるかは主観によるので個人差ありすぎ
・よって自分の感覚で「自覚しろ」と責めても平行線

 ↑このようにやり漏れが生じる可能性はわんさとあるにも関わらず
やってない人間を厨とみなして攻撃するのが問題なんだよね。

「同人者にとってやってくれたらありがたい決まりごと」が、エスカレートしてって
「同人者なのにその決まりごとをやらないなんて厨」という誤った方向に行ったり
その過ちを批判すると「ルールは全て無視していいのか」みたいな極論と受け取る人もいるのも
ありがちだけど、それらはあくまで暴走なんだからストップさせなあかん。

そういう本質とは別に、住み分けタグやそれをどう告知して浸透させたらいいかって具体案を
話しあいたいなら支部スレでした方がいいんじゃないだろうか?
pixiv(ピクシブ)in同人板 その47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1437569654/

ここで言えるのは「正式ルールでないものの100%浸透は無理だから、ハズレ引いても泣かない」って
ことぐらいじゃないかと。

546 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 09:03:56.34
知らない人は仕方ないんじゃないかな
ただ現状だと例えば夢/腐はこっちのタグが推奨されてますって知った上で
完全無視する人が意外といるのでそういうのが嫌われてるって感じ

547 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 09:10:56.93
あ、もちろん強制力とかはないからそこは仕方ないんだけど
なぜかそういう住み分け議論を迫害されたと誤解して暴走する人がいるからってことね

548 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 09:33:57.32
>>540
自分の事だと思ったからって嫌味言わないでくださーい

特殊性癖やキャラ改変、エロ含んでるのに堂々と原作タグ付けたり自重しない人達が後を絶たないから延々と揉めてるのでは?

健全ファンアートですら視界に入れたくない人も当然いるだろうけど

549 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 09:48:27.29
>>548
>自分の事だと思ったからって

540は一言も自分のことだとは言ってないのにゲスパー乙と言われちゃうよ

550 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 10:02:28.67
>>546-547
本当の住み分け議論まで迫害と主張してる人は少なくともここにはいないのでは?
あと、推奨程度のものなら、その人のスタンス的に無視されたとしてもそりゃ仕方ないし
それは住み分け議論の否定ではないよね?


>>548
>堂々と原作タグ付けたり自重しない人達が

いや、どんな内容だろうと、本来原作タグは付けて良いはずのものでしょ?
「つけない方が配慮になる」と納得する人だけそうしたらいし
つけてほしくない人にとったら「親切」になるというだけのもんであって
そこをルール違反と責めるのはおかしいって話では?
住み分けは、原作タグつけるつけないってことだけじゃないしね

あと煽りと思われたくないなら
反論してるのは覚えのある本人だという前提の書き込みはしないほうがいいと思う
このスレの>>1ルール違反だし

551 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 10:05:06.74
二次創作は二次である時点で全てキャラ改変なんだが?
だから自覚して自重しろ()とかいうのがまかり通るんなら
原作タグ付けられる二次なんて存在しないよねーって言われてんだろ

552 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 10:08:13.76
原作タグを付けるなとか言ってる奴の意味が分からん
○○が見たくないってのはそいつのわがままなんだからマイナス検索とかで自衛しろよ
目に入ってくるのも嫌なら今すぐインターネットに繋ぐのをやめたほうがいい

553 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 10:12:05.94
やらなくても強制はしないから推奨なのに
しないと自重しない厨扱いになるとはこれいかに?


>>552
同意
つーかこういう話になるといつもマイナス検索で解決だろって出るのに
それで納得しない人間がいてループになってないか?

554 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 10:13:35.01
原作タグついてても夢や腐タグが別についてるならいいだろうけど
それすらなくて混ざってマイナス検索が機能してない場合があるから
それで不満に思ってる層がいるんだと思う

555 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 10:20:05.47
>>554
人間がやってることな以上、付け漏れだってあるのは当然
支部の辞典にも「その場合は切ない気持ちをぐっと抑えてタグを追加すると親切」とある

マナー的、倫理的に責められるとしたら、わざと嫌がらせでつけない場合くらいだろうが
わざとかどうかなんて本人が言わないかぎりわからんしな

556 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 10:24:17.02
あとはタグつけられても確信犯なのか消す人がたまにいたりする

557 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 10:26:31.18
本人にとっては「それは腐じゃない」「特殊じゃない」
「だからそんなタグつけない」で平行線の場合も

558 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 10:31:13.12
他と感覚ずれてる人ってどうしてもいるからね
この前全年齢で露骨なエロ描写含んだ作品投稿してた人見かけたわ
閲覧者がR18タグつけて別の人がコメントでR18表示指定した方がいいって忠告したら
R18タグつけたの私じゃないんですけどね〜って渋々表示変更してて驚いた
エログロあたりは自分ではこのくらいの描写生ぬるいしタグ必要ないと思うでゴリ押しする人かなりいる

559 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 10:41:16.38
18禁なら支部運営に通報してNGと判断されれば強制的に付けられるよ
18禁とかグロ関係とか、あと過激な宗教や思想的なものもだっけ?

そういう本気でヤバいもの以外への干渉は難しすぎる問題だし
何でも投稿出来る場所としての主旨にも反するし
強制はしないってスタンスなんだろうな、運営側としては

560 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 10:49:31.18
エロとグロに関しては感覚ズレてる人を説得するより運営に通報した方が手っ取り早いだろうな

561 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 11:00:30.73
ちゃっかりエログロの話にすり替えてんなよ

562 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 11:04:19.55
すり替えてるんじゃなくて単なる一例の話だろ

563 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 11:08:23.27
エログロはそもそも支部のルールがあるじゃん
特に明確なルールがなくて利用者が勝手に押し付けてるだけの腐や夢なんかとは別の話だろ
腐や夢も通報すれば>>559みたいに対応してもらえるんか?

564 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 11:27:06.11
>>554
それ

マイナス検索で解決するならとっくにやってるって話で

565 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 11:28:26.67
どういうカテゴリーで作品を発表するかも支部ルールに違反しないかぎり描き手の自由だからなぁ
読み手はタグでそれをある程度選別出来るが、描き手の基準とズレてたり漏れがあったりもするから
100%読み手の思うようなものだけが検索されて出てくるとは限らない
それをなるべく読み手が検索しやすいようなタグにしてくれと描き手に呼びかけお願いする事は出来るが
あくまでそれは読み手都合のお願いであるから強制出来ないし聞き入れられなくても相手を恨めない
良かれ悪しかれ、支部はそういう場所

566 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 11:32:18.12
>>523
思い込みによる結論だけ言って「違うと言うなら証明しろ」と暴れるのはどの話題の時にもわくので
「悪魔の証明」についても次スレからテンプレ入りさせてほしい
「夢を嫌って叩いてるのは腐女子だという根拠は?」と聞かれて
「夢を嫌ってる層といえば腐女子が多い」「違うというなら腐女子以外が叩いてるソースだせ」は
答えになってない通りこしてもはやギャグでしょ?

>>530-531
あからさまのものより無自覚な差別の方が場合によっちゃたち悪いしね

567 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 11:48:23.56
>>566
なら逆に腐以外が叩いてる証拠を出せば良いのに

568 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 11:50:15.06
>>561-564
ここんところのタグの話は
「原作タグをつけちゃいけない」とか、同人特有のルールについてだよね
でもって、タグをつける判断基準が人によってずれてる人がいるという例としてエログロの話や
エログロなら支部公式権限で強制的にタグ付け出来るよという話も出てきただけで
基本は同人ルールについて話されてると思う

マイナス検索用のタグについては、支部が人力によるタグつけシステムである以上
意図的なものやうっかりも含めて漏れが出てしまうのは仕方ないと思うな

569 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 11:57:40.83
>>567
http://ronri2.web.fc2.com/kiben13.html
>議論の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が、それを先に証明しなければならないという暗黙の了解があります。
>「あなたが先に『ない』ことを証明せよ、さもなくば『ある』のだ」と主張する詭弁を「悪魔の証明」と呼びます。
 
これに照らし合わせると、567は「あなたが先に『腐女子以外が叩いてる・腐女子ではない』ことを証明せよ」と言ってることになるね。
この場合、立証責任があるのは「夢を叩いてるのは腐女子が多い」と言いだした側だよ。

570 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 12:07:05.50
>>8にも書いてあるな

>「○○ばっかり(多い)」とか「××なジャンル」などは、客観的数値で多いと示せない限り、どこまで行っても主観


「○○なことをやってるのは××ばっかり」
「そんなことは(多いとも少ないとも)言い切れないだろう」←確たる証拠が無い限り、これを結論にするしかないのが道理
「いいや自分の見た限りではそうだった」
「そう主張するなら主観で無く、客観的な根拠を示してどうぞ」
「根拠と言うなら、そっちが先に『××じゃない』根拠を述べろ」
「いや、それ『悪魔の証明』だし」
     ↑
ほんとーに、こういうパターン大杉

571 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 12:16:26.90
>>569
つまり相手に丸投げ

572 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 12:21:44.57
>>571
この場合、議論丸なげで逃げようとしてるのは
根拠も示さず「○○か多い」とし言い出した側だという一般論
を言われてるわけですお

573 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 12:59:13.56
あと、好き嫌いみたいな人間の心の中の感情は第三者からわかりにくいし
聞いたところで正直に答えるとは限らんし
信頼おける機関で、不正や嘘を一切廃する調査方法でなされた資料でもなきゃあてにならん

だから余程しっかりした証拠が無い限り安易に主張出来ないもんでしょ
公式がやる人気投票だって、あんなの捏造だ〜組織票だ〜でもめてんだから


これはタイバニで、虎ファンの殆どは兎が嫌いみたいな話が出た時のレス

>701 : スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2012/05/07(月) 09:59:06.57
>タイバニにかぎらず
>不正票をすべて排除した公正な投票でもやってない限り
>>女性の虎ファンは殆ど虎総受け厨で兎が嫌い
>→キャラAファンの殆どはキャラB嫌い
>というのは証明できないし事実でもないんだから
>これ前提で話が進むのはへんだよなぁと思った

これと同じことだと思う

574 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 14:40:12.60
なお、支部タグのことなら過去にも話題になってたもよう

絡みスレ474@同人板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1378129139/740-754

話題が変わってもこれだけは言いたいスレ41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1376289024/305-491
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1376289024/885-

話題が変わってもこれだけは言いたいスレ42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1379578352/1-

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/860-

575 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 14:59:03.36
ま、とにかく所詮同類の二次者のくせに他嗜好見下して
自分ルール押し付けてる馬鹿は恥ずかしいからやめとけってこった

576 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 17:03:27.08
確認のためにここの過去ログあさってたらこんなの出てきた
http://www.logs
oku.com/r/2ch.net/2chbook/1330099645/78-

「成り代わり夢ってジャンルはヘイト創作だ、なのにヘイトと認めないから叩かれる」とか
夢とヘイトのダブル偏見&バッシングを主張してた人が過去にいたんだったな

あと過去ログコピペスンナ派も、この頃から活躍してたw

577 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 18:34:16.34
こういう奴って自分の好む傾向とかをヘイトだ隔離しろって言われたら
偏見だ決め付けだってブチ切れそう

578 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 19:32:16.47
趣向や注意事項を書いたり検索避けしても
わざわざやって来て趣向やサイトの方針にケチや粗探し人格攻撃もする粘着も存在するからな…

579 :スペースNo.な-74:2015/08/30(日) 22:21:45.01
今は支部に近隣諸国の人も投稿してるからね
そういう人たちには原作タグつけるななんて全然浸透してない

580 :スペースNo.な-74:2015/09/07(月) 00:10:54.93
ひきこもりで40才近くなって漫画家志望やってるバカのツイッター発見
https://twitter.com/inumenken

581 :スペースNo.な-74:2015/09/08(火) 07:31:07.42
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1324090345/704
  ↑ ↑ ↑  ↑ ↑ ↑ 

582 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 16:44:10.13
絡みスレはオチスレだから最悪板に逝け〜とあれだけ連呼してた人
結局自治スレには行かないところ見ると、オチスレそれ自体を問題視したいわけじゃなく
叩きの口実に使ってただけ?

