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とある魔術の禁書目録&科学の超電磁砲強さ議論46 [転載禁止]©2ch.net

1 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 20:21:48.25 ID:???
新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/

旧現行ランク(管理人行方不明 編集不可)
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録&科学の超電磁砲強さ議論45
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1418903482/

2 :マロン名無しさん:2015/04/15(水) 20:22:20.00 ID:???
EX  エイワス 僧正 娘娘 ネフティス
SS  アレイスター オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S 右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス  
S- アウレオルス バードウェイ(模造神技)
A+ ミーシャ
A 風斬氷華 トール(全能神)
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査#029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー(ブラフマーアストラ) キャーリサ(カーテナオリジナル) パンタグルエル
B 一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片)後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長(カーテナ) 
  恋査#029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
  トール(雷神)
C+ ウレアパディー(シヴァアストラ) エツァリ 女魔術師(ヴィーダルの靴) 柊元響季(プラシーボ) 左方のテッラ サンドリヨン 少女(赤い洪水)
前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C オリアナ 木原幻生 木原病理 黒夜海鳥(サイボーグ) 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter  車輪の大蛇 ビアージオ  ファイブオーバーOSMO ファイブオーバーRG 柊元響季 リチャード
D+ 相園美央 天草式(相互強化)ヴィース 幻想猛獣 シェリー シャットアウラ(機動メカ) 建宮斎字 騎士(カーテナ) ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D 木山春生 駆動鎧 自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス=ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー 雲川芹亜 警策看取 サーシャ  ジェーン ショチトル トチトリ マリーベート 扶桑彩愛 ルチア 
E アニェーゼ部隊 海原光貴 近江手裏 雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 サフリー 査楽 浜面仕上 心理定規 黄泉川愛穂 
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

3 :マロン名無しさん:2015/04/18(土) 02:06:43.72 ID:???
娘娘とネフティスの誤字直さんのか

4 :マロン名無しさん:2015/04/18(土) 16:06:11.41 ID:???
天罰ヴェントはB+でも良いんじゃ

5 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 02:26:51.59 ID:???
天罰ヴェントなんて深く考えたら人外か精神イカれた奴以外は全員KOでSランクくらいに行きかねないんだよな
幻想殺し以外でどうすれば防げるかって限界が全く不明なせいで
術式の格自体も特別な方だしさ

6 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 14:21:29.08 ID:???
海原だったら教皇の方が戦闘描写あるのに何で海原ランクインで教皇はアウトなんだろう?

7 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 18:27:14.08 ID:???
海原次から抜いちゃってもいいかもな

8 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 23:08:50.80 ID:???
教皇はアウトになってるんじゃなくて忘れてたとかで誰も入れようとしなかっただけ
このランクは結構抜けも多い

9 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 23:15:52.34 ID:???
だいたいの強さも不明なキャラは何で入ってるか結構前から疑問視されてた
釧路なんかもそうだし

10 :マロン名無しさん:2015/04/19(日) 23:52:08.30 ID:???
釧路は何度も介旅の方にしたらって言われてるな
マジで何で釧路の方が入ってんだw
こいつ登場シーンゼロでただ介旅と同じ能力ってだけ
参考になるのも介旅の戦闘シーンのみでなぜ素直に介旅にならないのか

11 :マロン名無しさん:2015/04/20(月) 01:26:33.82 ID:???
戦闘描写がちゃんとあった奴は入れるべきだと思うけどね対戦が少ない場合は議論して推測するわけで
実際の戦闘描写や設定の無いような奴を入れているのは本当に意味不明
それと結局ステイルの議論と準備の議論と垣根の初期状態に関してはどうなったんだ

12 :マロン名無しさん:2015/04/20(月) 02:53:50.04 ID:???
天罰って教皇が防いでなかったっけ

13 :マロン名無しさん:2015/04/20(月) 13:35:57.68 ID:???
旧約11巻のあの描写だと天罰ではない
教皇の方が挑発されて攻撃しにいってヴェントが防いだ描写
その後に悪意を向けたらお前は死ぬぞって十字架を出しながら脅しをかけた

14 :マロン名無しさん:2015/04/20(月) 19:47:43.30 ID:???
そうだったっけ?

15 :マロン名無しさん:2015/04/20(月) 23:32:10.91 ID:???
>>13の言ってような感じだったと思うけど

16 :マロン名無しさん:2015/04/21(火) 00:51:03.80 ID:???
教皇が天罰防げるようならヴェントは教皇にあんな偉そうな態度取れないって
ヴェント個人にはそれ以上の切り札あるわけじゃないんだから

17 :マロン名無しさん:2015/04/22(水) 01:54:14.26 ID:???
天使が過剰評価っつーか白翼が低い
単純破壊力なら天使より上だろうし
後天使とはBランクのキャーリサ傾国の女も一応やりあってたからね


あと模造神技は禁書との接続時間を踏まえてS-なのかな、でなけりゃS+くらいあっていいと思う

18 :マロン名無しさん:2015/04/22(水) 04:19:00.11 ID:???
天使は地球を滅ぼせるくらい強いし人類全員総がかりでもかなわない
幻想殺しで元いた高次元に追い返す以外には
HP回復がとてつもないから地球から水をなくさない限り倒せない
フィアンマに制御されてる状態での手加減状態でBランクと互角と言われてもね

19 :マロン名無しさん:2015/04/22(水) 11:20:54.96 ID:???
白翼こそ何もやってないんだよなあ
超はやく動いたのと
上条に負けたのだけ

20 :マロン名無しさん:2015/04/22(水) 15:02:29.04 ID:???
テレズマ砲「えっ?」

21 :マロン名無しさん:2015/04/22(水) 15:33:31.63 ID:???
テレズマ砲はとてつもない威力と広範囲なのはわかるがユーラシア大陸を光が覆いつくすってのが具体的にどの程度の破壊力なのか不明だね
大陸破壊なのか表面を廃墟にするのか

22 :マロン名無しさん:2015/04/22(水) 16:57:05.20 ID:???
模造神技は単に槍がヤバイだけで本体は魔神でもなんでもないからけっこうな相手と相討ちになる可能性がある
むしろワンランクダウンでも良いんじゃ

23 :マロン名無しさん:2015/04/22(水) 17:47:33.37 ID:???
表面を灰にするだけだろうと大陸規模となるとかなりのものだろ
その攻撃を白翼は相殺してる描写にはなる
まあ天使には再生があるから威力・速度が高いだけの時間制限付き翼は意味ないと思うけど

24 :マロン名無しさん:2015/04/22(水) 20:30:43.06 ID:???
あの力の流れを制御できたりしたらかなり強くなるような気もする
ドフラミンゴの鳥カゴみたいな事出来たら未元垣根とかも余裕で殲滅出来るだろうし

25 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 00:08:35.39 ID:???
マジかよ天使強すぎだろ

26 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 00:15:44.76 ID:???
相討ちどころか世界吹っ飛ぶけどな

27 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 01:01:38.47 ID:???
世界が吹っ飛ぼうが相討ちになれば本体がやられて引き分けになるんだろう

28 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 03:47:12.69 ID:???
>>17
あれをやり合えたというのは微妙
水翼を簡単に切断できて本体に斬りかかれると思ったらあっさり受け止め
新たに直感封じ能力解禁して防戦一方にされ
そこからさらなる速度上昇までしてきて
風斬戦ではさらに剣装備を解禁して
一方通行が来たらさらに一掃を解禁と

基本的に最初の内は全然本気出してないのが分かる
最小限の労力で済ませようとして足りなかったらどんどん手札を解禁していくスタイル

29 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 03:50:42.79 ID:???
模造神技はグングニルの世界破壊で自分も死んじゃいそうだよね
破壊現象だけ抽出して地面や空気とかの生存に必要なのを作っとくような調整は全くしてなさそう

30 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 16:33:46.96 ID:???
天使って次元切断で無傷だったけど物理的な攻撃って意味あるのかな

31 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 20:59:09.57 ID:???
ミーシャは本当の意味での全力戦闘は作中でやってないのにA+だから実際A+とそれ未満のランクの差って思った以上にデカイわ
第三次世界大戦のときもフィアンマが困るからやらなかっただけで、敵倒すことだけ考えたら地軸弄りで全部終わってた
天体制御ってあれたぶんその気になれば銀河中の星々投げつけてきたり地球を太陽にシュートしたりできるよな

32 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 20:59:47.98 ID:???
テレズマ砲と天使の体の構成は同じな筈

33 :マロン名無しさん:2015/04/23(木) 21:07:38.05 ID:???
>>24
垣根が有利なのは街中って理由もあるからそういう皆殺し系はちょっと...
自転砲を乱射して地面に叩き付けまくるなどの荒業って奴も実はあるのかもしれない

34 :マロン名無しさん:2015/04/24(金) 02:38:55.65 ID:???
>>30
あれは次元切断にも天使の力使ってた影響もありそう
天使は同じ十字教タイプの攻撃には大体有利取れる設定だし

>>31
そんなミーシャを何とか出来そうな能力持ってる規格外共がSランク
Sランクの壁としては本当に理想的なキャラだよな

35 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 04:14:29.75 ID:???
三魔神下げて☆上げたほうが良いんじゃないかい

36 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 08:51:31.80 ID:???
理屈を説明しないと
ゾンビ倒したのはそもそも脳幹だし

37 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 08:53:32.60 ID:???
んなこと言われてたっけ

38 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 12:35:51.54 ID:???
☆や脳幹先生のどっちかが一人で頑張ったのか協力してなのかもわかんないもんな
一人だったら途中経過なしでもいいけどさ

39 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 15:02:23.77 ID:???
実はゾンビが他の魔神を出し抜くために...とかだったりして

40 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 15:05:33.35 ID:???
脳幹はそもそもエイワス対策らしいしエイワスにも勝てる可能性はあるっぽいんだよな
恋査に例えられてたしエイワスや魔神とかに対する噴出点でも形成する事が出来るのかな?

41 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 15:45:33.34 ID:???
フロイラインやレディリーも出されてるから単純な力での制圧とは訳が違うんじゃね

42 :マロン名無しさん:2015/04/25(土) 15:54:46.55 ID:???
魔神・エイワス・フロイライン・レディリーか
何かしら相手の力を封じる手段でもあるのかな
純粋な力押しだと世界も一緒に壊さないと止まりそうにない連中だよね

43 :マロン名無しさん:2015/04/26(日) 22:35:44.14 ID:???
そろそろ一方外伝が来るか
レールガンはまだ戦闘キャラは出ないんだろうな

44 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 20:14:37.14 ID:???
予告
一進一退の攻防を繰り広げる禍斗と屍喰部隊。
戦いを長引かせるのは不利とみた屍喰部隊は、
禍斗の主人であるエステルを標的にして……!?

4対1でもエステル狙わないと禍斗には勝てないのか

45 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 21:24:35.84 ID:???
雷神美琴いい加減入れようや
アンチなんか無視しとけよ少数派なんだし

46 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 23:16:04.24 ID:???
割といっぱいいっぱいだった気がするけど即興術式使ったり禍斗は対応力高いんだな

47 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 23:18:57.00 ID:???
書いてから気づいたけど凄い勘違いしてた
術式組んだのは相方の方だったな

48 :マロン名無しさん:2015/04/27(月) 23:59:02.08 ID:???
まだまだ手を残してるぽいからな
エステルがいくつ補助術式を持ってるかなんて実際判明してないし

49 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 00:12:07.04 ID:???
エステルちゃんが割とビビりだけどカトは時に先制攻撃仕掛けたり好戦的なんだよね

50 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 00:15:41.31 ID:???
禍斗が名前の元ネタ通り火災を撒き散らすはいつになるんですか?
今週は期待できるのですか

51 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 09:08:05.14 ID:???
暴走美琴は大したことないって言っていた人もいたけど
かまちや冬川がわざわざ人外化させて竜出させてイラストでホルスだエイワスのイメージさせておいて大したことのないキャラにするかね
それこそレベル6は大したことないって言ってるようなもんだろ
格的にはオッレルスとかフィアンマ位の強さがあってもおかしくないと思う

52 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 10:46:57.66 ID:???
雷撃の槍を迎撃できる削板が見えなかったとか言ってたから
聖人より遥かに速いだろうしね

53 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 11:39:20.20 ID:???
今月の大王って今日発売?

54 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 11:51:28.10 ID:???
最近とある厨二ゲーでネタを使われたから渾沌さんには期待してるけどいつ出るの

55 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 14:35:28.36 ID:???
後から創作された神格という表現でネフティスを思い浮かべたけど娘娘の正体はまさかアレじゃないよな?

56 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 20:44:54.40 ID:???
オッレルスフィアンマ並は流石に行き過ぎじゃねえの

57 :マロン名無しさん:2015/04/28(火) 22:35:36.96 ID:???
後から創作されたってなんの話だっけ
新12ならサンジェルマンやネクロノミコンがそんな事言われてた気がするけど

58 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 03:05:28.45 ID:???
オッレルスは正直良くわからんのだけどね
妖精化考えたりオティヌスと爆発ぶつけ合えたりして技術面はすごいんだけど
単純な出力的には天使に勝てるかどうかが謎

59 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 04:45:28.82 ID:???
暴走御坂は演出やイラストの設定的に強いと思うがレベル6の進化過程を御坂でやったのが失敗
同じ演出で一方があの姿になって黒球出して竜8匹出されてたらすんなり評価されただろう

60 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 05:06:35.15 ID:???
一方通行だったとしてもフィアンマ並なんて評価をされたかはわからん
あの描写じゃ天使に勝てるかどうかとか分かんね

61 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 13:08:35.99 ID:???
>>51
そりゃねえよ
フィアンマは右手の一振りで地球を壊せる
暴走美琴はせいぜい学園都市(東京都の西半分程度の面積)を地図から消せるレベル
ユーラシア大陸を消滅させる攻撃を防いだ白翼一方と比較しても小さい

62 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 14:25:13.15 ID:???
幻生の予想だと100%で学園都市破壊クラスだったけど
実際には100%でない状態ですら学園都市破壊じゃ収まらないらしいよ
じゃあどれくらいの規模かとなると考察不能なんでどうしようもないが

63 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 14:38:15.56 ID:???
結局のところ情報がなさすぎる
わかりやすい見た目の強さで考察出来るのはAランクくらいまで
それ以上は概念的な強さが要求されて破壊描写よりどんな設定持ってるかが重要
ホルス?とかエイワスの親戚的ななんて曖昧な情報じゃダメ

64 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 15:12:23.96 ID:???
それは別としてはいむらのコメントってただのイメージなのか公式設定なのかよく分からん
魔神の目も自分で緑に揃えたたような言い方してるし

65 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 17:52:39.96 ID:???
昔のはいむら自身のついったで自分の知ってる禁書情報は
読者とそんなに変わらないつってたからイメージと思ってた方がよさそう

ネフテュスの第一案にダメ出しされて目の下雫模様(本当の目)追加したってことだから
おそらくかまちーのダメ出しだからこりゃ魔神の目は緑なんだなと推測はできるけど

66 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 20:32:38.93 ID:???
屍食部隊の攻撃担当はナルだけなのかな
摩擦の子はデカイ奴相手には有利だけど人間大の敵に対しては地面を滑りやすくして転ばせる程度しかできなさそう
薬品使いの子はサポートだろうし

67 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 20:34:41.09 ID:???
じゃあ僧正が普通の即身仏から不動明王の衣装になったのはかまちーの指示か

68 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 20:37:49.26 ID:???
>>66
別にでかくない相手でも空気との摩擦で進行止めるのは使えるだろう
防御と妨害担当すれば普通に強力

69 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 21:41:45.32 ID:???
魔神の50%のキャラが出れば強いと思われる
レベル6の50%のキャラは強いと思われない正式なレベル6が出てないから
いずれレベル6が出てきた時に評価されるだろう

70 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 22:16:21.01 ID:???
あの黒い物体に関してはレベル6作ろうとして途中で別の存在を呼び寄せてしまったって感じはするがね

71 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 22:26:06.09 ID:???
>>61
フィアンマの方が暴走美琴より強いだろうと言う意見には同意するけど
「学園都市が吹き飛ぶどころじゃすまない」って言ってるのに学園都市に範囲を限定したり、テレズマ砲の「大陸を覆いつくす」を大陸消滅にしたり不明なことを自分設定で確定させるのは良くないと思う

72 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 22:30:02.99 ID:???
あの黒いの自分も殺しそうじゃね
どう見ても別の意思があって制御できてないし

73 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 22:31:17.33 ID:???
まあ何にせよまともに制御出来てない時点でフィアンマに負けることはまずないだろう
仮にフィアンマにとってもやばすぎるものでも一旦回避に専念することも出来るしな
攻撃の当たらないところからちょっかい出して自滅を待てばいいだけ

74 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 22:31:52.45 ID:???
>>73はミスw
フィアンマが負けることはないだ
意味逆になっちまったw

75 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 22:44:03.49 ID:???
このままスカベンジャー部隊は瞬殺されちゃうのかね

76 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 22:48:10.73 ID:???
一方通行相手に逃げたところをDAにやられると予想
きっと棺桶システムに取り込まれる

77 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 22:59:07.86 ID:???
暴走美琴は風斬以上ミーシャ未満が妥当なところじゃないか?

78 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 22:59:48.83 ID:???
もう三体四凶の名前冠したのかいるのにいまさらあいつらが加わってもなー
念動力の上位互換は完成してるし何の役に立つんだよ

79 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 23:02:50.29 ID:???
結局あいつらかまちーがネタ帳からかき集めたやられ役要員の可能性が高い

80 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 23:06:23.98 ID:???
>>78
結局まだ完全に完成してはいないっぽいし強化パーツとして使えるんじゃないの
別に能力1人分しかダメとも限らんし

81 :マロン名無しさん:2015/04/29(水) 23:29:31.53 ID:???
マルチスキル搭載なら悪霊もそれぐらい人数必要そう

82 :マロン名無しさん:2015/04/30(木) 10:10:45.51 ID:???
摩擦係数操作や俯瞰能力を強化してもなんかいまいちパっとこない

83 :マロン名無しさん:2015/05/01(金) 13:15:31.71 ID:???
暴走美琴はほっとけば自滅するのが難点だな
Aの風斬と全能トールは余裕で逃げきれるだろうしA-の白翼ガン逃げと垣根も無理じゃね?
あの黒い球の火力がもっと高かったら別だがB+最上位あたりが妥当に見える
普通の雷とか電気がダメージになる奴には滅茶苦茶強いしね

84 :マロン名無しさん:2015/05/01(金) 20:19:22.68 ID:cjmc25eI
暴走御坂単純火力でも禁書目録や黒翼に勝てるかっつーとそうでもなくね
でもB-だとちょっとうーんだよな

85 :マロン名無しさん:2015/05/01(金) 20:23:44.06 ID:???
そんなレベル6近くのは描写不足でわからん
俺が漫画読んで思ったらってことで

あと下げ忘れたすまん

86 :マロン名無しさん:2015/05/01(金) 20:40:58.16 ID:???
最終形態なら黒翼くらいならいけそうかなとは思ったけどね
幻想殺しで受けて少ししたら消える黒翼と比べると

87 :マロン名無しさん:2015/05/02(土) 08:07:25.31 ID:???
個人的には
高くてA低くてA-

88 :マロン名無しさん:2015/05/03(日) 06:31:49.51 ID:???
御坂は弱くても良いが
御坂を別にして半レベル6の強さがB+じゃレベル6は本当にがっかりだね今更そんな雑魚出して何の意味があるのかね旧約3巻から引っ張っておいて
かまちが雑魚設定してないことを願うよ

89 :マロン名無しさん:2015/05/03(日) 16:20:58.54 ID:???
レベル6が魔神と比べてどうかを測りたいなら
半レベル6と比較するべきは半魔神のオッレルスなんだろうけど
どっちも判断する情報が少なすぎて何もわからんわ
オッレルスも大規模破壊なんてやったことないし

90 :マロン名無しさん:2015/05/03(日) 21:51:33.25 ID:???
オッレルスはその不完全な状態でちゃんと一種の安定した能力として完成させてるから別よ
半分だからこその力、ただの力が50%とは訳が違う
槍がないとはいえ一応魔神であるオティヌスと膠着状態に持って行ける

91 :マロン名無しさん:2015/05/04(月) 00:38:25.92 ID:???
>>半分だからこその力、ただの力が50%とは違う

この違いがわからんのだけど
美琴だってレベル6への進化率50%とかいうよくわからん状態だよ

92 :マロン名無しさん:2015/05/04(月) 00:43:55.35 ID:???
それとオティヌスと膠着状態に出来るなんてのは実際に戦って初めて分かったことで
相手がオティヌスじゃなかったら見た目的にはすごさがわかりにくいキャラである
このスレでも以前は相性で魔神に食らいつけてるだけで天使より強いとはいえないみたいな扱いだった
美琴も同じようにものさしになる相手がいないとわかんない

93 :マロン名無しさん:2015/05/04(月) 02:24:09.88 ID:???
オッレルスに半魔神なんて設定あったか?魔神に近いとしか言われてないと思ったが
それはともかくちょうど両方と戦った削板がいるじゃん
オッレルスに完敗で暴走美琴には善戦か

94 :マロン名無しさん:2015/05/04(月) 02:53:35.75 ID:???
新約8巻でワシリーサが半分魔神って表現をしてるね

95 :マロン名無しさん:2015/05/04(月) 03:46:58.58 ID:???
まああの半分は完全ではないけどそれなりの力があるって感じの意味合いだな
当事者らの言い方だと出来損ないとか純粋ではない不純物とかギリギリ人間の存在とかだな
具体的にどういう事かは正直さっぱりだな

96 :マロン名無しさん:2015/05/04(月) 04:32:58.43 ID:???
軍覇って第二形態にやられてなかった?軍覇自身の回想でも第二形態だったし第三形態とは黒球の周囲のオーラを押さえただけでは?

97 :マロン名無しさん:2015/05/04(月) 09:17:23.20 ID:???
オティヌスの死者の軍勢は人は加えられるが神を加えられない台詞から、オッレルスって半神半人みたいなものなのか

98 :マロン名無しさん:2015/05/05(火) 15:44:26.47 ID:???
第二7形態から受けた傷はすぐに再生して復帰してきた
第三形態も自爆技使えば黒球ごと抑えこめるらしいがな
上条さんの反応からして命を犠牲にするほどの技でもないみたいだし

99 :マロン名無しさん:2015/05/05(火) 15:46:34.25 ID:???
>>91
半分という曖昧な状態を技として昇華してる
これが少しバランス狂えば駄目

100 :マロン名無しさん:2015/05/05(火) 16:08:10.96 ID:???
暴走美琴の議論が難しいのは暴走美琴がちゃんと上条さんや軍覇と戦わなかったのもあるよね
あくまで上条さんや軍覇への攻撃は邪魔だからという理由で暴走美琴って徹頭徹尾「窓のないビル」の破壊が目的だったし
なんというか、ねーちんVSミーシャに近い感じ?

101 :マロン名無しさん:2015/05/05(火) 18:13:32.62 ID:???
ただ反応がない状態なだけで力抜いてるようではなかったがな

102 :マロン名無しさん:2015/05/05(火) 18:21:40.28 ID:???
まあ上条さん達も傷付けないないために直接攻撃で黙らせるという手段も取れない戦いだったからね

103 :マロン名無しさん:2015/05/05(火) 21:01:55.65 ID:???
軍覇はすぐ復活とか言ってるけどぐったりしてる間に暴走美琴がとどめを指す気がないじゃん
それに黒球も竜一匹じゃ押さえられてないのに軍覇の死なない程度の自爆技が竜8匹に匹敵するとは思えないな

104 :マロン名無しさん:2015/05/06(水) 08:20:25.34 ID:???
んなこと言ったらユーラシア大陸を吹き飛ばすテレズマの塊を
受けきった一方の白翼になら悠々防がれるだろうテレズマ攻撃しかできないのに
A−の一方より上のAにしろなんていうほうがゴリ押しだろ
レベル6モドキを過大評価し過ぎなんだよ今の上位陣はレベル8とか9クラスだから
ひと昔前より昇格のハードルが高いんだよ

105 :マロン名無しさん:2015/05/06(水) 09:11:23.92 ID:???
一方が美琴の攻撃を防げる根拠を出せと言われそうなのでいっておくと
テレズマ攻撃の強弱には質と量の二種類の要素がある
量は誰でもわかるから省くが質と言うのは色に現れる
エイワスのプラチナ翼が一方の黒翼を切ったのは力の量じゃなくて力の質
プラチナ翼は鍛え抜かれた名刀で黒翼は棍棒と表記されている
黒翼がテレズマの放出であることは表記されてるのでプラチナ>白>黒の順でテレズマの質が上がると思われる
美琴のテレズマの色は…はい黒ですね
つまりあんまり質のよくない攻撃を小規模で発生させても天上界の質の良いテレズマの大規模攻撃を防いだ白翼にはきかないわけ

106 :マロン名無しさん:2015/05/06(水) 13:42:14.36 ID:???
いや暴走美琴のランクがB+以下なのには同意だけど色云々は公式設定じゃない推測だろ
軍覇はポテンシャル的にはSのオッレルスと同格ありえるから軍覇関連は仕方ない
ともあれA-以上のやつは倒せないってことで結論B+でいいんじゃない?

