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読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その110©2ch.net

1 :マロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2015/01/05(月) 11:34:51.27 ID:???
前スレ
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その109 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1417101807/l50

2 :マロン名無しさん:2015/01/05(月) 11:50:58.17 ID:???
>>1だが、このスレってこれだけ長く続いているにも関わらず、何番目を踏んだ人が
次スレを立てるってルールが未だに確立されてないってのが信じられない。

3 :マロン名無しさん:2015/01/05(月) 12:45:33.88 ID:???
>>1

次スレは980でいいんじゃね。そんな速いスレでもないし

4 :マロン名無しさん:2015/01/05(月) 12:48:01.11 ID:???
>>2
それも問題だけど、スレ終わりそうでも平気で雑談続ける奴が結構いるのもなー

5 :マロン名無しさん:2015/01/05(月) 13:40:38.59 ID:???
前スレのワンピースキチどもは、スレが終わりかけなのに雑談という意味でも、話の内容自体も酷かった。

6 :マロン名無しさん:2015/01/05(月) 14:17:35.41 ID:???
仲間になった敵キャラが、その後すぐ死ぬ展開。
これ絶対、作者が処理に困って殺しただろってのが多い。最初からただの敵にしておけば良かったのに

7 :マロン名無しさん:2015/01/05(月) 15:57:59.58 ID:???
>>1
1乙

とりあえず次スレは980が立てるってルールにしよう

8 :マロン名無しさん:2015/01/05(月) 17:39:52.54 ID:???
昔ある男に何か酷いことをされたりした女が、男全員をクズ呼ばわりする展開。
その酷い男だけをみて何男全部を知ってる気になってるんだ、バカか?

9 :マロン名無しさん:2015/01/05(月) 18:15:59.54 ID:???
毒の扱いが軽すぎる漫画は糞。
作者は自分で一回、毒をくらってみろハンパなくキツいぞ。本気で。

10 :マロン名無しさん:2015/01/05(月) 18:19:44.10 ID:???
人間が超人的な能力持ってる世界で
毒は現実の威力据え置きで描写してたら相対的に軽微になるんじゃないかとは思う

11 :マロン名無しさん:2015/01/05(月) 18:20:50.49 ID:???
毒の扱いが軽すぎるのはどっちかというとゲームのイメージだな。
4歩で1ダメージとか。

12 :マロン名無しさん:2015/01/05(月) 18:35:39.07 ID:???
続編や後日談で主人公たちが割りを食う展開
続編、後日談で登場する新キャラに設定盛りまくってたり新キャラとストーリーのために設定崩壊すると更にムカつく
前の作品やキャラへの作者の愛情が薄れたのが見て取れると作品やキャラが不憫すぎて悲しい悔しい、作者に憎しみすら抱く

13 :マロン名無しさん:2015/01/05(月) 19:27:53.69 ID:???
>>12
(映画やゲームもそうだが)
なんでそういうクソ続編を事前情報聞いただけで「損した!」って思うのか昔から不思議だったが、
ある時なにを損したのか気が付いた。

「期待していた新作(≠クソ新作)が出なくなった」

公式の続編だと正史に組み込まれちゃうなどでクソ設定・展開引きずるとか、
仮に「今回はパラレル!」って設定リセットしてもしばらくは続編でないだろとか、
そういったことがあるから損した気分になる。

14 :マロン名無しさん:2015/01/05(月) 19:35:57.04 ID:???
分かる
そしてクソ続編のせいで過去の思い出も汚されるから精神的にダメージくる
一緒に遊んだ友達が親に虐待されてるようなやるせなさ

15 :マロン名無しさん:2015/01/05(月) 19:47:04.56 ID:???
クロノクロス「思い出ブレイカーとか困り者だな」
アークザラッド3「なんと、前作の3年後だよ!」
ペルソナ2罪罰「どうあがいても救えませんでした…」

16 :マロン名無しさん:2015/01/05(月) 20:55:32.27 ID:???
クロノクロスはそれきいてやりたくなくなったな。

17 :マロン名無しさん:2015/01/05(月) 22:22:00.89 ID:???
テスト

18 :マロン名無しさん:2015/01/05(月) 22:32:10.08 ID:???
綺麗に終わった作品を否定するような続編だけはなあ・・・
個人的にキン肉マンはまだ、少なくとも2世開始しばらく位は
大活躍したスグル達が加齢には逆らえないとどんどん衰えて再び悪が栄えてしまい
今度は息子達次世代超人に世界の平和を守らせよう、というスタンスなのは
納得出来た

でも前作でようやく充実感で心が満たされ、人望欲しいけどぼっち、という状況だった
主人公が瀕死なのを号泣しながら死なないでと手を取って声を掛けてくれる
大勢の仲間に囲まれて暖かい死を迎えた、という最終回をぶち壊しにして
「生きては居たけど8年も昏睡、そしてその間精神的にどんどん劣化退行していきました」
で再開させて1年間もホームレス生活やらせてる黒沢は今世紀最大級の酷い続編だと思う
何もかもに納得が行かん

19 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 00:33:11.76 ID:???
黒沢はほんとひどいよな
さすがにもう切ったけど、ほんとあれはない
最悪の続編

20 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 00:45:49.79 ID:???
作者が何のつもりでやってるのかがまず解らないからな
最強伝説が打ち切りだった以上編集の要請で嫌々続編やらされてる
なんて事もありえないだろうし、アカギやカイジの連載と並行して
尚掛け持ちで初めてまであの様って意味が全く解らない

21 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 01:07:38.17 ID:???
銀と金の続編で落ちぶれた銀二や森田が野望を捨てきれずgdgd負け続ける話
天の続編でさっき喰った事忘れて飯を要求するボケ赤木が天家に居候してる話

って位の酷さだよな
福本はこれをファンが望むと本気で思ってるんだろうか

22 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 01:34:58.24 ID:???
前スレのマッチョ〜作者の性癖の流れで思い出したんだけど
腹筋女好きアピールが嫌い
男の娘好きと同じ臭いを感じる
お前ら本当は好きでもないんでしょ?ただ自分は周りとちょっと違うんだよね〜したいだけしょと言いたい
「戦う女だから割れてるのが自然だ」とか尤もらしい正当性をつけたがるとこも似てる

23 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 01:41:51.61 ID:???
マッチョと作者の性癖の話ってそんな流れだっけ?

24 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 01:54:41.36 ID:???
いや違うけど俺が連想しただけ

25 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 02:00:06.88 ID:???
見る度に腹が立つ嫌いな読者の話をされましても

26 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 02:05:39.01 ID:???
確かにな
漫画の展開じゃねえ

27 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 02:07:43.34 ID:???
生死不明のまま大ピンチの現場で退場し、それ以降全く出番なし
という展開

どう考えても絶対に死んでる、生きて脱出出来る訳がない
みたいなシチュエーションなら死んだと判断するけど
あまりに中途半端な感じで生死不明にされたままなのはイライラモヤモヤする

28 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 02:35:40.22 ID:???
>>12
逆に前主人公優遇の結果、現主人公を悪役にして終わらせてしまった某アニメなんかはどうかな。

29 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 03:01:18.19 ID:???
>>28
ガンダムシード?

30 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 03:10:51.95 ID:???
>>25
読者の話をしてるんじゃなくて
そういう設定が嫌いでその理由として作者のアピールが感じられるからだろうという話なんだが…
(無論それに追従する読者も嫌いではあるけど)
主語を書かなかったのはすまんが

31 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 11:04:59.67 ID:???
>>1
ゲームバランス的なものにケチつけてもなあ、ドラクエも2のバリア床は強烈やぞ
というかゲーム的にも結構まちまちで1ターンで1割減ったり10秒くらいで死ぬ毒もある

秋アニメだとアカメが明らかに持て余してたな、このスレに相応しい典型だった

32 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 11:56:59.60 ID:???
仲間が増えていくたびにキャラが無能と化していく展開
ゾロはいたれりつくせりを知っていたのにただの方向音痴キャラへ格下げ
ロビンもハナハナの実での問題解決能力はすごかったのにただの毒舌キャラになった
ダイ大ではマァムはキアリク弾丸打ったり機点のきくキャラだったのにミストバーンを殺さなくてもいいとか言い出すようになった

33 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 12:01:36.55 ID:???
血液型設定がある漫画で、A型だけどB型っぽいと言われている設定とか…
だったらB型でいいじゃねえか、紛らわしいことするな

34 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 12:04:38.67 ID:???
前回の闘いの傷が治っておらず敵に苦戦する展開。
病人は大人しく寝とけ。

35 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 12:12:52.42 ID:???
あのアニメはアカメが斬らない!だから…

36 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 13:16:02.24 ID:???
敵が「ライバル」「外道」に分類されている漫画で、読者から見たら外道側なのに
作中での扱いや公式本などでライバルとして書かれる展開。もしくはその逆にライバルでいいと
思うのに外道扱いの展開。

北斗のユダ
実力:自分に有利な環境を用意したのに半死人のレイに敗北する。外伝ではラオウにワンパンでやられる。
ルックス:スペードやダイヤと並んでも違和感のないキモさ。
人間性:勝つ為なら部下を平気で犠牲にし拳法以外にも頼る。
物語への影響:南斗乱れる時北斗現るという言葉の乱れた南斗にあたる人物。世紀末があんな世界になってる元凶の一人。
主人公との絡み:特になし。顔を見てちょっと話した程度。
最終判定:『強敵(とも)』。夜空にトキやレイやシンの顔が出る時セットで出してもらえたりする。

なんかおかしい。

37 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 15:01:24.63 ID:???
カイオウも強敵(とも)認定されたんだっけ?

38 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 15:23:00.06 ID:???
外見の特徴的設定が作られているのに無意味にしか見えない物
チビチビ言われてるけど画力や描き分けが微妙で
特別チビに見えないとか、貧乳呼ばわりされれるのに巨乳設定のキャラと同じとか

あと探偵学園Qのキンタは糸目とわざわざ作中でも言われる設定があるのに
ほとんどのシーンで普通のパッチリ目に描かれてて糸目設定完全に死んでると思った
強調する位ならポケモンのタケシみたいに常に線状の目で描くべきだろ・・・

39 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 16:40:43.09 ID:???
羽生結弦とか171cmだけど足長小顔だからモデルみたいな体型に見えるし、
背が低くてもチビに見えないってさほど不自然とも思わん

40 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 17:12:46.82 ID:???
>>35
ユダは強敵認定されてたかな・・・。
確かに、レイにとってはライバルだけどケンシロウとは戦っていないし
戦っても普通に負ける感じだし。
初めて無想転生を繰り出した時に描かれたメンバー(前列 レイ・トキ・シュウ 
後列 シン サウザー リュウガ)にラオウを加えたものが典型の印象。

41 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 18:10:13.60 ID:???
>>36
ユダは水映心で一番使い勝手の良い技を持ってるからなあ…

42 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 19:02:01.10 ID:???
てか南斗六聖拳で唯一ケンシロウの強敵からハブられてないかユダ

43 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 19:45:57.58 ID:???
ふと思ったんだが、最初から最後まで味方だったレイも「強敵」なの?
親友とか戦友ならわかるけど

44 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 19:47:00.24 ID:???
「無口」って割に台詞が多いキャラとか

45 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 20:26:53.21 ID:???
>>32
ダイ大前衛多すぎ、ぶっちゃけそれをはじめ失敗要素山盛りだったりする
それを補って余りある魅力があるからいいけど

46 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 20:39:41.78 ID:???
巨乳と貧乳に差がないような絵って本当にどうかと思う
らんまなんかでもあかねだけ寸胴貧乳って言われまくってる割に
女キャラ全員同じようなグラマー体型にしか見えないんだよな

47 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 20:46:42.47 ID:???
>>42
奴とは直接戦ってないからな

48 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 20:57:12.90 ID:???
>>42
ユリア(小声)

49 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 21:17:07.43 ID:???
>>48
俺も思った

50 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 21:57:16.69 ID:???
>>40
並び位置がおかしいというと北斗のゲーム(AC版)の攻略本表紙。↓

ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/71eT5MikZwL.jpg

ケンシロウは一番前で主人公と分かるが、他の奴らがこう見えるんですがw
・主人公の仲間:トキ・ラオウ・シン・サウザー
・敵幹部:ジャギ・ユダ・レイ
・囚われのヒロイン:マミヤ
・敵首領でラスボス:ハート様w

>>42
ユリア「…」

個人的にユリアの南斗聖拳がはっきりしなかったのが何か引っかかった。
サウザーが最強って言われてたので、最後の一人は強さとは別ベクトルなのは分かるが、
ユリアのキャラ的に「戦いではなく人々を治癒する南斗○○拳」とかでいいだろ。
(分かりやすく言うと南斗のトキといったキャラ)

51 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 22:12:50.57 ID:???
いや、マミヤ武器を構えてるから紅一点の敵かと思うぞw

52 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 22:32:54.41 ID:???
>>50
吹いたwww

53 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 22:53:11.05 ID:???
今更だけど>>9に何があったのか気になる
キノコにでもあたったのか

54 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:32:50.21 ID:???
主人公センターといえば脇役なのに主人公やヒロインと思えてしまうような構図の表紙になってるやつとかあるのかな

55 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:44:55.56 ID:???
連載開始第1話の扉絵とかで後々のレギュラー陣が見切れてる中、
該当キャラが存在せずこいつ誰やねん状態になってるのはたまにあるな
当初のプロットでは登場予定だったんだろうか

56 :マロン名無しさん:2015/01/06(火) 23:59:33.73 ID:???
>>53
現実的なレベルの毒だと
虫の毒か食中毒くらいかな

57 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 00:56:04.43 ID:???
>>54
脇役じゃない(仇役?)がサンレッドがそうじゃね?(第1巻表紙はヴァンプ将軍たち)

・・・実は本当にヴァンプ将軍が主人公ってオチじゃないよね?

58 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 01:02:29.93 ID:???
いつの間にか、ほうれんそうマンから
かいけつゾロリが主役になっていたのを思い出した

59 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 01:06:05.84 ID:???
>主人公やヒロインと思えてしまうような
表紙よりタイトルの方があるかも。特にゲームで
漫画もあるから言うけどゼルダの伝説の主人公はゼルダ、とか

60 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 01:07:31.67 ID:???
>>58
あれはスピンオフじゃ?タイトルもちゃんと変わってるし

61 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 01:56:02.30 ID:???
と言うか、怪傑ゾロリ見て
「あっほうれんそうマンのやつだ」
って思う奴はそこそこオッサンだろw

62 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 02:05:10.37 ID:???
タイトルになってるのに主人公扱いされないドラえもん
のび太はもう1人の主人公と言えるかもしれないけど

63 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 03:38:24.17 ID:???
漫画で読者の間違いと言うか認識の違いといえば、ゲゲゲの鬼太郎で
目玉親父はもともと鬼太郎の目だと思っている人がいるんだが、多分これは
原作では鬼太郎の目の中にいることが多くて、作品が漫画よりアニメのイメージが強くて
あれじゃどうして親父が目玉になったのかって大してやってないからかねえ

64 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 04:10:04.02 ID:???
>>62
別に主人公扱いされなくはねーだろ
のび太「も」主人公扱いされてるってだけで、どっちもその扱い受けてるはず

ハンターが以前のアニメ版で出した公式キャラブックの表紙は酷かったな
まあハンターは原作単行本の表紙も色んな意味で酷いが

65 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 04:39:03.09 ID:???
http://ecx.images-amazon.com/images/I/512DHVcKT1L._SL500_SY344_BO1,204,203,200_.jpg

キャラクターの集合イラストだと構図によっては主人公が小さくても納得出来るんだが
(主人公を小さく全身図で入れ、バックに敵キャラをアップで配置とか)
これはゴンが完全に脇役にしか見えん

この頃のアニメ版で出した物だとパズルか何かでも同じようにゴンが
マスコットの動物キャラみたいに小さく、露骨に手抜きに描かれてる絵なんかもあって
描いてる奴の趣味丸出しすぎるだろと思ってた

66 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 04:53:55.39 ID:???
>>64
ハンターの何巻か忘れたが、どこの誰か分からない少女が表紙に成ってたことあったな。

67 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 05:56:05.45 ID:???
18巻表紙もなかなか酷かったな
何で本編に一切出ても来ないキャラが単独で表紙飾ってんだよと
初版についてた帯のイラスト(ジャンプ本誌の表紙にもなってたやつ)の方が
よっぽどあの巻の表紙に相応しかったろうに何考えてんだと思った

68 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 06:12:58.02 ID:???
ゲンスルーをバックにゴン、キルア、ビスケが構えてるやつな
あれはGI編特にラストの巻にまさしくピッタリな絵だったのに
わざわざクラピカとミミズクって意味が全く解らない

そしてその次の巻はレオリオと熱帯魚、勿論レオリオの出番などなし
更に次も本編一切関係ないデフォルメキャラがエジプトをバックに歩く絵で
その次は「もうそんな格好してないし、女王は初っ端から瀕死→すぐ死亡になって
驚異、ボスの存在はメルエムに移ってる」という状況の巻で
ゴンのNGL限定スタイル&女王の構図が使われ、14〜21巻くらいまで殆ど酷かった
まともに話に合った絵が16巻くらいしかない

69 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 06:22:11.98 ID:???
>>65は人気順の並びだろうけど
単行本の表紙に来ないのは作者がゴンのこと嫌いなんだろうな
(ゴンの事ではないが)典型的な漫画のキャラってキャラクターは好きじゃないって発言してたし

70 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 06:24:20.13 ID:???
人気順の並びかあ?
レオリオがゴン以上に人気あるとは思えないんだが

71 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 07:15:59.46 ID:???
>>70
ああ、ごめん
前二人の話ね

72 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 07:28:48.37 ID:???
ドラクエ漫画にありがちなこの手の展開
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20101114/21/yoshiki-0722/cd/5a/j/o0800106710859585955.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/arus070/imgs/4/a/4a391230-s.jpg

73 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 07:37:28.63 ID:???
>>63
原作で鬼太郎の目の中に居る事が多い=アニメのイメージの方が強い
ってなんかおかしくないか?

74 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 10:54:46.39 ID:???
>>72
握りつぶして殺すのが嫌ってこと?

75 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 14:54:43.57 ID:???
>>50
ユリア関係はどうみても後出しだからね。レイがユダ編の最初あたりで述べていた
六聖拳の由来(南斗最強戦士設定)と全然違う。

76 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 15:15:40.90 ID:???
ツンデレという名の理不尽暴力ヒロイン

77 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 15:27:43.84 ID:???
何の権限があって暴力振るうんだとイラつくね
許容できるのは明確に相思相愛の仲での嫉妬、公的な立場が他のキャラより上の場合ぐらいか

78 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 15:42:05.34 ID:???
主人公を嫌いと公言しておきながら、その主人公が他の女性キャラといい雰囲気になると嫉妬するんだよな
どんだけ自己中なんだよ

79 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 15:58:43.89 ID:a7pUhiQ7
>>77 相思相愛の中でもクレしんのみさえは許せんわ
   ひろしの浮気を疑って三重県等の遠方までストーキングしたり
   思い込みで散々ひろしを振り回した挙句、開き直って離婚危機にまで至ったくせに
   自分は八百屋の若い男にベタ惚れして本気で不倫を考える始末だもんな

80 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 16:20:17.61 ID:???
>>77
俺は相思相愛でも嫉妬して暴力を振るうギャグは許せん。

81 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 16:22:30.94 ID:???
>>77
ハガレンのウィンリィみたいにメカニックという立場利用して
威張り散らして暴力振るうのも嫌いだ

82 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 16:30:14.24 ID:???
ウィンリィは、義手が壊れるのがエドだけに非がある訳じゃない(戦闘で壊されているだけなので)と言う点も余計にむかつく。
おまけマンガにあったロケットパンチネタで、自分からエドの義手を飛ばしておきながら、
どっか行ったのをエドのせいにして殴ったネタもむかついた。

83 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 16:50:48.09 ID:???
>>79
クレしん自体が罪もない大人が糞餓鬼に泣かされる嫌展オンパレード漫画

84 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 17:23:47.67 ID:???
他のヒロインや女キャラをあからさまに敵視してるヒロインが苦手
脇役だったらどうってことないんだけどヒロイン格にこれをやられるとゲンナリする
しかしそういう娘が人気だったりして優遇されてたりもするから世の中わからない

85 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 17:31:37.68 ID:???
>>84
少女漫画でヒロインを特別扱いして他を糞扱いする男に
人気が出るのと同じでは

86 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 17:45:23.08 ID:???
ココまでハイキュー!!無し

87 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 17:45:51.29 ID:???
ウィンリィの喪中クッキングは酷過ぎたのか、アニメ二期ではカットされてたなw

88 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 17:52:16.64 ID:???
>>85
異性に対して優しくないのとはちょっと違う……けど
特定の男キャラを露骨に毛嫌いするヒロインもあんまり好きにはなれんなあ
相手がよっぽどのクズやゲスだったら話は別だけどね

89 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 18:02:05.48 ID:???
元祖ツンデレに当たるあかねは、らんまを好いてることはハッキリしていて
乱馬もツンデレであり、体力も実力も乱馬の方が上で
あかねに殴られても蹴られてもギャグ描写ゆえに軽く見えるし
殴られる時は乱馬の態度や発言に非がある
シティーハンターの冴刃と香も似たようなもん。ターちゃんも逞しい体格だ

今は男側が強そうに見えないから、暴力がより際立って見えてしまうんじゃないかな
男側に原因が無いのに暴力を振るわれるケースも多いね。エドは悪くないのにウィンリィに叩かれてばかり

90 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 18:17:42.16 ID:???
ハガレンは師匠の暴力が謎だったなあ
弟子が礼儀正しくご無沙汰してますって訪ねて行っただけなのにいきなり蹴り入れたり
ギャグなのはわかるけどあれは笑えない

91 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 18:18:22.78 ID:???
男が強くても、女が武器を使ってたり男が流血してたり壁にめり込んでしたりしたらギャグでも十分に不快なんだが
(上記の描写だと女も相当強く見えるし)。
「男が強いから」で済ませたいなら殴った女が痛がるとか男が痛がってないとかにしとけ。

92 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 18:24:30.76 ID:???
昔見たギャグ漫画で、強くない男キャラが強い女キャラに殴ってツッコミを入れて、
痛く無さそうな顔をして「何だ今のは」と言った後に女が男を殴ると言うギャグが有ったな。
強い男を女が殴るときもそれぐらいにすればいい。

93 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 18:25:33.77 ID:???
女に殴られた男が痛そうにしないとフェミにケチ付けられる

94 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 18:29:41.51 ID:???
>>93
痛がんなきゃツッコミとして成立しないだけだろ

95 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 18:32:04.63 ID:???
男がセクハラとかしたならボッコボコにしてギャグオチでもいいけど
何もしてないのはなー

96 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 18:34:56.80 ID:???
>>94
悪い事をしてない男が突っ込まれるのがおかしい

97 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 18:37:27.14 ID:???
かんなぎだと主人公がヒロインに蹴られてたけど主人公が全く
痛がらずケロッとしてた

98 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 18:40:05.01 ID:???
男の裸を見た女が男を殴るなんてギャグは特に酷いな

99 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 18:41:58.71 ID:???
そういや真逆のケースの、「強い女を弱い男が一方的にボコボコにする」ってギャグはほぼ皆無だよな。
強弱だけで言うならコレも成り立って良いはずだがな。

100 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 18:44:42.24 ID:???
気に入ったヒロインだと理不尽暴力も気にならない
イマイチヒロインだとイラッと来てイマイチ度が増加する

101 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 19:00:34.45 ID:???
>>48
ユリアとは夜のバトルで負けまくりなんじゃ…

102 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 19:24:11.33 ID:???
>>100
俺は気に入ったヒロインが理不尽暴力振るった時の方がダメージでかいわ
そんなクズをお気に入りのままでいるなんて相当キツいと思うんだがな

103 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 19:33:41.70 ID:???
>>102
もちろん程度問題だが、気に入ったヒロインだと
重度の照れ屋、重度の素直じゃなさ、重度のヤキモチやきと自分を納得させることは不可能ではない。

104 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 19:42:57.37 ID:???
暴力ヒロインはどうでもいいギャグシーンでは威張ってるくせに、肝心なシリアス回で何故か非力扱いされて足手まといだったりするから腹立つ
悪人相手にこそいつもの怪力を披露しろよ

105 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 20:03:26.84 ID:a7pUhiQ7
国友やすゆきの×一の三田村みたいな
自分の女癖の悪さを「自分は運命の女性に出会ってないだけなんだ」といって
自分を騙しているような尻軽野郎だったらザマーミロなんだけどな

106 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 20:15:34.48 ID:???
道に迷った主人公が泉を見つけると、ヒロインが水浴び中で以下省略。
勝手に野外露出プレイしておいて、その仕打ちは無いわ

107 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 20:19:58.70 ID:???
昔見たマンガで、その水浴びしてた奴らが女神の一種で、偶然裸を見た男の村を焼き尽くしてやるとか言ってたのを見たことがあって酷すぎた。
焼き尽くされないために男が逆レイプされるハメになってた。

108 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 20:31:00.92 ID:???
日本はいつから女尊男卑社会になってしまったんだろうな…

109 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 20:35:06.64 ID:???
>>107
なんか神話やお伽話のような理不尽さだなw

110 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 20:44:07.82 ID:???
>>107
そいつはまだいいぞ。

元ネタかどうかわからんがギリシャ神話では「アルテミスの水浴び見た男(猟師)が鹿に変えられる」という、
この時点で十分たまったものじゃない罰を受け、さらに「自分の猟犬の前に出され獲物と思われ殺される」という、
無茶苦茶な最期を遂げる奴の話があるぐらいだからな。

ただし、ギリシャ神話の場合だと「男→女」はさらにひどいケースが多く。男女がどうこうという印象はないが。
・男(主にゼウス・ポセイドン)の方から手籠めにしたのに、女の方だけ男の妻(ヘラなど)に恨まれる。
・↑類似パターンでなぜか無関係のアテナやアルテミスに女性が怒られる。(カリストなど)
・男が女をさらって自分のものにしたのに、飽きたのか別の女を用意。(ヘラクレスの最期など)

111 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 20:44:56.63 ID:???
相手が人外で神やらの上位種族なら我慢できるw

112 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 21:06:33.19 ID:a7pUhiQ7
「お前たちは牛や豚の命乞いを聞いたことがあるのか?」だな

113 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 21:12:08.13 ID:???
非常識というかマナーの悪い行いを助長してる描写?

死が二人を分かつまでのセリーナ(?)とか

ヒロインにおかん的保護者目線やってるキャラなのはいいんだけど
なんかDQNくさくされてる言動や行動がひっかかる

作者に女性蔑視の意図があって、下げられてるキャラなのかもしんないけど
(女だから怒りっぽいのかと言われてる場面もある)

日本を単一民族国家と言ったり
わりと大きい子供を土足で買い物カートの商品のうえに乗せて、買い物してる場面があったり
(これ助長させるだけだから止めてほしい、土足で乗ってる子供反対)

アメリカ人?だからしょうがないのか、作者の非常識が気になるキャラだった

114 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 21:12:11.42 ID:???
昔話や神話系は深く考えちゃいかんよなw

115 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 21:20:13.74 ID:???
義理の親子なんかの関係で
「血はつながってなくても親子だ」とか「血筋よりも愛情」などと言って
散々盛り立てていた二人を「実は本当に血のつながった親子でしたw」で
ハッピーエンド扱いする展開

いや、別に実の親子じゃなくたって愛情籠めて育ててたり
ずっと一緒に仲良く暮らしてこれた事こそが美談なんじゃないのかと
結局作者が血のつながりには勝てませんと思ってんのかよと感じてガッカリする

116 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 21:40:15.21 ID:???
ギリシャ神話に比べればたいていの話はマシだよw

まあ日本にも安珍清姫とかひでえ女の話はあるが
坊さんに一目惚れした女が、断られているのに追いかけていって執念のあまり蛇に変化
逃亡する坊さんが寺に逃げ込んで鐘の中に隠れるも女が焼き殺して終了。
ヤンデレってレベルじゃねーぞ。しかも清姫13歳。

117 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 23:07:03.66 ID:???
>>115
逆パターンで男塾の藤堂親子の「実は養子で血のつながり無かった」の説明は男塾でも蛇足だったよな。
(血のつながりがない息子のために、大事な試合ぶっつぶしても仇を打とうとする兵衛って・・・)

・・・血縁がない説明は息子の豪毅の自己申告だったので、兵衛を殺害(生きてたが)した桃に
「気にするな、兵衛は実の親父じゃない」とついた方便という解釈が自然か?

118 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 23:17:43.62 ID:???
>>101
北斗は突くのが得意だから負けるはずがないと思ったが良く考えたらデカくなるのは上半身だけだったな...

119 :マロン名無しさん:2015/01/07(水) 23:50:21.55 ID:a7pUhiQ7
>>116 犬張子って古書に載ってる幽霊毛虫の話なんて最悪だぞ
   ホモの坊さんが一方的に少年に片思いして
   無理心中した挙句、毛虫になって遺族に害を与えたんだから

120 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 00:37:47.49 ID:???
>>117
桃を狙撃したのは息子のためというより自分のチームのメンツのためじゃないのか

121 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 02:53:51.15 ID:???
>>73
理由と思われることを1つ1つ挙げただけでイコールにしたわけじゃなかったんだが
そう感じてしまったのならすまんね

122 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 08:39:24.69 ID:???
>>117
たとえ血が繋がっていても自分以外の人間は道具としか見てないんじゃないの?あのじいさん

123 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 10:07:01.15 ID:???
女がギャグで殴られるってのだめ、ヤマトナデシコ七変化、
微妙なラインだが図書館戦争ぐらいしか浮かばない
って全部少女漫画だ
ワンピースとかもそうだけど男性向け漫画で女尊男卑って何が目的なんだろう

124 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 10:30:33.89 ID:???
別の板の暴力ヒロイン関連のスレじゃ、一種の激辛ブーム的なものだと分析されてたな。
最初は一部商品だけで塩梅も程よかったのが、一部の声のデカいマニアの意見を
真に受けた上層部のせいで、どれもこれも馬鹿の一つ覚えみたいにそっち寄りになり
味付けもおよそ一般人が食べれないレベルまで過激化しちまったのが今現在なんだと。

125 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 11:12:29.62 ID:???
ラノベの女尊男卑はそんな世界の中で特別に持ち上げられる男の俺は超すごいって感じかなあ?

126 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 11:19:13.81 ID:???
あるシーンにさっさとオチつけて次の話題行きたいなって時物凄く楽なんだろう
ギャグ暴力で〆るのは

127 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 11:25:05.58 ID:???
>>117
敵討ち以前にそもそも藤堂本人が「(豪毅は)わしの実子にてござる」って断言してるからな
血の繋がった兄を殺したエピソードも語られてまさに悪のサラブレッドって感じだったのに
味方になったとたんに藤堂一家とは血縁関係ありません赤の他人ですって、普通に悪人の息子だけど桃との戦いで改心した展開じゃ駄目なのかと

128 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 11:28:28.15 ID:???
>>123
今のご時勢、女性を上位にしないと「男女差別ザマス!」ってクレームが来るんじゃない?