なんつーか元のアンソロスレも、真偽不確かな噂で回って煽りも出て迷走してるけど
昔、集英社が警告出したってのが問題なら、同人の二次創作も同じだろうに
あいかわらずそのへんもダブスタだなぁ
今の集英社が本音のところどういうスタンスなのかなんて同人者が知りようの無い事だし
それを憶測で言い合っても仕方ないと思う

583 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 18:33:01.13
結局そういう事なんだろうなと解釈してる>叩きの口実
元スレに絡みやこれだけの事が書き込まれたから覗いてる人が結構いた状態だったと思うし

とは言え秀英が迷惑してるはず、怒るはずっていう仮説で
その論拠となる事例が結構あるから自粛しようっていう動きまでは理解してるんだ
予防・自衛ってそういうもんだしね
でもあくまでも仮説だからその正否について言い合ってもほんと仕方ない
そう思う人が自衛しようって言うのを「考えすぎじゃねw」と笑う事もまあできない
でもそう思わない人に対して攻撃したり馬鹿だ呆れると見下して罵っているのは本当にいただけない
ダブスタや著作権法の判断の難しさなども入ってくる問題の筈なのに
その辺には目をつぶったまま自然と他者を悪と断定して見下しているレスが多すぎて
つい庇い立てしたくなるというか断定は良くないと言いたくなると言うか…
その辺全部スレチなんだよなー元スレ

584 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 19:59:33.05
でも絡みのスレヲチっぽいの注意したら流されてたな
結局絡みとヲチ区別つかないや

585 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 20:03:20.21
絡み系スレまるごとまとめてなんでもかんでもヲチ認定は違うと思うけど
スレヲチ(と感じる人が多い)レスがあるのも確かなんだがなー

586 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 20:25:42.24
>>584
前ふり無しにいきなりこんな言い方したらわけわかんねーし
荒らしとしてスルーされても当然でしょ

>357 :絡み:2015/09/15(火) 18:39:03.04 ID:E97BeZO/0
>そういうスレヲチいらない

つーか、本気でそういうのをなんとかしたいなら
自治スレで呼びかけたらって話になってたはず

587 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 20:39:24.36
本人認定で荒れるとか言う人も別のスレで文句言ってないで呼びかければいいのにね

588 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 20:41:44.81
つか絡みに書き込む人のスレヲチ行為は珍しくないし
スレヲチやめなの一言が通じないのも怖いな

589 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 20:50:09.54
自分定義のオチ認定駄目出しを、何の説明も無しにいきなり相手にふっても通じるわけない
つーか、>>586で出してるような言い方しといて流されないと本気で思ってたならちょっと電波すぎ
何がスレヲチに当たるかって定義からして各々ずれてんだってさんざんこれだけスレでもめたやん
そこをはっきり話し合うなりして、自治スレで決めた上で
こういう理由だからヲチにあたり同人板に相応しくないと思うので〜と呼びかけるのが筋
本気で問題にする気があるんならさ

590 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 20:52:37.94
スレチな内容でもないのに長引いちゃダメ!グダっちゃダメ!っていう謎ルールもそうやってできたの?

591 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 20:57:14.96
>>590
長引いたらこれだけに移動ルールは、同人内全体にわたるルールじゃない個別のスレルールだから
自治スレにもってくもんじゃないっしょ

592 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 20:59:29.66
スレヲチと絡みの区別ってそう難しいだろうか…
あのレスババア臭いとか草生やすのが絡みなのか…

593 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 21:00:15.67
>>587
本人認定を避けたい人は、絡み357みたいに呼びかけ目的があるわけじゃないでしょう
アンソロ問題スレにかぎって言うなら同人板内の自治問題ですらないし

>>590
絡み→これだけスレの移動ルールを言ってるなら、それはスレ内ルールだから
自治スレで決めるべきものじゃない

まったく目的や方向性の違うものを一緒くたにしてオウム返ししても痛いだけだと思うよ

594 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 21:02:31.05
一応誘導
                 ↓
自治スレ25@同人板
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298879435/

595 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 21:05:22.95
絡みじゃなくて普通のスレでも長めに絡んでると
スレチじゃなくても絡み行けって追い出されるよ

596 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 21:08:05.66
>>592
あなたにとってははっきりわかることでも他人がそうだとは限りません
そのための説明すっとばして、いきなりおまえのはヲチだと断罪しても反感買うだけ
両者の溝をうめてわかってもらうのが話し合いです

他人は自分とは別の見方や考え方してる人間なのだということを念頭において下さい

597 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 21:09:14.23
つーか、オチの定義論争は誘導かかってるし
実際ここでやっても無意味と思われるので自治スレでおながいします。

>>583
>でもあくまでも仮説だからその正否について言い合ってもほんと仕方ない

同意。
結局は各々の線引きって問題になるから同人者が正解出すべきことじゃないんだよね。
けっしてわかりあえないけど、住み分けによって共存出来る逆カプみたいに
一方を悪にして排斥しない共存の道はないのかと思うけど
女性同人の世界って、常に正当派についてないと叩かれる同調圧力があるから
必要以上に白黒つけようと躍起になる部分があるから難しい。

598 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 21:13:56.96
>>595
そりゃそのスレ内の絡み誘導定義だからそのスレでの話し合いだな
どこまでをオチと決めて最悪板にうつすかみたいな自治スレ持込みの案件じゃない

599 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 21:14:22.64
リロ忘れ
すまん

600 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 21:17:31.17
自治押し付け厨

601 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 21:21:48.45
何でも厨つけたい人っているよね

602 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 21:30:39.95
チューチューチューチューチューチュチュチュチュチューチューチュー

603 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 21:31:53.67
飛翔=集英の緩さって言えば
ヒカ碁のサイのコスプレストリップ興行やってた同人女のストリッパーがいて
とうぜん無許可だし、同じ同人者からも飛翔にやめさせてくれとチクリ入ったんだが
やはり飛翔は完スルーだったなという思い出
まぁコスプレAVまで野放しなんだから当然っちゃ当然か

604 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 21:43:20.39
どっちもクリーンではない方面の資金源になるんだな

605 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 21:49:23.26
同人ストリッパー初耳ワロタ
秀英が3年前位に出した流浪県公式アンソロの執筆メンバーになかなかの同人作家が入ってて草生やした記憶もあるな

606 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 21:51:57.06
公式企画に同人作家ってもうそんな珍しくもない

607 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 22:00:05.53
飛翔作家の中にも飛翔の同人上がりいるし

608 :スペースNo.な-74:2015/09/15(火) 22:30:47.65
それは別に問題ないよな

609 :スペースNo.な-74:2015/09/16(水) 07:18:02.33
二次者を公式に関わらせることを気ニシナイって点では同じかと

編集変わって打ち切られたけどウルジャンの女体化筋肉マンとかまんま筋肉マン同人からの流用スカウトだしね

がゆんのホモ同人再録は秋田書店からで(今現在星矢関連作品が掲載されてる所)これは原作者がOK出してるから無問題とはいえカオスやわ

610 :スペースNo.な-74:2015/09/20(日) 12:49:37.87
同じ人かは不明だけどコスストリッパーは自転車にもいた気がする
高校生キャラはちょっとと思ったけど同人スレでもコススレでも異質すぎて話題すぐ消えちゃってたな

611 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 06:21:46.62
これだけスレ
「『2chであろうと適当なことを書くのはいけない』と言うのはおかしい」主張の人
「馬鹿だから煽りたかっただけ」「単発ガー」「キモい腐女子ガー」とか
これだけスレやここのスレに定期的に現れる変な人に似てる
賛同されないとキレて、住人叩きや煽りや釣りを自称しだすところとかも

612 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 07:47:41.42
「うそをうそと(以下略」が通じない世代が出てきたのも確かなんよね
まろゆき知らん人もいたりするでしょ

613 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 08:21:55.36
>>612
>「うそをうそと(以下略」が通じない世代

まろゆきの時にもデマにまどわされる人間はいたから、それに対する注意喚起として
「うそをうそと(以下略」と言われたわけで
世代関係無く、そういう人間は常に一定数いる
昔はそうじゃなかったのに、まろゆきの時は〜となるのは典型的な回顧趣味語りだと思う

そもそも「うそをうそと(以下略」は、再三言われるように、見る側の心構えの話であって
2なんだから嘘書いてもいーんだと頑張ってた人の問題とは違うよね

614 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 08:22:45.11
>>611
ぶっちゃけ2だと気に入らない相手を噂で叩きたくる人も少なくないのは確かだからな

615 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 08:28:54.07
>>614
気に入らん相手の悪口言えるなら真偽関係ねーっていう、そういう人間は2に限らずいる

616 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 08:35:25.95
ソース2を2でキレんなよとは思うが

617 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 08:36:18.33
>>613
>「うそをうそと(以下略」は、再三言われるように、見る側の心構えの話であって
>2なんだから嘘書いてもいーんだと頑張ってた人の問題とは違うよね

そこ何度言われても理解出来ない人がいるという
「ここは痴漢多発地域だから要注意」は「ここなら痴漢やってもかまわない」じゃないのに
「痴漢ばっかりの場で痴漢行為を責めるなんておかしい」みたいな言い訳の繰り返し

618 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 08:41:14.42
>>617
2chってのは痴漢がウヨウヨいるような所だと
最初から認識しているかいないかでも随分と違いそう

619 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 08:47:48.35
「友達が言ってたんだけど」を枕詞にすればどんなに適当でどんなに悪意のある捏造でも許されちゃうな
あれはもうほぼ間違いなく荒らしか真正さんだろうけど、あのレベルじゃなくても
「別にいいんじゃないの?2ちゃんだもん」って思ってる人は結構多いだろうけど
自分やジャンルやその他好きな物が同じ目に遭ったらって考えられないのかな

620 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 08:54:56.67
割りと2だからで受け流す人もいる気がする

621 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 08:55:59.75
>>616
それとこれとは話が別なんですがそれは

622 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 08:57:33.94
>>618
どんな場所だろうと痴漢行為はいけないことなのは変わらないんだから
この場合は違わないよ
むしろ違ってくると錯覚してる人が、2だからどうのこうのと言い続けてる

>>619
ここの過去スレでもそういう類の人いて突っ込まれてたな

623 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 08:59:35.35
2だから信用しない方がいいスルースルーで終わる人もいるが
真っ正面から信用して大慌てしちゃうアホや叩いたり持ち上げたりできれば手段を問わないクズがどんどん広め
最初はスルーしてた第三者も「これだけ有名なんだから本当のことなのでは…?」となり始める
そして数の暴力で真実がどんどん埋もれていく
こんなことになりかねないっつーか実例を間近で見たことある身としては
何と言われようが2ちゃんで適当なこと言って全面的に許されていい道理はないと思ってる

624 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 09:01:28.75
いつでも清廉潔白上等って人は
あいりん地区でも同じこと言えるんだろうか
という素朴な疑問

625 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 09:07:35.40
何でそう問題をいっしょくたにするんだろう

626 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 09:08:48.14
>>624
当たり前の道理を説くと
いつでも清廉潔白ってことなんすか?

627 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 09:09:37.22
そもそもどういう反応や解答を予想した疑問なんだそれ
どう繋がりがあるのかすらわからないんだが

628 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 09:10:14.69
先に書いとくけど
別に痴漢を肯定してる訳じゃないし
犯罪を是としてる訳じゃないからね

629 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 09:10:39.64
>>635-626
わざとズレたこと言って話そらせようとしてるのでは?

