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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!203 [転載禁止]©2ch.net

1 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 01:34:50.25 ID:???
★漫画(原作)のみ
 アニメや劇場版は考察の対象外です。
 また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
 大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
 ・「妄想」 「厨」
 ・「w」の使用
 ・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
 これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
 礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。

★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。

★次スレは>>960が立てて下さい。

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!202
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1433032898

2 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 02:03:55.46 ID:???
【原作で掲載された戦闘力】


ラディッツ編
孫悟空 334(重り) →416→924(かめはめ波の気の集中)
ピッコロ 322(重り) →408→1020〜1330(魔賁光殺の気の集中) →329(ラディッツ戦後)

孫悟飯 1→710〜1307(怒り)
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5

ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上(界王拳)
ピッコロ 1220
孫悟飯 (981orlO83)→2800(魔閃光)
クリリン (981orlO83)
栽培マン 1200

フリーザ編
孫悟空 5000(気を抑える) →6万(ギニューの見立て) →18万(界王拳)
孫悟飯 1500ほど→1万を超える
クリリン 1500ほど→1万を超える
ベジータ 18000(ドドリアの見解) →24000→2万近く(l日単行本) →3万近く (完全版にて修正)
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万(最大値) →23000(悟空とチェンジ)
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実

トランクス 5

3 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 07:12:29.77 ID:???
テンプレは以上

★次スレは>>960が立てて下さい
★次スレは>>960が立てて下さい

大事な事なので2回書きました
踏み逃げしないで出来ないなら出来ないという旨をレスしましょう

4 :ナッパ:2015/06/08(月) 13:42:51.37 ID:???
このスレなら良い考察マンが育つぜ!

5 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 15:27:13.87 ID:???
育つと良いけどな。テンプレも読めずに映画の話を延々とする出来そこないの考察マンがいるようだが

6 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 15:41:22.81 ID:???
ブウ篇のべジータでも、150倍の重力が体に負担がかかりすぎず、過酷な修業が出来る良い感じの重力だった
よって、トランクスが150倍が重すぎるからと言って、ナメック悟空の6〜9万に毛が生えた程度しかないとは一概には言えない

7 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 16:40:17.05 ID:???
8tの重りを付けて修業してた悟空は、重力に換算したら何十倍で鍛えた事になる?

8 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 16:51:58.57 ID:???
>>6
まあ重力修行は戦闘力で言えばベジータなんて100万以上は確実だから
悟空と比べたら1000倍重力もいけることになるしな

9 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 16:53:04.22 ID:???
とりあえずこっちで議論するのは前スレ埋めてからにしようや

10 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 16:56:56.07 ID:???
超化そのものには強くなる限界があるんじゃねーかなと思うわ
ナメック時のノーマル悟空と超1悟空の差は約50倍としても
倍率が常にノーマルの50倍になるというわけではないというか
(修行により地道に超化後の戦闘力を加算的にあげるのと、超サイヤ人の限界の壁を超えるのはまた別枠)

超化直後はベジータと悟空の強さの倍率がさほどかわらなかったり
究極悟飯は超化するだけ無駄だったりと、常に倍率が一緒ではなさそうな描写がちらほら

トランクスと悟天の初超化は50倍以上の可能性も

11 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 18:28:34.81 ID:???
超化で40倍以上になったのも悟空だけだからね

例えば悟空肉体5万+気15万の20万から超化で
肉体50万+気750万の800万かもしれない

ベジータなら肉体5万+気145万の150万からの超化で
肉体50万+気950万の1000万かもしれない

チビトラなら肉体5万+気25万の30万からの超化で
肉体50万+気1150万の1200万かもしれない

作者が超化10倍と言うのならカンストして固定された肉体を10倍にして
個人で普遍的な気を+して考えないと超化の整合性は取れない気がする

12 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 19:00:18.80 ID:???
>>10 限界あるから人造人間編の3年間修行ではそこまで延びなかったんだろうな
べジータなんかは超サイヤ人なれただけで喜んでたしな
超サイヤ人の壁を越えるとなったのは精神と時の部屋入る前だし

13 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 19:37:08.81 ID:???
赤子孫悟空 2
小6孫悟空 10
大猿孫悟空 100
鶴仙人 120
亀仙人 180
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
ベジータ戦ヤジロベー 970
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
ベジータ戦通常孫悟空 8000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空 3万2000
ギニュー 12万
大猿ベジータ 18万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空 18万
仙豆復活後ベジータ 25万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万

14 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 19:53:48.66 ID:???
>>13は何かに脅迫されてるのだろうか

15 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 20:18:40.61 ID:???
栽培マン 1200
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦ピッコロ 3600
ナッパ 7800
ベジータ戦通常孫悟空 8300
地球襲来時ベジータ 1万8000
ギニュー 12万
ギニュー特戦隊戦界王拳3倍孫悟空 18万
最終形態フルパワーフリーザ 530万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 535万

16 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 20:27:01.73 ID:???
>>15
適当乙

17 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 20:41:54.44 ID:???
超化は50倍もいらんよ。
フリーザ50%が20倍かめはめ波にヤバいと思い、一瞬50%以上出してるだろう?
この時60%と仮定(70%は後で初めて出るから)

よって、20倍悟空=60%フリーザ
逆算すると10倍悟空=30%フリーザだから、30倍の架空悟空=90%フリーザ

なので100%と互角かほんの少し強いくらいのナメック超1は、ノーマルから35倍くらいで十分
35倍の架空悟空=フリーザの105%相当、に値するから

18 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 20:46:08.22 ID:???
ギニュー戦悟空は6万と9万説があるけど
実は7万くらいあるんだけど6万に落として界王拳使ったとかはあり得ないのかね

19 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 20:54:05.97 ID:???
パワー1200相当のラディッツが片手で924を受け止めて痺れるがほぼノーダメ→ラディッツに対する悟空のパワー77%
60%(仮)フリーザが片手で20倍界王拳を受け止めてブスブスいってるがほぼノーダメ
ラディッツの例で考えるなら60%フリーザのパワーは26倍界王拳に相当する
100%フリーザなら43倍ちょいってとこ

20 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 20:57:18.44 ID:???
超化が50倍いらないのはわかるけど
ボロボロ状態だったからある程度素のフルパワー状態付近まで回復しないと
どの倍率もあてはまらないんだよな

21 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 21:03:39.26 ID:???
>>19
ちなみにサイヤ編の悟空416の約43倍がベジータの18000になる
関係ないだろうけど

22 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 21:33:07.06 ID:???
全盛期初代ピッコロはラディッツよりも弱い

23 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 21:33:16.81 ID:???
初期Z編の戦闘力をそのまま採用すると
ウィス15 ビルス10 ゴッド6 という公式があっという間に崩壊する気がするよw

24 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 21:36:31.32 ID:???
>>20
超化解いた時のノーマル状態でピンピンしてるから、超化初回特典で体力オール回復してるだろうな
フリーザに生命力の気を与えるくらいの新技術もあったし

25 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 21:38:30.62 ID:???
フリーザも死にかけるほど弱ってたしなぁ

26 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 21:39:04.25 ID:???
フリーザ100%って超悟空より上じゃないの?100%なりたては押してたじゃん

27 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 21:46:33.38 ID:???
フリーザも大ダメージを負っていたとは思うけど超元気玉以外まともなダメージをうけてないし
ダメージも疲労度も悟空とはくらべものにはならないと思うけど

28 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 22:03:16.56 ID:???
普段ダメージという概念すらなかった人が
死に掛けるほどの思いをしたんだから精神的ダメージも大きいだろ

こういう漫画で全力で闘った場合、疲れてた疲れてないとかはナンセンスでしょ
悟空も疲れてたがクリリン殺された怒りでアドレナリンでまくりで最高の力出てる
フリーザもダメージと死の恐怖乗り越えて初めて死に物狂いの本気を出して最高の力出してる
これでいい
あの時あいつの方が疲れてたとか言い出したらキリがないし、物語的にもつまらない

29 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 22:07:06.75 ID:???
そんなにキリがないほどでもない。描写から分かるだろ
一番疲労やダメージが戦局に強く影響してるのは地球ベジータ編だな
この辺はむしろ考えて当たり前

30 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 22:07:28.72 ID:???
こういう話になると出てくる「漫画的にありえない」

ギャリック砲の時にお互いが弱っていたなんて漫画的にありえない
元気玉が弱かったなんて漫画的にありえない

31 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 22:09:35.88 ID:???
当時のフリーザと超悟空の関係は

最大出力ではフリーザが若干勝っているが
定格出力では超悟空の方が大幅に勝っていたって感じ
100%フリーザ直後の1分間位はフリーザの方が強かった

32 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 22:17:42.87 ID:???
>>29
ベジータ編はそりゃあね
そもそも後半は悟空寝たきりだし

>>30
その二つはむしろ普通にあるよ
つまらないのは、実は片方だけが凄い疲れてたから
本来の力なら楽勝だったとかいう奴  
パッキャオの「実は肩を怪我していた」発言みたいなの
ガチンコでタイマンのラストバトルしておいてそれじゃつまんねえよって話

33 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 22:32:09.18 ID:???
考察の基準はつまんないかどうかじゃないんだけどなw

34 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 22:34:06.71 ID:???
ラディッツから見たら全盛期初代ピッコロ如き「俺の敵じゃない」と言う

35 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 22:54:22.09 ID:???
お前がおもしろいかおもしろくないかと強さ議論は全く関係ないんだが

36 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 23:09:25.97 ID:???
実際のところ、トランクス登場時の事があるから
ナメック星の悟空は体力が低下してたと思うしか無い気がするけどな。

実はメカフリーザが100%出さないままやられましたってのは
それこそ漫画的にどうなんだって話だし。
というか、正しい歴史の悟空も全力出させずに速攻かけたのか?
性格的に考えにくいと思うけど。

超化前にはヘバってたって言っても
クリリンが爆破される前後あたりは普通に自力で立って流暢に喋ってたし、
そもそも怒りで疲れが気にならなくはなっても減ったエネルギーまでは戻らんだろ

37 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 23:09:49.39 ID:???
前スレ読んだけどすげーなインフレ派の強引な展開
自分達の作った同人設定を通すためなら鳥山が作ったものですら否定って
もうめちゃくちゃだろ
実際そうだろ映画だろうと原作の続きで作ってるのだから考慮に入れてもいいはず
今までのアニメとか映画とはわけが違うぞ、強引すぎる・・・

38 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 23:13:14.75 ID:???
じゃ、復活のFと超化10倍を考慮した戦闘力の数値をよろしく

39 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 23:19:03.98 ID:???
>>37
ワロタ

40 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 23:22:02.63 ID:???
>>37
映画を入れたがってるのがインフレ派な
なんせゴッドが6ならビルスが10でウイスが15になるようインフレ加速させなきゃいけない

41 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 23:25:19.44 ID:???
戦闘力という部分で反論できないから
自分の設定に圧倒的不利になる復活のFだけは入れたくないという気持ちは理解できる
だから漫画は漫画、アニメはアニメという部分でしか排除できない
鳥山が作ったものだろうと媒体に拘って自分設定を通す
これがもし自分の設定を後押しするものなら絶対今回の映画も考慮に入れてるはず
結局自分設定を通したいだけ

42 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 23:26:26.65 ID:???
>>41
有利不利以前にどう計算しても考察に組み込めると思えないからな
だからまずは具体的な数値を教えてくれ

43 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 23:29:44.37 ID:???
>>42
いやまず何をどう計算したの?

44 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 23:30:53.86 ID:???
とりあえず光線銃の威力でも考察するか

45 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 23:32:51.98 ID:???
>>44
純粋ブウを消し去った元気玉くらいじゃね

46 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 23:34:44.04 ID:???
亀仙人でも勝てるフリーザ軍が使ってるポンコツだから高く見積もって戦闘力換算で200くらい
それに負けるSSGSSは190 亀仙人は139

47 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 23:34:57.53 ID:???
F値は大事だからな

48 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 23:42:11.55 ID:???
亀じいだってコントロールタイプなんだし
ムキ化してかめはめ波撃てば
300くらいの数値は出せるんだろう

49 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 23:42:25.04 ID:???
映画観てないからわからんけど
ゴッドが6ってビルスの60%ってこと?
ゴッドは超化の何百%なの?

50 :マロン名無しさん:2015/06/08(月) 23:42:39.34 ID:???
俺でも勝てる赤ん坊が持ってる核なんて戦闘力で2くらい

51 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 00:34:30.76 ID:???
気功波も撃てない雑魚の補助武器と核を同一視する池沼しかいない終わったスレ

52 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 00:35:00.09 ID:???
そもそも亀じいさん139ってラディッツ戦の頃の数値だからな
ブウ編の頃には地球人のクリリンやテンさんもケタ違いに強くなってるのに
なんで亀仙人だけラディッツ編という半端な時期の強さで語られてるのかイミフ

53 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 00:42:57.43 ID:???
闘ってないからさ>亀
修行やめたクリリンだってセル編とブウ編で変わらない(むしろ修行やめた分ニブってる)と見られてるんじゃね?

54 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 00:45:05.06 ID:???
ラディッツからブウ倒すまで十数年経ってるもんな作中で

55 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 00:45:07.27 ID:???
亀仙人は年寄りだからじゃないの?
修行すれば多少のパワーアップはするんだろうけど
若い連中と同じようにはいかないだろうし
そもそも完全な隠居の身だからそんな気合を入れて修行しそうもないし

56 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 00:46:56.29 ID:???
ウーブ編まで容姿一切変化なしの仙人に老人だからというのはどうかと思うw

57 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 00:50:27.84 ID:???
悟空は油断しすぎるってのもすっかり気を抜けば脆いってのもウイスが散々説明してたからな
そこらへんが光線銃のための伏線だったのだろう
悟空って結構油断して不意打ちくらうこと多いからなw

58 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 06:53:10.80 ID:???
レッドリボン軍にスナイプされても実質ノーダメージだったのにw
あの光線銃は中に圧縮された太陽でも入ってるんだろ
油断してたらとか意味のないレベルに到達してるだろうに、製作者は発狂してるとしか思えんな

59 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 07:44:01.94 ID:???
>>42
Fより
フリーザ第一130万
素悟飯 90万
超悟飯 4500万
シサミ 3000万
ピッコロ 3200万

最終形態フリーザ1000万なら寧ろ高いくらいだと思うが

60 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 07:45:42.48 ID:???
今回の映画でDBキャラはそんなに強くない。むしろ弱いイメージをツケてしまったからね〜
@レーザーで大ダメージ(青髪状態なら一応戦闘中だから気を抜いても効かないと思うけどね・・)
Aベジータ宇宙で死す・・・(実際バリヤーくらい張れるだろ・・・・)
B亀仙人と他の仲間の差が縮まったwwww

61 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 07:50:26.30 ID:???
フリーザ130万でぐぐると
おかしいんじゃないかっていう声が多いね

62 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 07:56:26.85 ID:???
>>61
大全集は罪深いね

63 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 07:56:59.84 ID:???
インフレしきってるのに新たに登場した戦闘力数値がそんなもんじゃなあ
中の人が冗談交じりで言ってた1該の方が余程信憑性あるという

64 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 07:57:53.49 ID:???
>>63
鳥山はインフレなんて一言も言ってないよ

65 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 08:00:50.34 ID:???
>>59
あのピッコロはセル第二形態級はあるからキツくね?

66 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 08:01:42.55 ID:???
>>64
ブウやビルス以降のキャラ達がいる環境で130万という数値を出す珍妙さを突っ込んでるんだが

67 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 08:02:57.56 ID:???
>>66
鳥山の中ではそんなもんなんだろ

68 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 08:19:18.46 ID:???
フリーザ発言
・悟飯1人でもシサミ含めたフリーザ軍を全滅させることは可能(フリーザは気を読めないのでナメック星でブチ切れた時の悟飯が判断基準)
・悟飯が超サイヤ人になれたのは予想外(変身せずとも余裕な相手)

つまり、ノーマル悟飯でもシサミは余裕で倒せる事になり
ナメック星悟飯>シサミ≧ピッコロが確定

69 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 08:53:53.18 ID:???
ピッコロがネイル融合前くらいの強さに戻ってるな
神も融合してるのにカタッツの子より弱いんじゃね

70 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 09:05:30.28 ID:???
やっぱり同化は期限があるかもな
数年経つと消化してなくなるとか

71 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 09:15:13.98 ID:???
ノーマル悟飯>シサミ≧ピッコロはいいとしても
フリーザはピッコロの強さも知ってるのに「あのナメック星人一人でも全滅余裕」とは言ってないのが
シサミは戦闘力100万以上あるということになってしまう

72 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 09:15:46.55 ID:???
>>70
修行の上積み分すら消えるのはおかしいだろ
ネイル消えるのはまだ解るけど神消えるのも不自然だし

73 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 09:17:01.79 ID:???
>>71
シサミだって修行するだろ

74 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 09:44:11.56 ID:???
なんでまだ映画の話なんてしてんだ

75 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 10:00:04.14 ID:???
どうしても映画の話したいならスレ分ければ?
アニメ映画板に立てればいい

76 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 10:31:56.85 ID:???
素の悟飯が100万程度としても130万のフリーザにやられるのは矛盾しないし
そこから10倍程度で超サイヤ人は1000万ほど
このスレでも超サイヤが1000万〜1500万て予想は結構あったからな

77 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 12:37:49.06 ID:???
>>76
つまりセルより少し劣る程度の超1悟飯がフリーザ編の頃まで急落したってわけか

78 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 12:53:01.75 ID:???
悟飯「でも超サイヤ人にはなれますよ・・・ たぶん」とか言うレベルだしな

79 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 13:06:44.76 ID:???
問題はそのフリーサ編レベルまで落ち込んだ超悟飯より弱いピッコロか
まあピッコロも子育て手伝いで忙しかったんだろう

80 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 13:09:05.42 ID:???
超化後の強さがどれだけ落ちてるかは謎だけど
超サイヤ人状態だとブウ編でも悟空やベジータに昔の頃のほうが強かったと言われるレベルだからな
ピッコロは17号と戦った後精神と時の部屋に入ったけど
あの頃のベジータにすら届いてないレベルだし

81 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 13:11:00.32 ID:???
>>59以内に収めればええねん

82 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 13:19:07.68 ID:???
全盛期のクリリン…最低でも1万超、トランクス来訪時から修行をしているのでそれ以上は確実
復活のFのクリリン…戦闘力100ちょっとの雑兵を相手にして息を切らす

全盛期のヤムチャ…人造人間にベジータ編の悟空(8000〜21000以上)と間違われるほどの戦闘力を身につけた
復活のFのヤムチャ…天津飯に戦力外扱いされた(戦闘力100を下回っているかもしれない)

全盛期の亀仙人…修業によって21回悟空を倒した桃白白を上回る戦闘力(139以上)を身につけ、当時の天津飯といい勝負をした
復活のFの亀仙人…鳥山曰く「元々あれくらいは強い」と30年近く前から劣化していない様子

83 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 13:23:28.25 ID:???
なぜか亀ジイだけ10年以上前のラディッツ戦頃の強さで語られる不自然さ

84 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 13:32:14.58 ID:???
超サイヤ人はやたらインフレさせたがるくせに
亀仙人のちょっとのパワーアップすら許せないって人はなんなんだ

85 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 13:40:10.07 ID:???
>>84
ちょっとのパワーアップ(初期天津飯以下からラディッツに匹敵するレベルのパワーアップ)

86 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 13:42:20.31 ID:???
ブウ編までの期間考えたら少ないよな
神様の修行で1年もしないうちに地球人連中でもそれくらいは強くなれるのに

87 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 13:51:48.24 ID:???
>>58 宇宙レベルで見ると確実に雑魚の地球人(それも一般人)の武器と
宇宙暴れまわってたフリーザ軍の武器を一緒にするなよw

88 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 14:36:46.64 ID:???
亀仙人はただ活躍させたかっただけじゃね
よくあるこれを見た同年代の人頑張れみたいな
これを見た300歳代の人達は励みになるんだよ

89 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 14:39:16.44 ID:???
実際初期からのドラゴンボールファンなら亀仙人活躍はうれしい人の方が多いだろ
最近のZしか知らないようなニワカはしらんけど

90 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 14:39:18.04 ID:???
まぁまともに考察する価値なんてないわな

91 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 14:45:12.35 ID:???
亀仙人に関しては十数年でラディッツ並みになれるのならピッコロ大魔王にあんなにビビることもないだろうし
シサミに関しても百万単位で強くなれるなら長年最前線で戦い続けてきたギニュー特選隊は何だったんだって感じになる

具体的に自分よりずっと強いものを目の当たりにしながら目標をもっての修行なら力の伸びも全然違うんだろうけど
若い連中と違って何十年、何百年と活動を続けてた連中に関してはどうしても
じゃあ今まで何してたんだよって感じてしまうんじゃないか?

前回の映画から数値的なことは一度なかったことにして設定?(亀仙人なら元々武術の神様と呼ばれたほどの達人で悟空たちの師匠)
なんかを重視した描き方になってるのかな

92 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 14:48:54.23 ID:???
そもそもその頃の伸び代持ち出すなら悟空もたいしたことねえよ
後発の地球人たちの方が成長率は高いからな

93 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 14:54:47.90 ID:???
ドラゴンボールの世界でも「修行しなければ弱くなる」ということがあるのなら
初期のフリーザってその昔の最盛期より弱くなってのあの強さだったんじゃないのかな
実戦なんてやってないだろうし(やったってギニュー級が相手でも不足だろう)
戦闘力を維持するための修行なんてのもしてたとは思えない

94 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 14:57:53.48 ID:???
悟飯の場合はブウ編でも弱くなってたし
フリーザはいろんな星飛び回って地上げ屋やってるからな

95 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 15:00:20.06 ID:???
フリーザ(つうかコルド)は戦闘力が異常に高い突然変異体だから

96 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 15:26:02.98 ID:???
占いババ亀仙人姉弟宇宙人説
年齢的におかしい

97 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 15:29:22.62 ID:???
フリーザが自ら乗り出さなきゃいけないような星ってあるんだろうか

98 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 15:39:59.31 ID:???
ネイルの42000ってのは気をコントロールして出した限界値なのか何もしてない基準値なのか
基準値で42000ならギニュー以外の特選隊員なら倒せたんじゃないか?

99 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 15:43:22.47 ID:???
フリーザ相手に全力じゃないとかイミフすぎるしそもそも戦闘力上げる描写あっただろw

100 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 15:43:55.89 ID:???
フリーザ軍、特選隊、ベジ&ナパ&ラディ
こんなに強さに差があると強い人の出番が難しいところだね
早めに戦闘参加したら1人で終わってしまうし(弱い連中は近くにいても邪魔なだけになる)
出番が来るまで待ってたら下の奴らは死んでしまう
実際ギニューだってナメック星で自分が戦う気なんてなかったようだし
本来なら自分以外が全滅してから戦うってはめになってた
ベジータだって地球に来たときにそうなってるし、フリーザもそうなった

101 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 15:48:18.93 ID:???
ベジータ、ナッパ、ラディッツは他の惑星でどうしてたんだろう
ラディッツが弱いけど、上官らも守ってやろうとはしないだろうなあ
ラディッツでも問題ない相手とばかり戦ってたと考えるしかない

102 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 15:51:28.89 ID:???
>>100
その辺はパワーアップ要員だから途中でパワーアップしないとボスとは戦えんのよ

103 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 15:52:32.27 ID:???
>実際ギニューだってナメック星で自分が戦う気なんてなかったようだし

俺がベジータをやると言ってたが隊員達に
譲ってあげたんやで

104 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 15:58:03.57 ID:???
>>98
微妙なところだな。最長老曰く「少しは役に立てる」程度らしいし

105 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 16:01:10.71 ID:???
でもギニューって実は凄い良い役割果たしてるんだよな
本気ならギニューを瞬殺できる悟空だがフリーザと戦うためにはもう一度復活アップさせたかった
そう考えるとチェンジって良く出来てる

106 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 16:26:31.90 ID:???
>>105
瞬殺可能な相手に対して情をかけ、隠し球を使われピンチに陥るのは悟空の欠点だし
亀仙人やフリーザもそう言ってた

107 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 16:33:29.47 ID:???
まあパンプットとかドラムとかリクームとかみたいなこともするけどね

ベジータも相手の実力を出させようとするね

108 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 16:39:43.07 ID:???
フリーザも変身→のらりくらり→変身→のらりくらり
を繰り返すし悟空にはハンデをつけてあげるし
ブウテンクスは時間が無いと言いながらちょっと遊んでるし

みんな同じってことさ

109 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 16:47:36.06 ID:???
悟空以外は少しずついたぶって最終的に殺すつもり
悟空は最終的に許すつもり

似たように見えて決定的な差があるんだよ
それでピッコロ、ベジータと強敵を仲間に引き入れているんだし

110 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 16:52:47.03 ID:???
>>106
悟空が瞬殺というよりいかに勝目のないギニューが悟空の体をボロボロにできるかってとこね
正攻法ではなかなかボロボロには出来ないだろうから


>>108
それも都合上だよ
全滅じゃ悟空復活の時間稼ぎもできないし
超化きっかけ要員のクリリンはいる
さすがに悟飯をきっかけ要員にするのは悲惨すぎるし

111 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 17:23:45.28 ID:???
その都合で作られたものこそがキャラクターの性格なんだよ
バトル漫画で甘いキャラなんて甘くないキャラより多いんだし
ドラゴンボールにも甘くないキャラなんてほとんどいない
それだけのこと
話の都合だからノーカン
なんてことはない

112 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 17:27:49.23 ID:???
当時は生き返らない(はずだった)クリリンが最適
生死判定をドラゴンボールに頼りっきりだったから、悟飯死んでもあそこまでは怒らないと思われ
ピッコロだとその後が困るしなw

113 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 17:37:49.93 ID:???
いや悟飯はさすがに怒るだろ実の息子だし息子が粉々とか
まあそれ以前に作者が描かないと思うが

114 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 18:17:38.49 ID:???
さすがに5歳時のバラバラはあかんでしょ

115 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 18:48:19.51 ID:???
>>31
いや、100%フル発揮時間帯も悟空100:フリーザ95くらいだろ。
100%になりたての最初の攻撃も、準備運動だとフリーザが言えども悟空は全てノーガードで受ける余裕

116 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 18:50:12.60 ID:???
100%フリーザの最大の見せ場は、くたばれフリーザの殺る気かめはめ波と一時オーラ突撃で拮抗して、
押しきれなかったから軌道変えて悟空に突撃したとこくらいだったな

117 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 19:01:46.77 ID:???
ラディッツは全盛期初代ピッコロより強い二代目ピッコロの左腕を吹っ飛ばしたのだぞ

118 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 19:25:47.35 ID:???
帰還悟空ってヤードラッド星人から瞬間移動しか習えないくらい時間がなかったのに、
ナメック超1よりもずっと戦闘力も強くなってるのが気に食わん
トランクスから逆算したら、帰還悟空もメカフリに圧勝出来る事になるし。いきなり急に差が付きすぎ

119 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 19:28:03.50 ID:???
>>118
フリーザの油断にしか見えん

120 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 19:32:00.10 ID:???
トランクスが執拗にフリーザをバラバラにしたのを見ても、明らかにフリーザの生命力に対して油断はしていない事が分かる
未来の悟空VSフリーザ親子戦で、悟空は勝ったがそこそこ手こずったとでも言い伝えを聞いていたのでは?