107 :マロン名無しさん:2015/05/06(水) 13:54:12.37 ID:???
妄想ばっかりだなここ

108 :マロン名無しさん:2015/05/06(水) 15:52:22.54 ID:???
そりゃ公式で強さ格付けがほぼないんだから想像で語るしかなかろうが

109 :マロン名無しさん:2015/05/06(水) 16:19:30.60 ID:???
妄想を下地に強さ議論とかオリ能力と変わらんじゃん

110 :マロン名無しさん:2015/05/06(水) 17:05:34.88 ID:???
涙子は聖人だからB-辺りに入れとけよ

111 :マロン名無しさん:2015/05/07(木) 00:38:02.17 ID:???
>>103
あれ通常型さんだけが噛みつけなかったみたいな描写(単眼やその他は食いちぎってる間も通常型は口を開けて噛みついたまま)だし数の問題じゃないような気もする
相性のような気もするがね、実際軍覇もあの力は質が違うから右手が効かないんじゃないかみたいな事を言ってる
そして軍覇の力が実際質としてあのその他7体に近くて相性が良いんじゃないかな

112 :マロン名無しさん:2015/05/07(木) 01:33:01.90 ID:???
ここまでの結論
軍覇=既に8竜に匹敵する強さで覚醒すれば更に強くなる
一方=黒翼の時点で第三形態越え、白翼は更に強くて進化の余地もたっぷり
レベル6=今や大したことない上位キャラはレベル7越え
暴走美琴=黒翼一方と同等以下
ドラゴンストライク=黒翼レベルを倒す程度
ここまではっきり魔神>>>>レベル6だと今後レベル6が思ったより強かったら荒れるな

113 :マロン名無しさん:2015/05/07(木) 03:38:55.58 ID:???
手が吹っ飛ぶ場面もコミックスだと無理に手を突っ込まなきゃ吹っ飛ばなかった感じに描写されてるし黒翼と変わらないんだろうな

114 :マロン名無しさん:2015/05/07(木) 03:39:16.04 ID:???
なぜ一方とレベル6を分けて真逆の評価してるのか
☆とカエルの会話からすると翼はレベル6までの途中段階っぽいが
一方がレベル6とは違う進化してるなんて設定あるわけでもないだろう

115 :マロン名無しさん:2015/05/07(木) 05:02:33.96 ID:???
一方通行は底も見えてるつうか滝壺覚醒したら誰でも代わりになれる程度の存在だからな

一方通行関連は後付公言されてるし一方通行に飽きてきたんだろうか最近は作中でも扱いが雑だし

116 :マロン名無しさん:2015/05/07(木) 05:14:48.51 ID:???
黒球の「別の世界からきた文字通り理解出来ないもの」は黒翼と同じで黒翼は別の世界からきた力
黒翼一方は既にレベル6の進化率で50%に迫っている
白翼はそれを更に上回るので進化率は当然50%を上回っている
と何人かが言ってるが黒翼自体はエイワスに風斬以下と言われている
ということは風斬はレベル6で言う50%を越え別の世界からきた力を越えているってことで良いの?

117 :マロン名無しさん:2015/05/07(木) 05:30:19.04 ID:???
翼の色は単なる心境の変化だけだった気が
一方は才能のない美琴と違って力に飲まれて自我消滅はしないし

118 :マロン名無しさん:2015/05/07(木) 05:31:57.44 ID:???
>>82
摩擦の方は今の性能で範囲広がるだけで超凶悪だぞ

119 :マロン名無しさん:2015/05/07(木) 06:07:28.00 ID:???
翼はAIM拡散力場でしょ
アレイスターがパラメーターいじって使えるようにした

120 :マロン名無しさん:2015/05/07(木) 07:37:00.84 ID:???
>>84
素の美琴ランクが明らかに高すぎだからってだけじゃね
B以上のキャラ相手だと勝ちめ薄いし

121 :マロン名無しさん:2015/05/07(木) 10:17:49.83 ID:???
暴走美琴の議論以前に一方と軍覇の強さや能力が推測を前提に推測してそれを土台に更に推測してるのはどうなんだ
翼=テレズマ=別の世界の力って設定あった?
ノーマル軍覇とドラゴンストライクが同等とかさ

122 :マロン名無しさん:2015/05/07(木) 11:39:04.10 ID:???
テレズマは別世界の力だけど翼はAIMだからテレズマとは別

123 :マロン名無しさん:2015/05/07(木) 12:26:19.96 ID:???
明らかに違うことにも突っ込み入らないとかここ一人二人しかいねぇんじゃねぇか?

124 :マロン名無しさん:2015/05/07(木) 12:28:52.26 ID:???
別物だけど酷似してるとか類似してるとかは言われてるな

125 :マロン名無しさん:2015/05/07(木) 12:59:46.14 ID:???
>>123
自分で突っ込めばいいじゃん

126 :マロン名無しさん:2015/05/07(木) 16:28:55.90 ID:???
というかロシア編と比べて新約の白翼は描写がしょぼすぎるんだよ
そのせいでレベル5関連の議論がさらにめんどくさいことに
グロテスク色とか透明の翼の設定も一切不明だし

127 :マロン名無しさん:2015/05/08(金) 02:21:52.06 ID:???
>>126
わかる
旧約の白翼はレベル6に近付いたかなと思わせる物があったけど
新約のは機械で再現できるってのがな、別の世界の力とは思えないあれも普通にAIMでしょ

128 :マロン名無しさん:2015/05/08(金) 12:27:04.88 ID:???
今さらすぎね
翼が白に変わったのは心境の変化によるものなのは前から言われてる

129 :マロン名無しさん:2015/05/08(金) 13:20:29.40 ID:???
B+以上は確定と思うがそれ以上は判断不可能でしょ
1黒球の質が不明、軍覇のセリフからAIMでは無いようだがテレズマか不明、また8竜の威力自体不明、腕を吹き飛ばしたが止まっている物に手を出したのと、フィアンマ、トール、一方、インデックス戦でぶつけられたのと違う
2黒球の威力が不明、学園都市じゃ済まないようだがどこまで広範囲か不明
3瞬間移動ができるようだが距離不明
4防御力不明
5自滅までの時間も不明、逃げられて瞬間移動で追うのか不明
6軍覇にも見えない速さの攻撃があるが具体的な速さは不明
7黒球の余波の威力も不明
8のした軍覇を放置したり基本不動で背を向けると積極的に戦う気がない、このスレのルールの殺す気で戦うとどういう戦いをするのか分かりにくい
以上不明な点だらけで想像次第でどっちにもとれる

130 :マロン名無しさん:2015/05/08(金) 14:19:29.19 ID:???
不明な点が多すぎる奴の対戦相手は不明な点が多い軍覇で倒したのは不明な点が多いドラゴン

131 :マロン名無しさん:2015/05/08(金) 15:37:06.46 ID:???
EX  エイワス 僧正 娘娘 ネフティス
SS  アレイスター オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S 右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス
S- アウレオルス バードウェイ(模造神技)
A+ ミーシャ
A 風斬氷華 トール(全能神)
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査#029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー(ブラフマーアストラ) キャーリサ(カーテナオリジナル) パンタグルエル 暴走美琴
B 一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片)後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長(カーテナ) 恋査#029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
トール(雷神)
C+ ウレアパディー(シヴァアストラ) エツァリ 女魔術師(ヴィーダルの靴) 柊元響季(プラシーボ) 左方のテッラ サンドリヨン 少女(赤い洪水)
前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C オリアナ 木原幻生 木原病理 黒夜海鳥(サイボーグ) 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter  車輪の大蛇 ビアージオ  ファイブオーバーOSMO ファイブオーバーRG 柊元響季 リチャード
D+ 相園美央 天草式(相互強化)ヴィース 幻想猛獣 シェリー シャットアウラ(機動メカ) 建宮斎字 騎士(カーテナ) ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D 木山春生 駆動鎧 自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス=ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー 雲川芹亜 警策看取 サーシャ  ジェーン ショチトル トチトリ マリーベート 扶桑彩愛 ルチア 
E アニェーゼ部隊 海原光貴 近江手裏 雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 サフリー 査楽 浜面仕上 心理定規 黄泉川愛穂 
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

じゃあ暫定的にB+へ
名前は[PHASE]-NEXTでもPHASE5.3でもいいよ

132 :マロン名無しさん:2015/05/08(金) 17:44:22.40 ID:???
強いも弱いも明確な根拠ないし暫定なんだからB+で良いんじゃね除外よりまし
不明な点だらけのことを自分設定で確定させて弱くしようとしてた奴も大満足で丸くおさまるだろ

133 :マロン名無しさん:2015/05/08(金) 18:29:31.63 ID:???
今更だがフィアンマの惑星を消し飛ばす程の攻撃を打ち破る上条さんの「見えない何か」
その「見えない何か」を消す力の描写は「別の力が巨大な口のように開き、丸ごと呑み込んでしまったのだ。まるで、咀嚼するかのように。」とあって黒球の時の竜の描写にとても近い
竜は一匹で惑星破壊を打ち破る力をも消すのに八匹の竜と軍覇が同等の力とはとても思えない
そして黒球の時の竜は一匹目は拮抗する描写があったので黒球がどこまで強いかは分からないにしても黒翼並とも思えない

134 :マロン名無しさん:2015/05/08(金) 18:58:48.10 ID:???
>>129
形態変化してからの攻撃は少なくとも雷撃の槍以上の速度はある

135 :マロン名無しさん:2015/05/08(金) 19:03:08.18 ID:???
EX  エイワス 僧正 娘々 ネフテュス
SS  アレイスター オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S 右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス
S- アウレオルス バードウェイ(模造神技)
A+ ミーシャ
A 風斬氷華 トール(全能神)
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査#029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー(ブラフマーアストラ) キャーリサ(カーテナオリジナル) パンタグルエル 暴走美琴
B 一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片)後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長(カーテナ) 恋査#029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
トール(雷神)
C+ ウレアパディー(シヴァアストラ) エツァリ 女魔術師(ヴィーダルの靴) 柊元響季(プラシーボ) 左方のテッラ サンドリヨン 少女(赤い洪水)
前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C オリアナ 木原幻生 木原病理 黒夜海鳥(サイボーグ) 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter  車輪の大蛇 ビアージオ  ファイブオーバーOSMO ファイブオーバーRG 柊元響季 リチャード
D+ 相園美央 天草式(相互強化)ヴィース 幻想猛獣 シェリー シャットアウラ(機動メカ) 建宮斎字 騎士(カーテナ) ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D 木山春生 駆動鎧 自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス=ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー 雲川芹亜 警策看取 サーシャ  ジェーン ショチトル トチトリ マリーベート 扶桑彩愛 ルチア 
E アニェーゼ部隊 海原光貴 近江手裏 雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 サフリー 査楽 浜面仕上 心理定規 黄泉川愛穂 
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

とりあえずネフテュスと娘々の誤字修正

136 :マロン名無しさん:2015/05/08(金) 20:22:21.54 ID:???
>>127
理論的にば機械で再現してるというよりは
能力者本人の力を機械に注いでもらってる状態だから強さはあんまり関係ない
垣根の分身が生身の肉体と同じ力使えるのとと原理は一緒

137 :マロン名無しさん:2015/05/08(金) 20:25:51.80 ID:???
灰村サイトで第2段階の攻撃はAIMの物質化で第3段階はホルスみたいに言われてるのがややこしいんだよな
そのどっちも?って言ってるし絵師のサイトだから根拠としても微妙っていう

138 :マロン名無しさん:2015/05/08(金) 21:35:58.81 ID:???
ホルスだの黒翼だのはもう議論しても結論出ないね
ところでアレイスター上げたら?
最近罠にハメた魔神達は無限分割で弱体化してるとはいえ分割したこと自体☆の手柄だし
あと最近活躍してる脳幹がやれることは全部アレイスターがやれることだろ立場的に考えて

139 :マロン名無しさん:2015/05/08(金) 23:16:04.75 ID:???
手柄と強さは別
あれは魔神側が内部にパラメータ組み込むために干渉できるようにしてたから出来たもの
まあ魔神単体なら撃破されてるけど、これが☆か脳幹のどっちがやったか今のところ不明

140 :マロン名無しさん:2015/05/09(土) 00:09:56.72 ID:???
>>127
あれで一方通行が格落ちしたのは一方通行が自分の意思で出せないのを恋査が自分の意思で出せる点

141 :マロン名無しさん:2015/05/09(土) 01:30:20.88 ID:???
EX  エイワス 僧正 娘々 ネフテュス
SS  アレイスター オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S 右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス
S- アウレオルス バードウェイ(模造神技)
A+ ミーシャ
A 風斬氷華 トール(全能神)
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査#029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー(ブラフマーアストラ) キャーリサ(カーテナオリジナル) パンタグルエル
B 一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片)後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長(カーテナ) 恋査#029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
トール(雷神)
C+ ウレアパディー(シヴァアストラ) エツァリ 女魔術師(ヴィーダルの靴) 柊元響季(プラシーボ) 左方のテッラ サンドリヨン 少女(赤い洪水)
前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C オリアナ 木原幻生 木原病理 黒夜海鳥(サイボーグ) 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter  車輪の大蛇 ビアージオ  ファイブオーバーOSMO ファイブオーバーRG 柊元響季 リチャード
D+ 相園美央 天草式(相互強化)ヴィース 幻想猛獣 シェリー シャットアウラ(機動メカ) 建宮斎字 騎士(カーテナ) ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D 木山春生 駆動鎧 自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス=ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー 雲川芹亜 警策看取 サーシャ  ジェーン ショチトル トチトリ マリーベート 扶桑彩愛 ルチア 
E アニェーゼ部隊 海原光貴 近江手裏 雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 サフリー 査楽 浜面仕上 心理定規 黄泉川愛穂 
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

次スレ作る人が真に受けたら困るので一応キチガイが突っ込んだ美琴を削除

142 :マロン名無しさん:2015/05/09(土) 03:37:16.89 ID:???
何がどうキチガイなのか全くわからん
もうこのスレ禁書板かどっかに移動した方がいいんじゃね?
ID出るとこでやればいい

143 :マロン名無しさん:2015/05/09(土) 04:46:01.50 ID:???
>>141
129にあるように不明な所が多すぎると思う133のように8竜の力から推測すれば十分強い要素もあるし腕を軍覇に見えない速さで動かせるなら普通に体も速く動くと言う推測もできるけど確定させるのは難しい
作者の意見を全く知らない読者の勝手な想像より10年目のはいむらのイメージの方が信用に足るがどこまで打ち合わせされたか分からない
強く思える要素はあるが断言出来ないのが現状

144 :マロン名無しさん:2015/05/09(土) 09:20:21.57 ID:???
八竜>竜>見えない力>惑星破壊
竜は見えない力を一瞬で粉々にしたと書いてあるけど黒球は竜一体に一瞬でやられていない
普通に考えれば黒球を弱いと断じるのは無理がないか

145 :マロン名無しさん:2015/05/09(土) 15:33:10.43 ID:???
黒翼のもとはAIMでインデックスはテレズマに似ていると感じた
軍覇は黒球を別の世界からきた理解出来ない力と感じた
この二つから推測すると黒球はAIMやテレズマとは違うものと思われる

146 :マロン名無しさん:2015/05/09(土) 18:48:29.82 ID:???
軍覇は相手が強ければ強い程能力が上がる可変式能力者かもな

147 :マロン名無しさん:2015/05/09(土) 19:59:21.06 ID:???
見えない力が竜王だろ妄想垂れ流すなよ

148 :マロン名無しさん:2015/05/09(土) 20:07:59.24 ID:???
通常型さんが噛み砕けないだけで単眼さんをやエネルギーさんは普通に蹂躙してたから相性のような気がするんだがな
これだと軍覇の自爆技の自信と符合する気がする
まだまだドラゴンは中に居そうな気配もあるし、それぞれ食う担当が違うみたいな

149 :マロン名無しさん:2015/05/09(土) 20:58:21.21 ID:???
てか単に漫画的演出でタメが入っただけな気もする

150 :マロン名無しさん:2015/05/09(土) 21:08:55.18 ID:???
黒い玉のほうは別キャラとして再登場しそうな気がする
わざわざ竜王デザインした人にあの無数の手が生えた形態を一緒にデザインしてもらったらしいし

151 :マロン名無しさん:2015/05/09(土) 21:13:02.99 ID:???
>>149
単眼さんが食い千切った後のコマでも通常型さんは同じ場所噛んだまま動いてないんだよ一番最初に噛み付いたのに
他のに球体のほう処理してもらったあと美琴の頭を掠めて解放する役があったけど

152 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 01:55:20.32 ID:???
見えない力が竜王ならそれを喰った力はなんだ?わざわざ口を開いて呑み込む似ている描写しといてさ
軍覇の力の相性とかも根拠ゼロじゃん反対意見が無理矢理過ぎる

153 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 02:41:12.41 ID:???
漫画的演出とか相性とか可変能力者とか突拍子無さすぎ
通常型が動かないとかも最初は拮抗して次じゃ引っ張り上げてちゃんと動いているし
演出だ相性だ可変能力だ言い出すと他のキャラも何でも有りだな

154 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 03:00:46.62 ID:???
放っときゃその内禁書で情報出るんだから妄想だけなら好きにやってりゃいいよ
どうせ妄想だけじゃランクには入らん
幻想殺しも軍覇もレベル6も明らかに超電磁砲だけで処理される設定じゃないし

155 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 03:50:44.69 ID:???
てか散々言われてるけど描写少なすぎてこうに決まってるって言われてもまだ分からないとしか言えない

156 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 03:58:27.93 ID:???
だから下限であろうB+を暫定的にランクに入れるって流れだったんじゃないの
細かいところは不明でもこの辺でしょって感じで

157 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 04:05:01.65 ID:???
>>147
旧約2巻、旧約22巻、漫レーの口を開く、噛みつく、呑み込むを比較してるのに比較対象ゼロの見えない力を根拠無しに言う方がよっぽど妄想じゃん

158 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 04:14:52.38 ID:???
不明不明言ったらオッレルスの方が余程不明だな他にも結構推測で比較されているのも居るのに暴走美琴だけ条件厳しすぎる
ランク内のどこまでが明確に解っているんだ

159 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 04:45:27.62 ID:???
>>156
その辺を下限にする根拠も特にないんだよね
黒翼以下説もあるからもっと下を主張する人もいることはいるだろう

160 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 04:49:22.61 ID:???
オッレルスは能力不明でも魔神の領域に片足を突っ込んでるという設定と
取り敢えず不完全オティヌスと引き分けた実績がものを言った
美琴は進化率53%という言葉の意味すら解釈割れてよくわからん

161 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 05:32:04.58 ID:???
黒翼以下説って具体的にどんな根拠があるの?
翼の質ならAIMでインデックスのテレズマ類似説と軍覇の黒球は別の世界の力説で黒球の方が有利じゃないの?

162 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 05:33:05.65 ID:???
オッレルスより隻腕フィアンマとかかなりアバウトな感じだよな
バードウェイも槍投げるのにかかる速度は結局うやむやだし
そんなに正確じゃなくてもランクに入れた方が面白くていいんじゃね


その上で暴走美琴はB+かBでいいと思う
Bの連中は黒翼が怪しいだけで他は超パワーアップした雷が通るからかなりいけるだろ
B+にすると垣根・削板と2ランク差なのが気になる?ので下限としてはBか

163 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 06:39:58.63 ID:???
>>160
そんなこと言ったら魔神の領域に片足突っ込むって具体的にどういうことでどの位強いのか
そして不完全オティヌスの強さも明確じゃないでしょ
お互い分からないじゃん

164 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 06:54:08.89 ID:???
魔神の槍と同じというだけで詳細不明で本体は変化無しのバードウェイは槍の一つをとって上限で評価される
オッレルスも不明な点が多いのに上限で評価される
暴走美琴も不明な点は多いが上で言われているように黒球の竜との比較や質の比較もされているのに下限で評価って不公平

165 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 07:06:44.49 ID:???
黒球は幻想殺しを突破出来るからSランクだな

166 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 07:30:08.33 ID:???
>>165
いきなり根拠も提示せずに極端なことを言うのはわざと?本気?

167 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 08:16:35.66 ID:???
前から思ってたけど
ドラゴンブレスの時は撃たれたのを受け止め続けて手を負傷
黒翼の時は横なぎを消しつつも威力に押されて横に揺らいだ
フィアンマの時は打ち消し切れない受け止めれば体はなぎ払われ数千メートル飛ばされとある
黒球の時は受け止めじゃなく自分で触りに行ってる
普通に考えればとんでもない奴らの攻撃の受け止めより生身の上条さんが自分で当てにいく方が反発力は弱いでも腕が吹っ飛ぶの方が凄くないか

168 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 08:47:30.19 ID:???
>>154
原作から比較対象をちゃんと出して推測してるのまで妄想とか言い出すと強さ議論の意味が無いだろ
推測無しの確定情報だけで出来るならそれこそ公式の強さ格付けだけ

169 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 10:34:18.03 ID:???
触りに行ってるとか関係あるのか
何らかの力を受けて吹っ飛ばされてるわけだろ?

170 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 10:54:21.15 ID:???
自分から押し込もうとするのと受け止めて受け流そうとするのは違うだろ

171 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 11:00:39.22 ID:???
え?受け止めるときだって力いれるだろ

172 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 11:24:46.61 ID:???
>>169
その何らかの力を受けて腕が吹っ飛ばされないドラゴンブレスや黒翼とかはどうなるの
>>170
ドラゴンブレスも最初の黒翼も受け止めだけで流してないよフィアンマのも受け止めた場合の地の文であって受け流しじゃないよ

173 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 11:34:36.58 ID:???
トールの時もインデックスの時も黒翼の時もバードウェイの時もフィアンマの時も受けて消し切れずに手に衝撃受けたり体ごと飛ばされる力が加わってるじゃん
一方に黒翼ぶつけられるのと止まってる黒翼に自分でぶつけるのじゃ全然違うじゃん

174 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 11:42:27.61 ID:???
何が違うんだよ
大きな力を受け止めるのも自分から触りにいくのも変わらんだろ

175 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 11:44:49.78 ID:???
幻想殺しで受けきれないと竜王が出現するんだろう

176 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 11:52:05.57 ID:???
黒翼は掴んで引っ張れるくらいまで幻想殺しによって減衰してる
フィアンマの炎剣は幻想殺しによって減衰されてもなお上条を遥か彼方まで吹っ飛ばすだけの力がある
トールとドラゴンブレスはまた別の方法だから割愛するが
とにかく幻想殺しの限界をはみ出して影響を与える力がどれくらいかという話だろ
黒玉は少なくとも黒翼よりはよっぽど上だろう
減衰してもなお一瞬で腕をちぎり飛ばされる威力があるんだから

177 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 12:13:57.72 ID:???
どう考えてもフィアンマ剣を受け止める方が自分から触りにいくより負荷かかると思うが
壁にパンチして腕吹っ飛ばされる奴がいるかよ
押し込んでるからという屁理屈こねてる奴は上条さんはどれだけの力で黒球にさわってる想定なんだ

178 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 12:45:24.41 ID:???
とりあえず雷神美琴だけ先にいれておけばいんじゃね
53%からは全く別種の力な訳だしまとめて扱うのも変だろ

179 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 12:51:13.64 ID:???
>>174
全然違うだろその大きな力で殴りつけたり斬りつけたりしてるんだぞ
まさか黒翼やフィアンマの攻撃はゆっくり優しく当てにくるわけないだろ

180 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 12:59:01.24 ID:???
お前がどういう立場でなにいってんのかわからねぇよ
腕が吹っ飛ぶ肩が外れるといった結果が威力を量る指標そのものだろ
相手が何をしようが関係ないじゃん
壁を押すのと壁に押されるのになんの違いがあるんだ

181 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 13:42:01.72 ID:???
>>153
通常型さんは最後まで球体に対しては動いてないよ

182 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 13:54:06.02 ID:???
あの黒い球って発動したら自分も中の怪物に廃人になれそうな感じだったけどいいの?

183 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 13:55:56.79 ID:???
>>180
止まってる壁(大きな力)を人間の力で押すのと壁が勢いをつけて高速で向かってくるのを受け止めるのは全然違うだろ
何か言い方が気にさわったなら謝るが

184 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 14:02:28.15 ID:???
一応あの球体って上条さんが触った時と吹き飛ばされて竜王に噛み潰された時とではサイズが全然違うし爆発的な膨張力があるんじゃないの?

185 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 14:05:04.67 ID:???
>>183
だからさー
高速で向かって来るかべを受け止めて腕が折れるのと壁を押して腕が折れるのは同じくらいの力が腕にかかってるってことだろ?
そんで受け止めるのも押すのもお互いの力が均衡しているからな訳だ

186 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 14:06:32.18 ID:???
ドラゴンブレスの話が挙がってたから聞きたいんだけど
ドラゴンブレスって最強クラスの魔術じゃないんか…
コーギーの禁書漫画と超電磁砲しか読んでなくて原作のラノベは読んでないから分からないんだけど
漫画だけだと法王級で最強クラスなんじゃなかったん?原作でなにかドラゴンブレスを凌駕する的なのあったやつ?