129 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 11:39:06.95 ID:???
読者側が面白いと思っている内容と雑誌側が面白いと宣伝している部分に食い違いがある展開。
彼岸島はホラー→パニックホラー→パニックアクションホラー→パニックアクションギャグホラー
→世紀末パニックアクションギャグホラーと段階を踏んで進化していき、今も読んでる読者は
この漫画を世紀末パニックアクションギャグホラーとして楽しんでいるのに、
掲載誌や単行本での宣伝ではこの漫画がパニックホラーもしくはパニックアウションホラーであるかの様に
宣伝している事にもったいなさを感じる。

130 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 11:50:30.64 ID:???
>>128
のだめにクレームきたかググってみたけど抗議があったらしいという2ちゃんの書き込みくらいしか見つからなかった
女は男より弱いという認識が一般的だから男から女への暴力はうまく描かないとシャレにならないってだけだろ

131 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 12:20:33.88 ID:???
>>129
例えが分かりにくいがいいたいことは分かる。

特撮でいうと、仮面ライダー(初代)で多くの人がイメージするのは基本的に2号〜新1号編付近(注)。
(根拠は戦闘員のイメージ。絵を描かせると大半の人がマスクタイプで、ベレー帽+ペイントタイプを描く奴はまずいない。)
…なのになぜか本元で「原点復帰」と銘打つ作品は大半旧一号のノリにしちゃって
毎回のように「ライダーってこんな作品だっけ?→最初はこうだったんだよ!」の論議になる。

旧1号時代は模索時期だから原点というより、そこへ行くまでの紀元前の時期だと思うのだが・・・

132 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 12:24:37.81 ID:???
だけどのだめとかの男→女のギャグ暴力って、女→男のギャグ暴力と比べると断然軽いのが多いよな

133 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 12:31:58.52 ID:???
> 女は男より弱いという認識が一般的だから男から女への暴力はうまく描かないとシャレにならないってだけだろ
だろうな

134 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 12:50:17.35 ID:???
男→女の暴力はギャクより敵を強く見せるようなシリアスシーンかいちゃいちゃの一環であることの方が多いな

135 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 13:14:13.47 ID:???
トムジェリみたいなもん
猫とねずみがいてどっちが痛めつけられたら面白いかってそりゃ猫だ
一般的に小さくて弱いとされるキャラの方が痛い目にあってたら笑えん

136 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 13:16:14.11 ID:???
>>130
2chの書き込みくらいしか見つからなかったといっても、新聞の投稿に
一度載った程度ではネットにソースが載ることもないからな

137 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 15:49:24.45 ID:???
>>135
これだよなあ
明らかに弱い、弱そうな者の方が痛めつけられるって
そりゃギャグじゃなくガチのイジメや虐待にしか見えないよ
弱い者が強い者を痛い目に遭わせる作品の方が増えるのは当たり前
たださじ加減とか背景設定なんかを無視して適当にやりたい放題やってるような作品は
どっちがどうとか関係なく面白くない、ただそれだけの事

138 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 15:54:36.80 ID:???
だけど見た目さえも強そうな女が男を殴ってるようなギャグって普通に有るよな。
みさえとしんのすけ(大人の女と子供の男)とか。

139 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 15:57:42.92 ID:???
>>135
猫と鼠でどっちが痛めつけられるのが面白かといったら
鼠に決まってるだろ
猫は有益な動物だが鼠は有害だ

140 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 16:01:28.53 ID:???
ネコはゴキブリ喰ってくれるしな

141 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 16:07:56.59 ID:???
>>132
だからそこはギャグになるバランスなんだろう
それにのだめはでかいタンコブが次のコマでなくなるような漫画でもないし
ネウロは人外だけど男、しかも断然強者から女への暴力を最後まで貫いたから描き方次第だとは思う
あれを不快に思う人もいたけどそれは男女逆でも同じことだし

142 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 16:08:35.21 ID:???
強い弱いで言ったら美少女の方が冴えない男よりも強者側に属してる
美少女が冴えない男を殴るのはただの弱いものいじめでしかない

143 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 16:34:47.15 ID:???
>>139
ああそうだな(棒)

144 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 18:25:25.27 ID:???
アニメじゃない番組だけど笑点は基本弱者→強者弄りで
あまりにひどいとそれにキレた強者がきっちりやり返すという構図だな
弄りや差別表現はあってもいいが因果応報などで
最終的にツケを払うオチじゃないと色々よくないと思う

ハムラビ法典よろしく目には目をとか
女は殴らないけど男は殴る系ならそれを逆手に取られ
男女の登場順逆の美人局状態になるとか

>>130
一般認識がどうこう言うならオッサンが若者に権力振りかざすとか
弱者貶め描写全般アウトになるじゃないか
それか弱者を「こいつはどんな目に遭わせてもいいんだ」と言わんばかりの
最低野郎に描写するか
それ系統でかってに改造の地丹弄りネタが大嫌いだった事思い出したわ
一時の2chのお前ら弄りに通ずるある種の生々しさがあったせいかなあ
羽美ちゃん弄りは普通に笑えたのに
絶望先生にも似たようなネタあったしあの作者の
特定人種の露骨な貶め描写が嫌いなだけなのかも

145 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 18:37:33.53 ID:???
>>144
>弱者貶め描写全般アウトになるじゃないか

別に描いてはいけないわけじゃなくて上手く描かないとシャレにならないと言ってる
もともと暴力女がギャグとして描かれるのが不快、逆は滅多に見ないって話だったから理由を考えてみただけ

146 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 18:43:44.80 ID:???
>>139-140
バカ丸出し

147 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 18:45:30.89 ID:???
>>144
っていうか糞爺が若者相手に権力振りかざして貶めるネタって
基本的にその爺の方を完全に悪者として描写してるだろ
例に挙げる意味がよく解らんのだが

148 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 18:51:36.30 ID:???
悪行がきっちり悪行と描かれていれば問題ないな
悪者が完全に逃げ切ると描き方によってリアルっぽいムカつくとまたここで意見が分かれる

149 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 19:08:55.70 ID:???
実際トムジェリは盗み食いしようとした糞鼠をこらしめた真面目な猫が理不尽に痛め付けられたりするだろ
何ら非がなくても強者を痛め付けるのは笑える、弱者は何やっても保護しなくてはいけないって意味不明だわ

150 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 19:10:26.45 ID:???
悪行として書かれてても、性悪とかクズとか書かれてるだけで悪行への報いがなかったりすると全然スッキリしないけどな。
パプワ君なんて良い例。

151 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 19:13:24.30 ID:???
>>149
強者弱者とは別だが、キャッツアイやルパンなんかもむかつくな。

152 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 19:15:53.12 ID:???
>>149
トムとジェリーは回によって設定も状況も全然違うけどな
トムが悪さしてるだけの回もあるし2匹揃って死んでしまう回だってあるし
最後の最後でトム勝利、ジェリーは捉えられてENDって回もある
適当なイメージで叩かれてもな

153 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 19:21:47.89 ID:???
みなしごハッチかケロッコデメタンで、物凄く腹立つ話があったわ
蓑虫か蟋蟀かなんかのメスキャラが、糞女そものもで
ボイラー室で苦しがってる主人公仲間を裏切った挙句
意気地なしだのなんだのって罵って、かなりのビッチどころか糞そものもで
吃驚した記憶がある

154 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 19:24:56.83 ID:???
>>149は「痛めつけられたり」って言ってるんだから、「そう言うシチュエーションのみ」って言ってる訳じゃないだろう。

155 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 19:27:36.98 ID:???
トムジェリの面白さは猫だからとか鼠だからとかの理屈じゃなくて「動き」
アニメーションの面白さを突き詰めたのがあれ

156 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 19:43:45.84 ID:???
>>149
トムがシメられるのはだいたいこらしめようとして事態を悪化させるせいだよ

157 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 20:00:08.05 ID:???
トムが飼い主の居ない間に友達の野良呼んで大暴れしてたり
前ふりも何もなくジェリーをいたぶり玩具にしてるような回も普通に多いが

158 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 20:04:02.90 ID:???
今更だけど>>69
作者が全然ゴンを描かないっていうならその理屈も解るが
ジャンプの表紙やピンナップなんかじゃ普通に描きまくってるだろ
勝手に嫌われ認定とか気持ち悪いわ
それに>>65のキャラブックは絶対人気に考慮とかじゃないと思う

159 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 20:12:55.49 ID:???
ただでさえジェリーにいじめられてるのに、ジェリーを捕まえられない事を人間の主人からも叱られるのは可哀想すぎる
酷い回だとジェリーが自分のしでかした悪事をトムに擦り付けて人間に責めさせるなんてのもよくある

160 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 20:25:31.87 ID:???
だから苛められてるってのは思い込みデカいだろ
あれはもう主題歌通りの仲良くケンカ程度のものでしかない
全てにおいてどっちもどっちなんだから

161 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 20:29:30.27 ID:???
トムとジェリーにも言いたいことはあるが
もっと酷いと感じるのは、ヒヨコ(小鳥?)と黒い猫のやり取り。
ジェリーは基本的に自身の力で仕返ししてるが、このヒヨコは
婆さんの力に頼りきり。

162 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 20:33:05.38 ID:???
>>161
シルベスターとトゥイーティか?

163 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 20:33:43.33 ID:???
いじめっ子といじめられっ子の関係で滅茶苦茶笑えたのはリベロの武田ぐらいだな。
白鳥くん武田くんと呼び合ってるのに険悪で、なのに一方的にいじめられてるわけでもない。

164 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 20:36:37.80 ID:???
トムとジェリーの喧嘩は9割がた肉体的に弱いジェリーが勝つけど
スパイク(犬)vsトムは逆に強者であるスパイクが大抵勝つんだよな

165 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 20:42:10.49 ID:???
ロードランナーとコヨーテはほぼ100%、ロードランナーが勝つよな

166 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 20:55:57.09 ID:???
アントとアードバークも以下略

どうでもいいがトムとジェリー(トムとジェリー ショー)も黒猫黄鳥(ルーニー・テューンズ・ショー)も
アント達(ピンクパンサー&パルズ)もいまだに新作アニメが作られてるんだな

167 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 22:35:10.45 ID:???
トムとジェリーは見始めた頃は弱いほうが勝つ理屈で面白く感じてたけど
トムが負けすぎるせいで、だんだんトムのほうが弱者に見えるようになって不快になった

168 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 22:43:24.11 ID:???
ディズニーアニメとかもな
海外系の作品だとやりすぎねって思うことはよくある

169 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 22:50:15.07 ID:???
ハッピーツリーフレンズとか?

170 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 22:58:25.58 ID:???
あれは最初からただのグロアニメでは

171 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 23:09:26.99 ID:???
>>64
主人公扱いされないってのは作中というより周り(読者)ってことね
「ドラえもん 主人公」で検索すればそれ関連のページが多数ヒットするし
初期の頃じゃキャラ紹介でのび太が主人公とされいたこともあったとか

172 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 23:25:34.05 ID:???
ドラえもんはダブル主人公じゃないの

銀と金なんかもどっちも「こいつが主人公」って言われてるが
どっちも主人公にしか見えないし

173 :マロン名無しさん:2015/01/08(木) 23:35:43.65 ID:???
>>136
そういえば、名探偵コナンに否定的な人の意見が書かれている
新聞のキャプチャと思われるものがネット上で出回ってるけど、あれって本物なんだろうか

174 :マロン名無しさん:2015/01/09(金) 00:18:04.04 ID:???
主人公の名前がそのままタイトルになってるのなんて少数だし、
タイトルに出てる奴が主人公じゃないからドラえもんはおかしいとか
言いがかりに近いと思う

そこらへんにある日常の生活の中に、突然何かが起きたり現れたりすることで
物語が始まるっていう作品は腐るほどある訳で、タイトルが主人公だとしたら
全部同じになっちまうだろ

太郎の元にターミネーターが訪れてもタイトルは太郎
太郎の元にETが訪れてもタイトルは太郎
太郎の住む世界で第三次世界大戦が起きてもタイトルは太郎
どの作品も内容は全然違うのに主人公が普通の人なら全部同じタイトル

普通に考えれば、タイトルは日常生活ではなく
日常の中に現れた異質な物に焦点を当てるべきだろ

175 :マロン名無しさん:2015/01/09(金) 01:16:37.96 ID:???
でもだからと言ってドラえもんは主人公ではない!とまでは思わないけどなあ

176 :マロン名無しさん:2015/01/09(金) 01:19:15.38 ID:???
>>151
キャッツアイやルパンに限らず怪盗ものは大体、非のないことが多い警察や警備員などが市民からまた盗られただの取り逃がしただのバッシングを受けているだろうな
まじっく快斗みたいにファンが多数現れるのもどうかと思うが

>>167
また違うかもしれないが、アンパンマンに負け続けるばいきんまんを応援したくなるようなものか

177 :マロン名無しさん:2015/01/09(金) 01:28:24.61 ID:???
ばいきんまんの場合、明確に敵・悪者として扱われてる割に
大した事どころか悪さもしてないのに酷い目にだけ遭う
みたいな回もあるからな
子供向けだからある程度仕方ないかもしれんが

178 :マロン名無しさん:2015/01/09(金) 02:33:26.54 ID:???
なんか幼女キャラのコンビが居て
そいつらが何故かバイキンマンの事を可愛いと言ってなついてて
迷惑がられてるのにいつもバイキン城に押し掛けたりして大暴れし
ブチ切れたバイキンマンはそいつらを制裁するでもなく
怒りながらジャムおじさんの工場前に置いて去る、を繰り返すって話があるのは吹いた
こういう部分見てたら最早悪役どうかも疑わしいレベル

179 :マロン名無しさん:2015/01/09(金) 06:51:49.98 ID:???
>>177
ドキンに何かを頼まれる→バイキンマンが悪さをして手に入れようとするも、アンパンマンたちに撃退される(悪さをして手に入れようとする姿勢は良くないが)
→ドキンは何の制裁も受けない って流れがすげー嫌い、一番悪いのがドキンなのに。

180 :マロン名無しさん:2015/01/09(金) 07:54:52.55 ID:???
>>176
ルパンに襲われた銀行が、「ルパンに襲われたことで有名になって預金者が増えた」と言ってた話があったんだが、
襲われたことがある銀行なんかで預金したくないと思った。

181 :マロン名無しさん:2015/01/09(金) 10:18:34.37 ID:???
でもただ負け続けてるだけで悪役を応援するのはなんか違う
ちゃんと悪役側に応援できる理由が他に無いと
でないとワンパンマンの画廊のようなウンコキャラができあがる

182 :マロン名無しさん:2015/01/09(金) 10:24:37.90 ID:???
ワンパンマンの画廊って?

183 :マロン名無しさん:2015/01/09(金) 12:23:08.15 ID:???
>>181
なんか読者の視点と漫画のキャラの視点ごっちゃにしてて、今の話題とはズレてないか?

184 :マロン名無しさん:2015/01/09(金) 13:41:52.89 ID:???
細かいところツッコむのは野暮な作風だが、男塾の天頂五輪編終盤で江田島が唐突に帰ったこと。

この編の冒頭で「わしが藤堂を倒すからお前たちは勝ち進む(優勝すると藤堂に会える)ことだけ考えろ」というので、
そのために決勝戦で助っ人に来たのだと思ったら相手チーム2人に無双し3人目に苦戦するも勝利後、唐突に帰る。
(その後男塾が優勝してから戻ってきて藤堂と戦っているので、上記の説明を作者が忘れたわけではない。)

普通に考えると「正体がばれそうになったから」逃げるのだろうが、この時江田島が危険を感じたようなそぶりはなし、
藤堂もこの時点では一切怪しんでおらず、むしろ急に帰ったので不審に思い自軍に追わせて撃墜しているし…

185 :マロン名無しさん:2015/01/09(金) 13:58:35.02 ID:???
自分はあくまで助っ人であって優勝するのは塾生に任せる、って事じゃないの?
あそこで塾長が優勝まで無双したら、それまで命を懸けてくれた塾生たちの顔に泥を塗る事になるし

186 :マロン名無しさん:2015/01/09(金) 16:53:15.85 ID:???
いっそ最初から全試合塾長一人で無双すればよかった
実際男塾以外のチームはみな(男塾と当たるまで)先鋒1人の16人抜きで勝ち上がってたし

187 :マロン名無しさん:2015/01/09(金) 17:34:44.42 ID:???
人の行動に対して、二つ以上考えようがあるのに、たった一つ、かつマイナス思考をする奴。
こういうバカはマジでむかつく、リアルでもこういうのが居るから余計むかつく。
弁護士のクズで、団地のリーダー格みたいなおばちゃんが、住人の一人の主婦に手を振ったが何の反応もなかったのを「無視された」と思い込み、
村八分にした話は酷かった(メガネをかけずに外に出たため見えなかっただけ)。

188 :マロン名無しさん:2015/01/09(金) 17:41:06.67 ID:???
>>187
メガネがないせいとか普通気付かないだろ
一度無視された位で村八分にすることはクズだと思うが

189 :マロン名無しさん:2015/01/09(金) 17:45:41.14 ID:???
無視以外の発想は無かったのかとは思うけどな。
気付かなかったぐらいはあり得るんじゃないか。

190 :マロン名無しさん:2015/01/09(金) 18:01:52.49 ID:???
>>187
手を振らなかったのが他のこと考えてたからとか色々考えれるよな
本人に確認もせずに酷いことする奴は阿呆ばかりだ

191 :マロン名無しさん:2015/01/09(金) 18:09:07.22 ID:q1BDO+V0
恋愛中心に自分の世界が廻っているキャラ
四六時中恋愛対象の事ばかり考えて恋愛感情をアピールすることが人生の生きがいになってる奴
男だと特に見苦しい。イケてる2人の佐次とか

192 :マロン名無しさん:2015/01/09(金) 18:43:04.49 ID:???
>>180
所謂セーフ理論じゃね?

>>184
塾長Sugeeeを楽しみつつ、根の部分ではあくまで>>185のように塾生を立てるのがいいんじゃあないか
ヒョロいイケメンの俺Tueeeよりよっぽど爽快かつ豪快だと思うけどな、客を手ぶらで帰さないエンターテイナーの鑑よ

バレバレの変装とかいうお約束も嫌いな人は嫌いなんだろうけどまあそれはしゃーないか
そんなんでチャー研見れないのも悲しいことやなぁ

193 :マロン名無しさん:2015/01/09(金) 19:23:50.73 ID:???
>>191
女「も」楽しみの一つな男は魅力的だが、女以外に何も楽しみが無い男に
魅力はないよな

194 :マロン名無しさん:2015/01/09(金) 19:24:28.76 ID:???
単に作者がなーんも考えず書いてるだけだろ前後の整合性とか

195 :マロン名無しさん:2015/01/10(土) 09:43:34.63 ID:???
上の悪役の話だけとドロンジョ様はまあ色々納得出来るな
制裁されるだけの悪は色々やってるし
その前後に理不尽上司に酷い目に遭わされたりしてるけど
根は決して悪い人ではない
ゲストの非常識にキレて常識的なツッコミを入れたりするしまさに愛される悪役という感じ

196 :マロン名無しさん:2015/01/10(土) 11:34:18.73 ID:???
愛される悪役は好きだなw
むかつくのは悪徳教師とかだな
GTOとか大嫌い

197 :愛蔵版名無しさん:2015/01/10(土) 12:31:50.97 ID:???
>>184
そもそも男塾が勝ち進んだら藤堂に注目されるし、塾長が江田島であることは
即バレするに決まってるから、元々無理があるんだな。
最低でも優勝まで顔を出してはいけない江田島をすぐにばれる扮装で投入したのは
面白ければ良い、読者が喜ぶという作者のサービス精神だろうね。

198 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 01:27:25.80 ID:???
>>191
恋愛感情でしかキャラを立てられない漫画は糞だと思う
新キャラ出したら、そいつにあてがう用の新キャラもいて
後はもう「アイツのために頑張るって決めたんスよ…」みたいなしょうもない事しか言わない
はなから2人で世界完結とか、何しに来たんだ

199 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 02:54:29.31 ID:???
体育と給食が絶対正義関連だと
自分の中で
子供の選ぶ得意だとダサい科目一位は算数な認識はある

子供の頃読んだ漫画に
体育は苦手だが算数は得意な少年がガキ大将に八つ当たりされる話を読んだことあるし
あと大抵体育と給食系の主人公の苦手科目は算数な印象

200 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 03:10:41.12 ID:???
>>182
【ワンパンマン】ガロウ編はなぜ不満を呼んだか
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1394335069/

201 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 04:52:20.77 ID:???
前に暴力ヒロインの話題が出てたけど、結局描いてる作者は男性なんだから女尊男卑やらなにやらツッコんでもマッチポンプでしかなくね?
逆に少女漫画でも主人公であるヒロインに対して投げ飛ばす、頭を思いっきり殴るとかの暴力あるし、奴隷やペット扱い、クラス捲き込んだ集団いじめとか(言っとくがこれラブコメジャンルね)
引くレベルの鬼畜やぞんざいすぎる相手役男キャラたくさんいるよ。読者人気も優しいキャラよりそんなツンデレキャラだった。
男性向けでは女尊男卑で女性向けでは男尊女卑で面白いことになってる。共通してるのはそういうキャラは「主人公が好きなツンデレ」で片づけられてるってことだな

202 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 06:11:00.53 ID:???
女性作者も結構いるんじゃね
らんまとか鋼錬とか

203 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 07:00:12.10 ID:???
まあ自分と異性のキャラから理不尽な目に遭わされるシチュエーションが好きな人間
ってのは一定数居るんだよな、あんまり共感は出来ないがようするにMなんだろう

204 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 09:08:39.50 ID:???
ハガレンでもスカーの最後までの扱いで不満出てた所あったな

205 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 09:52:25.91 ID:???
漫画のハガレン自体がダークファンタジー()だし
単行本のオマケ漫画の寒さが嫌いだな。ギャグに白けるのって致命的

小柄で大人しく悪い事してない子犬を戦闘用犬に仕立てる話があるが、
ホークアイが銃撃で脅して従わせる下りが酷い。バランス取るなら乱暴で大人並の体格を誇る狂犬にしとけよ

しかも、それから結構過ぎ去った頃、回想編だったか
ホークアイが「銃はいいです。剣やナイフと違って人の死に行く感触が手に残りませんから」とズレた発言してるし
何故か名言扱いされてるし 銃がいいならガンダムやワイルド7などが気楽な作品になってしまうし

206 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 10:00:59.71 ID:???
ハガレンの作者ってシリアスな作風は向いてない気がする

207 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 10:05:50.52 ID:???
>>205
それって皮肉とか自虐的な発言じゃないの?

208 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 10:16:06.61 ID:???
そういう意味は込められてるのかもしれないけどな
もしもアメストリス軍が志願制なら、銃を捨てて遠くの場所に逃げろと言いたいわけ
徴兵制なのか志願制なのかハッキリしてねーしな

ガンダムの方は巻き込まれて仕方なく軍人にさせられた人が多くて
戦うのが嫌だって叫ぶのは分かるけどな

209 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 11:31:03.81 ID:???
>>205
これって「銃は良い」と「銃は好きじゃない」、どっちの意味?
前者だとドライな性格、後者だと殺人狂になるな。

210 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 11:48:00.09 ID:???
>>201
マッチポンプでも何でもねえよ、バカ乙。

211 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 12:57:38.75 ID:???
>>201
ピクシブで女が男を殴る漫画描いてる女は見かけるぞ

212 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 13:18:44.68 ID:???
蚊やハエなどの虫を叩こうとして他人の顔や頭を叩く

大抵虫に逃げられて失敗するパターンだけど
成功したとしても人の顔や頭を使って虫を潰そうとするのがムカつく

213 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 13:37:18.01 ID:???
>>203
Mっていうか、性欲に支配されて倫理観を失ってるようにも見えるけどな

214 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 13:45:11.00 ID:???
今PTAがウキウキで漫画に倫理性求めてるからもうちょっと待てよ

215 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 13:54:33.34 ID:???
>>213
まゆたんヒーロー全盛期の頃とかまさにそれだったよなあ
そしてPTAと男オタクが一緒になって倫理観を求めたと
しかし今の萌え豚向け作品が男から倫理観を求められているかと言うと…

こりゃいっぺんPTAに男女の関係なく全部規制されんといかんかも
結果紙面からお色気なくなろうが知ったこっちゃないわ

216 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 14:01:20.55 ID:???
>>209
発言したホークアイは戦争に参加する事自体を嫌がっていた
だから前者で「人の死を間近で見たくない」という意味だと思う
普段は冷静で感情を露にしないが、後半では感情的になることもしばしば

母方に軍人の祖父がいるという設定はあるにはあるが、ガイドブックでの情報のみで(誤情報?)
作中では全く触れてない。だから軍人の家系なのかも不明

回想編もといイシュヴァール戦で彼女の背中に重大な意味がある刺青があることが判明し
コレに関する素振りや伏線は全く無かったので「ハァ!?なにそれ?」ってなる

217 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 15:03:21.29 ID:???
>>211
女が描いてるのはそれがギャグ描写として一般的に浸透してる結果だと思うけど。
現に暴力ヒロインはラノベとか萌豚用作品にほぼ毎回登場するほど多いじゃん。
そういった作品の絵は女性作家が最近は多いけど話を書いてるのは男性が殆どだろうに。
それに作品を作者と一緒に作る担当だって男が多いだろ。ジャンプがいい例だと思うよ。

218 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 15:07:54.82 ID:???
>>212
続きだけどそういった面から作者が好き好んでそういう女キャラを作ってるか、
ただ単に動かしやすくて主人公とも絡め安いし話もつくり易いし単体としても使い勝手がいいから
需要が高いだけなんじゃないの?

219 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 15:09:19.65 ID:???
>>218
>>212はつけ間違いだすまん。

220 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 15:09:52.15 ID:???
>>216
それって後d

何気にホークアイって結構おいしいところ持っていく割りに微妙な扱い多いな。

221 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 15:28:02.02 ID:???
普通の日常を過ごしていた人たちが突然巻き込まれで
死ぬか生きるかのサバイバルゲームに巻き込まれるバトロワ系の漫画の
巻き込まれた中に存在するチートキャラ

他の奴が何も知らない素人同然って感じなのに
世界一のアスリートすら超えるような運動能力を持ってる奴とか
超能力を持ってる奴とか適当な日常品から爆弾だの化学兵器だのを作れるとか
見たものを絶対忘れないだの人の嘘を見抜けるだのの超能力を持ってるとか
世界全国探してもいないようなのが混ざってるとうんざり

222 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 15:44:31.59 ID:???
ホークアイって上官のことを「雨の時は無能」とか言うクズなんだよな、何でそんなクズが殴られないんだろう。

223 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 15:45:51.99 ID:???
キモオタ向け萌え漫画なのに「ヒロイン勢に倒される不良」がボコボコ湧いてくるせいで
物語の舞台が底辺ヤンキー高校にしか見えなくなる展開。
ディーふらぐ!みたいに最初から馬鹿モブばかり集まってる底辺不良高らしき舞台説明があったら
心構えが出来るが、普通の学校という前提で始まった萌え漫画で倒されるためだけの
不良を増産して美少女がなんとなく倒していく展開になると
「可愛い子達にスポット当たっているけど、この学校って生徒9割ぐらいが雑魚不良な気がするんだが・・・」
となってしまって、もょもとってなる。

224 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 18:26:44.18 ID:???
何でもかんでも殴りそうな感じの奴が、フェミ設定があるわけでもないのに男ばかり殴ってる展開。
凶暴化してそこら辺の人達を無差別に殴ってるはずなのに、殴られてるのが男だらけだったり、
ハガレンで、背の低さのことを言われるとぶち切れるエドがウィンリィに背の低さのことを言われてもぶち切れてボコボコにしなかったりとか、
作者のフェミ臭さが見えてむかつく。

225 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 18:30:02.94 ID:???
中学ならともかく高校で底辺みたいな不良がいると
一気に主人公たちの高校のランクが下がる気がするね

進学校に入りながら遊びに夢中になって
落ちこぼれる準不良みたいなのはいるけど
それでもそこそこの成績の学校に入ってる奴なら
そこまで道を踏み外さない

よっぽどの不良の場合逆に不良の方が萎縮して
入る学校間違えたと自主退学するくらい

226 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 18:34:16.99 ID:???
>>221
バトロワ系に限らず漫画の理工系部活キャラは爆弾やロボット作ったりハッキングしたり
学生なのに能力高すぎだろ…といつも思う

227 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 19:06:53.10 ID:???
>>224
男女平等に考えるなら普通は男も殴るなって発想になると思うんですけどね
女がボコボコにされないのが気に入らないって……

228 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 19:21:20.40 ID:???
バトルロワイアルのクラスはあのクラスでバトルロワイアル開くことが内々で決まっていて作為的に凄い奴をあのクラスに纏めた気がする

229 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 19:22:10.07 ID:???
>>227
それは男女平等以前にただ単に暴力キャラが嫌いなだけだろう、何あほなツッコミ入れてるんだ?

230 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 19:30:22.02 ID:???
>>228
漫画版では一部設定カットされてるけど
議員の娘で市内5本の指に入る金持ちの娘とか
100mだか200mだかの県歴代2位の記録持ちだの
脇も結構ブッ飛んだ設定多いんだよな
特に議員の娘なんて即死キャラで設定も活かされず文字通りの死に設定という…

231 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 19:31:20.34 ID:???
>>224
フェミ設定というかエドは女には手を上げるような性格ではないと思う
明確な敵ならともかく

232 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 19:34:53.41 ID:???
リョナが好きでも別にいいけど、いちいち男女平等とかを言い訳にして自分を正当化するのが鬱陶しい

233 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 19:36:57.30 ID:???
光の国の戦士って設定の奴もいたしな

234 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 19:49:57.16 ID:???
>>232
女が殴られるシーンをリョナと騒ぐバカ。

235 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 19:50:00.83 ID:???
>>217
その一般的に浸透してるってのが腹が立つことだな

236 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 19:50:56.03 ID:???
女の描く女尊男卑の方が不快度は上

237 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 19:51:07.86 ID:???
>>234
だって、一発殴る程度じゃなくてボコボコにしなきゃいけないんでしょ

238 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 19:54:06.67 ID:???
>>237
女をボコボコに殴る=リョナ とか頭悪すぎだろ、ましてやギャグシーンの暴力で。

239 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 19:54:48.56 ID:???
その理屈だと、この世は男が女にボコボコに殴られる逆リョナマンガだらけだな

240 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 20:03:35.42 ID:???
ギャグの暴力の話だったら、単に殴られた時に面白いリアクションできるキャラが殴られるだけでフェミとか関係ないだろ
ヒロインやクールなイケメンキャラは変な顔させるとイメージ悪いって事情でギャグで殴られにくいってだけ

241 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 20:04:09.26 ID:???
女が男と同じ風に殴られなきゃ平等じゃない!とか
殴られることによってすっきりするとかいうんならそりゃもうリョナだろ。
女のギャグ暴力描写は男の優柔不断ハーレム描写と同じもんだと思ってる。
男だから多少のフラフラも許されてるって感じだろアレ。
現にヒロインにそんなことさせたら叩かれ方が男キャラと段違いに違うからな。
どちらかの性別だからこそ多少許されるってのはあると思うよ。
自分はどちらも反吐が出るほど嫌いだけど。だから萌アニメは見れない。

242 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 20:11:49.15 ID:???
女には手を出さねえは本気でムカつくな
老若男女問わず弱者には手を出さねえ俺が守るぜじゃダメなのかよと
そういう頼れる兄貴キャラって今は絶滅危惧種だな
子供向けには一定数ありそうだが

手が滑って女相手につい本気を出しちゃったテヘペロで済ませる展開とか
女に手を出さない事を逆に女性差別として描くとか
女に手を出さない事を逆手に取られて酷い目に遭いました救いもありませんとか
やり方はいくらでもあるのに
ワンピースのたしぎは時々叩かれるけど彼女の言っている事は分からないでもない
サンジといいあの作者の男女倫理(?)に問題あるのかもね

243 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 20:11:53.76 ID:???
>>240
そこそこ美形でもギャグで殴られるシーンは、女より男の方がよくみるがな

244 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 20:23:36.24 ID:???
>>243
美形でも例えばナルシストキャラならギャグ要員は多いし
美形かどうかではなくギャグになるかどうかだろ

245 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 20:25:30.97 ID:???
>>243
冴羽りょうみたいな性格は三枚目の美形が大半じゃね?

246 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 20:32:04.20 ID:???
別に美形でもギャグになるだろ
作者のワガママでお気に入りの美形キャラを崩したくないだけじゃないの?
ギャグ暴力シーンで毎度都合よく被害を免れる聖域キャラ腹が立つわ

247 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 20:42:58.90 ID:???
>>227
殴られるのが嫌だからそれをした奴がお咎めなしなのが嫌って言ってんのに
「女が殴られるシーン自体が好き」って解釈するって・・・

そもそも理不尽暴力キャラを描かないか、そいつが殴られなくとも報いを受ければいいだけ

248 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 20:44:46.60 ID:???
女そのものが聖域扱いになっている作品は多いよね
殴られなかったりギャグ被害を免れたり
あと女程ではないけど子供も聖域になっている節があるような

女が殴られる事に文句を言う奴は子供が酷い目に遭う事にも文句言うのかな
ドラマだけど女王の教室なんて志田未来演じる女児がこれでもかと酷いめに遭ってたし
あさりちゃんやちびまる子ちゃんは女児なりにしでかした事のツケを払ったり
行いを批難されたりドン引きされる描写も多かった
例え酷い事したって何かしらのペナルティ払うだけで大分印象は違うのにね

249 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 20:50:30.68 ID:???
>>247
>>224と言ってること違くない?

>>248
女が殴られることに文句言ってる人いる?