121 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 19:41:03.33 ID:???
というか、ナメック星での戦いにしても
お互い万全だったらあんなもんだったんじゃないか?

122 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 19:50:45.80 ID:???
ナメック星でトランクスがフリーザと闘ってたとしたら
フリーザが100%まで1%刻みで気を貯めてた時に
真っ二つにしてただろうからな
結局瞬殺ですよ
トランクスはそういう戦法だから

悟空は相手が実力発揮するまで待つし、ウォーミングアップにも付き合うし
地球でフリーザと戦ってたとしたら2VS1でそこそこの戦いになってたんじゃないかな

123 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 20:09:09.97 ID:???
フリーザが10%上がって1ムキ1200万とか考えにくいよな
多くて100万くらいにしか思えない何十万でもいいくらい

124 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 20:25:11.75 ID:???
>>123
悟空が20倍界王拳とか使っちゃうからよぉ
どんなに悟空を低く抑えても6万×20で120万以上はいくんだよ

125 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 21:10:52.40 ID:???
トランクスがセルに刀剣で斬りかかってたらどうなってたかな?

126 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 21:32:52.98 ID:???
今の鳥山なら油断してれば切れるとか言いそう

127 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 21:44:28.53 ID:???
どっちかっていったら気円斬全員覚えた方がよくね
刃物は構えちゃうから0距離の気円斬とか

128 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 21:47:58.98 ID:???
ブウ篇にもなれば全員使えるだろうけど、命中率が最悪だから誰も使わない
超悟空VSフリーザレベルの戦いになると「なんで今頃そんな技を」程度になるから、
ある程度のレベルが低い同士の攻防にしか使えないな

129 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 22:24:50.41 ID:???
アクマイト光線最強じゃね?って質問に関しても作者は
「たぶん相手に当たらないし、もうそんなレベルの闘いじゃないんだと思います」
ってバッサリだったからな

130 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 22:38:39.39 ID:???
19号と20号でも100%フリーザより強いの?

131 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 22:39:28.67 ID:???
気円斬を小型化して手から離さず手刀として使えば南斗水鳥拳みたいになるんじゃね

132 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 22:39:50.42 ID:???
トランクスが18号に斬りかかったら刀剣の方が欠けたしな

133 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 22:54:24.37 ID:???
>>130
考え方によるよね
俺は第三フリーザよりちょい強いくらいのイメージ
ピッコロでも圧倒できるレベルだしね

134 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 23:15:54.32 ID:VhusTOdD
>>130
強い
フリーザを一撃で倒せるトランクスでさえ強すぎると絶望するのが人造人間
それがフリーザ以下の強さしかないなら悟空も疑問に思うはず

135 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 23:17:34.89 ID:???
強すぎるのは17 18の方だけどな

136 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 23:25:36.10 ID:???
>>135
そんなの悟空達は知らないからな
目の前のジジイとデブが弱かったら違和感を感じるはず

137 :マロン名無しさん:2015/06/09(火) 23:28:24.25 ID:???
実際ピッコロは違和感感じてたで

138 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 00:12:36.74 ID:???
19号がメカフリより弱いって事は無いと思う
ピッコロ、ベジータに言わせれば思ったほど強くなかった。程度の強さ

139 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 00:14:45.55 ID:???
ゲロ製人造人間とセンベエ製アラレちゃんてどっちがつおいの?

140 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 00:20:01.11 ID:???
弱ってる悟空見て予想をはるかに上回るパワーアップだとかうろたえてたからな
実際心臓病悟空にも19号は一方的にやられてたしフリーザより強いかは微妙なとこだな

141 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 03:39:33.17 ID:???
気を吸収して戦えばええ

142 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 06:06:03.57 ID:???
わざとくらったとはいえ19号のパンチでベジータは一応怯むぞ
ここを大差にしたら
ジースも第二セルもベジータとは圧倒的な差と考えなきゃいけなくなる

143 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 07:43:05.68 ID:???
>>142
実際そこは圧倒的な差があったやん

144 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 10:19:55.64 ID:???
・ピッコロが5年間の修業でフリーザを超えてるかどうか
可能性はある。超サイヤ人の悟空とそこそこ強い悟飯と3人で、どのくらいの期間か組み手修業したからかなりの経験値

ゲロ達がフリーザより強い場合でもOK

・病悟空とナメック超1悟空、どちらが強いのか
舞空術で息切れするほど。が、病ダウンでも体力がもし減らなかったら19号に押し勝てるような感じではある(気功波吸収の懸念はあるが)

病悟空がナメック超1とせいぜい五分か弱かったら、ゲロ達はフリーザレベルかそれより少し弱い可能性もある

・19号のパンチを喰らった時のべジータのコメント
「やはりこの程度か」と言ってる。直近で敵の強さを比較出来るのはフリーザである
べジータはフリーザ100%を見てないが、やはり直近の最強の敵はフリーザ

「19号はやはりこの程度か=フリーザ程度(フリーザの何十パーセント〜100%)か」と思った可能性は高い

145 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 11:02:49.33 ID:???
19号にずいぶん気を吸い取られたべジータの戦闘力も参考になるかもな
ずいぶんつってるから、40〜50%は吸い取られたんじゃないか。それでも19号に圧勝出来るが、その消耗ではゲロには勝てない
ゲロは19号よりかなり強いのも分かる

そのずいぶん気を吸い取られた超べジータでも、ナメック超1よりも強いんだろうか

146 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 11:19:25.20 ID:???
35  初期19号
45  悟空とベジータを吸った19号
50  初期ゲロ
60  最終フリーザ・ベジータ玉とピッコロを吸ったゲロ
65  メカフリーザ
70  ピッコロ
75  初期トランクス
80  応援に来たトランクス
90  初期セル
100 悟空・ベジータ・18号(やや↑?)
110 神コロ・17号
170 エキスセル・16号

147 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 14:55:50.80 ID:???
吸収系てわかりづらいよな
そもそも弱いから吸収装置をつけたんだろうが
吸収したパワーの変換率もわからんし

148 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 16:02:02.43 ID:???
>>144
>・19号のパンチを喰らった時のべジータのコメント
>「やはりこの程度か」と言ってる。直近で敵の強さを比較出来るのはフリーザである

「やはりこの程度か」は19号と悟空の闘いの様子を伺った前振りあっての
実際に自分で戦ってみた感想。フリーザは何の関係もない

149 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 16:17:19.39 ID:???
>>145
ナメック星超1以上帰還時未満でしょうね
激昂して体力をある程度回復したとしても、元は気がほとんど残ってないうえに満身創痍
元々力が上で、ダメージ皆無で気を半分程度消費じゃさすがに後者のが強い

150 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 17:55:59.20 ID:???
まあセルと悟飯の撃ちあい見る限り
気が半分=戦闘力が半分てわけではなさそうだけど

151 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 18:59:57.68 ID:???
いくら気がないとは言え、完全にゲロに真後ろとられたピッコロはマヌケすぎじゃないか?
気を感じられないと言えども、気配はあるだろうに。空気の動きとかで
俺らも無音の自動車が後ろから来たら、勘の良いヤツは気づくだろう

152 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 19:02:54.74 ID:???
というかあのシーンゲロが独り言でべらべら喋ってるんだからピッコロの聴覚で聞き取れよなw

153 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 19:06:05.81 ID:???
>>151 気を感じることに慣れすぎてたってパターンじゃね
>>152 アレは漫画特有の心の声だろw

154 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 19:32:36.32 ID:7aMUzNMy
地球帰還時の超サイヤ人を見ていたはずの天津飯が心臓病の悟空が超サイヤ人になったのを見て驚いているから
本調子人造人間編超悟空>心臓病時超悟空>帰還時超悟空
だと思う
フリーザは帰還時でも一撃で倒せるが、心臓病の悟空は19号を破壊出来なかった

19号>フリーザ親子だと思う

155 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 19:33:41.50 ID:???
>>154
天津飯は超サイヤ人の戦ってるとこなんか見たことないだろ

156 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 20:34:57.49 ID:???
悟空とトランクスの小競り合いは至近距離で見てるな
でも鳥山はこの事を忘れていたのだろう
19号戦で初めて超悟空をまるで見たように「ここまでとは!」と天に驚かせてるし

157 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 20:36:29.25 ID:???
書き忘れ

天「これが超サイヤ人になった悟空か!」と完全に初見のセリフw
だから鳥山のド忘れ

158 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 20:43:02.02 ID:xB7PEz8o
ベジータが超サイヤ人の悟空を見てフリーザに勝つわけだと驚いていた
天津飯はナメック星には無関係だったとはいえ、地球に来襲したフリーザの気は感じ取っているし、悟空の気だって感じ取ったはず
別に心臓病の超サイヤ人の強さが、さらにここまで強くなったのかという驚きでも違和感や矛盾はないと思う

159 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 20:52:42.94 ID:???
トランクスとの小競り合いは、あまり気入れてないよな。これで良いのか?とりあえず変身しただけ
病悟空は自分が体調なんかおかしい事て気づいて焦ってるから、かなりやる気の戦闘モード

実力=帰還超悟空>>>>>>病超悟空
な上で、
病超悟空(戦闘モードの気)>>>帰還超悟空(リラックスモード)
なんじゃね

160 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 21:11:13.25 ID:???
最後に剣を指で止めた時なんか、本気ではないにしても
ある程度それに近い力をトランクスが出してないとやった意味が無いからな。
あの時の悟空も非戦闘時モードって程には抑えてないはず。

161 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 21:18:07.82 ID:???
超サイヤ人でも殺された、と現時点で最凶な人造人間の事を聞いてたのに、
悟空は良く精神と時の部屋に入る選択肢をしなかったな。まぁ3年も時間はあったが
3年あっても超1を超える次元もこの時はまだ見えてなかったしな

162 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 22:11:39.96 ID:???
一生で2日しか使えなくて
3年に+2年出来るだけなのに使うわけ無いよ
そもそも時の部屋自体1年フルに使わずに出てきたくらいだし
3年も時間あってわざわざさらに2年も使うはず無い
時の部屋は時間が無い時の奥の手だし

一番は内心、超サイヤ人になって宇宙一を極めたと思っていたのがあると思うけど

163 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 22:29:30.26 ID:???
未来17・18号程度の強さなら、なんとかなったっぽい気もするしなぁ

164 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 22:54:49.26 ID:???
未来の人造人間は
ご飯とトランクスが早まらないで
二人が完成するまで待ってから闘い挑めば勝てた
正義感はいいけど、自分が死んだらより多くの人が死ぬ
それがわかっててもほっておけないってのがいい人っぽいけど

こういうところが悟空との違いだよな
悟空はたとえ目先の犠牲が出ようが勝てる見込みが出るまでは我慢する
ある意味主人公らしくない性格だけど、ここが頼りになる所以だと思う

ジャンプの王道主人公なら
「俺はどっちも見捨てない!!どっちも助ける!!友達も!世界も!それが俺の正義だ!!」
みたいな奴多いけどずるいよな  結局みんなに嫌われたくないだけだもん ある意味逃げてる
合理的にどちらか(多数)を選択出来るのが本当に頼りになるヒーローなんだろうなって思う

165 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 23:21:50.21 ID:???
昔の悟空は一度やられた後に無謀でもピッコロにかかっていこうとしたけどどの辺りから冷静に判断するようになったっけ

166 :マロン名無しさん:2015/06/10(水) 23:39:18.75 ID:???
>>165
病気で死にかけてから悟りを開いた

167 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 00:10:02.12 ID:???
ナメック星からじゃね
ベジータにサイヤ人の限界越えてると言われた悟空は雰囲気変わったようにみえた

168 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 00:36:54.65 ID:???
サイヤ人と戦って死んだ仲間をみて、やはり勝てない人間が戦ってもこうなると学習した

169 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 00:59:53.31 ID:???
というかラディッツの時も精神と時の部屋使えば良かったのにな。
とても耐えきれないって程じゃ無くなってたはずだし。

「明日まで」って指定だけじゃ具体的には分からんけど、
悟飯が殺されるまで半日(半年)以上は余裕であっただろうから
界王様の指導が無くてもラディッツぐらい余裕だったろうに。
むしろピッコロと組手しまくってりゃ基礎戦闘力だけならベジータ戦の時を超えてたかもしれん。

170 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 01:04:13.38 ID:???
あの時点ではピッコロとは仲が悪かったから一緒の修行はしないかと

171 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 08:36:48.92 ID:???
ラディッツ編じゃ精神と時の部屋で1年修行しても
せいぜい2000くらいだろ
ラディッツを越える事は出来てもナッパには届かないと思う
界王の指導による戦闘力のブレイクスルーは必須なんだよ

172 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 10:28:51.87 ID:???
>>164
生きていたフリーザによってピッコロがやられた後、
「お前たちは早く逃げろ。みんな揃って死にたいか?」と言った時は
正統派ヒーローになっていたと思うんだけどね

173 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 10:45:25.62 ID:???
時期のよって伸び率が全然違うのがドラゴンボールだからな
神様の修行とか悟空より地球人軍団の方が伸び率圧倒的に高いし

174 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 10:51:45.17 ID:???
>>164
未来悟飯は自分の力の限界を感じてたはず
これ以上は強くはならん、と。やはり伸びるには優秀な師匠が必要だった
そしてトランクスを育てるにも、悟飯は師匠に向いてない

どっちにしろ滅びの美学だな

175 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 11:01:36.03 ID:???
>>173
23回武道会の天津飯もスピードに限っては若ピッコロ戦時の悟空を超えていたみたいだし
悟空が最先端の修行を受けさせてもらえただけって説も成り立つんだよね

超サイヤ人が出てくるまでは

176 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 11:22:32.38 ID:???
戦闘力100ちょっとあれば良い方のチチから悟天は組み手修業を教わっている
原作よりさらに前の幼児悟天は戦闘力数万から数十万〜数百万あるだろうから、雑魚が格上に修業教えても伸びる事もあるんだな

だとしたら、ポテンシャルは高いが単細胞な精神面で色々損をしているナッパは、
ポポから心を無にする修業を受けたらさらなる高みにいけるわけだな

177 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 11:51:50.89 ID:???
未来でもこっちでも17 18にボコられるまで誰も超サイヤ人の壁を超えること考えてなかったんだよな
そこが限界だと思ってたのか。まあ3年間の修行で悟空はそこまで伸びてなさそうだし
ベジータなんかは超サイヤ人になれただけで満足してたけど

178 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 11:54:08.51 ID:???
チチと組み手なんてどれほど力を抑えてやってたことだろう
ストレスたまりそうだ
どっちが遊んであげてるんだか

179 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 12:33:59.74 ID:???
>>178
技術は学べるだろ

ただ生のままのパワーで暴れるヤツも、熟練者の技量は学べる

180 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 12:38:08.22 ID:???
人造人間へ向けての3年間の、悟飯の停滞が惨すぎ。悟空の指導も
超サイヤ人もやられる相手で3年間も時間があって悟空と修業してるのに、超化すら出来ていない

あきらかにこの3年間の悟空に強いやる気が感じられない。この3年でやる気が感じられるのはピッコロとべジータくらい
この時の悟空は、23回武道会からラディッツ襲来までの長い5年間の時の悟空に近い気がする
まぁ怠けてたわけではないと思うが

181 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 12:40:55.16 ID:???
悟空対チチの時ですらああなんだから
悟天も守るしかないわ

182 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 12:59:45.63 ID:???
未来組も超サイヤ人を超えるとか超サイヤ人を当たり前にするとか発想を変えれば強くなったんだよなぁ

183 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 13:43:06.21 ID:???
普段からサイヤ人でいればな
つかピッコロが合体すればよかったのにね

184 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 14:06:40.06 ID:???
>>176
ブウ編でも悟空の師匠は界王様だったしな

185 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 14:29:15.76 ID:???
界王様は戦士としての才能には恵まれなかったみたいだけど
界王拳や元気玉の開発だったり指導者としての才能は登場人物の中でも屈指だと思う

まあ戦士としてもベジータやナッパより弱いとはいえ数千もあればドラゴンボールの世界の中では
割と上位に来るのかも

186 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 15:45:47.16 ID:???
そういや界王様とかの戦闘力ってどんぐらいなんかね。
閻魔のおっちゃんがとりあえず1200よりは上、
界王様は閻魔のおっちゃんとナッパの間。
描写に乏し過ぎて分からん。3000〜4000ぐらい?

187 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 16:11:34.99 ID:???
S+ 3〜4倍悟空
S べジータ
S- 2倍悟空
(超えられない壁)
A+ 8000以上悟空
A ナッパ
A- 界王 ブチ切れ悟飯(消耗べジータ戦一瞬)
(超えられない壁)
B++ ブチ切れ2800悟飯
B ピッコロ≧エンマ
B やる気悟飯≧天津飯≧クリリン≧ヤムチャ≧悟飯(精神不安定)
B- ラディッツ≧ヤジロベー≧栽培マン
(超えられない壁)
C+ 餃子

188 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 16:23:58.02 ID:???
不安定悟飯はサイバイマン以下だろ
不安定でなくてもキレてない時だと微妙

サイバイマンとか目で追ってるはずだけど普通に悟飯が見えない動きに対応してるし

189 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 16:43:45.14 ID:???
ピッコロに、気の動きを良く感じてみろと言われたから、必要以上に萎縮してたから見失ってたんだろう
見えるのに見えなかった逆上ナッパみたいなもん

落ちついた時の悟飯の真の実力は、お前を倒す!と言ってやる気になってナッパを蹴り飛ばしたのがノーマルの真の実力ぽい

190 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 16:47:07.96 ID:???
ピッコロは特にキレさせなくても当初ナッパに突撃させる役目を悟飯にさせようとしてたから、
ノーマルフルパワーもピッコロより強いって事なのかね
それともやはりキレ頼みなのか?でも突撃しろつって、ブチ切れるわけもないしなぁ。生命の危機も怒りもないし

191 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 16:52:20.51 ID:???
まぁ餃子の自爆でナッパが死んだとみな思ってたみたいだから、あの頃はまだまだ相手の気を探れてないからな
かと思えばセル篇になっても、取り乱したピッコロがセルの攻撃で吹っ飛んでも気が全然減ってないのに悟飯が死んだと思ったり
べジータや悟空もチビだからブウを舐めたり

最後まで冷静な感情のコントロールは誰も出来なかったなw

192 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 17:12:12.90 ID:???
ピッコロが凄まじいエネルギーと言った、クリリンの拡散気功波の推定威力=1700

防御したとはいえまともに受けたベジナパが無傷な事に驚く。舐めすぎ

それよりも威力を期待されて、今度こそナッパお陀仏かワクワクの餃子の自爆推定威力=2000

そそ・・・そんな平気だなんて…と驚く。まだ舐めすぎ

今度こそお陀仏ッパだろうと期待された、死ぬ気気功砲の推定威力=2500

悟空早く来てくれ〜! ようやく、なんとかなるかもしれんと言う夢から覚める

193 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 17:16:17.65 ID:???
クリリンと悟飯って、激戦経験を経てナメック星にいっても素の全力は1500しかないんだよな
サイヤ人篇は素の全力で1300〜1350くらい、気功波でもっと上昇くらいか

194 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 17:20:38.48 ID:???
>>193
貴重な戦闘経験と、宇宙船で瞑想修業もしてたから、気を開放して2000くらいいってて欲しかったところだな

>>192
そう考えたら餃子の自爆も結構威力あったんだなw

195 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 17:31:48.98 ID:???
>>190
隙を突いてしっぽを握るのは悟飯にはできないと思ったのかも

196 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 18:59:07.50 ID:???
神コロになってから以降理知的になった

197 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 19:55:35.13 ID:???
神コロになる前から理知的だろw
トランクスの話をみんなに説明したのも全部ピッコロだぞ

198 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 20:42:06.92 ID:???
クリリン戦後のマジュニア「どうやらたやすくこの世を俺のものには出来ないようだな」

悟空戦で激しく消耗したマジュニア「お前らが何人かかってこようと無駄」

どないやねん

199 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 20:48:29.92 ID:???
普通に本音と煽りだろ

200 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 21:00:47.28 ID:???
神コロ本人も人造人間セルに「これは元々神だったものの知恵だ」と言った

201 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 21:43:06.38 ID:???
合体・融合キャラの強さ順でベジットvsゴジータvsゴテンクスvsキビト神vs老界王神vs神コロならばどうなる?

202 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 21:59:49.30 ID:???
ピラフマシーンが最強

203 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 22:13:00.92 ID:???
ピラフ一味はMr.サタンよりも弱い

204 :マロン名無しさん:2015/06/11(木) 22:19:49.86 ID:???
ブラックのバトルロボから放ったミサイルを蹴っ飛ばした時、悟空は山一つ吹っ飛んだと驚いてたけど
超聖水飲む前の悟空だったら普通にやられてたのかな?

205 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 02:39:10.67 ID:???
超聖水はただの水

206 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 10:19:32.93 ID:???
桃の攻撃喰らった悟空「さすがにやるなぁ結構効いたよ」

ブチ切れ悟飯の攻撃喰らった第2フリーザ「さすがに今のは俺も痛かったぞ」

ダメージ的には似たようなもんか?

207 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 14:31:11.18 ID:???
ウパが如意棒投げ無かったら悟空も刀攻撃の前に危なかったんやろか

208 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 16:04:42.69 ID:???
斬属性は危険だからな
悟空が上とは言えそこまで離れてないし、そんな桃白白が振り回す刀は危ない

209 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 17:19:44.94 ID:???
ドラゴンボールの刀は全て折られる法則

210 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 18:33:46.76 ID:???
フリーザは横に縦によく斬られまくってるな

211 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 19:16:57.10 ID:???
丸腰相手に刀剣を使う桃白白が卑怯なだけ

212 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 20:27:57.80 ID:???
殺し屋に卑怯もクソもないだろ
つーか悟空だって如意棒持ちあるているしw

213 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 20:28:43.22 ID:???
>>211
トラン・・・んがんん

214 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 21:07:03.68 ID:???
ラディッツの命乞いが卑怯ならば孫悟空がラディッツの尻尾を握るのも卑怯になる

215 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 21:17:39.00 ID:???
武器取られてへし折られたダーブラってやっぱセルより弱いね

216 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 21:30:16.99 ID:???
流石に「あんなゴミいつでもかたづけられます」はハッタリぽいよな
あれだけ真面目に戦って、ろくなエネルギーも奪えなかったんだし

自分じゃ厳しいと思ったからこそ、べジータを利用する策を弄したのかと
だってダーブラは悟飯に舐められて怒ってたし、プライド高そうだから、
自分で何とかなるなら自分で意地でも舐めた悟飯のエネルギー奪うだろうし
ここも「いつでも片付けられる」と矛盾してるよな

バビディも冷酷だし、使えないと思われたら自分も消される可能性もゼロではないから、
普通に「ちょっと厳しいっす・・・」と本音言ったりダラダラ長時間戦ったりしてバビディの不興を買うよりは、
べジータを利用するのがベストな選択だったのかと

217 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 22:03:44.69 ID:???
仮に悟飯は何とかなっても
悟空&ベジータはどうにもならんからな

界王神ってダーブラより強いの?弱いの?

218 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 22:04:58.46 ID:???
ヤコンとどっこいかそれ以下

219 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 22:13:14.60 ID:???
ダーブラが弱いということにしたいからって作中のセリフを嘘だと決めつけてちゃ考察しようがない
ブウの危険を諭し自分の命を失う事を恐れずブウに向かっていったほどの忠義心を見せるダーブラが
自分のプライドのために嘘ついたとかありえない
1対1だと問題ないがこのレベル以上をさらに2人相手にするのはてこずりそうだから
何か策はないかと考えながら様子を見てたんだろう。
悟飯倒すだけなら残像拳で見失わせたところで剣でブッ刺せば終わってた

220 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 22:21:52.65 ID:???
ダーブラは相手の気が読めない自信家
自分より強い超2べジータを目の前にしても、自分が強いと思ってるだろ多分
超1より強いとしても、光ってるだけとか言ってたしな

魔界の王ってくらいだから妖気とかあるんだろうし、なぜ相手の気が全然読めないのか

221 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 22:24:42.44 ID:???
フリーザも相手の気は分からないけど、悟空がどれくらいパワーを温存してるかとかはある程度想像出来てたな

222 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 22:29:03.83 ID:???
>>219
つまりダーブラは悟空やベジータがまとめてかかってきても余裕なほど強いって言いたいのか

223 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 22:31:23.68 ID:???
>>220
読めないんじゃなくて読み方が違うんだろう
気を抑えてた界王神たちを発見しベジータ達の素質を見抜いてたからな

224 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 23:18:11.54 ID:???
界王神の気って感じられるんだろうか?役職的には一応神様のトップだし
神の気を持ってるんじゃないか?

225 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 23:23:28.28 ID:???
>>224
界王神が読んでるのは気じゃないよ
気が読めたらプイプイにビビるわけがない

226 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 23:32:35.74 ID:???
>>225
界王神がじゃなくて界王神の気って意味だよ
ビルスも神様だからってビルスの気は感じ取れないって言ってたじゃん

227 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 23:39:26.04 ID:???
悟空とかピッコロは、シンとキビトを見た時に異星の物でただものじゃないと感じてたような

228 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 23:45:18.82 ID:???
バビディとダーブラは
悟空達が気を消してるのに存在に気付いていたし
気とは別に魔力みたいので気配をサーチしてる感じする

229 :マロン名無しさん:2015/06/12(金) 23:51:51.86 ID:???
そういや界王神が悟空と握手した時良い魂をお持ちだって言ってたが
魂の優劣でも気や肉体の上限や力の伸びなんかも変わったりするんだろうか

ウーブも魂的にはブウの生まれ変わりだけど肉体的にはただの地球人だし
強い気の力に耐えられる肉体レベルの限界なんてたかが知れてると思うんだけど
最終回のウーブの戦いぶりを見てるとろくな修行もしてなさそうなのに
すでに地球人の限界を大きく超えてるみたいだった

ウーブがナチュラルボーンで強い要因なんて魂以外に考えられないし

230 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 00:54:33.85 ID:???
当時ジャンプ読んでた時、握手してくださいとか何か怪しいから、
人造人間の残党でエネルギー吸い取られるとか思ってたわ。シンキビトも見た目も人造人間ぽいし

231 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 01:12:04.95 ID:???
悟空曰く、天津飯には威力の大小にかかわらず、かめはめ波その物が効かないらしい

マジュニアに撃った超かめはめ波やべジータに撃った界王拳かめはめ波やセルを消し去った親子かめはめ波も天津飯なら弾き返せるの?