187 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 14:09:47.64 ID:???
フィアンマの剣が切り裂いた

188 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 14:09:51.33 ID:???
最強クラスだよ
あとにも先にも幻想殺し自体を破ってるのはそうない
規模はともかく力を収斂させたビームみたいなもん

189 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 14:15:13.23 ID:???
>>187
フィアンマって名前とかwikiでしか知らんが
ドラゴンブレスを打ち消すほどの魔術あるんか

>>188
やっぱり最強クラスだよな?ただ最強ではない感じなんか

190 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 14:17:01.99 ID:???
>>157
それ言ったら見えない力は何?何故出ない時があるのって話になるかと
どっちが竜王かなんて断定は無理

191 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 14:19:46.75 ID:???
幻想殺しですら処理落ちするんじゃ魔術的概念的な防御方法をとる奴はやばい
圧倒的なエネルギーや物量で上回れるかどうか

192 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 14:28:56.97 ID:???
>>185
もしかして論点が違うのか?
止まってる車を殴るのと突き出した腕に車が突っ込んでくるのは違うと言いたい
その上で腕が吹っ飛ぶからその力の質が違うんじゃないか

193 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 14:36:03.66 ID:???
>>191
幻想殺しで処理落ちするものでも防御出来る例もいくつかあるんだぜ魔術は
カーテナ爆発も防いだアックアとかシルビアの結界とか
概念→量→幻想殺し→概念の三竦み

194 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 14:40:45.79 ID:???
>>192
いやそのレスで論点は一致してるとわかった
腕が折れるだけの力で車を殴るのと腕が折れるだけの力で車がぶつかるのだとしたら腕にかかる力は一緒だろ

195 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 14:41:17.73 ID:???
>>190
同じ推測でも口を開く呑み込むとか共通項を元に推測するのと材料無しでで推測するのだと違うんじゃ...

196 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 14:43:43.85 ID:???
なんか軽い物理学の話になっててワロタ
普通に考えて向こうから来るのもこっちから行くのもエネルギーは同じなんじゃねーの?

197 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 14:45:16.05 ID:???
>>193
いやカーテナとドラゴンブレスじゃ違うぞ
カーテナはそのエネルギーで幻想殺しの総量を上回った
ドラゴンブレスは幻想殺しの演算能力とでもいうべき部分を上回ってる

198 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 14:46:31.32 ID:???
>>195
結局それも妄想よ、見えない力も右手の損壊がキーとなって出て来るとか地の文であるしな

199 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 14:48:11.65 ID:???
>>194
言いたいことは分かった
同じ怪我をした場合はかかった力は確かに同じ
でも実際車を殴るのと車に突っ込まれるじゃ同じ怪我はしないという考え

200 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 14:54:15.38 ID:???
>>198
妄想って推測禁止なの?
じゃあ実際対戦してないキャラの比較はどうやっているの?魔術や能力とかを比較してあれが通じるからとか共通項探して比較してるじゃない

201 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 14:54:16.79 ID:???
竜王の殺息は粒子一つ一つが独立した魔術の奔流だから一つ一つを打ち落とすみたいな防御法は無理なんだよ
だから丸ごと打ち落とすとか無限の再生力を持った盾みたいなもので防ぐしかない

202 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 14:55:39.15 ID:???
>>199
うん
だから腕が吹っ飛んだ玉の方が受けきれる翼より威力が高いのは明白だよね

203 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 14:58:55.42 ID:???
>>202
すまんな同じことが言いたいだけだった

204 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 15:11:46.31 ID:???
腕の当て方の違いもあるんじゃない? 鉄拳と平手で上から押し付けるのと掴んで受け流しじゃまた話は違うし
あの球体だって静止してるんじゃなくて急速膨張して全てを飲み込もうとしてるしね

205 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 15:16:57.61 ID:???
俺の予想としては竜王はフェンリルの技と同じものだと思うな
あれも歯についての形容があるし

206 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 15:20:03.00 ID:???
なんか妄想とか言うなら具体的な比較していない場合とか一つの描写を比較もせずに発展させている場合に言う言葉でしょ自分と意見が違うからって

207 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 15:22:09.44 ID:???
>>204
黒翼掴んで振り回せる
黒球それすらままならない

208 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 15:27:31.47 ID:???
>>207
その頃にはそんな技術自体身に付けてない

209 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 15:27:33.20 ID:???
>>204
上にもあったけど受け流しではなく受け止めの描写との比較だよ
あと黒球出した時点で巨大で上条さんが向かって行く時でかいし八竜に喰われている時の上条さんの大きさと比較しても膨張って言うほど変化してるようには思えないけど

210 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 15:41:30.37 ID:???
技術もくそもないだろw
球はつかむ以前にあっという間に腕飛んでいくんだから

211 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 15:43:50.54 ID:???
どう見たって違いすぎる
8竜に蹂躙されたコマの球体の大きさを上条さんと比較してみるといい
人間の体の数十倍は余裕で直径にまでなってる

212 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 15:45:20.98 ID:???
しばらく拮抗してから吹き飛ばされたよいだけど
無理矢理押し込もうとして吹き飛んでる

213 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 15:49:23.32 ID:???
まだいってるのかよ
押し込むもねぇよ
翼なんて掴んでも引っ張っても腕吹っ飛んでねえだろ

214 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 15:53:41.31 ID:???
ドラゴンと応対してる大きさのまま変化がなかったんなら角度的に上条さんは上には吹き飛ばないんじゃないかな
球体の下半球に触ってなったなら地面と板挟みになって潰されるかと
上条さん空飛んだりできないんだぞ大きすぎると上からは触れない

215 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 16:02:41.59 ID:???
>>211
多分見ている所が違うんじゃないか八竜に蹂躙されてる所と走っている所(学園都市のイヤなものをって言ってる所)下半分でも相当大きいよ

216 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 16:07:06.95 ID:???
>>211
あと軍覇がおとなしくしてやがれって言った後のコマの第三形態と大きさ比べてもかなり大きいよ

217 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 16:17:30.90 ID:???
今まで散々言われてるじゃん
上条さんが人間の力で押すのと黒翼やフィアンマ剣を叩き付けるのじゃ違い過ぎるって

218 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 16:28:37.68 ID:???
黒翼は上条さんに押さえ込まれてるのにたいして美琴の方は押さえ込めてねえから圧倒的に違う

219 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 16:31:22.37 ID:???
>>215 216
それらと比較しても大きさが違うよ

220 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 16:33:33.36 ID:???
押さえ込んでるのではなく誘導してる
水が流れやすい場所に流れるように

221 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 16:40:04.14 ID:???
あれ反発で吹き飛ばしたのではなく奔流でねじ切った感じじゃないの?
石ころに棒付けてミキサーに突っ込んだら棒がねじ切られて吹っ飛んだみたいな仮説

222 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 16:43:08.49 ID:???
どんな方向から力を受けたにしろ同じだろ

223 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 16:47:16.63 ID:???
幻想的で消しきれないものから物理的干渉を受けるなんて一巻からやってたわけ
掴むだのはそれを利用してこちらから干渉してやろうという話にすぎない
掴むも押し込むも同じことをしてるんだけどここでは別扱いらしいw

224 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 16:52:28.18 ID:???
>>219
両方下半分だけどそんな違いがあるようには見えないけど
そして文章を比較する議論と違って見える見えないは不毛だからここで止めとく

225 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 16:59:26.85 ID:???
片方は腕を吹き飛ばし別の世界の力と言われている、片方は受け止めて体が揺らいだだけでAIMと言われているのに同じような質とか威力ってのは無理があると思うが

226 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 17:05:52.21 ID:???
翼と比較する相手って雷神だろ
黒い力はレベル6そのものと言っていい力なんだから翼より下な訳ねぇ

227 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 17:07:55.67 ID:???
>>220
上条対黒翼一方通行戦に受け流しじゃなく受け止めとその結果の描写があるから

228 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 17:19:00.92 ID:???
どちらかというと
第二形態の攻撃と黒翼と風斬がAIMという本質で近いんじゃないか
強さ的には風斬>黒翼>第二と思うが

229 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 17:21:15.49 ID:???
黒い力はコロンゾンの召喚でレベル6の力ですらないんじゃ

230 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 18:51:23.13 ID:???
ドロンジョってなんだよ

231 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 20:00:38.00 ID:???
やぁっておしまい

232 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 20:33:00.01 ID:???
あの段階でのあの形態での力が軍覇を壁に縫いとめた力で、あとから呼び出した黒い怪物はエイワスみたいな別の意思を持つ高次存在だとか
召喚の禁忌を犯した術者や儀式場を破壊する白き女王の裏存在である漆黒の咢みたいなエイワスの暗黒面説を押す

233 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 22:10:37.51 ID:???
レベル6関連は置いといて竜の正体は見えない力じゃなくてそれを食った方が竜じゃないの

234 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 22:47:32.83 ID:???
>>223
当たり前だろw
そのまま抵抗してたら体がヤバイから修得したのが捻るだぞ

235 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 23:13:25.33 ID:???
Bの面子にも勝てないだろう暴走美琴をB+って言ってる馬鹿が暴れてるのか

236 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 23:25:32.26 ID:???
B見て思ったが翼の色って精神性の違いだけなのに何で分けられてるんだ

237 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 23:26:11.36 ID:???
>>233
なんかまとめて一つの現象のような気がしてきた
吐き出して吸い込むがサイクルな

238 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 23:28:56.63 ID:???
ロシアで出したものは明らかにいつもの翼とは規模違ったもん
あれが色のせいなのか魔術たら

239 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 23:30:53.17 ID:???
ミスって途中送信した
ロシアで出したものは魔術とかに触れたりして特別強かったのかもしれんけど
恋査が使った時に追いついたって書いてるから比べるならは白い方が上なんじゃね

240 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 23:33:42.70 ID:???
翼の色自体は精神性の差でしかないが能力は精神に影響受けるし多少は上がるんじゃね
ランクとか変わるほどではないだろうけど

241 :マロン名無しさん:2015/05/10(日) 23:36:29.91 ID:???
ロシアの時は輪っかも出現してなかったっけ

242 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 00:54:35.34 ID:???
>>168
だって軍覇は可変能力者とかいう妄想設定からどうやってランクを決めろというんだ
原作の設定を元にして脳内でバトル妄想するまではいつもやってることだからいいけど
設定の方まで妄想しだしたら流石に議論出来んわ

243 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 01:17:34.57 ID:???
新約10巻で幻想殺しとぶつかった反応じゃ黒翼との差もわかんないんだよな
幻想殺しの逸しは単純威力なら弩や聖なる右レベルにも有効で幅が広すぎるんだよね
出し惜しみしないでさっさと上条さんや垣根以外の敵ともっと翼で戦って欲しいもんだ

244 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 01:49:30.97 ID:???
Aいるかね
白翼次第のランクだろここ

245 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 01:50:07.80 ID:???
A-だった

246 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 02:11:42.70 ID:???
規模っつってもテレズマ砲の威力自体はっきりしないしなぁ
機動力の方は10巻でも同じようなことやってるからロシアの時とかわんねえんじゃね

247 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 02:25:55.02 ID:???
ベツレヘムの星からのテレズマ落下はユーラシア全土を光に包み込んで爆発が地表をなめつくすようだが
圧倒的な破壊で絶望が蔓延するらしい
出てる情報だけでもやばいものだということが分かるから
白翼がそれを止めたということだけは評価されて今のランク

248 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 02:28:47.46 ID:???
破壊なんて書かれてるっけ

249 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 02:35:12.20 ID:???
上条さんとフィアンマのセリフでどっちお破壊という表現は出てる

250 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 02:42:44.87 ID:???
そこなんだよ
文明の破壊ってのが爆弾で吹き飛ばすような直接的な破壊なのかどうか
そういった威力の話なのかはっきりしなくね

251 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 02:51:23.46 ID:???
めちゃくちゃな爆発って言われてるけど

252 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 02:54:17.62 ID:???
制御されてないテレズマが荒れ狂った結果の爆発による破壊で
何か特殊効果が発動するとかではないみたい
特殊魔術じゃなくて制御されてないただの力の塊によって引き起こされる現象

253 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 02:54:24.18 ID:???
いやだからさ
それがそれが物理的な話なのかってことよ

254 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 02:55:40.19 ID:???
>>252
そうやって書かれてる?

255 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 03:21:27.99 ID:???
莫大な力が制御されずに荒れ狂ってめちゃくちゃな爆発が地表を舐め尽くす
ユーラシア大陸全土が光にのまれ圧倒的な破壊が善意を塗りつぶす

こんな風に書いてるから物理的な破壊が起きるだろう

256 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 04:41:50.71 ID:???
考えが自分と違うだけで議論もせずに馬鹿とか暴れるとか妄想とか言う奴が定期的に出てくる

257 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 05:12:57.03 ID:???
テレズマ砲の詳細な威力は大陸ごと破壊するのか表面を爆撃するような感じかは不明でもどっちにしろ凄い威力だと思うテレズマ砲は文字通りテレズマで翼はAIMで二つは類似してるから似たような力の量はあったんじゃないかな
ただ白翼に大陸を覆うような放出力は無さそうだけど

258 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 08:39:24.52 ID:???
白翼は全力の突撃がテレズマ砲に匹敵するってだけで、翼のみの振り回しじゃそこまではいかないっぽいな

259 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 13:29:40.86 ID:???
テレズマ≒AIM説と別の世界の力&自爆技説から質的には黒球≒北欧玉座>天使>白翼>風斬>黒翼の順じゃないかな

260 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 14:16:16.22 ID:???
>>258
エネルギーを拡散してるか収束してるかの違いなのかもしれない
白翼の振り回しも範囲を限定してるけど威力は高くなってるのかも
拡散する前に叩いて相殺したテレズマ砲と同じ威力だとしたら
白翼もユーラシア大陸を光に呑み込めるくらいのエネルギーを固めてる可能性

261 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 15:35:06.58 ID:???
範囲が大きいからエネルギーが大きいとも限らんけどな
c文書も世界中に影響を及ぼす魔術だけどエネルギーとなるとわからんし

262 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 17:25:41.48 ID:???
エネルギーの拡散か集束の違いも可能性としてはあるかも知れんが
重要なことを忘れている対テレズマ砲の時は天使の輪が出てて恋査や上条戦の一方と明らかに状態が違い通常白翼とは力の総量が違うと思われる
>>259で言うと黒球≒北欧玉座>大天使≒天使の輪白翼>風斬>通常白翼>黒翼という感じに思うが

263 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 18:09:32.71 ID:???
新約10巻でも恋査のときもロシアのときと同じみたいに書かれてるから出力に違いなんてあるのかどうか

>>白。
かつて学園都市第一位が何かを獲得して、その結果として昇華させた最大の力。
ついにそこまで、恋査は、#029は追い着いた。

>>はるか遠方で大きく弧を描き、再び地表を目指す純白の光が見えた。
上条の知る由もないが、その白い翼を使った最高速度の突撃は第三次世界大戦の最終盤において、
暴走する『ベツレヘムの星』から多くの人達を守りぬいたものだった。

264 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 18:47:22.56 ID:???
>>263
そうやって比較されると白翼は白翼なんだなと納得できるね
それとは別にあの頭の輪っかは謎だね特別な場面だったから演出なのかな?翼とは関係無い一方通行自身の変化かな?

265 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 18:59:12.62 ID:???
白翼はテレズマ砲を何とか受け止める防御力はあるが同様の攻撃力は無いって感じか

266 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 19:54:12.16 ID:???
いや逆だろ

267 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 20:27:45.69 ID:???
黒球はそもそも別の世界の力じゃなくて別の生物ぽいんだよね

268 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 20:32:15.21 ID:???
>>259
デュララコラボSSで一方が出した透明な翼も別の世界の力って地の文で表現されてたよ

269 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 22:28:21.84 ID:???
>>267
そう言う意見もあるだろうけど読者の意見より軍覇の意見の方が信憑性が高いんじゃないか

270 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 22:31:34.10 ID:???
>>268
コラボ読んだことないけど何でその透明翼はランクに入ってないの?

271 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 23:31:28.58 ID:???
>>267
軍覇も力じゃなくて何かって言ってるぞ

272 :マロン名無しさん:2015/05/11(月) 23:40:08.34 ID:???
コラボの奴って透明なまま結局色が決まらずに引っ込んだ
黒や白もしくは別の色に染まる寸前で引っ込んだって記述
実績は糸のように細くしても地球と火星を連結できる無限強度のセルティの影で作った織を破壊したぐらいかな

273 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 00:20:37.43 ID:???
それって単純な破壊力で壊したのか

274 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 00:31:46.69 ID:???
>>271
上条さんが力って言ってたのとごっちゃになって勘違いしてた
軍覇御坂はモノ、上条さんは力って表現だったな

275 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 01:08:17.34 ID:???
>>272
その無限強度?が禁書で言うとどの位凄いのかわからないけどそのコラボは禁書、漫画レールガンみたいな位置付けで良いの?

276 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 02:21:31.12 ID:???
デュラララの世界に迷い込んだんだからどの翼も別の世界の力じゃねえのか

277 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 02:22:45.65 ID:???
成田はいろいろコミュ力高いからかまちーから聞き出した設定とか混ぜこんでる可能性が高い実際型月のほうの設定もバラしてもらってるみたいだし
コラボでは一方通行の本名とか時間操作の可能性とか仄めかしてたし
魔術に片足すでに突っ込んでるとか

278 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 02:25:39.79 ID:???
そんなメタな推測を持ち出されても

279 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 02:28:10.41 ID:???
異世界から来た物理法則の通じない力だからセルティの影が壊されたってさ

280 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 03:33:46.99 ID:???
あのコラボを公式扱いは無理があるでしょ

281 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 08:25:42.65 ID:???
成田がかまちーから設定聞いて書いてるなら大丈夫じゃね

282 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 12:11:59.41 ID:???
AIM=異世界の力ってことか?

283 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 17:21:35.97 ID:???
異世界の力に対抗出来る術を持ってる軍覇ヤバイな

284 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 17:43:59.38 ID:???
だけど準備の時間とか諸々の事情で白翼より下だよね

285 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 17:44:24.45 ID:???
軍覇は力の使い方の問題で本質的には北欧玉座と類似らしいからポテンシャルが凄いのは当たり前
現状でも音速2倍でオッレ戦も暴走美琴戦もやられても復活が早く耐久もある

286 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 17:46:41.20 ID:???
>>285
北欧王座だから・・・

287 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 17:55:02.91 ID:???
>>284
あ、黒球のはなしね

288 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 18:09:52.82 ID:???
>>287
もう少し具体的に理由を言ってほしいな

289 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 18:32:56.65 ID:???
>>288
準備に掛かる時間
自我が無い
直ぐ自滅
攻撃がどうみても一方通行以下(地球に影響を及ぼせていない)
軍覇が押さえ込める(B-の軍覇が)

よってB-が妥当だろう

290 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 18:33:57.21 ID:???
何人かの御坂美琴基地が湧いてるな

291 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 19:13:51.45 ID:???
俺は黒い球の内部に実は黒いエイワスがいる説を唱えてる
なんか漆黒の顎に似てるし
ペナルティに対する天罰役みたいな

292 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 19:20:02.51 ID:???
>>282
ぶっちゃけ位相=異世界だし

293 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 19:49:40.56 ID:???
>>289
断定が多いよ準備に関しては第三形態からスタートじゃないの?黒球自体は腕を出してそう間を置かずに出てると思う
自我が無いのと強さがどう関係するのか?自動書記もインデックスの自我ないし天使も自我が無いと言われているし
直ぐ自滅は時間が解らないし第一から第三形態までの間位もつかも知れないし不明でしょ
攻撃が一方以下かは不明だし、軍覇の発言から黒球の方が質が上で強い可能性があるし
軍覇が押さえ込めるのは軍覇の推測でしょ実際は不明、個人的には軍覇には匹敵する底力があると思うけどそういった力が不明の状態でB-の評価でしょ力の質の部分では一方と軍覇の相性なんてわからないでしょ

294 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 20:00:19.28 ID:???
一方の翼も時間制限あるんじゃね垣根が予想してたろ

295 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 20:11:03.36 ID:???
黒球ってそもそもあれって技なのか?
もろともに全て吹き飛ばす心中召喚としか

296 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 20:28:32.77 ID:???
>>295
幻生の考えと予定だと100%になって自身が消滅する前に扉を開いてビルを破壊する攻撃をすることになっているので、消滅する前に黒球で死ぬは無いだろう
それに幻生の言葉で言うと触手みたいのが御坂にまとわりついてるのは人格が別次元になるところだろ進化率的にも

297 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 20:44:10.55 ID:???
あれが異次元に飲み込んで廃人にしちゃうんじゃないの

298 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 20:45:54.20 ID:???
幻生が言ってる現象とあの玉は別物だと思うけどね

299 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 20:47:33.94 ID:???
あの召喚を抑えて安定させるためにブーストコード使うんじゃない?

300 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 21:15:55.69 ID:???
変質し終わったその後の為にブーストコード使うんだから黒球の安定には関係ないんじゃ

301 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 21:22:08.61 ID:???
>>298
ある程度想定内じゃなければ扉を開くなんて特別な表現しないと思う

302 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 21:43:48.26 ID:???
扉は開くけどアレを呼び出してしまうのは想定外もしくはブーストコードで抑え込むつもりだったとか

303 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 21:47:27.88 ID:???
>>293
一方通行は自転止めたりできるわけだが美琴は特に大技がないみたいだね
自我があると戦略の幅が広がるよ
さらにペンデックスや天使みたいに能力を使いこなしているわけでもない
崩壊の時間は不明だね、たしかに
あと軍覇は実際に押さえ込んでいるよ

ミコキチ必死だな

304 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 22:29:12.50 ID:???
>>303
黒球自体が大技だと思うし第二形態の時で軍覇を倒す強さがあるとどめは差さなかったけど
自我があるとミスしたり感情的になるデメリットもある実際にそれで上条さんに負けたし
軍覇が押さえたのは周囲の余波だしダメージ受けたり拮抗して不在金属出てる

305 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 22:33:49.42 ID:???
>>304
第二形態で倒せてるようにはさすがに見えないが...

306 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 22:45:33.45 ID:???
そう思う根拠も理由も言わず感想だけの奴には違うんじゃねって感想言えば十分だろ

307 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 22:52:22.95 ID:???
軍覇を少し大人しくさせたのは第三形態の触手ぽい
第二形態の翼は当たれば出血させられるぐらいのダメージ

308 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 23:01:01.11 ID:???
第二形態が倒したは言い過ぎだった
理由は単に軍覇をぬいとめてた何かの長さと物質として残っていたので物質化したAIMだと思ったんだ

309 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 23:07:13.08 ID:???
いいかげん話題変えようぜ
旧約4巻読み返してみたけどステイル炎剣だけでは90式戦車ぐらいなら笑いながら蹂躙できるらしいけどこれが出来るレベル4を考えてみたい
戦車を正面から撃破という意味で

310 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 23:11:37.03 ID:???
>>304
ああ、惑星に影響を及ぼす威力の大技のことね
黒球には別に地球の自転を止められる威力はないってわけよ
結局能力扱えてないわけだからどんなにポテンシャルが高かろうと残念ってわけよ

いい加減諦めようぜ、ミコキチ

311 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 23:23:00.15 ID:???
>>308
第三の手足もAIMなんじゃないの?

312 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 23:27:04.84 ID:???
第一、基本は電撃攻撃するわけだろ
一方通行とか垣根帝督以上の奴らには効かないだろ
評価低くて妥当だと思われ

313 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 23:35:27.68 ID:???
>>309
90式戦車って正面からなら戦車砲に何発も耐え
側面でも数発耐えられる
なんだかんだで強いんだよな
同じ例でアウレオルスも挙げられてねーちんが挙げられないって事はまさか瞬間錬金状態の強さでも戦車蹂躙できるって意味なのかな?

314 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 23:35:52.62 ID:???
>>310
一方より上位の風斬とかオッレルスとかも惑星に影響及ぼすようなことしてないよエイワスも出来るだろうがやってないし
能力が扱えているかいないかも不明だと思うけど第一の時は超能力で戦っていたし第二第三はどう使えてるのか使えていないのか解らないけど

315 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 23:51:01.60 ID:???
>>314
界全体に術的圧迫で魔術使うと反動>風斬
攻撃の範囲や威力の定義が曖昧(どこまで逃げれば避けられるかわからない)>オッレルス
オシリスの時代は絶対に勝てない、0と1で表せない>エイワス

扱えてないのは美琴の台詞から
相性もあるし絶対に勝てないから・・・

おやすみ

316 :マロン名無しさん:2015/05/12(火) 23:53:04.83 ID:???
>>313
瞬間錬金って幻想殺しで処理し切れないって地味に異常な速度あるからな
右手以外で防ぐ描写無いしそんぐらいの威力もあるのかもしれない

317 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 00:02:38.91 ID:???
美琴に異常に執着している人がいるけど話題かえようぜ!!!