人為的なことはともかく天災なんかのハプニングなのに聖域キャラが被害を受けないのは作者の逃げが見えて嫌い
身体能力が高いから避けられたとかならいいけど

250 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 21:45:03.95 ID:???
大した魅力もないくせに主人公がやたら好かれるハーレム描写が嫌い。
よっぽどスペックが良いか絶世の美形や文句なしの男前でもない限り一人の人間に異性が群がったりしねーよ。
ラブコメでもキツイのに恋愛をまじめに書いてる風な作品だとなめてんのかとおもう。
あと男性向けによくあるけどブラ付けてんのかどうかわからない女の胸の描き方。
その世界にはブラって概念が無いのか?ってくらい胸元がだらしなくて本当に不快になる。

251 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 21:58:15.18 ID:???
>>244
なんでその役を男にやらせる事が多いの?女でも良いんだよな。

252 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 22:01:00.47 ID:???
だけど似たような事をやってるのに、男だけ殴られたり女の方がマシだったりするギャグってあるよな。

253 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 22:12:50.76 ID:???
男でも女でも殴るべきときは殴ってよい
ただ、暴力を笑いの描写に変えるのは嫌い
暴力キャラは現実でもうざい

254 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 22:22:40.78 ID:???
>>251
上の方でも出てるけど男のほうが女より強いと一般的に認識されてるから上手く描かないとギャグにならないからじゃない?
女→男でも男に非がなかったりやりすぎたりしてるのは個人的にはギャグになってなくて不快

255 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 22:28:31.03 ID:???
原作の続きとはいえ劇場版の話だが
ドラゴンボールの神と神で悟空がベジータとブルマの仲をからかって
ブルマに往復ビンタされるオチは色々な意味で薄ら寒かった

256 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 22:49:03.54 ID:???
>>250
明らかに胸を見せるためだけの謎の服は気になる
るろ剣の志々雄の隣にいた女の着物
針金でも入ってんのかよ

257 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 22:49:05.33 ID:???
暴力を封印しているやつを攻撃するのはいじめ
立場上暴力を振るうことができないのにそういった人の悲しみを忘れさせる暴力のギャグ描写嫌い

258 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 22:51:41.43 ID:???
>>251
例えばギャグであっても女が男をグーパンで殴るのと女が男をグーパンで殴るのは絵面的には平等かもしれないけど、
生物学には平等じゃないだろ。女の暴力描写はある意味ファンタジーだから現実味が全くないんだよ。
だから読者の方も笑える要素になる。でも逆は男性は現実問題的に事件とかDVとかで女性よりも暴力と結びつくことが多いから生々しく感じてしまって洒落にならない。
女のヒステリー描写はリアルだけど、男のヒステリーはあんまり認識されないのといっしょだと思う。

259 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 22:53:39.23 ID:???
>>258
×女が男をグーパンで殴るのと女が男をグーパンで殴る
○女が男をグーパンで殴るのと男が女をグーパンで殴る

260 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 23:05:32.78 ID:???
不良美化漫画で出てくる
「お前たちみたいな大人がいるから、不良たちが、云々」
系のセリフ

261 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 23:36:40.30 ID:???
個人的にはグーパン&たんこぶ描写ごときで
差別や不快も糞もないと思ってる
ダイナマイトで爆発してもアフロになってその後すぐ元に戻るような漫画で
酷い外道と言ってもな・・・

ただ、ギャグパートとシリアスパートが混じってる作品で
ギャグ描写では包丁で刺しても一コマで治るくらい無茶やってるのに
シリアスパートになった途端、階段から落ちただけで意識不明の重体になる
みたいなのは微妙な気持ちになる

262 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 23:42:00.63 ID:???
漫画で、作者以外が手掛けたスピンオフみたいなギャグ漫画

ドラクエとかのゲーム4コマなんかは元がゲームなだけに
漫画で読むという別の楽しさがあるってのも解るし
媒体が色々違う故の作者の特色が出るのも解る

でも原作が漫画なのにこれをやる意味が解らないし
大抵ギャグ担当の作家の趣味が出て見るに堪えない事になっててキモイ
金田一とか進撃とか

263 :マロン名無しさん:2015/01/11(日) 23:52:00.26 ID:???
進撃中学校は存在自体がいらねえ

>>261
シリアス設定とギャグを混ぜたせいで
ギャグだったはずのキャラの言動がガチで病んだ人にしか見えなくなる展開とかなあ…

264 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 00:03:17.30 ID:???
金田一も酷いな・・・
キャラがクズか変態のどっちかにされるだけで笑いを取ろうとしてる感じ
作者が男か女か知らんが女キャラを腐女子にするネタとか何考えてんだと
原作ファンとしちゃ不快以外の何物でもないわそんなもんと言いたい

265 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 00:05:04.91 ID:???
ギャグ描写で普通に車にはねられ「うぎゃー」→次のコマで流血
→その次のコマ、そうでなくても次のページ位には完全復活するような事描いておいて
シリアスパートで同じように自動車事故に遭って深刻に悲壮感煽られてもな・・・

266 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 00:44:46.98 ID:???
>>231
同じ事言われても男は殴るが女は殴らないってのがフェミじゃなければただの差別主義野郎だな

267 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 00:53:07.97 ID:???
>>261
それを考えると銀魂なんてすごいことになるよな。

268 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 00:54:23.36 ID:???
>258
現実と逆にしてるだけだよな>漫画では女から男への暴力が描かれやすい

主人公の足を引っ張ったり人質にされたりしてる女キャラを叩く奴多いけど
古来からヒロインは攫われるものと言う男作者の摺り込みでもあるのか
学芸会で木の役を無理矢理あてがわれているようで、キャラが悪いと言うより「またこのパターンかよ」としか思えない
主人公より戦闘面で優れれば男の影が薄くなるし、
かと言ってお留守番だと出番がないと文句言われ、キャラを上手く動かせない作者が悪い
漫画に出てくる女がやたら感情的なのに対して、漫画に出てくるやたらクールな男が嫌い、もっと年齢相応に幼稚に描けよ
少年漫画系の男キャラは「やってることはめちゃくちゃ感情的なのに、
ただ「・・・」をつけて淡々と喋るだけでなぜかクールキャラ扱い」にされてるのが納得いかない
北斗の拳とかまさにそれ
静かなるドンの龍なんとかってイケメン設定の男も、クールなだけのアホ
戦闘系男キャラに関しては女キャラなんか非にならんほど感情のみで殺戮に動いてるよな
にも関わらず男キャラが感情的と評価されないのは、その結果うまくいく、という物語に守られ過ぎている

デスノートの主人公などは余裕でヒステリック男の範疇に入ると思うが・・・クールキャラ()

269 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 00:58:13.92 ID:???
>>266
キモオタが主人公の漫画で
女は殴るが男は殴らないパターン見たことある
男は反撃が怖いから殴らないんだってさ
男女平等だから女を殴るっていう主張に「いや、男だと反撃が怖いからだろ」と反論されててわろた

270 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 01:04:52.73 ID:???
>>268
確かにな。ツンデレ暴力とそれに加えてメシマズもよく叩かれ要素としてあるな。
漫画の中の被害者は男だから女尊男卑と受け取れるのもなんとなくわかるが、
女キャラがそんな描写しかされない漫画自体は男尊女卑だと思うわ。
男キャラは色々な描写されるのに女キャラはテンプレでもあんのかって言うぐらい似たようなキャラ、性格、行動、思考に偏ってる。
まあターゲットが男性で少年漫画や萌漫画なら仕方ない部分もあるんだるけど。

271 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 01:20:08.92 ID:???
>>268
少年漫画は、全く同じ行動なのに女キャラは感情的と叩かれ
男キャラだとクール扱いになる謎空間だからな
同じ「身勝手な行動」でも男の場合は結果的に成功してしまうだけだから

女キャラ、単独で敵地に侵入して人質に→これだから女は!やっぱり足手まとい!
男キャラ、単独で敵地に侵入して成功→やったー、敵の弱点を掴んだぞ!
→あるいは命と引き換えに仲間に情報を伝達してかっこよく死亡

ただ男キャラにいい役が与えられてるってだけで
単なる作者の役割分担の結果じゃねーか

272 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 01:26:35.81 ID:???
連載当初のケンシロウが18歳、ユリア16歳という衝撃の事実(シン18歳)
高校生くらいの男が女の取りあいですよ
ラオウは(26)ロリコンだよ…
歳考えろよ、せめて20歳以上の女性狙えよ…
20歳越えるの待つかさあ…、あれ?あのときは20歳こえてたんだっけ?



このレスで初めてキャラの年齢を知って吹いた

273 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 02:24:10.97 ID:???
歳の差的に見ればラオウ以上にやばいのがカイオウ

274 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 02:40:38.09 ID:9Puq7KbP
女に暴力振るうのでもゴルゴやコブラみたいなのは普通に読めるけど
最近の女尊男卑な風潮を逆手に取って「男女平等(ドヤァ」みたいなのは
読んでてどうも後味が悪い

275 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 03:01:07.32 ID:???
・ポイズンクッキング並みのメシマズ
・だが味見をしない
・マズイと言われると怒るか泣く、もしくは「おいしくないか…」とかわざとらしく落ち込む
・その残飯のようなメシを食うキャラが男前と賞賛される
この一連の流れ
メシマズキャラが配慮も思慮も分別もないバカにしか思えなくなって残念極まりないわ味見をしろ

作ってくれてありがとう、その行為は嬉しい、だが飯はマズイ、と何故言えんのだ
惚れた弱みでつっこめないというのはまあいいとして、やっぱり作る方が配慮足りない人になっててイヤだ
元々配慮足りない子という設定ならまだわかるんだけどそうじゃないことも多くて性格矛盾してるだろ
メシマズ本人の味覚に問題がある場合もそれはそれではっきり言えやと思う

276 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 04:08:11.86 ID:???
>>275
頭がいいキャラが料理の時だけとてつもないバカになったりするのとかあるな。

277 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 04:58:47.68 ID:???
>>272
しかもハート様はシンより年下なんだよな

278 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 06:25:12.58 ID:???
マジかよwwwwハート様いくつなんだwwwww

279 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 06:38:21.33 ID:???
作者が出し惜しみしてる事が丸解りの、不自然なまでに隠す演出

キャラ本人がひたすら隠してる秘密があるとか、そういうのは解る
そうでもないのに不自然なまでに出てこないのは作者が隠してるという事なんだろうが
そうする意味、必然性が全く解らない場合イライラする

具体的に言うと「それでも町は廻っている」の主人公両親の顔
家族全員で暮らしてる家庭だから父親も母親も普通に何度も登場してるんだが
顔だけ毎回隠されてる
これで他のキャラの家族も出てこないとかなら絵が下手な漫画家にありがちな
若い美形しか描けないんじゃという予想もつくけど、友達の親・教師・商店街のジジババなど
男女問わず中年も老人も沢山出てくるからそういう理由でない事はハッキリしてる
それなのに頑なまでに主人公両親だけ顔を隠す意味が解らないので作者の意図が解らず
見てて気持ち悪い

280 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 06:38:54.00 ID:???
>>250
無闇にスペック盛るのもそれはそれでイラっと来るぞ、人間の魅力を描けない作者なんだなって
その極致がさすおになんだろうけど殆どの作家は劣等生を笑えないと思う

281 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 07:53:08.53 ID:???
劣等生は早い話がギャグ作品だからな
多分彼岸島と同枠

282 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 10:03:36.34 ID:???
>>268
なんで男キャラの時はクールに書けない作者が悪いと言わずにキャラを叩くの?

283 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 10:06:47.85 ID:???
女が男を殴る。
例、ラッキースケベ(これ自体嫌いだが)な状況にされ、思わず殴ってしまう
とか、それなりの理由ならまだいいが
照れ隠し、とかで、男を殴る展開は、不愉快。

284 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 10:22:06.61 ID:???
>>262
>漫画で、作者以外が手掛けたスピンオフみたいなギャグ漫画
冒険王ビィトで四天王で最弱、人間ごときにやられるとは面汚しよ
という下手糞な絵のネタがネットにあったけどやたら寒かったな
もっとも作者がいつまでたってもビィトの続きを書いてくれないからなんで書いてくれないんだ?って思いもあるけど

285 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 10:23:32.15 ID:???
またかよ、しつけー

286 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 10:27:44.77 ID:???
>>283
そういうのは漫画に便乗して暴力振るうやつが出てくるのが問題だな
馬鹿生産機みたいになってる漫画は漫画自体も嫌いになる

287 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 10:37:48.28 ID:48Nbil7E
独善的で偽善者な警官キャラ
特に警視総監アザミのアザミ
見ず知らずのババアが家出したのをまるで自分の親族や親友の事
みたいに心配して、見つかったら泣きながら抱きついたのは引いた

288 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 10:57:11.84 ID:???
>>258
女の暴力なんてファンタジーでも何でもないよ
暴力好きな女なんて現実にいっぱいいる
リンチ事件なんて大半は女も関わってるし児童虐待する女もいっぱいいるし

289 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 11:05:29.38 ID:???
>>288
そのリンチ(多数対1人)や児童は女でも勝てる弱い相手だろ

一対一で強い男をボコボコにできる弱い女は現実ではあり得ないから
笑えるってわけだ

290 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 11:18:42.66 ID:???
男と女だけじゃなくどっちが強そうに見えるかがまず基本にあると思う

たとえギャグであっても
ムキムキの大男が普通の男を殴ってたら笑えないし
男が女を殴っても笑えない
女が子供を殴っても笑えないし
子供が小動物を殴っても笑えない

これを笑いに変えるにはそれなりの理由がいる
その理由が共感されるか否かは作者の描き方次第

291 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 11:33:58.05 ID:???
強い弱いで言ったらおとなしい奴は弱くて意地悪な奴のほうが強いのでは
悪ガキがおとなしい教師に意地悪したら弱いものイジメにしかならん
暴力ヒロインが不快に感じるのってそれと同じでは

292 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 11:40:40.87 ID:???
>>290
基本同意だが例外として社会の流れや被害者の作中の扱いもあると思う
ドラマだけど女王の教室では大人→子供への笑えないまさに女王のような振る舞いだったけど
現実でモンペとかが問題になってた事もあってか
あの教師応援した視聴者は割と多いんだよな
調子に乗ってる糞ガキ制裁します、DQNに天罰与えますは一定需要がある

ただ自分はこの手のパターンだと「男」「子供」に問題があるように
描かれてる事は多いが(とくに文化系男子とゆとり世代)
「女」に問題があるという作品はまずないのが引っかかる
女が調子に乗ってたピークのバブル辺りの頃にはそういう作品ありそうだけど

293 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 11:43:24.49 ID:???
気の弱いデブをガリガリの男が殴ってるのもむかつくよ
天空物語でシャクバがグドをいじめているのは最低に見えた
暴力を封印しているやつを一方的に殴るのはいじめだよ

294 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 11:54:32.36 ID:???
別に>>290も逆なら全部笑えたり受け入れられるって言ってるわけじゃないだろ

295 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 11:56:24.32 ID:???
相手の立場によって対応が豹変するキャラ
ワンピース初期でパティが弱ってるギンを金を持ってないから客じゃないなどと言ってボコボコにした
しかもボコボコにしたのに食事を続けてくださいなどと笑顔で周りの客に対応した
金は払わないといけないと思うけど人を殴ったあとよく笑顔になれるな?と人間性を疑った

296 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 11:58:37.35 ID:???
>>290
ムキムキの男が普通の男を殴るのは好きだな
理由なしにっていうのは駄目だけど
威厳を示すと言う意味でありだと思う
ガタイがいいやつが本気になればどうなるか…調子に乗っているやつには制裁を加えるべき

297 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:07:26.30 ID:???
>>291
暴力ヒロインの登場頻度の高さを見ると、見た目が弱そうなキャラの暴力なら気にしない層は結構いるんだろうね
結局感性の問題だけど、絵面と設定どっちを重視して見てるかで受け入れられる基準が変わってくるんでしょ

298 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:07:59.39 ID:???
良識人ぶった大家が出てくる展開
大家なんて一度人にアパートやマンションを貸してしまえばニートのようなものなのに普通ぶって苦情言いに来たりするのが腹立つ
実際の大家なんて契約書に書かれた電話番号が通じず音信不通になってたりする卑怯者けっこう多いのに

299 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:13:55.89 ID:???
>>298
こんなトコで愚痴ってないで家賃払えよ

300 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:16:00.90 ID:???
>>298
しかも不動産関係のスレには頻繁にカキコする時間はあるのにな。
漫画とは関係ないけどこの手の業者が偉そうに腕組みしているホームページとかも地味にむかつく。
金を定期的にとれるようになってから手のひら返して偉そうになるのが大家の本性なのに。

301 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:18:25.84 ID:???
>>297
見た目が弱そうとかじゃなく、単に美少女は素晴らしいので何をやっても許される、
もしくは女は男より偉いから男に暴行してもいいって事だと思う
萌系作品にそういうのが多いってことは

302 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:23:49.96 ID:???
>>299
お前、たったの6分でレスを返すことが恥ずかしいとは思わないのか?
だから実質ニートだと言われるんだよ
人に誇れるような努力をしろよ、ネットばっかりしてないで

303 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:25:59.08 ID:???
>>290
大人の女が子供を殴るギャグシーンだらけのクレヨンしんちゃんは大人気だな。

304 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:26:46.20 ID:???
不動産関係者は漫画板まで出没するのか
汗水たらして働かずにしかも正しいことを言っている他人を攻撃するようなやつには罰を与えないといけないな

305 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:27:40.52 ID:???
>>302
祝日に何を言ってるんだお前は

306 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:28:10.26 ID:???
>>276
強いはずの女キャラが
人質になる展開のため(主人公に見せ場を作るため)だけに、その時だけありえないミスをして敵に負けたりなw
なぜか女キャラが叩かれるが理由は>>271の通り作者の都合だよな

307 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:30:02.67 ID:???
>>299
お前んところの家賃払ってないのは>>298さんじゃねえだろ。
頭冷やせよ馬鹿。

308 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:32:36.41 ID:???
>>305
祝日でも働いている人はいっぱいいるだろう?
あとお前のところの家賃を払ってないのは>>298さんじゃないと思う。
ネットでは大人しくしとけ、ネットをしないことが不動産や大家の株を上げる。

309 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:32:48.40 ID:???
>>303
クレしんあんま知らんがしんちゃんが下品なクソガキ設定なんだろ?
だから笑いになる
ただの良い子を母親が殴ってたら笑えないけど

310 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:32:57.42 ID:???
北斗の拳って恋愛脳の馬鹿男が女の取り合いをするだけの話で
少女漫画と何が違うのかと、単にそれに世紀末()暴力が加わっただけ

だがギャグ漫画としては最高峰
トキが空きがたくさんあるシェルターになぜか入れなかった回想には腹抱えて笑った

311 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:33:47.45 ID:???
家賃の話なら不動産スレでやれよw

312 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:35:02.40 ID:???
毎スレごとに同じ暴力女の話題が出てグルグル回るのはなんでだ
同じ人間がやってるならもうコテにして欲しいし違う人間で嫌と思う人が多いならテンプレつくろうぜ いい加減飽きた

313 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:37:34.11 ID:???
>>309
クレヨンで一番受けたのは
自分がガキの頃は「くれしん嫌いなのは糞ババア!PTAの回しもの!」と喚いていた奴が
大人になって自分が子育てする父親の立場になった途端
「しんのすけは糞餓鬼だったと気づいた」「子供に見せたくないアニメだ」
と手のひらを返してるところ

リアルでわがままなガキに振り回されることの少ない奴は面白いと思うんだろう
実際ああいうガキに日常つきあってる人の事を思うとなw

314 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:38:29.95 ID:???
>>312
そりゃどこのスレでも見かける女尊男卑おじさんの仕業だろ
漫画の中で女に男が殴られてるから三次元の女に怒りを抱くと言う謎思考

315 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:38:48.67 ID:???
>>303
あれもゲンコツが当たるシーンは省略したり、絵面的な部分で気を使ってるからなー

316 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:41:29.11 ID:???
>>311
不動産スレには工作員がたくさんいるからな
その時点で平等な話し合いでなくなる
俺はただ、漫画に登場する良識人ぶった大家がおかしいと言っただけ
あいつらは「住んでくれてありがとう!感謝してます!」って顔してない

317 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:44:24.46 ID:???
>>314
暴力ヒロインを描いてる女作者に怒りが向くのは当然では

318 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:48:04.24 ID:???
>>308
祝日休みの人もいっぱいいるんだから>>302の指摘が的外れなことは変わらないでしょ
あと>>298がうちの家賃払ってないなんて最初から思ってないよ、俺大家じゃないし
あの一文だけで何でそう思い込んだのか分からんが、頭冷やしたほうがいいよw
それと大家が嫌いでも家賃はちゃんと払わなきゃダメだぞ(^^)

319 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:48:55.95 ID:???
女が暴力だどうのこうのってレス長文だから読み飛ばしてるんだけど
だらだらっと結構話題続いてんね

そんなにみんなが食いつく話題なの?
それとも二人ほどがムキになって言い争ってんの?

320 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:50:57.61 ID:???
>>317
なんで男作者には何も言わないんだ?w

321 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:51:34.72 ID:???
不動産に思い入れがあるキモオタ
女尊団ぴ妄想をこじらせたキモオタ


ファイっ

322 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:51:44.69 ID:???
>>318
本当に関係者でないなら終わった話をグチグチ言うな
逃げる大家が多い、漫画のイメージと違うぞって話だったのに
なぜ家賃を払ってないことになるのかがわからない
反省しているならもう正論にかみついてむちゃくちゃなことを言うのはやめること
突然スレタイを妨げる暴言を言えば頭を冷やせと言われるのも無理ないだろう

323 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:51:47.08 ID:???
>>320
男作者は自虐、女作者は他虐
より悪質なのは女作者

324 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:52:07.10 ID:???
女作者に固執するおじさんは他のスレでも見た気ガス

325 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:53:01.69 ID:???
>>227
まさにこれw

326 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:54:21.04 ID:???
>>313
そういう層いるのかw
ちびまる子ちゃんやあさりちゃん辺りで同じ思いした母親も多そうだ

これ繋がりで思い出した
正論を言う真面目な人sageの展開が嫌い
生真面目委員長やPTAは決まって悪に描かれるのどうにかならんのか
せめて一部学園物みたいな恐怖の対象、逆らえない人止まりにしておいてくれ

327 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:55:04.55 ID:???
生真面目委員長キャラって肯定的に描かれる事が多くね

328 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:56:11.57 ID:???
>>309
明らかにギャグ描写でボコボコにされた方が良いようなクズ女が(大して)殴られもしないようなマンガはあるけどな

329 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:57:27.14 ID:???
>>224は見境なく暴走しそうなイメージのキャラが作者都合に合わせておとなしくなるのが嫌って話だろ
常時おとなしくしてたら余計おかしいだけだっての

330 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:57:39.14 ID:???
>>315
それで済むんだったら、女も殴られたりする描写抜きで殴られた後みたいにすればいい

331 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 12:58:02.85 ID:???
>>322
3分でレスしたら仕事サボってると思われちゃうぞ(^^)

332 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 13:00:44.51 ID:???
>>326
そういう層って言うかただの妄想だろ
なんで同じ人間の成長による感想変化なんて逐一覚えてんだ

333 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 13:04:11.79 ID:???
>>331
一度言い争いになったらすばやくレスが出てくるのはおかしくないだろう
おかしいのは漫画の大家が現実と違うという意味のレスに対し、
突然家賃を払えとかとち狂ったレスをした>>299
反省したんじゃなかったの?
大家の数よりもアパートやマンションを借りている人間の数のほうが多いんだから、
自分を少数派と認めて消えてくれる?
ありあまった時間で同じ人間に何回もレスされると迷惑だよ

334 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 13:05:35.40 ID:???
ドラゴンボールで悟空(強キャラ)がチチ(弱キャラ)を叩いたらチチが家の壁突き破って骨折
というシーンがあってギャグとはいえガチ怪我させるなんて珍しいなと思ってたんだけど
それでも個人的には笑えるしそれにはちゃんと理由がある

悟空は怪我させる気はさらさら無く、ちょっと身体を叩いたつもりだったので悪意はない
強くなりすぎて力をコントロール出来ずうっかり怪我させてしまったので悟空自身も吃驚し焦っている
悟空が平謝りしながら包帯を巻いてあげている
DBでは弱キャラなだけで一般人から見ればチチも超人なので、
家突き破って岩にめり込んでも骨折だけで済むチチの強さが安心感を生む
骨折した後も自分の心配より子供の将来を心配する親バカなチチ
あまり見ない悟空のタジタジな表情
真面目な顔したピッコロの「超サイヤ人にも弱点があったか…」というギャグ台詞

335 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 13:08:24.85 ID:???
>>333
少数派といえば前に暴れてたホモもさんざんうざかったな
ホモが笑い物にされるのが気に食わないとか言ってとち狂ってた
ホモなんて淘汰されて当然なのにw

336 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 13:08:57.95 ID:???
>>289
現実で女が男に暴力振るう場合、男が強かろうが女が弱かろうが関係無いんだよ
殴っても男が抵抗しない殴り返してこないと確信してて殴る
だから大柄な男相手に女がやりたい放題殴るケースが現実であり得ないなんて無い

337 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 13:11:19.20 ID:???
萌え系で殴られる男は小柄なのばっかりだけどな
せめて主人公を大男にしとけば痛々しさも薄れるのに

338 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 13:11:46.20 ID:???
>>336
抵抗しないとわかっているから殴る、最低だよな
本気でケンカすれば強そうなやつは殴られても周りは助けない
つくづく暴力ギャグはしょうもないよな

339 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 13:13:57.00 ID:???
相手をキレさせない程度に顔色うかがいながらちょっかいをかける馬鹿が出てくるのも漫画が原因になってたりするのかね
暴力を笑いに変えるのはしょうもない
逆に同じことされるとキレるようなやつばかり

340 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 13:22:09.39 ID:???
とりあえず漫画と現実の区別つけようぜ
それと暴力女スレ作ってそこで話しててくれよ

341 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 13:26:15.15 ID:???
>>334
自己レスだけど逆に言えばここまでフォローしないと強→弱の暴力ギャグは面白くないってこと
作者の腕の見せどころだね
あとは読者の受け取り方や感覚の違いはどうしようもないけど

342 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 13:26:25.15 ID:???
>>338
超マイナーだけどプラトニックチェーンのナルミは
監視システムを利用して「罰せられないから悪をする」という行為を実践していたな
(この中には人を武器で殴るを含む)
本人曰くストレス解消の一環だそうだが一応良くない事として描かれていて
彼女の行いを知ったクラスメイトがドン引きしたりと
一応のツケは払っているし「優等生の裏の顔」という悪っぽいテーマなので
それほど不快ではなかった
いっそ暴力全てを悪として描くぐらいまで徹底すればいいんだよ
それか男の暴力DQN行為もスルーするか

343 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 13:29:36.53 ID:???
男、女に限らず、強い奴が弱い奴を徹底的にいじる(いじめる)ような展開は見ててコミック破りたくなる
例えば、ラッキーマンのスーパースターマン
作中、最弱レベルのヒーローで、それなのに自分は強いと主張する勘違い系ウザキャラなのは確かだけど、
それを作中キャラがよってたかって貶めるもんだから不快感が沸く
ラスボスに一瞬で消された時とか(初期からの喧嘩仲間だった)努力マン以外誰も心配しないとかギャグ描写としても嫌な気分になった

344 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 13:51:57.97 ID:???
>>332
勝手に○○(女や男、大人や老人など余りにも多数なグループ)は前はこう言ってた
とか言って揚げ足取った気になってるやつ2chによくいるよな
一番話が通じないタイプ

345 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 13:57:54.55 ID:???
フィクションにおける暴力描写の考察って既にどっかの誰かが論文書いてそう

346 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 14:15:33.54 ID:???
>>215
まゆたん系の漫画って男オタクに都合が良いと思うが、
男オタが反発する理由あるのか?

347 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 14:25:12.88 ID:???
まゆたん漫画なんてドヤ顔のイケメンしか出てこないからオタク男との親和性なんてゼロじゃないかw

348 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 14:34:37.06 ID:???
>>277
個人的にハート様が昔は気弱な少年だったというのはおかしいと思わなかったというかむしろ自然なんだが。
(丁寧口調やキレっぷりから「昔いじめられっ子である時ブチ切れ相手を殺害とかあったのかな?」と思ってた。)
あの外見変化に一切説明がないのはどうかと思ったw

特異体質設定あるんだし、ここは「悪い奴らに捕まって薬物投与で肉体改造された」とかでもいいのでは?

349 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 14:41:51.85 ID:???
>>347
ギャルゲ主人公はイケメン多いから無問題

350 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 14:50:22.04 ID:???
>>346
理不尽暴力振るうヒロインが大好きな男オタとは真逆の趣味でしょ

351 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 14:55:27.22 ID:???
ハート様あの外見で十代かよ…

352 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 15:28:17.26 ID:???
主人公の幼馴染、異性を感じさせない、みたいなポジションを利用して
本当は主人公のことが好きなのに、恋愛とかよくわからないみたいな感じで
毎日一緒に登校しながら虎視眈々と主人公を狙う計算腹黒幼馴染

353 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 16:06:38.72 ID:???
>>352
それだけ聞くとホラーっぽいなw

354 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 16:37:35.93 ID:???
早熟な子供が悪知恵働かせて他人を振り回すけど、子供だから罰を受けないという
のが嫌いだ。
地雷震に小池彩って女の子が出てきて、大人を扇動して殺し合いまでやらせる
んだけど、最終的には自分が殺される寸前の状況に追い込まれて大泣きした。
ただし、続編では性格悪いまま大人になっていやがったw

355 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 16:41:54.14 ID:???
>>350
イケメン主人公がチヤホヤされるのを好む系統の男オタクとは
相性が良いのでは

356 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 18:55:34.85 ID:???
いつもつんつんしてたり態度が悪かったりした奴が、それを耐え抜いて良い扱いしてくれた人に「私の気持ちを分かってくれる人なんて今まで居なかった」とか言い出す展開。
誰もお前の気持ちを理解出来なかったのは、お前がクズなせいだわ。

357 :マロン名無しさん:2015/01/12(月) 21:51:12.43 ID:???
DQNがかませ犬のコメディキャラかと思いきや
最後にずっとアプローチし続けたことが認められて
女とくっつくって展開

DQNが女に一目ぼれ、つきあってくれと言うが断られる
その後もひたすらことあるごとにアピールして断られる

誰かを無理やり脅して女と一緒なペアになろうと企むが失敗など
DQN行動は健在、でもうまくいかずでギャグとして処理される

女は途中から他の奴がDQNのことを馬鹿にされた時に
「あいつは馬鹿だけど○○な奴だ」みたいな感じで無駄にかばう

んで、結局最後にDQNの粘り勝ちってパターンが嫌い

DQNが話の間に真面目でまともな人間になるんならいいんだけど
DQNはたまに何かの事件で活躍する程度で徹頭徹尾最後まで身分的にはクズ
頭も悪いしどう考えても将来はDQN職にしかつけないままなのに
ずっと登場してアピールし続けてただけで最後は幸せってパターンがムカつく

358 :マロン名無しさん:2015/01/13(火) 00:12:16.17 ID:???
男向けも女向けもラブコメは性格の悪いキャラが最終的に主人公と付き合うの多い

359 :マロン名無しさん:2015/01/13(火) 00:26:17.29 ID:???
嫌いじゃないが、少々気になる展開。
過去や異世界(技術レベル中〜近世)に飛ばされ、そこでの冒険を経て、
その世界に住む人物と恋仲になる飛ばされた側の人物。
で、恋仲になった人物と添い遂げるため、その世界にとどまる決意をする。
(大抵、このチャンスを逃したら二度と元板世界に戻れない。みたいな展開)

愛の力で、その後の過酷な生活を乗り越えられるのか?が、少々気になる。

特に医療技術の格差(下手すると消毒と言う概念すら確立されていない可能性有)
食糧供給の不安定さ(ちょっとした天候不順で、凶作→食糧難→飢餓になった時代)
は、現代人からすると耐え難いものがあるのでは?

360 :マロン名無しさん:2015/01/13(火) 00:39:31.89 ID:???
>>359
自分は少々違うが「テルマエ・ロマエ」、
最終話はローマ帝国大好き姉ちゃんがルキウスの時代(AD130年代)に行って、そこにそのまま住み着いちゃう展開。
彼女なら多少不便でも我慢できると思うが、個人的にAD130年代で満足できるのだろうかと思った。

このころのローマはローマらしいローマの全盛期で一応数十年後のコンモドゥスのころまで安泰だが、
むしろ彼女が好むのはそこに行くまでの右肩上がりのローマ帝国では?って気がするんだが・・・

361 :マロン名無しさん:2015/01/13(火) 11:57:24.11 ID:???
ある日突然信じられないような超次元的展開に巻き込まれ
(別の世界に飛ばされる、正体不明の怪物みたいな敵が出現など)
それに立ち向かって解決する方法が全部適当な想像というか
自分に都合のいい妄想みたいなもの

こんな事態になったのは○○が原因なんだ!だから僕らが
〜という気持ちを強く持って念じればあいつは消える!!とか
ご都合主義も程があるだろ

362 :マロン名無しさん:2015/01/13(火) 12:24:46.62 ID:???
>>292
女が酷い目に遭う漫画なんかいくらでもあるだろ
こういう、自分が見てないだけで
存在しないのはおかしい!とか言う奴って何だかなあ
暴力女がどうこうで暴れてるキモオタはいつもそんな感じだけど

363 :マロン名無しさん:2015/01/13(火) 12:25:23.33 ID:???
>>292
女が酷い目に遭う漫画なんかいくらでもあるだろ
こういう、自分が見てないだけで
存在しないのはおかしい!とか言う奴って何だかなあ
暴力女がどうこうで暴れてるキモオタはいつもそんな感じだけど

364 :マロン名無しさん:2015/01/13(火) 12:26:08.78 ID:???
>>292
女が酷い目に遭う漫画なんかいくらでもあるだろ
こういう、自分が見てないだけで
存在しないのはおかしい!とか言う奴って何だかなあ
暴力女がどうこうで暴れてるキモオタはいつもそんな感じだけど

365 :マロン名無しさん:2015/01/13(火) 12:41:44.00 ID:???
萌え系って(ジャンプやマガジンサンデーなどの)一般誌だと暴力女がやりたい放題な女尊男卑ラブコメが多いが、
オタ雑誌だと美少女が酷い目に合ってるのに誰も助け舟を出さず無理やり不幸扱いってのも多い
女が威張り散らすのも、女が酷い目に遭うのもどちらも萌え系

366 :マロン名無しさん:2015/01/13(火) 12:47:37.45 ID:???
>>365
どっちも面白くないけど、前者の方が一般読者の触れる機会は多い
よく話題になるのも納得といえる

367 :マロン名無しさん:2015/01/13(火) 14:41:14.97 ID:???
>>352
どうせそういう奴は負け組公園行き

368 :マロン名無しさん:2015/01/13(火) 15:17:03.88 ID:???
プロフィールに年齢や体重などが「秘密」などと書いてあるキャラ。
このプロフィールって、本人が許可を出して公開している情報と言う裏設定でもあるのか?
そう言う設定がないと秘密にする理由が分からん。

369 :マロン名無しさん:2015/01/13(火) 15:47:12.44 ID:???
>>360
外から眺めてるのと、内側で実際に住民として生きるのとでは違うんじゃ、と
感じたな。

370 :マロン名無しさん:2015/01/13(火) 17:13:08.50 ID:???
若い頃にそれなりに身長があったのに、年を取ってから極端に背が縮む老人。
結構見るのだがこの表現はよく分からない。

371 :マロン名無しさん:2015/01/13(火) 19:12:32.74 ID:???
プロフィールの年齢秘密系はだいたい大人の女キャラか
後になってエルフなんかの長命種や成長が早い病気とかの事実が発覚するストーリーに関わる系かな
ストーリーに関わる系で伏せてるんじゃなきゃプロフィールで秘密にされてても大して面白くない…てか意味不明で寒いな

372 :マロン名無しさん:2015/01/13(火) 19:15:22.66 ID:???
>>368
それ系列だとケロロ軍曹の10.5巻の身長データはひどかった。

・ケロン人→全員身長55.55pで統一
・地球人→5p刻みで「約」というアバウト数値

こんなデータ意味ねーんだが・・・せめて相対値だけでも書いてくれよ。


>>370
肉体を酷使したり栄養状態が悪かったりして苦労したってことでしょ。
(老化で背骨の軟骨とかがつぶれて曲がったりして背が低くなる)

373 :マロン名無しさん:2015/01/13(火) 20:20:45.21 ID:???
>>360
テルマエは「平たい顔族」とまで言ってローマ人と日本人の顔の差別化をやってるのに、あっちとこっちで同じ顔の人物が普通に
出てくるのが謎だった

374 :マロン名無しさん:2015/01/13(火) 22:32:52.96 ID:???
>>370
老人は身体が曲がって小さく見えることを大袈裟に表現したデフォルメ
老人であることを表現するのが目的だから若い時は普通体型で描く

375 :マロン名無しさん:2015/01/13(火) 22:40:10.01 ID:???
>>356
ツンデレの粗製乱造もウンザリだな 
元祖?の受けが良かった理由を汲み取れずに二番煎じが溢れ返ってる
金髪ツインテールが出てくるともうお察しレベル

376 :マロン名無しさん:2015/01/13(火) 22:48:34.11 ID:???
文化祭のクラスの出し物が演劇でクラス投票で決まった王子と王妃の
どちらかは当日には代役の主人公 or ヒロインとバトンタッチ

377 :マロン名無しさん:2015/01/13(火) 23:12:56.81 ID:???
あるある

378 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 00:09:27.09 ID:???
>>375
さらにその派生のヤンデレもな。
ヤンデレの定義がややあやふやだが、とりあえずデレを名乗るなら好きな奴相手には好意的に接するべきだろう。
(「本人は好意的に接しているつもりだが、真相知った好きな人が拒絶する。」とかはOK)

379 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 00:34:16.22 ID:???
>>217
ジャンプの編集は男しかいなさそう
バクマン。でオリキャラの編集も男しかいなかったし
マガジンはどんちゃんがいるんだが

380 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 01:29:13.51 ID:???
>>375
元祖ってそもそも何だ?