232 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 01:16:16.80 ID:???
亀じいでしょ

233 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 01:39:47.08 ID:???
かめはめ波返しのことね・・・ブウが放ったのでも返せるんじゃね

234 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 04:23:25.50 ID:???
亀の発言力高いなw
そのセリフは絶対正しいのか?w

235 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 08:28:32.08 ID:???
亀仙人並かそれ以下のかめはめ波が効かないだけ
セルだってベジータ編の頃のかめはめ波撃ったら
ピッコロにどうりで大した事ないと言われてるし
かめはめ波の技術も日進月歩してる

236 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 09:57:56.00 ID:???
アクマイト光線がフリーザやセルや悪ブウに効かないのと同じ

237 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 10:53:08.26 ID:???
天津飯ならかめはめ波にそっくりなギャリック砲にも対応可能
天津飯さえ生きていれば悟空が無理して4倍かめはめ波を撃つ必要などなかった

238 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 11:27:58.65 ID:???
>>236
アクマイト光線は戦闘力関係ない能力だから効くだろ

239 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 11:38:08.81 ID:???
あの当時で言う大小だからなぁ
その後のかめはめ波とは規模が段違いだし

チャオズの超能力が大きく力に開きのある相手には効かないみたいに
天津飯のかめはめ波返しも限界はあると思う

240 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 12:14:10.01 ID:???
若ピッコロもかめはめ波に対して「その技は通用せんぞ!」とか言ってたが、
曲げられて当てられてたからね。マジュニアもかめはめ波が通用しないのを引き継いでるはずだが、
真正面から超かめはめ波に押された

なので、天にかめはめ波が通用しないってのは過去の栄光である
オッホン

241 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 12:17:03.52 ID:???
亀仙人「ヤツにはかめはめ波は通用せんのじゃ!大小関係なくな…自分と互角級かそれ以下の相手が撃つかめはめ波だけじゃながな…」

242 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 13:05:05.94 ID:hvAMDgf+
大小って言ってるじゃん
強弱とは言ってないよ

当時のレベルの大きいかめはめ波でも小さいかめは波でも関係ないって話だよ

243 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 13:10:16.14 ID:???
魔封波返しってピッコロ使ったじゃん
あれ実際どういう原理なんだろうね
本当に魔封波を反射する技なのか
単純に魔封波に魔封波をぶつけて相手の魔封波を飲み込んだのか
俺は後者だと思ってるけど

244 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 13:13:19.03 ID:???
相手の技を乗っ取って食らわしたんじゃね
魔封婆自体はシェンが出したがそれをコントロールしたのはマジュニアって感じ

245 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 13:59:34.62 ID:???
謎原理だな それ
昔悟空がジャッキー戦で
かめはめ波返しって言って
かめはめ波にかめはめ波をぶつけたから同じようなことじゃね?

同じ魔封波ならシェンより強いピッコロのほうが押し勝てるだろうし

246 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 15:25:34.34 ID:???
ブウ戦の元気玉みたいに気功波系の威力と推進力は別物なんだろう
ピッコロや天津飯の〜返しはその推進力のほうを跳ね返すなり受け流して相手に返すなりしてるんじゃないか?

247 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 15:28:01.54 ID:???
さすがに22回の天下一の頃の発言を
ベジータ戦以降にアテはめてるアホはどうかと思う

248 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 15:43:40.26 ID:???
ブウ戦の元気玉の押し合いで最後ブウのほうが押し始めたくらいで悟空の体力が戻って押し勝ったけど
あの時悟空は超サイヤ人の1か2だったけど2でもブウより弱いはずなのに押し勝てたのは
元気玉の属性的なものだったのか
悟飯もベジータ戦の元気玉を跳ね返してたし

ただ属性的に有利でも力の差が大きいとブウ戦の元気玉みたいに押し返されることはあるんだな
界王神なんかはいい例かもね 神属性のくせにブウにボコボコにされてたし

249 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 16:15:38.11 ID:???
>>220
ダーブラはポーカーフェイスなだけじゃね?
細かい強さが分からずとも、悟空とベジータの会話を聞いていれば悟飯が一番弱い事は解っているんだし
現に悟飯と戦った後は「ベジータは一応味方だから、悟空を抑えてもらってゴミ(悟飯)さえ倒せばブウは復活できる」と
「3人まとめて始末する」発言からかなりトーンダウンしているし

250 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 16:30:40.61 ID:???
>>248
ベジータ戦での元気玉の特性を思い出そう

251 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 17:02:33.84 ID:???
フリーザに特大元気玉撃った時は、フリーザが少し抵抗しようとも、
悟空は力を込めて振り下ろす動作はしなかった。べジータ戦の元気玉を見ても、
ここまでは元気玉ってのは撃った後は、完全に撃った側のコントロールを離れている

純粋ブウ戦で初めて「抵抗されたら、撃った側はさらに元気玉を押す事が出来る」と言う要素が出てきている

252 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 17:06:31.46 ID:???
>>249
なるほど

253 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 17:13:05.06 ID:???
>>251
あれ、気合い砲か超能力の要領で下に押したのかな

254 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 17:25:09.58 ID:???
>>250
>元気玉の特性
デッカイパワーボールがゆ〜くり飛んできてるのに対し、
敵が「うぁ〜」と言いながら、玉が当たるまで避けないでその場に立って待っている。

255 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 17:42:12.19 ID:???
>>254
ベジータこそ元気玉を真面目に避けたキャラだろ…
他の連中がプロレスの如く真正面から元気玉を受けて痛手を負うバカばかりなのはわかる

256 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 17:48:33.95 ID:???
>>254
特大元気玉も落下スピードはメチャクチャ速いだろ
成層圏くらいに静止してたのに、撃った後は一瞬でフリーザの真上に来てる
フリーザが「し・・・しまった!」って言うくらいに

257 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 18:07:27.61 ID:???
アニメは尺稼ぎのために
どうしてもああいうシーンで伸びるからな

実際はあの間実に0.2秒だよ

258 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 18:09:19.65 ID:???
界王様のところで超スピードの煉瓦に元気玉を当てる修行とかしてたし
悟空のさじ加減なんだろうけど相当のスピードはあるんじゃないの?

259 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 18:26:52.61 ID:???
気の総量で速度も変わるんでしょ
でかければでかいほど速いんだよ

260 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 18:34:10.41 ID:???
>>250
特性って元気玉は善の気の塊だから善人なら跳ね返せるってやつのこと?
だとしたらそのつもりで属性って言い方したんだよ

ただよく考えるとブウ戦の元気玉はみんなの希望とか意志をはらんでるし特性ってやつもわかるんだけど
本来の元気玉はみんなの意思とか関係なく少しずつ気を分けてもらってるのに善とか悪もない純粋な力の塊じゃないのか?

ブウ戦の元気玉だけ特別で本来の元気玉は”善”じゃなく”純粋”ってことか?
筋斗雲やアクマイト光線みたいな扱いなんだろうか

セルもその気になれば使えるって言ってたが周りから無理矢理力を搾り取るのかな
物凄いエナジーとか雑味を含んでそうだな

261 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 18:45:23.93 ID:???
>>219
ダーブラ信者ムキになりすぎだろ
落ち着けw

262 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 19:13:28.35 ID:???
>>260
作中で善なら跳ね返せるってのは特性であり、力の大小関係無い
悪でも力させあれば抵抗はできるってだけでしょ
押し合いした場合特性の差で悪側のが大きな力が必要ってだけ
意思だとかは考える必要無い

263 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 20:02:13.49 ID:???
>>256>>257
例えば瞬間移動カメハメ波なら避けれないのは判るんだけど、
悟空が「うりゃ〜」ってブン投げてるからさ...
じゃ実際は、「う」の時点で敵に当たってるということで...。

264 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 20:08:10.79 ID:???
セルは気は半分以下になった悟飯に負けたからたいしたことない

265 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 20:20:16.86 ID:???
ナメック星の元気玉って直径50mくらいだろ?
クリリンたちの視力がどんなものかはわからないけど
目視で確認できておおよその大きさもわかるくらいなら成層圏まではいってないんじゃないかな
せいぜい数キロくらいじゃないか?

それくらいの距離なら0.2秒かどうかはわからないけど遅くても数秒くらいじゃないかな
しかもフリーザも当たる直前でハッとなったみたいだし避ける間はなかったと思う

266 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 20:24:42.84 ID:???
元気玉って飛んで効くとき「ウィンウィンウィンウィン...」だからどうしても遅く思えてしまうんだよね..

267 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 20:30:01.85 ID:???
映像作品の影響としか言いようがないな

268 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 20:32:06.50 ID:???
フリーザは元気玉を喰らっても生きてたしな

269 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 20:35:32.35 ID:???
元気玉ごときで死んだのは純粋ブウくらい

270 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 20:45:38.45 ID:???
未来のトランクスの世界って
セルや17・18号は過去で強くなったトランクスに倒されたし
ブウも人造人間のせいで人口も激減してるからエネルギーをかき集めたところでたかが知れてるから
バビディたちはブウの卵だけ持ってとっとと地球から去りそうだし

トランクスひとりじゃゴッド化も無理だからビルスが起きることもないだろうし

悟空がいることで強敵があらわれても最小限の被害で大団円を迎えてるけど
そのせいで次のさらなる強敵を呼んでしまってる
本来脅威を打ち払うにしてもそこにいてるまでには相応の被害があってしかるべき
悟空やドラゴンボールの存在はそういった自然界のあるべきバランスを崩してしまってるのかも
その結果崩れたバランスを戻そうとさらに大きい脅威が生まれる
ブルマが言ってたのはそういう事なのか
老界王神がドラゴンボールの使用に関してやたらうるさかったのもそういうことを危惧していたのかも

実際悟空もドラゴンボールもない未来トランクスの世界は平和そうだし
宇宙に行ったバビディたちも悟空らがいなけりゃそう簡単にブウをよみがえらせるエネルギーは集められないだろうし

271 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 20:55:36.42 ID:???
>>265
ナメック星上空の宇宙から元気玉が降りるコマがある

272 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 21:02:08.62 ID:???
たかだか数十年で数万、数十万年宇宙のバランスをとってきた界王神や破壊神たちに迫る勢いで
力をつけてる悟空・ベジータは悪意がないとはいえ、宇宙から見れば突然変異で現れたバランスブレイカーで脅威そのものだろう

そういった意味では悟空が神龍と共に去って逝くGTの終わり方はすごく良かったのかも

273 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 21:02:48.35 ID:???
あの超元気玉を戦闘力に置き換えたら、フリーザの100%くらいか?
70%までは瞬間的に出せるようだから、70%フリーザでも死にかけたってことで

274 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 21:07:02.43 ID:???
>>271
そうなんだよね だからクリリンたちの視力がすごくいいのか
でも天下一武道会の魔ジュニアのくだりを見てるとそうでもなさそうだし

目で見てるんじゃなくて気を感じてその大きさなんかも測れるのか
ナメック星が小さいだけなのか

275 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 21:53:32.29 ID:???
>>273
死にかけたってわりには尻尾ちぎれと、目が潰れてるかと思えば時間立てば開いてるし、
戦闘に響く様な重傷的なダメージが見られないので、単に水死しそうになったとか

276 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 22:00:59.53 ID:???
ダメージは受けても貴様らを消すくらいわけはないぞ、と言ってたけど、
怪我系のダメージと言うよりは、体力が一時的に消耗してる感じかな
100%する時くらいになったらほぼ体力回復してるみたいな

277 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 22:05:37.70 ID:???
>>275
フリーザが水死ww
元気玉のダメージが元で溺死とか超笑える。

278 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 22:09:13.08 ID:???
一般人でも一発ぶん殴られたらふらふらになるけど時間経ったら普通に歩けるようになるだろ

279 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 22:10:25.82 ID:???
>>271
てことは両手を挙げた悟空の手のひらから元気玉までどんだけ離れてるんだよと。

280 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 22:14:49.11 ID:???
近くに作ってたらフリーザにバレるだろ

281 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 22:24:42.15 ID:???
トランクスが歴史を変える事は良い事か悪い事のどちら?

282 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 22:28:10.63 ID:???
でも普通に水面に映ったりしてるんだよなあの元気玉・・・

283 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 22:40:25.50 ID:???
未来版トランクスは勝てば官軍派なのに現代版トランクスは正々堂々の勝負をするのが好きなのが何故?

284 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 22:57:20.65 ID:???
慢心、環境の違い

285 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 23:11:45.92 ID:???
>>282
元気玉は光ってるから距離はあっても大きめの星くらいには見えるんじゃない?

286 :マロン名無しさん:2015/06/13(土) 23:16:03.49 ID:???
元気玉ってでかい奴より小さい奴のほうがかっこいいな

ベジータの体が引き裂かれそうになりながらバチバチってなってら吹っ飛んでいくのが良かった

287 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 09:24:07.68 ID:???
>>263
あいつらの体感スピードじゃ
「うりゃー」も超スピードでしゃべってるに決まってるじゃん

行動が超スピードで言葉は普通の人間のスピードで話してるとかイッコクドウになっちまうよw

288 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 09:31:32.83 ID:???
ジョジョだと時止めた10秒足らずの間にめちゃめちゃ喋りまくってるからな

289 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 09:50:00.81 ID:???
脳みそクロックアップしてるからな
あいつらは普通の人間とは時間の流れが違う
1秒間に俺たちの1分間位の事が普通に出来る

290 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 11:46:48.68 ID:???
ブウ編考察 ポタラ分離後パワーアップ説

3000 純粋ブウ
120  南の界王神
150  Zソードの重さ
2400 ガチムチブウ
100  大界王神
1200 善ブウ
300  ダーブラ
150  超1悟飯
300  超2悟飯
400  超2ベジータ
500  超2ベジータ(潜在力解放)
500  超2悟空
1500 超3悟空
2000 悪ブウ
750  超1ゴテンクス
2150 超3ゴテンクス
2400 アルティメット悟飯
4150 悪ブウ(ゴテンクス形態)
4400 悪ブウ(悟飯形態)
10000 超ベジット
3000 超3悟空(分離後→2倍)
900  超2ベジータ(分離後→1.8倍)

291 :290:2015/06/14(日) 11:52:02.50 ID:???
参考にした描写


キビト「私はおろか、何人もの界王神様でも全くどうにもならなかったあの伝説の剣を…」超1悟飯>南の界王神

悟空「はっきりいおう。ムリだ。オラには倒せねえ…」善ブウ>超3悟空

悟空「たぶん勝つのはムリだったとおもうぜ」善ブウ≧超3悟空

悟空「今だからいうけど、ほんとはあのときたおせていたんだ。だが若い奴らになんとかしてほしかったんだ。これからの地球のためにも」超3悟空>善ブウ

悟空「やべえ賭けだけどな。あの超天才の2人のチビたちを見て賭けてみる気になったんだ」超1or2ゴテンクス≒善ブウ

悟天「スーパーサイヤ人の上があったなんて」超2をスルー

ピッコロ「ダ、ダメだ。針の先ほどの穴もあかない」悪ブウ>超1ゴテンクス

ゴテンクス「ちぇっ…しょうがねえな…あれ使うか…!」超2をスルー

悟空「オレたちにはとてもかなわない強さなんだぞ」悪ブウ>超3悟空

悟空「これ…気が増えてるんじゃねえか…?」ガチムチブウ>悪ブウ

シン「はい…吸収によってパワーを減らしてまで手に入れた心が…また、元に戻ってしまった…」純粋ブウ>ガチムチブウ>善ブウ

ビルス「どうやら気付いていないようだね。超サイヤ人ゴッドは既に時間切れだ。どうやらお前は、ゴッドになって闘っているうちに、
その世界を体に吸収させてしまったようだ。だから元に戻ってしまっても、大してパワーダウンしなかった。稀に見る天才と言ってもいい。」悟空(ポタラ分離後)>悟空(ポタラ分離前)

ビルス「あいつとベジータは、本当に僕の強敵になるかもしれないね。」ベジータ(ポタラ分離後)>ベジータ(ポタラ分離前)

292 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 11:55:41.13 ID:???
とりあえず、その計算だと超3ゴテンクスは2250じゃね

293 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 12:03:02.51 ID:???
>>277
変身ザーボンも、べジータを地面に埋めた時に
「出てこんな。身動きとれずに水死したか」
とか言ってたから、水死は怖いでホンマ!!

294 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 12:25:34.88 ID:???
戦闘力で敵わなかったら窒息させるのは良い手だな
そういう技開発すれば良かったのに

295 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 14:09:53.04 ID:???
フリーザは宇宙空間でも生きてられるくらいだし
息切れしてるような描写はあるけど別に息をしなくても生存することは可能なんじゃないか?

296 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 14:12:32.44 ID:???
酸素を奪う系:少なくとも自分も巻き込むぐらいの広範囲じゃないと逃げられる
超能力とかで相手の呼吸を止める系:実力差があり過ぎると通用しない

多分実用性は無い。
そもそもあいつら水中でも結構な時間活動できたりするから
仮に上手くいっても窒息するの待ってる間にやられるだろ。

297 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 18:10:44.66 ID:???
窒息させるとかは魔術とかではありそうだな
ロトの紋章の異魔神もやってたな

298 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 18:25:56.99 ID:???
フルパワー孫悟飯は邪悪ブウに勝てるけど純粋ブウに勝てぬ

299 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 20:19:50.77 ID:???
悟空達を殺す方法は、
・窒息させる
・ウィルス兵器を使う
等をすれば意外とあっさり殺せそう

ただ窒息にしても、ウィルスにしても
死ぬまでには相当時間かかるから
結果的には相打ちになるかもね
悟空も死ぬが、その前に相手も倒される

300 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 20:54:45.16 ID:???
偵察ロボに毒を仕込んで刺さなかったのはゲロの良心

301 :マロン名無しさん:2015/06/14(日) 21:11:14.83 ID:???
フリーザは暗殺や罠などは使わぬ

302 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 03:11:20.54 ID:???
戦わせもせずに毒盛って死の寸前にネタ晴らしとかってのが一番復讐っぽくはあるな。
現代の人造人間は悟空がいなくなれば余計な殺生はしなさそうだし
(その後にやる悪事のレベルは多分ランチさんと変わらない程度)、
仮に悟空があいつらに殺されても、真っ向から戦った結果なら
多少悔しがる程度で割と清々しい気持ちで死ぬ気がする。

303 :290:2015/06/15(月) 03:58:05.72 ID:???
修正しました


1900 純粋ブウ
120  南の界王神
1700 ガチムチブウ
100  大界王神
1000 善ブウ
300  ダーブラ
150  超1悟飯
300  超2悟飯
400  超2ベジータ
600  超2ベジータ(潜在力解放)
600  超2悟空
1200 超3悟空
1500 悪ブウ
800  超1ゴテンクス
1600 超3ゴテンクス
1800 アルティメット悟飯
3100 悪ブウ(ゴテンクス形態)
3300 悪ブウ(悟飯形態)
9000 超1ベジット
1800 超3悟空(分離後→1.5倍)
900  超2ベジータ(分離後→1.2倍)

304 :303:2015/06/15(月) 04:43:59.17 ID:???
分離後強化率など修正です;

2100 純粋ブウ
120  南の界王神
1800 ガチムチブウ
100  大界王神
1000 善ブウ
300  ダーブラ
150  超1悟飯
300  超2悟飯
400  超2ベジータ
600  超2ベジータ(潜在力解放)
600  超2悟空
1200 超3悟空
1500 悪ブウ
900  超1ゴテンクス
1800 超3ゴテンクス
2000 アルティメット悟飯
3300 悪ブウ(ゴテンクス形態)
3500 悪ブウ(悟飯形態)
9000 超1ベジット
2100 超3悟空(分離後→1.75倍)
900  超2ベジータ(分離後→1.5倍)

305 :304:2015/06/15(月) 05:18:36.67 ID:???
ベジットは性格がベジータ寄りなので強化率同じにしましたorz

1900 純粋ブウ
120  南の界王神
1700 ガチムチブウ
100  大界王神
1000 善ブウ
300  ダーブラ
150  超1悟飯
300  超2悟飯
400  超2ベジータ
600  超2ベジータ(潜在力解放)
600  超2悟空
1200 超3悟空
1500 悪ブウ
800  超1ゴテンクス
1600 超3ゴテンクス
1800 アルティメット悟飯
3100 悪ブウ(ゴテンクス形態)
3300 悪ブウ(悟飯形態)
9000 超1ベジット
1800 超3悟空(分離後→1.5倍)
900  超2ベジータ(分離後→1.5倍)

306 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 05:39:57.52 ID:???
悪ブウ(ピッコロ形態)を考慮してアルティメット悟飯を2000に上げました;

1900 純粋ブウ
120  南の界王神
1700 ガチムチブウ
100  大界王神
1000 善ブウ
300  ダーブラ
150  超1悟飯
300  超2悟飯
400  超2ベジータ
600  超2ベジータ(潜在力解放)
600  超2悟空
1200 超3悟空
1500 悪ブウ
800  超1ゴテンクス
1600 超3ゴテンクス
2000 アルティメット悟飯
3100 悪ブウ(ゴテンクス形態)
1600 悪ブウ(ピッコロ形態)
3600 悪ブウ(悟飯形態)
9000 超1ベジット
1800 超3悟空(分離後→1.5倍)
900  超2ベジータ(分離後→1.5倍)

307 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 07:33:14.83 ID:???
映画の後付けで理由付けするなら
亀仙人が超3ゴテンクスより強い、神コロ&究極悟飯がラディッツ級なのも説明頼む

308 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 08:36:17.56 ID:???
そんな描写ありません

309 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 08:53:47.47 ID:???
さすがにラディッツ以下は釣りとして
ピッコロも悟飯も弱体化したでFAだろう

ガキ二人は無茶すると危険+未来にために連れてこなかったってかいてあるし

310 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 08:55:37.44 ID:???
悟飯弱体化なんて前から言われてることだからいまさらって感じ
まあそれでも超サイヤ人になれるだけの力はまだ持ってるけど

311 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 08:59:30.84 ID:???
とはいえ魔人ブウ編までの7年と今回の神神〜復活の1年で弱体化度合いが全然違うのは気になるな

まあ魔人ブウまでの7年は道着も持ってたし軽い運動くらいはしてたのかも

312 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 09:14:36.91 ID:???
超サイヤ人の悟飯にしても最初にフリーザとやった頃の悟空レベルなのか
セルと戦った頃のレベルなのかでだいぶ実力変わるもんな

313 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 09:23:33.66 ID:???
アルティメット化できないだけで超1の強さが今までと同じなら
セルゲームの時と同じくらいの実力はあるだろ

314 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 09:31:29.38 ID:???
作中で出てきた中で、超1の強さの最低ランクって最初の超サイヤ人化した時の孫悟空だろ
身体が鈍ってるならそれ以下も可能性としてはありうるが

315 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 09:37:50.02 ID:???
さすがにフリーザ戦以下はありえんと思う

316 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 11:00:51.15 ID:???
★漫画(原作)のみ
 アニメや劇場版は考察の対象外です。

317 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 11:13:37.28 ID:???
フリーザ戦の時はベジータが界王拳を使えたことにしないとインフレするんだよなぁ

318 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 11:29:55.16 ID:???
「地球で戦闘力のコントロールを覚えた」

が、単に気配を消す技術や、24000を16000に抑えたりする技術のみだと、
強敵相手にはクソの役にも立たないので、界王拳を喰らって限界以上に上げる技術は学んだとみて良い

フリーザも24000について「地球でなにかコツでもつかんだのでしょう」
と言ってるし。瀕死UPはフリーザも知ってるし体質だしコツではないので、やはり限界以上に上げる技術の事を指している

319 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 11:47:44.00 ID:???
界王拳的な増幅のやり方自体は覚えたのに
18000以上から24000までしか上げられないってのも妙な話だが。
そして素は18000からアップして幾らになったんだ?2万程度?
あの発言はベジータが死にかけたことを知らないフリーザの勘違いだろ。
というか、「強敵相手にはクソの役にも立たないので」って判断基準からして謎だし。

320 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 12:10:20.05 ID:???
常に前線で戦ってきても、18000がやっとだったとか言われてたから、
相当消耗しても、15000時代に16000に上がったり、とか小刻みに上がっていってたのでは
基本戦闘力は18000から20000に瀕死うpで上昇、+4000分は限界突破とかもありえるかもな

321 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 12:14:43.37 ID:???
>>319
いくら天才とはいえ、初見でラーニングされたんじゃ界王も悟空も立場ないんで、
最初はだましだまし手探りで1.○倍アップから徐々に・・・とか

322 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 12:15:58.22 ID:???
「俺が地球に行ったとき、やつらから面白いことを学んだ。戦闘力のコントロールだ!」
「俺はたえず実戦で戦ってきた。地球じゃ死に掛けるほどの闘いだったんだ」
「ベジータは常に前線で戦ってきてますからね。地球ででも何かコツを学んだのでしょう」


「やつら」と言ってるから界王拳的な増幅ではない戦闘力のコントロールでも
ベジータの今までの戦い方よりも強かったんだろう。
このセリフとフリーザのセリフと併せて考えると、
戦闘力のコントロール+死に掛けパワーアップってとこだな

323 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 12:16:22.68 ID:???
まだ格上とは言えどもフリーザと手四つしただけでハァハァ消耗してるから、限界超えてるぽいよね

324 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 12:23:30.75 ID:???
まぁ、習得時期の問題はあるにしろ習得しとかないと悟空超えは一生無理だからな
超化禁止のブウ篇天下一で、べジータが倍加使えなかったら、
必死に修業して悟空と同じ戦闘力になれたとしても、悟空が2倍使っただけで瞬殺されるし
悟空超えを目指していた天津飯などにも同じ事は言える

325 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 12:31:43.10 ID:???
また妄想擬似界王拳説か
飽きないねこいつ

326 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 12:46:34.73 ID:???
作者の中から界王拳なんて消えてる状態なのに
ブウ編の話持ち出してどうすんの

327 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 13:56:10.96 ID:???
仮に擬似界王拳を覚えたなら18000から全く強くなってなくても
2倍にするだけで変身ザーボンにも楽勝でリクームとももっといい勝負ができるからな
体に負担がかかる3倍だと54000
あそこまで追い詰めらて使わないのはおかしい
そして死に掛けパワーアップなどなかったことに・・・

328 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 14:50:11.97 ID:???
>>322
地球ベジータ肉体18000+気は大技の時だけ無意識で使っていた

キュイ戦ベジータ肉体24000+気30000の54000
気の開放っぽいことを試みるがまだまだ気のコントロールはおぼつかず
復活アップによる肉体が上昇した数値だけスカウターに拾われる

リクーム戦ベジータ肉体30000+気132000の162000
上に同じく気を万全に使いこなせればリクームも瞬殺だったが使いこなせず
悟空の戦いをみて改めてコツをつかみ気のコントロールを完全修得

フリーザ第1と組合ベジータ肉体50000+気436000の486000
気のコントロールを万全で使いこなせフリーザに迫る戦闘力を引き出す

最終フリーザ戦ベジータ肉体5万+気1408000の1458000
ベジータはサイヤ人の限界を越えスーパーサイヤ人に近づいてると思っているが
肉体は限界で固定。気だけが増えていた

復活アップは3倍の計算になるがもしベジータが気のコントロールを知らずにいたら
限界の5万辺りで止まっていたかもしれない

なんてな

329 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 17:35:16.94 ID:???
>>325>>326

お前の脳内から消えてるだけだろ
フリーザ戦でも、無言で2〜10倍界王拳を使ってるわけだが
以後はいちいち叫ばなくても良い風になっただけ

330 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 17:35:48.28 ID:???
20倍も結局無言で使ってるな

331 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 17:37:45.34 ID:???
特定の文字をNGにしてるからかIDがおそろしく飛んでるwww

332 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 17:42:17.51 ID:???
倍率UPや効率の良さは超化>界王拳だから、超サイヤ人組は界王拳使う必要がないけど、
ノーマル状態で戦うならもちろん当たり前に使うだろうな
ブウ篇でも超1ですら体に負担がかかると描いてある
ならば、超化しないでノーマル状態で全力〜限界以上に戦う技術は、まだまだ界王拳しかない
もちろん多少の改良はしてるだろうけどな。それが気の爆発だろう

333 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 17:45:19.96 ID:???
>>320 てか18000くらいでも宇宙の規模で言えばベジータに対抗できる
宇宙人はごくわずかじゃね?
フリーザの部下でも18000超えてそうなのは側近のザボドドと特戦隊くらいだし

334 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 17:57:28.48 ID:???
べジータがぬくぬく組に、お前らと違って前線で戦ってきて戦闘力UPした事をアピールしてたから、
地球以外でも苦戦する戦いとかもあって成長してきたんじゃね?