318 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 00:13:14.44 ID:???
>>315
だからこそ惑星に影響及ぼすかどうかで単純に強さを決められないんじゃ
扱えてないのは自分の能力じゃないって台詞からだろうけどそれは自我が戻ったからで自我が無いから弱いって言ってた前提と違うんじゃ
相性的に第一第二は難しいだろうけど第三形態は不明だし黒球と余波との一方の相性も解らないから絶体なんて言えないでしょ

319 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 01:44:07.55 ID:???
意見が違うとレッテル貼る奴も定期的に出てくるな

320 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 01:52:24.24 ID:???
煽るのはともかく美琴の件は結論出すべきでしょ
また流してもまた話題に出されるだけ
今んところB-かBかってとこかな

321 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 03:01:39.89 ID:???
この流れ見てるとこのスレもはや5、6人の同じメンバーしか居ないだろうな
とりあえず濁点句読点使わない人と〜かとを多用する気持ち悪い喋り方の人だけでもやたらレスあるな

322 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 07:54:07.76 ID:???
確かに読みにくい人いるけど
いちいち気持ち悪いとか言って指摘する人よりマシ

323 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 09:10:49.45 ID:???
ただでさえスレ割れたりしてんのにさ煽ったり馬鹿にしたりで排他的にやってたらますます人が減るわ
5〜6人かは知らんが更に人減らして少数で多数意見作っても空しいだろ

324 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 12:42:52.01 ID:???
なんか半分位はどうとでも取れる描写を理由も述べずに一、二行で感想だけ言ってて議論になってない気が

325 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 14:36:55.15 ID:???
>>316
なんかイノケンまで変えて見せるぞって脅してたから無生物のエネルギー体でも変えられるのかも
あの連撃速度で防御したものも瞬時に黄金化だとしたら相当強いな

326 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 16:36:23.75 ID:???
>>324
俺も思ったw
理由もない感想に反論するには理由がいるという罠

327 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 16:59:27.34 ID:???
>>315
惑星なんて言葉持ち出しといてオッレルスも風斬も惑星範囲の影響じゃないじゃんそれw
風斬なんて今のところ虚数学区による影響はせいぜい学園都市範囲

328 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 17:11:55.83 ID:???
一方通行とかいう雑魚は行動を起こそうとした瞬間に肉片になるぐらいの雑魚なんだよな

329 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 17:50:26.73 ID:???
>>327
オッレルスと風斬下げたほうが良さそうだな

330 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 18:56:54.15 ID:???
オッレルスって全能モードのトールを倒せるらしいけど
これって惑星規模になるのかな?

331 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 19:09:25.98 ID:???
しかしあれだな
だいたい初期に出てきた敵のが弱くてストーリーが進めば進むほど強力になってく(インフレしてく)けど
とあるはかなり最初に出てきたアウレオルスがS-だったりとするからな

332 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 19:34:44.77 ID:???
雷神とか言われてるが序盤の四巻で再弱の一方通行にさえ設定的には勝てないからな

333 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 19:44:41.21 ID:???
上でも言われてるがB−が妥当でも素が異常に高評価のせいで一ランクしか上がってないので不満が出る

334 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 20:16:25.24 ID:???
>>332
3巻だとAIMを入力してないから操作できない
AIM使って攻撃する二形態以降は無理じゃね

335 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 20:25:10.16 ID:???
正確に操作できないだけで反射とかは普通に出来るぞ

336 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 20:33:05.32 ID:???
オカルト入った説明できない力でも単純な物理的攻撃なのは変わらないからな
一方通行にダメージ入らなくて暴走が自滅で終わりかな

337 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 20:37:28.03 ID:???
B-でも可愛ければ問題ない!!!
もともと☆が重要視してないから弱くても・・・って思えてしまう

338 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 21:27:57.65 ID:???
問題あるとすれば元の美琴から1ランクしかって一部がゴネるぐらいだからな

339 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 21:41:51.83 ID:???
B-〜B+の奴らは黒球大丈夫なのか?

340 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 21:45:15.73 ID:???
大体は何とかなるんじゃ
軍覇とか相変わらずの女だから手加減状態でも対応は出来てたし

341 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 21:55:24.45 ID:???
大体って誰よ

342 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 22:01:38.70 ID:???
つうかお前が何とか出来なそうなの挙げれば良いだけだと思うが

343 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 22:23:53.10 ID:???
そこら辺から聖人クラスになってくるから破壊力そこそこある程度の描写しかないと厳しい

344 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 22:30:14.48 ID:???
だって黒球の破壊力もわかんないじゃん?

345 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 22:44:21.43 ID:???
地味に黒翼以下っぽいからな

346 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 23:39:08.07 ID:???
黒球は学園都市が吹き飛ぶぐらいじゃすまないんだろ
幻想殺しの反応的にも素直に考えたら黒翼以上はあると見ていいと思うが
それでもB以上の連中を確実に倒せるかというと微妙だな

B-には超出力の電気だけでもかなりいけるし黒球は黒翼以下と考えてもまず通る水準
なんだかんだ電撃は速いし黒球は攻防いけるし突破されるとは思わない
暴走美琴が敵意を持って集中して一人と戦う前提ならかなり強いだろ

通常と1ランクしか上がってないと言われても別に1ランク上がってるなら問題ないとしか思わん
俺はBが妥当だと思うがB-でも異論はない

347 :マロン名無しさん:2015/05/13(水) 23:54:50.84 ID:???
聖人とか雷程度は余裕レベルだぞ

348 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 00:33:47.25 ID:???
神裂ってグンクニルの雷避けてたよな

349 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 01:20:54.30 ID:???
はっきりとした惑星破壊クラスなんてA+のミーシャから
一応トールと一方通行が自転狂わせてって手段が可能だが

そもそも学園都市破壊規模ですらA未満の連中じゃウレアパディーくらいしかいないっていうね
キャーリサが力を広範囲に解放してもたったの半径500メートル規模
学園都市破壊規模以上の攻撃に当たったことすらないB周辺の連中が黒球なんとかなるって根拠って何かあるか?

350 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 01:23:13.10 ID:???
軍覇が通常美琴や第1形態の雷は余裕で反応出来てたのに
第2形態から急に反応困難になってるんだよね
何か理由あるのかね

351 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 01:25:49.46 ID:???
>>350
美琴が上条さんの友達だから戦闘に集中出来なかったんだろ

352 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 01:38:59.94 ID:???
見えなかった発言からして単に速度が上がって反応できなかっただけ

353 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 01:42:39.71 ID:???
>>349
この手の議論に参加するなら規模と威力は別問題って事は理解しようぜ

354 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 02:21:19.82 ID:???
>>351
軍覇が本気を出したら上条や御坂をうっかり殺しそうだもんな

355 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 02:34:31.92 ID:???
倒す気になって、軍覇に見えない攻撃を連発されるだけでかなり強いだろ
黒球オーラも軍覇見たいに力の性質が特殊じゃない奴にどこまで防げるのか

356 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 02:34:48.89 ID:???
本気は出してなかったのは確かだけどあの時点なら暴走美琴殺せるか微妙ぐらいだと思うぞ
第一状態なら秒殺っぽくもあったが

357 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 02:41:33.71 ID:???
>>354
本気出してないのお互い様じゃん
背中向けて戦うのが本気とか、本人が見えなかった言ってるのに友達だか集中してないとか邪推じゃん

358 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 02:45:50.13 ID:???
>>357
暴走状態は近づいてくるの迎撃するぐらいの意思しかないだけえ攻撃自体は普通に全力だろ

359 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 02:53:07.16 ID:???
強さ議論とは関係無く、聖人や軍覇が電撃を防いだりかわしたり叩き落とす力が有るのと、光速=の電撃が見えているのは別なんじゃ
前兆を感知したか演出って考えないと光速対応可能になる

360 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 02:57:40.93 ID:???
>>358
全力なら普通にビルに落とした極太の電撃レベルの攻撃するだろ
明らかに違うじゃん

361 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 03:02:18.66 ID:???
>>360
あれ外部からの命令でだった気が

362 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 03:12:54.97 ID:???
>>361
まず外部命令と全力が関係無い
そして上条、軍覇との戦闘自体も外部命令

363 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 03:16:02.22 ID:???
それだと何もしなければ突っ立てるだけの完全雑魚って意見かw
上げたいのか下げたいのか

364 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 03:17:19.56 ID:???
>>362
ちゃんと読めよ
近づいてくる上条を命令前に普通に迎撃してる

365 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 03:19:40.01 ID:???
美琴厨って否定する割に原作とか漫画を全然読んでないんだよなw

366 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 03:24:14.61 ID:???
はい自己紹介来ました

367 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 03:24:27.34 ID:???
>>353
単体攻撃で規模出せるだけのエネルギー量はあるんで力の総量の推測の参考にはなる
弩や白翼のように拡散しないで収束して威力高くしてるっぽいのや
力の量関係ない概念的な特殊攻撃や防御もありはするが
少なくともA未満の連中がみんなそうやって上条ハンド引きちぎる黒球を防げると言えるだけの成果あげてるかというと怪しい
それに黒球状態だと学園都市破壊規模以上の攻撃をまだ拡散しないで収束してる状態でもあるし
キャーリサの全次元切断ならぶった切ってワンチャンあると思えるが他はちょっとな
ペンデックスは設定だけなら魔神並に強いんだが具体的にもっと本領発揮するシーンが欲しいところ

368 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 03:26:54.72 ID:???
>>363
何もしないで棒立ちなら殆どのキャラが雑魚になる
このスレは倒す気で戦ったらどうなのかを議論する場所
そして作中では誘導と書かれているので実際は倒されるまで棒立ちかは不明

369 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 03:28:05.85 ID:???
>>368
>>364が答え書いてるだろ
命令なくても近づくものが自動で潰そうとする

370 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 03:29:13.45 ID:???
>>351
それだと第一形態の攻撃だけ防げて第ニから急に見えなかったと言い出す説明になってない
第一も雷の速さなはずだから第ニでは速さ以外の何かが変わってるはず

371 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 03:30:10.23 ID:???
自動迎撃の時に暴走状態で見ると右手だけ光ってるとか地味に意味有りそうな描写もされてるのに読み飛ばされてるんだな

372 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 03:34:43.95 ID:???
>>364
迎撃したが本人も「?なに...」と言ってて戦闘とは呼べないだろ
その後、警策に追っ払えと言われて攻撃開始だろ
一コマじゃなく流れを読めばわかる

373 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 03:36:20.37 ID:???
上条だから死ななかっただけで普通には出力上がった電撃からの周囲の物質を飛ばすでまず死んでるんですが……

374 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 03:42:50.41 ID:???
一方が相手の存在に気付いて無いのに後ろから狙撃して勝手に自滅しても戦闘とは言わないだろ
相手に気付いて無いんだよ死ぬ死なないは関係無い

375 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 03:47:55.56 ID:???
>>370
あれはまともな理由を言わず感想言って反論させる罠だから

376 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 03:51:10.53 ID:???
>>374
反論してるの同じ人だとしたら10巻持ってないか確認する気ないのかな
読めば分かるが接近には普通に気付いてて上条が近づいて来る方にノイズが出たから電撃ぶっ放したんだよ

377 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 03:52:02.47 ID:???
なんだか反射やオート迎撃という行為と戦闘の区別が付いてない気が

378 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 03:55:32.14 ID:???
>>376
気付いたのはノイズの発生であって上条さんではない

379 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 04:12:07.04 ID:???
>>378
誰か近付いたら迎撃するって話だから関係ないだろ

つうか何で上条だから迎撃した前提w

380 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 04:38:07.31 ID:???
>>379
上条とか抜きにその近付く誰かに気付いていなじゃん、「...?ノイズが...」って言う前に気付いている描写を教えてよ
実際気付いたのは迎撃後の振り向いてからじゃん

381 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 05:06:55.65 ID:???
何言いたいのか理解不能なんだが?
ノイズ入ったからとりあえず電撃放って迎撃した時点でその手の判断力はあるだろ

382 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 06:10:47.37 ID:???
美琴アンチが棒立ちだからってしたいだけじゃ

383 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 06:26:59.40 ID:???
>>381
議論が無茶苦茶過ぎる
暴走美琴が人を認識して攻撃したかどうかだろ
本人が振り向いてからセリフではっきり「?なに」って言って何が来たのか解ってないだろ
10巻に載ってる描写ってのを提示してくれ

384 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 06:51:30.26 ID:???
>>383
お前どんだけ頭悪いのw
近付いて来たら人だろうか物だろうか即迎撃する方が強いだろ

385 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 07:18:44.76 ID:???
下げたくて必死なんだろけど暫定にされてるB−より下だと素と同じになるんだから諦めれば良いのに
つうか前から高すぎ扱いの素の位置を下げたい人かな

386 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 07:21:29.12 ID:???
>>384
多分議論が違う、この議論に何人いるかは知らんから間違えかもだが
自動迎撃の方が強いのは解ってるし、自動迎撃の対象を人かその他に区別してる訳でもない
強さとか自動迎撃の議論じゃなく、単に暴走美琴の意識が相手を攻撃対象と認識したのは警策に言われてからだろという議論、もちろん相手を意識しなくても自動迎撃はする

387 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 07:25:51.01 ID:???
>>386
>もちろん相手を意識しなくても自動迎撃はする
強さ議論においての答を自分で書いてるじゃん
これ以外の議論をしたいなら本スレでやれ

危険視してるとか関係なく近付いたら自動迎撃って強さ議論で自動防御の次に優位だから否定したくて必死すぎるのか?

388 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 07:27:26.46 ID:???
>>385
勘違いされてるから言っておくが、元々下げたい人への反論からでた話であって、下げたい人と戦闘開始の区分についてどうでも良い議論をしてただけなんだが

389 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 07:32:40.44 ID:???
すまんな違う議論して
暴走美琴否定派が細かいこと言ってきたから反論しただけで、戦闘開始の区分意外は最初から何も言ってない

390 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 07:39:29.45 ID:???
お前の意見完全に美琴下げなのに否定派ではありませんとか言われても……

391 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 10:01:12.46 ID:???
頭が悪いとか人を攻撃せずにはいられない奴も定期的に出てくるな

392 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 10:06:17.19 ID:???
軍覇は幻想殺しが通用しない事を予想してるのにも関わらず
自分なら対抗出来ると思ってんだよな
幻想殺しに勝てない雑魚はみんな軍覇以下じゃね?

393 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 13:13:55.06 ID:???
流れを見て思ったけど
議論内容以前に御坂関連は肯定派も否定派も厨とか必死とか頭悪いとか言ってて議論に向いてない人が多いね

394 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 14:04:55.55 ID:???
IDが出ない誰でも自演し放題なスレで強さ議論するのがおかしいわ
格付け板の方に来いよ

395 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 15:06:39.99 ID:???
移住しようぜマジで
こういう無駄な流れになるのがなくなって良いことしかないだろ
格付け板ってどこよ

396 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 16:28:46.60 ID:???
今の暫定のB-が妥当でこれ以上変えようがないと思うのですが・・・

それよりIDでるところへ移住しようぜ

397 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 16:37:56.88 ID:???
格付け板の強さ議論スレはここな
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1404367808/l50

ジョジョの方は立てたらすぐに移住したのにお前らは…

398 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 17:16:50.84 ID:???
IDが出てると都合が悪いからね仕方ないね

399 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 17:25:01.52 ID:???
美琴厨が暴れるスレはもうこりごりです

雷神美琴はB-で〜〜〜〜〜〜すwww(厨房煽り)

400 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 17:28:55.84 ID:???
攻撃的な奴まで移住しないことを祈る

401 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 17:45:18.78 ID:???
移住しました
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1404367808/l50

402 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 17:47:13.63 ID:???
移住しました
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1404367808/l50

403 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 19:10:51.35 ID:???
なんか4、5人移住するみたいだし、ID有りが良いと思って行ってみたけど誰も移ってなかった

あと良くルールとか知らないけどいきないこっちのランク貼って大丈夫?

404 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 23:03:33.94 ID:???
どうせ向うに話題なんてねーよ

405 :マロン名無しさん:2015/05/14(木) 23:30:58.31 ID:???
同じ強さ議論スレなのに話題がない?
あ!IDが見えると不味いから移りたくないのか!

406 :マロン名無しさん:2015/05/15(金) 00:40:05.44 ID:???
話題どころか元の住人が消えてる

407 :マロン名無しさん:2015/05/15(金) 01:08:41.25 ID:???
IDが見えるとまずい人は粘着美琴厨と荒らし軍覇厨だろ!
あ、まさにその方たちなのか!

408 :マロン名無しさん:2015/05/15(金) 01:19:57.75 ID:???
一方最強厨まだ死滅してねぇのかよ

409 :マロン名無しさん:2015/05/15(金) 03:38:12.17 ID:???
美琴関連の議論もグダグダになってきたしそろそろ話題変えようぜ

というわけで前々から気になってたんだがヴェント(女王艦隊)がC+なのが納得いかん
結果こそ瞬殺だったがフィアンマ戦とか何気に頭おかしい規模の戦闘じゃなかったか?
ぶっちゃけ天罰モードと同じBでもよくねと思ってる
低くてもB-ぐらい

410 :マロン名無しさん:2015/05/15(金) 04:33:41.05 ID:???
議論は格付け板でやれ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1404367808/l50

411 :マロン名無しさん:2015/05/15(金) 09:07:49.63 ID:???
どっちも自分の意見に従わない奴がどうしても許せなくて、厨だの必死だの煽って馬鹿にしたり下げる為にあら探したりさ、単に馬鹿にするのが生き甲斐の奴もいるかも知れんがさ
そんなことしてっから前にスレが分かれて今も数人移って人が減ってんだろ、こんなじゃ普通の新規は直ぐに出てくし口の悪い奴しか増えない
人それぞれ意見が違って当たり前、
命懸けでもあるまいし普通に議論すれば良いだけ

412 :マロン名無しさん:2015/05/15(金) 11:00:37.14 ID:???
簡単に自演出来るスレでランク決めるわけにはいかんだろ

413 :マロン名無しさん:2015/05/15(金) 11:55:08.95 ID:???
あと本編がラノベなのに漫画サロン板に立てるのはおかしいよね
最初は禁書板に立てていたのに何故この板にした

414 :マロン名無しさん:2015/05/15(金) 21:05:52.37 ID:???
こっちのスレは適当に雑談するのには向いてても何かを決めるのには向いてないよね
新約11巻まではまだ新キャラのランク入りしてたけど
最近じゃ例え案が出ても何かを決められる気がしない
雑談や難癖は好きでも決定意志を持つ人が足りない

415 :マロン名無しさん:2015/05/15(金) 23:07:32.22 ID:???
>>409
天罰はテレビの電波に乗せれば地球全体が射程の大技だよ
ガードするには精神が壊れてるか歩く教会並みの魔法防御力が必要
局地戦用の砲撃と互角なわけがない
女王艦隊の攻撃対象が関わってる文化そのものを破壊する概念的攻撃ならともかく

416 :マロン名無しさん:2015/05/16(土) 00:17:44.36 ID:???
>>409
ぶっちゃけC+増えすぎ差がありすぎなんじゃい
今後増えたら分割する必要があるのだ

417 :マロン名無しさん:2015/05/16(土) 00:23:22.07 ID:???
向こうに移ろうと思ったが単発だらけだったわ

418 :マロン名無しさん:2015/05/16(土) 04:27:48.61 ID:???
単発以下のこのスレにいる理由は無い
住人同じらしいし向こう行くわ
こっちで話題出すやつは本当に自演してるバカなんだろうな

419 :マロン名無しさん:2015/05/16(土) 10:29:05.35 ID:???
誰も行くななんて止めてないのに黙っていけよ
どうかここに留まってほしいと懇願しろと言ってるかまってちゃんにしか見えん

420 :マロン名無しさん:2015/05/16(土) 13:04:59.36 ID:???
思ったんだが、黒子のテレポートも自分の皮膚に触れたら使えるんだろ?
応用すれば、アクセラレータが相手の攻撃が当たった瞬間ベクトルを反転するように
テレポートさせれば最強じゃないか?

421 :マロン名無しさん:2015/05/16(土) 13:11:03.22 ID:???
演算遅いから無理

422 :マロン名無しさん:2015/05/16(土) 14:27:16.06 ID:???
わー黒子最強厨さんだー

423 :マロン名無しさん:2015/05/16(土) 21:49:11.51 ID:???
テレポートのベクトルって反射させられたら11次元の世界に行ったまま戻れなくなるって事にならんかね

424 :マロン名無しさん:2015/05/18(月) 12:54:28.57 ID:???
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

★をsに変えて、◎を消す
★nn2c◎h.net/s11/59azusa.jpg

425 :マロン名無しさん:2015/05/18(月) 20:41:32.56 ID:???
もうすぐ月末か漫画がどこまで進むか

426 :マロン名無しさん:2015/05/20(水) 20:04:20.14 ID:???
>>420
空間移動操作できるなら一方通行も空間移動できるんじゃと散々突っ込まれた
だから空間移動系はまともに操作できない設定になった

427 :マロン名無しさん:2015/05/23(土) 19:28:44.32 ID:???
一方通行は周りのエネルギーを利用するんであって自分じゃゼロからエネルギー発生することは出来んよ
念動力をベクトル操作できようが自分で念動力なんて謎エネルギーを生み出せるわけじゃない
未元物質を解析後なら異常な物理法則を操作出来るが自分だけじゃ殺人光線みたいな異常な物理法則は作れない
原子崩しも同じだろう
テレポも物体を空間移動させる力はテレポーターが生み出してるだろう

428 :マロン名無しさん:2015/05/23(土) 22:51:51.27 ID:???
原子崩しってただの物理攻撃だから異常な物理法則とか関係ないだろ
サンジェルマンの炭素装甲で止められたように運動エネルギーを同等な力で押し返せば止まる
だから余裕でベクトル操作で操られる

429 :マロン名無しさん:2015/05/25(月) 16:08:02.22 ID:???
>>428
同じってのは異常な物理法則の部分にかかってるんじゃなくて念動力とかも含めた話と同じって言ったつもりだった
そこにあれば操ることは出来ても自力では作れないって意味
新約6巻で問題なく操ってるんだから未元物質みたいに解析必要ないのはわかってる
原子崩しを操ることは問題なく出来ても原子崩しを作り出すのは一方通行の能力では無理だろうってこと

まあスタディが劣化作ってるから超能力なしの科学的なアプローチのみで出来るのかもしれんけど

430 :マロン名無しさん:2015/05/25(月) 20:01:06.23 ID:???
ベクトル操作は物理的な干渉できるかどうかだろ
魔術関連でも物質化してるのとかは正確な操作は無理だが反射自体は出来るし

431 :マロン名無しさん:2015/05/25(月) 23:54:32.30 ID:???
>>429
垣根が計算して一方通行が無意識で通してる性質に調整してるだけでダークマター自体は素で反射できるぞ

432 :マロン名無しさん:2015/05/26(火) 03:19:07.37 ID:???
そういうこと言ってんじゃないって書いてるのにレスするならちゃんと読もうよ

433 :マロン名無しさん:2015/05/26(火) 03:35:40.30 ID:???
>>432
お前が>>429なら内容を整理してからレスした方が良いぞ
頭が良い感じに書こうとして意味不明になってる典型例だし

434 :マロン名無しさん:2015/05/26(火) 07:08:34.71 ID:???
>>427
11次元に経由してるだけで11次元が元から有るから原理的には一方通行は空間移動できるになる
突っ込まれた結果が超能力無敵から結構な数居るのに空間移動は完全に操作できませんに変更されたんだと思う

現在の設定だと全盛期でも空間移動能力者が狙い続けてればその内反射ミスるし

435 :マロン名無しさん:2015/05/26(火) 14:06:30.33 ID:???
ミスするんじゃなくて変な現象が起きるだけだろ

436 :マロン名無しさん:2015/05/26(火) 14:11:14.57 ID:???
今月の一方外伝どうだった?

437 :マロン名無しさん:2015/05/28(木) 02:46:36.76 ID:???
摩擦の子がやったのって地面と紙を固定する作業?
紙で檻作ってもそれがないと駄目とかか?

438 :マロン名無しさん:2015/05/28(木) 17:43:55.00 ID:???
>>434
11次元があるだけじゃ足りないだろう
3次元から11次元に特殊変換する力が元から周囲に存在してないと
干渉対象さえ元からあればいいってことになると
紙を合金の硬さにする能力も紙さえあれば真似できることになる

439 :マロン名無しさん:2015/05/28(木) 21:16:41.45 ID:???
その理屈だと空間移動はそもそも反射できないだろう

440 :マロン名無しさん:2015/05/28(木) 23:35:59.85 ID:???
だよなぁ
3次元の厚みのある面である反射膜を経由しないで直接心臓刺せばいいヤツだよな
でも3次元でおかしな反射になるとはいえ11次元相手でも反射できるわけで

441 :マロン名無しさん:2015/05/30(土) 00:39:36.80 ID:???
ぶっちゃけ一方通行は時間操作を仄めかされていてな

442 :マロン名無しさん:2015/05/30(土) 03:42:01.66 ID:???
白鰐の子ら単体だとカト以下だよね全員
微妙すぎる....

443 :マロン名無しさん:2015/06/01(月) 23:28:33.84 ID:???
屍食の事だろうがカトなんて普通にボロ負けしてるじゃん
以前から言われてた相手の周囲の摩擦を弄って動いたらアウト状態も出来るの確定したし

444 :マロン名無しさん:2015/06/02(火) 00:23:01.74 ID:???
戦闘担当の二人には歯が立たないわな
清ヶとか特殊な防御手段のない近接しか出来ない相手は完全封殺可能になったし

445 :マロン名無しさん:2015/06/02(火) 03:04:01.91 ID:???
あくまで一方通行の能力って「体表面に触れているベクトルの操作」でしょ
反射『膜』って言っても比喩みたいなものでほんとにバリアみたいな膜が体を覆ってるわけじゃないと思う

446 :マロン名無しさん:2015/06/02(火) 03:04:38.98 ID:???
>>439
空間割って物体押し出そうとする力が発生するからそれを跳ね返せばいいだけじゃね
テレポーターの影響で力が生まれたらそれを反射は出来るだろ
理解できない魔術でも不完全ながら発生したものの反射はする
自分で魔術使おうとしたら血まみれになるけどあるものをどうにかする分には影響もない

447 :マロン名無しさん:2015/06/02(火) 20:03:08.74 ID:???
一方通行のベクトル制御範囲は自分の体内まで含んでる
旧約8巻で自分の体内の組織に伝わる電気信号を操って再生促してるって言ってた
反射の保護膜の境界だけじゃなく内側まで全部が能力対象なんでは

448 :マロン名無しさん:2015/06/02(火) 20:48:12.61 ID:???
>>443
>>444
まず削岩機は当たらない
清ケも相手の周囲ってのも誰かに投げてもらわないと高速移動できないし
一方通行がボーっとしてくれたからいいものを

449 :マロン名無しさん:2015/06/02(火) 20:52:30.23 ID:???
>>443
弄ったのは床の摩擦だぞだから風圧が地面と摩擦を起こして円形状に地面が焦げたわけだし

450 :マロン名無しさん:2015/06/02(火) 21:13:01.82 ID:???
結局一対一ではどうなるか曖昧なままボカしたいつものかまちーの癖だろ
死体もまだ馴染んでないっぽいしいい加減かまちーは出し惜しみしすぎ

451 :マロン名無しさん:2015/06/02(火) 21:36:19.89 ID:???
しかし話が進まないな屍食部隊ってこの先本筋に絡むのか?