381 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 01:42:12.67 ID:???
>>279
涼宮ハルヒのキョンは本名についてキャラの1人があだ名からは想像つかないけど
高貴とか壮大なイメージ言ってるけど未だに不明のままみたいなやつか
作品の完結すらいつになるかわからないし、前述の発言のあった原作9巻からもう8年近く経つ
嫌いというほどではないが>>368と同じような感じで本名がわからない、その理由も今一つのまま何年も経つことはあるね

382 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 08:00:18.21 ID:???
>>381
黒沢はテストの名前の欄が、苗字は分かるように書かれてたのに、名前は分からない字にされてたのが訳分からなかった。
黒沢の名前を明かしたくない理由でもあるのかな。

383 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 09:47:13.95 ID:???
見ず知らずの人間に、恨みがあるわけでもないのに暴言を吐く展開。
かっとび一斗と言う漫画で、トイレに入った主人公が「すげーくせえ」などと言った後に、
ウンコをしたであろう見ず知らずの男に「お前か、お前がやったのか」と笑いながら言って、
殴り合いをしてたのは、「こいつ池沼か?」と思った。

384 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 09:56:20.41 ID:???
>>381
まる子(ちびまる子ちゃん)みたいに「家族が呼ぶほど定着しきったあだ名がある」なら分かるんだが、
キョンの場合中途半端で「妹も兄に向かって呼ぶ」くせに「同級生でも丁寧口調の奴は呼ばない」
という微妙な定着度(長門などは常時「貴方」)なのが余計もやっとするよな。

385 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 12:44:04.26 ID:???
その時々であきらかに設定が変化しているのにそれについての説明が無い展開。

ロビンの鎧
鋼鉄製で力をセーブする為に存在する。本気の時は脱ぐ。
→サファイアで出来ておりその硬度はダイヤモンドの次に硬いとされる。
→鋼鉄で出来た鎧で、ロビン・スペシャルの落下加速に必要。また、磁石にくっつく性質を持つ。
→ロビン家先祖から代々の者が使って来た鎧を少しずつ打ち合わせて作った治癒作用のある不思議な鎧。
→やっぱり自分の力をセーブする為のものなので本気の勝負ではイラネ。

トグロ兄の不死身性
主人公達の全力の一撃が通らないぐらい硬い身体
→チームメイトたちと比べると明らかに貧弱で脆いが重要な臓器を移動できるのでそれを見極めないと殺せない
→全身が潰れてもバラバラになって海に沈められても頭部からゆっくりと再生できる。
→何をされても瞬く間に再生し、変な木に寄生され栄養を吸われ続けてもどこからか栄養を持って来て無限ループに持ち込める。

この他にも卍丸先輩の分身技は5体が限界とか、スカイラブハリケーンは一回使ったら引退必至の技とか、
明らかに設定が変わっているのに、作中人物がそこに目をつぶって最新の情報を
正しいとしているのは不思議な力が働きすぎだと思う。

386 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 12:52:42.70 ID:???
>>385
スカイラブは子供の体重だったので当時は負担が少なかったって一応の説明はあったよ
納得できるかはともかく

387 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 12:59:45.22 ID:???
>>385
トグロ兄は確かに意味不明だな
臓器を潰されても再生出来るなら移動して守る必要性が全くない

388 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 15:05:50.39 ID:???
>>385
ドラゴンボールで、2つにした願いが3つに戻ってたのは説明がなかったな。

389 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 16:47:18.73 ID:???
>>388
基本3つだが大勢の人間を一度に生き返らせた場合2つに減るって説明あるぞ

390 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 16:59:05.65 ID:???
>>389
「2つにした願いが3つに戻った」だぞ。

391 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 17:19:06.43 ID:???
ロビン「まさかジャンククラッシュであっさり潰されるとは思わなかった。鉄では足りないらしい。」
→「鉄じゃ硬度が足りないから奮発してサファイアの鎧買っちゃった!超堅い!」
→「ダイヤには勝てなかったよ・・・もうお金無いから鉄に戻すしかない・・・」
→「忍者かっけー!そうだ私の鎧も先祖が不思議な力を宿しているという設定にしよう!」
→「聖矢のリメイク見たら結局裸が一番かっけーと思い直した。もう裸族でいく。」

392 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 17:31:54.41 ID:???
>>387
一応最初のところ(主人公の全力攻撃が効かない)は
「肉体を硬質化に特化させた状況で『当時の』幽助の攻撃が効かない」
と説明できるのだが2番目以後がちょっと謎だよな。

本人はよく嘘をついたりからかったりする奴なので「急所に当たって一撃必殺」が見られないから
2は桑原への嘘と仮定すると4が本来の能力なんじゃないかな?
(再生に時間がかかるので試合中では負けになる)

393 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 17:58:10.64 ID:???
>>386
まあ実際子供の方が負担は軽いだろなあ、あんな小粒な選手だって腐ってもアスリートだし
それなりの筋肉の重さはあるだろ、お前らだって昔はスカイラブやったけど今やろうと思うかって話よw
でも卍丸先輩の分身は完全にアウト

394 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 18:37:02.71 ID:???
野生のライオンやトラなどに襲われても走って逃げ切れる

395 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 19:01:39.19 ID:???
シェンロンとポルンガをごっちゃにしてないか?
戻ったんじゃなく元から別カウント

396 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 19:09:39.90 ID:???
得をしない事、それどころか損をする事を美徳とする話

何か莫大な財産を手にする権利がもらえるとか
その手の話になると、全く意味はないけどその権利を放棄して
いままで通りの貧乏生活送り続けるぜ!として主人公カッケーみたいに〆る話多いけど
意味が解らない
ただ単に得しない、損する事自体がカッコ良くて美しいという心情があるからこその
展開だと思うけどイライラする

397 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 19:43:59.61 ID:???
>>388
ドラゴンボールは改良されてくからなあ。
ポルンガだって願い3つのまま一度に全員復活が可能になってたし。

398 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 20:12:38.92 ID:???
ナメック星人たちのドラゴンボールはチートにされた事は説明されてたけど、
デンデのドラゴンボールが改善された説明がなかったのがな。

399 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 20:14:57.96 ID:???
>>396
言いたいこととは違うかもしれないが、勝てもしない相手に立ち向かって負けるのが格好いい見たいな価値観はむかついてしょうがない。

400 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 20:20:06.91 ID:???
>卍丸先輩の分身技は5体が限界

当時、卍丸は双子の兄と二人で5+5=10体の分身を作っていた、というウワサがまことしやかにささやかれていた。

401 :マロン名無しさん:2015/01/14(水) 23:58:43.56 ID:???
>>399
これも解るなあ
最初から何でもかんでも諦めるな!とかならまあ良いんだけど
負ける事解ってて突っ込むのが美しいってのはどうもな
その負けが死に繋がるような事だってあるだろうに

402 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 00:13:37.72 ID:???
わざと損するのが美徳と言うか

近い展開だと、より良い異性を漁る事に精を出してるようなキャラ
常に発情期みたいにガツガツしてるキャラなのに
顔もスペックも文句なしみたいな相手から結婚を申し込まれたり
直前までそういう事を期待してた相手からベッドに誘われたりした途端に
何故か急にクールに断って主人公カッケーみたいに描写する展開もお約束だけど
本当に理解出来ない
誰得なんだよあれって

403 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 01:14:16.55 ID:???
>>402
自分の殻に閉じこもっている
稚拙で幼稚な脳内論議を一人でやって自分は深い考えの持ち主と思いこんでいる

能力が低く社会的な地位も低い
なのに自分は出来る人間と思っていて、周りを見下しているが
周りから相手にされていない

それがお前だ

404 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 01:51:10.76 ID:???
コンプレックスからくる自己紹介乙です

405 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 02:17:51.69 ID:???
本当に自己紹介乙にも程があるなwww
最近なんかこのスレにリアルの鬱憤をぶつけにやってきてる
変なヒキオタが居るとは思ってたが

406 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 02:23:02.14 ID:???
勝てなくても無理矢理立ち向かう事が美しいという価値観は
漫画だからこそ許されるんだろうけど、結局漫画でも無理があるんだよな

これに限らず、漫画だと銃や刃物で攻撃すると相手が死ぬが
素手なら何をやっても死ぬ事はないという意味不明なルールが設けられてて
そのせいで、敵が武装さえしてなければ突撃しない方が弱虫のクズ
みたいな話になってたりする事が非常に多い

登場人物全員超人並で殴られただけじゃ絶対に死なないって設定があるなら良いが
どう考えてもそう見えないひ弱な一般人にまでその価値観を適用してるのは
かなり腹立たしい

407 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 02:47:12.89 ID:???
勝てなくても立ち向かう展開ではダイの大冒険でバラン相手にポップやワニたちが必死に足掻くシーンは熱かったがあれは逃げても先が無いからこそだな

408 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 08:15:51.72 ID:???
つうかその展開になるのは基本的に他にどうしようもない状況だと思うが

409 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 09:24:15.73 ID:???
>>406
その手の展開はそれなりの確率でバカマ描写まで交じるから嫌い
(男なら立ち向かえ!とかそういうの)
どうせ死なないんだし女も戦わんか!と男が言うシーンをたまには見たい
武装なしで単独で巨人に立ち向かった進撃のサシャを見習え

410 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 12:02:21.00 ID:???
絶対負ける特攻してついでにお涙頂戴にもってかれるとさらにキツい

逆に、とある少女漫画の主人公(戦闘員ではないただの一般的な女の子)が
戦闘に巻き込まれた時
「私は絶対に足手まといになるのが分かっていたのでずっと隠れていた」
というのがあってそれは良いシーンだった

411 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 12:47:56.44 ID:???
>>402
そういうのってたいてい
・突然本気になられてビビった
・相手に事情があって情けをかけた
・相手が子供なので諦めた
・自暴自棄になってる相手なので据え膳より良心を優先した

みたいな理由付けあるんじゃね
なかったらマジで意味不明だが

412 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 13:16:41.20 ID:???
>>406
ジョジョ2部の「だがジョースター家には勝ち目のない時の秘策がある…逃げる!」は吹いたが、
中国の兵法書『兵法三十六計』の36番目(最後)がそれだったりするのでバカにできん。
(つまり「三十六計逃げるに如かず」ではなく「三十五計は最後の逃げるに如かず」だな)

要約すると「今は無理でも未来で勝ち目をつかめる自信があるならそれにかけて逃げろ」というもの。

413 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 13:37:39.33 ID:???
大したことでもないのに正義ぶって歯がぶっとぶほど殴る善人キャラが出てくる展開
歯は戻らないものなのにそういうのはおかしい

414 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 13:43:50.71 ID:???
ある種類のものだけ大事にする反面、別のものにつらく当たる善サイドのキャラが出てくる展開
サンジなんか女に優しくとも、男だから構わない。女じゃないからとボコボコにするのが許せない
そんなものは本当の優しさじゃない

415 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 13:54:23.38 ID:???
男を性的な目で見るイケメンキャラが出てくる展開
実際は女に相手にされないから男に走るキチガイが出てくるというのが相場なのに変な趣向の持ち主がイケメンであることがおかしい
読むたびに腹が立つ展開だ、誰得?

416 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 14:43:31.07 ID:???
>>415
ナルキッソスの伝説みたいに男が「自分が自他ともに認めるほど優れている」と思ったので、
「自分とは明確に違う(劣る)女を恋愛対象に選ばない」という発想じゃね?

417 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 14:59:04.81 ID:???
>>413
掃除しなかったとか、口で注意すれば済むレベルの話で
歯がぶっとぶほど殴るような善人扱いキャラが
硬派!たくましい!みたいな描写だともう最悪だな

418 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 14:59:35.86 ID:???
>>415
女を性的な目で見る美女は良いのか?

419 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 17:12:48.80 ID:???
>>407
逃げても無駄、逃げたら大事なものを奪われる、ならまだしも
強すぎる敵から逃げるのを弱虫扱いするのは普通にあるな。
まあ、特攻しても主人公補正でなんとかなったりするんだけど。

420 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 17:23:03.26 ID:???
ダイがクロコダインの所に走っていったのを、ポップが「死にたくねえ」と言って追わなかったことに対し、
マァムが木の壁を突き破るほどの勢いでポップを殴って最低呼ばわりしたのは酷いと思った。
ほぼ勝ち目がないクロコダインに挑もうとしたダイは只の無謀であり、それに付き合わされるポップはたまったものではない。

421 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 17:37:58.67 ID:???
まあマァムだしな
アルビナスいわく虫酸が走るいいこちゃん

422 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 17:59:02.15 ID:???
あんな暴力女を慈愛キャラだのいい子ちゃんだのに設定している作者はセンスがないと思うがな。

423 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 17:59:43.76 ID:???
ダイ大のアバンの使徒一行に関しては、またちょっと話違う気もするぞ。
なんたって「勇者のパーティー」のメンバーなんだから。
仲間見捨てて逃げたらアカン。

424 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 18:38:53.51 ID:???
クロコ戦の時は、前にダイが善戦してたことを踏まえれば3人揃ってたら十分勝ち目がある状況だから、文句言いたくもなるだろ

425 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 19:04:49.02 ID:???
ポップはまだいい。ちゃんと成長したんだから。三ヶ月の期間はさておいて
最悪なのは頑張ってる一般人や努力家をプゲラする展開

ジャぱんの河内いじめにウンザリだった、最終回のダルシムもそりゃないわだったし
金剛番長では、普段おちゃらけてる奴が自分の未熟さを嘆いて
執事?らしき人に修行を頼むのだが、修行の内容が適当でウソなもので
執事が内心でコイツをあざ笑っていた展開も酷かった。ギャグと捉えるべきなのか?

ブリザードアクセルも顔芸がうざかったが、ちぐはぐラバーズと七つの大罪がマトモな辺り
サンデーの編集に問題がある…と思いたい

426 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 20:25:51.62 ID:???
>>415
漫画の展開として嫌いなのは勝手だが、その相場って根拠あんのか?
ネットのゲイの言動見てると
「本当は女の方がいいけど相手にされない」ようには見えない。

427 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 20:26:28.45 ID:???
ジャぱんの河内いじめはすごい嫌だったけど最終的にはそこがぶっとぶレベルで何もかもが崩壊してたな…

428 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 20:35:38.47 ID:???
>>425
悪矢七からかうのは酷かったな
真剣に修行してるのになんの意味もないとか しかもそれ以外で獄牢が他を弄ることもないからなんだったのかマジで不明

429 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 20:37:53.27 ID:???
ハマーいじめは嫌いだけどまあ仕方ない部分もあるけどジャぱんの河内みたいに真面目にやってる奴を馬鹿にするのは不快で腹が立つな

430 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 21:39:10.89 ID:???
>>410
少年マンガの戦えないヒロインもたまにはそういう言動取って欲しいね

431 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 21:45:47.58 ID:???
ハマーや地丹みたいに苛められても仕方がないと思わせるためにクズい行動取らせるのは止めろ

432 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 22:48:24.78 ID:???
>>431
地丹いじめだとタイトル忘れたがガチで酷いと思った回。

1:地丹が自動車(バイクだったかも?)の運転免許を習得しみんなに自慢。
2:改蔵、BJなどを例に出し「免許なんてあって何になる、無免の方がカッコいい!」と力説。
3:そして地丹に「さあその免許を捨てろ!自由になれ」と力説し、最終的に免許証を奪い取って破壊。

…ここまでは改蔵のキャラ(思いこみが激しい)的に分からんでもない。

4:ついに地丹吹っ切れ「よーし、無免許で走ってやる!」と宣言。
5:改蔵「何?無免許だと! 無免許とは『許され免ぜられることが無い』という意味お前は何をやっても許されないのだ!」
6:そして仲間で「許してくれ」という地丹を「許すかぁーっ!」とフルボッコ。

・・・さっきまでの無免許推奨は何だったんだよwwキャラ変わりすぎだぞ。

オチの都合かとも思ったが、は羽美(絶望先生でいう千里ポジ)が暴走展開で十分5・6成り立つのに。

433 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 23:03:51.63 ID:???
>>414
ゼロサム系はそういうのばっかりだな
後ヤンキー漫画とかもそういう価値観が大半なような気がする
共通点は厨二病という事か

そういうキャラって劇中それを指摘される事って滅多にないから自分も好きじゃない
辛くあたるのが倒すべき存在だったり
自己中と言われる、ダブスタを指摘されるキャラって少ないな
ちょっと違うけど絶望先生の千里ちゃんは自分に甘いという点を
複数のキャラから指摘されているから(逆ギレするけど)まだ溜飲は下がった

434 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 23:13:36.23 ID:???
桜玉吉のしあわせのかたち読んで思ったが、特定キャラが無意味に虐待される展開ある時って、作者が精神的に追い詰められてる状況なんじゃないかって気もする。

435 :マロン名無しさん:2015/01/15(木) 23:26:19.59 ID:???
確かめる機会なんてないのに、なんで漫画から作者の思想やら精神状態が読み取れると思っちゃうんだろう

436 :434:2015/01/16(金) 00:18:33.27 ID:???
>>435
桜玉吉は自分の精神状態ネタにするマンガ描く人なんで、漫画の内容から精神状態推測するってのとはちょっと違うのだ。
キャラいじめを「作者(自分)が止められなくなる」と書いてた。

他の漫画家に関しては推測にすぎんのでその通りだが。

437 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 01:44:49.33 ID:???
人間だって笑っていてもこわばった表情なら楽しんでないのが分かるが、
それと同じで漫画も作者が楽しんで描いてない場合はどこか絵に固さがあるよな
小説やゲームの漫画版でよく有るけど

438 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 02:13:44.61 ID:???
作者のコメント聞いてああそう言えばって気付くことはあるかもしれないけど
予備知識無しで読んで絵に違和感あっても、アシが変わったとか時間が少なかったとかの別要因との見分けなんてつかないし
結局当てずっぽうにすぎなくて、作者の精神状態を読み取るなんてできないと思うけどな

439 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 03:41:36.24 ID:???
>>427
もう最後は明らかに「やらされてる」レベルだよなあ・・・まあサンデーの闇の深さは後に噴出するわけだが
なんつーか編集って漫画家の事内心恐れてるのかね?実際鳥山みたいに巨万の富を築く例も決して少なくはないしなー

440 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 04:17:46.34 ID:???
>>438
絵が巧くても固い場合もあれば、絵は巧くないが生き生き描けてる場合もある

441 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 08:54:18.42 ID:???
あることに自信を持っている奴が、そのことについて根拠もなく悪口を言われただけでぶち切れる奴。
根拠のない悪口なんて、傷つくに値しないと思うんだが。
ワンピースのアルビダは自分が綺麗だと言うことに絶対の自信を持っていたが、
ただとりあえず「醜い」と言われるだけでぶち切れるのは流石に馬鹿すぎると思った。

442 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 12:03:50.46 ID:???
>>426
今まで見てきたホモはホモ行為をされるやつより必ずブサメンだった
おっと、それはお前の主観だとかいう意見は要りませんよ^^

443 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 12:13:02.72 ID:???
ホモその1…モンキーみたいな顔したガリガリのブサメン
ホモその2…今田耕司みたいなひょっとこのような顔したガリガリのブサメン、頭の形も上がやたら大きく宇宙人のような輪郭だった
ホモその3…身長160cmないデブでメガネ、お菓子の包装ラップを人前で舐めてとる品のないブサメン
ホモはどいつも醜男だよ
ホモはネットじゃ醜態さらすと負けだから女に相手にされないなんて言えないだろうね

444 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 12:32:46.85 ID:???
ラストの方で
「犠牲を前提にした為政なんて俺は認めない!」
「たった一人の人間も救えないでなにが世界のためだ!」
みたいな展開
だいたい為政側に合理性がある
でそれを主人公側が暴力で押し通したあと
なぜかしらご都合展開がやってきて結果オーライ
終わりよければすべてよしになる

せめて主人公側にも自分も暴力で
自分の正義を押し通しただけ(つまり為政側と同じ)
っていう自覚があって欲しい
じゃないと無知を通せる暴力が最強っていう
本当に救いのない話になる

445 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 12:45:03.33 ID:???
>>440
あるから何だよwww
ほとんどの場合答え合わせもできない以上、どういう事情があったらどう絵に変化が出るかなんて分からないわけだし
どう推理したって根拠の無い当てずっぽうにすぎないだろ

446 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 12:46:57.36 ID:???
エクゾスカル零は滅び行く人類をどうにかして救おうとする他の戦士に対して
「とりあえず目の前の人々を守ることが使命」と頭固い主人公が大暴れして最後まで何の問題も解決せずに終わったな

447 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 12:49:22.74 ID:???
>>445
表情と同じで誌面から分かるって事だよ
お前は他人の気持ちを口で言ってもらえないと全く分からない池沼みたいだけどさ

448 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 13:01:46.77 ID:???
>>447
表情は大人になるまでの間に、その理由を確認する機会が何回もあった結果理解できるようになるんだから違うでしょ

449 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 13:06:59.55 ID:???
絵も表情も同じ
人の気持ちがそこに現れるもの

450 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 13:11:39.37 ID:???
気持ちを読み取る能力が低い人は作品から感じとる能力も低いだろうね

451 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 13:20:02.34 ID:???
>>415
女を性的な目で見る美少女キャラが出てくる展開もあるのに、何でそっちはスルーなの?

452 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 13:28:03.53 ID:???
芸術品を扱ったテレビ番組では作品に込められた作者の思いを解説するのが普通だが、
漫画に限らず製作物から作者の思いを読み取るなんて普通の事だろうに

453 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 13:44:45.07 ID:???
>>452
それ作者が伝えたい想いでしょ
今の流れは作者の精神状態のような、本来なら読者に伝えたくないことまで読者が読み取れるのかって話

454 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 13:54:46.36 ID:???
>>452
新聞にうしとらが紹介されてて、その解説で作品に込められた作者の思いについて書いてあったんだけど
それに対して藤田和日郎がTwitterで「思ってねーよ」ってツッコんでたの思い出した

455 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 13:59:19.12 ID:???
>>453
特定のキャラを露骨に愛しすぎている、というのは時々指摘される事があるね
(サブカル板殿堂入りのはじめの一歩の板垣やアイシールド21の蛭魔辺り)
読み取れる通り越してダダ漏れになっているというのは多いと思う

456 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 14:01:51.40 ID:???
>>453
作者の負の部分だってよく解説されてるじゃん

457 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 14:07:22.40 ID:???
>>453
読者に伝えたくない部分こそ読み取りやすいんじゃないの
何かを隠そうとするほど態度がおかしくなってバレるってこともあるし

458 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 14:11:43.79 ID:iFOPrlGq
>>443
それじゃ説得力無いな。

「俺が今まで見てきた女が好きな男は皆イケメンだった! 例外などだれ一人いなかった!
 それに比べて俺がこれまで見てきたホモ数百人以上、ことごとくブスの屑だった!」

とかなら説得力あるのだが、ヘテロ男のブス率がないし見てきたホモが3人じゃ分母が少なすぎる。

459 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 14:24:56.79 ID:???
>>455
作者の好きなキャラとか作品に対する想いは具体的に作品に表れるから伝わってもおかしくないと思う
でも作品と関係ない精神状態とかは、作品に影響出てもその原因を読み取るのは読者にはほぼ無理だと思う

>>456
そういうのって大抵作者のバックグラウンドと照らし合わせての解説でしょ
作品だけ見て作者の作品と関係ない想いを解説してたとして>>454みたいに作者に否定されてる例もあるし

460 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 14:25:24.50 ID:???
絵や彫刻には作者の内面が現れるのに漫画には現れないって考えは
どこから湧くんだろう
漫画だって作者の頭から生まれてるってのに

461 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 14:28:56.41 ID:???
>>459
精神状態が作品と関係ないってのが間違いだろう
作者の内面を表現したものに精神状態が反映されないわけがない

462 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 14:32:26.12 ID:???
火垂るの墓の作者の娘が親から心境聞いて書いたのに×貰ったって話を思い出した

463 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 14:33:24.41 ID:???
>>459
>作者の好きなキャラとか作品に対する想いは具体的に作品に表れるから伝わってもおかしくない

あれ、確かめる機会がないんだから分からないんじゃないかったの

464 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 14:37:44.82 ID:???
>>460
>>461
作者の内面や精神状態が作品に影響ないとは言ってないよ
その原因を読者が見分けるのはほぼ無理だって言いたいだけ

465 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 14:49:47.79 ID:???
>>464
漫画の場合、物語として作者が描きたい事が具体的に表現されるんだから
そこから原因だって推論することは出来るよね

466 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 14:52:08.53 ID:???
このスレ見てると、お互いが伝えようとしてることすら読み取れないのに
作品と関係ない作者の内面なんて読み取れるわけねーよなと思えてくる

467 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 14:58:16.41 ID:???
>>466
作品には作者の内面が反映されるから関係大ありだよ

468 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 15:04:12.88 ID:???
>>467
作品に作者の内面が反映されないなんて誰も言ってないのに、いまだにそれが読み取れてないって話なんすけどね

469 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 15:04:53.53 ID:???
作者の精神状態は絵や内容に現れているかもしれないが、それを必ずしも正確に読み取れるとは限らないし
読者の解釈が正しいかどうかは直接作者にインタビューでもしない限りわからないのに
絶対わかる!と言い張ってる人はなんなの
ただ単に眠くて絵が荒れてるだけとか手が痛くて絵が変だったみたいな可能性もあるだろう

展開が電波すぎて作者のことが心配になる漫画はあるけどな
陰陽師とか

470 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 15:06:54.28 ID:???
>>466
読み取れないと認めている人間はともかく、読み取れないことをバカにしてる奴らすらもここで他人が書き込んだ事の意味を読み取れてないからな。

471 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 15:07:26.68 ID:???
>>469
むしろ直接作者にインタビューしたら分かるって方が理解できない
贔屓キャラがダダ漏れの場合とか、作者に直接聞いたら否定される可能性の方が高いだろ

472 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 15:09:18.21 ID:???
>>469
自分の思い込みが絶対だと思ってるかわいそうな奴らなんだろう

473 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 15:12:37.12 ID:???
>>471
なら読者一人の勝手な発言はどうして信用できるんだよ

474 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 15:15:03.41 ID:???
作者の発言よりも、作品の方がより作者を正しく表現してると思うわ
作者の上辺の発言の方が信用できない

475 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 15:18:14.46 ID:???
>>471
まあ、作者のインタビューの真偽が怪しくても>>469の言ってることに矛盾が出るわけじゃないし、別にツッコむ所じゃないでしょ

476 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 15:20:59.81 ID:???
どう考えても読者の発言の方が信用出来ないだろ
この漫画は絵が固いから作者の精神はおかしいに違いないとか最早こじつけで叩いてるだけ

477 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 15:22:16.64 ID:???
>>747
少なくとも作者が公式発表してる方が、読者達の勝手な妄想よりはよっぽど信用できると思うが。

478 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 15:22:44.56 ID:???
>>473
正しく読み取れる読者と、内面がはっきりでる作者なら当てになる

479 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 15:22:45.06 ID:???
>>474
作品から作者の内面が分かるのに、インタビューだと分からないってのも変な話だなw

480 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 15:23:42.40 ID:???
>>479
全然おかしくないだろ
言動より態度からはっきり分かる嘘ってのもある

481 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 15:24:03.15 ID:???
お前ら嫌いな展開の話をしろよ

482 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 15:24:03.31 ID:???
>>478
その読者が正しく読み取れるかどうかは誰が判断するんだよw

483 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 15:26:52.87 ID:???
作者の分身キャラを散々マンセーさせてたアイシールドなんかは自己顕示欲の強い歪んだ人格が読み取れたな

484 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 15:28:19.40 ID:???
感情を読むのが上手い人も居れば、下手な人も居る
態度や表情が顔に出やすい人も居れば、そうでない人も居る
漫画も同じで、誌面から嗜好が出やすい人も居れば、そうでないのも居る
絶対に分からないって決めつけはおかしいんだよ
分かる場合もあればわからない場合もある

485 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 15:31:38.97 ID:???
ワンピースの作者がインタビューで「他の漫画家と同列に扱われたくない、格付けしてほしい」って発言した時は性格の悪さを叩かれてたけどな

486 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 15:33:33.20 ID:???
477は>>474あてだった

487 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 15:40:46.53 ID:???
>>477
読者達、つまり、多数の人が多種多様な文体で
同じ事を感じてるというのなら、誌面から読み取れる事が正しいんだろう

488 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 15:43:54.52 ID:???
>>487
何言ってんだ?
インタビューだって多くの読者が同じこと感じるだろ

489 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 15:45:50.43 ID:???
>>488
読者の多くから贔屓キャラと見られてるキャラが居たとして、作者が
そのキャラを好きじゃないと発言したとしても信用されないだろう

490 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 15:50:24.45 ID:???
誌面から感じることは大抵作者の発言とも一致するんだけどね
やっぱりなってのが多い

491 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 15:57:41.62 ID:???
>>490
俺は結構意外に感じることが多いな
作品のイメージ通りって思ったのは島本和彦くらいだわ

492 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 16:10:46.03 ID:???
漫画が作者の個人出版ならまだ作者の意思なるモノを認めてもいいが
編集部からの指示やアンケート結果からの路線変更や〆切が近くて適当に描いたとかありがちな話だし
そこらへんの漫画で作者の意思などあるのだろうか
仮にあっても到底価値のある証明なんてできそうにもない

493 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 16:24:49.41 ID:???
作者の好みを読者が論じる漫画ってのは大抵人気作品だし、
人気作品なら編集の言いなりにならなくて済むんじゃないかな

494 :434:2015/01/16(金) 18:37:30.70 ID:???
俺、マンガ読んで作者の精神状態分かるとか言ってないんだが...
なんでそんな話になってるの...?

495 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 18:58:50.99 ID:???
まあマカロニぐらいになれば解るんだろうけどな。
終盤ラクガキ状態だったし。

つーか中井の知らなきゃ良かったとかいう番組が浮かぶわ。

496 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 19:22:28.48 ID:???
>>485
あれはかなり悪意がある抜き取り方だったわ
漫画家としての絶対的な評価方法が欲しいってだけの話なのに

497 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 19:35:23.57 ID:???
>>451
俺が男だから別にそこで腹は立たないから
漫画に出てくる男の序列は気になる
女が好きな男>>>>>ホモ
だから女が好きな正常な男のほうがホモより数段美系キャラに描かれるのは当たり前
これが守られないと不快な思いをする人が出てくる

498 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 20:03:26.56 ID:???
>>454
あれはそもそも解説側が馬鹿すぎた
うしとらを数話しか読まずに書いてるのがバレバレなレベルの稚拙な論評
うしとらでだって科学を武器として扱ってるし鬼太郎だって人間との共存目指す妖怪なんかごく一部だけだっつーの

499 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 20:05:54.02 ID:???
>>497
>>実際は女に相手にされないから男に走るキチガイが出てくるというのが相場なのに変な趣向の持ち主がイケメンであることがおかしい
こんなこと言っておきながら、ただホモが嫌いなだけというオチとかw

500 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 20:19:25.36 ID:???
>>499
ここはそういうスレだからな
ホモ君は現実には絶対にいないマンガのイケメンホモに感情移入するのかな?