335 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 18:03:23.49 ID:???
>>332
界王拳は、戦闘力がどんなに増えても20倍くらいが限界かもな
1000万の戦闘力があれば50倍でも耐えられるとかじゃなく、20倍近辺そのものに負担の限界がありそう
だが、便利な技術には変わりは無いので改良してる可能性は高いな
界王星で天なんかも、悟空を超えるにはコツだけつかんで独自に修業するとか言ってるし

超化も負担はかかるけど、界王拳より倍率も高くかつ長時間戦えるような不思議な気のバランスなんだろうな

336 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 18:06:56.08 ID:???
>>333
下級戦士レベルで十分な星には、
赤ん坊サイヤ人が送られたり、成人の下級戦士とかが送られるだろうから、
上級戦闘員のべジータ・ナッパ(ギリギリラディッツもか)とかが送られる星には、
それなりに強い生物がいるかと

337 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 19:01:33.19 ID:???
パンvsクリリンならばどちらが強い?

338 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 19:36:45.51 ID:???
悟空…12,000(仙豆で怪我治療)→90,000(宇宙船で修行)→50万(医療器で治療)→1,500万(超サイヤ人)
悟飯…1,500(ナメック星到着時)→15,000(潜在能力解放)→22,000(仙豆復活)→3万(デンデ復活) ブチ切れて50倍の実力を発揮
ピッコロ…2,500(界王星到着時)→25,000(ドラゴンボール復活時)→105万(融合時)
ベジータ…24,000(ナメック星到着時)→30,000(医療器で治療)→40万(仙豆復活)→240万(デンデ復活)

フリーザ…53万(初期)→103万(第二)→206万(第三)→250万(最終、変身直後)→750万(50%)→1,500万(100%)

339 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 20:45:30.06 ID:???
俺も大体そのくらいだな
フリーザ全形態通常50%説推してるから
ピッコロとベジータはその半分くらいだけど

悟空を素で当然一番強いものだと思い込むと異様に悟空だけ飛び抜けるんだよな
ただ素の戦闘力はピッコロやベジータ以下だって全然不思議じゃないんだよな
ベジータも同じ条件なら俺が上っていつも連呼してたし、時の部屋以前までは素の戦闘力はベジータの方が上だろ

340 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 20:50:07.86 ID:???
ありったけのお前らの気をよこせって、自分よりはるかに弱い悟飯とクリリンの気を両手にもらって、
何がしたかったんだろうな。で結局キックしてるし
他人の気をもらって攻撃って、あんな技術今までなかっただろ

341 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 20:56:32.22 ID:???
>>335
界王拳は肉体に負担をかけて無理やり戦闘力引き上げる技だから
肉体の強度が倍率の限界なんだろう
そう考えると100倍重力修行で悟空の肉体は限界まで達したと思う
鳥山も肉体の強化が限界に達したあとは、気による強化のみが主眼になったと言ってるから
界王拳の限界はその後いくら強くなっても10倍 無理して20倍まで
だが上位互換の超化があるので10倍以上の界王拳は使い道なし
ブウ編とかノーマルで闘ってる時も10倍までしか使わないだろう

体への負担度は
界王拳10倍<超サイヤ人<<<界王拳20倍  くらいのイメージ

342 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 20:58:33.93 ID:???
>>340
回復に使ったんだろ
別にあれでピッコロが強くなってるわけじゃない
気が少なくなってたから気を分けてもらって動ける分確保しただけだろ

343 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 21:07:34.56 ID:???
神コロvsキビト神ならばどちらが強い?

344 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 21:37:31.55 ID:???
デンデって気も回復できたっけ?
体力だけだった気がするけど

345 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 21:47:23.20 ID:???
>>339
悟空素は最低でもベジータに近い水準じゃないといけない
例えば>>338の数字を使うとベジータはセル編で超化した際に7200万になる

せっかくフリーザ編で1000万代に抑えたのにセル序盤で結局インフレしてるじゃん
セルの吸収効率問題も全く解決してない

まあベジータ240万ってのが界王拳もどきの使用によるものなら>>338は問題ないと思う

346 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 21:49:56.79 ID:???
悟空だけ下げても形だけのデフレにしかならない

347 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 21:53:34.93 ID:???
究極悟飯とゴテンクス吸収ブウの力関係ってどんなもんだろう

ベジータとリクームくらいかな?
もしそうならゴテンクス吸収ブウは究極悟飯の1.5倍くらい?

だとすると
悟飯 10
ゴテンクス 7
戦闘ブウ 6
ピッコロ 2
位だろうか 

348 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 21:55:56.65 ID:???
>>347
ピッコロつよすぎ

349 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 21:58:02.88 ID:???
>>341
いや、ブウ篇の悟空も何トンもの重りをつけて体を苛め抜いてるぞ
素は鍛えれば鍛えるほど強くなるが、界王拳の倍率に限界があるんだろう
どんな戦闘力になっても、全力の20倍以上になると物凄い疲労が出るみたいな

350 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 22:00:40.55 ID:???
老界王神「超サイヤ人など邪道じゃよ」
と言ってるから、物凄くズルイ原理で何十倍もの戦闘力になれるんだろうな

351 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 22:04:06.73 ID:???
なんで正道がズルイんだよ

352 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 22:08:20.72 ID:???
>>349
重り付けて支えてるのは
肉体+気だからね

353 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 22:29:42.44 ID:???
空飛びながらだったり重さを手足に分散させてたりで状況が違うのは分かるけど、
初登場時のヤジロベーでも20トンぐらいありそうな岩投げてるのに
ブウ編悟空が合計40トンで超化しないと無理ってのもどうなのかとは思う。
あそこも重力が違うのかもしれんけど。

354 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 22:29:44.80 ID:???
ゴテンクス吸収ブウはフルパワー孫悟飯の何倍程の戦闘力?

355 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 22:37:08.97 ID:???
>>348
それはちょっと思ったけど
数割違うだけでかなりの差になるなら
数倍違えばほとんどダメージすら与えられないくらいの差になるんじゃないか?

356 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 22:37:18.15 ID:???
>>353
界王星ですら10倍だから
大界王星なんて最低50倍はあるんじゃね?
わざわざ修行しに来てる訳だし

40トン×50=2000トン だな

357 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 23:09:26.18 ID:???
純粋ブウを消滅させるのに必要な気の量ってどれくらいなんだ?
最初に悟飯たちやあの世の界王様や界王神らの気が届いていきなりでかい元気玉ができたけど
それだけでは足りないって悟空が言ってたが
戦闘ブウより純粋ブウのほうが弱いっていうのならたぶん悟飯ひとりでも純粋ブウの倍くらいはありそう
悟空は1分あればブウを消滅させることができるくらいの気を貯めこめるって言ってたけど
1分あれば最初にできた悟飯たちの力でできた元気玉よりも高出力をだせるってことか

358 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 23:23:23.39 ID:???
最初にできた元気玉は悟飯をはじめ地球、ナメック星、あの世で悟空がかかわってきた人たちの気が込められてる
この段階でブウの10倍くらいはありそうだけどそれ以上の力が必要だっていうのなら

ゴテンクスに戦闘ブウを倒すだけの力はあったのか?
やっぱ戦闘ブウより純粋ブウのほうが強いんじゃないの?

359 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 23:25:06.41 ID:???
そもそも元気≠気。
人造人間や太陽なんかから気が貰えるか?

360 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 23:28:05.27 ID:???
というか、悟飯達は別段息切れなんかもしてないし
気だとしても十分の一とかそんぐらいのもんだったんじゃないか?

361 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 23:45:17.09 ID:???
はなからぎりぎりまで分けてもらうってベジータが言ってたし世界が終わるかどうかの瀬戸際で
10分の1に留める理由がない
界王神も息切れしてたわけじゃないが気をほとんど提供したせいで瞬間移動できなくなってたし

362 :マロン名無しさん:2015/06/15(月) 23:45:38.87 ID:???
増幅した気は使えない説(悟飯ピッコロは気を高めた風ではないしチビ二人は超化すらしていない)
気≠元気説(人造人間が元気を渡せている。エキサイティングガイドで元気は気の一要素との記述も有)
一人につき渡せる上限有説(悟飯達は息切れなどの消耗した描写が特に無い)

363 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 00:33:07.75 ID:???
ブルマたちだって息切れした様子なかったけど
あの状況でギリギリまで元気分けない理由がねえよ

364 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 01:03:02.20 ID:???
で、戦闘力分をそのまま分け与えれるなら
何でチビ達はフュージョンや超化しなかったんだろうな?
世界が終わるかどうかの瀬戸際なんだもの、お手軽に戦闘力大幅アップできるんだし、
その分元気玉もグッと強力になるとすれば勿論やるよな。
戦闘力分をそのまま分け与えれるなら。

365 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 01:05:14.04 ID:???
元気だから戦闘力とは違うんだろ

366 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 01:06:01.86 ID:???
じゃあ結局のところ純粋ブウの戦闘力の指標にはならないってこったな

367 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 01:13:20.25 ID:???
そもそも気を感じられないと言ってた人造人間でも元気は分けられるから
気や戦闘力とはまた違うのだろう

368 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 01:24:05.13 ID:???
てか草や木からも元気は集められるからな

369 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 08:18:58.18 ID:???
>>345
素9万の悟空の肉体を奪っても悟飯とクリリンのふたりがかりなら倒せると言うのが悟空の考え
一方でベジータの体を乗っ取られたら負けるというのも悟空の考え

直後のフリーザと組み合った時に18万までは測れる新型スカウターを破壊しているんだから
ベジータは素でも18万超の戦闘力を手に入れたと考えるのが普通では?

ベジータの基礎力が9万未満なら矛盾してしまう
まぁ戦闘力18万時の悟空は界王拳5倍あたりまで使っていて、基礎戦闘力は4万弱と言う考察もあるけどさ
それなら基礎だけは高いベジータを乗っ取られたら負けるというのも納得できる

370 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 08:31:10.23 ID:???
>>369
ふむその可能性は考えてなかったな

まあフリーザ戦時点での戦闘力が近ければ問題ない

復活パワーアップなんて毎回伸び率が違うから同じ一回ずつで素のパワーが逆転してもさほど問題はない

371 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 09:30:04.42 ID:???
人造人間くるまでの3年間もあるしな

372 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 10:09:27.57 ID:???
シン「最悪だ・・・戻ってる」

純粋>ガチムチ>悪

悪200、純粋100とか本当に差があるのなら、行動が読みにくいってだけの理由でこんなにビビりましぇん

373 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 10:10:06.98 ID:???
プイプイごときにびびってた奴の反応だからなw

374 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 10:40:38.34 ID:???
>>371
その三年間はインフレしていいのかよ
フリーザ編だけデフレしてればそれでいいのかよ

375 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 10:44:55.41 ID:???
誰もインフレしたなんて書いてないような・・・

376 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 10:47:42.96 ID:???
超サイヤ人覚醒に3年費やしたベジータと3年間超サイヤ状態で修行した悟空
その前の1年も考えるとベジータは4年くらい悟空に置いてかれてるな

377 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 10:56:53.31 ID:???
>>375
話の流れからするとそうだろ
>>371
ベジータ推定100万以上と悟空10万程度の差を3年間で埋めようとしてるわけだろ

378 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 11:00:41.92 ID:???
そうなるとフリーザとトランクスが雑魚過ぎになるな
帰還時悟空の時点でかなり強くなってなきゃいけなくなる

379 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 11:07:29.61 ID:???
復活のF見てると悟飯通常で100万程度だから悟空もそれくらいはありそうだけどな

380 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 14:16:32.85 ID:???
デブをはがされようとした悪「やめろ!俺が俺じゃなくなる!」

悪ですら心の心配をしている

よって、「パワーを減らしてまで手に入れた心」は、デブだけじゃなく悪も入る
悪は合体事故みたいなもんだから過去には存在しなかったが、総合したら
パワー=純粋>悪

チビたちも単体では超2になれないレベルだが、フュージョンで飛び級して超3になれる事から、
超3ゴテンクス=超3悟空 でも矛盾はない

悪も純粋も、稼働時間の単体事もあり単体超3では滅ぼせないレベルだが、
純粋のチビっぷりに安心した超3悟空は一応戦ってみた。後も無いし
悪と超3悟空が戦っても、悟空が一方的に押されるとは思えん

381 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 14:17:49.37 ID:???
稼働時間の単体事もあり

稼働時間の事もあり

382 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 14:24:05.09 ID:???
超3ゴテンクス=超3悟空
純粋>悪
なら、ゴテンクスが悪を押してて、純粋がそうはいかずに超3悟空とやりあってたのはまぁ筋が通るな
悪ブウもゴテンクスを吸収する様子をうかがってたみたいではあるが

対超3
デブ=超3がその気になれば割と速く消される。超3が絶対負けないほどの差がある
悪=基本超3に押されるが、超3が即効消す気じゃなかったら稼働時間で超3敗北
純粋=超3と良い勝負。が、超3でも消すのは1分間も気を溜めないと無理。タイマンじゃ事実上純粋に超3で勝利は不可能

383 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 14:53:39.93 ID:???
>>380
ガチムチ>悪>純粋>デブ

384 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 14:53:49.66 ID:???
超3だけで考えてるからそんな風になる
ゴテンクスも悟空も超3以下の形態があるわけで
そこも踏まえて考えてみなさい

385 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 15:44:57.64 ID:???
ガチムチから純粋になってまた気が減ったとは描かれてないんだよね
あるのはチビの見た目で楽観的になる描写のみ

386 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 15:50:55.56 ID:???
1番強かった南の界王神も、実はZソードも抜けてないんだよな。ここ重要なのに意外と論点にされない
この時点で、超化でZソードを抜いた悟飯(超1か超2)よりもずっと弱い。南の界王神はデブブウよりもずっと弱い

よって、あのガチムチは「物凄く強い南の界王神を吸収したから悪より気が多い」
のではなく、純粋が自分よりはるかに弱いそんな南の界王神を吸収した所で、気が急激に増えるわけもないので、
「もともとあのガチムチの悪より大きな気は純粋本来の気」は確実であり、
吸収して見た目だけゴツい南の界王神に寄った事が分かる

純粋≧ガチムチ>>>悪

387 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 16:01:06.76 ID:???
この人達の頭の中では悟空の魔人ブウ悪はどうしようもない発言や悟飯達に戦ってもらう発言はどうなってるのか

388 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 16:02:29.01 ID:nrl5LZ8P
純粋厨ははるか昔よりこのスレに住み着いてるからな
何を言ってもむだ

389 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 16:03:43.42 ID:???
結局、純粋相手にもどうしようもなかったんだから(1分溜めようとしても気が減る。死人超3が純粋と戦うifは無い)、

悪相手=どうしようもないと思った
純粋相手=見た目で舐めていけると思ったが、ダメだった

の違いだけだろ

390 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 16:04:50.62 ID:???
まぁ正論じゃん>>386
ピッコロのみを吸収しても急激なパワーアップなどしないし

391 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 16:05:31.34 ID:???
エネルギー消費激しくても超3と純粋は互角の勝負してたからな

392 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 16:05:57.71 ID:???
スルーが一番

393 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 16:06:23.76 ID:???
悪相手にとてもかなわないってのは、体が小さくなった不安感もあるんだろ
しかもそう言ってるわりには、超2にすらならずに超1で迎え討とうとしてるし

394 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 16:08:17.42 ID:???
悪ブウの体に穴をあけようとした悟空「舐めるなよ?」と言ってる

普通にどうにかなると思ってるだろこの時点でw
そんなに極端に悪を恐れてなんかいないよ

395 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 16:08:18.57 ID:???
はいはいよかったね

396 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 16:08:52.37 ID:???
悪ブウ厨1行レスし出したら敗北宣言と同じだよ

397 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 16:08:55.71 ID:???
純粋厨イジめるの楽しいからむしろもっとやって欲しい!!
がんばれ

398 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 16:10:33.19 ID:???
>>394
ブウの体が柔いからいけると思ったんだろ
実際はノミより小さいから無理でした

399 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 16:11:24.19 ID:???
>>389
悪ブウの変身形態がチビだったら、純粋の時と同じリアクションして向かっていっただろうな

400 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 16:13:03.56 ID:???
>>394
穴を開けるのが可能だと思ってるだけ
ベジータだって純粋の体に穴開けまくってるがそれで倒せるってわけでもない

401 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 16:14:58.96 ID:???
>>393
悪は超1以下なのかよ

402 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 16:16:14.30 ID:???
>>389
悪相手=実際に戦闘を見てどうしようもないと思った
純粋相手=見た目で舐めていけると思って、予想通りそこそこやりあえる強さだった

403 :ジャッキー・チュン:2015/06/16(火) 16:16:25.79 ID:???
>>386に反論出来るヤツが誰1人おらぬ

ゆ・・・優勝しちゃったもんねーーーーーーーっ!!

404 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 16:19:58.70 ID:???
鳥山は、最後まで人間の愚かさを描き切ったのです
いくら相手の気が読めるようになっても、極限の緊張からの緩和(見た目が小さくなるなど)の場合、
悟空でも見た目でミスを犯すと

ガチムチから気など減ってないのに、見た目で純粋を舐めてしまったのです
悪よりも恐ろしいと言うのに

405 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 16:23:43.66 ID:???
>>403
でも純粋>悪を否定する要素はいっぱいあるが悪>純粋を否定する要素は>>386だけつまり>>386は無視するしかない

406 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 16:30:10.62 ID:???
>>386
戦闘力は、純粋>悪 でも良い。成長の伸びしろを考えてもブウの中で純粋が最強だろうし
そのまま純粋が転生したウーブの潜在能力を考えても

ただ、純粋は自ら望んでパワーを減らしてまで心を手に入れている
よって、純粋が望む「生物としての完成度」は「悪・デブ>純粋」だろうな

純粋も作中で全ての敵を滅ぼしたら、また心を欲しがって何かを吸収するかもしれん

407 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 16:32:15.82 ID:???
>>406
望んでなんてどこに書いてあんの?
普通に南の界王神や大界王神が厄介だっただけでしょ

408 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 16:52:28.26 ID:???
>>386
で純粋派が対等な存在に進化した件について

409 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 17:03:13.64 ID:???
傍から見れば馬鹿にされてるようにしか見えない

410 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 17:05:49.18 ID:???
今までは荒らしと馬鹿しいなかったけど>>386がそれを変えた

411 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 17:25:18.12 ID:???
>>407
悪「やめろ!俺が俺じゃなくなる!」

明らかに純粋の凶暴さに戻る事を嫌がってるだろ
界王神どもが脅威だから吸収したなど到底読みとれないが

412 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 17:29:11.60 ID:???
悪も変身直後はアヘ顔で、でへへ〜とかイってる顔してたり地球人全滅弾とか撃ってたが、
その悪が嫌がる純粋って相当だな

413 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 17:31:08.99 ID:???
純粋=シリアルキラー

究極ブウ=インテリヤクザ

悪=暴走族

デブ=クラスのいじめっ子

414 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 17:41:02.27 ID:???
>>411
俺が俺じゃなくなる

どう見ても嫌がってるのは自我の喪失である

415 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 17:47:12.69 ID:???
だから自我や心が欲しくなったからデブ界王神を吸収したんじゃろ
ガチムチの時点でまだ心が無いと言う事は、南の界王神は性格が悪かったんだな

416 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 17:50:31.93 ID:???
デブが口が達者で、まず暴れまわる純粋を説得しようとしたんじゃなかろうか
そして金八並みの心温まる話術を聞いているうちに、
ガチムチはパワーを減らしてまで心が欲しくなりデブを吸収した

417 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 17:53:54.42 ID:???
ブウの穴という穴にチンポ入れたら気持ち良さそう
どうせ殺されるならブウの穴にチンポ入れて気持ち良くイカされてから殺されたい

418 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:08:35.02 ID:???
過去の界王神たちが悪ブウ見たら小便漏らすだろうな

419 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:18:03.78 ID:???
いや悪を見たシンが純粋の方にビビってるからな

420 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:23:00.17 ID:???
純粋は理性のない厄介な怪物
それだけ

421 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:24:00.79 ID:???
シン「最悪だ・・・戻ってる」

純粋>ガチムチ>悪

悪200、純粋100とか本当に差があるのなら、行動が読みにくいってだけの理由でこんなにビビりましぇん

422 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:28:24.87 ID:???
戦闘力700のヤツが、1500のラディッツと、土が悪くて気が狂った750のサイバイマン、
どちらと戦うのかがマシと言われたら迷うことなく後者だからな

シンの立場ならホッとするのが普通
ところが最悪と思ってるので性格面だけが脅威ではない

423 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:29:37.48 ID:???
>>420 いきなり地球破壊しようとする狂いっぷりだしなw

424 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:36:50.92 ID:???
LV90純粋ブウ 
ウッホホ

LV90純粋ブウ+LV15南の界王神=LV90ガチムチブウ(弱者吸収なので見た目だけ変化)
ワレハ、マジンブウ…コンゴトモヨロシク…

LV90ガチムチブウ+LV13大界王神=合体事故=LV50デブブウ 
ボクは魔人ブウ!よろしくな!ブウ〜ッ!!

分裂事故=LV30邪悪ブウ:LV20善デブブウ

LV30邪悪ブウ+LV20善デブブウ=合体事故=LV70悪ブウ
ぐひひ・・・!俺様は魔人ブウ!よろしくな!

LV90純粋ブウへ戻る

425 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:39:03.89 ID:???
この人達の頭の中では悟空の魔人ブウ悪はどうしようもない発言や悟飯達に戦ってもらう発言はどうなってるのか

426 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:43:03.61 ID:???
地球に居る時悟空は純粋のエネルギー波を「こんなの跳ね返せねぇ」と言ってる
この時点で基本的に、純粋>超3

その後、界王神界に逃げた悟空は、なんとか作戦を立てようとするが、ブウに急襲される
んで、まともに戦うしかなくなった。半ばヤケクソみたいな感じだろう悟空は。結局悪への危機感と大差はない
復元するのもダラダラ遊んでたし、純粋は基本的に遊びモード、超3悟空は本気モードかと

427 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:44:28.52 ID:???
悪が超3より強いからといって純粋が悪より弱いとは限らない

純粋≧悪≧超3の可能性もある

428 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:45:31.73 ID:???
>>425
超3みたいなクソ燃費悪いのでは「どうしようもない」ってことだろ
ゴテンクスでも無理だったのは見てるし

悪も純粋も基本的にどうしようもないのは変わりない
純粋戦は、追い詰められたから戦うだけ戦ってみようと言う爽やかな諦めの境地

429 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:46:09.77 ID:???
互角に戦えてるのに何言ってんだこいつ

430 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:46:55.14 ID:???
>>428
ジャンケンとかしてるしなw

431 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:47:57.25 ID:???
>>429
相手の体力は無限、しかも遊んでいる様子+1分間も気を溜めないと消せない(相手は待っちゃくれない)=互角

へぇ〜凄いね♪

432 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:49:49.21 ID:???
生者超3よりも燃費は良い死人超3が純粋ブウと戦えるシチュエーションは無いのだから、
結局1分間気を溜めるってのも溜める前から夢物語だな

433 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:50:57.27 ID:???
結局悟空は、消耗が激しすぎるのが問題な界王拳の教訓から何も成長していないのであった



434 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:51:39.98 ID:???
そもそも生身で超3になるの初めてだしな
想定外だったのはブウの強さより自分の消費の激しさだし

435 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:52:33.20 ID:???
フリーザとやった時みたいに純粋ブウの時は別に絶望してる様子なかったしなw

436 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:53:46.91 ID:???
1分間溜めないと消せないって、自分の戦闘力の3倍くらいあるんじゃないのか基本

437 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:55:07.77 ID:???
>>434
それでも1分間無防備状態必須だろ?
なんにしろタイマンじゃ勝てなかった

438 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:55:16.79 ID:???
ブウの場合は再生が厄介なだけだからな

439 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:55:51.29 ID:???
「今だから言うけど本当はあの時、ふとっちょの魔人ブウなら超サイヤ人3で倒せてたんだ」

440 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:56:55.32 ID:???
べジータが純粋ブウは想像以上に強かった、と訂正してるから、
最悪でも純粋=悪 くらいだろ

441 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:57:14.58 ID:???
悪は互角にやれたとは言ってないってことはやっぱり悪最強か

442 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 18:57:30.77 ID:???
>>437
パワー重視のトランクスはタイマンじゃ使い物にならんとボロクソに貶しておきながら
同じような戦略を立てた悟空の事は褒めるベジータさん

443 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 19:00:11.39 ID:???
べジータって、ジャンケンで勝ったら超2で1人で純粋に挑むつもりだったし、
純粋をデブより弱いと思ってたぽいんだよな。見た目で。悟空もそれに乗ってしまったが
キラーノの時も最後の最後までやらかしてるし、マジで馬鹿だろべジータ

それかもう>>428の開き直りかのどっちかだろ

444 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 19:02:14.79 ID:???
>>443
自分の身長にコンプレックスがあるので、変身で相手が縮んだら舐める癖は一生治らんのです
Pセルの時も、縮んだと言って舐めてたしな

445 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 19:05:46.88 ID:???
ベジータが純粋ブウのエネルギー弾を弾いて孫悟空が溜めたエネルギーで攻撃する連携攻撃ならば勝てたかな?