452 :マロン名無しさん:2015/06/02(火) 23:43:25.23 ID:???
結局ナルはどのくらい?
Cぐらいでいいと思うけど

453 :マロン名無しさん:2015/06/03(水) 01:01:47.23 ID:???
行かないと思うがな
削岩機以上の攻撃力なんてDにすら結構いるし
移動が速い相手にはハンマーが最強攻撃
移動速度が常人の相手には削岩機というチョイスになるって感じでね

454 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 23:26:38.39 ID:???
削岩機の利点が瞬間攻撃力ではなく削りとりだぞ

455 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 10:37:31.24 ID:???
つまりどの道避けられたらもっと意味がないと

456 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 21:59:11.83 ID:???
>>450
どう見てもカトよりは圧倒的に強かっただろ

457 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 12:38:36.89 ID:???
あいつらはパーティ戦に特化してるのでピンだとかなり弱い
MMOのネトゲでソロで弱くパーティ戦で強い職業みたいなものだ
ソロで一番強いのはナルだろうがこの世界だとE+だ
他の三人は一般人に毛の生えたようなものでF+、4人セットでDだろう
リーダーは戦闘向きじゃないし清ヶは射程が短くナルに投げてもらわないと移動が遅いし
やっくんは他のメンバーが相手を押さえてないと薬品攻撃は当たらんだろう

458 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:18:26.13 ID:???
同一世界にいたこともあったんだkら
ヘヴィーオブジェクトやインテリビレッジも入れてええんやないか?

459 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 10:27:59.90 ID:???
読んでる人が禁書よりいないから議論にならないだろ

460 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 23:50:44.00 ID:???
>>457
ネット知識だけなのか
タイマンで圧倒してたぞ

461 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 00:58:11.43 ID:???
手も足も出てなかったからな
そこから一方通行来て大逆転のカタルシスを狙ったんだろう

引っ張りすぎて失敗だったけど

462 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 11:50:51.74 ID:???
あのコラボ小説の描写で他作品キャラを入れて何を議論するんだっていうね
女王強い
妖怪は物理無効
これで大体話は終わる

463 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 16:53:05.29 ID:???
禁書以外だと未ブラしか読んでないから話に参加できなそう

464 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 17:56:12.83 ID:???
オブジェクト系列はB+で横並びになる

465 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 20:05:35.85 ID:???
コラボで一方さんにやられてる
ヴェント辺りも無理そうだからB+も無理だろ

466 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 10:54:53.81 ID:???
スケール的にはBだが、直接対決だと聖人クラスに対してどうなるかな
対人兵装には特化したものないし、マッハで動く人間捉えれるかね

467 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 15:04:09.85 ID:???
対オブジェクト特化の第二世代と汎用の第一世代で差があるかもしれんが
音速の飛行機は楽に打ち落とすし
エリートは基本動きの先読みするから読まれる動きしたらやられる

468 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 15:16:09.77 ID:G0XaXbsr
>>1
まあ、日本の自公安倍リフレ狂乱政権は、既存産業衰退、
少子高齢化急加速の中で、
新たな搾取増税ネタ、金権腐敗軍需利権を、
ごり押しの安保法制で築きたいだけw

そう、日本そのものののラノベアニメ「とある」の人体実験やりほうだいな、
軍国閉鎖都市「学園都市」化>>1であるw
ということで、勇敢な兵士と慰安婦を兼ねた、
ラノベアニメ とあるのヒロイン、
ミサカシスターズ実用化早くww

NATOで、集団的自衛権武力行使を容認していたが、
日本と酷似の後方支援に限定していたドイツと同じで、すぐに戦争になる。

冷戦後、ボスニア紛争時での
ドイツ軍の間接的武力行使から
ドイツ憲法裁判所は、
集団的自衛権武力行使を法的にも容認。
憲法裁判所の合憲判決後、
国際平和治安維持武力行使で
ユーゴスラビア連邦空爆
21世紀には、ソマリアへ
国際平和治安維持武力行使で、陸軍派遣
国際平和治安維持武力行使で
アフガニスタンへ陸軍派遣
この十数年で、ドイツ軍兵士50人が戦死。

469 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 18:34:31.50 ID:???
一度ロックオンできたら一気に叩けそうな気はするかな
こそっと忍び寄られたときに対処できるのかどうか

470 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 19:38:37.88 ID:???
マッハ5で飛んでくる砲弾をレーザーでうち落としてるからな

471 :マロン名無しさん:2015/06/27(土) 20:36:30.84 ID:???
兵器である以上はナイトリーダーの0にするとかで封じ込めそうな気もするけど

472 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 09:12:00.78 ID:???
手数の多さを捌き切れるかな

473 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:37:03.24 ID:???
捌けるだろ少なくとも秒間100発の天使の攻撃に対応出来るほどの奴らだし

474 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:40:23.90 ID:???
オブジェクトを天使と戦わせたら瞬殺だろうな抵抗する術もない
逆に天使に抵抗できそうな奴らもB-にすらいるし

475 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:43:45.87 ID:???
C+かオブジェクト

476 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 12:48:06.63 ID:???
B-下位ギリギリって所かな

477 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 18:04:49.35 ID:???
B-とか半数以上を砲撃で吹っ飛ばせるだろオブジェクト

478 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 19:21:18.56 ID:???
それはさすがにないない

479 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 19:29:50.64 ID:???
垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌  トール(雷神)

個別に考えるか

480 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 19:35:40.36 ID:???
そういやインデックスが死出の姫の術式を看破してたけど禁書にも妖怪を使った術式とかあるのかな?
それらも物理無効の作用ってあったりして、例えばワシリーサの一本足の人食い婆さんとか

481 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 19:52:55.47 ID:???
副砲でも戦車一撃で吹っ飛ばしたりするから防御性能高いやつ以外は乙る

482 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 19:55:01.43 ID:???
呪術的な意味を含まない純粋な破壊がどれだけ通るのかよくわからん

483 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 19:55:11.42 ID:???
そこらへんに対応出来る奴は結構いるだろ

484 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 19:58:55.94 ID:???
けっきょくは距離の問題なんだよね、オブジェクトが有利なのは超遠距離だけど人間なら相手も見つからずに接近する事が可能になる

485 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 20:00:17.60 ID:???
対人強化するとバカ二人が1巻で死んでしまうからなw

486 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 20:15:19.25 ID:???
センサー系フル稼働させれば、引っ付くぐらいに近いの以外は見付けられる

487 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 20:17:39.79 ID:???
対人センサーがそんなに優れてた事ない
特殊な隠蔽術なんか使われたらお手上げ

488 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 20:24:48.52 ID:???
0.5世代の時に超音波センサーがあったらすぐに見つかっていた、とか
亡霊達の警察でも、十数mの距離にいたシンプルイズベストが本気でスキャンしてたら見つかっていた、とあるんだが

489 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 20:51:14.69 ID:???
分かっていても無力なので放置する
相手が油断ぶっこいてセンサー使っていない
センサーと環境の相性が悪いので見付からなかった
なんてパターンだな

>>485
アメンボとトライコアは即座に殺す気無かったからなんやね

490 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:07:24.47 ID:???
さすがに十数メートル先に強い装甲破壊できる人間がいたらオブジェクトもヤバイけどね
ミサイル撃墜もレーダーで補足したものを予測コースに向けて撃つものだし
ファイブオーバーはレーダーと連動してミサイル落とせるけど近い相手には対応しきれなかったりするしぬ

491 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:12:28.61 ID:???
なんだかんだでシンプルイズベストの戦術はいいんだよね
シンプルイズベストはキロ単位の距離でやってるけど数百メートル先から急に来られると危ない

492 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:32:24.31 ID:???
ぶっちゃけどれくらい距離を開けてのバトルになるんよ

493 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 21:38:53.44 ID:???
オブジェクトは神格級に軽くあしらわれるんだけど個人的にはアレらはマリアンが召喚する1体分の強さのイメージがあるな

494 :マロン名無しさん:2015/06/28(日) 22:43:14.54 ID:???
B−の連中が核兵器以上の破壊を行えるかどうかによるんじゃね

495 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 09:57:19.99 ID:???
核でも破壊できないものを壊せるのは結構いるな

496 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 13:48:22.20 ID:???
>>492
オブジェクトの基本戦闘距離は10キロだよ
それ以上離れるとチート機以外は致命傷にならない
5キロ以内では世界中のオブジェクトに勝てると豪語する機体は5キロなんて近距離では戦わせてくれない
自分が攻撃する時は10キロ以内に踏み込んで防御時は10キロより離れると言う10キロあたりを前後にウロウロするのがのがオーソドックスな戦術
チート機は射程数千キロだがこういう反則のような機体は八百長の戦争の邪魔なので味方の手で政治的に排除されてしまう

497 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 15:18:35.93 ID:???
上で挙がった超音波センサーは音速で動く人間は補足できないだろうね
センサーやレーダー系は媒介より速いものは理論上は捉えられない

498 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 16:38:15.58 ID:???
絹旗が何か電撃も防げるっぽいから清ヶも防げるのかね

499 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 17:04:02.59 ID:???
つうか窒素操作だけで電撃をどう防ぐんだろ
美琴の正体とか知ってる上で近接なら自分が勝つと断言してたが

500 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 18:20:04.48 ID:???
単行本しか買ってない俺に詳細の画像ください
11巻が待てません

501 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 19:39:28.67 ID:???
自分だけが相手の能力を知ってる上で近い間合いから開始なら勝てるだから電撃は防げるんだろうな

502 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 19:47:24.77 ID:???
一応放電は抵抗が強い所を避けて進む性質がある
つまり軌道がそれる可能性がある
電気さんは怠けものだからすぐ楽なほうに行きたがる避雷針みないにね
空気も立派な抵抗があるから空気系の防御も電気に干渉自体は出来る
許容量は不明だが
同様に高熱になるほど抵抗は増すので炎系も電流に干渉自体は出来る、さらに鉄は770度で磁性を完全に消失させるので炎は電気に相性がいいと言ってた漫画があってな
逆に冷たくなると滅茶苦茶流れやすくなるから電気は氷と相性がいいというコラボの雪女みたいに

503 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 19:55:53.67 ID:???
近距離でならだから限界は有るんだろうが
10万ボルトでも暫くは持つぐらいの耐性は有るんだろうな

504 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 20:08:15.43 ID:???
結構な上げ情報だな
エネルギー系には窒素装甲無力扱いだったし

505 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 20:13:08.92 ID:???
10万ボルトなんて数センチの空気すら貫通できないぞ
3000万ボルトで射程10m、3億ボルトで100m、10億ボルトで300mだ
これくらい電圧が高くないとそもそも放電出来ない

506 :マロン名無しさん:2015/06/29(月) 20:14:58.84 ID:???
つまり窒素装甲の空気の圧縮具合で対電気性能が変わる

507 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 20:10:57.05 ID:???
今まで電撃とか一切防げない扱いだったから絹旗のランクは大分変わるな
電撃を防げるなら炎とかも防げそうだし

508 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 20:31:10.51 ID:???
なんも変わらんような

509 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 20:40:07.71 ID:???
お前何時もの絹旗アンチだろw

510 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 20:57:21.30 ID:???
つうかDとかD+に絹旗の防御抜けるの居なくないか?
えねるぎー系抜けない前提でも今の位置は低い気が

511 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 21:54:08.33 ID:???
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1404367808/
本スレこっちだぞ

512 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:04:29.61 ID:???
相園は抜けるな
石油の弾丸の爆発で窒素を吹き飛ばせるから石油の槍と併用するとモアイでは勝てん
市街地では道路でもプラスチック製品でもそこらじゅうから石油を補充できる
もともと対レベル5用に調整されたレベル4だし

513 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:11:14.26 ID:???
残念ながら爆発で抜くのは無理なんだよね
能力で窒素吹き飛ばないように出来るから

514 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:17:37.95 ID:???
つうか原作とか読んでて爆発で飛ばせると思える頭が信じられないw

515 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:37:36.43 ID:???
ほんとに防げるのか

516 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 22:52:06.61 ID:???
吹き飛ばないならガス爆発で吹き飛ばされた時の補充用の窒素を携帯しないよ

517 :マロン名無しさん:2015/06/30(火) 23:03:08.21 ID:???
ほんと絹旗大したことないんだな
ランク上げる所か下げた方がいい
電撃実際に防げるかどうかもわからないしな

518 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 03:20:02.16 ID:???
爆発自体で抜くんじゃなくて
連続爆発で小さい真空地帯つくってそこを散弾で抜いてるんだな
能力知ってりゃ相園ならそのくらいやりそうだが

519 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 06:12:45.76 ID:???
耐えられてもどうやって勝つんだよって相手多いな上のランクは

520 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 06:13:38.42 ID:???
兵器系は弾切れ・ガス欠を待てばいいか

521 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 20:25:43.62 ID:???
>>516
あれ周囲の窒素とか奪われたらって想定で持ってるだけだぞ
能力者にしては珍しく自分の能力が封印されたり通じない場合の想定してるキャラだし

522 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 20:40:17.48 ID:???
光学兵器系にも無力だぞ、あと魔術側とか手数が多すぎて嫌になるぞ
能力者みたいに能力をこういう応用して弱点を突くじゃなくてたくさんの手数を次々と出して来るから単一の防御じゃ対応しきれない

523 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 20:43:03.22 ID:???
性質的なものより、物理的な力のゴリ押しに対してどれだけ耐えられるかが気になる

524 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 21:03:20.43 ID:???
こんなんでよくレベル4って名乗れるな
火力も射程距離も防御も大したことない
作者はなにやってんだ

525 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 21:09:24.55 ID:???
何時もの人が大嫌いな絹旗が電撃防げそうになったから本当に必死だなw

526 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 21:20:55.57 ID:???
実際に防げるかもわからない

527 :マロン名無しさん:2015/07/01(水) 21:45:37.15 ID:???
五和は外伝では相手を誘い込めば防御を無視して切り刻める魔法陣を展開してたりしてたな

528 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 10:43:52.04 ID:???
>>521
持ってるだけなら何で空の窒素容器を転がしてるんだ

局地的な真空状態を作ったステファニーに対し、絹旗の方は液体窒素を常温の空気中に放って大量の窒素を補給したのだ
19巻257Pより
こんな誤解しようがないほどはっきり書いていて持ってるだけで実は使ってないと言い張るのはさすがに頭おかしいだろう
周囲の窒素が吹き飛ばされたから補給したんだろ

529 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 16:33:51.98 ID:???
んで結局電気絶縁できるようになったことで何か変わるん?

530 :マロン名無しさん:2015/07/02(木) 17:51:06.48 ID:???
何も変わらない

531 :マロン名無しさん:2015/07/03(金) 20:13:23.72 ID:???
そこそこは上がるな
電撃とか炎とかに素通し評価だったし

532 :マロン名無しさん:2015/07/03(金) 20:20:28.25 ID:???
電撃とか炎のせいでやられることになってたキャラってどのへん?

533 :マロン名無しさん:2015/07/03(金) 21:35:02.44 ID:???
番外とかには普通に負ける扱いだったかな
つうか黒夜の攻撃を防げるのに何でエネルギー系無理扱いだったんだろう

534 :マロン名無しさん:2015/07/03(金) 21:46:00.07 ID:???
同じ窒素なんだから防げて当然だろうって判断

535 :マロン名無しさん:2015/07/03(金) 22:09:20.01 ID:???
空気を集めてるだけだから普通に考えれば防げないからね
今回の近接なら超電磁砲相手でも勝てる発言無ければ誰も防げるとか思わなかっただろうし

536 :マロン名無しさん:2015/07/03(金) 22:46:05.73 ID:???
電撃を回避出来るとか

537 :マロン名無しさん:2015/07/04(土) 23:43:16.00 ID:???
どうせ防げないだろ

538 :マロン名無しさん:2015/07/05(日) 08:23:07.53 ID:???
情報格差と間合いだなんて条件つきでの有利って発言で対電気能力持ってるとは思えんけどな

539 :マロン名無しさん:2015/07/05(日) 08:34:22.80 ID:???
D 木山春生 駆動鎧 自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア

こいつらに勝てるようになのかどうかだろ

540 :マロン名無しさん:2015/07/05(日) 10:56:17.36 ID:???
ていうか五和やレッサーに勝てるの?

541 :マロン名無しさん:2015/07/05(日) 11:47:40.80 ID:???
絹旗のランク下げていいよ

542 :マロン名無しさん:2015/07/05(日) 13:46:25.00 ID:???
それよりいつ土御門の強化イベント来るの?
陰陽術最強の魔術師さん実は聖人の神裂ぐらいは軽く凌駕する実力だったけど能力開発のせいで大幅弱体化してるだけやし
☆と関わりを持つ数少ない人物だしまだ何か一イベントきてくれてもいいんだけど

543 :マロン名無しさん:2015/07/05(日) 21:24:34.68 ID:???
>>539
そこら辺に負ける要素が見当たらない気が

544 :マロン名無しさん:2015/07/05(日) 22:08:31.85 ID:???
電撃とかも防げる前提なら魔術師連中以外には負ける要素はゼロにはなるな

545 :マロン名無しさん:2015/07/05(日) 22:25:10.43 ID:???
>>536
近距離で電撃を回避できるって聖人以上の速さだぞw

546 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 00:14:33.37 ID:???
>空気中の窒素を操る大能力者。『窒素装甲』は自動車を軽々と
>持ち上げるパワー(ただし掌から数センチの範囲限定)と、
>不意の銃撃も防ぐ自動防御能力を有する
超電磁砲5巻特装版表紙裏キャラ紹介より

自動防御が完全にオートなら速さは関係ない?

547 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 00:17:21.54 ID:???
電撃を防げないなら回避しないと近接でも負ける
速度は上がらないから電撃の発動がどうしても速いし

548 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 09:14:55.31 ID:???
自動鎧の火力程度なら余裕で耐えられる

549 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 20:00:56.59 ID:???
Dの半分以上には余裕で勝てるな

550 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 20:02:23.35 ID:???
さすがにガトリングRGにはぶち抜かれるかな

551 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 20:37:28.32 ID:???
勝てねえよ
D-の連中にだってステファニーくらいしか勝てない

552 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 20:38:19.46 ID:???
>>551
何時もの人が来たか

553 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 20:41:45.85 ID:???
駆動鎧・自動人形・シルバークロースは電撃防げるとか関係なく絹旗にダメージ与えるのも無理だな
つうか最初から今の位置が低すぎたんじゃ

554 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 20:44:05.11 ID:???
前から変なアンチが居たっぽいから不当に低かったんだろう

555 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 20:46:38.76 ID:???
今月号の内容から10億ボルトを一回は確実に防げるだろうが何回も防げるかは不明なのがな
まあDぐらいになら上げても問題は無いが

556 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 21:09:54.27 ID:???
絹旗を仮に上げたら黒子や五和とか上がりそう

557 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 21:15:35.42 ID:???
黒子と五和に特に上がる要素ないだろw
本当に上げたくなくて必死だな

558 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 21:18:12.32 ID:???
つられて上がるとすれば黒夜(生)

559 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 21:22:03.69 ID:???
五和の強さをしらない外伝を読んでない奴が騒いでもな

560 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 21:23:25.58 ID:???
こんなんで上がれるなら五和やレッサーはとっくに上がってるよね

561 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 21:27:33.63 ID:???
外伝の五和は機転とかの方面の強さで上条さんみたいなもんというか運が良すぎる
実力はやっぱ元教皇代理の方が強いんだろうなと思った

562 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 21:28:01.27 ID:???
>>558
黒夜は上がらないだろう
元から素だと明確に格下で腕増やしても吹っ飛んだだけで絹旗は結局ノーダメだし

563 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 21:37:56.04 ID:???
血吐いてなかったっけ

564 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 21:44:41.94 ID:???
つうか黒夜ってもう出ないのかね
改変世界でも今回のアイテムの買い物でも行動は共にしてないし

565 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 21:45:52.35 ID:???
麦野が普通に一定範囲の様々な角度から原子崩し撃てちゃうから黒夜アイテムに居ても存在価値ないからな

566 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 21:55:50.83 ID:???
マスコットポジさえフレメアがいるし本当に居場所がないや

567 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 22:47:08.95 ID:???
黒夜の応用性ゼロだからな

568 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 23:00:50.26 ID:???
防げるのかも分からないし
評価し直すのは早いんじゃ

569 :マロン名無しさん:2015/07/06(月) 23:05:54.24 ID:???
防げない方が電撃回避になるから評価は上がるんだけどなw

570 :マロン名無しさん:2015/07/07(火) 05:21:43.87 ID:???
>>542
神裂より強いって出てた?

571 :マロン名無しさん:2015/07/07(火) 20:04:28.26 ID:???
>>568
どっちにしても今よりは確実に上がるよ

572 :マロン名無しさん:2015/07/07(火) 22:02:43.09 ID:???
エネルギー系が防げるか先読み込みだとしても電撃回避できる近接戦能力は確定だからな

573 :マロン名無しさん:2015/07/08(水) 20:41:32.34 ID:???
近接戦の間合いで有利ってだけなら同ランクの番外個体には結局通じないな
あいつ高速移動で距離取れるから
美琴と違ってバストアッパーのカードを手離せないなんて理由で接近戦を強いられることもない
オリジナルより発育いいからな

574 :マロン名無しさん:2015/07/08(水) 21:24:22.18 ID:???
>>571
じゃあ他の奴どうすんだ?レッサーとか五和とか一緒に上げる?