501 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 20:27:00.51 ID:???
>>499
ホモのくせに人格を否定されてくやしいの?
ホモは少数派なんだからここで正論言う人の邪魔はやめようね^^迷惑だよ^^

502 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 20:31:13.16 ID:8rrCcR8M
そんなに簡単に作品から読み取れるなら作者が男か女かぐらいわかるんじゃねーかなって思うんだが?
わかる人は大場つぐみががもうかどうかもわかんの?

503 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 20:33:49.21 ID:???
ホモうざいわw
ホモは少数派だとわかるように糞ホモってコテつけときゃいいのに…

504 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 20:35:25.46 ID:???
松村雄基みたいなイケメンホモが現実に居るわけで

505 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 20:37:41.59 ID:???
作者の考えとは違うけど読者の考察という点ではJOJOの謎本が酷かったな
スタンドやジョースターとDIOの因縁すら理解できてないどころか全く関係ない話題ばかりで精神を疑ったw

506 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 20:38:07.19 ID:???
>>498
>数話しか読まずに書いてるのがバレバレ
クソな意味で伝説のあのジョジョの謎本思いだしたw

ストーンオーシャン編しか筆者が見てない(それも雑誌立ち読みを疑いたくなるレベル)ので、
「主人公の父承太郎と名前だけ出てくる謎の男DIOは同一人物ではないか?」とか、
扱っている内容的にもう名前が出ているはずのエンポリオを「謎の少年」と最後まで書き続け・・・

>>500
>現実には絶対にいないマンガのイケメンホモ
イケメンの定義にもよるが、アメリカの俳優でゲイを公言している男なんて探せば結構いるんだが。

それとも「あんなバタ臭い男なんかイケメンじゃないやい!」とでも?

507 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 20:40:30.15 ID:???
>>506
お前はアメリカ人なのか?
英語ができないホモに何の価値がwww

508 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 20:43:05.84 ID:???
>>502
分かりやすい作者も居ればわかりにくい作者も居るって
上で書いてあるが

509 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 20:45:24.42 ID:???
>>507の意見まとめると
・ホモは不細工、俺の近隣にいる3人がそうだから。
・アメリカの俳優なんて知らないから論議に値しない
・日本のイケメンホモも俺が知らないから存在しないに決まっている

・・・ドンドン知識のなさと視野の狭さを公表していくなw

510 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 20:49:35.23 ID:???
>>509
視野が狭いのはお前
ホモを嫌っているのはこのスレだけでもたくさんいるだろうにそれに気付けない哀れなお前^^

511 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 20:52:08.54 ID:???
次スレからホモを擁護するクズを何らかの形で制限する決まりが必要だな
ホモうざすぎ
レスをするたびに日本人の品位が下がってしまうからやめてほしいな

512 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 20:57:04.60 ID:???
>>511
ホモ否定してる奴らも十分クズで品位を下げると思うが。

513 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 20:58:20.55 ID:???
レズ嫌いな人もいるだろうけどどちらかといえばホモのほうが嫌われる原因を今日知った気がする
あいつらはクズのくせに自分が嫌われていることを体全体で否定したがるww
レズ嫌いもまってりゃそのうち出てくるだろうに堪えられずホモを擁護するやつがゴミでカスでマヌケすぎるwwww

514 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 21:04:06.44 ID:0tAiQBy8
>>512
ホモに人権はねえよ
ホモはホモが嫌いだとかホモはクズだとか言う正論に反発するな
ホモを否定されるのが嫌ならスレが収まるまで待つかもうこのスレに出てくるな
そういった自己管理もできないからホモはクズなんだよ、わかるか?

515 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 21:09:51.67 ID:???
>>514
ああ、お前のような奴が品位を下げるんだな。

516 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 21:10:23.28 ID:???
女に暴力云々の奴とホモがどうのこうのって奴は定期的に湧くなあ

517 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 21:12:02.79 ID:???
>>516
むしろ問題のはホモ否定に反対するやつなんだけどな
さりげなくホモを擁護するなよwゴミwww

518 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 21:14:36.60 ID:???
>>515
お前だけが品位を下げてるんだよ
ホモを嫌いなやつがレズも同じだけ嫌いになる必要はどこにもない
ここはそういうスレではない
荒らすなら出ていけ

519 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 21:16:27.46 ID:???
ここはホモがスレを監視しているようだな
ホモが叩かれるたびにホモを擁護するやつがたくさんレスをする
同じ日本人として恥ずかしいからホモ擁護のレスはやめてほしいわ

520 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 21:17:01.93 ID:???
バカが多すぎるから話題を変えるわ。
評価されてるほどではない、あるいは評価されてるのとは全然違うキャラ。
ドラゴンボールのイダーサ(ダサイ)はトランクス相手に偉そうな事を言ったりださかったが(トランクスの挑発も十分ださかったが)、
イコーセ(セコイ)は特にせこそうな言動が見あたられなかったので疑問に思った。

521 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 21:27:40.32 ID:???
>>520
馬鹿は一人だけだよ
ホモをやたらと擁護する糞ホモ君が一人で暴れているんだ
気持ち悪いよね

522 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 21:30:32.14 ID:???
ホモを擁護するやつはホモが正しいと思ってるなら面接とかで自分はホモです、男が好きですって言えばいいのにな
でもそれをしないということはホモが嫌われているのは頭では理解しているんだろうな
哀れ糞ホモw

523 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 21:34:31.41 ID:???
>>520
殺人パンチとか言ってセコイパンチ出してたじゃん

524 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 21:39:21.80 ID:???
>>520
不利になったからといって話題を変えるだなんてプライドってものは無いの?

525 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 21:42:59.22 ID:???
>>524
ホモにプライドは存在しないよ
男よりも女よりも程度が低いからホモやってるんだよw

526 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 21:44:51.00 ID:???
ホモ嫌悪の人は織田信長とか歴史上の偉人についてはどう思ってるのか純粋に気になった

527 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 21:50:01.05 ID:???
>>526
ホモ嫌悪の人?
それって普通の人じゃん
何が言いたいのかさっぱりわからんな

528 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 21:50:32.30 ID:???
すげー伸びてると思ったらなんなんだよこの臭っせー流れ

529 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 21:59:01.43 ID:???
アホ丸出し過ぎだわ、早く違う話題出せ。

530 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 22:01:44.95 ID:???
ではホモのかたは謝罪をお願いします
そしてもうここには現れないと約束するか、コテハンにホモであることがわかるものを入れてください

531 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 22:05:34.08 ID:???
>>520
オトコスキーで何とか溜飲下げてくれ

532 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 22:51:52.90 ID:???
最近漫画関係なく自分の主義主張を演説したいだけの奴
現実での気に入らない奴を投影して叩きたいだけの奴が多すぎ


まあ全部同一人物の可能性もあるが・・・

533 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 22:52:43.28 ID:???
このスレはホモ豚ばかりだなぁ

534 :マロン名無しさん:2015/01/16(金) 22:54:05.99 ID:???
ホモはどうでも良いけど腐狙い展開は死んで欲しい

535 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 00:17:47.44 ID:???
単純に悪い奴が勝つ展開は受け付けない

デスノートのLはきちんとライトに勝ってほしかった

536 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 00:47:53.71 ID:???
二部では正義側であるはずのニアの性格が悪すぎるわ、ジョバンニ一晩だわで溜飲下がらない。

頭脳戦では月が勝利するが、他の要因であっさり死ぬとかが収まり良かった気がする。

537 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 01:22:44.20 ID:???
お前溜飲が下がるって単語好きだなw

538 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 02:36:15.55 ID:???
映画版はよくああいう結末にしてくれたと思う

539 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 04:39:14.36 ID:???
>>536
俺はLもかなり嫌いだった。
特に妻子持ちの相沢に、キラの捜査のために警察を辞める覚悟があるかどうかを資金援助があることを隠して試したシーンがすごく嫌いだった。

540 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 09:42:37.25 ID:???
>>537のように同じ言葉を使ってるだけで同一人物と思い込む奴のいる展開

541 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 10:22:51.04 ID:???
>>540
まあ少し前まで粘着していた、ホモと性同一性障害と女装趣味とオカマとニューハーフの区別もできずに、
「こいつらはクズ」と連呼する低能とかは何人もいるとも思えないし、普通は同じ人間と思われるのは無理もないがなw

科学的知識のないのがいくら一人でファピョっていても何の説得力もないのに。

542 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 10:34:43.91 ID:???
>>536
いやーそりゃ駄目だろう。
散々他人の命を好き放題弄んだんだから、最後は無様に死なないと。
アニメでは原作よりややきれいな最期だったけど、あれでもまだ不足。

543 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 10:52:59.59 ID:???
デスノートというと最終回のフォロー(「ニアがデスノート使って輝操ったんじゃないか?」という説)が、
「後付」だったと13巻のコメント読んで知ったときはがっかりしたなぁ…

作者のコメントで「輝がニア達の名前を書いたのに死なない」理由について、
最初にそういう場面考えて次に理由づけしたのはいいのだが、良いのが思いつかず
「書いたのは別物にしちゃえ」というの。

544 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 11:07:05.26 ID:???
>>542
ニア倒して勝ち誇ってる矢先に、偶然や思わぬ伏兵によって致命傷を負い
無念でジタバタしながら死ぬとかでも無様だからいいんじゃね。
月が負けたり死んだことより、ニアが頭脳で勝ってないのに話の都合だけで勝者になったのが嫌だった。

545 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 11:11:49.29 ID:???
>>543
13巻は読んでないが、そのフォロー自体が別の矛盾を生んでいて
「今さらいらん言い訳すんなよな・・・」と思ったのは覚えてる

546 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 15:25:23.54 ID:???
ツンギレのフェミ女とヘラヘラした軟派爽やか男の組み合わせ

出たら読むの止めるぐらい嫌い

547 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 18:05:52.61 ID:???
>>540
昔、似てるけど違う話題を出したのに、「全く同じ話題」とか言ってたバカが居たな。

548 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 18:09:18.26 ID:???
>>541
問題行動を起こしたのはお前だよ
科学的知識がないじゃなくてわざわざ知識をひけらかす必要もなくホモは邪魔だから消えろと言っている
ホモスレでもないのになんでホモがこのスレに粘着しているのかみんな不思議に思ってるよ

549 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 18:14:42.47 ID:???
>>541
>科学的知識のないのがいくら一人でファピョっていても何の説得力もないのに。
むしろホモのほうが日本人ばなれしているのはお前も十分に理解しているだろう?
アメリカだとか別の国の話を持ちださなければ優位に立てないみたいだしな
そんなにホモを認められたいなら日本から出ていけ
少なくとも日本はホモよりも普通の人のほうが多い
まあ英語もできないだろうお前がアメリカで生きていけるのかそこまで責任はもてんがなw

550 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 18:24:51.74 ID:???
俺はホモなんかどうでも良くなるぐらい、ホモ批判してる奴のバカ発言が気になってるな

551 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 18:27:14.70 ID:???
暴れているホモはおそらく一人だと思うけど、なんかレズと同等の扱いを受けないと嫌だ
みたいな主張してるしかなりのわがままさんだよね…
レズが嫌いな人も世界を探せばどこかにいるだろうからその人がカキコするのを待てばいいのにそれができないんだね
このままではホモ=犬以下というイメージがつくね
俺はどっちでもいいけど…

552 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 18:34:33.99 ID:???
>>547
線引きが難しいから文句言ったことないけど、似てるだけでもウンザリするくらい出まくってる話題もあるから
似てる自覚があるなら控えてほしいと思うことはあるわ

553 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 18:34:39.83 ID:???
>>550
じゃあ国に帰れや
他人のふりをしないと攻撃できないなんてホモはどこまで頭悪いんだろうね…

554 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 19:41:53.67 ID:???
IDが出ない板だからってやたら書き込んでますねー

555 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 19:56:34.71 ID:???
ごめんなさいオトコスキーなんて書き込んでしまって
わざとですw

556 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 20:41:03.87 ID:???
滅茶苦茶ゲスな敵を倒したけど
その時の勝負に負かして主人公が得をした事は確実だが
悪役が破滅した訳ではないし大した痛手も負ってない
という展開
なんか中途半端で嫌い

557 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 21:33:15.88 ID:???
外道だけど死刑にするほどでもない中ボス共を
あっさり殺してる主人公達のブレイブリーデフォルト…

558 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 22:32:27.42 ID:???
キリスト教とユダヤ教の混同。
『金田一少年の事件簿』の異人館村殺人事件で、舞台の村がダビデの星状をしていることについて、
「この地にやってきた宣教師(下記の記述よりキリスト教に間違いない)の人たちが作った村だから」
と説明するのだが、何でキリスト教徒がユダヤ教のシンボルモチーフに村を作るんだ?
(TV版はこのせいか『十字村』になってた)
あと「この辺にとへらい村というヘブライと似た名前の村が〜」って日ユ同祖論ネタも出しているが、
それは「イスラエル王国滅亡後、日本まで逃げのびた人たちが住み着いた。」説で、なおのことキリスト教は無関係だぞ?

*キリスト教の宣教師である根拠
・辞書で確認したが、日本語ではキリスト教以外ではまず「宣教師」の表現を使わない。
・「教会」と呼ばれた建物に十字架があった。(シナゴーグは訳しても「礼拝堂」だし、十字架もない。)
・住んでいたのが「牧師一家」、つまりキリスト教でもプロテスタント。

…確かに聖典は重複しているし、イエスのころは解釈の違い程度の認識だったらしいが、
1世紀末期からはお互い袂を別って別の道を歩んだ仲だろうに・・・

559 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 22:40:13.06 ID:???
悪事を働いてるAというキャラ(黒幕からその手下まで色々)が居て

仲間達はみんなAの事を何て酷い奴だ、と正当な理由で嫌っているが
主人公だけは「そんな事ないよAさんは良い人だよ」と擁護しているという状況で
擁護している理由が特になく、ただ何となくとか
悪事と一切無関係な所でほんのちょっと良い事してたレベルなのに
最終的に「不本意でやっていた」「主人公たちに嫉妬していた」というAと和解し
主人公はAさんの良い所を解ってて凄い奴だ、人を見る目がある!な空気になる展開

少年漫画から青年漫画まで、むしろ漫画に限らずよくある展開だけど
本当ご都合主義すぎて嫌い
周囲の仲間が理由もなく嫌って差別してるとか、あくまで誤解して悪人だと思ってる
っていうならそれを諌めるのは解るけどそうではなく
Aはのっぴきならない事情や捻じ曲がってしまった理由なんかがあっても
基本的には自分の意志で酷い事をしている
もしくは黒幕に加担してるのに主人公だけは無条件にそいつの事を信じてて
そういう行為をマンセーって盲目的すぎてひたすら気持ち悪い

560 :マロン名無しさん:2015/01/17(土) 23:49:38.62 ID:???
>>559の亜種で「偶然起きたことを事前から知っているような作戦や行動」を見るともやっとする。
なんというかサリーとアン課題の自閉症児の回答見せられているような感じで・・・

以下3つの場合は別にいいんだが。
・そいつが予知能力者や未来人など「知っていて当然」な存在でその説明的な描写。
・「偶然起きたことがやらせ」で、そいつの事前工作だったりする伏線。
・アクシデントに臨機応変に変更しただけ。

561 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 00:28:31.47 ID:???
明らかに知らなかった描写があったのに
前から知ってたよとドヤ顔する展開は腹立つな

562 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 00:42:27.20 ID:???
似たような事がジョジョによくあるな

563 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 00:48:47.64 ID:???
それで思い出したのだと
初登場時のキャラが明らかに違いすぎる展開と
初登場時に能力使って行った事が後から具体的な能力の説明が出てきた時
「この能力じゃあれやるの無理だろ」「何だったんだあれ?」となる展開

ジョジョとハンタで多すぎ

564 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 01:14:28.26 ID:???
主人公やそのサイドのキャラが悪役に「お前のような奴には絶対にわかりっこない」みたいな事をいう展開が嫌い

わかってもらおう、わかり合おうという姿勢を放棄しているように思えてしまうし、仮に本当にわからなそうな奴だとしても
そんな事を相手にわざわざ言うなんて性格悪いなあと感じてしまうので

565 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 02:12:08.86 ID:???
>>564
でも現実だとそれくらいの反応の方が普通な気がする
特に悪い奴相手じゃなくても面倒臭いから分かってもらえなくてもいいやって思うことよくあるし

566 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 03:07:46.83 ID:???
ジャンプがちょっと前バトルもの長期作品の作者に義務化させたと思しき
時間数年飛んでキャラデザの変更
そこそこ重要キャラの死亡

安易なんだよ。なにもかも
最初から予定ないのにこんなの押し付けたら物語だってうまくいかんわ。

567 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 03:13:18.88 ID:???
元々「あの方」「奴」「ボス」等、正体を伏せて呼ばれていた人物が
主人公側(読者)に正体や本名を知られた途端、そいつの周りの奴らもそいつを普通に名前で呼ぶようになる所
ブリーチのユーハバッハとかトリコの三虎とか
そいつが実は主人公側に潜伏してるスパイとか、正体を伏せておかないといけない明確な理由があるならわかるが
呼び方は統一してほしいわ 読者が知った途端呼び方変えるとかなんかメタい

568 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 03:27:21.71 ID:???
読者に正体を伏せる為に
事情を知った後で読むと物凄く不自然なセリフばかり喋らされてるキャラ
ってのはよくあるな

569 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 03:34:13.83 ID:???
毎回変な決め台詞を言う展開

金田一の「ジッチャンの名にかけて」「謎は全て解けた」も好きじゃないがまだ良い
だけど探偵学園の方の主人公の「ヒントは3つ!答えは1つだ!」とか言うやつは
本当に寒い
まだ真相を理解してない仲間が一緒に居てそいつ相手に言ってるなら解るが
誰も居ないのに1人でこれ言ってる時とか完全に頭のおかしい奴にしか見えん
不自然ってレベルじゃねーぞ

570 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 04:23:41.05 ID:???
男性器攻撃ギャグ。
すごく危険なのに、ギャグ描写として描かれることが多くてすごい不快。

571 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 04:32:35.13 ID:???
>>563
ゴールドエクスペリエンスの「殴った相手の意識を暴走させる」はなんだったんだろう。
あれが有れば敵を一発殴るだけで勝てるのに。

572 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 05:43:18.01 ID:???
ゴールドエクスペリエンスの「本体」の感覚を暴走させる能力を発言したのは
実際は片手で数える程度でしかなく、スタンドには効果が無いとされてる

573 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 06:02:52.55 ID:???
ハンタだとパームが初登場時にビスケを念能力で探して連れてきた
って言ってたけど後に能力の説明が詳しく出てきて
これだと見も知らないらしい相手が今どこに居るか探すのなんて無理だろ
って内容だったのが気になったな

574 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 06:22:53.61 ID:???
>>570
ギャグ描写でもないのに割と余裕だったり
キンタマの一個くらいどうってこたないだろとか言われるバキ界は

575 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 07:14:10.40 ID:???
ジョジョは後付けで能力が増えていくのも酷い
「スタプラは銃弾掴むほどの精密動作が可能」「銃弾掴んだから目が良い」「目が良いからミクロサイズの敵も視認可能」「目が良いから遠方を見渡せる」「銃弾止めたから時間も止められる」
…近距離から自分で引き金引いた、タイミングも軌道もバッチリな銃弾をキャッチしただけなんですが?
自在に指を伸ばして攻撃したり相手を口から吸収する能力にいたっては銃弾と何の関係もないし

576 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 08:33:33.47 ID:???
連載当初の目的がいつの間にか刷り変わってる展開

(例)
初期ドラえもん「チートアイテム使って助けてやる。子孫が楽な暮らし出来るようにしろ」

後期ドラえもん「チートアイテムに頼るのはよくない。自分自身で努力しろ」

言ってる事は立派になったけどさあ、ならお前はそもそも何しに来たんだよ

577 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 09:04:39.12 ID:???
>>575
スタープラチナもそうだがもっと理解できないのはクレイジーダイヤモンド
中でも「治るために元の場所に戻る」能力
億泰の腕を治すことで本体が戻ってくるなら、吉良の手を治すときにも同じことやればいいのに

578 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 09:17:30.75 ID:???
>>575
口から吸収は
・ジャスティスは霧
・スタープラチナは身体能力が高いから肺活量もすごい
なので全て吸い込んだって理屈だろう
これが納得出来ないならしょうがないけど

579 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 10:19:36.58 ID:???
>>574
タマピン一発で沈んだサムワン海王をDisるのは(ry

580 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 10:22:40.15 ID:???
水着でアイスこぼしてる
エプロンドレスでクリームまみれ

別にエロいの嫌いじゃないけどこういうの
旧世代臭がしてなんかもううんざり

581 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 10:34:23.58 ID:???
バキはそもそも主人公の癖に金的やりすぎ

582 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 11:25:09.48 ID:???
>>578
ジャスティス退治に関しては、アレたぶん口のあるスタンドならどれでもできる。
後は本体の肺活量の問題。もしかしたらジャスティスの頭全部吸い込めなくとも「口と鼻の部分」だけでも吸い込めば、エンヤ婆は窒息してたかもしらん。
...まあスタンドが呼吸できない場所にいると本体が窒息するって描写はあれ一回きり(だったはず)なんで、例によって深く考えたら負けなのかもしらんが。
エンペラーが呼吸するとも思えないし、空気のない体内にいるハイエロファントやラバーズも窒息してないし。

583 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 11:50:40.63 ID:???
>>581
まあ分かる
作者が、最強の描き方として日常の覚悟とか常在最強とか勝ちの意味とかそういうことを言いたいのは分かる
だがそれが面白いかどうかは話が別
アライJrをボコった独歩渋川にも同じことが言える
板垣は観念論が先に来すぎて肝心の闘いが超絶劣化、今やギャグとトンデモしか見どころがない

584 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 12:12:20.30 ID:???
バキvsピクルが酷すぎて笑った
当時のスレタイが「野性vs補正」でこれも笑った

585 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 12:21:47.75 ID:???
>>572
ゴールド・エクスペリエンスのパンチってほとんどトドメの無駄無駄でしか使ってないから言わないだけで暴走してるのかと思ってた

586 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 13:03:00.03 ID:hD2wh23O
>>582
そうじゃなくて、スタンドの呼吸器を封じれば、本体の呼吸も封じられて窒息するってことだろ
スタンドへのダメージは本体に返るんだから

587 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 14:40:21.22 ID:???
>>575
>「スタプラは銃弾掴むほどの精密動作が可能」
>「銃弾掴んだから目が良い」
>「目が良いからミクロサイズの敵も視認可能」
>「目が良いから遠方を見渡せる」
>「銃弾止めたから時間も止められる」

いや、なんで2〜4番目を別々にカウントするんだよ?
これが別々ならクレージーダイヤモンドとか物質修復はおいても、
「オラオララッシュで物体破壊」「鉄骨に捕まって落ちそうな本体を支える」
「木片をこすって発火させる」とかっていくつも能力があることになるぞ。

ちなみに公式設定だと1〜4は「スタンドが原則共通装備の念動力能力とスタンド視覚」で、
5の「時間停止」が本来のスタプラの能力。

588 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 14:41:47.44 ID:???
>>587
すまん中盤の「木片をこすって発火させる」はスタプラと間違えてたw

ここは「フライパンを持ちあげる」とか他に適当なのにしてくれ。

589 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 15:13:11.87 ID:???
そういうの考えるとダービー兄が丞太郎のブラフにあっさり引っ掛かったのも
ディオのスタンド能力を知ってたからかなと思う。
ぶっちゃけ連載当初はあんなイカサマにかかるなんて馬鹿じゃね?って思った。
でも今考えると相手に知られずにカードすりかえる能力なんて平気でありそうじゃね?
時を操る能力なんてのも出てるんだから。

590 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 15:25:19.86 ID:???
>>589
たしかに「承太郎がいつの間にか飲み物を飲んでいる」とか見せられてビビるシーンもあるし、
「承太郎が話に聞いてないだけで何か能力を発動させて…」と思いこんでもおかしくはないな。

ダービー兄で思い出したが「猫が燻製をダービーのかけた方に取った」のはどうやったんだろうな?
飼いネコっていってもすぐ横でダービーが合図出していたらポルナレフでも怪しむだろうし、
どっちかに来るように細工してあったとしても先に選んだのはポルナレフだし・・・

591 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 15:52:50.52 ID:???
>>587
素早い動きを見切るのと遠くの物を見るのは別の能力だからじゃね?
クロガネって剣道漫画でも同じ間違いをやらかして突っ込まれてた

592 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 16:17:44.39 ID:???
>>591
まあ、それ言い出したらパワーがすごいって能力も発達してる筋肉毎に別々の能力だとか、いくらでも言えてキリがないし
作者的には最初からスタープラチナは目の持つ能力全てが高いって設定で後付のつもりもないだろうから
>>587のツッコミももっともだと思うわ

593 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 18:01:17.16 ID:???
>>590
燻製は左右で大きさが違う
ポルナレフは味が同じモノなら大きい方を選ぶだろうと、大きい方に賭けた
ダービー兄はそれを見込んで大きい方に猫が嫌がる匂いを浸み込ませていた という推測がある

ジョジョの質問は出来ればコチラで
ジョジョの疑問 Part83
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1406676443/

594 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 18:05:08.46 ID:???
あ…、そういや猫は両方取ってたな
小さい方→大きい方の順に取って
匂いはアテにならないか

595 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 18:17:59.24 ID:???
小さい方から取るように訓練したんだよ(`・ω・´)

596 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 18:55:43.04 ID:???
猫って案外頭いいしね

597 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 19:01:35.02 ID:???
>>595
あの場合ポルが小さい方にかけたら当然猫は大きな方を先に食い付いていただろうよ
そんな訓練してたらポルがどっちにかけるか事前に分からない以上ただ運任せになってたでしょ

598 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 19:15:50.79 ID:???
>>597
ポルナレフの思考を先読みしてその裏をかいたって事でしょ

599 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 19:20:57.20 ID:???
ポルナレフは単純だから大きい方を選ぶだろうってか

ていうかあんな適当な会話からでも魂取れるって考えてみると酷いな

600 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 19:25:58.31 ID:???
普通に何か合図を出したんでしょ
猫が燻製取るまでの間だけでいいんだし、雑な合図でも1回でバレたりしないでしょ

601 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 19:36:55.42 ID:???
>>563
ポルナレフが階段降りてた一件もこれかな?

さすがに時を止めて階段を下ろしたってのは無理があるだろ
情景想像すると笑うしかないし

602 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 19:40:13.28 ID:???
>>601
一応ザ・ワールドは射程が10mぐらいあるので、あれで下せば不思議じゃないけどな。

第3部冒頭の荒木のコメントで「スタンドは超能力の具現化」ってあるので、
ここは普通の漫画だと念力で持ちあげて動かす描写になると思う。

603 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 19:50:19.58 ID:???
>>602訂正
あ、でもヌケサクの件がマジ説明できないぞw
「ヌケサクが棺を開けた瞬間に時止める→出る→ヌケサクを棺に放りこむ→ヌケサクを切り刻む→逃亡」
なんてやる暇があるなら、ジョースター一行4人をその場で殺した方が早いしw

604 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 20:00:40.96 ID:???
>>603
単に舐めプってだけじゃね
自分が優位な時はすぐ調子に乗る性格だし

605 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 20:02:00.23 ID:???
>ちなみに公式設定だと1〜4は「スタンドが原則共通装備の念動力能力とスタンド視覚」で、
>5の「時間停止」が本来のスタプラの能力。

なんか同じく身体能力依存の戦い方しか無かったシルバーチャリオッツも実は真の能力あったんじゃないかと思えてきた

606 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 20:55:05.13 ID:???
>577
シアーハートアタックを封じるのが最優先だっただけだろ

607 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 23:18:20.28 ID:???
>>583
勝つ為に手段を選ばないとかいうキャラは魅力的だと思うが
そういうのって基本、武器や超能力で戦うファンタジーな世界観だったり
本当に殺し合いみたいな状況においてこそだよな・・・
甘ちゃん主人公が情けをかけたせいで大ピンチとか腹立つだけだし
戦場で汚いも糞もあるかってのは解るけど、普通にルール設けての試合で
ルール無視凶器使用金的ありとかただの無法地帯

608 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 23:26:14.81 ID:???
なんか問題抱えていて
仲間から止められているのに
行かせてくれとか言って
止めるのも聞かず自分勝手に突っ走り
結果、仲間に迷惑をかける馬鹿

609 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 23:38:49.33 ID:???
>>607
なんだろうな、地下トーの猪狩とか、ジャックのドーピング&噛み付きとか、死刑囚でもスペックとか
あのあたりの何でもあり感とかえげつなさとか卑怯さとかは良かったんだけどな。
究極の何でもありを描くつもりだったろう死刑囚編が、板垣がこじらせすぎたことにより破綻したのが全てだわ。

610 :マロン名無しさん:2015/01/18(日) 23:52:25.80 ID:???
そういや死刑囚編は死刑囚とかこえーって感じにするつもりだったか知らんが
バキ側の連中が一般人巻き込む事に何の躊躇もないような奴ばっかりだし
なんか色々微妙だったな

611 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 00:23:41.69 ID:???
主人公相手に勝ちは勝ちだが文句なしの勝利という感じがいまいちな勝負

612 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 00:25:02.97 ID:???
死刑囚編がおかしくなったのは途中から板垣が
「俺の大切なキャラたちがこんなやつらに手こずるわけがない」
とか思い始めちゃったから。
序盤で絡まされたキャラは不運だった。

613 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 01:22:55.13 ID:???
>>608
新劇エヴァのQでは、
「止められているのに突っ走って失敗する未熟な主人公」を描きたいが為に、
止める側も問題をちゃんと説明せず、却って焦らせるような追い込み方をしたり
提案した本人も弱々しい制止しかしないという不自然で苛々する脚本だった。

614 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 01:54:29.91 ID:???
一般人巻き込むことに躊躇しないどころか一般人と喧嘩した渋川に喧嘩しようとした独歩

人間のゴミ

615 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 02:16:08.18 ID:???
バキみたいに何もしてないのにカツアゲされたのに対処したとかなら良いがあれ
向うから絡んでくれるのを期待してわざと悪口言って煽ったような描写だったからな

その後通り魔のキチガイをぶちのめした独歩も
誰かに咎められる事もないだろうし周囲に居た人は普通に感謝するだけだろうが
あれも、通り魔が暴れる事を事前に察知してたけど合法的にぶちのめす事が出来るから
一般人に危害を加えるのを待ってから攻撃に出たって感じだったよな

616 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 04:32:26.43 ID:???
615の「わざと悪口を言って煽った」を見て、
主人公はある女を気にかけていた→女が「じゃあ強いところを見せて」と言って、そこら辺のがらが悪い連中に「あんた達のような奴らが生きてて恥ずかしく無いの?」と言って挑発
→向かってきたところを主人公に倒させて試す と言うクソみたいなマンガを思い出した。

617 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 04:53:56.11 ID:???
全然笑えない事をして語尾に草を生やすDQN厨二集団
(バイトテロ、エロスパムみたいな雰囲気)も腹立つんが
「これはDQN厨二集団がテロせざるを得ない!」と思わせる
周りの悪だくみ(拘束して無理難題を任せるとか、コイツを育てたのはryするとか、セクハラレイプするとか)
を描かない話はもっと腹立つ

618 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 04:59:36.72 ID:CYeU9//B
もっとホモの話しようぜ

619 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 05:09:03.41 ID:???
>>613
アレのせいで新規を逃したんじゃないだろうか 
謎や伏線で視聴者を惑わせるのはアリだとは思うけど
ありゃイライラするだけのクソ映画でしかない

620 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 05:44:27.52 ID:???
>>617
なんか言ってる意味がイマイチ解らん

621 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 06:20:58.37 ID:???
>>613
そういう風に、何かしら説得するシーンで
ちゃんと止めるだけの理由があるのに何故かまともな説明をしないとか
逆にきっちり証拠などがあるのにガン無視してそんな訳ないオレは認めんぞ
とか言って突っ走る展開は本当に糞すぎると思う

622 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 06:25:08.29 ID:???
>>620
バイトテロでぐぐって、あいつらに似た
主人公一行を想像すれば分かる

623 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 06:42:36.56 ID:???
解説能力ない無能なので諦めたの巻

624 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 07:00:20.88 ID:???
更に意味不明になっただけだな

625 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 07:43:10.46 ID:???
使い続ける度に身体がボロボロになっていくみたいな力を
構わず使い続けていて身体が蝕まれていってたのが
何かの理由で超回復してなかったことになるって話

もしくは描写は命を削っているようなくらいの苦しみなのに
実は寝たり食べたりするだけで回復するレベルだった
とかいう糞設定

626 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 09:53:39.29 ID:???
>>625
男塾はそういう技が多いのだが、デフレしていったこのケースは吹いた。

【飛燕】
(字が出ないので「8対8で1・3号生たちが戦った勝負」)編、
「自分の経絡に針を指し超人的パワーを出せるようにするが、これをつく際に必然的に大動脈を傷つけるのでしばらくすると失血死する両刃の剣の技。」

天頂五輪編、
「自分の血液を霧の用に出し、血をぬった千本(太い針)を保護色として見えない攻撃を仕掛けるが血液を大量消費しry」

・・・明らかに後者の方が使い勝手悪いなw

627 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 11:01:28.39 ID:???
>>618
ホモなら涙目で祖国の北朝鮮に帰って行ったよ

628 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 11:03:57.49 ID:???
主人公ageのために脇役が割りを食う展開

ドラゴンボールのセル編で、自分が悪人を引き付けてると指摘されたという理由で
生き返りを拒否してあの世に残るまではいいが一貫しろよと
ブウ編で悟空が一日だけ生き返ったりしなければ
ベジータが悟空と決着をつけるために魔人化してブウ復活のエネルギーがMAXになることもなかったのに

4歳のころから将来の夢は学者だと言ってる息子に何年も過酷な戦闘訓練をさせて
セルを倒して平和な世界を取り戻せ、学者になりたいんだろと死線に送り込んどいて
いざ平和になって息子が普通に学生やってたらおめえほんとにさぼってたんか発言はさすがにねーよと思った

629 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 11:06:44.39 ID:???
嫌なことを思い起こさせる言葉が出てくる展開
ワンピースで敵キャラがロビンのことをフルネームでニコロビンと呼ぶとなんか腹立つ
エニエスロビーでスパンダムが何故か過剰な暴力をロビンに振るっていて、
何かしら理由があるのかと思いきや、スパンダムの父親がロビンの母親を殺した張本人だったし、
それを自慢気に話していてもう何が何だかわけがわからなかったし、ものすごく不快だった
スパンダムは俺に質問するなとか言って突然ロビンに殴りかかってきたりしてたし不快だった
ロビンはロビンでいいじゃないか?
なぜニコロビンとフルネームを使うのか…

630 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 11:12:41.69 ID:???
>>628
自分の得意分野でしか人の価値を計れない悟空は何気に3月のライオンの主人公の義理の父に似ている

631 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 11:14:53.88 ID:???
>>629
俺はロビンをニコロビンと呼ぶことに違和感を感じる
まるでドラゴンボールで初期セルがピッコロのことをピッコロ大魔王と呼んでたときと似たような違和感を感じる

632 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 11:17:57.41 ID:???
>>626
後者は敵が軟体動物のような動きであらゆる攻撃を避ける体術の使い手
単なる身体能力アップよりステルス攻撃を狙うのはおかしくないだろ
むしろその後保護色とか関係なく元から見えない極細針を使った事を突っ込むべき

633 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 11:25:59.23 ID:???
「おいフラウ・ボゥ!」
「フラウ・ボゥ、子供達の様子をお願い」

何故彼女だけ第一声はフルネームなのか

634 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 11:38:43.15 ID:???
>>631
それは初代を「ピッコロ大魔王」、二代目を「ピッコロ」と呼び分ける風潮がおかしい

635 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 12:19:29.53 ID:???
>>633
その方が言いやすいから。

636 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 13:00:44.59 ID:???
世界の誰よりも心が美しい、心が優しいとかいう意味不明なageとそれが作品世界での真実のように描かれるやつ
ageてるキャラたちが世界の全ての人間の内面の心の奥深くまで理解してる訳もないのに
作品の主要キャラ内ですら誰が一番かなんてはっきり分かる描き方してないから説得力皆無で
ageてるキャラはどんなに経験豊富、知的、全能なキャラでも急に世界が狭く馬鹿っぽく見える
ageられてるキャラも狭いコミュニティで持ち上げられてるような扱いで気持ち悪い
好きなキャラが他にいると相対的にsageられてるみたいで嫌な気持ちになる
ああいうキャラageのやり方ってデメリットしかないと思うんだけどなんで結構多いんだろう

637 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 13:47:55.16 ID:???
ハンターでセンリツがレオリオに対して「一番いい音がした」と言ってたのはありえねえとおもった。
レオリオは態度の悪さや短気さなどが目立っていて、むしろ性格悪いキャラに見えた。

638 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 14:01:53.08 ID:???
>>627
むしろ日本は反ホモ文化の伝統有と思いこんでいるイスラム原理主義者が逮捕されたんだろうw
日本では明治頃に入ったキリスト教の影響受けた西洋かぶれ以外ホモを悪とする文化なんて一度も存在しないのに。

639 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 16:14:29.18 ID:???
「このキャラは退場しましたもう出ません」と作者が漫画外で言わないとダメなのかってくらい復活前提で語る奴が当たり前にいる現状を作ってきた漫画

640 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 16:26:16.67 ID:???
漫画外で「彼女の話はこれで終わり、泣きながら描きました」とコメントしてたのに
しれっと復活した例もあるからなー

641 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 17:34:46.42 ID:???
敬語のことは知っているのに、大人や年長者などに敬語を使わない子供。
敬語も知らないようなガキだから年長者などに敬語を使わないって感じで考えてたんだが、
敬語を普通に知ってるような奴だと訳が分からん。
「大人を見下している」「敬語を使うこと自体が嫌い」「無礼キャラ」などの設定がないと余計に訳が分からん。

642 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 17:37:58.37 ID:???
>>635
確かにマ・クベなんか分けると言いにくい名前になるな

643 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 17:38:04.11 ID:???
漫画自体より編集の煽りが悪いこともあるからなー

644 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 17:40:57.50 ID:???
先生ッッ 打ち合わせと違うじゃないですかッッ!!