630 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 09:12:27.73
自分の安価番号もずらしていくという体を張った熱いギャグ

631 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 09:13:28.67
>>628
>別に痴漢を肯定してる訳じゃないし

じゃ、どの場所だろうと「痴漢=真偽不明の書き込み」はあかんでFAですね
痴漢が多いから用心するってことは被害者側の心がまえであって
痴漢行為の是非問題とは関係無い

632 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 09:14:10.79
当たり前の通りじゃいきられない人もいるのは確かだけどね
痴漢冤罪や女子高生とかの万びきとか
まあ、今回の場合は正しい情報と保証がないなら公言すべきじゃないって話だから話自体違うが

633 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 09:16:40.94
そうだな話が全然違うな
どんどん本題からずれるからそういうたとえはしない方がいい

634 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 09:17:16.38
>当たり前の通りじゃいきられない人もいるのは確かだけどね
>痴漢冤罪や女子高生とかの万びきとか

当たり前に生きられんことと、今回のことと
置換冤罪や万引きと、全くつながり無いんですが

635 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 09:19:42.98
>>633-634
再三言われてるようにわざとでしょ
天然で>>632が通じると思ってる人なんだとしたら自己完結しすぎてて危ないわ

636 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 09:20:26.30
>>619 >>622
「2ちゃんに書き込んだことであって、本人に直接言ったわけじゃないんだからいいんだ」論の人
このスレにもこれだけスレにも何人かいたよな

「デブスのニーソはボンレスハム」とか「男が女子更衣室に入ってくるような無神経な行為」とか
明らかに悪意的な表現で批判してるのに、直接言ってないから批判や糾弾じゃないみたいな

むろん、突っ込み入りまくりだったことは、今回のケースと同じ
例の人が錯覚してるように、今回だけのことでも忍玉ジャンルだから突っ込まれてるわけでもない

637 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 09:20:37.51
まあわざとでもその場その場で「それは違う」って言う人がいないと
ずるずる引きずられちゃう人が出てきそうだからねぇ

638 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 09:26:32.16
>>637
何がわざとで何が引きずられるんだか
そんな話はしてないっしょ

639 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 09:26:59.17
>>636
悪いが多少は忍玉ジャンルだったからか偶然ソースを大切にする人が複数いたからだと思うよ
根拠のない話をたしなめたら叩かれることも少なくない場所だし

640 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 09:28:04.12
わざと話題をずらそうとしてたんだとしても、そのたびに「その話は今回のことと関係がない」と指摘しなければ
そのずれたところを主軸にして突っ込む人が出てきて結果的にずれた方向に進む可能性があるってことだろ
何を突っかかってるんだろう

641 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 09:31:40.16
>>639
>忍玉ジャンルだったからか偶然ソースを大切にする人が複数いたからだと思うよ
 
それが偶然とか忍玉ジャンルだからと思ってるのが錯覚だと何度も(ry

642 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 09:32:55.31
「ここはみんな悪いことやってる所だからいーじゃん」って意見が叩かれない筈ないのに
「ここがいかに悪い所でみんなやってるか」という場所の特殊性を主張すれば免罪符になると思ってる人がいて長引いてるという単純な話

643 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 09:38:10.58
>>639
むしろ2ちゃんこそ、ちゃんと主張するならソースを求められ
出せなけりゃ馬鹿にされる場所だと何度も言われてるでしょ
「ソースが2ちゃん」がお約束煽り言葉なのもその背景があるから
 
「根拠のない話をたしなめたら叩かれることも少なくない場所」とか
「ソースを求めるのは忍玉ジャンルだったから」と言うのは思い込み

644 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 09:46:10.95
>>643
思い込みとか都合良いな
何百回と思い込みや妄想で叩いて、たしなめた側を追い出してたのを見てきたから少なからずソースがなかろうと構わない人はいるのはたしかだろ

645 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 10:00:51.20
>何百回と思い込みや妄想で叩いて、たしなめた側を追い出してたのを見てきたから
 
そういう糞スレの惨状を一般化すんなって話でしょ
あとソースが無くてもかまわん馬鹿人間が存在すること自体は否定されてない
2がそうい場所だというのを否定されてる

646 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 10:01:22.47
ソースがなかろうが構わない人がいるのは別ジャンルでも同じこと

647 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 10:03:26.52
案の定まったく話が通じてないな
自分が正しいと万人が認めるまで屁理屈捏ね続けるつもりだなこりゃ

648 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 10:08:53.12
結局ジャンルのせいにしてるんだな

649 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 10:09:30.96
2ちゃんだからいーじゃんの次は
忍玉だから叩かれたんだーか

650 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 10:10:08.68
どんなジャンルでも鵜呑みにする馬鹿はいるし、そういう馬鹿どもが乗っ取ってるスレもある
ただし「ソース無しの叩きは批判される」という原則は、2ちゃんであっても同様であり、ジャンル関係無い

651 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 10:13:36.16
>>645
糞スレってむしろ糞スレじゃないスレって何処?
少なくとも同人板はそういうソースがない話だろうと構わない人ばかりな流れもあるよね

652 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 10:20:22.12
>>651
>少なくとも同人板はそういうソースがない話だろうと構わない人ばかりな流れもあるよね

だからそういう馬鹿どもの多い糞スレ も ある事実とソースは必要って原則とは関係無いよ
馬鹿どもがいようと原則は揺るがない

653 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 10:24:08.48
底辺を自称するネトヲチ板でもソース無しの叩きはルール違反とされてるのに
ソース無しで叩く糞スレに常駐してその悪習に染まっちゃった人が
それが2、していは同人板のデフォと思ってるのか

654 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 10:25:31.54
仮に、あくまで仮にだ
今回指摘されたのが任玉だったからだとしよう
他のジャンルはデマが流布しようが誰も咎めないし指摘もしないやべえジャンルってことになるだろ
そして実際はそんなことないわけで

655 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 10:27:51.53
×デマが流布しようが
○デマの可能性がある信憑性のない噂が流布しようが
言葉足りなかったわ

656 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 10:34:40.42
嫌い系スレで「こういうことがあったから嫌い」という書き込みに
「それ事実と違うから」と絡みで突っ込みなんてよーくあることじゃんと
これも既に指摘されてるのに

657 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 10:40:29.56
全面的に論破されても頑張るよなあ
あ、人の話聞けないから痛くも痒くもないのか

658 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 10:40:35.07
あることはあるけどソースがなかろうと突っ込まれないどころか突っ込んだ側がおかしい扱いされることもあるよね
むしろ後者の方が多い印象

659 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 10:41:34.85
私の目から見ていくら多いんだもんを主張しても原則は変わらないのに

660 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 10:44:00.36
夏に起きた中学生の事件も夜中出歩きはともかく
いつ襲われたか不明な時から夜中襲われたと決めつけてたり、被害者関係者をはっきりとしたソースなしに批判してたのに突っ込まれてなかったよな

661 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 10:47:50.41
>>660
だから突っ込む方がおかしいとでも?
違うだろ突っ込まない方がおかしいんだろ
突っ込まなきゃ悪い状況がどんどん広がるじゃん
マジで何が言いたいんだか訳わかんねえよ

662 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 10:54:24.83
突っ込まれなかった特例を持ち出して
自分だけが突っ込まれたのは気に入らないって
いくら抗弁しても何の意味もないんだよなあ

663 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 10:56:47.44
○○ちゃんもやってるのになんであたしだけ怒るの!ひどい!差別!
ってことですね分かります

664 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 11:04:10.46
>>662
特例じゃないよ、日常茶飯事

665 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 11:07:14.65
>>660
どういう状況でそうなったのかわからないんだから〜って突っ込みはちゃんと入ってたが
あれが一方的な叩きに見えるのか

666 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 11:07:56.32
お前の日常なんか興味ないです
じゃあ日々世界のどっかで誰かが殺されてるから殺人はしてもいいことになんのかよ

667 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 11:09:22.81
このスレ内でも「○○してるのは腐女子ばっかり」と主張する人がソース求められたり
これだけスレでも、キシリトール与えられて死んだ犬の話とかもソース求められたりしてる
 
例の人はそういうケースが目に入らないんじゃないだろーか

668 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 11:15:17.66
こうやって自分の都合のいいようにしか物事を見られないバカのために指摘する人間が必要なんだなってつくづく実感した

669 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 11:18:48.13
>>665
それは記憶違いだった
でもスルーしてる人も少なくなかったよね
>>668
そっくりそのまま言い返すよ
確かに根拠がないことは言わないは正論だけど2ちゃんでそれが原則当たり前とか美化しまくり

670 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 11:22:20.05
マジソースって言葉が広く通じていること
ソースは2ちゃんが煽りとして成立すること
2ちゃんの真偽不明の書き込みで逮捕者が出ていること
他に何の事実がほしいですかー?

671 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 11:24:18.23
>>670
それはそのレスが目立ってたからじゃないの?
じゃあ、統計だしてよ
突っ込まれたレスとスルーされたレスがどれくらいの割合か
一割もないんでしょ?原則なんだし

672 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 11:24:57.77
情報を提供するスレでは
「ソースねーのかよ死ね」「ソース読んだけど書いてあること違うじゃねーか死ね」
って言葉が飛び交ってるんだよなあ…

つーか現状がどうあれやっていいことにはならんっつってんのに何で分からないのか

673 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 11:25:16.74
美化云々以前に、根拠の無いことで相手を叩いてしまったら犯罪になりかねんのよ
犯罪になりかねん書き込みは、どこの掲示板でもご法度です

674 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 11:34:32.61
何かを主張したいなら主張する側がソースや根拠を示すのが基本
2ちゃんねるだけこの基本から外れる道理はありません

675 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 11:41:35.53
2ちゃんだからネットだからって適当なこと言っていい道理はないと主張する側は楽だな
何せ2ちゃんやtwitterで犯罪予告や名誉毀損して訴えられたり警察沙汰になった
(しかも本人は「実行するつもりはなかった、ノリだった」と供述)事案は複数ある
ついこの間も高校生がやらかしたもんな
ソースたっぷり

676 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 12:03:04.24
>>675
逆に根拠ないことを言いふらしてスルーされてる場合もわりとあるけどな

677 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 12:06:57.14
私が見たものの方が多かったんだもんの言い比べにもってく作戦かw

678 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 12:08:13.36
そういうならそのスルーが日常的かつ2ちゃんで(ほぼ)全面的に許されてるんだっていうソース持ってこいよ
そしたらこっちも今まで警察沙汰になったネットの書き込みに関する事件のソースいくつも持ってきてやるから

679 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 12:09:18.44
法律や話し合いの原則としてやっちゃいかんとされてることを
私視点で見たら多いからいいんだもんと言っても通らないのに

680 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 12:09:20.19
原則といわれるほど徹底はしてないのは実際じゃないの?

681 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 12:11:25.91
>>678
ついこの間学生デモについてこれだけで色々あったけどあれもソースないのに学生を叩いてたよね
で突っ込みいれる人は少なかった

682 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 12:13:24.99
>>680
ほぼ明文化されてる「オチスレと言えどソース無しの叩きは禁止」とか
「悪魔の証明」みたいなものが、原則と言われるほどじゃないと言うのなら
それこそ、それを否定するソースをどうぞ

683 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 12:14:27.93
ちょっと揚げ足取り止めて聞くわ、「結局」お前は何が言いたいの?
こちらに対する反論とかじゃなくて端的に自分が主張したいことを一言で言ってくれ

ちなみに私は「ネットだろうが2ちゃんだろうが根拠のない内容の書き込みをしてもよいことにはならない」
が結論で
そこから「悪いことなんだから指摘することは当然のことである」と繋がるわけ

684 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 12:20:32.01
ちなみに「ソースのない叩きは禁止」でググッてみたら約774,000件ヒット

685 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 12:31:13.90
>>681
あれはデモ自体の是非や政治がらみの話がまじってたややこしい論争であって、デマからの学生叩きっていう単純なもんじゃないだろ
あれがデマで学生を一方的に叩いてる流れに見えるんなら、そりゃ他のケースもねじまがって見えるだろうよ

686 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 13:06:13.43
ソースなしに叩いてたあれを正当化しだしたか

687 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 13:17:17.22
>>683に答えてくれないかな御託はいいから

688 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 13:43:28.48
>>683
単純に今までスルーとか普通にあったのに今回はソースがない話に対して目くじら立てすぎ
そこまでいうなら全てのスレで徹底しろって話
ソースがない話を嫌うのは確かにその通りだが今までを知ってるとね

689 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 14:04:01.78
>>688
>そこまでいうなら全てのスレで徹底しろって話

徹底しろってw
あなたの言い分だと絶対にやぶられないルールでないなら言うの意味無いってことになっちゃって
結果無法地帯になっちゃいますが

690 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 14:05:15.04
>>688
私個人は徹底してる
そして他が見逃されたからこれも見逃せは道理が通らない

691 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 14:06:14.36
結局「今回のことだけ目くじらたてるのがおかしい、他の人だってやってるモン」の小学生の言い訳レベルの話に帰ってくのか

692 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 14:11:34.92
>>686
煽り以外でソース無しに学生叩くレスが多かったというのなら具体的にどのレスかあげてみそ?
むしろ学生叩きではなく、デモという行為自体や、政策そのものへの批判だとことわってる意見に対して
学生が叩かれたように誤解してたレスも多かったと記憶してるけど?