446 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 19:05:57.78 ID:???
ベジータが余裕かましてやられるのはいつものことw
フリーザにすら「超サイヤ人だ!!」とかいって自信満々だったしw

447 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 19:10:52.33 ID:???
ベジータはルフィより強い

448 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 19:13:43.03 ID:???
ポラタぶっ壊してフュージョンする気も無いのに何が諦めの境地だよ笑わせんな

449 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 19:16:47.80 ID:???
同化したら戻れないから二度とポタラ使いたくないというのはわかる
ただフュージョンはビンゴできるならなんてことないだろとw

450 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 19:28:45.92 ID:???
>>448
だから、合体して勝つより1人で戦って殺される方がマシと思ってんだろ
戦う意思はあっても、死ぬつもりなのは諦めの境地と同じ

どの時期かのピッコロも「どうせ死ぬならやるだけやった方が気持ち良かろう」とか言ってただろ

451 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 19:30:05.02 ID:???
界王神界で作戦を立てないと勝てないと思ってたところにブウ急襲だから、ほとんど当たって砕けろヤケクソ精神だろ

452 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 19:32:14.70 ID:???
Mr.サタンは純粋ブウに殴られてもピンピンしてたから最低でも初代ピッコロ戦超神水孫悟空より強い

453 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 19:35:18.57 ID:???
>>451
ブウのエネルギー球を「こんなの跳ね返せねぇぞ!」と悟空は言ってるからな
この時点で、純粋>超3自分 なのは把握したんだろうな。チビで舐めてたのを撤回して
だが、予想外の瞬間移動で追ってきたからやるしかなくなった
悪が同じ状況でやってきても「いっちょやってみっか」の明るい感じでの迎撃だったろうな
だって戦わないとどうしようもないし

454 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 19:38:12.39 ID:???
めいっぱいの気なら消せるのにカッコつけすぎちまったかなもうちっとうまくいくと思ってたのによ〜
って言ってる奴が当たって砕けろヤケクソ精神だったわけないだろ

455 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 19:45:41.22 ID:???
>>425
悪ブウの体内悟空「俺たちじゃとても勝てない」

地球破壊後の界王神界悟空「あいつはここまで来れはしねぇ。何か作戦を考えるさ」


悪も純粋も、最大戦闘力が超3の悟空でも何か奇策を立てないとどうしようもないのは同じ事
よって、いまさら悪ブウの時だけの「勝てない」ネガティブ発言が純粋の時よりも強調・優先される事は無い

456 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 19:47:57.88 ID:???
>>454
それ、ポタラのベジットだったらそうなってたのにな、と言う後悔だろ

457 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 19:50:06.01 ID:???
ひとつ確認だけど今ここで純粋>悪はともかく超3>悪だと思ってる奴はいないよな

458 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 19:50:22.77 ID:???
悪ブウはフュージョンを待ってくれない
純粋ブウは待ってくれそうだったのにしなかった

全然違うよね

459 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 19:52:14.34 ID:???
>>454
色々融合しすぎだろw

べジータ「超3のめいっぱいに溜めた気なら消せるだろ?」

悟空「でもチャンスがねぇ。1分間は溜めないとな」

べジータ「一分間!?」

悟空「くっそ〜ポタラだったら1発でやれたのにな・・・ちぇ〜かっこつけすぎちまったかな」

460 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 19:56:15.81 ID:???
悟空の1分間溜めはめ波は、セルの太陽系破壊かめはめ波に影響を受けたものである

461 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 20:04:54.90 ID:???
>>457
いるっぽいけど
融合解除後の超3は強くなってる〜みたいな感じの

462 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 20:10:31.93 ID:???
>>461
あれはネタだろ

463 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 20:15:56.67 ID:???
神と神の見すぎによるマジレスだろ

464 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 20:20:45.16 ID:???
>>455
ブウの体内でのやり取りは勿論だが、更にデブブウを吐き出し
そいつとそれなりに戦えてる。吐き出したブウと純粋が合わさったのが悪ブウなんだし
純粋>悪ブウはどうやっても成り立たない

465 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 20:21:50.59 ID:???
>>456
もうちっとうまくいくと思ってた、んだからヤケクソなわけないだろ

466 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 20:28:48.27 ID:???
純粋は悪より弱い
悟飯を呼べば楽勝だった
純粋を最強にしたい人はここが納得いかないんだろうけど

地球人のバカが悪ブウを生み出してしまった原因でもあるから
人知れず地球を救うんじゃなくて、地球人にも協力させてブウを倒す方法をベジータは選んだ
それだけのことだと思うよ

467 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 20:32:07.81 ID:???
>>464
悪はデブを吸収しないと成り立たない形態
純粋の元々はデブなどいない形態

そのデブを純粋が吐きだした所で戦闘力など落ちんだろ

468 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 20:32:53.00 ID:???
でも実際なんでマッチョブウになったとき気が増えたんだ
南の界王神はZソードも抜けない弱さなんだろ
そんな雑魚を吸収したブウが悪より上になるとも思えないが

469 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 20:33:25.70 ID:???
>>466
究極悟飯呼べば楽勝なのは悪も同じ事じゃん

470 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 20:34:18.43 ID:???
>>468

>>386

471 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 20:35:45.94 ID:???
>>465
まぁ、思うだけならべジータなんざ、毎回勝てない戦いも勝てると自信満々だけどな
思ってただけではな

472 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 20:36:58.45 ID:???
究極悟飯はうっかりで負けそう
また吸収とかされるんじゃないか?w

473 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 20:38:23.94 ID:???
>>470
純粋>悪だと思ってる人は>>386でいいけどそれ以外の人の意見がききたい

474 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 20:46:43.80 ID:???
>>472
ピッコロを吸収したブウはその気になれば完全に油断していた悟空の方を吸収することも出来た
悟飯を吸収したのは悟空を吸収しても悟飯には勝てないと思ったからだよね

悟空ならブウには吸収されないとか言ってる人はどう思ってるの?

475 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 21:00:45.03 ID:???
純粋:倒すのに溜めが必要なのを加味しても勝機があるつもりだった
悪:やる前から絶対無理だと思ってた

この時点で悟空の中では悪>純粋だけどな。
そもそも、純粋ブウが思ってたよりまずい相手っぽいってなった時も
思ってたより強いとか一切言われず、いきなり星を吹っ飛ばそうとしたことしか驚かれてないし。

476 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 21:05:40.22 ID:???
邪悪ブウが神コロを吸収したのは知力を手に入れる為で戦闘力を手に入れる為ではない。超サイヤ人3ゴテンクスとフルパワー孫悟飯を吸収したのは戦闘力を手に入れる為
純粋ブウが南の界王神と大界王神を吸収したのは心を手に入れる為で戦闘力を手に入れる為ではない、逆に戦闘力を減らして心を手に入れたとキビト神が言った

477 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 21:06:09.36 ID:???
>>474
悟空なら安心感があるよ。事実ちゃんとブウ相手にケリをつけた

セルの時も悟空の後押しがなければ安心できなかったなぁ
実力では勝っていようとも悟飯は危なっかしい、という印象

478 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 21:07:00.30 ID:???
今の、日本VSシンガポールをDBの戦いに例えると?

479 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 21:08:42.07 ID:???
心を手に入れたのは結果論かもしれない。純粋ブウは単に何も考えず吸収しただけかも
いざ心を手に入れたら、デブウの方は心を手放さなかった

480 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 21:11:31.69 ID:???
超サイヤ人1孫悟空はフルパワー孫悟飯と互角に闘ってて、ノーマルベジータは超サイヤ人3ゴテンクスと神コロの二人がかり相手に互角に闘ってたし
ヤムチャはリクームやオリブーに勝利したし、天津飯はジースやバータの二人がかり相手に勝利した

481 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 21:15:35.58 ID:???
>>478

日本=心臓病超1

シンガポール=19号

482 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 21:20:33.18 ID:???
日暮かごめvs邪見をD・Bの戦いに例えると?

483 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 22:01:03.16 ID:???
Zソードって、現代界王神が何も知らないだけで
南の界王神とか昔の界王神は、あの老界王神が封印されてたの知ってたけど
うるさいからほっといただけのような気がしてならない エロジジイだし
ドラゴンボールのこともポタラのことも何も知らないからなー 現代界王神は

個人的には昔の界王神は現代のヘタレ神と違って超1悟飯よりは強いと思いたい

484 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 22:05:19.49 ID:???
キビトが何人もの界王神さまでもまったくどうにもならなかった伝説の剣って

485 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 22:07:18.03 ID:???
生身の純粋な地球人の女の子の中で最強なのはビーデル

486 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 22:08:29.99 ID:???
>>479
実際結果論でしょ
ビビディもそれで扱いやすくなって助かったらしいし
計算してやったわけじゃない
ブウ自身も心は副産物であり欲しかったわけじゃないし

大界王神に何か厄介な能力でもあったんじゃない?  お菓子光線とか
ブウに心を与えたり弱体化させたのは体型の変化もあるけど
大界王神がそれだけすごいってことかな 封印的な力で抑えたというか

487 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 22:11:34.92 ID:???
>>485
まあチチだけどな  釣りだとは思うけど

488 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 22:12:17.15 ID:???
仮にも大界王神だしな

489 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 22:18:49.40 ID:???
他の奴はいくら吸収しても
人格には影響与えてないからな
大界王神が特別なのは間違いない

ブウの吸収は足し算だから吸収したら自分より弱い奴でも+になると思う
南の界王神も一応そいつ分は+になってるから純粋よりはちょっとは強いんじゃない?
ピッコロ吸収しても弱体化はしないんだから
弱体化したのは大界王神の時だけだと思う

490 :マロン名無しさん:2015/06/16(火) 23:33:50.21 ID:???
というか、純粋ブウの吸収が特別だったんじゃないか?
南の界王神とか何故か吐き出されることなく完全に消滅した形だし、
吸収の形式が違って単純な足し算じゃ無かったのかもしれん。

491 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 05:32:39.31 ID:???
吸収してパワーアップ=基本的にはこれ
吸収してパワーダウンするかわりに人格形成=大界王神
吸収してパワーアップし更に知性上昇=神コロ様
お菓子にして食う=影響無し

492 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 08:34:07.11 ID:???
>>490
南の界王神と大界王神はデブブウに変質していったんだろ
吐き出されたデブのパワーどっから涌いたかといえばここしかないし

493 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 10:27:22.28 ID:???
>>486
菓子光線は、善デブと分離した邪悪ブウも使ってるので、大界王神固有の物ではなく元々ブウの物

>>489
>南の界王神も一応そいつ分は+になってるから純粋よりはちょっとは強いんじゃない?

純粋になった時に「増えた気がまた減りやがった・・・一体どうなってやがる」
と言うセリフでもあったら証拠が取れたが、そんなセリフは無かった

494 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 10:39:24.67 ID:???
まず2人の界王神が純粋に殺されたとある
そしてZソードも悟飯しか抜けてないし、南の界王神はやはり純粋より強いってのはないな
とりあえず気まぐれで吸収試してみたら、みためゴツくなりましたって感じだろう
ピッコロが強く出てる悪ブウのようなもの。ガチムチのデカい気は元々純粋の物

老界王神「と言う事はじゃ…今のあの小さな魔人ブウは・・・最初のいちばんやっかいなヤツじゃと」
純粋≧ガチムチ>悪

もしもガチムチ>>>悪>>>純粋
なんて圧倒差があったら、「自制心が無い悪そのものに戻った」と言うだけでこんなに絶望せんだろ

Pセルが自制心はあるが悪には変わりは無い存在として、
第2セルが自制心が無くて悪そのものな存在としたら、
Pセルから第2セルに戻って「1番やっかい」「最悪だ」など言うわけがない

495 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 10:55:35.66 ID:???
南の界王神吸収でパワー下がったという記述はない
つまり純粋に戻った時にパワー下がった事は確定してる

496 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 10:55:36.13 ID:???
>>494
大差離れてる場合はちょっと考えられない危惧だよな

ナッパとラディッツに、2人とタイマンして単体じゃどちらもちょっと勝てないAがいたとして、
凶暴だが会話は通じるナッパと、イっちまってて邪悪そのものの架空ラディッツ、
どっちか相手にせにゃならんといった場合、Aは一択で後者と戦うのがまだ希望があるしな

497 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 11:00:13.21 ID:???
イメージの話で熊と象どっちが怖いかといえば熊だろ

498 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 11:04:54.68 ID:EDKsP4g7
界王神からしたら純粋だろうが悪だろうが逆立ちしようがポタラで合体しようが敵わないんだからまだ話が通じる悪の方が厄介じゃないわな

現に悪ブウは理性があり戦闘欲もあったから地球破壊を免れたが、純粋ブウは即座に地球を破壊して自分より実力が上の悟飯を殺し、ドラゴンボールもまとめて消滅させた

どちらが厄介かは言うまでもない

499 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 11:23:13.20 ID:???
フリーザ…追い詰められて惑星破壊
セル…追い詰められて惑星破壊
悪ブウ…奥の手を残していたので惑星破壊せず
純粋ブウ…いきなり惑星破壊
ゴールデンフリーザ…追い詰められて惑星破壊

強さ関係なく、純粋ブウが一番いやだなー…
てか界王神界じゃなければ地球側の戦士に勝ち目無いじゃん 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


500 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 12:18:21.46 ID:???
つまりは甘さの無い純粋が最強と言う事だな
生まれ変わりのウーブを見ても、成長力も最強

501 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 12:29:47.44 ID:???
>>386も面白いけど、ガチムチが事実上死に体で使いものにならなかった可能性はどうかな?
気だけは異常に高いが、ムキンクス状態でスピードがほとんど死んでいたとか。あの体形から見ても
なぜかガチムチに戻ってる時は、物凄く苦しそうだったし。気の消耗も半端ないのでは

ガチムチがもしバランス良く強かったら、その後すぐ大界王神を吸収する理由が見つからないし
欠陥形態だったから、すぐさま大界王神を吸収してあの形態を止めたかったのでは

ブウが吸収したヤツを自分の意思で分離出来たら良いんだが、それは出来ないのかな

502 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 12:50:36.55 ID:???
ムキンクスの変身直後、上を体反らせて上を向いてカッと目を開くとこと、
ガチムチの変身直後も構図が同じだから似てるっちゃ似てるな

503 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 17:38:19.26 ID:???
超3と純粋が互角でデブが少し下ってのはわかりやすいな
実際純粋とデブが戦った時にデブが「困ったちょっと勝てない」言ってたしな
あとそれなりに攻撃食らわせたりできてたからそこまで大きな差はないだろうな

504 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 17:42:36.15 ID:???
いや普通に大差に見えたが・・・
足だけで攻撃さばかれてたし。一発入ったのはベジータも同じだし
まぁでもそもそもあのデブはガリガリに力持って行かれてそうとう弱体化したんだけど

505 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 17:45:33.58 ID:???
足だけで攻撃さばくシーンてアニメにしかないんだが・・・
どんだけニワカなんだこいつ

506 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 17:46:18.25 ID:???
>>504 原作知らない知ったかクズはくる必要なし

507 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 17:51:35.12 ID:???
普通に原作にあるシーンをなかったことにして人をニワカのクズ呼ばわりとか

508 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 17:51:35.03 ID:???
デブブウのパンチで超3悟空は血すら流してなかったくらいだから
純粋にデブの攻撃は効かんわな

509 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 18:42:19.04 ID:???
純粋が腕組んだままデブと闘ってる描写が1コマだけあったな
>>505>>506はアニメでしかドラゴンボール知らないんだろう

510 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 19:09:54.52 ID:???
分離後大界王神吸収ブウはフルパワーダーブラにも劣ってる

511 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 19:38:35.15 ID:???
一度吸収された時点で力戻ってるだろ
じゃなかったら純粋相手にあそこまで耐えられない
ダーブラなんか速攻で戦闘不能になったし

512 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 19:52:43.44 ID:???
ミスターブウ=大界王神+南界王神
ダーブラ>悟飯>大界王神or南界王神
>>386理論だと>>510も十分可能性がある考察なんだな

513 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 20:10:42.82 ID:???
ベジータより時間稼ぎできてたしデブブウは前の力には戻ってるぽいな

514 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 21:06:17.55 ID:???
もし大界王神だけ吸収してたらとんでもなく弱くなってたのか

515 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 21:23:24.87 ID:???
力の大部分をガリに取られてもベジータよりは強かったというだけじゃね
ベジータもM化してないからデブとやったときよりかなり弱いんだろうし

516 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 21:44:59.03 ID:???
ノーマルベジータは超サイヤ人3ゴテンクスと神コロの二人がかり相手に互角に闘ってた

517 :マロン名無しさん:2015/06/17(水) 21:50:54.45 ID:???
ラディッツは全盛期初代ピッコロより強い

518 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 01:02:51.44 ID:???
純粋と闘ってた時のベジータってM字より弱いのか?
Mになった事でMになる前よりは強くなったんだろうけど
それ以降はMの字がなくても潜在を引き出せてると思ってたんだけど

519 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 03:06:53.19 ID:???
Mになったから強いというより操った時についでに潜在能力も引き出しただけだからな

520 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 11:29:57.12 ID:???
ブウ編途中から以後同じ形態なら悟空とベジータは互角
と思いきや神と神でベジータがぶっちぎったはずなのに
復活のFでまた互角になる模様

521 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 16:25:07.61 ID:???
M化してたときは全身血管が浮き出ててパワーが溢れてるという感じだったが
M化が消えてからは元通り。強さも戻ってるでしょ。バビディも死んだし。
M化が消えても強さはそのままならスポポビッチ・ヤムーは鶴亀関係以外では地球人最強クラスってことに

522 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 16:41:57.17 ID:5m4ntswi
洗脳と潜在能力解放は別々の能力なんで洗脳が解けたからといって全く別の能力の潜在能力解放も解けるかは微妙
まあ、解けるにしても解けないにしても確証ないけど

523 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 16:51:28.73 ID:???
操られたらパワーアップするんじゃなく操るついでにパワー引き出しただけだから開放されても能力はそのままって見かたが普通

524 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 17:01:24.01 ID:???
まあ、間柄をよく知らん老界王神から見てライバル同士に見えるんだし
戦闘力アップは消えてなかったんじゃね?

525 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 17:08:45.18 ID:???
スポポビッチ・ヤムーよりボラの方が強いんじゃないか
鉄砲効かない人をブン投げたり一撃で殺すとか人間離れしてる

526 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 17:09:51.24 ID:???
潜在能力解放+魔人ベジータ>洗脳ベジータ>洗脳前ベジータ

こうなんじゃね?
魔人化自体に補正がないわけじゃなさそうだし
それか洗脳する奴らみんな潜在能力解放してやってたのかね

527 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 17:13:37.45 ID:???
洗脳はドーピングや、ヤク中みたいに自分の限界以上の力を出せたというだけだろ
あの血管の浮き具合から見て体に相当負担がかかってたんだろうな

528 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 17:18:39.96 ID:???
そこでポタラ吸収ですよ

529 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 17:19:18.18 ID:???
また妄想か

530 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 17:19:22.99 ID:???
>>525
スポポヤムーは気功波撃てるレベルだからボラには無理だろ。ゾンビ回復もあるし

まぁ、髪の毛も抜けおちてたり、回復の代謝も体に悪そうだから、寿命は短そうだが

531 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 17:21:03.48 ID:???
若ピッコロ大魔王より強かったらちょっとショック

532 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 17:25:14.23 ID:???
戦闘力100あるか分からないビーデルのキックで首の骨が折れてるから、耐久は大した事ないんだよな
ただ、気功波もそうだが攻撃力がかなり強そうだし回復があるのもやっかい

533 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 17:39:03.74 ID:???
スポポに桃白白の芸当ができるのかね
柱投げは論外にしてもボラを殺した所作すらできるイメージがない

534 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 17:42:38.34 ID:???
強さだけでみれば初期悟空より強いかも微妙じゃね

535 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 18:45:31.40 ID:???
バビディによる洗脳や老界王神による潜在能力解放は最長老による潜在能力解放や超神水による潜在能力解放と同じ様なものでドーピングとは違う

536 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 18:47:59.41 ID:???
>>515
それならばスポポビッチもヤムーもプイプイもヤコンもダーブラも孫悟飯も同じ

537 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 19:27:50.91 ID:???
>>535
さすがに老界王神のはランクは上だろ

538 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 19:29:15.30 ID:gTmoddp/
スポポヤムーは舞空術での高速移動可能だから戦闘力もフリーザ兵士並にはあるんじゃない?

539 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 19:55:02.51 ID:???
>>535
バビディの洗脳を受けて強くなった者は全身の血管が浮き出るようになって
興奮状態になり、洗脳から解けるとまた元に戻ったのが他のパワーアップとは違う点
あとM時の悟空戦やデブブウ戦のほうがM解除後の純粋戦より強く見えるな

540 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 20:12:59.37 ID:???
まぁ、べジータは死んでも肉体はそのままであの世に待機させてたみたいだし、
その間何もしてないってのは考えにくいから、修業でもして魔人級の力はあるんじゃね

541 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 20:31:32.70 ID:???
>>540 あれはブウ対策にエンマ大王から肉体与えられただけだろ

542 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 20:49:59.10 ID:???
ベジータのM解除ならば孫悟飯も究極解除になるぞ

543 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 20:54:31.83 ID:???
>>518
スポポビッチもヤムーもプイプイもヤコンもダーブラもベジータも孫悟飯もフルパワーを出せる様になっただけ

544 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 20:57:22.57 ID:???
魔人ブウ戦から10年後の最終話ではどうなんだ?

545 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 21:06:06.37 ID:???
スポポビッチは肉体的には超回復力があるくらいでビーデルより少し弱いくらいじゃない?
ただ気の力は初期チャオズから天津飯くらいありそう

546 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 21:07:31.73 ID:???
魔人ブウ戦から10年後のキャラならばどうかな?

547 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 21:53:17.88 ID:???
最終(魔人ブウ戦から10年後)ベジータvs魔人ベジータならばどうなんだ?

548 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 22:28:03.61 ID:???
ウーブ編より前に映画でゴッド化してるからなベジータは
時系列順に並べると

549 :マロン名無しさん:2015/06/18(木) 22:45:27.54 ID:???
ゴッドって意味わかんないんだけど
よい子のサイヤ人5人でお手手をつなぐと強くなるの?
ドラゴンボールってそんな漫画だっけ?
鳥山大丈夫かよって思った

550 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 00:13:46.89 ID:???
くじで悟天vsミスターブウが決まったときに「修行しとかねーから困ったことになるんだ」
みたいに言ってたから逆に言えば修行してるであろうベジータならミスターブウに勝てる確率が高い
ミスターブウに勝てるならMにも勝てるだろ。つか超3になれるんじゃないか。
8年で自力で超2になれたんだし

551 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 00:25:57.67 ID:???
ミスターブウ=デブブウなんだろうか?

デブブウからガリブウが生まれてそのガリブウにデブブウが吸収されて戦闘ブウになり
戦闘ブウから剥がされて純粋ブウと別れたのがミスターブウ

なんかデブブウより弱体化してるような気がするが描写がないからなぁ

552 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 00:26:06.50 ID:???
すでにベジータもゴッドになれるのに超3なんかになるわけない
というか悟空はもう超2にもならないだろうと鳥山明が言ってたろ

553 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 00:37:29.13 ID:???
超2や3は超サイヤ人のパワーアップしたバリエーションにすぎません
ビルス戦の後の悟空は平常時と超1を極めた方がレベルを上げれるし
体力の消耗も少ないと悟った悟空は、おそらくもう2や3になることはないと思います

554 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 01:06:59.99 ID:???
映画の話なんてしてないから

純粋ブウ>魔人ブウ>Mベジータだけが確定として

純粋vsミスターブウ
魔人ブウvsMベジータ

を見るとミスターブウはMベジータよりは強そうだけどどうか

555 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 01:24:49.84 ID:???
善ブウ+ガリブウ=戦闘ブウ
純粋ブウ+ミスターブウ=戦闘ブウ
純粋ブウ+南の界王神+大界王神=デブブウ

純粋ブウ 10
南の界王神 12(-30%)
大界王神 8(-50%)

純粋ブウ+南の界王神=(10+12)−30%=15.4
純粋ブウ+南の界王神+大界王神=(10+12+8)-80%=デブブウ 6
善ブウ:ガリブウ=2:8=1.2:4.8
ミスターブウはガリブウが戦闘ブウになる際、界王神の部分を自分の一部分にくるんで封印した
戦闘ブウ=8+(2+20-80%)=12.4
悟空たちの戦った純粋ブウ=8
ミスターブウ=4.4

あくまで数字は適当だしただの想像だけどイメージ的にこんな感じなのかなと

556 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 01:51:01.77 ID:???
>>555の補足
−%ってのは神の気は簡単に扱えるようなものではなく何割かパワーダウンしてしまうんじゃないかなと思って
そして大界王神は大界王神っていうくらいだしさらにより神属性度が高いんじゃないかと思うので
南の界王神よりさらにダウンする割合が大きくなるんだと思う

557 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 06:01:49.60 ID:QFIOG1Tw
>>540
さらに強くなったブウとの戦いのためにわざわざ魂をそのままにしていたのに、いくら洗脳が解けても破壊王子より弱い戦闘力でブウに挑ませても無駄だから、個人的には洗脳後ベジータ≒あの世から復帰ベジータで考えている
あと、ベジットの強さもライバル同士が組んだから最強だから、超サイヤ人3を抜きにすれば悟空とも互角と考えれば納得がいく

558 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 13:07:55.93 ID:???
戦力で考えたらデブに手も足も出なかった魔人ベジータすら復活させても無駄なんだよなぁ

559 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 13:10:58.54 ID:???
それはベジータ本人も認めてるな、まああの世の中で強くてなお
協力してくれそうなのってあの時点だとベジータくらいしかいないだろう

560 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 13:30:10.55 ID:???
悪く言えば、いないよりマシや、援護要員なんじゃね
現時点での宇宙で5本の指くらいに入るのなら、宇宙の危機だから特別サービスで肉体も与えて

561 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 16:00:37.72 ID:???
悟空とべジータが宇宙で5本の指に入る達人らしいから、1つの生物では無い合体はカウントされないらしい

五本指
・悟空
・べジータ
・悟飯
・ブウ
・???

最後の1人はどっかの宇宙にいるヤツかな

562 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 16:05:38.96 ID:???
五本の指に入るってのはそれだけ優秀ということのたとえで
別に5人いるわけじゃないだろ

563 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 16:09:00.70 ID:???
もはや3軍レベルの天津飯も、ブウに「あいつも達人らしいな」とか言われてたな

564 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 16:12:53.25 ID:???
天さんも界王星で修行した数少ない人間だろうからな
宇宙規模で見れば相当上のほうだろう

565 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 16:15:19.72 ID:???
達人って戦闘力が高い順じゃなくて、技量に重きを置いてるイメージだな
亀仙人も界王も達人と言えるし
かめはめ波編み出しや、界王拳・元気玉編み出しは凄い

566 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 16:51:15.07 ID:???
3本じゃなかったっけ?

567 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 17:21:18.10 ID:???
天津飯は亀仙人からも「自分が失敗すればピッコロ大魔王を倒せるのはお前しかいない」とまで評価された男だからな
愛弟子のヤムチャに対しては1人じゃ絶対に勝てないとボロクソ言ってたのに

568 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 18:39:04.97 ID:???
魔ジュニア編の天津飯と神様はどっちが強いんだ?
神様は一応前ピッコロ大魔王よりは強いみたいだけど悟空と魔ジュニアのスピードにはついていけない
天津飯は3年前の悟空のスピードなら圧倒できるようだがやはり本気を出した悟空や魔ジュニアのスピードは捉えられない

割といい勝負しそうなんだが

569 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 18:51:00.21 ID:???
神が天津飯に、私を殺せとか言ってたから実力は高評価してたみたいだな
まぁ、クリリン貫通べジータみたいに気を抑えてるだろうけど

570 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 18:52:13.86 ID:???
ラディッツ戦後に天界で修業したのを見ると、23回時はまだ神の方が強そうだな

571 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 18:54:04.21 ID:???
22回時にジャッキーが天と力尽きるまで真剣に戦ってたら、
決勝の悟空にかなり有利になっただろうな

572 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 19:05:39.24 ID:???
ブウ戦から10年後のベジータvs魔人ベジータならばどうなんだ?

573 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 19:15:41.16 ID:???
10年もあればベジータも超3になっててもおかしくないと思うし
勝負にもならないんじゃないか?