645 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 17:51:11.15 ID:???
>>629
ロビンとだけ呼ぶとロビンマスクかと思ってしまうから

646 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 17:58:38.39 ID:???
>>645
これ何気にすごい事だよなあ、肉は良い意味で子供向けなせいかパッと読者の関心を掴む
シンプル極まりない安直とすらいえるインパクトがあると思う

647 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 18:14:14.51 ID:???
>>645
案外それに近いのかもな。
相手との距離感、言い易さ、ニックネーム等どんな呼び名で知られてるか、
こういった要因が相手の中で整理された結果が呼び方になる。

648 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 18:29:26.68 ID:???
>>641
別に敬語使わない=大人に悪意があるじゃないだろ
どんだけ穿った見方してんだよ

649 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 19:03:01.17 ID:???
要旨の「目上に敬語を使わないキャラが嫌い」だけなら共感得られそうなのに
余計なこと長々と書いたせいで、>>641の性格が悪いだけに見える不思議

650 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 19:12:14.88 ID:???
昔コレを聞いたとき、「そいつ大人を見下してるんじゃねーのw」とか根拠もなく言われてなw

651 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 19:13:10.14 ID:???
敵に仲間が連れ去られてしまう→取り返しに行こうと敵の元に向かう
→連れ去られた仲間が大変な目に遭う直前で駆けつける

ピンチで死ぬと思った時に仲間が登場は別にいいんだけど
連れ去られた後追いかけた奴がちょうどのタイミングに間に合うって
どんなワープ使ってんだよって思ってしまう

てか、連れ去られたのに無傷とかやられたのにトドメ刺されないとか
ああいう敵に舐めプされる系もムカつく

652 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 19:16:17.74 ID:???
クローバー、クローズセロ、ギャングロードで
誘拐もしくは襲われたのにレイプはされてない
処女は守れた人質の女の子らがどうしたって

653 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 19:34:40.24 ID:???
>>637
旅団のパクノダが外部からの記憶ではなく純粋な元の記憶を読めるように
センリツも心の奥底の音を聞いていたとか?
そういう設定とかではないのならスマン

>>641
目上に対する態度がなってない系は腹立つなー
コナンみたいなワケありや越前リョーマみたいに元から態度もへったくれもないような奴ならまだしも
一応目上を立てるべき立場かつ知識もある人間が態度悪いと引いてしまう
小説だけど謎解きはディナーのあとでの執事とか
まあ主人公のお嬢様も警部に対して似たような事やってるけど

654 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 19:57:11.15 ID:???
>>637
なぜかレオリオって心がきれいなキャラ扱いされてるんだな。
裏飯幽助みたいなヤンキーをおだててるようにしか見えないんだが。

655 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 19:58:11.01 ID:???
単に礼儀知らず、デリカシーが無い、粗野、乱暴、TPOをわきまえないってだけの人間を
さもすごい人物のように扱うのはほんとイラッとくるな。
マンガだけに限らない話かもしれないけど。

656 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 19:59:46.55 ID:???
>>655
水滸伝からの伝統だろう

657 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 20:06:22.92 ID:???
>>655
結局は能力なんだろ
無能なお人好しとかいらんからな

658 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 20:10:42.03 ID:???
粗暴な振る舞いってのは身体能力がないと出来ないから、
その身体能力が高いってのが評価されてしまうんだよな

659 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 20:24:55.53 ID:???
>>638
お前しつこいな
祖国の朝鮮民主主義人民共和国に帰ったんじゃなかったのか
ホモ行為はセクハラで普通に逮捕されるだろう
何回言ってもお前は場所をわきまえず喚き散らすんだな
さっさと北朝鮮へ帰れや

660 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 20:37:42.20 ID:???
>>655
立場の強い相手に媚びないことで大物感出したいんだろうけどね
その表現方法が目上に無礼な振る舞いをするってだけだと許してくれる周りに甘えてるだけに見えちゃうよな

661 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 20:40:17.51 ID:???
>>652
北斗の拳だと明言はないが、今見るとヤバすぎるシーンがいくつかあったな…
ちなみにアニメでもオリジナル回でKING軍の連中が「(シンの命令で)女は犯すなだとよ」と、
堂々言っちゃっているシーンがあったりする・・・おいw

662 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 20:58:18.66 ID:???
>>659
日本と北朝鮮の区別がつかないんですねw

日本では明治時代のただ一度を除きホモが刑罰になったことすらありません。
その一度も西洋の法律(当時はキリスト教でもタブー)をわけもわからず導入して、
あとで「こんなの必要ない」と速攻削除した西洋かぶれの産物だし。

だからお前が日本から出てボコ孕むかスライム国にでも入れてもらえよw

663 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 21:12:56.33 ID:???
私の為に喧嘩はやめて!

664 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 21:35:12.96 ID:???
>>662
お前が日本から出ていけや
北朝鮮という故郷があるだろう
さっさと国へ帰れよ

665 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 21:37:32.08 ID:???
ホモの生きがいは自殺をほのめかすこと
死ぬ死ぬ詐欺がホモの生きがい

666 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 21:50:38.29 ID:???
大物を倒して一件落着のはずが卑怯者の小物がしたり顔で出てきて空気をぶち壊す展開
ダイの大冒険で打倒バーンを果たしたあとにピロロが出てきたり、
one pieceでアーロンを倒したあとにネズミが出てきたりするような展開とか
スレが落ち付いたあとに突然出てきて荒らしだす北朝鮮出身の小物のホモ荒らしとかがそう

667 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 21:53:16.29 ID:???
ホモの臭さは異常

668 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 21:54:24.03 ID:???
食べ物を粗末にする展開が嫌い

669 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 21:55:39.71 ID:???
>>666
例えば>>666とか?

670 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 22:32:15.98 ID:???
ぶっちゃけ北朝鮮より韓国の方が下だわ

671 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 23:11:16.71 ID:???
>>664
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 こっちは生粋の日本男児だぜ!
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  てめぇみたいな日本人面した西洋かぶれこそ出ていくんだ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
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672 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 23:12:39.25 ID:???
>>655
他人は侮蔑の対象だったラインハルトですら外面は良かったのになw
他者への侮蔑を隠そうともしないのはシーベル・ロウ並みに圧倒的な武力が必要なのだよ

673 :マロン名無しさん:2015/01/19(月) 23:28:18.31 ID:???
ギャグ漫画で多いが本末転倒でも程度があるだろうと思えるネタ。
例、
『ボクはしたたか君』で、主人公のしたたかが「小柄で頭頂部が平な体型」なんだが。

・先生の実家に生徒たちが遊びに行き、帰る日にバス停前で記念撮影。

・先生「三脚がない」→生徒「なんか台の上に乗せて撮ろう」→したたかの頭にカメラを乗せて撮影。

当然この後したたかが激怒するが、そもそも「全員映るためにカメラを乗せる台を探そう」なのに、
したたかを台にしたら本人が映れないんだし意味無いだろw

674 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 00:35:03.07 ID:???
したたか君はそういう裏を返せばガチいじめなんじゃないかという香りがほのかにする危ないギャグ漫画だった

675 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 01:39:41.00 ID:???
>>637 >>654
本当解る
なんか無駄に良い人・優しい人・暖かい心の持ち主・器がデカいとか
信者が持ち上げるだけじゃなく公式にそんな扱い受けてるけど
あいつただのクズだろ
周りが更にドクズだらけだから聖人君子に見える奴も居るのかもしれんが

あとゴレイヌも別に全く良い人ではないと思う

676 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 04:08:43.53 ID:???
>>666
ピロロはアバンが秘密裏に処理した方が良かったよなあ
それこそザボエラとクロコダインみたいな感じでいいから

677 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 06:05:12.47 ID:???
悪役以外で、皆が恐れていて誰も逆らえないという設定のキャラ
悪役扱いされてなくて制裁受けない
周りのキャラはそいつの腹黒い言動にビクビクしたりボコられたりする(ギャグ扱い)
本気で恨まれても仕方ないくらいの腹黒さ、乱暴さなのに何故か皆に愛されている設定
無愛想タイプとニコニコ笑顔で威嚇タイプがいるけど、どっちも嫌い
厨二病向けか?不愉快すぎる

678 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 06:18:54.16 ID:???
善良な人間が首つり自殺などという無残な死を遂げる展開
悲しいし嫌いだ
どうせ死ぬならホモとか生きる価値がないやつが首をつって死ねばよいのに…

679 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 06:33:39.03 ID:???
残虐なキャラが冷や汗をかいて驚いている展開
残虐なキャラは冷や汗をかいたって許されないし愛されない
同じ目にあって死ねばよいと思う

680 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 09:33:33.22 ID:???
あずみでそういうキャラが冷汗かきつつそのまま死んでったな
あれはちょっとスカッとしたけど、それまでが人間ぶっ壊れたサドの冷酷キャラ過ぎて
へえコイツでも焦った顔するんだとそっちに驚いてしまった

681 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 12:23:04.87 ID:???
>>679
キャラも作者も許してもらうために冷や汗かいてるわけじゃないだろw

682 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 12:42:42.33 ID:???
>>676
奥の手を破られたザボエラにあれ以上頑張られてもと困るし、あそこで終わらせたのは
いいと思う。でも、実力で超えられてしまった敵が最後にドンデン返しを狙うのは
好きだ。ダイについては人間でない英雄は後で迫害されると暗示されてたし
ああいう締めだったんだろう。

683 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 13:18:41.99 ID:???
> 暗示されてた
kwsk

684 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 13:59:50.70 ID:???
ハッタリかましとっただけで主人公が覚醒したら全く手も足も出ず惨敗する糞雑魚キャラ

685 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 14:11:22.82 ID:???
>>683
682ではないが、バーンが人間は最初は感謝してもお前を受け入れないって言ってた

686 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 14:42:45.56 ID:???
>>684
そういう小物悪党キャラで何故か目上or強者キャラにも暴言吐いたりする奴の場合、
ムカつく以前に「お前今までどうやって生きていた?」といいたくなる。

これが例えば「強い奴にはこびへつらい、自分より弱い奴には容赦なし。」なら
強い奴を利用していると分かるけど、強い奴に減らず口言ってよくぶちのめされるキャラだと
むしろこいつより下位の奴ら相手でも告げ口されたりして負けそうなんだが。

687 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 14:45:19.15 ID:???
>>683
最初にキルバーンがダイ達と出会ってメルルが登場したときに
ダイが首いっぱいあるドラゴン倒したら町の人にビビられてたことがあった

688 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 14:47:43.47 ID:???
>>673補足
>したたかを台にした

ちなみにもう一つ補足を言うと、オチの意味でもこれ必要ないんだよな。
「バスが1日一本しかないから乗り遅れちゃだめだよ」って事前に言って、
その前に写真撮影→上記のしたたか激怒展開→その間にバスが行っちゃった…

「したたか達が構図にあれこれ口を出し、それで乗り遅れ。」
「何かのトラブルでカメラを無くし、それでry」
「忘れ物や道草でry」とかで普通に成り立つだろうに・・・

689 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 16:37:35.72 ID:???
自分が死ぬ前などに泣いて居る相手に、「お前は笑っててくれ」などと言って笑わせる展開。
無理矢理笑わせるとか鬼畜かよ、感動どころか痛々しさぐらいしか感じない。

690 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 16:40:06.73 ID:???
それで笑った相手が笑ってくれが呪縛になる展開ももう食傷気味だね

691 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 16:50:49.32 ID:???
>>686
雑魚とか小悪党とは違うが北拳のウサはアレいままでよくラオウの癇に障らずに生きてこれたね・・・
それともこのウサで憂さを晴らしてくださいと言わんばかりの献身的プレーなのかアレ?w

692 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 17:37:03.48 ID:???
>>661
それはシンがユリアに嫌われたくないから、またはユリアが命令を出してるからです。

693 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 19:04:50.52 ID:???
人間は魔物に殺される
魔物は英雄に殺される
英雄は人間に殺される

ってのは昔からある話だな
「英雄」としてのバランも人間に殺されたようなものだし

694 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 19:13:46.61 ID:???
>>691
解らんでもないがかなり無茶って言うか
勝手な八つ当たりで殺されただけだろウサは

695 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 19:31:12.27 ID:???
>>693
バランはそもそも英雄として認識されてはおらず、
たまたま王女とフラグを立てたから大臣たちの邪魔になっただけや

696 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 19:34:04.51 ID:???
>>692
そこじゃなくて「犯す」という単語をあの時間帯で堂々放送していることがヤバいんじゃね?

ちなみにアニメ北斗はリンの尻やマミヤの乳首も見せてしまったりw(一応原作にもあるシーンだが)

697 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 19:57:11.56 ID:???
>>693
魔物に殺されたら英雄のなりそこないだと思われるだけだからな

698 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 21:40:54.35 ID:???
>>691
態度は違えどバランも似たようなもんじゃね?
あれでよく国の支配者になろうと思ったんだか

699 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 22:08:51.85 ID:???
北斗の拳のボスキャラたちは死に際に誤魔化されてるけど
どいつもこいつもただの外道だから

700 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 22:18:08.71 ID:???
>>694
如何にも堅物なラオウにあんな軽口叩ける度胸というかセンスは特筆に価するものがあるんだよなあ・・・
逆に言えばああいう発言で今までご機嫌とってきたって事だろ?これは大変な事ですわ

701 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 23:28:05.66 ID:???
途中で改心して主人公側に寝返ってきた奴が
いつまでもグジグジグジグジ過去の行いを悔いているせいで
主人公勢に迷惑掛けている展開。

いつまでも過去の行いを悔いているのはまあいいんだけど、
ちょっと何かある度に人前で落ち込んだり不安定になったり
ミスして周りに迷惑かけてる上に
寝返「こんな僕なんて……ここにいる資格は無いんだ……」
主役「そんなことない! お前は大事な仲間だ!!」
仲間「そうよ! 過去なんて関係ない!!
    あなたをみんな大切に思ってるの!!」
みたいな気持ち悪いやり取りが何度も続くと本当嫌だ。

なんというか、過去の悪行絶対責めちゃいけないような扱いになって
ぬくぬく守られてる感が本当嫌。

702 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 23:38:31.24 ID:???
男の少女漫画家とかBL漫画家って設定よくあるが嫌いだ
なんか女作者の願望みたいなの出てないか

703 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 23:44:34.39 ID:???
実際いるやん

704 :マロン名無しさん:2015/01/20(火) 23:59:51.75 ID:???
>>652
あれもムカつくわ
悪人なのにせっかくの美少女をレイプしないって、じゃあ別に悪人ちゃうやん

705 :マロン名無しさん:2015/01/21(水) 00:05:46.94 ID:???
レイの妹はレイプされまくってたよな、間違いなく

706 :マロン名無しさん:2015/01/21(水) 00:14:06.09 ID:???
時代と規制が違うよ
>>652のはどれも週刊少年チャンピオンの漫画でタバコを吸う不良が1人もいないし

707 :マロン名無しさん:2015/01/21(水) 00:17:42.47 ID:???
>>705
アイリ関連だと個人的に気になったのが、
マイクハガーに似た野盗のボス「デスバトルチャンプ」のおっちゃんが牙大王に、
「あの女は“食料1か月分という大枚をはたいて買った”女」っていうんだが。

・・・それなりに力を持つ野盗軍団相手でも奴隷のアイリを強奪されたりせずに、
食糧と交換で取引させた前の持ち主…いったい何者なんだ?
(アイリによると「主人が何度も変わった」というので、ひとつ前の主人はジャギではない)

708 :マロン名無しさん:2015/01/21(水) 00:22:09.30 ID:???
>>705
北斗の拳の悪党は破壊欲はあっても性欲は無いようだから
レイプはしないんじゃないか

709 :マロン名無しさん:2015/01/21(水) 00:43:40.65 ID:???
>>708
牙一族や拳王軍の目隠し男見る限り「性欲」がドSの方向にぶっ飛んでいるというだけの気もする。

・牙:マミヤやアイリに向かってナイフを投げて楽しもうとする
・拳:女を捕まえると抱きしめ骨を砕いて殺す

710 :マロン名無しさん:2015/01/21(水) 00:46:41.60 ID:???
もともと牙一族自体が牙大王がバンバン産ませた子どもたちだしな

711 :マロン名無しさん:2015/01/21(水) 04:34:41.94 ID:???
代わりはいくらでも作れると豪語してたな、ハッタリかも知れんがw

712 :マロン名無しさん:2015/01/21(水) 12:16:26.96 ID:???
全員父親に激似って、どこまで遺伝子強いんだよ。

713 :マロン名無しさん:2015/01/21(水) 12:19:45.41 ID:???
母親も牙大王みたいな外見なら問題無いな

714 :マロン名無しさん:2015/01/21(水) 17:20:03.73 ID:???
適当にその辺の女をレイプしまくってたんじゃね?

715 :マロン名無しさん:2015/01/21(水) 17:36:25.88 ID:???
その辺の女ってみんな美女じゃんあの世界だと

716 :マロン名無しさん:2015/01/21(水) 18:05:51.63 ID:???
美女以外は間引きされちゃったのか…世紀末やなあ

717 :マロン名無しさん:2015/01/21(水) 18:24:39.51 ID:???
あんだけ荒廃した世界なのに、略奪に走った雑魚女みたいなのが一人も居ないのも不自然であるがな。

718 :マロン名無しさん:2015/01/21(水) 19:13:43.65 ID:???
トウが微妙なライン

719 :マロン名無しさん:2015/01/21(水) 20:09:26.02 ID:???
>>717
アニメオリジナルだが「パトラ」という奴隷商人の女がいた。>雑魚女

720 :マロン名無しさん:2015/01/21(水) 20:19:17.38 ID:???
もしかしてモヒカン達の一部はああ見えて女なんじゃね?

721 :マロン名無しさん:2015/01/21(水) 20:22:22.67 ID:???
お前みたいなババアがいるか

いるのかな・・・?

722 :マロン名無しさん:2015/01/21(水) 23:18:20.40 ID:???
確かにあれは一般人的目線で見ると微妙
ジジイであってもねーよレベルの体格だし
あの世界ならああいうババアも居るのかもしれないと思ってしまう

723 :マロン名無しさん:2015/01/22(木) 00:22:58.06 ID:???
食糧不足のはずなのにやたらとガタイのいい人間が出てくるのはなぜなのか

724 :マロン名無しさん:2015/01/22(木) 00:28:45.30 ID:???
人肉食ってるから

725 :マロン名無しさん:2015/01/22(木) 00:30:24.60 ID:???
放射能説が有力だ

726 :マロン名無しさん:2015/01/22(木) 01:53:03.60 ID:???
モヒカンが流行してるのは何故なのか

727 :マロン名無しさん:2015/01/22(木) 03:37:38.94 ID:???
北斗の1話って核が落ちてから何年くらい経ってる設定なんだっけ

728 :マロン名無しさん:2015/01/22(木) 13:10:49.79 ID:???
トキが死の灰浴びる→伝承者ケンシロウになる→シンがユリアさらう→一話
ケンシロウが一話時点でシェルター避難の時とあまり外見変わってないから
何年も経ってないはず・・・なんだけどそれにしてはモヒカンが湧きすぎだよなあ。

729 :マロン名無しさん:2015/01/22(木) 13:19:56.63 ID:???
モヒカンは今の時代だと宗教とか派閥のシンボルとかの理由付けされそう
筋肉は知らん、放射線によるゴジラ化じゃねえの

730 :マロン名無しさん:2015/01/22(木) 13:20:46.75 ID:???
終盤の方の回想シーンなんて時期的にまだ核戦争前のはずなのにみんな世紀末スタイルだったな

731 :マロン名無しさん:2015/01/22(木) 13:30:50.04 ID:???
修羅の国編見るかぎりは
各地で戦乱→世界が荒廃→ついに核戦争
って流れで、核戦争前にはもう世界のあちこちで世紀末スタイルが確立されつつあったって話かもしらん。
デビルリバースや牙一族は核戦争前からあんな感じだったワケだし。

732 :マロン名無しさん:2015/01/22(木) 18:00:55.61 ID:???
>>728
シンがユリアをさらう直前、トキが自分たちの犠牲になったというのに
ケンとユリアはあの笑顔だったんだな。

733 :マロン名無しさん:2015/01/22(木) 18:57:37.44 ID:???
トキをケンシロウの1〜2世代前くらいに設定しとかないと無理出るな

734 :マロン名無しさん:2015/01/22(木) 19:03:31.03 ID:???
スレタイを認識しないやつに指先1つでダウンするぞ

735 :マロン名無しさん:2015/01/22(木) 20:04:18.12 ID:???
>>731
世界観元ネタのマッドマックスも、戦争前から暴走族が大暴れしているしそんな感じだろうな。
(警察がカーチェイス用にターボエンジン付きパトカー用意しているぐらいだし)

逆にそこまですらいってないのに、警察がさっぱり出てこないケンカ漫画はどういう世界観なのか?
警察との絡みが邪魔だというなら最初から無法地帯設定(蒼天が30年代上海舞台なのもそれが理由)でいいだろうに・・・

736 :マロン名無しさん:2015/01/22(木) 20:42:04.96 ID:???
悪役でもないキャラに、トラブルを発生させる為だけのバカな言動をさせる展開
そういうしょうもない事でしか話を進める事が出来ない作者に腹が立つ

737 :マロン名無しさん:2015/01/22(木) 21:55:52.24 ID:???
失敗も3回までは許すとか言ってるのに3回失敗したらアウトみたいになっとる論理的におかしい展開

738 :マロン名無しさん:2015/01/22(木) 22:48:22.90 ID:???
最初の1回がもう4回分くらいあるからね、しょうがないね

739 :マロン名無しさん:2015/01/22(木) 23:11:06.07 ID:???
失敗も3回(目をやらかす)までは許すってことかねw

740 :マロン名無しさん:2015/01/22(木) 23:39:59.46 ID:xToi8sHv
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1324090345/704
  ↑ ↑  ↑ ↑  ↑ ↑ 

741 :マロン名無しさん:2015/01/22(木) 23:50:21.91 ID:???
「失敗は三回まで許す」
「真に受けて本当に三回失敗する奴があるか!許さん!」
理不尽ではあるけど、「三回まで許す」って言われてホントに三回失敗する奴は見込みないってことなのかもしらん。

742 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 01:07:37.41 ID:???
>>373
そういうカウント系だと『死神くん』であった悪魔との契約で「3回まで願いをかなえてもらえる」のはよくあるが、
「3回目をかなえた直後契約者は死ぬ」という使い勝手悪そうなルールがあったな。

実際劇中でも2回目まで使って3回目は未使用な奴が多いし、たまに3回目使おうとした人でも
「お前との契約が強制解除(残り寿命がわずかなので)、だから願いは聞けない。」ってあったし。

この手の契約は「3回目をかなえた後、寿命などで死ぬと自動で地獄行」じゃねーのか?

743 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 01:14:57.24 ID:???
ぶっちゃけ三つまでの願いで自分の欲望満たしたいのなら
1.自分を一生超幸運にしてくれ
2.自分を不老不死にしてくれ
の二つあればあとは願う必要ないんだよな

大抵幸運が望みの結果持ってきてくれるし
不老不死でも飽きそうになったら幸運が飽きのない刺激のある生活にしてくれる

744 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 01:42:55.08 ID:???
>>505
漫画の考察本だとサザエさんのやつで、連載当時に紹介文でタラちゃんは女の子と書いてあるのを強引な説だと断ったうえで
「タラちゃんは神隠しに遭ってしまい、悲しんだサザエは波平に相談して似た子供を養子にした」という主旨の内容が書かれていたな

745 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 02:05:06.14 ID:???
>>743
幸運みたいな曖昧な願いだと、願いを叶える側の感性による幸運とか、脳内麻薬ノンストップにして幸福感を味わい続けるとか
勝手な解釈されて実質不幸にされるのがお約束だな

746 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 07:52:30.43 ID:???
売れてる漫画のアシが連載雑誌の系列雑誌に連載する漫画のスピンアウト作品
原作の雰囲気がぶち壊されてるのばっか

原作キャラを別設定にしたパラレル漫画とか
原作内の話の間のある日にあったできごとみたいな感じで
原作のキャラがまるまる登場してくるのに絵柄がまったく似せる気ないとか
似せてるけどなんか違和感みたいなのだとモヤっとする

原作中で脇役レベルの父親とかの若い頃、みたいな設定で
原作中のキャラがほとんど出てこないってのとか
原作の絵よりアシの方がうまいとかだったらまあそれはそれでありだと思う

747 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 09:08:22.12 ID:???
人を助けるために前に立って何かを止めたり、押し出してそのまま何かを喰らったりして死ぬ展開。
前者のケースは例えば「常識レベルの人間がナイフで刺そうとしてきたのを前に立って防いだ」ぐらいならまだしも、
明らかに超人レベルの奴とかエネルギー弾などを相手にやると、
その超人が前に立った奴と一緒に後ろの奴も攻撃とか、そのままエネルギー弾が爆発したりして後ろの奴も死ぬとかありそうで、いい手には見えない。
後者のケースだと、押し出したときにバランスを崩したとか、ふらふらだったのをやっとの思いで押し出したとかならまだしも、
普通に動けそうな奴が押し出した後に立ちっぱなしになってたりするとアホかと思う。
こういうシーンを感動のシーンみたいに描かれるとため息が出る。

748 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 10:01:13.19 ID:???
>>744
「磯野家の謎」だっけ?