693 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 14:15:04.07
>>688
「苛め良くない」は全ての人間に徹底されてないから
「苛め良くない」と呼びかけてる人は頭おかしいし、目くじらたてすぎってことですか?
そーんな理屈は通りませんよ

694 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 14:16:43.43
他の人は見逃されたのに私だけ注意されて悔しい
は理屈はまっったく通らないが感情的には多少理解できる
でもだから注意する人がおかしいってのは意味がわからない
つかお前は絡みやこれだけやこのスレで注意しているまさにこの人たちが別のスレでスルーしてる現場を見たのかよ

695 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 14:17:56.48
>>691
あまりにもソースがない話をスルーしすぎてるから普段は見てみぬふりしてるのに気に入らない話題だけはソースソースわめいてるようにしか見えない

696 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 14:19:37.94
>>692
その書き込み自体ダブスタじゃないか
煽りかそうかのソースがないのに煽りと決めつけて、短絡的
そんな人がソースが必要とわめき散らしてもな

697 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 14:20:12.07
それはお前の主観
そしてそれが正しかろうが注意の正当性は揺らがない
おわり

698 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 14:23:36.28
>>697
じゃあ、煽りの証拠を見せてよ

699 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 14:24:41.84
以降少しでもソースがない話題に突っ込みがなかったら嘘つき呼びしとくわ

700 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 14:26:25.39
>>698
???煽りの証拠ってなに?私そのスレみてないから言及できねーよ
>>697>>695に対するレスなんで

701 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 14:32:55.89
>>696
煽りは単に雑音だから抜けとけいったまでで別にそこは重要じゃなく
主題は「あったあった」と言うなら具体的に出してきてってところだから
煽りも含めてでいいから出してみそ?

702 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 14:34:17.25
「みんなやってることなのに今回だけ叩くのはおかしいじゃん」は
小学生でも叱られるレベルの言い訳だって理解出来ん人がいるわけね

703 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 14:41:38.54
徹底しろってこっちに言うんなら
そっちだって当然今後もソースなしが指摘される度に「は?なんで注意すんの?」って食い下がるよね?
当たり前だよね?そっちから言い出したんだから
その度に叩かれようがバカにされようが当然やるよね?

704 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 15:22:37.95
一方では指摘されて一方ではされないのはおかしい、ってところまではまあ分かるんだよ
でもなんで「指摘しない」方に統制しようとすんの?
一応ソース無し情報広めること自体が悪いことだってのは分かってるんでしょ?

705 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 15:32:40.78
>>702
見てみぬふりしてきたくせに今さらかよとは思う

706 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 15:35:16.50
なんでここの人らが見て見ぬふりしてきた人間だと言えるのかが謎
少なくとも自分はしてこなかったけど
あと>>704

707 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 15:35:45.48
>>704
悪いことだとわかってるのに、悪いと指摘する者を感情論で攻撃って
悪いことを自覚せずにやってるよりたち悪いわな

708 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 15:38:59.57
日本を情報無法地帯にしたいでーす☆ってこと?

709 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 15:58:04.42
そもそも「見てみぬふりが多かった実例」もまともに出してなくて
「私が見た時は多かった」の一点張りだし

710 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 16:21:33.86
>>681
言葉の意味を理解しないで総理がクーデター起こすだのとアホ臭い発言してたことは事実なんですがね
WSJの記事への顔本のコメントも世界中から辛辣な意見が集まってるあたりもはや国辱以外の何物でもないことは明らかでしょう
というか流れの後半からは的外れな擁護してる人叩きですし

711 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 16:33:04.06
今後どんなにダブスタダブスタと喚かれても>>704が全てだと思う

712 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 16:48:42.51
>>709
出したんだけどな
某中学生の事件で夜中に教われてた決めつけてたり、両親を批判したりしてたのに注意してない人多かったよね
某デモだって今ソースだしてるけどその時ソース出さなきゃ意味ないんだけどね
ひどい人だと悪いことしたんだから悪行にソースがなかろうと言われても仕方ない的な発言もあったよ

713 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 16:52:31.04
>某中学生の事件で夜中に教われてた決めつけてたり、両親を批判したりしてたのに注意してない人多かったよね
 
だから私が見たら多かった多かった言ってないで、その時叩いてたレス具体的にしめしなさいよと何度も(ry

714 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 16:54:58.28
「私から見たら多く見えたんだから多いと認めろ でも具体的なレス番はしめせない」

これが通るならそれこそどんな言い逃げも出来るな

715 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 16:55:11.12
>>712
>>704に対してはどう思ってんの?

716 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:00:47.06
>>715
見て見ぬふりしてるくせに統制しろとか言われても
それならしないにしちゃえば良い
これだけスレで某中学生事件で両親が育児放棄してたって話に誰一人突っ込んでなかったよ

717 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:02:33.44
>>716
だからその時の過去ログしめしなさいって

718 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:02:58.98
>見て見ぬふりしてるくせに統制しろとか言われても→最初に統制しろと言ったのはそっち
>それならしないにしちゃえば良い→「それなら」で意味が繋がらない
だからなんで「するにしちゃえばいい」とならないのか説明してくれ

719 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:03:10.00
キシリトール犬の時も「飼い主を叩くレスが多かったんで引いた」とか言われてたが
実際該当スレ見てみたら、別に多くなかったし
多い主張してた人が実際飼い主叩きが多かったソースを出せなかったという

体感による多い少ないほどあてにならないものは無いんだから
主張する側が多いことを具体的にさし示さなきゃどこまでいっても平行線

720 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:03:45.62
だーから見て見ぬふりしてる証拠はどこなんだよ

721 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:11:04.08
>>720
これだけスレの69
レスは614で以降一切突っ込みがなかったよ
>>718
指摘しろを広めるなんて無理な話だし、ここの住人だって全てに突っ込んでるわけじゃないよね?
さっき煽りだの決めつけてた奴に突っ込んでるのは自分だけだったし
自分にやれないことを求めるなは常識じゃないか?

722 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:12:48.92
>>712
つまり平等のために秩序を犠牲にしろってことか
頭おかしいな

723 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:13:14.12
ごめんミスった>>721宛て

724 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:14:46.57
>>721
自分にできないことは求めない、つまり求めるってことは自分にできるってことだ
ってことはもちろん当然ながら>>703は実行するよね

725 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:22:56.34
自分は今回の件でソースがないことに食い下がってなかったからやらないわ

726 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:25:14.92
ソースがないことに食い下がってなかったけど
ソースがないことを指摘することに対して食い下がってたじゃん
とうとう文章も読めなくなっちゃったのか

727 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:25:47.42
>>722
出来もしない秩序なんてただの無駄だよ

728 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:26:39.28
>>726
どっちにしろ703をやる必要はないな

729 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:27:05.39
なんだこいつ世紀末の人間か
核の炎に包まれた世界線にお帰り下さい

730 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:28:25.40
>>728
えっ自分がやらないのに他人には要求するの?最低だな
自分で自分にやれないことを求めるなは常識じゃないか?(キリッって言ったのに

731 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:30:35.39
>>730
今まで見て見ぬふりしてきたのを棚にあげてそれを言うか
自分はそれはやってないからやらないっていったんだよ
あんたらは見て見ぬふりをしてきたんだから出きるよね?

732 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:31:53.97
>>716 >>721
ざっと検索してみたところ育児放棄と表現してるレスは一件のみ
それもニュースを見た限りとことわった上で
両親の無関心や監督不行き届きを育児放棄に近いと表現してるレスなので
ソースも無しに育児放棄そのものと決め付けているわけではない

主に多かったのはこういうレス
  ↓
中学生があの時間帯に外にいることの問題
今後の予防のためになぜそうなったのか真実は探るべき
でもそれを追求するために被害者親を責めかねない形になっちゃいけない
落ち度を責めたててる人間もいるけどそれは良くない

育児放棄とソースも無しに決め付けて叩いて、しかも誰も咎めない流れじゃないっすな
むしろ真実の追究と遺族への配慮のかねあいについてもめてたケース

なーんかデモの話もそうだけど
単純な問題でない話を信じられないぐらい単純化したり曲解したりしちゃうのね

733 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:36:24.35
見て見ぬふり見て見ぬふり連呼うるせーな
だから証拠どこだよ

そもそもそれを言うならここの人らは全てに対して指摘できるなんて言ってないじゃん
むしろ「すべてに指摘できないからと言って指摘することが間違いにはならない」って言ってんじゃん
もう言ってることが全体的に破たんしてるんだよ

734 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:41:09.69
自分が(誰にも注意しないさせないという点で)平等を貫けないのに
他人に対しては平等にしろ全てに徹底して注意しろと噛み付くその神経がさっぱり分からない
しかもできないと言う他人は「ダブスタ」となじり自分は「できないからやらない」
何だコイツ

735 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:43:20.74
>>732
正当化乙
育児放棄をしてたことが本当かさだかではないことへの指摘はなかったよね
テレビ一つで鵜呑みにしちゃうって友達の発言信じちゃうのと変わらない

736 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:44:38.09
>>734
自分たちこそ妄想で勝手な書き込みし、それを指摘しないのは無視か

737 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:46:43.80
>>735
育児放棄という表現をしただけで育児放棄そのものをしたという主張じゃないよ
そもそも「ニュースを見たかぎりこう見える」と限定しての意見なので
ニュースだけでこうだと決め付けてもいなかった

738 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:47:01.55
該当レスひろってきた

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1438429780/614
>614 :これだけ:2015/08/23(日) 21:25:29.67 ID:y/Am3uQs0
>上でも言われてるけど批判されてるのは被害者ではなく被害者の親など周囲の大人達じゃないか?
>特に女の子の方はニュースなど見る限り半ば育児放棄に近い状態だったみたいだし

これだけ614の指摘してることは二点
・被害者批判と言われているが、実際叩かれてるのは被害者の親など大人たちの方だと思う
・ニュースを見る限り(ニュースというソースで判断するに)育児放棄に近い状態に(私には)見える

ニュースを見た上でそう判断してるのだから、ソースも無しに「あの親は育児放棄してた」と決め付け
それを誰もとがめてない流れではない
「育児放棄に近い状態」という表現に議論の余地があるかもしれないが、それは表現方法の問題であって
言われてるような「ソースも無いのに決め付け」には当たらない

「ソース無しを誰一人叩かなかった」と言ってる人がいかに現実歪めて解釈してるかが逆に証明されたな

739 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:50:44.46
>>736
どれだよ
もう流れ早すぎて追いつけないよ

740 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:51:02.79
「ニュースを見る限り私には○○に近いように見えた」
 ↑
こういう意見が、がんばってる人によると
こう変換されます
 ↓
「根拠も無しに○○と決め付け、誰も咎めなかった」

741 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:54:33.41
一生懸命ログたどったけど一人おかしいのがいるだけっていうことだけは分かった
これからも頑張って「なんであたしだけ怒られるの」って泣き叫んでればいいんじゃないですかね(鼻ほじ)

742 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 17:57:21.07
感情論すぎるんだよな
全然論理的でも現実的でもない

743 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:09:27.65
感情論で言えば愚痴スレ相手に細かくうるさい人がいるなぁって感情
正論だけどめんどくさい

744 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:10:46.84
感情論で言えばたかだか愚痴スレだからと言って適当なこと言って許されると思ってる奴ムカつくわって感情
後々面倒くさくなるのこっちなんだけど

745 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:11:42.80
感情論で言えば?
一人で頑張ってる人がいるけどひたすらキモいって感じかな

746 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:19:44.41
>>743
感情論でひたすら正論を罵り続けてるのは
それ、ただのヒステリーですから

747 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:24:35.61
>>738
ニュースを見たからと絶対に正しいソースになるわけではないでしょ
さっきも言ったが友人に聞いたのとあまり大差ない

748 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:27:48.74
確かに指摘されることとされないことがあるよね
それを理不尽に思うこともあるよね
でもやっぱり正しい事は正しいんだよ
平等ではなくなってしまうけど、だからといって正しい事と間違ったことが逆転したりはしないんだよ
そして平等でないと言うことを責められるほどあなた自身も平等ではないよね
あなたが胸を張ってここの人たちを詰りたいなら、あなた自身が平等な存在にならないといけないよ


そしてニュースというのは報道機関なんだよ、友人の話とはまるで訳が違うよ
友人の話は信ぴょう性がなくてもいいけど、ニュースは架空の、嘘の情報を提供することは許されないんだよ
何よりもニュースで報道されたなら間違いなく裏が取れるからね

749 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:28:19.52
>>747
友人づての話とニュースを同系列に語るかw

つーか、ニュースを見たかぎりではこう思うと書いていて
ニュースで見たから絶対正しいなんて書いてないのが読めない?