574 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 19:21:10.96 ID:???
悟空もベジータも全盛期の悟飯より強くなってそう
悟飯は全盛期よりも弱体化

575 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 19:30:44.09 ID:???
悟飯って最終回の時点でもまだ26くらいだろ?
サイヤ人の血をひいてるんだし肉体的にはまだまだ絶頂期の前半だろうから
奮い立たざる負えないようなきっかけがあればまたトップに返り咲くことはあるかも

576 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 21:35:56.17 ID:???
ブウ戦から10年後の孫兄vs究極孫兄
ブウ戦から10年後の孫弟vsブウ戦孫弟
ブウ戦から10年後のトランクスvsブウ戦トランクス
ブウ戦から10年後の神コロvsブウ戦神コロ
ではどうなる?

577 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 21:42:18.66 ID:59734uIZ
>>575
オリジナルサイヤ人と違って
ハーフは割りと普通の地球人と速度で発育してるし
若い期間が長いっていう特性はなさそうなイメージだな
髪の毛も地球人と同じように伸びるし

ハーフは30代位で徐々に落ちてきそう

578 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 21:44:16.55 ID:???
最終編(ブウ戦から10年後)のキャラの強さ順ならばどうなる?

579 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 21:58:50.20 ID:???
しつけーな
トランクスがセルに斬りかかったらどうなる連呼してた、どうなる荒らしか

580 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 22:05:59.88 ID:???
たまにはテメーで考えて書き込んでみろって感じだな

581 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 22:49:44.55 ID:???
ミスターサタンってヘタレなイメージだけど
バキに出たら勇次郎といい勝負出来るのかな

582 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 23:04:28.05 ID:???
バキの世界も人間やめてる奴ばっかだからな

583 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 23:19:22.37 ID:???
サタンはアイアン・マイケルぐらいなら余裕だけどオリバには劣る。
勇次郎はボラと同じぐらいじゃね?

584 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 23:53:22.41 ID:???
あの瓦割りじゃ安藤にも勝てるか怪しい

585 :マロン名無しさん:2015/06/19(金) 23:55:38.21 ID:???
鳥山いわくボブサップのほうが強いらしいからなw
まあちょうどK-1で大暴れしてた頃の発言だけど

586 :マロン名無しさん:2015/06/20(土) 00:49:02.31 ID:???
あの瓦割とパンチングマシーンさえなければ
逆ギャグ補正がかかってるだけでそれなりの実力者なのかなとも思えるんだけどな

587 :マロン名無しさん:2015/06/20(土) 00:54:09.32 ID:???
まあ普通に考えたらチョップで瓦割るのはすごいけどなw

588 :マロン名無しさん:2015/06/20(土) 08:11:16.17 ID:???
パンプットの方がすごい

589 :マロン名無しさん:2015/06/20(土) 10:12:07.28 ID:???
パンチングマシンって
サタンが138ポイント位で世界記録なんだっけ?
これがどのくらいかわからないけど138kgじゃ弱すぎるし
仮に1,380kgだとしたら現実世界のヘビー級ボクサー並のパンチ力だな
結構いい線の数字だと思う

一応ビーデルもサタンの記録抜いたような描写ないし
パンチマシンは別にサタンを落とす要因はないんじゃね?

590 :マロン名無しさん:2015/06/20(土) 10:19:32.39 ID:???
>>585
あの発言の意味は現実世界のトップK-1戦士レベルってことだからね
当時ボブサップはチャンピオンのアーネストホーストを余裕でボコボコにして化け物みたいな扱いだった

ボブサップって言葉に踊らされると今のヘタレサップを引き合いに出しちゃうけど
要は現実世界の格闘技世界チャンピオンをボコボコにしたサップには負けると思う
サタン=現実世界の格闘技世界チャンピオン という認識でいい

591 :マロン名無しさん:2015/06/20(土) 15:06:25.78 ID:???
ブルー将軍で刃牙の死刑囚くらいの強さじゃないかな
桃白白当たりくらいから勇次郎でも絶対勝てなくなる

592 :マロン名無しさん:2015/06/20(土) 15:11:43.80 ID:???
と思ったがナムの大ジャンプの時点でレベルが違うか・・・
刃牙勢が初期DB勢でも難しそうな事をやったのは、烈の水上走りだな
亀仙流の修業を終えた悟空でも出来るかどうか。ギャグ描写ではありそうだが

593 :マロン名無しさん:2015/06/20(土) 16:34:33.28 ID:???
刃牙オタがいっぱいいてワロタ

あの世界は空気の壁で身体が破壊されちゃうから
DBのようなバトルは無理だろw

594 :マロン名無しさん:2015/06/20(土) 21:18:55.83 ID:???
天下一武道会は道具を使ったら反則負けだからパンツを使ったクリリンやサングラスを使った孫悟空も反則だな

595 :マロン名無しさん:2015/06/20(土) 21:50:17.38 ID:???
お祭りだから、軽微なものは厳重注意で済まされる
キントウンとかも

596 :マロン名無しさん:2015/06/20(土) 21:53:14.68 ID:???
武器を使ったら反則だぞ

597 :マロン名無しさん:2015/06/20(土) 22:24:01.76 ID:???
孫悟空vsフリーザでクリリン達が横槍入れたのは卑怯か?

598 :マロン名無しさん:2015/06/20(土) 22:46:46.64 ID:???
正義の味方ってのはいつの時代も卑怯なものさ
悪は一人で堂々と戦うもの

599 :マロン名無しさん:2015/06/20(土) 23:14:30.71 ID:???
というか、格闘技じゃなくて武道の大会って銘打ってるのに剣とか使用禁止ってのも変な話だな。
武器専門の大会を別日程でやってるとか?

600 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 05:37:28.04 ID:???
変じゃないだろ…

何故武道会ルールに目つき、金的、殺害が反則と
される理由を考えてみよう

601 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 12:50:52.24 ID:???
なぜ18000のべジータが24000近辺の悟空に殺されなかったかが分かった
防御高い戦闘服着ててなおかつタフなのもあるが、
そんな事よりもべジータは肉体的戦闘力は18000だが、気が異常にデカいんだよ
肉弾戦ではボコボコにされてかなわなくても、ギャリック砲などの気の撃ち合いでは良い勝負してるのも証拠

悟空は相手の戦闘力など数値では分からないし、感じるのは気の大きさだけだから、
悟空側から見たら、べジータの気の大きさは3倍界王拳の自分と五分か少し劣るくらいの僅差に感じてるのだろう
だから、1.3倍以上の圧倒差で上回っても「あの程度で倒せるなら苦労はねぇ」と言う言葉が出てくる

スカウターにその気が反応してなんでべジータは18000以上に表示されないのか、
と言われたらそれは知らん(^。^)v クンッ

602 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 13:07:20.21 ID:???
地球襲来時は前線転戦経験で、20000くらいあった可能性もあるんじゃね
18000は古い情報で。フリーザらは地球での会話は傍受してたが、戦闘してるヤツらの戦闘力まで全て測ってたかは怪しい

現にべジータの戦闘力を上回る悟空の存在に完全にノータッチ(と言うか悟空を知らない)のも、
地球で戦闘してたヤツらの戦闘力をいちいち計測してなかった証拠では

603 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 13:09:56.00 ID:???
そんなイミフな妄想で設定変えられても困るわ
わかりやすく18000と数値で出してくれてるのに
原作に出てきた数値まで妄想で変えるならもうなんでもありになっちまう

604 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 13:13:23.17 ID:???
>>601
気とスカウターの関係はいまだに謎が多いな

>>602
まぁ、キュイの「俺とお前は互角のはず」と言うセリフに対し、
べジータが「俺はたえず実戦で戦ってきて、地球では死にかけたほどだった、お前といつまでも互角と思うな」
と言ってて、地球以外の戦いも18000以上になってる理由に入れてるからその可能性はあると思う
悟空を知らないのは、フリーザがナメック星に立ったタイミングは、べジータのもうピッコロを殺しても良い、ナメック星があるから、
と言うセリフを聞いてからすぐな可能性もあるので、悟空到着前に傍受止めて立った可能性もある

605 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 13:14:45.27 ID:???
>>603
べジータが分かりやすく「18000は古い情報だ」とぬくぬく組に忠告してるじゃん

606 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 13:15:35.80 ID:???
いつもの”ぼくのかんがえたさいきょうのせってい”押し付けくんだろ
こういう狂った子はスルーに限る

607 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 13:17:03.84 ID:???
18000から24000にパワーアップしましたよってすごいわかりやすい描写なのに
なんかやたら他の数値にしたがる人いるよね
まあいつもの子だろうけど

608 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 13:18:03.84 ID:???
>>607

つ読解力
>>604

609 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 13:19:28.96 ID:???
1つの仮説に対して、意味なく狂ってるとか煽りがちなヒステリックぶりをかます馬鹿が1番問題かな

610 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 13:21:26.00 ID:???
ドドリア「18000がやっとだったはず」

「はず」と言うニュアンスから、最後に測ったのは直近じゃなくはちょっと前みたいな感じもするな

611 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 13:22:03.00 ID:???
読解力あるなら普通に地球の頃18000でしにかけパワーアップで24000になったと思うよw

612 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 13:22:38.88 ID:???
地球で戦う前までベジータは1年近く寝てただけだからな
そら前でしょ

613 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 13:27:57.43 ID:???
キュイだったら3倍ラッシュと4倍かめはめ波で死んでたか大ダメージ負ってたのかな?
そう考えたら、18000同士でも互角とは言い難いな
べジータが押し勝つ場面しか想像出来ん

614 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 13:32:35.40 ID:???
>>613
ドドリアや人間体ザーボンが、18000のべジータに対して悟空みたいに長期戦にもつれ込むのは想像出来ないので、
一瞬しか3倍になれない悟空(しかも体力は減り続ける)と、
常に安定して2万以上出せるザーボンドドリアとでは圧倒的に後者が有利なはず

例えキュイが相手でも、悟空はべジータ戦より楽に戦えたかどうかは分からんな

615 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 13:33:39.45 ID:???
主人公たち以外の戦闘はあっさり終わることがほとんどだからなー
トランクスもフリーザ コルドしゅんさつだったし

616 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 13:34:41.41 ID:???
初回に8200×3倍になれたとしても、体に無理があるから2回目は7500×3倍とかになってそうだね

617 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 14:00:08.80 ID:???
確実に言えるのは21000以上ってことだからな
素はガンガン下がってるとして4倍で18000を越えれば問題ない

618 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 14:37:15.35 ID:???
別に18000が地球での数値を示したものとも限らんけどな。
全部の数値が何かしら読者に対して意味があるものだってんなら
ギニューの見立て85000って結局何の意味があったんだ?

とりあえず、ナメック星での会話は
「前線で戦い続けて地球戦時点で18000までアップしてました」
って感じには到底見えん。

619 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 14:39:53.48 ID:???
1年間眠ってたからむしろ弱体化しててもおかしくないよな
人間1年も体動かさなかったら確実に筋肉も骨も衰えるぞ

620 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 14:48:42.98 ID:???
そこは何か肉体を保持する装置でも付いてんじゃね?
あの死にかけの状態から18日保つ生命維持装置とか搭載してるぐらいだし。
仕事で距離のある星に行くたびに体が衰えてたらやってけんだろ。

621 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 14:50:09.21 ID:???
>>619
弱体化説が生まれたな
自分では激戦潜り抜けてた風に言ってたけど1年近くブランクあったんだから
弱くなってても不思議じゃないな

622 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 14:58:25.41 ID:???
>>618
素の全力がそのくらいのパワーって話だろ

623 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 14:58:25.73 ID:V3QxT3Bd
サイヤ人は戦闘民族だから地球人の常識とは違ってもおかしくないだろう

624 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 15:00:12.03 ID:???
1年間飲まず食わずで寝続けられるぐらいだし
コールドスリープみたいなもんなんだろう。

基本的にあの世界の宇宙船は宇宙空間でも内部に重力発生させられてるっぽいから
これなら肉体が衰える心配もない、多分。

625 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 15:10:34.33 ID:???
ベジータ弱体化してたはほぼ確定か
1年近くも眠りっぱなしで衰えないはおかしいわな

626 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 15:15:24.96 ID:???
ナッパは「地球の重力が軽くて動きやすい」
みたいな事いってたけど戦闘力には関係しないんだろうな

627 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 15:19:55.29 ID:???
確定だね

628 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 15:33:03.10 ID:???
(お?自演か?)

629 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 15:37:27.49 ID:???
気は開放しないかぎりスカウターでは拾わない設定だと思う
悟空5000→8000のように
サイヤ人達は気の概念がなくコントロールもおぼつかない
だから地球来襲時のサイヤ人達はほぼ肉体だけの戦闘力だと思う

630 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 16:10:09.13 ID:???
>>626
数値通りの戦闘力を発揮できるかどうか、くらいかね
極端な話、100倍重力下じゃナッパはロクに動けんだろうし(でも戦闘力は一緒)

631 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 16:40:11.33 ID:???
>>617
ベジータの前線で戦ってきた補正と
悟空の基本値が下がってたと仮定すれば
キュイ戦との比較でおこる矛盾は
ある程度補完出来るかもな

632 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 18:15:43.10 ID:???
18000 VS 8200×3=24600のラッシュ

戦闘服の防御力とタフさで何とか耐える。元気玉を除いたらべジータの1番辛い場面

無茶な3倍で体力が落ち、悟空の戦闘力が7200に低下

18000ギャリック砲 VS 7200×3=21600かめはめ波

べジータ不利だが、無茶な3倍かつかめはめ波まで撃って、悟空の戦闘力は1秒ごとに300づつ低下

悟空の戦闘力が6900×3=20700、6600×3=19800、と下に変動してるので何とか拮抗

このままじゃジリ貧で押し負ける事を悟った悟空が4倍使用。無茶のさらに上を行く暴挙で戦闘力が5000に低下
(ヤジロベーに肩を叩かれただけで激痛が走ってるから5000低下もトンデモ数値では無い)

5000×4=20000のかめはめ波で何とかべジータを押しきる(べジータも押す体力がここで尽きる)
(この程度で倒せるなら苦労はねぇ、と悟空が言ってるから4倍かめはめ波に大した威力は乗ってない事が分かる
 なぜか爆発せずに上に押し上げるだけだったのを見てもうなずける。べジータのダメージも3倍ラッシュ喰らった時の方が大きい)

633 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 18:24:00.82 ID:???
仙水が黒龍破でジェットコースターされてたのはべジータ戦のパクリ

634 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 18:25:32.34 ID:???
重り胴着着てたら戦闘力落ちるんだから重力下で動きが鈍るなら戦闘力数値も落ちると思うがな

635 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 18:44:59.35 ID:???
サイヤ人って尻尾があるほうが調子いいのかな?
天下一武道会でギラン戦の時途中で尻尾が生えたとき悟空の調子が上がったみたいだし

サイヤ人編で悟飯がベジータとある程度戦えてたのは悟空から受けたダメージだけじゃなく
尻尾を無くしたのも大きかったのか

今からでも尻尾が戻ればパワーアップしたりするんだろうか?

636 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 20:47:40.71 ID:???
孫悟空が大猿ベジータや巨人スラッグに鷲掴みにされた時に仲間が来なかったらどうなってた?

637 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 22:16:25.24 ID:???
尻尾でもバランスとってるみたいだから、急に無くなったら−の要素にはなるはず
べジータは片目も潰されてたし、距離感覚や平衡感覚に多少問題があったかも

638 :マロン名無しさん:2015/06/21(日) 22:30:18.49 ID:???
戦闘力が減っても数万はある大猿べジータも、数千のボロボロの悟空の気功波で目が潰れる。目ん玉は強度上がらないみたいだな
悟空も20倍界王拳で、フリーザの両目を目突きで潰せば良かったんや
目でしか動きを追えないフリーザはパニックになる

639 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 00:22:28.21 ID:???
20倍界王拳でも攻撃を当てるのがやっとだったから
ピンポイントで目を狙うのは難しいだろ

640 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 10:00:09.75 ID:???
太陽拳をもっと改良して光度を上げて、30秒から1分間盲目、もしくは失明するくらいの技にすべきだった

641 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 10:39:45.05 ID:???
悟空もバンコクビックリショウを亀に教えてもらって、互角かそれ以上の相手に使う切り札にすれば良かったのに

642 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 15:14:33.02 ID:???
ビックリショーは元ネタがバラエティ番組だから
中期以降のシリアスバトルじゃ浮きそうw

643 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 16:15:54.97 ID:???
>>632
8000以上→ナッパ戦2倍使用、ベジータ戦でも2倍使用×2回
ってだけでも地味に消耗してると思う

クリリンが最初から界王拳使ってくれよ〜みたいなやり取りから
通常の界王拳ですら悟空は温存したかったんだろうし

644 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 17:00:16.18 ID:???
2倍までは「戦闘力が2倍になった悟空でさえ〜」のくだりで確定だが
3倍が21000以上で24000に届いてないのはキュイ戦見れば妥当

645 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 17:16:39.91 ID:???
>>644
解説求む

646 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 17:40:31.03 ID:???
現実21000までしか数値出てきてないからな原作では
あと作者本人の発言で超化で10倍程度らしいし

647 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 18:16:35.11 ID:???
はぁ

648 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 18:48:49.19 ID:???
ベジータが3倍で瞬殺出来ない理由は悟空が言ってるじゃないか
タフな野郎だと
戦闘力は防御力の指標にはなるけどタフさは別
格上相手に粘れるのはサイヤ人や再生持ちくらいで、キュイは該当しない

649 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 19:07:32.04 ID:???
天下一武道会では目潰しは反則

650 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 19:08:35.13 ID:???
作中で「タフだ」と明言されたキャラはその分補正があっていいと思うけど
悟空は4倍で32000まで確実に上がってると考えるのはどうかと思う

651 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 19:41:28.92 ID:???
3倍で負担がかかってるから戦闘力が落ちてるのは間違いないな

652 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 20:08:04.78 ID:???
最初から4倍使っていれば32000に迫るんだろうけど3倍界王拳で散々反動もらった後だからな
3倍ラッシュで悟空8000*3→5000*3 ベジータ18000→15000で並んで4倍で20000発揮してふっ飛ばしたってとこだろ

653 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 20:09:55.35 ID:???
最初から4倍が可能なのかは不確定だけどな
あの時点での上限は2倍までと界王に念押しされてたし

654 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 21:23:43.86 ID:???
ナメック星での10倍→20倍
サイヤ人編の2倍→4倍 を考慮に入れると

常時発動できる界王拳の倍率の2倍が、限界の界王拳なんだろうな

655 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 21:40:44.32 ID:???
悟空   8000
界王拳(1.5倍) 8000×1.5×100%=12000(ナッパ半殺し)
界王拳2倍    8000×2×100%=16000(ベジータ 18000 に負ける)
界王拳3倍    8000×3×90%= 21600(ベジータ 18000 フルボッコ)
界王拳4倍    8000×4×80%= 25600(ベジータ ギャリック砲 23,000位を押し返す)

常時発動できる(極めている)界王拳以上を使うと体への負担から力を全部は引き出せず補正がかかるっていうのは?
無理して限界以上まで引き出してる界王拳(極めてない)で倍率どおりの力が出せたらおかしいし
あとギャリック砲は「かめはめ波にそっくり」だからこの技のみ最大戦闘力が上がると思う
ベジータもギャリック砲には絶対の自信を持っていたし

656 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 21:45:44.30 ID:???
フリーザの50%をハッタリだと期待して倍の20倍界王拳を使用したんだから倍率通りの戦闘力を発揮するのは確定

657 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 21:55:31.15 ID:???
むしろ無理な力を引き出してるせいで負担がかかってるんだろうから
短時間なら倍率通りの力は出てると思うけどな。
というか、そうじゃないとフリーザの20倍の時とかややこし過ぎる。

658 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 22:34:42.72 ID:???
32000出てたらさすがに18000のベジータはシュンサツだろ

659 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 22:49:25.42 ID:???
ハッタリだと期待してるんだから倍率どおり出て無くてもおかしくないじゃん
フリーザの界王拳20倍の時

悟空     300万
界王拳10倍  300万×10×100%=3000万(フリーザ約30%=3000万)
界王拳20倍  300万×20×80%=4800万(フリーザ50%=4800万)
超サイヤ人  300万×30=9000万(フリーザ100%=9600万)

本当は悟空33万位だと思ってるけど、便宜上300万で

660 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 22:52:10.06 ID:???
> ハッタリだと期待してるんだから倍率どおり出て無くてもおかしくないじゃん
いや意味がわからんぞw
仮にフリーザの発言がハッタリで使ってたパワーが60%なら20倍にノーダメで対応するには120%出す必要があるわけだ
120%なんてあり得ないんだからつまりダメージを与えられる=ハッタリにかけた

661 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 23:00:41.90 ID:???
悟空はあの時10倍で本気だった
フリーザはまだ全然力出してなくて、50%出せば瞬殺出来ると言った
それはハッタリであってくれよと悟空は願った

60%とか120%の方が意味分からないんだけど
頭が回らないな 今日は

662 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 23:05:03.59 ID:???
戦闘力1000前後のやつらが1200のサイバイマン倒しただけで
戦闘力大きく変化させるって認識だし
ベジータとナッパは戦闘力自体は変化しないのだろう

663 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 23:13:42.59 ID:???
ベジータ達は基本は
500/1000 → 1000/1000 って感じ 分子で力加減
戦闘力変わらないのに気を入れてクリリン達がビビルのは
潜在戦闘力は変わってないが実際に器に気を満たされたら迫力が違うから

地球人は
500/500 → 1000/1000 → 1500/1500 って分母も変化できるって感じ
スカウター上は分母の数値を読み取るので数値がコロコロ変わってベジータ達には不思議に見える

ギャリック砲はベジータも特別感持ってたから
べジータオリジナル能力で必殺技時に多少戦闘力自体が上がってるも 
そしてオリジナル能力だと思ってたそれが悟空のかめはめ波にそっくりでビックリした

664 :マロン名無しさん:2015/06/22(月) 23:32:19.82 ID:???
戦闘力5の人間が居たとして
そいつが子供とじゃれるくらいの軽いパンチした時と
本気で人殴った時で戦闘力変化するかと言えばしないだろう
そういうことだ

665 :マロン名無しさん:2015/06/23(火) 00:04:09.80 ID:???
>>661
10倍界王拳悟空を瞬殺できる実力があるのは既にハッタリじゃなかったのは確定した

でも、実力の50%しか出してない発言は強がりで、ハッタリだったらいいなー的願望
そっちの方はハッタリで実は80%〜100%出してます、とかだったら20倍界王拳でフリーザ100%を超えられるので倒せた

そっちもハッタリじゃなかったので20倍界王拳すら通用しなかった

言い方を変えれば、界王拳20倍はフリーザ100%を超えててくれよ、となる

60%だの120%だのはおそらく例え話だから、真剣にとらえなくていいんじゃないかと思う

666 :マロン名無しさん:2015/06/23(火) 03:00:14.61 ID:???
>>663
その例えはベジータ達は気や気のコントロールの概念がなく
カパッやギャリック砲の気功波の時にだけ気を使っていてその気が戦闘力に上乗せされた

地球側は気のコントロールで戦闘力上昇の概念があるから分母が上げれた

フリーザの言う地球で何かのコツをつかんだもこのことだと思われ
気をさほど使わない戦い方をしていたベジータ達は気の開放分の戦闘力の上乗せはなく戦闘力は固定
地球側は気を開放した分だけ戦闘力上乗せ
スカウターも開放したから拾っている

667 :マロン名無しさん:2015/06/23(火) 13:03:34.15 ID:???
せっかくわかりやすかった仮説を逆にわかりにくくするなよ
開放って言葉はむしろ分子向きだから

668 :マロン名無しさん:2015/06/23(火) 14:15:58.62 ID:???
>>655
逆に1.5倍なんて物凄く難しい気のコントロールだろ
そんな事が初めて習った界王拳で出来るとは思えない
2倍まで出さずに1.2倍、1.6倍とかコントロール出来るのなら、むしろそれは界王拳をさらに進化させている事になる

ナメック篇までの悟空より、後期界王星修業組や気の爆発以降、
改良されて1.5倍とか3.5倍とかの細かい調整で負担を減らしてる可能性はある

669 :マロン名無しさん:2015/06/23(火) 15:27:13.32 ID:???
最初の修行の時点で界王拳使いこなしてるわけで
精密な倍化は問題なくできるだろ
100倍重力で界王拳の精度を上げる修行ではなく、界王拳に耐える体を作る修行したわけだし

670 :マロン名無しさん:2015/06/23(火) 16:27:20.12 ID:???
1.○倍の方が、針に穴を通す様な作業のような感じで難しいと思うけどな
ドーンと倍加するのは逆に簡単で、そこに動くバーを合わせるのが難しい感じかと

671 :マロン名無しさん:2015/06/23(火) 16:29:08.07 ID:???
あとそれを維持するのが大変

672 :マロン名無しさん:2015/06/23(火) 16:40:10.47 ID:???
体ぶっ壊さない為にしっかりとした制御できんとあかんでしょ

673 :マロン名無しさん:2015/06/23(火) 16:54:55.29 ID:???
だったらきっかり2倍にする意味がないけどな
界王拳!って叫んだら倍加しか出来ないんだよ

674 :マロン名無しさん:2015/06/23(火) 17:06:58.91 ID:???
悟空「上手く気を抑えてコントロールしないと、オラ自身がまいっちまう」

やはり上に上に伸ばすのは簡単なニュアンスだな。肉体強度さえあれば
伸ばすだけなら簡単だが、無理が少ない一定の位置に留めるのが難しい
これから鑑みるに、小数点制御なんて出来るのはさらなる高等技術
べジータ戦の悟空じゃまだ無理だろ

悟空「3倍使うにはちと不安、界王拳2.5倍!」
なんて調整はべジータ戦で出来ないだろ

675 :マロン名無しさん:2015/06/23(火) 17:10:04.04 ID:???
天あたりが小数点コントロールを発明してそう
悟空を超えるにはコツだけつかんで独自に修業するしかないと言ってるし
新・気功砲も小出しの連射で手数を増やす技だったし
新・界王拳で1.5倍ずつUPとかで負担を減らすとか

676 :マロン名無しさん:2015/06/23(火) 17:29:56.61 ID:???
>>674
そら2倍までしか制御できてないからだろ

677 :マロン名無しさん:2015/06/23(火) 19:14:02.66 ID:???
ナメック星人の若者もドドリア如きに殺されたから弱いな

678 :マロン名無しさん:2015/06/23(火) 21:26:01.37 ID:???
常時発動できるレベルまでの界王拳なら
そりゃ正確に1.225倍とかは難しいだろうけど
だいたい1.3〜1.5倍とかは普通に出来るだろ

俺らだって握力50kgあるとして
正確に33kgを出せと言われたら難しいけど
大体30〜35Kg出せって言われれば何となく出来るし
それがすごい高度なことってわけじゃなくてただの力加減だからね
悟空も界王拳2倍って言った時も体調や状況によって1.93倍だったり2.14倍位になってたりすると思うよ

679 :マロン名無しさん:2015/06/23(火) 21:34:07.08 ID:???
20巻冒頭「ベジータの強さは悟空のよみをさらに超えていた…! そのパワーは戦闘力を2倍にした界王拳ですら優位に立てるものではなかったのだ……どうする!? 悟空!!」

ベジータ戦ではキッチリ2倍っぽいし
素の戦闘力が下がれば話は別という
認識でいいんじゃないかな

680 :マロン名無しさん:2015/06/23(火) 21:58:59.87 ID:???
>>678
界王拳は「とりあえず限界以上に戦闘力を上げられる技」ではなくて、
うまく気をコントロールして「戦闘力を何倍にもする技」だから、
必ず倍加が着地点かと。悟空が1.5倍や2.5倍なんて出力にしないのは、
逆に考えて「そっちの微調整の方が難しいし、負担もかかるから」と十分考えられる

681 :マロン名無しさん:2015/06/23(火) 22:02:27.36 ID:???
40キロピッタリで車走らせるのとずっと32キロにアクセル合わせて走るのは後者の方が難しいしな

682 :マロン名無しさん:2015/06/23(火) 22:18:23.41 ID:???
>>667
開放が分子向きってわからんな
悟空達は分母も変化出来るって書いてるよね?
サイヤ人と地球側の違いは気のコントロール
わかりやすく言えば気を戦闘力として使ってるか否かだよね
サイヤ人は気とは言わずつねに戦闘力
気の概念がないか気を戦闘力に上乗せする戦い方を知らない可能性がある
悟空の気のコントロール416→924 5000→8000
これ分母だよね?