あの本、別のところとごっちゃにしているんじゃないかと思えるネタが数か所あったな。
【フネさん後妻説】
それらしい話はない(根拠の「戦中の話」は嘘をつくネタなので信憑性にかけるうえ、波平は記憶力が悪い設定)のだが、
劇中でワカメが若い頃の波平の写真を見て波平と分からず、「波平はお母さんが再婚した人」と誤認する話がある。

【タラちゃん女の子説】
出典が不明なのだが、イクラの方は「ナミエ」という名前が付けられかけていた
(男名前でありえないとは言えないが変更の理由が「同名の不細工なおばさんを見かけた」なので女名前が自然)
ので最初の設定は女児っぽい。

749 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 10:07:05.13 ID:???
>>747
似たようなのでかばったせいで被害がでかくなるのもな。

例:任天堂系のゲーム雑誌にあった『ワリオマン』という読み切りで、
「ワリオマン子犬が列車にひかれそうなのを見つける→危ない今助けるぞ!
 →ドーンと列車を真っ二つにして子犬を助けましたw」
(割れた列車から「バカヤロー!何をするんだ!」と乗客の罵声が…)

まあこれは最初からそういうネタだが、マジでやってくれるとホント「何をするんだ!」といいたい。

750 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 10:11:05.77 ID:???
ソニックブラストマンなんかは、トラックを殴って横倒しにして女の人を助けるというのがあったが、
女を助けられればトラック運転手は死んでも良いのかと思った。

751 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 10:44:50.60 ID:???
これを突き詰めたのがカーズ様だな

752 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 11:16:27.18 ID:???
地価高騰してるからという人間の都合で妖怪・悪魔を駆除する
美神の設定もなかなかのもんだけどな。除霊するかしないかが
スイーパー個人の思い入れによるというのもあるし

753 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 11:22:38.28 ID:???
>>751
カーズはリスを惨殺したのにがっかりだよ
人間以外の生物には優しいのかと思ってたのに

754 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 11:40:19.30 ID:???
>>747
感動シーンや次へのストーリー展開を作り出すために
そういう状況を無理やり作り出した感で一気にしらける

755 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 11:48:40.68 ID:???
Blood-Cで主人公を銃で狙った兵士を押し倒した仲間が
主人公に駆け寄ったら兵士が普通に起き上がってハチの巣にされてたのはワロタ、人は倒れただけじゃ死なんで

756 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 13:02:28.85 ID:???
気絶させた後に武器も奪わずに放置していくのとかもいらいらする。
油断するのはとどめをさしたり、縛り上げたりしてからにしろよ。

757 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 13:18:51.47 ID:???
>>755
あの作品は何もかもが無理矢理すぎて
鬱グロ展開の為にならどんな不自然な状況もするのがデフォだったな
流石CLAMPと言ったところか

758 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 13:22:56.99 ID:???
CLAMPマンガの不自然な状況と言えば、レイアースにあった線に見える泉だな。
3人とも同じ身長ならまだしも、何で海と風とチビの光全員が線に見えるんだよ。

759 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 13:27:53.90 ID:???
>>746
ワシズ外伝とかはどうだった?作者自ら地獄篇でワシズヘリコプターを描いて公式化しちゃったけど。

760 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 14:01:00.12 ID:???
個人的にワシズは面白かったけど
逆にこれ、別にアカギのスピンオフにしなくても
名前とか変えてオリジナル作品として描けたんじゃないかという気にはなった

761 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 14:30:04.76 ID:???
>>757
なんの、手塚先生なんか伏線も何もなしで「ヒゲオヤジ以外みんな死にました」を初期作品でやっているw

『ロストワールド』って作品なんだが(前略)ある研究所でママンゴ星という惑星の探検隊が結成され、ヒゲオヤジもその一人に選ばれる…のだが。
この探検隊の連中がヒゲオヤジ以外…
・敷島健一:あやめとともにママンゴ星に取り残される(一応生存)
・あやめ:健一とともに取り残される(一応生存)
・もみじ:腹が減ったランプに食われ死ぬ。
・豚藻博士&秘密結社の2人:ママンゴ星にいた恐竜に食われ死ぬ。
・モブ隊員3名:秘密結社たちや裏切ったランプとの銃撃戦で死ぬ。
・最後の秘密結社の男:またまた裏切ったランプに撃たれ死ぬ。
・花輪:どこで死んだのかいまいちわからないが↑の銃撃戦か↓×2と同様墜落のどっちかで死んだはず。
・ランプ:ヒゲオヤジとの戦闘中、宇宙で窓を割ってしまい外に出て死ぬ。
・ミイちゃん:最後の方まで生き残っていたがロケットの墜落で逃げ遅れ死ぬ。
・上記以外の研究所職員などほぼ登場人物全員:墜落したロケットが研究所に突っ込んできて全員死ぬ。

・・・とりあえず秘密結社連中とランプは死ぬだろうなと思ったが、ミイちゃん以後は予想外すぎたぜw

762 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 14:51:47.02 ID:???
>>748
その本、今は手元にないんだけど後妻説についてはサザエとワカメが15歳差なのは離れ過ぎとか
ワカメ出産時のフネは40歳くらいで高齢出産になる(昔は今よりリスクが高いはず)
の他に「波平とフネが一緒に前妻の墓参りに行く話がある」なんてのを見つけたんだが、これは一体

763 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 15:30:21.75 ID:???
サザエ産む→波平戦争→カツオワカメ誕生だからだって説はどこから出たんだっけ
ああいう謎本系は無理矢理怖い話とかに持っていこうとして人死なせてたりするイメージ

764 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 15:31:07.44 ID:???
>>762
それも同じ作者のエプロンおばさんだと、本人が「もうすぐ60」で娘のトク子が「高校生」なので、
長谷川先生は40代前半の出産を珍しいと思ってない可能性が大きいんだよなぁ・・・
(ついでに孫<トク子の姉の子、全員きょうだいっぽい>も4人もいる。)

前妻の墓も全集読んだが出てきた記憶がない。
謎本の出典調べてみたら「東京に来てから誰も死んでないのになぜ墓参り?→先妻の実家がここ?」みたいな推測らしい。
これは福岡から両親やもずく祖父ちゃんの分骨したで別にいいんだが。

765 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 18:08:51.22 ID:???
>>753
人間以外の動物も結局、食料だろうからなー。
むしろ人間しか食べたり殺したりしないならその方がいびつ。

766 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 18:42:08.10 ID:???
>>752
商売で依頼されてんだから当たり前だろ

767 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 19:36:24.43 ID:???
ツッコミ不在で収拾がつかなくなっている漫画
作者の感性の問題だと思うが、知的な設定のタイプの人間が間違ったことを言ってて誰もおかしいということができない展開
適度なツッコミは必要だ

768 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 19:51:09.64 ID:???
誠意の感じられないうわべの敬語を使うキャラが出てくる展開
ワンピースでサンジは皿の虫についてこれはなんだ?と言われ、昆虫には詳しくないとか気持ち悪い敬語で言い出した
実際はフルボディが皿に虫を入れたということだったがそのことを知らないでこんなことを言うサンジの態度はどうなんだ?
って思った

769 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 20:29:02.49 ID:???
本当のことを言っている人間が嘘を言っていると決めつけられ不当な制裁を受ける展開
大嫌いすぎる、こんなものを笑うべき対象みたいなネタみたいに書いてる作者も許せん

770 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 20:43:54.14 ID:???
>>768
似たようなモノで、常に敬語を使ってるけど怒るとタメ口になったり汚い言葉になったりする奴がむかつく
(慇懃無礼な奴とか敵側の奴でそう言うのが特にむかつく)。
無理して敬語使ってるなら、タメ口で話せよって思う。

771 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 21:02:47.96 ID:???
>>768
空島編で何故かナミが急にメガネを掛けているワンシーンがあったのを思い出した
「うまーい!」だったか、味に感動するこの台詞の拭き出しが
誰のモノか分からないけどルフィにもゾロにも似つかわしくない口調だったような

今じゃ読んでないけどサンジがゾロへカミソリを入れてる弁当を差し出したことに
憤慨してる人が結構いるようだが まあ料理人なのにタバコ吸ってる時点でお察しだが

772 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 21:53:21.39 ID:???
料理人だから蹴り技とか言ってるから見えてない部分はしっかりしてると期待してたんだろうね
結果はカミソリ弁当だったが

773 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 22:00:47.40 ID:???
>>771
そのシーンはわからないけどルフィはうまーい!くらい言いそうじゃないか?

774 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 22:05:40.00 ID:???
>>769
ギャグでも不愉快だけどそのせいで事件が怒ったりすると胸糞
作劇が下手なやつの常套手段だよね

775 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 22:12:09.55 ID:???
>>770
>常に敬語を使ってるけど怒るとタメ口になったり汚い言葉

それはむしろ普通というか正しいのでは?
逆に怒っている状態でも敬語を使いつづけるキャラの方が不自然だと思う。

776 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 22:15:17.20 ID:???
>>773
うろ覚えだけど「まいう〜」とか「オ〜マイコンブ!」とか
そういう個性を主張した台詞だよ 空島編な

777 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 22:34:08.55 ID:???
ググったら27巻 第253話 P133 この場面か
ナミがメガネ掛けてるのもココだな

「んまいですね〜!! このシチューはまた」
「おめェはさっき空サメ丸焼きで一匹食ってたろ」
「まァあれはつなぎだな」
「いい? まずノーランドの絵本のおさらいよ」
「空島弁当もまた んまいですね〜」

778 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 22:35:07.10 ID:???
>>774
たしかに三流脚本家の常套手段だな
伝えたい事実をわかってもらえないことはあらゆる争いの種となる
そんなことを考えず話を進ませるために安易にそういう手法に頼るのは駄目だと俺も思う
漫画の中くらい正直者が得をしてもいいと思うんだが…

779 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 22:42:57.73 ID:???
最遊記の猪八戒はマジ喧嘩(言い争い)の時でも敬語だったな
おっとり敬語を崩さないが中身は大噴火というのは男女問わず多いけど
敬語+中身が何かしらのヒャッハー状態だとホラーになるかも

780 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 22:50:34.48 ID:???
子供の発言権を奪う展開
必死に何かを伝えようとしているのに体を持ち上げられて他の場所で遊びなさいなどとなかったことにされる展開
嘘吐きの子供もいるけど、ごく少数のクソガキが良心的な子供の発言権まで結果的に奪っている

781 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 22:50:41.32 ID:???
自分は子供のとき口喧嘩が長引くと早口だけど丁寧な言い方になってしまったな
怒ってる感じを少しでも和らげるため

782 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 22:57:52.89 ID:???
自分のほうが圧倒的にクズなのに、年下に何かされて「クソガキが〜」などと暴言を吐く展開
こういう演出は本当にいらつくのでやめてほしい
こういう演出を出すのなら俺はクズだったと泣いて詫びをいれてほしい

783 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 23:01:51.24 ID:???
>>781
冷静な子供だな感心する

784 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 23:05:27.80 ID:???
感情移入できるキャラが一人も出てこない展開
味方サイドのキャラが悪党のような言葉を使い、大して悪いことをしてないやつをボコボコにする
GTOがそうだった
クズばかりで誰にも感情移入できない

785 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 23:31:53.03 ID:???
そういうのは味方サイドがお綺麗な言葉掲げててもきつい
ただのアレなひとがアレなことやってるようにしか見えなくなるよね

786 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 23:40:12.54 ID:???
>>782
ふざけているやつのほうが「ふざけるな」って暴言を吐くのもな
そういう暴言を簡単に吐くっていう自己中心的な性格のキャラということに作者公認であるならばまだマシだが…

787 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 23:44:50.33 ID:???
怨み屋本舗みたいにモブや敵にまで「こいつらクズだ」という
扱いを受けていたり本人が開き直っていればまだしも
そういう作品は大抵主人公マンセーで進むからな
ジャンプでやってた明稜帝みたいに敵をこれでもかとクズにして
主人公の言動を相対的にマシなものにさせるというのも腹立つが

788 :マロン名無しさん:2015/01/23(金) 23:54:09.62 ID:???
名もなきモブキャラ、一応名前はあるけど殆ど描写もなかった仲間キャラ
などが大量に殺されていって主人公達が号泣する展開

なんというか、鬱な展開にして泣かせたいんだろうけど
その為にメインキャラを殺すのは惜しい、でも悲しませたい
って理由で読者にとって思い入れなどあるはずもない、殺される為に
その場で用意されたモブやポッと出キャラを殺してるようにしか見えず
物凄く萎える

789 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 00:08:12.61 ID:???
>>782
クズだからこそ、子供のやる事に対して癪に触るんじゃ…

790 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 00:16:23.81 ID:???
>>789
子供じゃなくて年下な
自分より若いやつをガキ呼ばわりしている時点で人間性がおかしいんだよ

791 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 00:21:51.35 ID:???
まあ自分より若い奴をガキ呼ばわりはまだ理に適ってると思うけどな
意味解らんのが明らかに自分より年上の中年ジジイなんかをあのガキとか言ってる場合や
自分より年下をジジババ呼ばわりしてるパターン

792 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 00:27:51.84 ID:???
>>791
>まあ自分より若い奴をガキ呼ばわりはまだ理に適ってると思うけどな
その辺りの小競り合いはむかつくぞ。
30代が20代をガキ扱い。
20代が10代をガキ扱い。
ティーンエイジャーが小学生をガキ扱い。
年齢の上下関係など本人の努力で変えれるものじゃないってところが不快感を生むんじゃないのか?
逆にやっていることが子供じみてたら年上でもガキ扱いでいいと思うがな。

793 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 00:32:55.99 ID:???
いややっぱり明らかに自分を基準にしたら通用しない罵倒の方がおかしいだろ
20代のキャラなのにパっと見まあ50〜60かなって相手に「あんガキャァ」だの
50代も半ばの癖に20代をババア呼ばわりだの、そっちの方が
お前自分の歳考えろよと言いたくなるわ

794 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 00:34:03.79 ID:???
社会に出たら年上のクソガキに遭遇するからな
ガキにガキよばわりされたらむかつくわって話だろ

795 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 00:34:45.82 ID:???
>>788みたいな大量死じゃなくても
明らかにこれ話の都合で死なせる為に登場させたんだな
ってキャラが出てきてすぐ死ぬのって見てて腹立つな
主人公をブチ切れ覚醒させる為にそこ以外何の関わりもなかった子供出して惨殺とか

796 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 00:35:19.09 ID:???
普段お嬢様言葉で喋ってる生粋のお嬢様が
キレるとなぜかそこらの下品なヤンキーみたいなしゃべりかたになるやつ
それこそ「ふざけんなコラてめぇこのクソガキがぁ!」みたいな

猫かぶってる元ヤンとかじゃないのにそれはねーだろ、と毎度思う
普段使ってない言葉ってそうポンポン出てこないもんだし
そんなんで切れた感を出そうとしてるところがなんか浅くてすごく台無し
お嬢様言葉で罵るべきだろそこは

797 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 00:35:46.35 ID:???
>>793
そんな漫画あるのか
作者の思考が謎だ

798 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 00:37:40.97 ID:???
>>795
ああ、あるある
すごい印象薄いモブ同僚とかな
メインキャラは殺したくないけど泣き展開にしたい、ってのが見え見えすぎるとちょっとね

799 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 00:37:48.31 ID:???
>>793
そんなわけのわからん漫画が実在するんだったらタイトル教えてほしい

800 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 00:39:36.47 ID:???
>>793
見た目の年齢で人を判断するのも失礼だがな
自分の方が若いのに自分より若そうだから乱暴に扱ってもよいと判断←これが腹立つ
自分より若かろうがまだ年齢が判明してない時点では敬語使うだろ
年齢は見た目では本当にわからんからな

801 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 00:49:46.99 ID:???
年下だからと暴言を吐くようなやつは本人がいないところでおちょくられまくられ笑いのネタにされている
年功序列のみで動いている人間は愚かさに気付いた方がいい
ひとまわりもふたまわりも年下の人間を〜さんと呼んでいる人は大事にされる
年齢が下の相手に敬語をあえて使うことは器の大きさを見せるチャンスだ

802 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 00:52:40.42 ID:???
モブの犠牲といえば、鬱展開というより緊迫感を出すために描かれて
主人公達が殆ど気にしてないのはおろか
「これ世間にはどう説明されたんだ」「どう後始末したんだ」
という状況のものにフォローや後日談が無いのはモヤモヤする。

ジョジョ5部でチョコラータに殺戮されたカビ化死体、
アウターゾーンで人喰い妖精たちに白骨になるまで食われたであろう死体とか、
世間の報道や事件の落としどころはどうなったんだろう。
アニメ版ブルーシード終盤で体中の細胞を植物化された人間達は
元に戻れたとは思えないし、死体として火葬するわけにもいかないしでどう処理されたんだか。

803 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 00:58:48.45 ID:???
>>797 >>799
青年漫画だとそこそこ見かける印象だけどな
チンピラ主人公とか、ヤクザや闇金がテーマになってるような作品とか
こういうのだと漫画に限らずVシネや、むしろ現実世界でも居るし

804 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 01:00:04.44 ID:???
まあガキって本来は別に年下って意味じゃないからな

805 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 01:02:31.39 ID:???
ミナミの帝王で見た気がする<若い男がジジイキャラにガキ呼ばわり

806 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 01:05:50.74 ID:???
このスレって、今回に限らず青年誌ならよくあるような展開を
「そんな作品本当にあるのか」って絡んでるレスをよく見るな
やっぱり住人の大半は少年誌しか読まない層なんだろうか

807 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 01:17:44.59 ID:???
青年誌ならよくあるじゃなくてチンピラヤクザ闇金ならよくあるの間違いだろ
そんな漫画読まない奴は読まない

808 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 02:12:44.74 ID:???
>>798
漫画家の「メインキャラ死なせるのがもったいない」って意識が透けて見えるのは、個人的には最もイヤな展開の一つ。
それなら男塾みたいな生き返りマンガの方がマシ、とすら思う。

>>802
アウターゾーンに関しては、ミザリーに時間巻き戻し能力あるから、「最初からなかったこと」にしてるって解釈もアリ。

809 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 06:39:23.03 ID:???
元に戻るで一番描写が分かれるのは吸血鬼モノ。
親玉倒せば元に戻るってどこまで戻るんだ?
直接噛んだ奴?それともその下?最下層まで?

810 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 07:57:38.46 ID:???
現実でも子供相手にはため口使うケースが多いけど
どうせ仕事なんだから一律敬語にしろよと言いたくなる

ざわわんでPが律子に最後まで敬語で通したのは良かった

811 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 08:22:49.58 ID:???
>>808
妖精の事件はミザリィの最後の台詞からしても無かったことになってないぞ

812 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 08:46:37.23 ID:???
>>781
小学生同士のケンかでよくある「〜じゃないんですかー!」「そんなこと言ってませんー!」みたいな感じ?
本人達は冷静に正論を吐いてるつもりだが端から見ると滑稽極まりないってパターン

813 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 08:51:53.30 ID:???
>>805
萬田はぶち切れると年齢関係無しにガキ呼ばわりだな

814 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 10:22:32.23 ID:???
>>809
仮面ライダー(初代)のように「吸血怪人ぶっ殺して持っていた治療薬奪いました」なら分かるんだがな。

これでムカつくのが漫画じゃないけど、空想科学読本の姉妹本の『空想科学論争』であったこれ↓。

この回を未見の柳田が話題に出た際「どういうオチでしたっけ?」と座談会の相手の円藤達に素直に訪ねるんだが、
円藤達が「コウモリ男が死んだら皆を吸血鬼にしていたビールスも死んで元に戻っちゃった」と大嘘をほざいて、
柳田がそのまま信じ込んじゃい、注訳でも訂正のないまま終わり。

回は第2話だから、普通見始めれば最初のうちに見る回だと思うのだが・・・

815 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 10:47:23.65 ID:???
もう実質告白してるのと同じだろみたいなエピソード入れて
暗黙的に相手も好きだっていうことを理解してる状態なのに
それから何度となく「進展はありません」エピソードを入れてくる漫画

少しずつでも進展があるっていうのならいいんだけど
もうこれ以上進展できない=次の進展は告白してつきあうしかない
って状態で、でも話の都合上まだくっつけたくないからって
延々と「告白するのか?・・・しないのかよ!」みたいなので
引き伸ばし引き伸ばしを続けられるのはイラっとする

引き伸ばししたいんなら配分考えろよと

816 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 11:04:54.20 ID:???
キスした後でもただの幼馴染ですで通してる金田一と美雪の事か

817 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 11:10:34.68 ID:???
相手や読者が「こいつはこのキャラに惚れてるんだな」
と思って当然レベルの描写が何度もあったが
(相手を見て毎回頬を染める、お前が欲しいと連呼、執拗に顔近づけベタベタ触る等)
ありえない理由づけされて勘違いオチにされる展開

普通に仲が良いだけ、逆に顔を見れば突っかかり喧嘩ばっかりしてる程度の間柄なら
「勝手に恋愛感情を疑う方が自意識過剰乙orカプ厨だろ」って思うけど
毎回同じ相手見て赤くなる描写があればそういう風に意識してると見るのが
自然としか思えないし、変な理由(明らかにそいつを見てたのにその近くの別人に反応してましたとか)
をこじつけられても読者をバカにして楽しんでるようにしか見えず、作者ウゼエとしか思えなくなる

818 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 11:37:44.63 ID:???
金田一の恋愛どうこうなんて気にする奴いないだろ
毎回なんかのイベントがあって殺人事件があって解決するだけ
ずっと同じパターンの水戸黄門みたいなもんだし

819 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 11:58:43.01 ID:???
>>810
4コマだけど、主人公の幼稚園児が行儀のいい両親の話し方の影響で
オール敬語というのもあった。子供だけに使い方が変だったりするんだけど。

>>808
男塾では後半になると「どうせ生きてるよね?」→やっぱり生きてました(萎え萎え)の
繰り返しだった。ただし、連載打ち切りの影響で復活イベントを用意されなかったのが
数名いた。

820 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 12:19:23.21 ID:???
>>817のパターンだとカードキャプターさくらが最悪だった

821 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 13:18:18.98 ID:???
「強そう」「強いらしい」ぐらいの評価しか無くて、本当に強いのかすら分からない奴。
戦闘をしてみると全然強そうに見えないならまだマシな方で、
雑魚狩りばかりしてたり、まともに戦闘をしてるシーンすらなかったりすると、「作者は何をしたいんだ?」と思う。
ハーメルンのオル・ゴールとか。
しかもこいつ、雑誌の付録ゲームで、ギータの強さを5、ドラムの強さを10だったのに、
オルゴールが15だったからますます疑問に思った。

822 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 14:52:59.61 ID:???
初期型:人間そのもので喜怒哀楽を備え、特定条件で最強モードになる
後期型:どうみてもロボで感情が無く、初期型怒りのワンパンで壊れる
博士「初期型など失敗作、この後期型こそワシの最高傑作よー!」というパターン。

初期型作ったのと後期型作ったのが別の博士ならまだわかるんだが、そうでない場合
博士が凄く滑稽な事になってしまう。初期型完成後に才能が枯れたとしか思えん。

823 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 15:22:58.71 ID:???
近親モノやBL作品に多い展開だが恋人と自宅玄関とか学校の空き教室とかでHしようとして他人や家族にバレてしまう展開。
作者はその後の周りや家族から非難とかいう展開でロミオとジュリエット化したいんだろうがあまりにも馬鹿らしすぎる展開でイライラする
秘密の関係ならそんな油断してんじゃないよ なにやってんだ

824 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 16:14:55.04 ID:???
近親はともかく、BLにもそういう展開多いのか

825 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 16:54:36.66 ID:???
普通の恋人同士でもやらないようなことやってるから登場人物の思考にドン引きする

826 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 17:08:16.80 ID:???
>>808
ミザリィって時間巻き戻しの道具なんて持ってたか?
周りの時間を停められるけど自分の時間は進む腕時計は持ってたけど

ミザリィは善人には優しく、悪人やクソガキには容赦しない
マトモな感性なのが良かったな

827 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 17:10:53.71 ID:???
>>822
博士が「どう見てもロボ、出力一定」を目指してたんなら、やっぱ初期型は失敗作なんじゃね?本人的には。
たとえ周り(読者含む)からは後期型が失敗作に見えたとしても。

828 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 17:14:09.78 ID:???
>>820
さくらが雪兎を好いてる理由の本当の部分が
「お父さんが好きなのと同じぐらいの好き」ってのはうなずけたけど

マザコンの「お母さんに似てるから好き」で母親に似てる女性に寄り添うみたいな

829 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 17:17:24.99 ID:???
>>826
俺が読んだ話の中には、ミザリィにセクハラをする教師が居て、ある日その教師が女生徒を殺してしまったとき、
「今後セクハラをしなかったら殺す前の時間に戻す」と言ってセクハラをしないことを約束させるも
(もっとも、時間を戻されたときはベッドから起き上がって教師が「夢か」と言うシーンがあったので、
教師は女生徒を殺したことなどを夢の中の出来事だと思っており、ミザリィの時間の戻し方が悪かったとも言えるが)、
その約束を破って、その教師が刑務所行きになってたのがあった。
この話のミザリィは、「自分がセクハラされた」と言う理由で死んでなかったことになった女生徒を再び死亡させたクズ。

830 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 17:27:10.64 ID:???
>>823
百合は?

831 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 17:28:09.70 ID:???
>>826
アウターゾーンを気に入ると、笑ウせえるすまんとかY氏の隣人とか
読みにくくなるな。悪人じゃなくてもひどい目に会うから。

>>829
人間たちをアウターゾーンへ案内するのは単なる趣味っぽいし。
彼らの生き死にも気まぐれの結果でしかないんだな。

832 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 17:28:39.25 ID:???
>>818
はじめ×さゆりを見た時の美雪の反応に萌えたぞ

833 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 17:41:50.66 ID:???
>>829
時間戻す道具なかったっけ?オチが、道具が壊れて数秒前に戻り続ける話。
壊れたタイミングが車に所持者諸共轢かれた瞬間だから、延々轢かれ続ける。

834 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 17:42:17.95 ID:???
>>830
すまんが百合は神無月くらいしか知らないんだ…
最近はガチ百合アニメが流れてないしわからん、でも百合も多分当てはまると思う

835 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 17:46:52.94 ID:???
ミザリィのソレからするにクズっていうよりも、
自分に関わった人物の生死や人生は手を下すけど
間接的な関係でしかない人物には興味ないって具合なんじゃないか

836 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 17:55:08.68 ID:???
>>833
うろ覚えだが、競馬か何かでその時計を使って儲けた男がいたかな。
何らかの理由で、その儲けた金をあきらめてでも時間に戻ったら、
その直後に自動車に轢かれて時計が壊れて、轢かれる苦しみを味わい続けたんだったか。

837 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 17:55:39.83 ID:???
時間に戻ったら→ある時間に戻ったら

838 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 19:10:36.48 ID:???
>>821
お死舞ピエロのことか

839 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 20:14:43.55 ID:???
>>831
その二つは作者が意図してる通りに描いてる
読者もそれに納得してる形だからいいじゃないか
アウターゾーンは単行本でハッピーエンドを願っていて
気持ちのいい終わり方にしたいと作品の解説で言ってたから
比較的緩いモノになってる

最悪なのは>>784の言うようにGTOやワンピースなど
味方サイドに共感も感情移入も出来ないようなケース

840 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 20:20:13.66 ID:???
・少年誘拐殺人犯がミザリィの店に押し入る
・ミザリィがリターンウォッチを渡す
・それを使って警官から逃げたり競馬に勝ったりウハウハ(死語)
・そこにミザリィが現れて「犯罪(誘拐殺人)する前に戻ればいいのよ」
・リターン直後に交通事故→時計が壊れてGEレクイエム状態に

読み返したらこんな話だったわ

841 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 20:48:11.88 ID:???
サブキャラで中年のいい歳した子持ちキャラの再婚
生理的に受け付けない

842 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 21:01:16.33 ID:???
>>838
そいつに関して作者がネフェルピトーより強いとかコメントしたらしいな
ヒソカ狂信者でもない限りありえねーとしか思えないだろうに
本当に作者が何をしたいのかサッパリ解らんキャラだ

843 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 21:02:03.99 ID:???
スポーツものや格闘ものでたまに見る、
主人公や主役チームをやたら低く見てけなす解説キャラ。
存在意義が分からん。

844 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 21:20:42.05 ID:???
>>824>>830
BLじゃなくGLだが『百合心中』にまさにそのまんまな話が。

・好きな女の子同士でH(か微妙だがキスして抱き合ったり)していると片方の親に見つかり激怒される
→なぜか次の日学校でも噂になっていて(展開的に親が言いふらしたとしか思えないが…)2人とも絶望。
→タイトルの心中するが、生死のはざまにある主人公のお店に立ち寄って…で冒頭につながる。

>>843
前に書いたかもしれないが、修羅の門のボクシング編の大会解説の親父がひどかったな。
「陸奥はケンカでは強い(武道館の異種格闘技大会優勝のこと)かもしれないが、ボクシングで強いかどうかw」

陸奥はボクシングデビューしたあとこの大会まで、全戦全勝1ラウンド勝利だが・・・

例えるならメジャーリーグで野球ピッチャーに転向した選手がこれまでの数試合全部三者三振にしたのに
「この人いまさら野球なんかで活躍できるんでしょうかね?」っていう解説者がいたらマジ降ろすよ?

845 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 21:29:43.91 ID:???
キメラアント編の敵もなんやかんや言って最初は人智を超えた強さ
こんなの倒しようがないだろって描写だった割にどんどん期待外れになった感があるが
それにしてもネフェルピトーよりヒソカが強いはないな

ヒソカってキルアの次くらいに作者に気に入られてそうなのにまともに強い相手と戦う事もなく
雑魚を瞬殺してヒャッハーしてるだけで周囲と作品外で強い強いと
表面的な持ち上げしかしないのは本当に何なんだ

846 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 21:36:02.36 ID:???
ヒソカがピトーを倒せるなんての、ソースがないソースよ

64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/19(土) 09:11:25.87 ID:4czI+woH0
いや強さ議論とか散々見たからどうでもいいんだよ。問題は冨樫がいつスレタイみたいな発言をしたのかってこと
ググっても2chのスレタイが出てくるだけでソースが出てこないんだが

実際にこういうこと言ったわけじゃなく、ヒソカを最強キャラにしたいんだろうなっていう冨樫の意思を作中から読み取れるって解釈でいいの?

72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/19(土) 09:14:55.33 ID:ui72MIA60
>>64
劇場版のインタビューだろ
ジャンプだかの記事にあったやつだ

89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/19(土) 09:18:52.53 ID:k2s4o/hs0
>>72
インタビューにそんなもん書かれてねーよ ソースがないらしいけど

75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/19(土) 09:15:16.23 ID:k2s4o/hs0
>>64
そうだよ
ヒソカ信者の捏造
それが正解
2chじゃよくあることだ

847 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 21:39:28.78 ID:???
>>828
知世が兄貴見て顔赤らめてた件の真相は酷かったろ

848 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 21:40:42.55 ID:???
>>846
アカギを倒せるのはカイジっていう適当すぎる福本の発言以下の信憑性って訳か

849 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 21:51:19.47 ID:???
っていうか作中に描かれてない事はどの漫画でも信憑性ない
作品で描写しきれなかった事をコメントやら何やらで
ベラベラ説明しまくる作者はアホかとしか思えん
キャラのプロフィールとか話に一切影響しないキャラ厨以外にとって
どうでもいい設定をファンブックで公開、位なら解るけど

850 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 22:28:18.50 ID:???
>>844
あの解説者は途中から実況にバカにされるレベルのアホだがそれはともかく、大会までの試合は野球だと二軍扱いだろうから
一軍で通用するか分からんと最初に言っていたのはまあ正しい
KOタイムくらい見てろよとは思うけど

851 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 23:26:16.92 ID:???
「出たな、スットコドッコイ!」「私はストイコビッチだ!」って感じの
寒い違う名前で呼んで呼ばれた方が訂正するって奴を繰り返すパターン

百歩譲って相手をおちょくるためにわざとやっていて
間違えるパターンもいろいろ変わるってのならまだマシだけど
同じ名前をずっと間違え続けて訂正されたその直後にまた間違えるとか
池沼か何かにしか見えない

852 :マロン名無しさん:2015/01/24(土) 23:38:33.82 ID:???
>>842
それピエロ信者のねつ造やで
連中はインタビューでそう言ったと主張するがどんなに調べてもソースが出てこない

853 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 00:43:59.32 ID:???
>>849
読者にとっては作中のことが全てで
作者の考えなんて知ったこっちゃないんだよな

854 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 00:45:13.35 ID:???
>>850
その手の解説キャラというか、とにかく主人公を否定して嫌味を言うだけの役割のキャラって
最近すたれてきてるような気がする。
そういうのが面白いと思う人が減って必要性がなくなってきてるんだろうな。

855 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 00:50:17.53 ID:???
>>853
作品は誰のものかって話になってしまうけど
ぶっちゃけ作者の考えがどうであろうが作品にはなんの関係もないからな。
そういう部分をやたらありがたがる人とはその作品について話をしたくないわ……

856 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 01:15:48.23 ID:???
そういうとにかく主人公サイドのことを悪く言いたいだけの実況や解説がアイアンリーガーにもいたけどそいつらが主人公たちのやってるクリーンファイトに感銘受けて最終的には態度変わってったのが良かった

857 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 01:36:50.93 ID:???
>>854
まあ昔からありがちだったし、作者も読者も飽きてきたんだろうな

858 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 01:50:50.48 ID:???
不良ものでも主人公を落ちこぼれだ屑だと目の敵にする教師みたいな役どころがいなくなった気がする

859 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 01:56:13.42 ID:???
ガンバフライハイにもいたっけ?そういう解説者
たしか麻原みたいな外見の奴

860 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 02:17:02.16 ID:???
いまやってるドカベンに登場する解説者や解説好きの選手や観客は
主人公陣営ではなく脇役に対して酷い毒舌をかましてくる。
里中みたいな綺麗な目した奴が突然「あんた見る目全然ないねー」とか横から言ってきて
口喧嘩になるシーンが一年に五、六回ある。で、その毒舌男が今後メインになるかって言うと
別にそんな事は無く、一年ぐらいたつと別の毒舌男が登場してモブと口喧嘩して、
前の毒舌男は特に活躍も打ちのめされる事も無く脇役におさまっているか作品から消失している。

861 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 04:43:22.98 ID:???
なんかワロタ

862 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 04:59:38.48 ID:???
ただのリアルな一市民じゃねーかw

863 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 07:29:00.89 ID:???
里中みたいな綺麗な目のモブに吹いた

864 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 08:58:07.44 ID:???
そういえばラノベで悪いがゼルガディスを延々引っ張ってたな
あれ?いまみるとそんなに難しい名前でもないような…

865 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 10:24:07.76 ID:???
>>859
あれはもっとすごい立場のじいさんに鼻くそ食わされたり
馬鹿にされたりでそんなにムカつく感じに見えなかったわ

あまり覚えてないけど、あの作品は
李軍団の内田へのイジメシーン以外は
割と楽しく見ていられた気がする

866 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 10:32:09.00 ID:???
>>853
作者の別のシリーズと同じ世界だとやたら書きたがるのもウザいな。
そういうのはつながってることで物語に意味が生まれる場合だけにしてほしい。
背景に旧キャラがちょろっと出てたからって何なのか。

>>854
否定ってほどでもないけど、修羅の門で舞子の母が上から目線的解説するのが
嫌だね。自分で闘わない人がいつまでもそういう立場にいるのがな。
シリーズ変わっても、テレビ放送で延々格闘技イベントやってる作品自体問題だけど。

867 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 10:39:15.50 ID:???
学園物に名前ありのデブ男がいない、下手するとモブ群にもいない
「食いしん坊は悩み無さそう」「食べてるだけで幸せなんだよね?」
というイメージがあるのか?精神的な問題に絡ませづらいのだろうか
女のブス率が低過ぎる萌え系もちょっと気になるけどどうでもいいや

アクセルワールド、9デイズワンダー、それでも町は廻っている、
小沢としお(小沢のは萌えないけど)は許す

ギリギリぷりんはアイドル女性の養成を目的とした学校が舞台だから
可愛い系や美女ばっかり集めてるのはのはまだ分かるけど

868 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 11:04:21.06 ID:???
萌え漫画は、女に萌えたいオタクが需要層なんだから
萌えないブスが見えないのは当たり前

現実的には、クラスにデブは1人前後しかいないし、
体格がデブなだけでそれ以外は普通だから大したキャラにもならない

要はデブがいてほしいと思う層は、現実社会内のデブの割合と同程度ってこと
そんなデブのためにデブを入れたところで何の得にもならない

869 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 11:20:15.06 ID:???
どんなマンガでも言えるけど世界観の設定説明は萎える。
その辺をうまくこなしてるマンガを見たことがない。
あと、強さの数値化。
一気にバカバカしくなる。

870 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 11:32:26.79 ID:???
悪サイドのキャラが悪から善になったものを裏切り者扱いしたり共犯だとか言いだす展開
るろ剣の観柳は死刑になればいいし、ワンピースのグラディウスがビィオラを裏切り者扱いしているのが気に食わなかった
悪なのに正義ぶるなと。