575 :マロン名無しさん:2015/07/08(水) 22:12:03.17 ID:???
絹旗下げてその二人を上げればいい

576 :マロン名無しさん:2015/07/09(木) 20:46:10.47 ID:???
ここのネタバレ解禁はいつだ?
上位が新13で入れ替わりそうだな

577 :マロン名無しさん:2015/07/09(木) 21:04:02.74 ID:???
基本ラノベスレと同じ公式発売日夜24:00
そうしないと読んでないバカがバレ読んだだけで変な事書く
最近フライングしまくるバカ多い無視するけど

578 :マロン名無しさん:2015/07/09(木) 23:46:35.30 ID:???
>>573
電撃を防げるなら番外は絹旗の防御抜けないって根本的な問題が

579 :マロン名無しさん:2015/07/10(金) 03:10:44.84 ID:???
コミック読んでないから質問
電撃効かないって書かれてたの?
ここに書かれていることだと何が本当か良く解らん

580 :マロン名無しさん:2015/07/10(金) 12:40:56.69 ID:???
本人申告で言ってるだけ
絹旗はプロポーションが滝壺よりいいと本人申告で言った前科があるので
そのまんま受けとっちゃいかんのだが絹旗信者の中では美琴より上と確定してるのが現状
IDの出ないこっちじゃ自演し放題なのでここのスレの書き込みは信じちゃいかんよ
議論したい奴はみんな格付けスレに移動してる

581 :マロン名無しさん:2015/07/10(金) 14:50:08.46 ID:???
美琴より上なんて誰も言ってねえよ
捏造すんな

582 :マロン名無しさん:2015/07/10(金) 15:46:09.54 ID:???
正しい手順を踏まれると一般人の個人兵装でも抜かれるが
ごり押しで突破するのはどれくらいの火力からなのか

583 :マロン名無しさん:2015/07/10(金) 17:16:12.82 ID:???
参考になるのは新1の黒夜かなぁ、ごり押し
対戦時は窒素の壁を抜くというより壁ごとぶっとばす感じつーか不明確だが
一点集中してたらどうなんだろうね

584 :マロン名無しさん:2015/07/10(金) 17:29:44.19 ID:???
黒夜だと窒素に対する支配力勝負みたいなのも絡んでくるだろうし
あんまり参考にならんのでは

585 :マロン名無しさん:2015/07/10(金) 17:32:12.61 ID:???
>>578>>579
書かれてるのは本人申告で間合いと情報格差で有利ってだけ
それがどういう理屈なのかはそれぞれが好きに解釈すりゃいいことだが
間合い無視したら元発言の原型が完全になくなる
電撃防げるのか避けるのか先に倒すのか知らんが
絹旗の発言をソースに出来るのは接近戦だけ

586 :マロン名無しさん:2015/07/10(金) 18:26:09.84 ID:???
垣根の爆発ではあまり吹っ飛ばないで
入院するほどの怪我おったけど
黒夜の腕ありだと結構吹っ飛んで
入院まではいかなかったんだな

587 :マロン名無しさん:2015/07/10(金) 18:30:06.72 ID:???
垣根もまた基準にしづらいなあ
兵器系のわかりやすいの欲しい

588 :マロン名無しさん:2015/07/10(金) 21:16:37.08 ID:???
格付け板の方に移住しろよ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1404367808/l50

589 :マロン名無しさん:2015/07/10(金) 21:44:11.34 ID:???
垣根は窒素をすり抜ける攻撃とか普通に出来るだろうからな

590 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 02:33:06.49 ID:???
なんかトップは上里になるのかな
エイワスも現状はそんな強くないし

591 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 06:52:40.00 ID:???
情報格差と間合い発言だけで電撃が効かないとか設定できるなら
他のキャラも色々設定できるぞ
そもそも設定を元に強さ決めてんのに設定自体がここの誰かの解釈じゃ話にならんだろ

592 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 12:32:56.30 ID:???
上里翔流はもはやトップ超えで頂点
魔神達は弱体化状態はフィアンマ、オッレルス以上 オティヌス未満
脳幹は何かトリックがあって学園都市壊せば弱体化するかもしれんが今の所完全魔神やエイワスと互角以上
アレイスターより強い

593 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 19:51:06.95 ID:???
>>591
上でも触れられてるが防げないなら電撃避けれるで余計に強くなるから最低値の方をってだけだぞ

594 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 19:52:06.66 ID:???
このスレのテンプレ勝手にコピペした上で改変してVIPに貼ってる奴いるな

595 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 20:05:05.40 ID:???
情報格差と間合い発言だけで結論が電撃が効かないか避けられるの二択しかないのがそもそもおかしい
避けられるは論外、効かないは可能性はあるが不明、そしてそんな不明な点があるキャラはいくらでもいる

596 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 22:43:53.74 ID:???
電撃バチバチ放ってる状態でそれ以外にどういう判断が有るのかが謎だがw

597 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 22:57:38.49 ID:???
つうか何時もの絹旗アンチが頑張ってるだけだろ

598 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 23:00:03.54 ID:???
回避はネタでいってるだけだよ
防げないなら避けるんじゃね?なんて発言したの俺だし

599 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 23:01:10.94 ID:???
>>592
脳幹本人が木原ではアレイスターには絶対に勝てないって言ってるのに何言ってんだ
エイワスと互角以上とかも適当言い過ぎ、エイワスの正確な強さも分からないのに脳幹とエイワスを比較できるところなんてない
フィアンマも神上の全盛期だったらどうだか分からん

600 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 23:04:46.41 ID:???
魔神>神上は作中で普通に判明してるだろ

601 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 23:08:37.12 ID:???
そうじゃなくて、今回のシーン
もちろん僧正が万全だったら神上状態でも負けるが今回の僧正は意図的な弱体化+アレイスターによる弱体化食らってた
その状態の僧正と神上フィアンマならどうだったか分からんって話
勝てはしなくてももっと粘るなり何なりで妖精化ぶち込むくらいはできてたかもしれない

602 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 23:12:13.22 ID:???
それ強さ議論に何の関係もないよね

603 :マロン名無しさん:2015/07/11(土) 23:16:56.37 ID:???
>>592が弱体化状態でもフィアンマ以上って言ったから突っ込んだだけだ
まあ弱体化状態でも(今の)フィアンマ以上って意味で言ってたなら何も言うことはないが

604 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 00:30:10.93 ID:???
万全の自身の最強状態ってのは禁書では滅多にないからぶっちゃけ強さ議論としては向かない
フィアンマの自身の最強状態もほんの一瞬だったからな

605 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 01:46:46.56 ID:???
でもランク付けは万全状態でないと栄えないけどな
原作最新刊の弱体化状態を反映してランク更新するってのも一つの考え方ではあるけど

606 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 02:15:08.96 ID:???
別にランク下げる必要はないが、聖人の耐久力は今まで過剰評価だったな、防御行動とらせなければ普通の攻撃もきくんだな

607 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 03:05:02.33 ID:???
突っ立ってても負けないとかどうせ相手の攻撃効かないから防御無視で攻撃に集中すればいい
みたいなこともなくなったな

608 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 03:17:03.86 ID:???
普通にぼーっとしてた神裂に上条のヘロヘロパンチでダメージ食らったからな

609 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 10:33:20.84 ID:???
そりゃあボーっとしてて魔力練ってすらなかったらそうだろ
防御無視なしってのは今までもないぞ

610 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 10:35:24.37 ID:???
でもやたら僧正の普通のチェイスの恐ろしさを強調するために無理してたな

611 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 10:44:58.00 ID:???
今巻見て思った事はやっぱ実際に戦うと科学側は場当たりな対処ばっかりになって基本不利だと思ってたが実際そうなんだと確信した

612 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 11:26:33.47 ID:???
各理事あたりからの表側は>>611の通りだけど
アレイスター脳幹あたりの裏側はむしろ魔神までは想定内で対処可能に見えたが

613 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 11:31:54.23 ID:???
上条さんの中での評価は1位、聖人、神の右席、グレムリン幹部辺りがいわば同格って扱いなのかね

614 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 11:33:21.32 ID:???
>>612
むしろ全学園都市でその二人だけというのが問題だと思う

615 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 11:47:17.45 ID:???
基本挑む側やからな

616 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 11:53:18.75 ID:???
XXX 上里翔流
EX  僧正 娘娘 ネフティス ゾンビ 木原脳幹
SS  アレイスター エイワス オティヌス  
とかかね現在

617 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 12:03:08.44 ID:???
サンジェルマンってどこらへんかな今の所あの人数ならC+上位だと思う
なんだかんだで人数減ってパターンが削れて楽になるとあるしあのメンバーで結構な割合倒してるし

618 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 12:31:05.69 ID:???
>>616
ゾンビの例はなんか☆が別枠で扱ってたし正面から倒したかは怪しいと思うし木原犬はSSでいいと思う

619 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 13:14:32.06 ID:???
ネフテュス>僧正(他魔人)じゃないの?
相性の問題もあるだろうけどネフテュスは僧正と戦って勝つ自信があったようだし、元から力を分割してるから弱体化しても上里と戦った魔神の中で唯一生き残ってる
少なくとも弱体化食らった状態で一番強いのはネフテュスで間違いないはず

620 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 13:18:09.11 ID:???
まあネフテュスが強いのは確か

621 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 13:22:52.16 ID:???
位相操作可能魔神より犬が強いかは不明
弱体化魔神より犬が強いのは確定

んな感じだからなあ。オティヌス考えるとややこしくなるからいっしょくたでいーんじゃねと思う

622 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 13:55:34.09 ID:???
>>617
そういやまだ入ってなかったな

623 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 14:14:08.53 ID:???
脳幹がやってるのは「意思の力」を打ち込む装置って感じなのかな

624 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 14:30:51.22 ID:???
>>616
オティヌスはアレイスターより弱いし1ランク下げた方がいいんじゃね

625 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 15:13:49.34 ID:???
それはどうかな

626 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 16:12:39.63 ID:???
んじゃあ聖人sってシルビアとかじゃなけりゃファイブオーバーにも負けんのか?

627 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 16:28:33.81 ID:???
アレイスター>脳幹は本人の発言から確定してるのにわんこを上にする意味が分からん
あとゾンビは弱体化なしの万全状態でこの二人(どっちかは分からんが)に倒されてる

628 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 17:11:09.30 ID:???
>>626
んなわけないだろ

629 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 17:12:05.11 ID:???
>>627
共同プレイかもしれんで

630 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 17:18:42.98 ID:???
今も共同プレイかもしれんで☆が必死に練った「意思の力」を犬が打ち込む
対魔術駆動鎧の電池として☆がいる
もちろん儀式場としてね学園都市も大切だろうが

631 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 17:29:19.75 ID:???
>>625
実際オティヌスに勝てる要素ないだろ
改変能力効かない上にオティヌス以上の僧正たちを相手に粘ってるんだし

632 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 17:43:13.00 ID:???
改変効かないとも言ってなくない?

633 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 17:47:02.89 ID:mOJ64UN5
魔神達の位相に入れる時点で効かないだろ

634 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 17:58:08.00 ID:???
対魔術駆動鎧って幻想殺しの力の大部分を奪ってるって設定ないかな
ローラの笑いが意味深すぎる

635 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 18:05:10.99 ID:???
>>632
逆に効くなら何度も巻き込まれてることになる
それにそんなレベルだったら僧正たちと戦って生き残れない

636 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 18:05:31.09 ID:???
それありえるかもな
上里の存在は自業自得という事で

637 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 18:08:03.16 ID:???
僧正だけがつい攻撃してしまっただけぽいよ
結局魔神達は☆をも求めてたようだし
上条さんと同じものとして欲したんじゃない?

638 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 18:12:19.50 ID:???
魔神達は弱体化後も☆本人に殺される心配をまったくしてなかったのが謎だな

639 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 18:19:29.25 ID:???
そういや結局アレイスターの打ち込んだパラメーターって鏡合わせの分割を解けないようにするものだったのか

640 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 18:20:36.16 ID:???
そこからさらに弱らせてる

641 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 18:39:53.73 ID:???
>>637
つい攻撃した、にしても生きてるのは十分だと思う
無限分の一まで弱体化してもオティヌスより強いんだし

642 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 18:52:53.87 ID:???
僧正はつい攻撃したなんてレベルじゃない
全力で殺す気満々だったっていわれてるだろ
娘々もそこまでじゃないにしても殺しておくべきだったとか言ってるし

643 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 18:59:06.86 ID:???
>>628
ガトリングレールガンで大ダメージ食らうんやないん

644 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 19:11:14.14 ID:???
おいかけっこ中の僧正さんは遊んでたってことでおk?

645 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 21:04:00.78 ID:???
今回は美琴の挫折がメインテーマだったけど
むしろ美琴の株は大幅に上昇したなあ。
美琴の干渉力は数十dクラスと見てたけど
全開なら一桁上だったようだ。

646 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 22:10:11.13 ID:???
大覇星祭の時とか彗星迎え撃つ右手と比べて近い奴なんて何人いるんだ、遠くて当たり前だろ御坂は

647 :マロン名無しさん:2015/07/12(日) 23:51:14.21 ID:???
御坂なんか出力上がってねえ?それとも超電磁砲漫画だと弱体化して書いてんのか
何気に真空も作ってたな

648 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 00:14:51.30 ID:???
「全力を振り絞っても勝てない相手」と遭遇した経験がアクセラくらいしか居ないから、
能力を限界まで出し切ったことがそもそも今までなかったんじゃないか?

649 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 00:57:55.49 ID:???
でも今の禁書の御坂見てると漫画レールガンやアニレーSの我を忘れて全力全開の御坂とも見えないけどな
普通に当時より出力上がってると考えてもいいかもしれない

650 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 01:08:01.98 ID:???
引き起こした現象をジュール換算した場合に全然吊り合わない結果になるわなw

651 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 03:49:47.12 ID:???
右手に潜むものに近そうな奴なんてエイワス、☆、ローラ、魔神、犬、上里位しかいないだろ
ビル何本も浮かす馬力あるのに贅沢な悩みだと思うが

652 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 07:55:18.15 ID:???
昔は剣無し神裂と互角程度とか言われた事も有ったらしいが
超電磁砲の主人公に抜擢されたりしてるうちに
それに見会う力に再設定されたりしたのかもしれないね。

653 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 10:45:10.96 ID:???
>>599
遅レスだが脳幹は新約11巻でエイワスに対する安全弁の役割が自分だと言ってる
実際の勝敗がどうなるか知らんが対エイワスの手段も何かしら持ってると思われる

>>607
聖人は元々戦闘中でも素の防御力はただのワイヤーの七閃や美琴の攻撃が牽制としては有効なくらいの硬さだよ
無視して突っ切ってノーダメージなんてのは出来ず回避か防御の行動をする
油断で対処遅れると騎士団長にただワイヤー投げ返されるだけでもダメージ受けてる
そんなんだから環境次第で美琴に長時間足止めされる

654 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 11:19:02.45 ID:???
神裂の使ってるワイヤーはただのワイヤーじゃないぞ

655 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 11:37:15.70 ID:???
カーテナブーストの騎士団長のワイヤー投げとかそんじょそこらの攻撃より物理で強いよな

656 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 12:56:26.88 ID:???
美琴のときも防御してただろ
砂鉄剣のときもなんでわざわざ防御したかって謎は解けたな

657 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 13:14:01.32 ID:???
名匠が鍛えた世界遺産級の代物の鋼糸らしいが
異能の力入ってないただの物質には違いなかろう
幻想殺し効かないんだから

658 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 13:28:22.81 ID:???
上条>一方>浜面>上条←きれいな三角関係

神裂>上条>ステイル>………

神裂>ステイル

あれ?

アウレオルス>ステイル

あれれ??

我が名が最強である理由をここに証明する

あれれれ???

659 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 14:19:41.87 ID:???
水翼の速度をほんの僅かに遅れさせられるだけでも十分な代物

660 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 14:48:37.78 ID:???
もう超電磁砲レールガンじゃなくて磁界王マグニートじゃないですかー

661 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 14:53:20.70 ID:???
まあ最近磁力で飛んでたからな
あとはマグニート磁力バリアだな(あれの理論がわからん)

662 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 15:00:22.69 ID:???
まあステイルとかああいう魔術師はいつでも簡単に霊装で簡単強化できるから

663 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 17:40:55.34 ID:???
レベル5だと食蜂さんだけ少し寂しい気がする
決まれば強いんだが

664 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 17:42:37.54 ID:DOLrmrvI
美琴は上条と同じで場面によって補正が凄いだけじゃ
上条は設定だけだと最下層に近い位置だが描写で判断すると結構上だし

665 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 18:16:52.95 ID:???
実力で補正とは言わねえだろ
実はこんなこともできる→補正だ!
って騒いだらほとんどのキャラ補正だわ

666 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 18:21:22.65 ID:???
レールガンは手加減するために必死に編み出した能力だな

667 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 18:23:21.19 ID:???
>>663
洗脳系はどの能力系漫画でもチート扱いだもんな
よく黒子最強じゃね?なんて言うやついるけど
テレポート系はほとんど見切られてやられるの多いし

668 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 18:35:14.84 ID:DOLrmrvI
明言されてるのに超電磁砲が美琴の最強技だと認めないのって本当に多いな

669 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 18:40:10.04 ID:???
必死だな君

670 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 18:41:13.63 ID:???
幻想殺しと不良相手にケンカ慣れしてるという設定だけで
前兆の感知がなくてすら能力頼りの奴にはクソ有利なんだがね
幻想殺しに相性良い使い方が出来る能力じゃなけりゃただの女子供になる奴だらけ
ビアージオなんて身体能力ただの中年おっさんの割に良く粘った方だ

671 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 18:41:23.87 ID:???
弾の重さと速度で評価すると、レールガンよりシスターズの狙撃銃のがつおい

672 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 18:48:53.44 ID:???
ビルはクッションして微調整みたいなもんだし
真空風洞は僧正の力利用だし
打ち上げレールガンは本物使ってるわけだし

そこまで電力があるわけじゃないって設定はきっちり守ってる

673 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 19:33:41.00 ID:???
ビルを直接持ち上げて叩きつけるのは僧正がやってて
美琴がやったのはそこに干渉して上手く望む方向にしたことだからな
パワーではなく得意の応用性を見せつけた展開

674 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 19:53:26.64 ID:???
「美琴は磁力を使って持ち上げていたビルの群れをどうにかこうにか降ろしていく」
ぶん回したのは僧正だがちゃんと持ち上げてはいるね。本当に支えるだけだろうけど

675 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 20:13:58.66 ID:???
実際作中で砂鉄や電撃のような牽制ではなくいきなりレールガンとか地の文で言ってるしね

676 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 20:15:13.98 ID:???
>>641
今回全員分割したらオティヌスより弱いの確定してたじゃん

677 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 20:28:01.78 ID:???
超電磁砲はレベル5上位や聖人には全く通じないのが確定してるので認めたくないのは分からなくはない

678 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 20:31:18.95 ID:???
美琴がまず大切なのは現状をしっかり把握する事だよな
作中で言われてるように今まで敵を知らなかったのは危険すぎた
全力レールガンを弾かれた程度で動揺するのはよくない

679 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 20:38:21.83 ID:???
>「近ごろの戦車の主砲はマッハ4.5くらいは出しますよ。超電磁砲以上の出力です」
>「べっつに速度だけで勝負している訳じゃないし」
> それは電気系能力の象徴として名乗っているだけであって、別にそれ一種類に
>あらゆるプライドが凝縮されている訳ではないのだ。

旧22巻。他媒体からくる印象とは全然違うのだよ

680 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 20:41:34.78 ID:???
今巻でいきなり虎の子のレールガン撃つとか言ってるけど?
単純物理破壊力では一番だよ

681 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 20:42:53.48 ID:???
威力が一番なのも地の文で言われてるんですがw

682 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 20:46:40.18 ID:???
今までも何回か指摘されてるが言うだけ無駄状態だぞ
必殺技の超電磁砲がそこそこ以上の実力者には通じないのが美琴の最大のネックだから絶対に認めない

683 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 20:52:31.69 ID:???
まだ移住してなかったのか
禁書は漫画だと思ってる馬鹿多すぎだろ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1404367808/l50

684 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 20:53:34.53 ID:???
新刊を読んでみて自分なりに考えてみたんだけど
理想送り(上里翔流)>>魔神(ゾンビ テスカトリポカ)
>>不完全魔神(オティヌス) >対魔術式駆動鎧(木原脳幹)
>>弱体化魔神(僧正 ネフテュス)>神浄(幻想殺しの中)
>>>神上(フィアンマ) > 全能(トール) >覚醒Level5(白翼一方 無限垣根)>天使≧神の右席
>グレムリン幹部(マリアン フレイア) >Level5強(一方通行 垣根など)
>>聖人(神裂など) ≧グレムリン正規メンバー(フェンリルなど)
>弱聖人(シルビアなど) >>弱Level5 (御坂 麦野など)
>>強Level4 (黒子など) >エリート魔術師(ステイルなど) >学園都市製兵器> 弱Level4(絹旗など)
>>警備員>Level3>一般魔術師>Level2>スキルアウト>Level1>無能力者>一般人
こんな感じかな
クロウリーと脳幹がわからないや

685 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 21:00:29.62 ID:???
エリート魔術師はレベル5級もたくさんいるぞ断じてレベル4より弱くない

686 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 21:09:04.70 ID:???
突っ込み所満載すぎだろ戦える一般魔術師時点で全員レベル4と互角以上だ

687 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 21:11:04.81 ID:???
エリート魔術師って瞬間的には聖人とタメはるわな
聖人ほど汎用性高くないが

688 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 21:12:09.28 ID:???
>>684
新約12巻で弱体化前の完全魔神のゾンビが脳幹に殺されてる
対僧正のようにタイマンでやったのかは不明にせよ
殺された魔神を単純に上にするわけにもいかない

689 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 21:13:27.69 ID:???
そんだけ上が居ても、アレイスターのやりたいことにはまだ届かんのか

690 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 21:15:15.72 ID:???
>>686
レベル2の能力+兵器に真正面から負けたフレイスという魔術師がいましてね
エリートとか天才とか言われない程度の魔術師だとそんなこともある

691 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 21:16:50.77 ID:???
レベル4だってそういう特殊なレベル2には普通に負けるだろ

692 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 21:17:36.20 ID:???
つーか次元を下げていくと兵器が普通に強い
ある程度戦闘型じゃないと能力者も魔術師もやられる

693 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 21:20:43.31 ID:???
>>686
レベル2にフルボッコにされた魔術師がなんだって?

694 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 21:23:34.30 ID:???
>>691
特殊と言っても鞭の射程伸ばす程度の大して強くない奴
フレイスが負けたのも魔術発動するより先に鞭で叩かれて霊装落としたから
フレイス個人が発動遅かっただけとしか

695 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 21:24:02.59 ID:???
まあ普通のレベル4じゃ複数の警備員にすら敵わないよね
普通のレベル3なんか盾を持った黄泉川に負けるレベル
もちろんナルみたいな例外もいるけど
禁書で活躍できるのは例外だけ

696 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 21:24:27.58 ID:???
そもそも神裂とかいつから一方垣根より弱くなったんだよ
あとプリュンとか上条のサポートしながら御坂にいい様にあしらわれただろ

697 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 21:25:50.56 ID:???
>>695
黄泉川>魔術師か

698 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 21:27:42.29 ID:???
>>696
ここのブリュンヒルドは特典SSでのグングニルありのバージョン
ねーちんが地力じゃ負けそうになるくらいは強い
聖人の体質を利用して弱体化させてようやく勝った相手

699 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 21:32:20.33 ID:???
絹旗ってほんとレベル4の面汚しだな
何なんだコイツ

700 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 21:32:48.45 ID:???
お前がなんなんだ

701 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 21:35:03.07 ID:???
普通の魔術師が強いは過大評価
能力者もピンキリなように魔術師もピンキリ
強い魔術師もいれば弱い魔術師もいる
そしてさらに相手によって相性問題が発生するのはどのキャラも同じ

702 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 21:35:40.73 ID:???
そもそもブリュンヒルドは聖人のほうの力は数年前まで碌に行使した事がないんだよね
身につけてる魔術式もワルキューレ用ばかりだし

703 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 21:40:26.35 ID:???
いや駆使もくそもあの人自分でどちらか選べないから時期が来たらそっちの力使うしかないんだよ
なにいってんだ

704 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 21:47:51.16 ID:???
まずアニェーゼですら最大宗派の一部隊長を任されるエリートだってことを忘れるな
ステイルなんて本来ルーン完全解析に新規作成、教皇級魔術も使うなんていうずば抜けた超天才レベル
一体>>686のいう「一般魔術師」とはどれだけハイスペックなのだろうか

705 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 21:48:14.32 ID:???
>>684
絹旗は弱レベル4だからEには落とすべき

706 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 21:50:02.11 ID:???
>>703
全ての聖人ストーキングしてるイギリス清教曰く聖人を行使した記録ないんだよね
北欧五大結社に遠慮でもしてたんかね
それこそ両方好き勝手行使してたら恨まれた理由が自業自得になっちゃうし

707 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 21:54:15.68 ID:???
>>704
そんな事言ったら本編登場して戦闘済みのレベル4も強いほうのレベル4だぞ
本来は銃撃に対応できるのすらレア

708 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 22:00:56.28 ID:???
>>707
そうだよ、>>701も言うようにどっちもピンキリ
「普通の魔術師は全員レベル4と互角以上」なんて表現はあらゆる意味でおかしい

709 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 22:10:07.46 ID:???
海原はともかく絹旗は弱いよ
他のレベル4だったら互角まではいけるだろうけどな

710 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 22:12:38.28 ID:???
透視能力レベル4とか念話能力レベル4のような非戦闘レベル4もいるだろうしな

711 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 22:25:02.00 ID:???
ルチアやアンジェレネって強い魔術師の部類なの?

712 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 22:38:54.06 ID:???
>>684
黒子過大評価すぎ

713 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 22:54:51.74 ID:???
アニェーゼ部隊自体エリート部隊
グレゴリオの聖歌隊2000人とかが平均的なやつらじゃないの?

714 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 23:06:16.03 ID:???
エリートがアニェーゼ部隊程度なら魔術師もたかがしれてるな

715 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 23:08:39.52 ID:???
ローマ正教の切り札の一つだったグレゴリオ聖歌隊が一般魔術師で構成されてるってことはなかろう
ローマ正教は数が多いから最初から才能ある奴を選別するらしいし
アニェーゼ部隊も各地から集めた才能ある子ども達を育てた部隊

716 :マロン名無しさん:2015/07/13(月) 23:12:44.98 ID:???
>>714
ローマ正教は代わりにそいつらを20億倍強化とか出来る
聖人みたいな特別な魔術師をあまり抱えてない代わりに数と歴史の力を最大限に活かせるのが強み
信徒20億もいてイギリスに追いつかれる程度だけど

717 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 07:41:44.47 ID:???
>>712
黒子は凄くないと相対的にタイマンだとどっちが勝つかは分からない設定の美琴まで下がるからってだけ

718 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 08:44:13.25 ID:???
まーたおまえか

719 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 08:57:47.83 ID:???
>>718
お前否定される度に反論できないからお前かって短いレス返す人だろうけど一日中ここにいるのw

720 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 09:09:38.11 ID:???
黒子が学園都市兵器に勝てると思わないし
ステイルより強いのかよ
黒子より強いレベル4ごろごろ出たけど
そんなこといったらそのレベル4達は御坂より強いことになるし

721 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 10:54:03.57 ID:???
対人戦闘なら黒子はかなり強いだろうな。

美琴ほど大規模戦闘や対兵器戦闘への対応能力はないが。
実力を発揮する機会に恵まれないのは
残念ながら美琴や一方通行に比べるとキャラの「格」が相当に低いせい。

722 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 11:02:13.29 ID:???
黒子が美琴と互角だろうが強かろうがどっちでも良いけどさ、黒子一人に負けると他のレベル4より下になるって暴論だな

723 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 11:12:21.79 ID:???
つうか御坂は恵まれてるよ
漫画もあって出番が多いし能力の詳細も色々出てくるし
殆どのキャラは情報や戦闘回数少なくて実際は思ったより強い弱いなんて沢山ありそう
それでいて出番がないからこの先も良く解らんまま終わるんだろうな

724 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 11:35:45.38 ID:???
ヴェントの天罰の限界とか永遠に判らんだろうな。
アックアにもきくのかもしれんし
聖人やバードウェイなら破る手段が有るのかもしれん。

725 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 12:34:26.08 ID:???
>>720
相性的にステイルにはかなり有利
カードのあるところを避けてテレポしながらステイル本体狙いでいい

726 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 13:45:32.02 ID:???
ステイルは蜃気楼という技があってだな
目視が必要(新13で言ってた。正確な座標分かれば見えなくてもいいかもだが)
な黒子には結構面倒臭い相手

727 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 15:18:22.38 ID:???
神裂さん宇宙にいたし天罰効かなそう

728 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 15:18:52.21 ID:???
>>723
効いても大丈夫そう

729 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 15:22:03.78 ID:???
距離関係ないんじゃないっけ天罰

730 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 16:40:31.78 ID:9ReVipZu
>>722
一度使う度に一秒のタイムラグ発生する黒子と五分って超電磁砲が最大攻撃技の次の美琴を下げ要素だし

731 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 16:52:30.64 ID:???
そもそもどっちが勝つかわからないだけで互角なんて一言も言ってないからな
駒場だってあわきんいなきゃ一方通行に勝ってたけど互角なんて言わないからな

732 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 17:17:23.18 ID:???
そもそも黒子のタイムラグ云々ってどういう意味だったけ
連続使用時は一秒の間が空く&テレポで跳んでから着くまでに時間が一秒かかるってこと?