683 :マロン名無しさん:2015/06/23(火) 23:24:52.36 ID:???
戦闘力と気を分けるとかややかしいな
戦闘力=気でいいよ

悟空=カカロット 
水=ウォーター  みたいなもんだろ
サイヤ人達は戦闘力って言葉に慣れてて、地球人は気って言葉に慣れてるだけ

684 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 00:12:41.76 ID:???
戦闘力=肉体+気は作者の設定なんだが

685 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 00:37:04.92 ID:???
じゃあ気を抑えただけのトランクスの戦闘力がたったの5ってのは何だったんだ?
あいつら肉体だけでも数千〜数万ぐらいあるだろ多分。
もし肉体分が5しか無いとしても、そんなの誤差でしかないからどのみち考慮に入れる必要無し。

少なくともこのスレでは原作外の後付設定より原作の描写優先で
戦闘力=気って言っても差し支え無いだろ。

686 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 00:39:00.94 ID:???
というか、5どころか完全に0に出来たなあいつら。

687 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 01:31:14.12 ID:???
トランクスやベジータがナメック星でやったのも気のコントロールの1種だろ
そもそも気の概念がないと出来る芸当じゃないしベジータも初めてナメック星で真似たわけだ

フリーザが地球で何かのコツをつかんだと言ったのは何を指すと思うんだ?
戦闘力を上げるコツか?
なんで悟空達は上がってベジータ達は今まで上げれなかったんだ?
全身力んだところで上がるようなもんじゃない
違う要素が必要だったわけだそれが気

688 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 02:40:32.29 ID:???
パワーアップの理由が何かコツを掴んだ事だってのはベジータが死にかけたことを知らなかったフリーザの勘違いだろ。
戦闘力のコントロールがどうとか言ってから実力を見せたベジータ自身が
パワーアップの理由に関しては前線で戦い続けて地球で死にかけた事しか挙げてないのが何よりの証拠。

というか、
気のコントロールが出来ない=気が戦闘力の内に入ってない
ってのがそもそもおかしい。
ベジータやナッパも気功波の類は使えるし、地球組も2人の気を感じ取ってる。
気という呼称と気の大きさをコントロールする技術が無かっただけで、
自然な大きさの気はちゃんと持ってて活用可能、それが戦闘力として表れてるってだけの話。

で、もし戦闘力に気以外の要素が含まれるんなら
気を消しただけで戦闘力が完全に0になるってのはどういうことだよ。

689 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 05:40:13.61 ID:???
気は使わない限り戦闘力に含まれてないそういう描写じゃない
ラディッツ戦→気功波で上昇
ナッパ戦→5000→8000戦闘力自体が上昇
気は存在するが使ってないからスカウターが拾わなかった
もちろん気を使わない時に気が0とは思わないけど
ベジータ達も同様気も持ってるし気功波も撃つ
しかも気功波は2人共基礎戦闘力越えてる描写じゃないつまり気がプラスされてる
だけど格闘戦における基礎戦闘力アップの気のコントロールはできない(できないと言うかできるものとも思ってない)
から戦闘力固定

戦闘力下げるのも気のコントロールの1種だろふつうの人間以下に下げるわけだから
気配を消すは気を消す意味ではない

690 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 10:03:53.13 ID:???
>>682
開放って言葉は元々あるもので栓をして出さなかったのを出すこと
分母の増加は元々無いものを出現させる行為

691 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 10:04:57.50 ID:???
偵察兵を目の前にしたクリリン「気配を消しながら気を溜めておけ」

戦闘力5くらいに抑えてても、1500分の気を溜められる。あとは開放するだけ
なぜか静かに溜めてたらスカウターには反応しない
WHY?

692 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 10:08:45.36 ID:???
忍者の気配消しみたいなもんだな
気配を消しながら力むってのは理解出来ない高等技術だけど

693 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 13:54:07.91 ID:???
現実には存在しない要素だからどうにでも理屈は付けられるでしょ
バレないように溜める技術があるといったらある
それだけ

694 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 14:00:57.01 ID:???
スカウターは器を測る
気の感知能力は注がれた水を計る

695 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 14:16:09.40 ID:???
ナメック星の悟空5000てのも敢えて下げてたのかね
5000じゃナッパ戦から成長してないし
一瞬だけ戦闘力上げてるが5000からしたら界王拳10倍分くらい上げてることになるしややこしいんだよな

696 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 15:18:40.83 ID:???
もちろん気は抑えている
1番リラックスして良い意味で脱力してる数値が、サイヤ人篇〜ナメック篇共に5000なのだろう
ナメック星到着時は素の全力は6万か9万あるが、マッサージチェアでリラックスしてるような状態の数値が5000

697 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 15:35:33.23 ID:???
じゃあ悟空の肉体は5000が限界でベジータ戦からの復活アップや重力修行で増えたのは気だけってこと?

698 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 16:04:35.48 ID:???
>>689
自己レスだが
もしかしたら悟空の5000→8000と基礎戦闘力を上げたのは当時悟空だけだから
界王拳の基礎修行で身につけたものかも知れない
だからおいそれと真似できるものじゃなくベジータもなかなか掴めなかった
改めて悟空のリクーム戦をみたベジータがやっとものにして
初めて気を上乗せできる戦闘力になりフリーザの戦闘力に迫ったのかも

699 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 16:29:08.31 ID:???
>>697
クリリンが100万時代があるとして、日常生活で常に100万あると思うかどうか
リラックスしてる時は、1万以下とかでも別におかしくないだろ
気を全開にしたらすぐ100万になれるんだから

700 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 16:33:42.77 ID:???
>>697
6〜9万ある戦闘力を、気の無駄な消費を抑えるために5000に下げてるだけだろ
べジータも悟空を見て「攻撃の一瞬だけ気を上げてる」と言ってるし
ただ>>696も言ってる様に、サイヤ人篇もフリーザ篇も同じ5000なので、抑えるのに丁度良い数値なのかもしれない

701 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 16:44:39.23 ID:???
重力修行は気を上げるってより肉体に重きを置いてるように見えるしな
ベジータ戦ではニュートラルで5000
特戦隊戦ではニュートラルでもパワー出過ぎるので抑えて5000って感じだろ

702 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 16:48:22.28 ID:???
クリリンの頭に手を置いて、記憶を読むのはやりすぎ
強くなったからと言って、それが出来るようになった理由の説明がなさすぎ

703 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 17:03:34.13 ID:???
なんとなく出来ると思ったと投げやりだからな
連載が忙しくて状況説明がめんどくさかったんだろう

704 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 18:10:41.18 ID:???
亀仙人にもできるしなぁ
神に推薦された悟空ができてもおかしくない

705 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 18:13:59.02 ID:???
超2や3は超サイヤ人のパワーアップしたバリエーションにすぎません
ビルス戦の後の悟空は平常時と超1を極めた方がレベルを上げれるし
体力の消耗も少ないと悟った悟空は、おそらくもう2や3になることはないと思います

この発言見るにたとえば超1でめちゃくちゃ強くなったとして
その状態から超2になったらさらにパワーアップできるというわけではなさそうだよな
よく超サイヤ人は通常時のn倍になると固定したがる奴いるけど
通常時の気が高くなっても超サイヤ人時の戦闘力は上がらないんじゃないか

706 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 18:25:55.22 ID:???
よくテンプレも読めずにアニメや映画の話したがるヤツいるけど

707 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 18:27:05.39 ID:???
鳥山明本人の発言だからな
まあ自分に都合悪いから原作というくくりだけで話したがるんだろうな
元々Zの頃はパラレルだから話題からはずしてただけだけど
最近の映画2作とドラゴンボール超はほぼ原作の続編確定だからな

708 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 18:33:52.38 ID:???
超3より強い通常状態キャラなら原作でも悟飯がいるし
俗に言うアルティメット悟飯が超化したからといって
あそこから何倍も強くなるとは思えない

709 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 19:29:05.49 ID:???
>>707
>★漫画(原作)のみ
 アニメや劇場版は考察の対象外です。

「漫画」と「漫画サロン」と言う概念理解出来る?
いい加減しつこくいくら粘っても無駄なんだよ

710 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 19:30:25.01 ID:???
テンプレガー言ってるのは間違いなく一人だなw

711 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 19:30:58.62 ID:???
>元々Zの頃はパラレルだから話題からはずしてただけだけど

またお前か
その理由自体がお前の思いこみなわけだがw
>>709が言ってる様に、漫画サロンだから漫画内のみで語るってだけ
前スレでもまったく同じやりとりあっただろ

712 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 19:31:17.56 ID:???
俺たちも本当は作者様の意向に合わせた正しい議論がしたいんだよ
でもここは漫サロだから仕方なく作者様の意思に反した無駄でゴミのようなくそ議論をしてるんだよ

713 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 19:32:46.79 ID:???
サロンでアニメや映画も入れろってアホが、以前「ミクスチャースレ」を立てたが、
即効過疎って落ちたのが全ての答え
アニメ板行けば良いだけだな

714 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 19:34:23.46 ID:???
この馬鹿、そのうち7月放送開始の「超」も入れろ
とか抜かしてスレを荒らすのが目的だろうな

715 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 19:39:06.17 ID:???
ゲーム、アニメ、映画と皆設定が違うし全部ごちゃ混ぜ議論は不可能

716 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 19:39:57.81 ID:???
Z入れるならヤムチャ>>復活セル

717 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 19:42:03.38 ID:???
作者が脚本担当に連載の続編のつもりとまで言ってる作品や
鳥山明本人の発言でも気に食わないとなかったことにしようとする
そんなやつらが正しい数値出せるとは到底思えない

718 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 19:43:13.52 ID:???
実際作者の発言無視してインフレゴリ押ししてやつらは復活のFの
作者の設定と違いすぎて大恥かいたからな
どんなにもっともらしく自分の論推そうが作者に否定されてる時点で
終わってるし

719 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 19:46:32.65 ID:???
結局>>37だろ反対する理由はw

720 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 19:57:25.69 ID:???
お前が1人でいくら自演しようがアニメや映画は除外の前提は変わらんよ
試しに数ヶ月間、一生懸命1人で自演でもして頑張ってみろよ

721 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 19:58:48.56 ID:???
反論できなくなると自演認定
実に行動の読みやすい人間だことで

722 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 19:58:55.27 ID:???
要するにここでされてるのは「漫画を読んでどういう風に見えるか」って話だからな。
それ以外の設定と食い違っててもどうでもいいの。
だからさっさとその作者の考えとやらに沿った考察する別スレ行きゃいいのに。

723 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:00:31.32 ID:???
>717
本当の意味で馬鹿なのかな
作者の意図は関係ないって事が理解出来ないらしいw

ヒント
・漫画板
・アニメ板

724 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:00:56.71 ID:???
前から質問してるが公式に近い数値を割り出したいのか
それとも自分たちの勝手な設定を言い合うスレなのかははっきりしたほうがいいと思う

後者ならたしかに他の材料無視でもいいだろうけど
前者なら作者の設定や発言無視するのは論外だろ

もし>>722のようなスレならその旨をテンプレに書いたほうがいいと思う

725 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:01:23.01 ID:???
>>721

>>711

はい論破

726 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:02:20.14 ID:???
作者に全否定された奴が作者の設定を除外しようと必死です

727 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:03:02.81 ID:???
論破もしてないのに論破連呼は馬鹿にされる対象だぞ

728 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:03:09.06 ID:???
>>724
>前から質問してるが公式に近い数値を割り出したいのか
それとも自分たちの勝手な設定を言い合うスレなのかははっきりしたほうがいいと思う


お前新参だろ?
このスレに長年、暫定数値のテンプレスレもランクスレも無い事を考え見て、どういうスレか察しろよ
このスレが「絶対に答えを見つけるスレ」にでも見えてるのか?
戦闘力雑談スレを

729 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:03:58.34 ID:???
>>717
まず作者自身が正しい数値出すどころか正しい設定自体覚えてませんしお寿司

730 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:04:53.46 ID:???
好き勝手議論するのはいいけどその結果が明らかに作者の設定と違う
超化50倍だの1億5000万だのなのがな
少しでも正解に近いなら賛同できたが

731 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:05:28.71 ID:???
>>729 また覚えてないと決め付け君か
覚えてなかったとしてもお前よりは正しいよ

732 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:10:20.29 ID:???
>>730
ここしばらくで大全集の数値出してる奴ってお前みたいなのしか見てないけど。
というか、お前の賛同は求めてないから。
「議論の内容は作者の考えと違っていいけど結論だけは作者の考えに近づけろ」って馬鹿なの?

733 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:12:09.81 ID:???
大間違いの考察しといて偉そうな奴の方が馬鹿だろwwww
大間違い大恥人間くん

734 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:14:13.40 ID:???
毎度思うけど間違った考察してる奴のほうがなぜか偉そうだよなここw

735 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:17:03.93 ID:???
趣味でやってる草野球チームに
「お前ら、技術も野球に対する真剣さもイチローには到底及ばねーなwww
 そんな奴が野球やってても恥晒すだけだからとっとと消えろ!」
とか偉そうに言ってる一般人を想像してみてください

736 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:18:34.68 ID:???
それは以前のインフレ厨に言ってやってくれ
作者の発言否定して自分たちが一番正しいって姿勢だったのだから

737 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:21:37.96 ID:???
作者発言以前に自分たちの考えは絶対間違ってないといわんばかりの態度だったぞ
あの自信は一体どこから来ていたのか今でも不思議だ

738 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:25:56.44 ID:???
結局、復活のF厨はこう言いたいんだろ?

まず、フリーザ130万は初期形態として、それにやられる超悟飯
よって、人造人間やセルのいくつかの形態も、全て130万以下だと



トンデモミックススレでも立ててそこでやれよw

739 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:27:29.38 ID:???
>>723で済む話なのに、板と言うものも理解出来ないワガママおこちゃまが1人駄々こねてるだけwww

740 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:28:03.05 ID:???
>>738 何勝手に興奮してんだよ

741 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:28:34.04 ID:???
今ID出したら、アニメも入れろって賛同にはヤツのID1つしかないだろうな

742 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:29:43.43 ID:???
>>37だろようするに
自分に不利じゃなかったら鳥山公認だからと受け入れてたはず
逆にいまドラゴンボール超を考察すること反対してる連中は
自分に有利な描写あったら真っ先に手のひら返すだろw

743 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:30:26.91 ID:???
>>741
文体が同じで連投してるからバレバレだしな

744 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:31:34.51 ID:???
>>742
本当の意味でやはり馬鹿だろお前?
作者の意図や自分が信じる信じない関係なく、

>★漫画(原作)のみ
 アニメや劇場版は考察の対象外です。
 また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
 大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

745 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:31:53.42 ID:???
俺含めて3人しかいない気がするンゴwwwwwwwwwwwwwwww

746 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:32:37.36 ID:???
>>742
お前は自分に有利だから何が何でも受け入れようとしてるってことか

747 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:33:19.49 ID:???
妄想スレとそろそろテンプレに入れるべきでは

748 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:33:48.20 ID:???
>>746 作者の設定だから受け入れようとしてるだけですが?
なにか間違ってる?? 

749 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:35:02.18 ID:???
>>742
いつまで自分をレスを持ってきて自演してんだよw
>>37の時点で支離滅裂なのに

いいから、お前1人で頑張れるだけ頑張ってみろって。
神と神が公開されても、漫画サロンだから当たり前に漫画の範囲でしか考察根拠に入れない
この前提が今もまったく変わってない時点で、諦めろ

お前が毎日自演で頑張っても無駄だと思うが、本当に変えたいなら毎日毎日言い続けてみたら?
その根性もなく自演してるわけじゃないだろ?まぁ、確実に荒らし扱いされるだろうけどな

750 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:35:04.07 ID:???
結局アニメ禁止だのテンプレで禁止だの叫んでも影響力はあるんだから
いくらテンプレで禁止と騒いでも意味ないと思う
復活のF公開から明らかに超化50倍派のトーンが下がりまくりだし

751 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:35:49.03 ID:???
>>748
自分で具体的な数値出せないのに受け入れろ受け入れろ言ってる事とか、
どうしても無理がありそうなところは結局捻じ曲げてたりする事とか、
そもそも他所でやりゃいいものをこのスレのルール変えろってほざいてる事とか

まあいろいろ間違ってるな

752 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:36:13.93 ID:???
インフレ派「超化50倍はありまぁ〜す!!」

753 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:37:02.79 ID:???
具体的な数値ってどんなの?
フリーザ戦以降の数値出せるならぜひ出してくださいよそういうスレなんだから
言いだしっぺの法則だよ

754 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:39:33.24 ID:???
復活のFも絶対に入れろと息巻いてるのに、
自分自身は復活のFを根拠にした原作不明分の戦闘力を一切提示できないアホwww

これが「復活のFも入れろ厨」
本当は大した自信も無いのに、完全否定されたからくだらんプライドで反抗してるだけのアホ

755 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:40:42.51 ID:???
全員の納得できる具体的な数値が出てくるまでは暫定的に大全集が正しいことにしておこう

756 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:41:08.25 ID:???
>>750
良いからお前今ID出してみ?本当にお前以外のレスも多いなら、
アニメ導入賛同者のIDは個別に5個はないとおかしい

出せないよな?自演だものw

757 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:42:45.89 ID:???
今の現状

・アニメも入れろ真性1人
・便乗愉快荒らし1〜2名

ってところだな。俺のスカウターによると

758 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:42:52.13 ID:???
>>753
言い出しっぺの法則ってそういう使い方するもんじゃないけどな。
どんなのってのは、こう言えばいいのか?
「作者発言・神と神・復活のFと矛盾しない」
この条件を満たす数値の例を1つでもいいから出してくれって言ってるの。

759 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:44:51.09 ID:???
毎回、映画の公開時になると恐らく学生であろうこんなヤツが出てくるから、風物詩とおもって無視してたらそのうちいなくなる

760 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:47:02.50 ID:???
メカフリーザの時点でパワーアップしてるから、初期形態が130万になっててもおかしくはない
が、そんな戦闘力に悟飯やピッコロがやられるわけがない

所詮はアニメ



761 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:48:39.73 ID:???
130万のフリーザにやられてるから悟飯は100万程度
超化10倍(作者発言)で1000万程度ってのは前から結構言われてるような
悟飯は超サイヤ人になれるかどうかわからないくらい平和ボケで弱体化(一応超化はできた模様)
あと神と神のビルスの発言だと超化しないと悟空はフリーザには勝てないらしいが
それは原作描写となんら矛盾してないからな

762 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:50:29.98 ID:???
悟飯はそもそもアルティメット化してるから、超1になんてなる必要が無い
そんな事も忘れてる作者が(ry

763 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:50:47.31 ID:???
>>754草はやしてないで君も戦闘力提示してくれよ

764 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:51:21.95 ID:???
>>762 悟飯は弱体化したのは散々映画で説明されてたがまさか見てないのか?

765 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:52:20.24 ID:???
ダーブラとやった時も超1か超2かわからないレベルまで落ちてたしな
あれが超1ならダーブラがセル以下なのは確定だけど

766 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:52:35.35 ID:???
>>764
まさか未だにテンプレも見てないのか?

>>1

いいから逃げずにID出して見ましょうね〜
出せないよね〜
今1人だものねwwwwwwwwwwwwwwww

767 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:53:12.22 ID:???
ID出せと言ってる奴がID出してなくて草wwwwwwww

768 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:53:34.98 ID:???
もっと頑張れよ自演君
今日で1000レス行かせるくらいに

769 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:54:00.36 ID:???
>>757が真実だな

770 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:54:14.43 ID:???
>>754
人に求めたのだからはよ戦闘力数値出せよ
昔から言い争いしてたインフレ派もデフレ派も最低限それはやってたぞ
煽ってはいたが

771 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:54:32.73 ID:???
>>761
「前からそんな感じの事は言われてるような」「なんら矛盾はない」
って言葉だけで適当に済まさずに納得できる数値出せって言ってるんだよ。

そもそもブウ編の武道会の会話とかヤコン戦の下りがあるのに「なんら矛盾はない」ってのがな。
設定として明文化されてない作中の発言なら好き勝手捻じ曲げてOKってんなら
それこそビルスやフリーザの発言もただの勘違いでしたで済む話なんだが。

772 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:55:20.58 ID:???
アニメや映画に反対はいいとしてさっきから全然戦闘力議論やってないな
唯一数値出たのが>>761だけかよ

773 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:56:02.73 ID:???
素悟飯が130万に瞬殺される力しかないから90万がいいとこ、つめり超悟飯は900万だな
それに瞬殺されるシザミは800万もないだろ
それと互角の神コロも800万以下

フリーザいくつだよ

774 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:56:08.82 ID:???
アニメ板に「DBキャラの戦闘力を語れ!」ってスレ立てりゃ良いのに
そんな事すら思いつかずに、「漫画サロンでアニメも入れろ!」とか、
1人の我儘を押し通そうとしてる時点で議論に向いてないよ

775 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:56:51.63 ID:???
ビルスははっきりと超サイヤ人見た後フリーザに勝てたことに納得してたのに何が勘違いだよ
ホントなんなんだこいつ

776 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:57:13.72 ID:???
超化10倍ってことは界王拳20倍は何倍なの?

777 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:57:28.79 ID:???
>>770
主語を正確に言えよアホ

「何の」戦闘力を知りたがってるんだお前は?

778 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:58:37.14 ID:???
悟飯は超1状態で完全体セルとそこそこいい勝負してたのだから神コロより上なのは確定だろw
原作読んでないのかよ

779 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:59:34.15 ID:???
映画版を含めたい奴が複数いるなら議論にもなるんだろうが一人で荒らしてるだけ。
次スレでは映画版の話する奴は荒らしというのを強調しといたほうが良さそうだな
どうしても映画の話したいなら他板でスレ立ててそっちでやれ

780 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 20:59:59.27 ID:???
あくまで通常から10倍はフリーザ戦の時だろうな、作者インタビューでもそんな感じだったし
超化後にトレーニングすれば同じ超1でも力の差が出てくるのはセル編見れば明らかだし

781 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:00:04.22 ID:???
>>770
何で自分が数値の提示求められてるか分かってるのか?
復活のFの130万とか考慮に入れたらそもそも考察不可能にならないかって話なの。

そういう条件設定設けなきゃいくらでも考えようはあるんだから、
「俺に言うならお前こそ数値出してみろや」ってのがそもそも間違ってる。

782 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:00:38.42 ID:???
アニメも入れろ厨まとめ

・テンプレが読めない(認めようとしない)
・なぜ板が別れているのか、板の違いも分からない
・近年の映画公開時には必ず出現する(良い点は、公開から時間が経てばほぼいなくなる。ミーハー)
・幼稚ぶりから恐らく学生

これテンプレで良いだろ
推奨は「放置・無視」で

783 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:00:48.76 ID:???
てかビルスや復活のF含めた戦闘力出せと要求しときながら
それについて反論できなくなったらだんまりですか

784 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:00:51.98 ID:???
>>773
神コロは800万とか低すぎね?ナメック星時最終フリーザいくつだよ

785 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:01:54.61 ID:???
>>781 お前の考えるフリーザと超サイヤ人の戦闘力でいいよ
議論スレなんだから自分の思う数値書けばいいじゃない

786 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:02:42.67 ID:???
>>782
賛同する
サブテンプレにでも次スレに入れとけばいい

787 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:03:35.11 ID:???
>>776
20倍だよ

788 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:03:35.28 ID:???
>>711 ヤコン戦でよく通常悟空はヤコンより上とする奴いるけど
800キリより悟空が上として悟空が仮に1000キリとしようか
超サイヤ人の時(あくまで超1だろうけど)の戦闘力が3000キリだから
超化は3倍だと主張したいってことでおk?

789 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:04:17.25 ID:???
無視しろと言ってるわりに一番無視できてないのがなんともw

790 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:05:09.06 ID:???
>>785
原作のその二者か、映画の二者か、どの時期のどの超サイヤ人とフリーザなのか、書けよちゃんとw
ホント馬鹿なんだなお前
まず映画だったら板違いだからな

791 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:05:56.62 ID:???
復活フリーザ1 130万
素悟飯 90万
超悟飯 900万
シザミ 800万
神コロ(セルゲーム時兼復活のF) 850万
セル第二形態 840万
16号&エキスセル 700万
17号&神コロ 600万
18号&ベジータ 560万
超悟空 550万
ナメック星最終フリーザ 500万
素悟空 55万

これで文句はないな

792 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:06:31.60 ID:???
原作26巻から28巻のメカフリーザまででいいよ

793 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:06:49.27 ID:???
文句はあるね
アニメは板違いだから

終了

794 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:07:40.84 ID:???
>>793
原作と矛盾してない数値を出したのになんだその態度は?

795 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:08:21.24 ID:???
>>794

>>793

796 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:10:19.15 ID:???
超化で1000万 フリーザ最終が250万〜300万程度
ちょっと本気出して400万〜、100%で800万〜900万程度ってとこかね
ただフリーザ100%は生身悟空超3と同じで消耗が激しくて短時間しかなれないけど

797 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:10:32.42 ID:???
>>791

つ★漫画(原作)のみ
 アニメや劇場版は考察の対象外です。
 また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
 大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。


インタビュー鳥山の「10倍のつもりで書いてた」も映画も全て除外だから、全部やり直し
「自分の頭で考えろ」

798 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:10:47.45 ID:???
結局自分に都合の良い数値にするには板にルールにすがるしかないわけか
オーケーわかった俺の負けを認めよう

799 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:11:48.91 ID:???
自分の頭で考えた結果が1億5000万じゃ作者も報われねえな

800 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:12:20.06 ID:???
せっかく>>791がどちらも納得する数値を書いたのに何が気に食わないんだ?
アニメも原作も作者発言を取り入れてるじゃん

>>791が原作と矛盾するなら仕方ないけどしてないじゃん

801 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:13:08.57 ID:???
超化10倍信奉厨は、界王拳20倍があるのに10倍のつもりで書いてた、の弁明からちゃんと始めろよ

普通に矛盾なく馬鹿正直に考えたら「界王拳20倍のさらに10倍」となり、
大全集の比じゃないくらいな莫大な数値のお前の大嫌いなインフレにどうしたってなるわけだが

802 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:13:24.56 ID:???
よくトランクスと悟空では悟空の方が上という人いるけど
初対面で超化になった頃はほとんど互角じゃないのかね

803 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:14:09.69 ID:???
>>800

>>744

804 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:15:44.69 ID:???
さっきから戦闘力出せ連呼してた奴のほうが全然数値出せてねえじゃん
どっちがスレのルールに反してるんだよ
グチグチ文句言って数値出さない人間よりちゃんと戦闘力出してる人間のほうがよっぽど
スレルール守ってるじゃねえか

805 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:15:46.09 ID:???
フリーザ第一 53万
フリーザ第二 100万
ピッコロ 102万
フリーザ第三 150万
ベジータ 160万
素悟空 200万
界王拳20倍悟空 4000万
フリーザ50% 3600万
フリーザ100% 7200万
超悟空 8000万

806 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:16:05.87 ID:???
>>801
ですよね

807 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:16:45.96 ID:???
20倍界王拳=20倍戦闘力上がるなんて描写はまったくないからなw

808 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:17:11.56 ID:???
界王拳n倍=戦闘力n倍という考えが間違っていただけのことだな

809 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:17:54.13 ID:???
>>791
思いっきり攻撃ぶちかましてノーダメで2割差ってどうなんだ
(しかも第2セルは16号圧倒した時点じゃまだ本気じゃ無いし)
とか
人造人間編の最初の3年で悟空まったく強くなってないのかよ
とか
未来の人造人間でさえトランクス以上のはずなのに
それより強いはずの本編人造人間と初期超サイヤ人の差少な過ぎね?
とか

結構いろいろと妙な所あるんだけど。

あと第2・第3形態とメカフリーザは?
そもそも、フリーザ様の見立てだとノーマル悟飯一人でもフリーザ軍殲滅できるらしいけど
なんで牛とピッコロが800万もあるの?