750 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:30:03.81
「ニュースで見た」を信じて調べないのは問題だけどそれが真実なら何も問題ない
「友達に聞いた」はそれが真実だとしてもまるで信頼性がない

751 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:31:04.47
>>797
自分としては大差ないと思う
発覚直後のニュースなわけだったし
直後に判明したことと実際が一致してるわけじゃないのはわかりきってることだし

752 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:32:04.99
ついにニュースと噂話は同程度の信憑性と主張するまで進化したかw

753 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:32:39.48
えっこの人ニュースと友達の噂が同レベルだと本気で思ってんの…?
病気?単なる無知?それとも病的なTVアンチ?それとも友達が真実の探求者なの?

754 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:32:39.89
>>749だ間違えた
>>750
実際育児放棄してたわけじゃないって話もあったんだし
真実かどうかは調べるべき話題だったんじゃないの?

755 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:34:01.74
ニュースだからと鵜呑みにしちゃうのってかなり危険だと思うよ

756 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:35:26.89
>>754
まあTVでも完全に確定した情報以外は「おそれ」「可能性」って言葉使うしな
それでもそこら辺の友達の話とは信憑性が段違いだし
そもそも元レスの人はこれが本当に違いないなんて言ってないからやっぱ問題ないね

そもそもこの流れになった大元のレスだって真実と決めつけず
「本当かどうかは分からないがもし本当なら嫌だ」みたいな書き方ならこうはならなかったって散々言われとるやんけ

757 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:36:43.94
誰も鵜呑みにしてないんですがそれは…
まあ友人の話と同レベルとまで行っちゃう頭のいかれた人だからもう何言っても無駄かな
よく今まで人間として生きてこれたねってレベル

758 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:37:19.31
>>751
ニュースといえど人間のすることだから誤報もあるが
報道することへの責任や裏づけとりが個人の噂話と同程度と考えてるなら
報道に対しての考えもゆがんでるわ
つーか、ニュース報道が信用ならないと言うなら
あなたにとって信用おけるソースとは何?

759 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:37:26.09
>>756
公言した時点で軽率だし指摘しないのは見て見ぬふりしてない?

760 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:38:14.40
もう自分以外誰も信じられないんじゃないの
だからここまで食いついてくるんだろ(適当)

761 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:38:53.56
>>759
主語プリーズ

762 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:39:08.08
なんつーか、言い訳に屁理屈を重ねてくうちに
どんどん明々後日の方向に暴走してるな

763 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:41:31.90
>>758
信用ならないんじゃなくてしばらくたって情報が集まらない限りは鵜呑みにしちゃいけないってこと
>>757
それって妄想だよね

764 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:42:40.93
>>754
>実際育児放棄してたわけじゃないって話もあったんだし
 
だから「育児放棄そのものを行っていた」と主張してる人はいませんって
ちゃんとレス読みましょ
「育児放棄に近いもの」という比喩表現

765 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:44:14.89
>>759
だからあなたにとって、見てみぬふりに当たらないソースとやらは何よ
存在しない完璧なソースとやらを前提に、ニュースと言えどソースにならないなんて言ってんじゃないよね?

766 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:45:37.69
初心に立ち返るけど

・明確なソース無しで決めつけるような書き込みをするのは良くない
・何故ならデマが拡散し取り返しのつかない事態になる可能性があるためである
・だからそれを指摘し是正することは正しい・必要性のある事である
・しかし全てのソースのない書き込みに対して指摘がなされているわけではなく、実行も困難である
・だからといって一切の指摘をやめるべきではない(理由は二つ目)
・なので今回の指摘は間違った行動ではない
・そして指摘行為そのものを非難される謂われもない

これでおk?なんか間違ってる?

767 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:47:33.42
>>763
妄想と喩えによる煽りの違いも分からないんだ、すげーな

768 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:48:37.27
>>763
ニュースは「ソース俺の友人オンリー」じゃなく、ある程度情報を集めてから報道されてるわけですが?
勿論それでも誤報もあるから鵜呑みにするって話じゃなく
「ソース俺の友人オンリー」よりずっと信憑性あるってことを言われてるの理解出来ます?

769 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:54:07.40
ニュースには誤報もあるから、噂話と信憑性は同程度
だから「ニュースを見るかぎり(見るかぎりと言ってる時点で鵜呑みにして断言はしてないのに)こう思う」と述べた人間はニュースを鵜呑みにしてる危険な人
そしてそれに突っ込まない人間は「ソース無しの決めつけを見てみぬふりしてる人たち」

こういう電波主張ですか?わかりません! ><

770 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:56:39.29
>>769
事件発覚直後のはそんなもんだと思う

771 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 18:58:32.12
>>766
それであってるんだけど、なぜか「ソース無しの書き込みなんてみんなやってるからいーじゃん」と言い続け
「そもそもニュースだって噂話と大差無いからソースにならない」とか、トンデモ説を言い張る人がいてもめてる

772 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:02:46.40
>>770
どういう点で同レベルなの?
嘘が混ざってる可能性があるから同レベルって言うのは
1と99は100でないという点で一致してるからほぼ同等って言ってるのと同じくらい意味不明だぞ

773 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:04:30.19
>>770
事件直後なら769のトンデモが事実になる根拠は?

774 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:06:41.81
>>773
まだ本当かわからない位言わない?

775 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:07:23.63
>>770
事件直後だろうが信憑性においてニュースが個人の噂話より勝るのは事実であるし
(最低限度の裏はとっているから)
「ニュースを見るかぎりこう見える」は鵜呑みにした断言でもなければ
ソース無しの妄言でもない事実は変わりませんよ

776 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:07:49.03
>>774
>(見るかぎりと言ってる時点で鵜呑みにして断言はしてないのに)

777 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:11:28.35
「ソースの無いことを事実として書き込んじゃいけない」
「2ちゃんなんだからいーじゃん」
「いやよくないって」
「ソースの無いことを見てみぬふりしてたくせに」
「ニュースをソースにしてるじゃん」
「ニュースじゃソースにならないし」←Now!

778 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:13:42.92
なんつーか、何度説いても自分に都合の悪いレスは読めない
読んでも自分に都合が良いように斜め上に解釈しちゃう人みたいだね

779 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:14:34.44
この世にソースになる物は己の体験以外に何一つ存在しないってわけだ
そりゃソース無しのことしか書き込めませんわなぁ(棒)

780 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:17:03.95
>>776
見る限りだけど両親を批判するような軽率な発言をしたら注意しないの?
これ以外にも某川の事故で被害者が暴言吐いたか分からないのに色々と叩かれすぎって話にそもそもDQNだから仕方ないとか
カオススレでとある作品の人気投票に対して製作側の操作がないのに操作があったとデマ流して、デマを指摘されたらあの製作側だからとデマ擁護とかもあった以上
やっぱり見て見ぬふりしてきたようにしか思えない
時期忘れたからソース出せないけど
忍玉といえば一名だけ指摘してたけど人気投票についてゲスパーして、突っ込みがほとんどいなかったことあったよな

781 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:18:32.57
見て見ぬふりも何もそれ見てないんだけど見せてよ

782 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:18:34.29
>>779
実際その通りだね
大分改善されたがニュースとかだとかなり前にストーカー殺人で被害者を悪辣に書き連ねてたよな

783 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:20:59.20
ソース無しの書き込みは良くないことではあるって言ってたよね
つまりこの世の発言・引用を含んだ書籍・報道他何もかもすべてが悪いってことか
あと「他はともかく」「2ちゃんでは」許されていいって書き方してたけど
他の場所では許されないことなんじゃないの?何でこんなことになってんの?注意しておいでよ

784 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:21:08.31
>両親を批判するような軽率な発言をしたら注意しないの?
 
それは発言の表現の問題であってソースの問題じゃないと何度も言われてるね
あと、育児放棄に近い発言した人個人だけでなく
両親を責めるような表現についての論争はかなーりヒートアップしてなされてたのも
それも指摘されてるけど全部読めないと?
読めなかったと本気でいうなら、自分の読み取り能力に問題あると自覚した方がいい

785 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:24:06.98
見てみぬふりのソース出せと言われて出てきてるものが
総じてトンデモって時点でなぁ

786 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:24:53.30
>>784
ソースが不確かなのに軽率な発言して両親責めるような書き込みはおかしいでしょ

787 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:27:06.86
>>786
「もしこれが本当ならば」(今回の場合は「見る限りでは」)っていう類の前置きがあるなら問題ないよ
だって「もし本当じゃなかったらこの発言は取り消します」っていう意味になるんだから
大本の発言もそういう表記だったらって散々言われてるじゃん

788 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:28:40.14
まったく問題ないわけではないが、少なくとも友人の話鵜呑みにして真実と断定して作者を叩くなんて馬鹿とは話が違う

789 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:28:56.43
>>780
>カオススレでとある作品の人気投票に対して製作側の操作がないのに操作があったとデマ流して、デマを指摘されたらあの製作側だからとデマ擁護とかもあった以上
>やっぱり見て見ぬふりしてきたようにしか思えない

それこそ、デマを流した人間やデマ流しの言い訳もあるが、ちゃんとデマを指摘する人間もいるって流れじゃないかとw
自分でデマ指摘があったと書いてて、ちょっと混乱しすぎてない? 大丈夫?

790 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:30:20.35
>>789
見て見ぬふりしてる人の方が沢山いるってのは確かだよね

791 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:31:01.24
カオススレでデマが指摘されてたと自分で言っちゃってるのに
デマを見てみぬふりをしてると主張とはこれいかに>>780

792 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:31:54.18
つかそのスレそのスレにいた人間と今ここに参加してる人間が同じだっていう証拠はどこにもないのに
お前らは見て見ぬふりをした!って意味が分からないんですがそれは

793 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:33:11.28
「私の友人の言葉はニュース報道と同程度の信憑性がある」って
どこのなろう小説の最強キャラ設定だよw

794 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:34:17.08
確かだよね(ソース:妄想)

795 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:34:28.49
>>792
まあ、それは違った
ごめん
だけどソースなしに叩く人が沢山いるし、見て見ぬふりしてるどころか正当化しだす人がいるのは確かだよね

796 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:37:22.90
>>790
なんでその状況で、見てみぬふりをした人の数がはかれるのかわかりませぬ
デマ流したりデマを擁護して流布させようとした側に対して、デマを指摘した人がいたって話でしょ
見てみぬふりと積極的にデマに協力ってのは、行動の形的には違うよね?