733 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 17:18:03.23 ID:???
タイマン勝負でどっちが勝つかは分からないが五分以外のなんだとw

734 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 17:21:29.09 ID:???
使う毎に次の移動まで一秒の間があく

735 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 17:23:53.10 ID:???
上条とサーシャみたいな人間関係のように
美琴と黒子が互角以上なんて設定無くなってるよ

736 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 17:25:39.89 ID:???
聖人倒すにも今回美琴がやったみたいに電飾看板を毟ってぶつける程度の威力で十分だしなあ。

重要なのは相手が音速超えても当てる手段の方か。

737 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 17:29:09.75 ID:???
聖人←ダメージは受ける
僧正←ノーダメージ
聖人との比較はこーゆー話だぜ。倒せるかどうかという話じゃない

738 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 17:36:02.60 ID:???
実際は聖人の超パワーって自壊のリスク抱えて
オーバー界王拳を使ってるみたいなもん。
魔神はあれが素の状態。

739 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 18:07:28.60 ID:???
電飾看板やったの上条さんだろ
多分魔力練ってない状態での話だろうしね

740 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 18:23:34.69 ID:???
本編じゃそういう自壊のリスクを魔術で摘み取ってる奴らばかりだからな
そういうのもうまく構築できる奴ほど強い
アックアや騎士団長がそういう特別な物がなくても結構強いのはそうい強大な力を扱う方法論がすでに基礎にあるからだし
逆にそういう術式修練を積まない聖人はただのパワー任せの猪突猛進型になる

741 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 18:26:04.01 ID:???
>>733
じゃあ駒場と一方通行は五分なんだな

742 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 18:28:28.71 ID:???
唯閃がそういう聖人の力を極限まで引き出す完成形一つ
その上にさらに高速安定ラインがあるが

743 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 19:49:31.77 ID:???
ぶっちゃけねーちんは唯閃という必殺技のお陰でワンランク上がってるようなもの
それだけ唯閃はすごい技

744 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 19:56:23.40 ID:???
三つの宗派織り交ぜた必殺剣だからな

745 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 20:39:10.02 ID:???
確かに美琴ほど具体的に明らかになってるキャラはいないかもな
コインレールガンは音速3倍、射程50m、威力鉄骨20本ちぎる、一応連射可能
電撃は10億ボルトで発生1秒未満
磁力は200m範囲、出力は数百トン以上、発生は音速に割り込む
あと電磁バリアにレーダー、ハッキング、立体起動、糸電話
こんなもんか

746 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 20:58:34.04 ID:???
あわきもそうだけど、「能力の使い方次第では」って「まともに戦うと勝てない」って意味だし

747 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 21:02:10.92 ID:???
落雷とか電磁波とかやれる事自体は
正直一々数え切れないくらい多い。

美琴はただの学生のはずなんだが
何のためにここまで多芸になってたのか謎。

748 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 21:12:52.09 ID:???
内臓狂わす電磁波とかもあったな
あと今回は真空作ってなかったっけ?

>>747
少年漫画立ち読みして思いついたんだろ

749 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 21:34:37.30 ID:???
砂鉄の全方向からの暗殺針、砂鉄剣、砂鉄鞭、砂鉄竜巻、砂鉄津波
と一部の形状は少年漫画の技とか真似てそうだな

750 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 22:18:55.23 ID:???
>>736
新約6巻ではブリュンヒルドへの鉄筋コンクリ投げが相手に防御の構え取らせる程度には有効だったしな
これが僧正相手だとちょっと吹っ飛んだとしてもすぐに無視して走りだしてきてもう効かない

751 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 22:34:17.25 ID:???
やっぱ詳細出る奴はいいよな
はっきり言及されないと所詮解釈次第だし突き詰めると自己満なのがつらいわ

752 :マロン名無しさん:2015/07/14(火) 23:06:31.86 ID:???
僧正の六道交差って詳細でなかったな

753 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 06:37:02.59 ID:???
>>746
黒子は普通にやって五分だぞ
結標の戦法次第はトラウマで自分の移動が困難な時だし単純に空間移動はタイマンならバカ強いんだろう

754 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 07:46:08.66 ID:???
なら駒場と一方通行も五分だな

755 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 07:52:16.43 ID:???
どっちが勝つかわからないってかまちー理論は普通に実力差が五分ってわけじゃないからね
勝敗で五分なら色々ランキングも考え直さなきゃいけないな
とりあえず一方通行は下げだ

756 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 08:32:05.58 ID:???
絹旗はたたでさえ下げなきゃいけないのに
さらに下げるとは
Fランクくらいかな

757 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 09:47:26.04 ID:???
絹旗アンチ必死すぎだろw

758 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 10:25:56.21 ID:???
前からそんな気はしてたが美琴厨=絹旗アンチっぽいな
今の超電磁砲の展開とかどう思ってるんだろw

759 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 11:04:53.40 ID:???
美琴厨じゃなくて婚后かフレンダとかじゃね
>>684これとかネタだしな

760 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 11:10:58.06 ID:???
ここは強さ議論スレだぞ
〜厨とか〜アンチとか言ってる強さ議論する気のない奴は帰れ

761 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 11:50:16.46 ID:???
この手のは議論できるほど読み込んでないんだよ
はっきり言って本人はアニメ放送の範囲でしか語れない知識しか持っていない(足りない部分はアフィブログのまとめで補完)
地の文ではっきり書いてることさえ平気で無視するもの

762 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 12:20:42.32 ID:???
格付け板行かねー自演野郎共の巣窟で何を争ってるんだ

763 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 16:35:37.60 ID:???
>>760
でも>>758こいつは美琴アンチだな
対立、いつも同じこと言ってる基地外、議論を邪魔する
などずーとやってる

764 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 18:16:06.94 ID:???
禁書目録しか読んでない俺には好きとか嫌いとか大してないなー

765 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 18:34:57.53 ID:???
>>761
ネタバレである程度わかったつもりにはなれるけど
本当に読んでないとトンチンカンなレスになったりするんだよな
読んでるけど自説に都合の悪いところ意図的に無視する輩もいるが

766 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 19:03:22.10 ID:???
今回で解った事は聖人、1位、雷神トール、マリアン、神の右席が通常のレベル5より上の存在って所かな

767 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 19:05:30.14 ID:???
>>766
テッラさんも間違いなく上なんだろうな
マリアンが挙げられた事だけ謎だったけど

768 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 19:32:18.02 ID:???
実際強いんだろテッラ、ていうか上条さんが戦って来たボスキャラは基本全員2対1でもそう簡単に勝てる奴じゃないと思う

769 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 19:33:43.44 ID:???
すまんアニェーゼ忘れてたあれは部隊換算でボスって事で

770 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 21:04:59.32 ID:???
今後が期待出来そうなのは
見登場の聖人、第六位、一方、御坂、軍覇、滝壺って所か

771 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 21:37:50.35 ID:???
>>767
上条さんから見たマリアンって毎回戦乱の剣持ってるからじゃないかな
マリアンと言ったら戦乱の剣使う超ヤバイ敵って認識なんだろw

772 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 21:38:44.34 ID:???
上条さんが歩いて来た道は本当に険しいよな周回遅れはいい表現だ

773 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 23:50:13.08 ID:???
上条さんの経験と右手に比べて周回遅れになってない奴って誰かいたっけ

774 :マロン名無しさん:2015/07/15(水) 23:53:55.46 ID:???
幾千億の絶望だけでも上条さん以外が突破できる気がしない

もっともバトル面では本物レールガンで吹っ飛ばしまでは大善戦だよなぁ

775 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 09:48:19.18 ID:???
弱体化したとはいえ本物の魔神と殴り合いして、行動や言動で魔神をガチ切れさせて、
最終的にはほぼ無傷で生還したとか、魔術師が聞いたら泡吹くレベルのことはやってる

776 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 10:51:10.38 ID:???
御坂本人からすると今までの魔術師、聖人との戦いは
「やれるじゃん」と自信になりこそすれ
たいして脅威に感じてなかったことがハッキリしたし。

挫折した筈なのに別に評価の上がりこそすれ、落ちる所は無かったな。

むしろ御坂以外の能力者頑張れ。特に一位二位。

777 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 11:08:43.13 ID:???
御坂ってほんと恵まれてるな

778 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 17:43:18.17 ID:???
今の自惚れ御坂は魅力無いな。
vs一方通行戦での絶望の底に叩き落とされた時の美琴とか、
夜な夜な関連施設を破壊し回っている時の顔を狂気に歪ませた時の美琴の方が、
ゾクゾク来るものがある。

779 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 17:54:51.53 ID:???
美琴の主人公補正は上条よりはマシってぐらいで他の作品の主人公よりは普通に上だからな

780 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 18:00:08.62 ID:???
魔神は遅 いか早いか遅いかの問題で遊んでただけじゃん
まともに相手してもらえたのは最初のビルの時だけじゃん
それを殴り合えと思ってるのはただの道化だろ

781 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 18:07:43.74 ID:???
実際まったく相手にとっては障害にはなってないんだよ
いままではそういう要素に気付く事がないほどお気楽だっただけ

782 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 18:34:12.79 ID:???
道化だろうがお気楽だろうが出番があってキャラとして掘り下げられるのが羨ましい
フィアンマみたいにいくら強くても数行で瞬殺されて終わりとか悲しい
むぎのんとかねーちんもちっと出ないかな

783 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 18:39:41.34 ID:???
そういやむぎのんはあっさり前巻で原子崩し防がれてイベント消費してたな
完全に甘く見てて人質さえいなければ楽勝だとあの瞬間まで本気で信じてた

784 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 18:59:15.30 ID:???
>>773
遅れてるけど周回にはなってないのはかなり多いよ

785 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 19:09:31.80 ID:???
また連投自演とはわかりやすい

786 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 19:19:06.47 ID:???
この先科学側は真剣に魔術と向き合うようになるのかな
転機になってくれると嬉しい

787 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 19:21:37.21 ID:???
>>786
神ならぬ身にて天上の意思に辿り着くもの(SYSTEM)
の探求に利用できないならそのまま放置じゃね

788 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 19:28:59.45 ID:???
ぶっちゃけ美琴の挫折と見せかけて能力者全体の知識の周回遅れを少しずつ取り戻す方向に行きそうな気がする
今の展開をやるまで不自然に接触させないようにしてきたように思える
かまちーとしてはやっとハードル超えたこれで自由に出来るって感じじゃない?

789 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 19:47:17.07 ID:???
次は一方かステイル&ねーちんが出ると予想

790 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 19:57:23.14 ID:???
そろそろ俺のあわきんが見たいからグループを...

791 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 20:17:27.54 ID:???
あわき厨が居たと判明

792 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 20:35:03.47 ID:???
ステイルそろそろ修行の成果をだな〜

793 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 20:44:50.53 ID:???
>>786
そもそも魔術師と戦う必要性が有る能力者自体がほとんど存外しない。

たまに宗教上の観点から学園都市を潰そうとする魔術師はいても
魔術を潰す必要が有る科学側はトップ数人だけと言っていい。

794 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 20:59:49.21 ID:???
>>788
一方通行と黒夜辺りは真面目にバードウェイの話を聞いて
その知識を活かしてる

795 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 21:08:28.09 ID:???
一方は先んじてるのは確かだけど他がちょっとね

796 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 21:11:42.34 ID:???
絹旗は黒夜見習うべき、同じ物が入力されてるんだから

797 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 21:14:01.30 ID:???
美琴は今まで新約3巻でのバードウェイや新約8巻でのインデックスの魔術解説を
わけわからんってスルーし続けてきたツケが回ってきたな

798 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 21:21:52.06 ID:???
ツケも何も順当にやらないで溜めに溜めてドンと出すのがかまちーじゃん

799 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 21:23:26.02 ID:???
放置具合からして一方は可能性あるかもな
☆の株はあと一回落とされそう

800 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 21:27:31.22 ID:???
私も。ツケが回るほど。登場したい。

801 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 21:30:04.54 ID:???
今なら吸血鬼出てきても普通にまざれるな

802 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 21:30:09.92 ID:???
>>797
別に判んなくても対応できる自信があり
実際、対応出来てただろ。

魔神相手じゃ一方通行だって勝負出来ない。

803 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 21:45:40.82 ID:???
まったく理解してないだろどういう状況かすらね
対応できた状況は運が良かっただけ相手が僧正じゃなかったらいつ殺されてもおかしくなかった
判断能力がゼロ

804 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 21:49:53.74 ID:???
娘々に刺されてるやん
上条さん居なけりゃあそこで死んでる、というより上条さん以外アレやられたら大抵死ぬだろ

805 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 21:51:03.49 ID:???
現実を見ると真実を見なくちゃならなくならい
あとがきでいままで送り出す時も今回の不安の片鱗が燻ってたみたいな書いてあるし
ずっと眼を逸らし続けてただけの事

806 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 21:55:59.54 ID:???
魔神って魔術も手加減してるのかね
土の腕とか何の特殊な作用もないしたった1000度で溶岩になったり砂鉄で切れたり
宝貝も幻想殺しで砕ける程度に抑えてる感じ?

807 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 21:59:34.65 ID:???
それは当たり前だろ
遊んでただけだし

808 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 22:07:26.66 ID:???
バイクの速度を上げたら僧正も速度を上げたり
磁力で腕を止めたらパワーを上げて振り切ったりと
わざわざ相手に合わせてあげてるな
まともにネフテュス達とぶつかったら最低でも日本列島を沈める規模になる
アクロバイクと美琴相手の追っかけっ子だからあんな程度で済ませてるだけ

809 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 22:21:57.95 ID:???
一瞬で決着の着いたフィアンマ戦だけどあれはあれで多分一瞬でオティヌスみたいな億規模の爆発のやり取りやってると思うよ

810 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 22:50:33.64 ID:???
魔神を知らないで戦った美琴が判断力に欠けるなら
魔神をよく知った上で自信満々で勝負して瞬殺されたフィアンマは
何だったんだろ?

811 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 22:58:58.97 ID:???
魔神レベルになると魔術師でもあんまり理解してないんだよな
自信満々で対魔神術式用意したのが裏目に出るインデックス・オッレルス・ロシア成教とかな
無知なアメリカの方がまだマシだったという

812 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 23:05:00.61 ID:???
エイワスに叩き潰された一方と同じだな
能力が弱かったり判断力が欠けてたとかじゃなく、相手が常識外過ぎた

813 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 23:11:19.94 ID:???
どう見ても理解してないだけ
相手が髪の毛一本で遊んでるのを手で相手してもらってると思ってるという盲目
エイワス戦の一方すら相手が無限に広がる水平線みたいに遠いと最初から感じてる

814 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 23:21:31.07 ID:???
フィアンマのアレはあまりに高度な戦いは一瞬で決着が付くって奴でしょ
敵わないのは確かだけど僧正に勝利の高笑を上げさせる程度には楽しませた

815 :マロン名無しさん:2015/07/16(木) 23:43:55.64 ID:???
美琴のスカウターがまったく駄目なせい強気で中途半端に干渉したおかげで僧正の気分が丁度いい流れになって生き延びれたのは事実で上条さんが説教で返した命の恩人という表現はもしかしたら正しく自分の出来る事をやって貢献はしてる
ただそれは客観的に見たらただの偶然であり幸運
それが美琴には納得できない
今後とも私の運に頼りなさいなんて口が裂けても言えない

816 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 00:17:35.38 ID:???
事実は瞬殺されただけだが、強キャラなので脳内補完でフォローされまくるフィアンマ

817 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 00:18:49.88 ID:???
フィアンマくっそ弱いな

818 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 00:34:26.17 ID:???
フィアンマが瞬殺されたのを上条さんはその脅威を理解してるが
美琴はホントに何しに出てきたんだと思ってる
そこで美琴の一言だけ置いて上条さんは瞬間の判断だけで内心の焦りを書かないのがかまちー
つか内心書いてるけど状況のヤバさとホントにフィアンマの心配だけしてる上条さんってのが…

819 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 00:38:44.79 ID:???
瞬殺されない時点で魔神と近いぐらいの力は必要だからどうしようもないだろ
神上でも結果は同じだろうし

820 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 00:41:52.35 ID:???
つうかレベル6でも神上にも届いてないっぽいしアレイスターは能力でどうやって魔神とか超える気なんだろう

821 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 00:47:01.29 ID:???
脳幹「A.A.Aでとっくに超えてるから能力で直接魔神を超える必要はないわけだ。能力は材料・素材という訳だな」
こんな感じかと

822 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 01:13:26.24 ID:???
ローラ「愚かなりけるよ、アレイスタークロウリー」

823 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 01:14:34.34 ID:???
魔術方面のアプローチではダメなんだから仕方ない

824 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 01:18:22.99 ID:???
鳥道とインさんも膨大な知識の割にオティヌス倒す気でいたからな
今回のフィアンマといい禁書でまともなスカウターある方が少数なんだろ

825 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 01:23:10.29 ID:???
☆は亡霊で食人鬼で変人だから
学園都市であんなに子供を犠牲にしといて自分の娘が死んだら日記帳に涙を垂らす
大物ではないよ

826 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 01:23:31.32 ID:???
レベル6は後だしだから魔神より強くするのか、魔神退場後のデフレにあわせて魔神以下にするのか
結局出さないのか

827 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 01:25:57.62 ID:???
グングニルは倒せる可能性あるって書いてあっただろ急に何言ってるんだ?
妖精化バンカーも当たれば行ける
スカウターでしっかり把握し可能性にかけてるぞ

828 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 01:26:48.25 ID:???
レベル6自体はともかく、学園都市はなんか一気に進むんだろ
ブレイクスルーきたあああって

829 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 01:30:31.50 ID:???
僧正は実際フィアンマが現れた時はしっかり敵として認識してるからな

830 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 03:00:07.10 ID:???
>>818
???なにいってんだこいつ

831 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 03:01:24.61 ID:???
ワロタ>>827やっぱイン厨かよ

832 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 04:52:43.32 ID:???
レベル6=魔神ってなるの上里の追放対象になるのかね

833 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 06:18:13.64 ID:???
暴走美琴の描写からすると半分であれじゃレベル6は魔神の足元にも届かないだろう
美琴は単なる器で力をぶちこんだだけなので一方通行のレベル6とかは違うのかも知れないけど

834 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 06:50:16.36 ID:???
下手すると今のフィアンマよりも弱いだろうな
アレイスターはレベル6なんて元から眼中にないし計画にも関係ない

835 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 10:29:07.42 ID:???
描写のド派手さで派手さは決められないだろうに
オティヌスの弩すら軌道を逸らしたげんごろをPhaseNEXTは一瞬でもぎ取ったし、
惑星塵にする神上は「最低でも日本列島沈める」魔神より強いかっていうとね

836 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 10:29:50.33 ID:???
描写のド派手さで強さは決められない、だったわ

837 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 11:49:44.67 ID:???
フェイズネクシストは一瞬でもぎ取ったわけではない
そして魔神級は拳自体をグチャグチャにしてる
処理落ちで弾き飛ばしておくだけなら10億倍砲でも行ける

838 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 11:59:23.86 ID:???
あの黒いのってレベル6の力じゃなくてエイワスみたいな別の存在だと俺は思ってるんだけど

839 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 13:03:26.41 ID:???
僧正を倒した脳幹だけど位相による世界改変には抵抗できない気がするな
幸せ世界では木原は悪さが出来なくなってたし

840 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 13:46:08.74 ID:???
>>827
インデックスは要は相手の技をコピーしただけだから理論上は通用する戦力だが
その威力を予測できずに勝っても世界毎自爆することに気付いてない残念具合
幻想殺しコピーして自爆した恋査と同レベルでまともにスカウターで測れてないくせにコピーだけしちまった
妖精化は対僧正の時点なら勝って終わりの可能性はあったからちゃんと勝負になってるだけマシ
対オティヌスの時は決まっても相手パワーアップさせるだけとかいう戦犯
ロシアの大罪術式が一番酷かったな
魔神は無限分割しても強いからほとんど効果なさそうな上に相手を残忍な性格に変えてしまうとかさ

841 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 14:51:19.54 ID:???
術者のバードウェイは残るんじゃない
理論上は制御は出来るし通用もする
不運なのは主神の槍があんな武器だった事
弩だったらそういう事にはならないし
そちらも片鱗は掴めてたみたいだし

842 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 17:48:52.64 ID:???
弩も新約9巻で使ったときは世界全体を覆い尽くして弩にしてたからどうだろう
新約10巻は残りカスの魔神の力だけだから大丈夫だったんでは
槍も攻撃の結果じゃなくて発動しただけで世界が勝手にぶっ壊れるからな
制御して手加減するとかじゃないんだよな

843 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 17:59:06.76 ID:???
レベル6は科学的に神の領域を覗き見るための窓にすぎん

844 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 18:00:41.77 ID:???
インバードは東京湾の時も模造グングニル使うつもりだったんかな

845 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 18:06:50.82 ID:???
東京に行った時点ではグングニルが完成してない(と思ってる)からやらんだろう
オティヌスから完成品のイメージソースを抽出するのが発動条件
実は大昔に力を持ってて捨てたことがあるなんて知らない

846 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 18:39:54.68 ID:???
>>842
だとしたら元より遥かに弱い事になるじゃん最後の弩

元のほうの奴が拳壊さずに反らせたのはすでにグングニルによって壊れたおかげ中の人の力が飛びだしてるからという理由付けがあるなら別だけど

847 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 18:42:44.96 ID:???
バードウェイは成田コラボssでは魔神になれる気だったけど実際どうなんだろ
成田作品の悪魔にブラコンからかわれたら魔神になれたらこっちに来て滅ぼしてやるとか言ってた

848 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 21:07:49.52 ID:???
>>846
真正面から拳ぶつけるのは新約9巻でもやらなかったとある
新約9巻では正面からぶつかるのを避けての軌道逸し
新約10巻は真正面から受け止めようとして最初失敗しかけた結果だろう
フィアンマの光の剣の時だってまともに受け止めたら数キロふっ飛ばされるのを下から叩いて受け流した設定になってるし

849 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 21:30:28.13 ID:???
一方の黒翼は一発目受け止めたとき体が浮いた程度だったからフィアンマとの格差ってやっぱすごいんだな

850 :マロン名無しさん:2015/07/17(金) 22:45:20.79 ID:???
そもそもわざわざ正面衝突する意義が感じられない

851 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 00:48:48.94 ID:???
そもそも今回の僧正みたいな魔神って全員弱体化してるからなんとも言えんよな

852 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 10:05:46.84 ID:???
俺な中の人の力絡んでると思うけどな
中の人が出ないと再生しないし拳が裂けてる状態で繊細な反らす作業って出来るのか?
ただ肘の先についてるグチャグチャな肉塊状態だぜ

853 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 13:06:54.20 ID:???
手首だった

854 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 16:46:24.91 ID:???
フィアンマの攻撃でぶっ飛ばされるくせにグングニルの世界の破片を集めた槍はその場で全部打ち消してるからな
中の人の力による強化はありそう

855 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 19:18:16.60 ID:4X6tPajh
エイワス>アレイスター>木原脳幹>ゾンビ>オティヌス
僧正を片付けたのも木原脳幹だしゾンビを協同あるいはアレイスターが倒したってのは考えにくくね?
素直に脳幹がぶっ殺したで良くね?単体では犬は魔神達より強いと思うよ

856 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 19:20:40.56 ID:???
なんか破壊規模で決めてる奴がいたけど、それだと列島規模の僧正たちよりフィアンマが強いってことでいいのか?