871 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 11:43:12.91 ID:???
危害を加えられない場所から人をこけにするキャラが出てくる展開
ネットで騒いでる煽り屋と一緒
最近ではワンピースの死ねーレベッカがうざかった
俺は多数からケンカを売られると、一番気に食わないものだけを狙いそいつだけをボコボコにするようにしている

872 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 11:44:02.46 ID:???
最後の一行はいらないです

873 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 11:47:35.70 ID:???
悪役なんて基本自分勝手なんだから自分視点で裏切られたら裏切者って思うんじゃね?
別に正義ぶってるわけじゃないと思うが

874 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 12:02:10.48 ID:???
>>873
それはそうなんだけど主人公側が適切な罰を与えないこと多いから腹が立つ
ボコボコにした上、お前は考え方自体がおかしいと殴りつけ、泣くまで殴る描写がある漫画とか読みたい

875 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 12:05:20.08 ID:???
>>870
悪のくせに「俺は悪いことしてきたから仲間に裏切られても仕方ない」とか物分かりのいいこと言い出すほうが嫌だよ

876 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 12:08:48.56 ID:???
>>870
「悪なのに正義ぶるな」と言う文章が余計なことを除けば、賛同できる部分はある。
戦国BASARAの三成は、嘘をついて仲間に引き入れた人間が、嘘に気付いて敵に回ったときに、
三成「裏切ったな」→相手「嘘をついていたからだ」→三成「それがどうした、裏切ったことには代わりがない」
とかいうクズ野郎だったな。

877 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 12:09:05.77 ID:???
>>872
自分で「僕は頭が悪いです」って言ってるようなもんだな>最後の一行

878 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 12:14:48.81 ID:???
>>867
そういえばつだみきよの『あつまれ! 学園・天国』で、他が耽美系男なのに一人だけぽっちゃり男がいて、
読んだ人の感想で「何か斬新なキャラだなw」とツッコミ受けていたのを思いだした。

>>869
作品にもよるが世界観解説はこんなイメージかな。
・日常系→不要
・SFやファンタジー→冒頭で基本解説程度(SWがいい例)

劇中で登場人物が聞かれてもいないのに延々言うのはもう最悪。

879 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 12:18:29.38 ID:???
>>872
ボコボコにする前にされるんだろうねえ(遠い目)。

>>869
数値化は強弱が分かりやすくて良い設定だと思う。
DBのスカウターって素晴らしい演出だったと思う。
大抵はインフレして陳腐化するけど。

880 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 12:19:31.15 ID:???
>>878
ワールドトリガーそこそこ面白いんだけど、
ちょいちょい出てくる設定の説明シーンがいちいち萎える。
じゃあどうすればいいんだと言われても困るけど萎えるものは仕方ない。
富樫作品あたりになると設定説明萎えが面白さを凌駕してしまう。

881 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 12:21:04.71 ID:???
>>874
まあ別に内容自体は個人の意見なので否定するつもりはないよ
最後の一文が気になっただけで

882 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 12:23:45.15 ID:???
>>877 >>879
多数から攻撃されたときに気に食わないものだけを選んで倍返しするのはとっても面白いよ
攻撃してくるものを減らすという効果もあると思う
まあ何回反撃しても聞きわけのないやつは回数を重ねるごとにより強く痛めつけてやったけどね

883 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 12:24:50.30 ID:???
ココそういうスレじゃないんで

884 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 12:29:35.74 ID:???
>>872って>>871に言ってると思ったけど、>>870に言ったのかな。

885 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 12:30:19.38 ID:???
釣りなのか真性なのか知らんけど
構ってちゃんっぽいので放置するのがよさそう

886 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 12:31:34.45 ID:???
>>885
じゃあお前はそういう書き込みをするな(笑)
何?かまってほしいのww

887 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 12:33:10.40 ID:???
>>884
そうだよ。でも悪役が裏切り者に対して正義ぶるってのは無いんじゃないか
怨み屋の懐中時計を狙うボスは自分が正義だと信じて疑わなかったけど

888 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 12:36:56.24 ID:???
>>887
悪役が悪から善になったものを裏切り者あつかいするのって相手を悪とみなし自分が正義のつもりでいるんじゃないの?
悪役が自分が間違っていると自覚してないから不快な流れなんだよな

889 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 12:42:08.06 ID:???
>>888
自分のために悪行をやっている、楽しんでいるってアピールする悪役のほうが潔いよな
自分の存在を成立させるために都合の悪いものを悪者扱いする偽善者は気持ち悪い

890 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 12:45:10.19 ID:???
めんどうだから具体的な作品のキャラを挙げてくれ 
解釈が間違ってる可能性もありそうだから

キン肉マンでは悪人超人が裏切り者に対して正義ぶることは無かった
ガンダムの世界では思想主張のぶつかり合いで自分の中の正義を譲らないノリ
怨み屋は鎧塚 凱夢ははなっから歪んだ正義観の持ち主として描写されてる

891 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 12:49:43.75 ID:???
>>890
セル…セルゲームが趣味だとアピール
魔人ブウ…楽しいから人を殺したり、ものを壊したりする
バビディ…破壊行為を楽しんでいる
ドフラミンゴ…リク王をイトイトの実で操り人を斬らせてからリク王を痛めつけ晒しものにし、ゴミと罵倒で自分はヒーロー気取り
最初の3人はそれほど不快でないが、最後の1人は不快
なんらかの形で作中で制裁を受けるべきと思ってしまう

892 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 12:53:34.97 ID:???
>>888
俺は悪い奴だけど裏切られるのはヤダヤダってやつもいると思うけど
裏切りに正義から悪に転じることなんて意味はないし

893 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 12:54:22.20 ID:???
「裏切り者に対して正義ぶる悪人」なのか?
セル、魔人ブウ、バビディは

894 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 12:54:30.78 ID:???
ドフラミンゴは正義気取りではないだろ
別にリク王を操ったことも国を乗っ取ったことも良いことだとは思っていない
あと現在進行形で戦闘中だからあと1年か2年したら制裁受けるんじゃない

895 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 12:57:52.58 ID:???
汚いものが綺麗みたいな人間の価値観と逆の価値観を持つ悪組織みたいのって
なんかいろいろつっこむと矛盾が出てくるのが多い

896 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 12:57:53.15 ID:???
>>894
>別にリク王を操ったことも国を乗っ取ったことも良いことだとは思っていない
思ってる思ってないは別にして自作自演で自分が正しいかのようにふるまっただろう
あんたドフラミンゴ好きかもしれんけど

897 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 13:00:02.07 ID:???
>>893
悪行を自分の趣味と認めるある意味潔い悪役ってことなんだが…
何にいらついているんだ?ちゃんと文脈を読み取れ

898 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 13:01:13.72 ID:???
>>897
横からスマンがあんたの説明不足だと思うぞ
あんたもすこしクールダウンしたほうがいいんじゃない?

899 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 13:02:53.81 ID:???
>>896
そりゃみんなを騙すためなんだから当たり前だろ

900 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 13:04:07.94 ID:???
>>898
ちゃんと説明しているだろ
楽しいから悪をやってますっていうのと、
自分が正しいように見せかける悪やってますっていうのを差別化してるぞ
説明不足ってゆとりかよw

901 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 13:04:27.60 ID:???
ドフラミンゴは目の前で肉親を殺されたり
いろいろあって壊れちゃって
世界そのものを根本からぶっ壊してやりたいって思って
行動を起こしてるのはなんか言及されてた気がするけど、

普通に考えれば一番怒りぶつけるベクトルの方向は
天竜人なんじゃね?と思った
なんで天竜人に行かずにあの国に嫌がらせしたのかは微妙

結局、あの国でこっそりなんとか工場とかで儲けたりで力をつけて
いずれ準備が整ったら天竜人含めて全部をぶち壊すつもりだったのかな?

902 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 13:07:17.01 ID:???
>>900


903 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 13:07:36.84 ID:???
>>890>>888充て

アンカーレスをつけないとこうなる流れだな

904 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 13:07:52.34 ID:???
>>899
何が言いたいかわからんw
正義ぶる悪役も好きになれって言ってるの?

905 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 13:10:24.72 ID:???
>>904
今話してる正義ぶる悪役って自分は正しいと思っている悪のことかと思ってたけど
正義のふりをする悪役のことだったのか

906 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 13:15:40.46 ID:???
>>891
ドラゴンボールはどっちが正しいだとかで揉めない爽快感があるよな
セル対悟飯も悟飯は話し合いは通じないと判断しセルを徹底的に攻撃した
ドフラミンゴもそうだが、るろ剣でも志々雄は国を乗っ取るためにかなり陰湿なことをやってるよな
単純な戦闘力では
志々雄一派<日本の兵力
だから恐怖で支配するだとか工夫しとる

907 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 13:16:03.41 ID:???
870 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 11:32:26.79 ID:???
悪サイドのキャラが悪から善になったものを裏切り者扱いしたり共犯だとか言いだす展開
るろ剣の観柳は死刑になればいいし、ワンピースのグラディウスがビィオラを裏切り者扱いしているのが気に食わなかった
悪なのに正義ぶるなと。

最後の一行が余計すぎたな。混乱を招いてる

908 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 13:21:09.88 ID:???
>>907
別に混乱招くようなこと書いてないじゃん
悪が人を裁く立場になろうとするなって話だろ
観柳はガトリングガンで4人も殺しておいて、恵も共犯だとか自分が犯人のくせに人を警察に突き出そうとしているのが気持ち悪かったし
グラディウスは王国を乗っ取っておきながら王女様を裏切りものだとか寝言言っている
悪なのに正義ぶるな
何もおかしくない

909 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 13:24:57.87 ID:???
>>908
漫画が楽しいだけで状況を読み込めてない人が語るとそうなる
悪役に愛着を覚えるあまり悪役がどういう悪いことをしたかを認めたくない悪役厨なんだろう

910 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 13:25:24.03 ID:???
ど根性ガエル 第109話「ヨシコ先生の一日奥さまの巻」 第110話「お酒はこわいの巻」
http://www.nicovideo.jp/watch/1329815119
再生数が二桁なのは無料視聴期間が無かったため
ニコ生放送はやってた ヒロシがクズ呼ばわりされてたw

アニマックスの番組表では 
55 ヨシコ先生の一日奥さまの巻/お酒はこわいの巻,
もう放送日は過ぎてしまったけど。リピートも無くなるかも?

お酒はこわい 酔っぱらいの土方?大工?のおっさんが
ヒロシにしつこく絡んでくる。デブかガチムチの体型で
ヒロシとの体格差が良い

911 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 13:27:24.89 ID:???
流れが速そうなので>>950踏んだ人が次スレでいいでしょうか

912 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 13:27:27.34 ID:???
>>910は誤爆

強引にねじ込むならど根性ガエルは
ギャグとしても笑えない展開が割とあった
出前の寿司を盗み食いするヒロシにイライラしたもんだ

913 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 13:36:01.40 ID:???
>>908
いやだから裏切り者と言うことが正義ぶってるの?
悪人の集まりだから裏切られるのは覚悟しろって言いたいのかもしれないけど悪人なんだから道理が通らないのはおかしくないだろ
>>870>>874で納得してるし>>908は別人なのか?

914 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 13:40:01.30 ID:???
「悪行仲間だと思っていたのに裏切ってベビーターンされた、許せない」
「悪行仲間に裏切られたが、俺は悪だから裏切られても仕方ないね」

前者はまあ理解できるが後者だと悪人のくせに物分かり良すぎじゃないか

915 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 13:41:21.01 ID:???
しつこいなあ
悪役厨の悪役推しが強いあまり勘違いしてたってことでもう話はまとまっているんだよ
荒らす気なのか?

916 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 13:53:45.24 ID:???
ホントに悪役厨は低脳が多い
どうせ片親で極貧生活を送ってきて中卒なんだからだろうけど

917 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 13:57:07.68 ID:???
個人的には悪役にも仕方ない事情があった、みたいな
悪役掘り下げは嫌いだけど、まあそういうのに需要があるのも理解してる

でも、基本掘り下げ的な回想って話の腰を折って展開進まないし
結局やられるだけだから面倒くさいと思う

悪役がやっていたことがそこまで許せないレベルではないもので
後々仲間になるみたいなのだったらまあいいんだけど
人殺すとか許せないレベルのことやってた奴が
変な理由づけで仕方なかったみたいな感じで同情されるのはいらないかな

918 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 14:15:33.30 ID:???
忍者キャラが攻撃された時にわざわざ身代わりに丸太置いて避けたりするけどあれ意味ないよね
別に腹はたたないけど

919 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 14:27:27.55 ID:???
嫌いと言うほどじゃないんだが、超人的パワーの人間がエネルギー消耗鈍い設定。
(サイボーグの用に最初から常人と違うエネルギー源がある奴などは除外)

すごいパワーの持ち主ならそれだけエネルギー補給も大量に必要な気がするのだが…

漫画じゃないが、バローズの火星シリーズは「火星は低重力だからカーターはスーパーマン」と
序盤で説明していたわりに、大気が薄い星で生きる火星人より酸欠にも強いのは納得いかなかった。
(第1巻終盤や第2巻中盤で「酸欠で他の火星人が動けない」状況でカーターが苦しみつつ活動するシーンがある)

920 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 14:31:17.98 ID:???
>>918
俺はアレを基礎技のように簡単に使うマンガが訳が分からん。
・人間大の丸太を持ち運ぶ・その丸太を自分そっくりに見せる・自分はばれないように逃げる
どう考えてもかなりの高等技術なんだが。

921 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 14:32:20.88 ID:???
「○○美」って名前のグループの一人が「くるみ」なのが
仲間外れに見えるから嫌い(漢字に直して胡桃じゃなければあり)

922 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 14:36:41.61 ID:???
>>918
「残像」とかもそうだけど、様式化しすぎてなんでそんな事やってるか作者もわかんなくなってる描写ってあるよね。
丸太も本来は意味あったんだろうけど、理由が形骸化してただ「忍者だから丸太」くらいの意味しかなくなってる。

923 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 14:56:15.24 ID:???
>>919
エネルギーの吸収率がいいとか燃費が高いとか言い訳出来ないこともない

>>922
最初から敵を騙すつもりで丸太を設置していた、なら問題ないんだよね
幻術で人の姿に見せたりして
自分がいたその位置に丸太を置くから意味がわからなくなる

924 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 15:36:08.82 ID:???
残像シーンで突っ込みたくなるのは攻撃した側が残像が消えるまで明らかに手応え有りの顔してる時
残像に攻撃したんだから空振りしてるはずだろうが
興奮状態だったとしても殴った感触無いことに気づかないとかあり得ないだろうに

925 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 16:09:22.19 ID:???
漫画の忍術は現実の忍術とはまったくの別物

926 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 16:48:21.71 ID:???
それなりにすごいことが起こっているのに、それが見えてないかの如く行動をする奴。
見えない振りして慌ててたりしたらかわいげがあるが、本気で見えてないかのようにいつも通りの顔で行動をするのは意味不明でいらいらする。
オインゴに殴られたオタク風の男は、オインゴが血だらけになって倒れてるにも関わらず、
「ぼろぼろだな、丁度いい」と追い打ちをかけたり、「おい、大丈夫か?」と酷いことをされたにもかかわらず心配したりすることもなく、
オインゴの状態が見えてないかのように「メタクソに殴ってくれよ」って言ってたのはいらっときた。

927 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 18:17:22.64 ID:???
このスレ、作者が読者に嫌われるように行動させたキャラを作者の意図した通りに嫌って叩く人いるよね
スレの定義に反してるわけじゃないのかもしれないけど
悪役が悪いことをしているって分かりきったことを叩かれると、レス読んでて戸惑う

928 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 18:29:05.25 ID:???
>>927
それはわざわざ書き出すほどのことか?只の感覚の違いだろう。

929 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 18:37:48.81 ID:???
>>924
手ごたえありの反応で思い出したけど
スクリューキッドがブドー達を刺した時「やった!心臓を一突きの感触ありだ!」
みたいな事言ってたのに「オーバーボディ着てたから無害」となるのは意味が解らん
しかもオーバーボディの下でも結局刺さってた気がするんだが

930 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 18:51:23.65 ID:???
>>927
読むたびに腹が立つだからスレに沿ってる意見だよね

931 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 19:03:36.43 ID:???
悟ったことばかり言う万能な神様的なキャラが我侭で周囲の人間を振り回す展開
それが正しい、それが当然って空気が出てると更にむかつく

932 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 19:07:15.01 ID:???
作者の意図通りに嫌いと思うことの何が問題なのか

933 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 19:19:15.94 ID:???
萌え漫画読んでハーレムが嫌いだとか、サスペンス系漫画読んで人が死ぬのが嫌いだとか、
さすがにそんなのはそのジャンルの漫画を読むなよってレベルではあるね

934 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 19:20:41.74 ID:???
そもそも叩かれるのはその嫌な奴に対する応報が伴ってない場合が多いだろ
作者が意図して描いた嫌な奴が相応に惨たらしく死んだ上で愚痴られてるってあるか?

935 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 19:35:16.79 ID:???
>>933
読みたくなくても雑誌を斜め読みしてると勝手に目に入ってくる事がある

936 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 19:41:22.30 ID:???
>>934
>>908で出てる観柳とかじゃね
作中で死んだ描写ないけど、やったこと考えれば間違いなく死刑でしょ

937 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 19:41:32.22 ID:???
・作者が意図して描いてるゲスキャラで
 読者も思惑通りに反応してくれる
怨み屋の鎧塚 喪黒福造 恐怖症博士

・作者がギャグとして描いてるつもりだけど
 ズレてるあまりに、読者の反感を多く買ってる
サンジのカミソリ弁当 >>673のしたたか君
ど根性ガエル

・作者がこういうつもり(正義の味方、このキャラの主張は正しい)として描いてるんだけど
 感覚がズレてるので共感されてない
GTOの鬼塚と取り巻き ルフィの「仲間」(笑)サンジのポリシー(笑)

ここで扱うのは二つ目と三つ目だと思ってたんだが違うの?

938 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 19:44:09.76 ID:???
あまりに特定漫画のアンチ全開の奴は専用スレにでも行けば?と思う

939 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 19:46:59.65 ID:???
>>935
わざわざ読みたくないものまで斜め読みする必要はないし
偶然目にした程度で目くじら立ててここに報告するほどイラつく奴は
雑誌読むなというか、日常生活に支障をきたす精神異常者だから
精神科に行って隔離されてこいってレベル

940 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 19:52:49.69 ID:???
ワンピって作者の好みなのか不具者多いけど
さすがに片足だけで強いってのは無理があるよなーと思う

戦うどころかまともに歩行もできないと思うんだが

941 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 19:55:22.40 ID:???
>>940
明らかにファンタジーな世界で現実の基準持ち込んでも仕方ないんじゃ?

942 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 19:57:06.77 ID:???
>>922
丸太をマストアイテムに据えた彼岸島に感謝

943 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 20:02:03.03 ID:???
>>937
そんなくくりに当てはめられるものばかりでもないだろ
例えば自分は物語を展開させるために出てきたようないかにもなゲスキャラが嫌いなんだけど
(通りすがりにブスを罵倒して主人公をキレさせるとか)
それはそのキャラ自体が嫌いというよりそういう安易な展開が嫌いって理由だし

944 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 20:05:22.74 ID:???
>>937
サンジゴミだなww

945 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 20:05:25.32 ID:???
>>937
サンジが複数回出てきてワロタw

すえのぶけいこ作品やミスミソウを始めとするいじめドロドロ漫画とかでも当てはめられそう
ネタ人気が出たライフの愛海、共感などそっちのけで我が道行った
リミットの神谷さん辺りは分類難しそうだな
ギャグ描写が行き過ぎて反感かったケースは山ほどあるし加減が難しいよな
いっそ被害者韓国人にでもすれば少なくともねらーは何しても笑うかと
考える自分マジ重症

946 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 20:07:33.28 ID:???
タイトル変えて続編を描くこと見据えて、
クリフハンガーなバッドエンドで終わらせる作品

そういう作品ってもうそろそろ読むのに飽きてきて
なんか終盤っぽい雰囲気臭わせてるから
ああようやく終わるんだって思ったらバッドエンド
そして続編へ・・・でまた同じようなことを
最初からやりだすからやってられない気分になるけど
モヤモヤして最後が気になるという

947 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 20:08:45.36 ID:???
>>936
描写がないのが不満の種じゃないの

948 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 20:24:47.49 ID:???
>>937
明らかな誤読を除いては、言葉通り「嫌な設定・展開」を語る、でヨイのでは。
たとえば「小動物を殺す展開が嫌い」って書き込みに対して「作者はイヤな気持ちにさせるためにそんなシーン描いたんだから、スレ違いだ」って排除するのも、なんか変な気がする。
「ああそうだね」で終了する話題なんだから、引っ張りさえしなければいいだけの話。

949 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 20:26:51.56 ID:???
>>937
作者が意識しているであろう作品内価値観のズレで読むのが無理になったマンガと言えばバクマンかな。
こいつ何やってんの?とかこいつクズだな……ってのが作品内では賛同されたり賞賛されたりしてる、
もしくはその逆でまともだと思える人が非難糾弾されてたりするとダメだわ。

950 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 20:47:10.26 ID:???
>>939
偶然目にしたものには腹を立ててはいけないっておかしな理屈だな
気に入らないものなんて自分から見たりしないんだから
偶然目に入るものだろ基本

951 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 20:59:04.82 ID:???
>>950
誰も腹を立ててはいけないなんて言ってないじゃん
目に入るもんなんて不可抗力
腹が立ってもまあいいやって流せるのが普通の人間

そこで許せない俺の読む雑誌でこんな漫画が連載されるなんて許せない
俺の好きなものしかこの雑誌に載せるなとか怒る馬鹿は
精神いかれてるから病院行けって言ってんだよ

>>911

952 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 21:09:23.00 ID:???
そっくりそのままこのスレ見てる自分自身のこと言ってることに笑ったw

953 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 21:11:33.71 ID:???
バクマンで価値観のズレといえば「PCPは子供に悪影響だからアニメ化できない」とか言われてたが
(当時の)現実ではネウロでもアニメ化されるのに何を今更…と思った

954 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 21:13:05.72 ID:???
読むたびに腹が立つじゃなくて目に入っただけで腹が立つはさすがにスレ違い

955 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 21:26:25.37 ID:???
>>951
こんなスレに居るお前が言ってもなぁ

956 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 21:28:47.53 ID:???
>>954
好きな作品と嫌いな作品が同じ雑誌に載ってて、雑誌を読むたびに嫌いなのも
目に入ってきてウザいって場合はどうなる

957 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 21:34:13.79 ID:???
同じ雑誌じゃなくても様々な雑誌とか何らかのTVなどでのマンガ紹介などで、
「このようなシチュが目に入る度に腹が立つ」ぐらいのもあったりするな。

958 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 21:42:25.73 ID:???
レスを読む立場から言えば、ちゃんと読んでないあやふやな内容を書き込まれても分かりにくいだけなんで
書き込むならちゃんと読んでからにしてほしいね

959 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 22:14:00.69 ID:???
>>956
雑誌的にはいろんなジャンルの漫画を用意して
幅広い層に購読されたい訳だからそこは仕方ないと思うしかない
それが我慢できないんなら大人しく単行本が出るまで待て

例えば、サンデーでコナンが嫌いだったとしても
コナンを消したらサンデーが終わる、そんな状況だから仕方ない

960 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 22:50:50.51 ID:???
雑誌連載をスルーしろっていうなら
こんなスレの気に入らない書き込みもスルーしろよなー

961 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 23:06:32.65 ID:???
>>954
腹が立つ展開を何度も繰り返し読み直すほうが頭おかしいわ
一回目についたらこのスレに書き込んでその件ははいおしまい、これでいいだろ

962 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 23:11:02.48 ID:???
結局>>950は次スレたてないのか

963 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 23:13:46.83 ID:???
950じゃないけど立てたよ
ほい

読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その111 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1422195173/

964 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 23:14:10.72 ID:???
そういえばなぜムカつくか自分でもわからんのだが・・・

サザエさんのかなり後期、サザエがパートでお手伝いさんをやる話があるのだが。
家事を平気で忘れるわ主人一家やお客に暴言放つわで、すげぇサザエにムカついた。

しかしほぼ同じことをやる同作者の『意地悪おてつだいさん』の定(じょう)はなぜか笑える。

・・・なぜなんだろう・・・

965 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 23:18:41.29 ID:???
>>963
ありがとう。スレたて指定ナイス

>>964
タイトルで受け入れた上で読んでるからかな?

966 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 23:20:45.85 ID:???
>>961
嫌いな漫画が雑誌に連載されてる限り目につく訳で
週刊雑誌なら毎週毎週書き込むけどいいよな?

967 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 23:23:12.10 ID:???
>>965
たしかに
意地悪おてつだいさんというタイトルなのに意地悪じゃなかったら、逆に腹が立ちそうだw

968 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 23:29:23.69 ID:???
少女漫画見てBLに腹は立てないが
少年漫画でBL表現あると腹が立つ
みたいなもんじゃないか?

969 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 23:33:53.63 ID:???
基本最初に惹かれないと思った連載は読まないようにしてるけど
最初はおもしろいと思って読んでた漫画がだんだん違う方向に行って
つまんねぇなーと思うけど惰性で読み続けてた時はイライラして仕方なかった。
でももう読まないって決めてタイトル見たら読み飛ばすようにしたらあまりイラつかなくなった。
見る度にまだ終わんねーの?って気分にはなるけど
続くってことはそこそこ需要がある訳で打ち切りにはならないと諦めてる。

970 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 23:37:00.63 ID:???
>>968
そりゃ少女漫画に対する偏見だろと思ったが萩尾望都が好きな自分には何も言う資格はなかった

971 :マロン名無しさん:2015/01/25(日) 23:54:59.86 ID:???
少女漫画っていうかもう少し上の女性向け漫画なら1ジャンルとしてありだと思う
少女漫画に801だの性描写だのはいらない

少年漫画に「パコろうぜ」とかいうレイプ犯を出すようなもん

972 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 00:00:18.72 ID:???
マーガレット「…」
ゼロサム「…」

973 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 00:01:12.39 ID:???
上はババア向け雑誌で下は腐女子向け雑誌

974 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 00:17:10.73 ID:???
そもそも雑誌買うからっていちいち全部読む奴の方が多いのか
いつから買ってるかにもよるけど途中から読んでも話解らなかったりするし
普通に目当ての数作読んだら後は気にもしてないわ

975 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 01:09:58.31 ID:???
>>971
それこそ萩尾望都とか、性描写のないBL描いてるよ
読んだことないけど萌え系の百合漫画と似たようなもんではないかと

976 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 01:42:11.41 ID:???
恋愛漫画でありがちだがしばらく会わなかったキャラが
久々に会った主役を嫌悪してたり興味をなくしてたりする展開。
合理的な理由なら構わないけどこんなアホ臭いことで…まず本人と話し合え…となるくらい
どうでもいい理由で反目してることが多く単に円満な関係を一旦リセットしたかっただけだろと思う。
恋人同士でもないのに定期的にデートに行かないと男を恨むときメモヒロインかテメーは
野球漫画だがメジャーはデフォでそんな感じでトシくんとかホモに思えた。

977 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 02:03:47.73 ID:???
>>870
まあ悪だからこそ、裏切りには厳罰を以て望まないと統制が取れないってのはあると思う。

978 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 02:10:18.79 ID:???
>>976
これに限らず下手な作劇全般イライラする
嫌いから好きになる展開をやりたいけど特に嫌う理由がない→
アホみたいな理由になる
勘違い展開をやりたいけど上手く話を持っていけない→
「話はあとだ!」とか、言えば済むことを言わずに誤解させる

もうこういうの通用する時代じゃないと思うわ

979 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 02:12:11.34 ID:???
寿くんは裏切られたから嫌ってたんじゃないの?

980 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 03:33:40.43 ID:???
>>971
そもそも少女漫画だろうが少年漫画だろうが腐向けBLの看板隠してやろうってのがクズ

男女者の一般向け偽装してまでホモまき散らそうって詐欺腐女子は犯罪者

とうとうバカ腐は本格的に住み分け嫌うようになってきたのか・・・

>>968シネ
女向けとひとまとめにして少女漫画に腐を押しつけて増長させたあげく
少年漫画でもBL有りでいいことにされていってもいいのかな

>>975>>970 
腐女子しね
BLはBLでやれ

981 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 03:38:26.83 ID:???
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その111 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1422211036/

982 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 03:43:04.98 ID:???
>>3みてたてたがいつのまにか950立てに変わってやんの

983 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 07:32:38.13 ID:???
>>978
説明すりゃ良い事を「話は後だ」は本当にウザい
いや普通にその場で言える事だろ、としか思えないのに
仲間の問いかけには頑なにスルーするキャラとか良く居るけど
これで説明しなかったせいで何らかのトラブル発生、は糞展開の極み

984 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 07:45:43.39 ID:???
各雑誌売れなくなってジャンルを広げたり迷走してるから
1作品くらい嫌いなジャンルがあっても許容するしかないよ

本格的にそのジャンルで占領されるようになったら
もうその雑誌終わったって見捨てるか好きな作品だけ単行本買いで十分

不良漫画が売れなくなってオタ路線に走ったり
ヤンデレスプラッタが登場するオタ漫画が子供に見せられないという理由で打ち切られたり
いろいろ迷走してた

985 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 08:05:56.41 ID:???
言える事を言わずにトラブル発生も酷いが
逆に、普通に言わずに済むだろう事をわざわざ言ってトラブル発生も酷い

敵に探りを入れる為、変装したりして顔を隠しながら接触して
情報を聞き出してる中で相手が酷い計画を目論んでる事を知り
「何っ!?○○だと!?」と言わせて「貴様主人公側の人間だな!」となる展開とか
正直そんな事口をついて出るとかどんだけ無能なんだよとしか思えん

986 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 12:03:58.05 ID:???
難しいことを理解できるはずの人間が子供でもわかるようなことを理解できず人の嫌がることをする展開
性格が最低すぎるし気分悪い

987 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 12:27:07.59 ID:???
トラブルで自分がやった原因となった悪いことを話さない告げ口。
GTOで鬼塚が娘にハレンチなことをしたと怒り狂ったババアが出てきたが、
そもそもその娘がいじめをしていたから制裁を加えたということだった。
被害者面した偽善者と偽善者の嘘を見抜けない人間2人セットで腹が立つ。

988 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 12:27:40.11 ID:???
言えること言わない展開で酷かったの

エヴァQてめーだよてめー

989 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 13:31:30.37 ID:???
ハーメルンのオーボウは、ハーメル達に元魔王軍としての何らかのアドバイスを出来なかったのかな。

990 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 15:47:44.63 ID:???
オル・ゴールに対しては腐った人格だけで弱点は知らなかったし
ギータやヴォーカルがフルパワーを出したらその解説をするだけだったな
ドラム戦に至っては埋まってて出番なかったしw

991 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 15:57:11.61 ID:???
あいつは○○と言う名前で強い
程度の情報しかくれないんだよな

992 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 16:01:25.69 ID:???
パンドラへの一言でケストラーを封印させたやん
あれはケストラーが根に持ってるぐらい悔しがってたし…

993 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 18:02:22.33 ID:???
>>988
そのアホ展開の末の破局に対して
黒幕が「計画通り」という態度でいた事に至っては、
完結編で何らかの説明がないと新劇そのものが茶番になると思う。

994 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 18:18:10.96 ID:???
エヴァは戦闘だけ延々と描写してりゃいいのに

995 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 18:35:32.36 ID:???
「知らない奴に会ってアンパン(仮)って言ってたぜ、なんだろうな?」

「アンパンだと・・・!?」
「おい、ひろし・・・」
「ああ、間違いない・・・」

「ん、どうかしたのか?」

「梅吉、気が変わった、悪いが豆腐屋へは私とピョン太郎で行く」

「なんでだよ?」

「お前は知らなくていいことだ、(梅吉を危険に晒す訳にはいかないからな・・・)」


結局、梅吉は十分な説明してもらえないし、気になって豆腐屋にこっそり行く
って感じの展開

996 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 20:12:58.76 ID:???
>>995
空手八段でもアンパンチは危険か…

997 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 21:06:52.99 ID:???
裏設定の存在そのものをどう思う?
個人的にはそれがないと面白くならないような作品は嫌なんだが。
連載各話の扉絵にでも入れりゃまだマシなんだが(これもイラっとする)、
設定集とかムカつくわ。あえて読まずに原作だけで判断するよ。

998 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 21:15:36.77 ID:???
近現代的な作品でメカ系のこれはどういう動力でどういう理論で働いています
開発者は〜みたいな設定は話に出てこなくても仕方ないと思うし
そういう設定集みたいなのを読むのは結構わくわくして好き
あとファンタジー系の架空年表とかそれぞれの国の風土の設定なんかも好き
普通の現代日本を舞台にしたバトル、恋愛、スポーツ漫画とかだと裏設定?いらんだろって思うけど

999 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 21:36:27.25 ID:???
それなしでも気にせず楽しめて
単行本買ったらオマケコーナーで書かれてます
くらいだったら
内容知ってる単行本買ってもお得感があっていいと思う

1000 :マロン名無しさん:2015/01/26(月) 21:39:18.01 ID:???
兄弟が何人居るとか、本編と関係ないしどうでもいい設定はあってもいい
このとき○○はこう考えていて〜とか本編外で語る作者はバカ
尺が足りなくて入れられなかったけどこの間にはこんなエピソードが入る予定でした、みたいなのはアリかな
(もちろん無くても話が繋がっているの前提)

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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