797 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:38:19.79
ソースを重視する人が沢山いるし、ソースがないことを指摘する人もたくさんいるのは確かだよね
どうせ↑の人の存在は見て見ぬふりすんだろ?

798 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:38:54.93
見てみぬふりガーの人の言うことは相変わらず例示にはなってないトンデモなのであった

799 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:42:09.81
>>797
そういう人も確かにいるけど見て見ぬふりしてる人やちゃんと集まってない情報を信頼して公言しちゃう人、むしろ協力してる人を見てると指摘しない方が良いと思う

800 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:43:24.88
>>799
えっなぜ??????
ごめん本気で純粋に疑問に思った
一体どういう理屈でそういう人たちを見て指摘しない方がいいって考えになるん?逆じゃね普通

801 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:43:42.24
>>795
>正当化しだす人がいるのは確かだよね

そりゃデマ流す方が正当化すんのは当たり前でしょ
見てみぬふりガーの人が必死なように
でもそれに対してデマ指摘した人がいたって自分で言ってるのに
それがどうしてデマを見てみぬふりしたことの証明になるのよ

802 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:45:01.81
>>801
デマを擁護したのってデマ流した人以外だったんだよね

803 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:46:45.23
>>802
>>799についての解説お願いします
ごめんマジで意味わからない

804 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:49:38.33
>>800
本当の意味で根拠を大切にしてる人がごくわずかだから
そりゃ皆が皆が根拠を大切にしてるなら良いけど
ニュースは信用にたると言ってるけど昔偏った報道して実際とは食い違ったとかあったし
最初に判明したことを報道したら周りが暴走しまくるとかもあったわけだし

805 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:50:46.55
見て見ぬふりさんクッソうけるw
2で一回何か注意したら全レス監視して同じことを同じように注意しなくちゃいけない義務でも発生すんのかよw

806 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:52:02.86
>>802
だから別人だろうとデマを流したい側デマを擁護したい側でしょ
(同一人物だなんて言ってない)
そしてそういう積極的なデマ流布は見てみぬふりとは行動が別と言われてるの
言葉認識できますか?

807 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:53:26.87
デマを見てみぬふりしてばかりーの例として、デマ指摘のあったスレを例にあげちゃう変な人

808 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:53:28.25
>>803
今さらだがようやくわかったわ
ソースがない話題に対して指摘することというよりソースがない話題を話すことを非難することが不可解なんだ

809 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:54:02.47
正しいことをしてる人がごくわずか(これも根拠なし)だから
衆愚に迎合して国民総馬鹿になれってことかあーなるほどなるほど
基地外じゃねーか

810 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:55:59.43
>>809
実際このスレで一人もいないんだし少数でしょうね

811 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:56:46.36
>>808
ソースがないことを話すだけならまだしもそれがさも真実であるかのように語った挙句
その話が真実であることを前提にして他人を貶めることを非難するのが不可解?すごい倫理観だね!日本から出てって!

812 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:57:29.38
>>810
だから主語と根拠がないから二重に何言ってるか分からないんだってば

813 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:57:58.90
>>806
そうだね、それは悪かったよ
考え違いだった

814 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:58:19.67
「ソースも無しに育児放棄と断言して、それを誰も指摘しなかった」
 →「ニュースがソースだし、断言してもいません」

「デマが流されてるのを見てみぬふりをした」
 →「デマだと指摘した人がいたと自分で言っちやってるし」

もう例の人は早めに寝た方がいいんじゃないだろうか?
完全に混乱してもう何言ってるかわかんなくなってるっしょ?

815 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:59:01.74
これ一人で頑張ってんの?すごいね

816 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 19:59:49.60
>>815
このレス具合からしてほぼ一人だと思う
って言っちゃうと複数者いるように自演するかもしれないけどね

817 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:00:03.20
>>812
ニュースは事件発覚直後だろうと信頼して良いとかいっちゃってる時点で根拠大切にしてるとは思えないよ
散々事件発覚直後の報道と実際が違うって事例があったのに

818 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:01:45.13
>>814
断言してないとはいえ、言わないものでしょ
それと一人以外指摘してないってことは見て見ぬふりしてきた人は沢山いるってことじゃないの?

819 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:02:05.12
>>817
全面的に信頼していいって言った人のレス挙げてみ?
それができないならあなたの言ってるそれは妄想だと判断します

820 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:03:52.02
ニュースはソースになるとはいってるよね

821 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:04:47.93
>>804
いや、人間がやることな以上、ニュース報道だって絶対に正しいとはいえないけど
信憑性なら噂話より上だし、現時点でわかってる範囲でのソースとなりうるものでしょ
それ以上に正確なものは他に無いんだから

しかしあなたはそれを噂話と同じだからソースにすんのはおかしいと電波発言していて
皆はそれはおかしいとずっと批判してるの、そこは理解してる?

822 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:05:26.81
748とか全面的に信頼して構わないと言ってるように見えるよ

823 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:07:02.36
>>821
時には噂話レベルの事実になることもあるんだし、発覚直後にソースにすべきじゃないと思ってる

824 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:07:23.55
ニュースはソースになるって、噂話なんかと比べたらはるかに信憑性はあるって言われてるだけだろ
お前はニュースで○○ってやってたねって話しかけられたら私はそんな噂話信用しませんって返すのかよ
アスペっぽい

825 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:08:42.04
>>820
確定してない以上全面的に信頼はおけないっていうだけでソースにはなる
あと748書いたの私だけど友人の話とは根本的に質と立場が違うと言う話であり全面的に信頼して構わないと言う意味ではない

826 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:09:07.39
>>824
発覚直後のニュースも噂話もまだ実際は分からないで返すな

827 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:09:15.92
>>823
ほら「時には」だろうがw
そんな特例持ち出してまで100%噂話でしかないものと同一にしたいのw

828 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:09:18.38
>>817
>信頼して良いとかいっちゃってる時点で

同時点なら最も信頼おけて噂話より信憑性があるものと言ってるだけで
絶対に信頼すると言われてませんが?
ニュースがソースとして駄目ならそれ以上のものをあげろといわれても
ずっとスルーし続けてるでしょ?

829 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:10:39.07
こいつ脳内の敵と戦ってるの?

830 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:10:40.33
>>825
発覚直後にソースになると思えるのが理解できない
上にも書いたが昔偏った報道して実際と違う報道とかあったし

831 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:11:11.51
>>820
むしろならんと言う主張の方が電波

832 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:11:34.28
>>826
事件とかゴシップ系のニュースならまぁわからなくもないが
例えば何らかの法案が可決したとか確定的なニュースでもそう返すの?w

833 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:12:39.64
>>828
ニュースがソースになるのはしばらく後だと思ってる
中学生の事件に関しては話によると母親はかなり可愛がってて、育児放棄はしてないって話もあったし

834 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:13:19.95
「ニュースがソースにならんなら、なるものを上げろ」と言われても答えずに
「ニュースだって間違うことがあるからソースにならん」と連呼するだけ

835 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:13:30.28
>>832
わりと真面目なニュースでもあった話だよ

836 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:13:58.92
>>830
何度も言われてるように最低限の裏取りや検証はなされてるからその分の信ぴょう性はあり
真実を伝える役割を担っている以上、嘘でありそれが原因で大問題になった場合は「報道機関に」責任が及ぶ

あと偏った報道で事実と異なっていたという話何回も出てきたけどその具体例を下さい
そしてその具体例は「報道界にはよくあること」として処理されてるから問題なんですね?
間違っても「報道界に滅多にない・あってはならない失態である」というような扱いはされてませんね?

837 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:14:26.78
>>834
しばらく経過した後のニュースはソースになると思ってるよ

838 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:15:23.06
>>837
ダブスタ過剰すぎるんですがそれは

839 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:16:06.31
しばらくっていつー?
ソースになるかどうかの具体的な期間の決まりがあるんですか−?
アテクシルール乙でーす

840 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:17:06.22
>>818
>断言してないとはいえ、言わないものでしょ

あなた以外の人は言わないものとは考えないから

>それと一人以外指摘してないってことは

デマの指摘はそれをデマと知ってる人しか出来ません
それを見てみぬふりの例証には出来ません

841 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:17:17.14
>>836
某ストーカー殺人の被害者に対する話題はわりと真面目なニュースでも片寄ってた記憶がある
後、これは受け取り側が悪いんだろうが気球墜落で乗客をおいて降りたと思われて叩かれまくった操縦士が実際は意識不明で落ちたって話もあったよね

842 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:18:58.92
>>839
場合によってとしか言えない

843 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:23:44.06
>>836
有名な話だとサリン事件冤罪とかあった
実際にはオウムがやったのは今では周知の事実だけど

844 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:23:55.01
>>841
>これは受け取り側が悪いんだろうが

受け取り手が悪いから悪くとられた例までニュースが間違ってた例とするわけですか

845 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:25:19.20
>>844
受け取り側が悪いとはいえ、発覚直後のニュースを完全に信じて判断するのは危ないのは確かじゃない?

846 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:25:25.36
>>844
受け取り側が悪いとはいえ、発覚直後のニュースを信じて判断するのは危ないのは確かじゃない?

847 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:29:03.12
ソースの無い叩きをスルーした例があればそれだけで
ソースの無い叩きを見てみぬふりばかりしてたと脳内変換
(そのくせソース無し叩きの実例さえあやしい)
 
ニュースにも誤報の例があればそれだけで
噂話と同程度扱いでソースにする人間は間違ってる認定

100でなければゼロと同じって考えしか出来ないわけか

848 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:30:55.10
>>847
他にも沢山あったが忘れた
何にしろ事例があった以上、発覚直後のニュースをソースにするのは危険なのは確かでしょうに

849 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:31:32.50
>>846
受け取り手が悪いことと、ニュース自体の信憑性は別
正しいニュースでもトンデモ解釈する人はいる
見てみぬふりがーの人とかね

850 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:33:38.78
>>849
受け取り側が絶対正義じゃない以上ニュースだろうと噂話レベルに成り下がるから慎重に取り扱うべきではあるね

851 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:34:27.12
>>848
誤報の例をいくらあげてみても、噂話とニュースは同程度を証明することにはならないんで
何度も言われるが裏づけと報道の責任が段違いだからね
そこ何度も言われてるけど、それも答えないで無視し続けるの?