857 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 19:29:15.13 ID:???
指ぱっちんで世界消したオティヌスと、街1つ消すのに大仰な宝貝100個取り出した娘々
位相操作の力がなければ『魔神』も破壊規模はそのレベルに落ち込むってことだな

858 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 19:57:08.33 ID:???
位相は抜きにしてもそもそも弱体化してたからな
それと前から思っていたが隻腕フィアンマって実際どの程度の強さなんだ、今でも天使以上の戦闘力とは思えないんだが

859 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 20:02:52.03 ID:???
そんな1兆分の1になってもフィアンマ瞬殺レベルなんですけどの

860 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 20:39:55.28 ID:???
そもそも位相で塗り替えてるだけで世界を破壊とは別物だし

861 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 21:13:40.86 ID:???
>>858
このスレでの隻腕状態って新約4巻での聖なる右一時復活状態のはず
妖精化習得前からランクにあったから

862 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 21:17:41.24 ID:???
>>860
位相破塗り替えで禁書世界では世界破壊相当の現象よりはを起こせるだろう
新約10巻だと漆黒世界は隠世以外の位相を壊してたようだから

863 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 21:20:20.02 ID:???
でもオティヌスは位相操作なしでも宇宙or世界を破壊したり創造したりできたよな?
真グレも☆に弱体化されてなければ同等のことは位相操作関係なしにできるんじゃね
万全状態なら存在するだけで世界が消し飛ぶ→鏡合わせの術式でオティヌス並に力を落とそう、が元々の作戦だったし

864 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 21:48:41.81 ID:???
操作の意志すらなく力に世界の方が耐えられなくて勝手に壊れるって感じみたいだね
だから魔神達は世界の許容量ギリギリまで力を落とさなきゃならなかった
らしい
新約12巻での口振りからするとオティヌスの場合でも世界を壊さずに戦うのはドミノ倒しの会場で一つも倒さずに暴れるくらい難しいらしい

865 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 22:08:07.16 ID:???
今のフィアンマは聖人以上天使以下じゃないの

866 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 22:28:00.50 ID:???
>>857
僧正たちって個人としての力を削がれまくったってある

867 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 22:46:55.34 ID:???
今のフィアンマでもオティヌスの数億の爆撃の直撃食らっても割と元気だけどな
口から血を流す程度で済んでる

868 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 22:59:46.34 ID:???
>>865
それ幅が広すぎてわからねえわ

869 :マロン名無しさん:2015/07/18(土) 23:03:53.42 ID:???
フェイズネクストの攻撃をあれだけ食らってもまだ戦える削板が数発でやられてたからオティヌスとオッレルスが放ってた攻撃はかなりの威力のはずだよな

870 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 04:36:29.78 ID:???
フェイズネクストの攻撃って一発食らった以外は描写がなくて、ダウンするまで何したかわからないはずだけど違う作品読んでるのか?

871 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 07:54:51.51 ID:???
そもそも削板いわく「俺をブッ飛ばしたのは能力の延長線上の攻撃」であって、
別の世界からきた説明できない何かである黒球の力じゃないわけで

872 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 09:59:17.93 ID:???
>>859
そもそもフィアンマも右手ないぞ

873 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 10:02:27.55 ID:???
あの呼び出された黒い球体も削板の自爆技なら抑え込めるらしいな

874 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 10:41:55.05 ID:???
フィアンマも魔神も弱体化した戦いだしね
ていうか右手がないんだからフィアンマは普通の魔術師と変わらない筈なんだけど
聖人失われても音速挙動が出来るアックアのように魔術の腕だけであそこまで出来る右席って..

875 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 11:22:41.50 ID:???
テッラの死体を解剖したら
肉体が既に天使に近ずいてたって話だぜ。
フィアンマも既に厳密な意味では人間ではないんだろうな。

876 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 11:25:36.64 ID:???
右腕なくても神の右席の力は使えるからそこらの魔術師よりは遥かに上

877 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 11:26:15.70 ID:???
その二人は天使の体で人間の術式も使えるっていう反則組だから

878 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 11:39:48.36 ID:???
少し遅レスだがそもそもフェーズネクストったなんだ?と思ったら雷神美琴のやつか
普段雷神とか幻生とかLv6とかで聞いてるからフェーズネクストって聞き慣れないな

879 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 11:44:35.18 ID:???
騎士団長もそういう方法論だけで音速出してるんだよね

880 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 12:26:45.97 ID:???
>>878
はいむらーのサイトでそう呼ばれてただけだからな
普通に漫画読んでるだけでは出てこない呼び方

881 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 12:31:30.90 ID:???
>>879
無数の騎士としての技を統合した結果らしいからバードウェイみたいな理屈なんだろうな

882 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 12:40:57.03 ID:???
みんなは今のフィアンマも天使以上って判断なんか

883 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 13:01:05.65 ID:???
どうなんだろうな
聖なる右を使えるにしても制御できないとあるし

884 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 14:21:16.02 ID:???
力のスケールとしては天子以上でも、天子を倒す方が大変なんじゃね

885 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 14:37:00.09 ID:???
新刊はかまちーが聖人にチェイスされる以上の恐ろしさを表現するために四苦八苦するという作者の戦いであった

886 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 17:17:46.37 ID:???
聖人ランク1位はどんな奴なんだろうか?
二重聖人のアックアより上って事は、
三重四重多重の聖人だったりするのか?

887 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 17:37:39.94 ID:???
聖人序列って強さじゃなくて社会への貢献度で決まるんじゃなかったか?
必ずしもアックアより強い必要はない

888 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 17:53:09.11 ID:???
ねーちんは9位以上戦闘能力なら順位はもっと上だった筈
シルビアは王室メイドで貢献してるとして
ブリュンヒルドは聖人のほうの力を行使した記録がイギリスにほぼないって話だし低そう

889 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 19:37:22.31 ID:???
禁書的な腕力聖人じゃなくて、一般用語としてのあの人マジ聖人だわーみたいな

890 :マロン名無しさん:2015/07/19(日) 22:14:14.12 ID:???
オティと爺との攻防見る限りでは半魔神のオッさんにも引けをとってなかった>フィアンマ

891 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 12:21:36.54 ID:???
>>882
207万発の妖精化でなんとでもなりそうな気はしないでもない
唯閃の対神性能が天使にも有効だから対神特化の妖精化も天使に効きそう
十字教を元にしたから十字教にはダメってんならそれまでだけど
それに聖なる右は禁書目録による固定化しかなかった時点でもミーシャより強いって本人発言があった
だから新約4巻の取り込んだ幻想殺しだけあり状態の聖なる右なら天使より強いんじゃね

892 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 12:46:54.34 ID:???
実は妖精化は少し影響を与えておりそのせいでアレイスターと犬の対抗技では完全に僧正殺せてなかったりしないかな

893 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 13:12:05.28 ID:???
弱体化させれば魔神だろうと科学技術の範疇で殺せるってのが最大の収獲かもな

894 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 13:19:15.94 ID:???
アレイスターの目的からすると魔神程度は科学で処理できないと論外なんだろな

穴だらけとはいえ一応は世界を改変できる魔神より上になって何がしたいんだか

895 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 13:28:12.33 ID:???
>>893
ゾンビは弱体化前にやってるはず

896 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 13:32:22.24 ID:???
対魔術式駆動鎧は純粋な科学産じゃないっぽいけど

897 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 13:41:06.51 ID:???
禁書世界だと超能力もフロイラインも虚数学区も科学扱いなんで
あれで科学の可能性もなくはない

898 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 13:50:33.51 ID:???
外法って言ってるから魔術だろ
しかも対魔術式駆動鎧って名前を☆は嫌ってるらしいし
>>894
上になりたいようには思えないけど、かなり幼稚にそういうものを否定したいだけらしいし

899 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 13:52:57.78 ID:???
☆の目的はあらゆる事柄を科学で予測し覚悟出来るメイドインヘブンぽい世界な感じ
そのために予測できないあらゆる異物を排除してるのが今の状態

900 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 14:10:18.72 ID:???
魔神が嫌いって事は世界を歪ませてしまうようなものは何であれ認められないって事だよね

901 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 14:10:49.68 ID:???
>>898
始祖木原の考え方からすると超能力自体も外法っぽくない?
個人の自分だけの現実なんてもので変わるんだから
そういう魔術ではないけど外法ってこともあるかもしれんぞ
幻想殺しや奇蹟とかの科学でも魔術でもないものもある

902 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 14:22:07.97 ID:???
実は幻想殺しが不完全なのは鎧が大部分を掠め取ってるせいでそのせいで上里が生まれた説

903 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 15:53:32.35 ID:???
【速報】学園都市第六位『藍花悦』の能力判明!!

『天候操作』らしい!!

904 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 16:08:56.46 ID:???
>>899
そんなこと言ってたっけ

905 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 16:36:00.86 ID:???
>>898
成し遂げたい何かが有っての行動なんだから魔神超えは狙ってるんじゃね
魔神になれば出来るけど嫌だからしないも禁書なら有り得はするがw

906 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 17:43:42.27 ID:???
超えたらというか同等以上になったら魔神みたいに意図しない歪みを撒き散らすぞ
それは☆が一番許せなくて怖い事だろうし

907 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 18:25:36.10 ID:???
歪み起こす魔神がヘッポコなだけじゃね

908 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 18:36:14.29 ID:???
つまり白き女王はポンコツだと言いたいわけか

909 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 18:53:24.91 ID:???
異能バトルの鳩子に突っ込まれて確かにと思ったが自分の力を制御できなくて被害を出すってカッコいいどころか単なるダメ人間なんだよなw

910 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 19:13:34.46 ID:???
変なのが来たな

911 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 19:20:34.52 ID:???
>>909
「自分で理解して制御しきれる力=特別感のない力」で、「自分ですら制御できない正体不明の力=強大で格好良い力」だと感じる人が一定数いる以上は仕方ない。
ファンタジー要素有りのバトル物作品に、たいてい一人は後者みたいな能力持ちがいるのは、「制御不能」「正体不明」というところに興奮する読者が多いからだろう。
そういう人がたくさんいてくれないと、禁書含めた多くの作品がオワコンになっちゃうし。

912 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 19:26:02.63 ID:???
そもそも制御できないじゃなくて微生物を踏まずに地面を歩けないってだけだからな
そんな事が出来ない人間を自分の体を扱えてないとは言わない
大体の制御できない例はパンチが強すぎて間違えて殺すとか自分の手が傷つく事を言う

913 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 19:31:40.41 ID:???
全能なのになぜ微生物を踏まずに歩けないんだ?

914 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 19:47:40.85 ID:???
魔神は正真正銘の全能じゃない。
本当に完璧で何でもできる存在なら、サンジェルマンというウイルスみたいな奴らを二度と湧き出ないようにすることだってできたはずだし、
現世に来るためにわざわざ「無限に存在を分割する術式を考えて、自分達にかける」なんていう遠回しな方法を選ぶ必要はなかった。

915 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 19:50:18.08 ID:???
出来るんじゃない?自由意思のない存在に変えてしまえばね

916 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 19:52:54.33 ID:???
魔神は無限の力はあるようだけど全能ではないぞ
多神教の神は単体だと完璧ではないと言われてる
神話全体で一つのシステムで神単体での失敗は許容するんだとか

917 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 19:54:07.96 ID:???
>>915
それってつまり悟りの境地じゃね
僧正はそれが出来なかった仏

918 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 19:57:31.27 ID:???
多神教の話は嫉妬や怒りといった感情があるから完璧な答えを出すのに他の神々の意見も必要ってだけじゃなかったか

919 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 20:02:48.40 ID:???
絶対じゃないってはっきり言われてる
神々という1個の塊でもって完璧な答えを出して
互いの弱点を補完し合うことでいかなる敵にも超えられない防衛システムを作る

920 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 20:04:50.08 ID:???
ついでにネフテュスによれば多神教の神には必ず名前と役割が与えられて神話というシステムの歯車になるんだとか

921 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 20:58:51.76 ID:???
全能とか言われてるがトールのなんて糞ショボかったからな

922 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 21:04:12.76 ID:???
>>911
つうか鳩子のはそういうのが良いってのが理解できない。冷静に考えてみなよ、力を制御できないって間抜けでしかないよって厨二否定セリフ

923 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 21:17:30.12 ID:???
トールの場合は魔神のような全能じゃないのは言われてたし万能とも言われてたから
まあ万能と言われても、ん?って感じだったけど

924 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 21:25:20.61 ID:???
まだ完全回避能力とかなら良かったが認識してないと普通に食らうだからな
いくら何でも弱すぎる

925 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 21:37:34.94 ID:???
敵認定しないとトールの術式は無力ってのがな

926 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 21:52:59.70 ID:???
暗殺で余裕ですだし真っ向勝負でも油断してたらトラップとかでアウトって全能を冠する中で最弱じゃ

927 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 22:30:25.25 ID:???
トールは特別な奴らを目指してる普通の魔術師ってキャラだからな
穴のない無敵の能力になったらもう特別なチート能力持ちになっちゃうから
まだそこまで行ってない今は制限や弱点のある能力になる
破られる経験積んでって段々隙のない能力に成長させていくつもりの発展途上なんだろ

928 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 22:38:23.66 ID:???
上里に対してレールガンコインやイノケンティウスや機関銃一斉掃射したらどうなるの?
あの右手は対魔神特化で、魔術師や能力者や武装集団に対しては無力なのか?

929 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 22:46:18.64 ID:???
んなこと現時点では作者以外知るわけないだろ

930 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 22:56:57.42 ID:???
謎のワープ能力はあるからフィアンマっぽい

931 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 23:15:03.88 ID:???
魔神特化ってより新天地目指してるキャラなら効く

932 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 23:35:20.30 ID:???
上条と同じ文句だし一般人相手には無力とかじゃね

933 :マロン名無しさん:2015/07/20(月) 23:55:25.23 ID:???
設定とか見ると浜面には通用しない能力とかになるのかね

934 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 00:26:07.60 ID:???
上条が かみじょう→神上 だったり 神浄の討魔 だったりするけど
上里翔流はなんだ?
かみさと→神智?
さと で変換すると 智 悟 聡 敏 慧 なんかが出てくるな

935 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 07:38:32.06 ID:IgQA2L2l
ところで魔神たちよりアレイスター、脳幹が格下なのは何故?
不意打ちではあるものの脳幹は魔神を殺せるわけだし、アレイスターも隠世ぶっ壊してさらにその後キレた魔神の攻撃を死なずに耐え切れたわけだし。

936 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 09:35:15.63 ID:???
耐えたけど多分単発で
弱体化状態ですら本来力の大きさという面では☆も対抗できないみたいだし
なんか絡め手やトリックがあるみたい

937 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 09:37:43.81 ID:???
魔神になるのを自分から拒んだ人間って立場からして力ではまず及ばないだろうね
オッレルスがオティヌスに遠く及ばないように

938 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 09:46:50.27 ID:???
隠世は何万年も掘ってたのか世界が戻ったら再生して急に掘り出したのか

939 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 10:26:08.27 ID:???
オティヌス撃破のタイミングでって言ってたから待ってたんだろう

940 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 12:18:08.21 ID:???
トールは『相手との戦いで勝てる位置に移動する』んだからトラップは効かないだろ

あれは戦いとはまったく関係ない電車だったから効いただけ

941 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 12:23:58.78 ID:???
タイミングとか言ってないだろ
やっと見付けたぞって言ってるし

942 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 12:37:00.25 ID:???
用意した物ではなくその場の環境とか利用すれば普通に突破できる

943 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 12:38:52.61 ID:???
>>941
12巻の方で言ってる

944 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 12:49:17.75 ID:???
相手を効果的に殴れる位置に移動する効果もあるから
電車みたいに殴り終わった後に発動する環境要因である必要はあるだろうがね

945 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 16:28:22.33 ID:???
正直トールのより神の右席の能力の方が上

946 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 16:35:38.44 ID:???
仮にもあいつら天使の術式を使ってる連中だぞ

947 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 17:17:20.63 ID:???
>>943
勘違いしてないか?オティヌスに対策とってる暇がないほど魔神探しに勤しんでるって話だぞ

948 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 17:57:00.46 ID:???
>>935
ここのルールじゃ万全の状態でヨーイドンで戦う事になってるので不意打ちはノーカン
じゃないと人外を除く人間のトップはテレポータ組になっちゃう
魔神が万全の状態ならアレイスターは黒コゲと言う結果が出てるので

949 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 18:21:32.39 ID:???
そこら辺は不明点が多いよね

魔神達vsアレイスター→魔神達
多対一だから一対一では不明

ゾンビvs脳幹→脳幹
不意討ちかそうでないか不明

950 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 18:29:13.56 ID:???
魔神じゃなく魔神達相手だったしパラメータ奪取だけを目的にしてた戦いだった
仮に一人ぶっ殺せても他が万全なら蘇生させられるんだから全員同時弱体化狙うのは当然だし
ゾンビ単体を相手にしたときは脳幹とだったのかもしれんが勝ってる
ゾンビにはゾンビの術式に偽装するトラップを使えない万全状態でだ
不意討ちでやったなんて書いてないし
既に隠世破壊して宣戦布告した後なのに万全の魔神に不意討ちできるなら
それはとんでもないステルス能力持ってるわ

951 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 18:34:48.81 ID:???
>>949
結局細かい経緯は不明だからはっきり優劣つけられんけど
魔神の死という結果は出してるんだから取り敢えず同じランクには出来るよな
魔神側も一人で正面から戦って脳幹らに勝てるって証明はもう出来ない

952 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 18:35:59.43 ID:???
魔神としてのオッティヌスって何が不足だったん?
動機が弱くてつけ込まれるのは魔術サイド全部そうだが

953 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 18:44:58.63 ID:???
アレイスターと脳幹をEXに入れてもいいかもね

954 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 19:25:03.94 ID:???
少なくともどう考えたってアレイスター脳幹を魔神たちより下に置く理由がない
万全状態で魔神やられてるし言い訳不可
もう魔神退場しちゃってもし何か搦め手で仕留めたとしても解説は期待できないし、
そもそも搦め手で仕留めたとも言われてないわけで

955 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 19:46:09.81 ID:???
嫌駄目だろう、そんなんが許されるなら上条さんや浜面は相当高い位置が許されるぞ

956 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 19:50:42.64 ID:???
魔神で☆攻撃したのはつい手を出した僧正だけじゃん
それに☆や脳幹が魔神を倒した方法は心配しなくてもいつか解説される

957 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 20:00:02.66 ID:???
こんな凄い力だって解説がない時点で対魔術式駆動鎧はいつかネタ晴らしが来そうだよね

958 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 20:47:56.26 ID:???
娘々が「やっぱあいつきちんと殺しておくべきだったんじゃないの?」って言ってるから僧正しか攻撃してないはない

959 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 20:50:53.86 ID:???
>>955
どういう意味だ

>>956
攻撃したのは僧正だけなんて原作には一言もないけどな
そもそもアレイスターや脳幹が特別な手なしに普通に正面から倒したって可能性だってある
解説がないから不明だが、一対一なら普通に倒せたかもしれない

960 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 20:57:19.09 ID:???
それはないだろ弱体化してすら☆より強い自信があるみたいだったし

961 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 21:03:41.43 ID:???
そりゃあ魔神からして見れば☆って逃げ帰っただけだから下に見るのは普通じゃね

962 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 21:04:56.63 ID:???
こっちの世界に出てこれる状態になった時点で見下しちゃいかん気がする

963 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 21:12:08.77 ID:???
本来は弱体化してても力では☆すら敵わないほどの理不尽な差だけどそれををひっくり返す何かがあるってのが今の状況だろう
どういう条件で行使出来るか、そしてどう嵌めてるのか不明

964 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 21:24:49.34 ID:???
ゾンビがやられたのを見せつけても信じられないって思ってるからなあいつら

965 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 21:28:49.79 ID:???
>>959
ヒーロー補正で負けて問題ない場面以外は勝つからだろ

966 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 21:30:36.29 ID:???
勝っただけでそいつより強いのが許されるなら上条さんや浜面はフィアンマや麦野より上になれるだろうしね

967 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 21:39:14.08 ID:???
>>960
そりゃな、>>961だしその自信の結果完全ゾンビ殺されてんじゃん

>>965
それは信念の強い一般人には負けるとか言われてる上条さんとか、浜面の話だろ
何故それがアレイスターの話に出てくる

968 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 21:40:46.12 ID:???
勝てばいいなら罠に嵌めて倒しても強いって事にできるからな

969 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 21:44:53.06 ID:???
だからそこがどうかいまいち分からないわけじゃん
原作には正面から倒したとも特別な手を使って倒したとも書かれてない
ただ万全のゾンビを殺したという結果だけは間違いなくある
これから詳細が出てきたらその時また考えりゃいいと思うが、現時点で
アレイスター脳幹を魔神たちの下に置く理由がさっぱり分からん
魔神たちを「群」としてランク入りさせてるなら分かるんだがな

970 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 21:47:39.55 ID:???
だったら詳細出るまで待てばええやん
本来ありえない事が起きてるって事だし

971 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 21:50:57.82 ID:???
そもそも今脳幹ってランクに載ってたっけ?
案の中では出てたけど
倒したのも多分こいつだろうしエイワスも倒せるうんぬん

972 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 21:53:03.53 ID:???
>>956
僧正は「一番殺す気満々」だった、つまり他の連中も殺す気だったってことだ

973 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 21:58:15.42 ID:???
希望的観測しすぎだろ...

974 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 22:01:56.73 ID:???
上里って食うとか言ってたけど食う程強くなったりしないかな
あとどこらへんが☆の計画崩壊の要因になるんだろ?能力者や普通の魔術師でも食えるとか?

975 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 22:08:25.83 ID:???
最近のかまちーいろいろ弄り回しすぎだな
そういや本スレにインテリの強さランク貼ってた人いたな
ラスボスだと予想された青行灯が最終的には上から3番目のランクだったという

976 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 22:08:47.85 ID:???
>>970
今はもう魔神達の方こそ☆達に勝てるかの詳細わかんないのに上にいるって状態だぜ
だから詳細出るまで不明な奴ら取り敢えず一緒のランクにしとこうってことだよ
それかもういっそ魔神と☆達全員ランクから外すかになる
本来ありえないなんてのは所詮は魔神の側の感覚
あいつらは自分達の弱体化の仕組みも殺された仕組みも知らない
☆撃退したって余裕ぶっこいてたら実はパラメータ抜きが目的だったことにすら気付いてないと発言のほとんどが当てにならん
あの☆撃退を根拠にランクでは上って扱いだったのにそれ自体が☆の計画どおりってなると
もうあいつらが上って根拠自体がどこにもなくなった

977 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 22:10:59.37 ID:???
なんでこんなに必死なんだろ

978 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 22:14:32.25 ID:???
発言が信じられないならオティヌスより強いってのも...

979 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 22:15:18.88 ID:???
そもそも何でバトル詳細出てなかったのに僧正達が☆の上になってたんだっけ?

980 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 22:15:48.30 ID:???
上から目線で偉そうだからじゃね

981 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 22:17:15.17 ID:???
そもそも発言じゃなくて地の文で書かれてた事だぜ

982 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 23:00:50.18 ID:???
まあ並べとくのが妥当だろ実際

983 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 23:02:08.67 ID:???
フィアンマより強いのだけは確定してるから
フィアンマ以上はみんな同じEXが無難そうだけどな

984 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 23:04:21.48 ID:???
とある魔術の禁書目録&科学の超電磁砲強さ議論47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1437477929/


次スレ来てるのね

985 :マロン名無しさん:2015/07/21(火) 23:45:38.58 ID:???
戦闘の詳細が分からない以上はアレイスターや脳幹が魔神より上になる理由がない
逆に魔神が二人より上になる理由もまたないでしょ

986 :マロン名無しさん:2015/07/22(水) 00:10:05.11 ID:???
同じにしとく意味もないし

987 :マロン名無しさん:2015/07/22(水) 00:13:54.27 ID:???
アレイスターはどうせローラより弱いよ

988 :マロン名無しさん:2015/07/22(水) 00:14:59.04 ID:???
どう考えてもあるだろ

989 :マロン名無しさん:2015/07/22(水) 00:18:17.88 ID:???
地の文で書かれてるんだよね
脳幹が魔神と同じランク行くならいいかもしれんが

990 :マロン名無しさん:2015/07/22(水) 00:28:02.90 ID:???
なんか言われてたっけ?

991 :マロン名無しさん:2015/07/22(水) 00:28:25.77 ID:???
脳幹は実は一方が天敵みたいな事ないかな
木原には一方が一番いいという加群のお墨付きだし
木原に忠実であるほど・・・

992 :マロン名無しさん:2015/07/22(水) 19:42:10.30 ID:???
どうせローラが来る

993 :マロン名無しさん:2015/07/22(水) 19:44:22.55 ID:???
>>986
魔神を上にする意味もないな
バトルの情報全然なかったくせに態度だけでランクインして居座ってる

994 :マロン名無しさん:2015/07/22(水) 20:17:33.95 ID:???
☆の株ってもう上がらない気がする

995 :マロン名無しさん:2015/07/22(水) 20:18:38.64 ID:???
>>994
プランが動き出したら凄いんじゃないの?

996 :マロン名無しさん:2015/07/22(水) 20:20:23.69 ID:???
>>991
そもそも脳幹ってオティヌス世界の時ってどうなってたんだろ
間違いなく始祖木原達も救われてるしもしかしてただの犬になってる?

997 :マロン名無しさん:2015/07/22(水) 20:24:43.95 ID:???
今さらプラン持ち出されてもな
すでにほぼ崩壊してるようなもんだし

998 :マロン名無しさん:2015/07/22(水) 20:33:01.09 ID:???
僧正曰く「人の王」だから活躍はあるでしょ
ただしそれが絶対的な支配者的な恰好良さとは限らない
浜面方面みたいな恰好良さで来る可能性が大
大量の子供を死なせながら娘の死で一つで嘆き絶望する人間らしさ
何か別種の株の上げ方をかまちーは用意してくれている筈
最終的には「家族」がテーマかな

999 :マロン名無しさん:2015/07/22(水) 21:02:56.99 ID:???
埋め

1000 :マロン名無しさん:2015/07/22(水) 21:04:05.08 ID:???
次スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1437477929/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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