852 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:35:05.16
>>848
道を歩いていて滑って転んで死んだ人がいたから立ち歩くのは危険ですって言ってるのと似たようなものなんですがそれは

853 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:35:20.12
完全に信じるなんて話してませんが…

854 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:36:37.57
>>842
いつから信用おけるか期限のわからないものならソースになるわけないじゃないですかーやだー
つまり、ニュース全否定ってわけね

855 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:38:39.59
100%じゃないから噂話レベルに成り下がる
……………………???
あなた普段何信じて生きてるの?悪いけど己の体験すら完璧には信頼できるもんじゃないよ?
あと発覚からしばらくしてからのニュースは信じるとか訳分からないこと言ってるけど
数十年かけて冤罪だと分かった事例も少しながらあるんだけど?
もちろんそれは特殊な例だから普通の人間なら「だからニュースは駄目だ!!信じない!!ソースにならない!!」なんて言わないけど
あなたは違うんだよね?ほんのちょっとの事例をあげつらって「多いよね」「確かだよね」って言うんだもんね
あ、ちゃんと答えてよね逃げないでね

856 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:38:44.48
>>852
何でそうなるわけ?
ぶっちゃけ自分には滑ってなくなった人の話を聞いたのに自分は大丈夫だからと道を大暴走する行為にしか感じない

857 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:40:23.15
「報道直後のニュースはソースにならないけど、日にちのたったニュースならソースになります
ただしその期限はものによるので私にもいつまでとはわかりません」

こんなあいまいな基準を、それこそソースに出来ないなw

858 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:40:42.02
>>854
まさにその通りだと思うよ

859 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:41:49.93
>>855
だから謂われもない非難を受ける人が耐えないんでしょうに

860 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:42:10.33
最新ニュースはソースにならないとか、アテクシ定義で日数経過すりゃソースとしてOKとか
どこまで自分基準なんだろ

861 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:43:31.67
結局の話
実際に見た、聞いた、体験した以外は信用しきっちゃいけないよな
ニュースも話半分で根拠とすべきじゃないな

862 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:45:57.58
>>856
「滑って死ぬ危険なら自宅にもあるから100%の安全なんて無い」を理由に
「プロが責任もって記した安全基準」を「ド素人のそれと同じで信用ならない」と
おかしなこと言ってるのがあなた

863 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:47:17.70
間違ってることもあるからニュースも噂話レベルになることがあるってただの結果論じゃん
対して噂話は最初から最後まで100%噂話なんだけどこれらのどこがイコールになるんだか
まぁ噂話もキチガイの拡散で真実(のように語られるデマ)になることもあるけどねw

864 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:48:44.25
>>850
馬鹿な受け取り手が曲解しないようにプロが配慮してるニュースを
そんな基準いっさい無しで垂れ流されてるとあなたは主張してるんですが

865 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:50:30.54
>>864
実際配慮しても曲解する人は沢山いる

866 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:52:27.08
現在進行中で配慮が不足してた報道が沢山ある件

867 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:54:31.96
曲解する人がいる=ニュースが間違ってるってことなの?w

868 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:55:44.30
だからさぁ

ニュース 人間のやることな以上誤報はあるが、新旧に関わらずプロの責任と裏づけによる信憑性はある
うわさ話 責任の所在がまず無いし、裏づけも無い、当然ニュース以上に誤報まみれ
 
両者を同程度だって根拠を、だってニュースにも誤報があるんだもん以外に言ってみ?
言っとくけど誤報があること自体は両者が同程度である証明にもならないからな

869 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:56:03.89
>>867
間違ってるとかじゃなくて、安易に信用すべきじゃない
ましてや判断材料として使用するなら慎重にでしょう

870 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:56:49.23
誰もニュースは完璧とか言ってないから
ニュース=噂話っていうお前の雑な認識が間違ってるよって言ってるだけだから

871 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:58:16.54
>>868
盛り上げるために片寄った報道をするし
真実を報道するにも最初にわかった正しいことが本当の事実とは限らないのは仕方のないこと
だから安易にソースにすべきじゃない

872 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 20:58:30.03
>>865
配慮しても曲解する馬鹿とソース自体の信憑性は別問題
そこを一緒にしてるのが、ニュースはソースじゃないもん馬鹿

873 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:00:27.34
>ましてや判断材料として使用するなら慎重にでしょう
 
判断材料を慎重にする人は噂話とニュースを同一視したりしません

874 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:00:39.17
>>870
受け取り側によっては噂話レベルになりさがるわけで
中学生の事件だって育児放棄に近かったとの話もあれば母親は娘を相当可愛がってたって話もあるんだし
慎重に扱うべき
少なくとも自分にはこれだけの人のは慎重とは感じない

875 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:00:51.22
あのね
結果として噂話と同程度の信憑性になることがあるっていうのと
最初から噂話と同レベル!って言い切るのは別なの
わかる?

876 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:02:22.64
>>872
その馬鹿が沢山いるんだけどな
上に出した気球墜落の操縦士の話なんて何割が操縦士を擁護したんだろうか

877 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:02:26.10
お前が言うなw<慎重とは感じない
お前こそ慎重さなんて1ミリたりとも感じないがw

878 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:02:52.94
だからなんで発信側と受け取り手の問題をごっちゃにすんの?
あとニュースは信用できないと言っておきながら時間経過した奴は信じるって何?

879 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:03:43.61
>>877
勝手に慎重に扱ってるとは思えないとか言い出す
ダブスタさんは命令しないで下さい

880 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:04:10.06
>>859
まったく解答になってないからもう一回読んでもう一回答えてほしいわ
つか結局あなたは何も信用せずにすべてを疑いながら生きていて他人もそうすべきだと言いたいのか?

881 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:04:34.17
>>878
ある程度分からないと判断基準にするのは危険

882 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:05:03.21
>>876
で、お前は時間が経ったから操縦士が悪くないっていうニュースを信用してるわけだw
これからまた正反対の展開になることだってあり得ないわけじゃないのにw
慎重さが足りないねw

883 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:05:30.32
「現時点で最も信頼おけるソース(人間のやることなので勿論誤報はあるが)=ニュース報道」なのは常識だが
それを「誤報もあるから」という理由で、何の裏づけも無い噂話と同一視して
「ニュースを元に語ることはソース無しに語ることであり、それをとがめないのはデマを見てみぬふりする行為」と
因縁つけ続けてる人がいるわけか
電波ですな

884 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:06:09.75
もっともらしいこと言ってるけど要するに自分基準を認めさせたくて一人で頑張ってるんだろ
認められませんよ
証拠証拠と言うなら今このスレであなたに対する擁護のなさについてなんか一言ないの?

885 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:06:32.03
>>880
信頼して相手にあらぬ疑いをかけるより疑いを信用しきらず、情報を集める方が良いと思ってる
別にニュースが問題じゃなくて、ニュースをある程度収集しないことが問題なんだよ

886 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:08:09.30
>>885
だから信用しきってねえって何度言われたら分かんだよタコ
お前は人の話や意見を全然収集してないのにどの口がそれ言うんだ

887 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:08:22.12
時間が経ったら信用しておkwwww
見て見ぬふりちゃんが信用した後にそれが覆されたらどうするんですかw

888 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:08:38.25
>>884
平気で他人を叩く恥知らず予備軍の心境が良く分かるわ

889 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:08:55.15
>>869
あなたがソース無い無いと文句つけてる人は
100%正しいと断言してない、慎重にしてるからこそ「ニュース報道見るかぎりではこうだね」と言ってるわけなんですが
そこも何度も何度も言われてるのに無視ですか?

890 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:10:25.66
>>889
大して集まってないのに話に出すのはおかしいよ
実際その後に娘を相当可愛がってたって話も出たわけだしね

891 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:10:54.55
>>876
だから馬鹿がたくさんいることとニュースの信憑性そのものには関係無い
なんでそこを混同するかね

892 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:11:08.44
真実はこうだったのに!何割の人が報道直後に○○してた!?
とかファビョってる方がニュース鵜呑みにしちゃってるよな

893 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:11:13.69
お前が都合の悪いところ見て見ぬふりしてるくせによく人様に文句言えるな
人の噂とニュースを同レベル扱いする方が恥ずかしいよ、ためしに外で誰かに話しておいで

894 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:12:42.30
>>890
>大して集まってないのに話に出すのはおかしいよ

日本語でok

895 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:13:32.01
ニュースではこう言ってるね
 →単にニュースを復唱しているだけで真実もそうだとは言ってない
後のニュースではこう言ってました!叩いてた人ひどい!
 →慎重()とか言いながらニュースを信用しきって他人を叩くアホ

896 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:13:36.36
>>885
で、ニュースをある程度収集した結果それでも間違う可能性はあるんですがそっちは信じるんですね
ふーんへーあっそー

897 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:13:39.64
>>892
情報を鵜呑みにしなかった人はどれくらいって意味だよ

898 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:16:02.17
のちに訂正されたニュースもあるというなら話が二転三転したニュースだってあるわけですが
あとに出た情報なら信用していいとかいう方が危険じゃないですかね

899 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:16:56.62
>>890
娘を可愛がってたということと、真夜中に外出させていた事実は両立するんですが
母親を責める気は無いが、未成年の真夜中外出をとがめない時点で、教育や育児を放棄と表現されても仕方ない
むろん、その表現に賛否はあるが、それとニュースをソースにすることの問題はまったく別

900 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:18:08.84
ねーねーなんで報道後暫く経ったニュースは信用するのー?
暫く経ったニュースだって間違うことはあるんだよー?
暫く経って初報と覆ったけど最終的には初報の方が正しかったなんてこともあるんだよー?
なのになんで最初はソースにさえしちゃいけなくて暫く経ったら信じていいのー?
わかんなーいわかんないよー

901 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:19:28.34
何にしろこれだけの614は軽率ってのは共通意見か

902 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:20:28.88
やっべまた妄想ソースにしてるよこの見て見ぬふりさん
マジ怖いから見て見ぬふりするわ

903 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:23:01.98
言い訳すればするほど苦しくなってるぞ
諦めろ

904 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:25:39.08
信憑性の程度の話をされてるのに、誤報もあるからという理由で
全て同レベルとするのはおかしいだろって質問にはいつ答えてくれるの?

905 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:28:25.62
>>901
軽率とまで言ってるのは見てみぬふりさんだけ

906 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:28:28.64
確かにニュースを見ていまいち分かってないのに早合点して暴走する人を見てるとしばらく落ち着いてニュースを静観してろとは思う
ニュース根拠だからたちが悪い
これ言ったら叩かれそうだがいつも思ってたから吐き出しついでに

907 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:30:45.29
>>906
んーいやだから何度も言われてるようにニュースにも不確定情報はあるわけで
ちゃんと読まずに鵜呑みにすることそのものは誰も擁護してないし実際よく嫁とお叱りを受けてる場面もあるんだよ
むしろ叩かれそうって思ってる時点であんま流れ読めてないんじゃないのかな…

908 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:30:49.08
>>906
早合点して暴走する人の問題と初報のニュースはソースにならん云々の話は別
それをわかってないのが見てみぬふりさんなんですよ

909 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:31:05.39
>>899
家族を養うために給料が良い夜中の仕事に出てたらしい
だから娘も夕飯とかで外を出歩いてて、感覚が薄れちゃったのではみたいな話を見たな
事実かは不明だが

910 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:32:16.60
>>906
ニュースが完全に性格じゃないってのと読む人に早合点して暴走する人がいるってのは全く別の話だと散々言われてるんだよなあ…
流れ早すぎて追いつけてないのかもしんないけどさー

911 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:33:08.30
もう屁理屈もつきてきたから、早合点する受け取り手の問題だとか、これだけ614のせいにしてきたか

912 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:34:38.36
>>911
ニュースはあてにならないってのは認めたじゃん

913 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:35:38.93
話のすり替えばっかりで質問には答えてくれないのね

914 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:36:24.63
>>909
>感覚が薄れちゃったのではみたいな

定義によっちゃそれもネグレクト
まぁここで叩くと話がずれてくからやめるけど

915 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:37:42.82
ニュースを信用しないとは言ってないのに勝手に勘違い恥ずかしいな

916 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:39:23.30
>>912
誰も絶対にニュースに誤報は無いなんて言ってないと何度言ったら
噂と同じレベルでソースに利用出来ないというのが電波だと言ってる

917 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:39:59.64
ニュースが完全に正確とは限らないのとだから信用に足らないソースにはならないってのは別
上でも散々言われてた通り「特殊な出来事」である上に最低限裏取ってるし責任もある
少なくとも友人の話やら噂と同等ではない

918 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:42:46.87
100%言い出したら、ニュースに限らず、歴史だって科学だって、誤りが見つかり
定説や常識がひっくりかえることはあるわけだ
しかし現時点で、もっとも正確な情報とそうでない情報って程度の差は当然あるわけで
その程度の差を無視して、定説も噂話も全て信憑性同じと言ってる電波が見てみぬふりさん

919 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:45:13.67
>>914
じゃあ、川崎の事件の母親もネグレクトしてたの?

920 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:47:38.02
んー論点ずらし甚だしいな
一応根本は>>766だからね

921 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:48:37.03
「友人の噂話を信じて恥かいた腹いせに、ニュースをソースにした奴も馬鹿にして叩いたる」


って噂聞いたんだけど、見てみぬふりさん説によれば、これもニュースと同程度と扱っていいんだねw

922 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:48:47.03
>>919
お、話題そらしの先が見つかって元気になったか?w

923 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:52:01.45
>>921
信用しきってはならないって意味合いでは正しい

924 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:57:07.07
逆に言えばあながち間違いとも限らないわけだ
あーっ私正確じゃない情報鵜呑みにしちゃう馬鹿だからなー絶対そうだと信じこんじゃうなー
でも見て見ぬふりさんはこれについて何もコメントしないよね?元々そういう立場なんでしょ?

925 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:58:24.10
だーから
噂話よりは信憑性があり、ソースになりうるよって言われてるだけで
ニュースが完全に正確だと言ってる人間はいないし
その理由もずっと述べられてるのに、そこは無視し続けて
信用おけない誤報もあるーの繰り返しなのはなぜなんですかー

926 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:59:19.28
>>924
鼻で笑っとく
情報を信じちゃうバカって気の毒だなって

927 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:00:19.44
>>926
うわっ話しかけずにいられなかったんだ
指摘する人のことは散々叩いておいてきっもー

928 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:01:30.54
>>925
ソースにはならないでしょ
間違ってる可能性もあるんだし
それは自分たちも認めたじゃないか
ニュースは真実とは限らないって

929 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:02:40.35
>>927
すぐ信頼しちゃうような頭の弱いきっもーとか使う人よりはましだな

930 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:03:19.65
真実とは限らない以上ソースにならないって言うならあなたが今回上げてきた根拠も全体的に信用ならないってことだな
つまりあなたの主張は通らないってわけだ

931 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:03:57.17
結局ダブスタも見て見ぬふりも自分だったって話か
痛々しくて涙が出てくるな

932 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:06:49.45
>>926
>鼻で笑っとく
>情報を信じちゃうバカって気の毒だなって
 
集いの噂話を信じて言い張ってた誰かさんを苛めないであげてw

933 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:07:25.20
見てみぬふりさんは、初報は信じないの電波信念を貫いて
天気予報も災害速報も日にちがたたなきゃ嘘かもしれないと無視して
雨にぬれたり事故ったりしてるんだろうか

934 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:07:37.95
>>931
自分もそうだとしても自分たちだってダブスタな以上指摘とか偉そうにしてほしくないのは変わらないな

935 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:08:13.23
なるほど私の発言は何の根拠もない独りよがりの妄想ですって主張したかったのか

936 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:08:49.06
偉そうなのはお前だろw

937 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:09:16.51
何のソースもないくせになw

938 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:09:58.49
>>937
あるけど日付忘れたからだせないんだよ

939 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:10:03.99
>>928
これを何度言われても無視するのはなぜ?

917 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 21:39:59.64
ニュースが完全に正確とは限らないのとだから信用に足らないソースにはならないってのは別
上でも散々言われてた通り「特殊な出来事」である上に最低限裏取ってるし責任もある
少なくとも友人の話やら噂と同等ではない

940 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:10:45.96
>>939
逆に特殊な事例でもないのは無視?

941 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:10:53.61
>>934
結局こっちのどこがダブスタだったん?

942 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:10:54.22
鼻で笑われてるのは自分だと気付けよw

943 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:12:34.16
いいかげん噂=ニュースは言い過ぎでしたって認めろよ慎重な性格()ならさw

944 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:12:50.57
>>941
ソースがない発言は慎めって全くできてないよね
デモの話に煽りがあったとか決めつけてたり、自分が一切してない書き込みをしたかのように書き込んだり

945 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:13:01.37
特殊な事例でないという根拠は?
あ、いくつか挙げられても過去に億単位で放送されてきたニュースのごくわずか(=特殊な例)にしかならないからね
自分から言い出したんだから自分で根拠上げるのは当たり前だからね、悪魔の証明理論こっちに投げて寄越すなよ?

946 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:13:12.95
>>940
なんで特殊な事例かそうでないかって話に飛んだし
やっぱ日本語理解出来てない?

947 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:13:41.79
ニュースを100%信用するのはあぶない→わかる
だからそのへんの噂話と同じ→は?

948 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:14:11.15
>>944
>デモの話に煽りがあったとか決めつけてたり→決めつけてない
>自分が一切してない書き込みをしたかのように書き込んだり→どれ?

949 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:14:48.99
何度も質問されたり問いかけられたりしてるのに
結局都合の悪いことは無視し続けてるね

950 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:15:03.67
>>943
自分は慎重な性格とは言ってないのに勝手に慎重な性格とか妄想しないでよ
ニュース=噂なんて言ってないしね
それでソースは大切とか言わないでね

951 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:15:56.39
>>950
ニュース=噂はお前の言ってたニュースは噂話と同レベルのこと言ってんだろ頭悪いな

952 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:18:06.67
>>950
慎重な性格とは言ってないけど慎重さが大切ってことを何度も繰り返している以上は自分も慎重になるのは当然でしょ?
それとも堂々とダブスタ宣言しますってこと?

953 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:18:16.91
>>951
実際とは違う可能性のあるニュースを安易に信じちゃうのは噂を信じちゃうのと大差ないとしか思えないよ

後、煽りがあったと決めつけてないならわざわざ煽り以外と煽りがあった前提に書き込んだのは何で?

954 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:18:29.48
んで、ニュースは噂話とは違う理由をずっと述べられ続け問いかけられてるのに
そのことに対する返事は相変わらずスルーですか?

955 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:18:55.40
慎重だから時間の経ったニュースしか信用しませんゆーてたやんw

956 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:19:44.08
だから安易に信じてないってことも無視ですかね

957 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:19:55.39
>>945
今年だけで複数回はあったのに特異な例というの?

958 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:20:20.08
>>953
>安易に信じちゃうのは

安易に信じるなんてみんな言ってないのに
何度言ったらわかるかね

959 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:20:25.14
だから誰が安易にニュースを信じてんだよw
ニュースではこう言ってましたねって単なる事実言っただけで信じてると思い込んでんのかw

960 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:21:39.12
>>953
論じる上で分類のために煽りがあることを前提とした表現を使うことと煽りがあると決めつけるのはまったく別のことです
そんなことも分からないのか…やっぱ日本語分からない人なの?

961 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:21:51.83
>>957
んでその複数回って具体的に何回なの?
母数はいくつだと思ってんの?

962 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:23:03.29
>>958
信じたから操縦士を叩いたんだろ?
叩いてないなら私は叩いてなかった、むしろ注意してたと話に触れた時に言わなかったのはなぜ?
まさか叩きを見て見ぬふりしてたのかな?

963 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:23:22.69
今年だけで複数回、なるほどなるほど
具体的に何回?今年だけで既に数千のニュース記事が報道されてるんだよ
特殊じゃないって言うなら当然最低でも二ケタ後半数はあるよねえ?

964 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:23:24.66
>>953
信憑性の高いものを低いものより優先して考察するというのは
全てそれは真実として妄信するというのと違いますよ
そこ何度も説かれてますが理解出来ない?

965 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:24:31.46
>>962
ヒント:そのスレにリアタイで参加してなかった

966 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:24:34.06
>>963
人間大きなニュースなしか関心ない人が大半だから母数はそこまでじゃないよ

967 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:25:04.09
なんでこいつ958が操縦士叩いた人だと思い込んでるんだろう怖い

968 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:25:40.18
>>966
どうしようこの人のソース:妄想が度を越してる
あの、一応言っとくけどあなたの言ってるそれって噂話未満だよ?
だってあなたしか言ってないんだもん

969 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:26:14.71
>>966
何故お前が勝手に母数の対象決定してんのw
また自分ルールなのw

970 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:28:25.81
>>967
自分が言ったのは直前に操縦士を叩かなかった人は何割位だろうねといった時を指してたんだけどな
それに対して叩かなかったじゃなくて、操縦士が逃げたかもしれないのにとか叩かなかった人がいうことかね

971 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:28:44.54
うん、あなたの世界ではそうなんだね
あなたの世界とみんなの世界は違うからみんなにそれを押し付けないでね

972 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:30:08.85
>>962
操縦士叩きも操縦士叩きの現場にも居合わせてないんだが?
他人も自分と同じに底辺叩きスレに常駐してること前提に考えるのは
いい加減改めたらどうだ?

973 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:31:53.88
何を根拠に母数決めてんの?あとそれほど多くないって結局どんくらいなの?

974 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:32:43.10
>>970
叩かなかった人だって可能性の話ぐらいするだろう
お前の言う通り可能性はゼロじゃないんだから
つーかなんでわざわざお前に私は叩きませんでしたよなんて申告してやる必要があるんだ

975 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:34:23.20
>>972
このスレの出来事
まあ、このスレの住民は人を貶めるためには怪我人すら逃げたかもしれないと疑い出すゲスだからな
いくらなんでも怪我人に疑いを駆け出すのは最低

976 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:36:06.06
>>975
それはどのレス?

977 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:36:08.10
怪我していたというソースはあるんですかぁ〜?
それはニュースですかぁ〜?
ニュースなんて噂話程度のものだから信用できないんじゃなかったんですかぁ〜?

978 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:37:05.55
ニュースを疑うのは当たり前で怪我人を疑うのは最低なんだーへー
感情論も大概にしろよカス

979 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:38:35.01
慎重なのでけが人だったというニュースも疑っています!

980 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:38:44.89
>>979
カスで結構
ここの住民とは違って他人を踏みにじりたくないからニュースを信じないだけなんで

981 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:39:24.76
散々正論言ってる相手を踏みにじっておいてそれか

982 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:40:01.67
で結局どのレスなんだよ早く持って来いよ言い出しっぺ

983 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:41:16.68
喜んでたじゃん

984 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:41:41.46
安価ミスするほど慎重に憤っていらっしゃるご様子

985 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:42:42.01
ごめんスレ立てどなたか頼めませんか

986 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:42:56.44
>>982
876だよ

987 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:44:53.69
>>986
…?

988 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 22:54:15.39
たてたよ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1444312269/

989 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 23:07:28.25
>>988
乙です

990 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 23:15:41.98
「みんなやってるから(ソース無しで叩いてるから)いーじゃん」は通じない
「最低限裏取ってるし責任も生じてるニュース報道」と「単なる噂話」とでは信憑性に差がある

この簡単なことが理解出来ないまま、見てみぬふりの人は次スレも頑張るのかな?

991 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 23:20:11.73
スレ立て乙

100%じゃないから噂話とニュースは同レベルと言ってのけたのち
同じ100%じゃない時間経過したニュースは信じるとほざき
正確かどうかわからなくても怪我人を疑うのは最低と言い放ち
その上で他人をダブスタ見て見ぬふりと罵る
とっても筋が通った素晴らしいお方だなあ
もう殿堂入りとして次スレには来ないでほしい

992 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 23:23:05.38
>>988


>ここの住民とは違って他人を踏みにじりたくないからニュースを信じないだけなんで
他人を踏みにじらないようにニュースを信じないなら、やっぱり(一定以上の)信頼性のある情報に基づかない叩きは指摘すべきなんじゃないの?
やっぱり言いたいことが分からないや、こんなにスレ消費したのに

993 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 23:24:15.12
直後のニュースは情報が定まってないから信頼しきれないってのはまあ同意出来るけど噂話レベルというのはな
分かりだしたばかりなのに事実だと思い込んでるアホは害でしかない

994 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 23:25:35.53
>>993
だからそのアホは指摘した方がいいんじゃないのかっていうのが元々の話だったのに
見て見ぬふりさんがかき回したせいでどんどん訳分からなくなっていった

995 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 23:32:22.55
元は第三者にも通じるような明確なソースがないのに
事実と断定して書き込みするのは良くないから指摘しますよって話だったんだよな
何でこんなことになったんだろ

996 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 23:35:02.30
指摘はむしろ見て見ぬふりさんが言う他人を踏みにじらないための対応なのに何が気に入らなかったのかねw

997 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 23:35:50.89
見て見ぬふりさんこそ自分が気に入らないことをダブスタで文句言ってただけ

998 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 23:36:55.75
>>994-995
だよなぁ
真偽不明のことを事実として書き込んだらいかんという指摘に
2ちゃんでそんなこと言うのはおかしいと延々食い下がっておいて
なぜか途中からニュースを信じる人間はおかしいに180度主張が変わってった
本当にわけわからん思考回路の人だった
しかも一日中暴れてたし
いったいどんな生活してんだろ

999 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 23:37:25.10
うめ

1000 :スペースNo.な-74:2015/10/08(木) 23:37:50.65


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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