810 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:18:30.27 ID:???
>>804
早く戦闘力を出さないといけない強迫観念が常にあるスレとでも思ってるのか?
ただでさえ言葉が通じないアニメ厨のお前の相手をしてやってるのにw

>>791なんて、原作の20倍界王拳を完全に無視したトンデモ妄想数値なだけなんだがwww
釣りじゃなく真面目に言ってるのなら、相当痛いぞ

811 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:19:11.65 ID:???
>>791
ナメック星のベジータの数値は?

812 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:19:17.17 ID:???
>>791は掛け算が出来ないリアル餃子

813 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:19:37.76 ID:???
>>800のベジータ気の倍加使えるパターン
素ベジータ 32万
5倍ベジータ 160万
素悟空 40万
5倍悟空 200万
20倍悟空 800万
50%フリーザ 780万
100%フリーザ 1560万
超悟空 1600万

814 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:19:58.57 ID:???
人造人間編の3年間ですでに超サイヤ人の悟空は伸びしろほとんど伸びてないだろ
超サイヤ人の壁を越えるしかないと精神と時の部屋入る前に始めて言ってたからね
なぜ3年の間にその壁を越えようとしなかったのか(できなかったのか?)は謎だけど

815 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:21:13.31 ID:???
>>791を書いたの俺なんだ
あの映画がいかに無理があるかを表現したかった

816 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:21:38.53 ID:???
807 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:16:45.96 ID:???
20倍界王拳=20倍戦闘力上がるなんて描写はまったくないからなw

808 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:17:11.56 ID:???
界王拳n倍=戦闘力n倍という考えが間違っていただけのことだな



はいただの釣り荒らし確定
テンプレ追加で


アニメも入れろ厨まとめ

・テンプレが読めない(認めようとしない)
・なぜ板が別れているのか、板の違いも分からない
・近年の映画公開時には必ず出現する(良い点は、公開から時間が経てばほぼいなくなる。ミーハー)
・幼稚ぶりから恐らく学生
・釣り荒らしも混じる

推奨は「放置・無視」で

817 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:21:59.83 ID:???
>>791
>>805
>>813
どれがお好み?

818 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:22:07.17 ID:???
>>791はベジータも倍化してるの前提だろうけど
ぜひとも倍化前と倍化後、両方の数値を出してほしいところだな。
あとフリーザ達のとこに駆け付けた時の悟空って界王拳何倍のつもりだったんだ?

819 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:22:11.69 ID:???
超サイヤ人の”壁”と表現してるあたり悟空は3年間の修行でその壁に当たってそれ以上強くなれなかった
その壁がどれくらいの強さかはわからないけど描写見る限りフリーザ編からそこまで強くなってそうな描写はない
まあ心臓病発病したから判断が難しいところではあるけど

820 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:23:18.77 ID:???
18000のギャリック砲に3倍界王拳で押し負けてた時点で
そのまま3倍になってるということはなさそうだ

821 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:24:58.98 ID:???
別に超サイヤ人の壁を越えた時みたいに劇的に強くなる必要は無くても
一回りぐらいは伸びてないとおかしいだろ。
とんでもない敵が来るって聞いてたのに何余裕こいてんだよ。
っつーか何自信満々で戦いに行ってるんだよ。

822 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:25:44.12 ID:???
未来版トランクスが勝てば官軍派なのに現代版トランクスが華麗な戦闘好きなのは何故?

823 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:25:55.79 ID:???
超化10倍厨の主張「界王拳20倍は、実質界王拳5倍程度しかない」

824 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:27:01.79 ID:???
>>820
あの時の悟空が万全ならな。
万全だとしたら、何で一方的にボコれる相手に撃ち合いであんだけ苦戦したんだかね?

825 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:27:10.90 ID:???
べジータは超サイヤ人になれただけで満足してたし
悟空やトランクスよりは強いだろうが悟空たちとこいつも大差ないだろう

826 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:28:04.73 ID:???
なんか伸びてると思ったら
またいつもの界王拳の倍率に答えられない君が発狂してんのか

827 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:28:09.42 ID:???
>>823 鳥山明「さーせんwwww

828 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:29:23.40 ID:???
そもそも使われてない界王拳の倍率まで考える必要あるかね
10倍界王拳時でこれくらい 20倍の時でこれくらい
超化の時はこれくらいと漠然と考えていそうな気がするが

829 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:29:40.50 ID:???
結局界王拳の倍率なんだよなぁ
超化倍率に触れといて界王拳には触れなかった鳥山のミス

830 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:30:14.14 ID:???
疲労とか関係するなら20倍発動したときもかなりボコられた後だし
超化にしてもかなり消耗した後だぞ

831 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:30:43.63 ID:???
界王拳2倍で戦闘力2倍って
さも当たり前のようにナレーションで書かれてる時点でねえ

832 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:30:51.50 ID:???
ベジータ戦は2倍までは普通に上がって限界超えた界王拳3倍は通常通り上がらなかった
フリーザ戦は10倍までは普通に上がって限界超えた界王拳20倍は通常通り上がらなかった

833 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:31:38.79 ID:???
>>832
それも悪くないけど結局超化が10倍以上になるからなぁ

834 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:31:52.10 ID:???
けど18000のギャリックは3倍でもムリだった
あの時のベジータやナッパが戦闘力変化しないのは確定してるからな
1000前後の奴が1200のサイバイマン倒しただけで驚いてたし

835 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:32:29.99 ID:???
また消えたよ
界王拳の話題を出すとすぐこれだ

836 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:32:44.86 ID:???
>>830
地球でメカフリーザが噛ませでしかなくなった理由としてはちょうどいいんじゃないか?

837 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:32:59.66 ID:???
>>833
10倍以上でいいじゃん

838 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:33:23.32 ID:???
>>837
鳥山の意見に反しちゃう

839 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:33:44.99 ID:???
>>834
>>824見えてる?

840 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:34:07.04 ID:???
鳥山は今までの10倍としか言ってない

841 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:34:55.73 ID:???
鳥山先生は「"今までの"10倍」としか言ってないけどな。
「50倍とされてた」とは言ったけど「素の50倍とされてた」とは言っていない。
何か勘違いしてただけなんだろ。

842 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:34:58.96 ID:???
とりあえず悟空がダメージによって戦闘力が下がって倍率になってなかった可能性はあるのか

俺には複雑すぎるからだれか>>805みたいにフリーザの%と悟空の戦闘力推移とついでにベジータ、悟飯、ピッコロあたりをまとめてくれ

843 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:35:01.65 ID:???
大猿で10倍になれるサイヤ人が超化で10倍程度な訳無いじゃん

844 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:35:07.19 ID:???
地球でのフリーザ噛ませはメタなこというと人造人間の強さ引き立たせるためのものでしかないからな
フリーザを瞬殺できるトランクスが恐れるほどの人造人間てだけで読者にもやばさは伝わってくるし

845 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:36:29.37 ID:???
>>841 超化50倍 1億5000万てのはたいしてドラゴンボール詳しくない奴らでも知ってる数値だからな

846 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:37:01.52 ID:???
>>844
「フリーザを瞬殺できる」って前提について話してるんじゃん。
もしナメック星で疲労とか考慮しないんならそもそも瞬殺できないだろって話。

847 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:37:12.23 ID:???
>>845
ドラゴンボール詳しくない奴らって誰?

848 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:37:38.29 ID:???
大全集真に受けてるような連中のことだろ

849 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:39:48.23 ID:???
>>845
大してドラゴンボールに詳しくない奴に聞いたの?
しかもあの発言って大全集から10年ぐらい経ってからのものだからな。
「自分の考えてた倍率と違ったな〜」ぐらいには覚えてるかもしれんが
「あれは素の50倍としてたけど僕は・・・」とか細かく覚えてろって方が無理あるだろ。

850 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:41:44.00 ID:???
50倍とされていたんですが大げさでしたねとはっきり言ってるからな
大全集については連載時にこんな本があればと言ってたくらいだから
中身くらいはチェックしてるだろう

851 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:45:00.53 ID:???
少なくとも発言については覚えてるから発言してるんだろ
聞かれたわけじゃなくて超化10倍については自分から語りだしてるのに
忘れてましたはないわな

852 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:49:11.79 ID:???
だから50倍と10倍っていう数字の違いがあったのは覚えてても
「素の50倍」ってのをきっちり覚えてたかまでは怪しいだろ。
「確か(界王拳からの)50倍とか言ってたな、僕は(界王拳からの)10倍のつもりだったから、じゃあ要するに・・・」
とか。
戦闘力の数値遊びなんかとっくに捨てた作者が10年経っても完璧に覚えてると期待する方が間違い。

それか、勝手に「今まで」を基準として読んでたなら
大全集のもその「今まで」の50倍だって勘違いした可能性もある。

というか、結局「〜だろう」ってお前の憶測が入るんじゃん。
読者の思い込みより作者の発言が最優先みたいなこと言っといて
「今まで」って部分について突っ込まれると頑なに否定って訳が分からんわ。

853 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:49:33.68 ID:???
数値はキリ表記
人造人間・セル編だけ

   0.2 ヤムチャ
  100  悟飯
  180  19号20号
  280  ピッコロ
  320  トランクス
  360  第一セル
  400  18号・ベジータ・悟空
  440  17号・神コロ様
  680  16号・エキス吸収セル
  880  変身直後第二セル・到着直後超ベジータ
  880  セルゲームピッコロ
  1120  フルパワー第二セル
  1230  スーパーベジータ・トランクス
  1400  50%悟空
  1680  ウォーミングアップ完全体セル
  1760  ムキンクス←パワーだけ
  1900  セルゲームベジータ・トランクス・セルjr
  2800  セルゲーム悟空
  3000  悟空と戦った完全体セル・セルゲーム悟飯←セルに尻餅をつかせる
  3300  スピードだけ本気になったセル(悟空戦とフルパワーの中間)
  3600  フルパワー完全体セル
  4400  超2悟飯・復活セル
  8000  親子かめはめ波

こんなもんだと思うけどどうや?

854 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:52:54.81 ID:???
>>853
なぜキリで表現しなぜ人造人間編だけなのか

855 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:53:19.02 ID:???
>>852 あやしいだのなんだのイチャモンつけてるほうがよっぽど憶測だろ
公式にインタビュー記事として載ったものなのに

856 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:56:00.31 ID:???
集英社 超化50倍 超サイヤ人1億5000万 
鳥山明 超化10倍 復活のFフリーザで130万

857 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:57:42.53 ID:???
>>855
インタビューじゃどこにも「素の50倍」なんて書いてありませんが。
じゃあその公式に載ったインタビューで「今までの」って言ってるのは何なの?

858 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:58:28.95 ID:???
今まで=通常時
ちなみに原作でも超サイヤ人になる前は界王拳状態じゃないぞ

859 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 21:59:33.03 ID:???
というか、18号>ベジータだと思うんだけどな。

未来の人造人間の強さを知ってるトランクスはベジータ≒(未来の)18号を疑ってない。
そっから「俺の知ってる人造人間はあんなとんでもない強さじゃなかった」ってなってくわけで。
あと、スタミナ差を指摘したピッコロも、後で予想以上の強さだったみたいなこと言ってる。
実力的にはほぼ互角なら「もっと腕を上げたらまた相手してやる」とか17号達が余裕なのも変だしな。
格上から速攻かけられたらスタミナ差が出る前にあっさりぶっ壊されて終わりだし。

それに、ピッコロvs17号に比べてベジータvs18号はかなり見劣りする。

860 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 22:00:50.97 ID:???
>>858
あのまともに戦ってるともいえない場面での強さまでいちいち考えて描いてたって言いたいのか?

861 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 22:01:39.81 ID:???
以前の考察だとベジータと18号で1,2倍〜1,3倍差
べジータと17号で1.5倍差くらいだった
そこそこ戦えてたことや 16号が17と18の強さをお前たちと一くくりにしてることから
そこまで大きな差はないと思う

862 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 22:02:41.69 ID:???
>>860 元気玉作成中で動けなかっただけだろ
それ言ったら20倍なんてほんの一瞬しか出してないんだが

863 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 22:08:02.53 ID:???
ブラは鶴仙人よりも強そう

864 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 22:08:28.42 ID:???
>>854
ブウ編はまだ作ってねーんだよ!

865 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 22:08:37.52 ID:???
20倍の後は界王拳切れてるだろ
その後元気玉作成 →ピッコロ ゴハン クリリンの援護 → 元気玉完成
→ こんなもの → 和みムード → ピッコロ打ち抜かれクリリン爆散→超サイヤ人覚醒
結構20倍から超化までは長いぞ

866 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 22:08:43.67 ID:???
>>862
あそこで界王拳未使用なんて明言されてないんだが。
元気玉当てた後の、もう終わったと思ってる場面じゃ確実に使ってないだろうけどな。
どっちにしろ、動けなかったって時点でまともに戦ってるとは到底言い難いけどな。
あと、俺も20倍からの10倍とは思ってないぞ?どっちかといえば10倍からの10倍だな。
まああのインタビューを採用するならの話だけど。

867 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 22:11:18.69 ID:???
どの道超化覚醒前は界王拳使ってないの確定だな
そもそも10倍にしたって界王様の説明入っ手から判明しただけで
いつから10倍かもわからんし

868 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 22:12:07.57 ID:???
ベジータ戦だって3倍や4倍使った後は一度界王拳切れてるのに
20倍の後界王拳状態続いてたとか何言ってんだ・・・

869 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 22:14:05.16 ID:???
20倍界王拳は体に負担をかけた最後の賭け、それに敗れたから元気玉に望みを託した。
さすがに20倍の後も界王拳使ってましたはムリあるぞ

870 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 22:35:13.40 ID:???
普通の強さ議論スレだったら、数値なんかいらないで強さの序列だけでいいからなぁ

それに倣うならほとんど結論出るから楽だよね。ナメック星編だったら
超サイヤ人悟空>フリーザ100%>フリーザ50%以上≧界王拳20倍悟空>フリーザ50%>界王拳10倍悟空
(以下略)

よく荒れるナッパとか、強さ順だったらもう確定してるようなもんだし
クリリンと天さんどっちが強い?とか一部は論争になりそうな感じもするが、その程度

871 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 22:44:48.42 ID:???
それでやるとセルとダーブラが一番盛り上がる気がするwww

872 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 22:47:47.42 ID:???
ダーブラとセルはもう決着ついたし最近はネタ不足だな

873 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 22:48:51.90 ID:???
たしかにダーブラの圧勝ムードだな

874 :マロン名無しさん:2015/06/24(水) 23:25:38.26 ID:???
ドラゴンボールは分かりやすい、悪く言えば大雑把なシーソーゲームだから
強さ順なら単純なインフレだからなぁ。一部例外を除いて、より強い敵が出てきてそれを超えるだけ

875 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 00:46:37.55 ID:???
>>872-873
ダーブラ厨の分かりやすい自演w
またいじめられたいのか?

876 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 00:47:28.41 ID:???
気が半分の片腕悟飯にやられてる時点でセルは・・・・・

877 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 01:14:14.00 ID:???
M化してやっと超1悟飯と渡り合えるダーブラよりは遥かにまし

878 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 01:14:48.44 ID:???
天下一で超2になってるからあの戦いも超2なのは確定

879 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 01:31:42.77 ID:???
その説明だけではダーブラ戦悟飯が超2という根拠にならんな

880 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 01:45:25.65 ID:???
万全の超1と気が半分で片腕しか使えない超2ってどっちが強いんだろ

881 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 02:14:26.35 ID:???
>>877
てゆーかM化で互角くらいだろ
M化してないダーブラはセルより間違いなく弱いだろう

そのダーブラを恐れてる界王神は当然セルより弱い
(ピッコロがビビってるから、強く見積もってセルジュニアくらいかね?w>界王神)

882 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 04:06:50.11 ID:???
Zソード抜くとき、武道会で超2悟飯を見ているキビトに界王神が
「キビトは死んでいたから知らないのです、悟飯さんの恐ろしいほどのパワーを」
みたいなこと言ってるから、

ダーブラ戦悟飯 or ブウ玉かめはめ波時悟飯 or デブブウ戦悟飯 > 武道会超2悟飯 は確定

よってダーブラ戦も超2確定だろ

883 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 04:21:09.12 ID:???
天下一武道会じゃ悟飯は戦闘してないだろ

884 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 04:23:30.94 ID:???
M化してない時期のダーブラなんて原作には存在してないんだから考察しても無駄だが
ダーブラはスポポビッチやベジータみたいに全身血管が浮き出てないし興奮もしてないから
そんなに強くなってない可能性もある

界王神は武道会超2悟飯に超能力が効くしブウにもちょっとだけ抵抗できたから
セルと同レベルかちょっと強い程度だろ。8年前の時点でセルジュニアに粘れたピッコロが
「次元が違う」と言う時点でセルジュニアレベルはありえない
セル

885 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 04:25:19.45 ID:???
>>883
超1戦闘時>超2平常時だと思うの?

886 :885:2015/06/25(木) 04:33:43.00 ID:???
>超1戦闘時>超2平常時だと思うの?

これはありえないとは言え切れないので訂正

超2への変身・パワーを見てビビらなかったのに超1の戦闘を見て驚くというのはありえるの?

887 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 08:32:03.57 ID:???
>>886
超化しただけと戦闘中じゃ明確に差があるから
超1最大値が超2の平時を上回る可能性はあるんじゃない

888 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 09:34:06.53 ID:???
次元が違う変身だからそれはないだろうな

889 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 10:24:39.96 ID:qzy5pH0K
>>884
いや、そもそもセルジュニア相手にやっと互角と言われたのもベジータ親子だけだし、そのベジータですら「なんという強さだ…こんなチビどもに」というくらいだからやや劣勢なくらい
ピッコロが時の部屋修行直前の時点でセル第一形態に手も足も出ないのに対し、ベジータは逆に第二形態を赤子扱い
それこそ次元が違いすぎるというくらいの差があった
そこから時の部屋で1日ずつ修行して劇的に差が縮まった説明もないから、セルゲームでも差は変わらないはず
ピッコロのセルジュニア戦の描写もほぼないし、ブウ編までに強くなったり修行していたとわかる場面もないから、強さはセルゲーム時と大して変わらないだろう
そうなると、シンの強さがセルジュニア程度でもピッコロとは次元が違いすぎると十分いえる

890 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 10:43:54.88 ID:???
ブウ篇天下一に出場するくらいだから、ピッコロはセルゲーム以降も修業に明け暮れてると思うけどね
天界でもそのくらいしかする事がないしな

まぁ、シンとピッコロどっちが強いかは分からんが、次元が違う発言は界王神の身分に対してな気がする
神の記憶からくる発言だからね。まぁ、戦っても超2の動きを封じる超能力もあるし、ピッコロは勝てないだろう

891 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 10:48:06.03 ID:???
彼は元この星の神、私の存在に気づき始めているのかも
と言ってるから身分の差に驚いて棄権しただけだと思う
その後わざわざ大界王様かどうか確認しにいってるし

892 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 10:48:17.32 ID:???
復活セルよりは確実に弱いだろうなシンは
ダーブラ相手にも勝てないぽい態度をとってたから、Mパワーアップをさらに差し引いたデフォダーブラにもシンは勝てないだろう

893 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 10:50:58.63 ID:???
界王=ナッパより弱い

シン=フリーザ一撃

大界王はこの中間だから、良くて第2〜第3フリーザレベル、低くて初期フリーザかギニューレベルかな

894 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 10:52:11.45 ID:???
大界王はアニオリで出てきたけど原作未登場だからな

895 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 10:57:57.91 ID:???
トランクスでもフリーザ一撃で真っ二つ コルドもエネルギー波で一発だったからな
フリーザ一撃で倒せるってあの時点じゃそこまですごくない気もする

896 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:25:22.84 ID:qzy5pH0K
>>890
>>891
確かに立場も感じ取ったとは思うが、悟空の「そんなになのか?ピッコロ」
どう考えても戦闘力を問う質問に「ああ」と答えているから立場だけでなく実力でもシンはピッコロより圧倒的に上
悟空が無邪気ブウを本当は超3で倒せていたというように、後でピッコロが実は実力ではシンより強かったとわかる場面もないから、シン>>ピッコロは確実
仮に修行していても、サイヤ人や人造人間のような脅威が迫ってとわかっていたわけでもないし、ライバルの悟空も死んだし、強くなるモチベーションが高くないだろうし
>>892
洗脳前のダーブラは未知数だが、シンより強いだろうな
ベジータの勝算はかなりなくなったといいたいのか?にも無言ながら肯定したくらいだから

897 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:28:42.11 ID:???
その界王神が素性を知っててその上で明確に危険視してるのがヤコンなんだよな。
それも分からずに「あいつビビリでアテにならないから〜」って言ってるのがたまにいるけど。
どう見ても悟空の強さアピールの場面だろうに、
「実はヤコンがくっそ弱かっただけ」って解釈は無理矢理過ぎるわな。

898 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:29:30.42 ID:???
ヤコン戦持ち出すと超化は3倍程度のパワーアップにとどまってしまうけどな

899 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:30:54.17 ID:???
誰も3000キリが本気なんて言ってないけどな。
「お前の姿を見る方法もあるぞ」ってのを見せつけるためだけに変身したわけだし。

900 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:31:01.94 ID:???
次元うんぬん言ってるが超2悟飯もセル戦で見てるピッコロが
明らかにそれよりはるかに下の界王神にびびるというのも変な話だ

901 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:31:54.96 ID:???
変身=パワーアップだろ
いままで超化はn倍と主張してて超化したのに戦闘力上がってないとか今度は主張するつもりか

902 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:32:51.12 ID:???
超化で50倍ということは3000キリの悟空は通常だとせいぜい60キリくらいかな
800キリのヤコンよりはるかに弱いよ

903 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:33:43.92 ID:???
>>901
お前どういう流れで変身したか覚えてないのか?

あと上がってないんじゃなくて、超化すれば相応のパワーアップはするけど
本気出すまでもないから変身後に力抜いたってだけの話だろ。

904 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:34:19.33 ID:???
変身後に力抜いたってどこの描写??

905 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:34:56.31 ID:???
ヤコン吹き飛ばすときに血管浮かせて一気に気放出してるのに
力抜いてたとか何言ってんの

906 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:36:01.57 ID:???
>>904
そこは明記されてないよ。
描かれてるのはノーマル状態でいい感じに戦える相手に対して、
パワーアップ目的以外で変身したってだけ。

907 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:36:05.74 ID:???
素の状態で強くなっても超化後の強さは変わらないでFAじゃないのかね

908 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:36:39.31 ID:???
>>905
誰がその時の話したんだよ。
変身直後の3000キリって言われた時の話してるんだっての。

909 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:36:48.32 ID:???
超化した時点で戦闘力がn倍にアップするってのがこのスレの考察だったはずだが違うのか
作者本人も10倍になると言ってる

910 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:37:16.38 ID:???
超化しました でもパワーアップしてませんとかアホか

911 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:38:56.04 ID:???
>>910
お前日本語分かる?
誰もパワーアップしてないとは言ってないんだが。

912 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:40:02.25 ID:???
じゃあ3倍程度しか超化はパワーアップしてないで答えは出てるな

913 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:40:10.39 ID:???
第四段階なら超化しただけで気を上げてないとかはあるんじゃないか
悟飯のサタンシティで治安維持してた時とかもこれに該当すると思う

914 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:40:28.77 ID:qzy5pH0K
メタな書き方かもしれんけど、作者が後に登場するダーブラをセルと比較させるつもりだったから、結果的に比較の対象がフリーザしかいなくなっただけじゃないか?
かといって人造人間の名前を出すのも不自然かつ中途半端だし、出すならやはりフリーザやセルのようなボス
しかし、ダーブラとの比較に使う以上セルは使えないし、フリーザは宇宙規模で恐れられた極悪人かつ実力者だから自然な形で出せたのだろう
それにフリーザを一撃で倒せる実力に上限はないし、ベジットやビルスでも勿論そうだから、彼らがフリーザを一撃でと言っても何らおかしくはない

あるいは、ベジータの「オレたちサイヤ人だって」を読んだシンがその親玉だったフリーザの名を挙げて、破壊をすることは同じでもブウの強さや恐ろしさはサイヤ人やフリーザとは比較になりませんよと説明したとも思える
つまり、フリーザを一撃で倒せると強調したわけでなく、ブウの恐ろしさを強調した

915 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:40:51.55 ID:???
戦闘力上がった状態でも手加減して殴ることはできるからな

916 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:42:07.82 ID:???
通常時:全力を出してる⇒800キリ前後
超化時:全力を出してない⇒3000キリ

917 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:43:31.01 ID:???
そもそもヤコン吹き飛ばした時はベジータが「カカロットも超えやがったか超サイヤ人の壁を」と
言ってるから超2になってるのは確定なんだよな

918 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:46:21.90 ID:qzy5pH0K
>>900
シンの正確な強さはわからないが、少なくとも自分より遥かに強いことだけは把握したとも思える

セルゲーム前の悟空が完全体セルと少し会っただけで自分では勝てないと悟ったのと似たようなものだろう

919 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:48:08.89 ID:???
「彼は元この星の神、私の存在に気づき始めているのかも」
この発言見る限り身分の差で戦えなかったが正解だと思う
そもそも悟空や悟飯出る大会でそれ以下の奴の強さにびびるってのも変な話

920 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 11:49:12.03 ID:???
たださすがに界王神のほうがピッコロよりは上だとは思うが
そこまで差あるようには見えない

921 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 12:00:11.97 ID:qzy5pH0K
自分よりずっと強いのはわかるけど正確な強さはわからないのなら、悟飯たちには及ばなくてもピッコロがびびるのには何ら違和感はない
そもそも、悟空の質問が明らかに戦闘力を問うものだから、実は立場に関する答えでしたなんていったら会話が噛み合ってないし、見方によってはピッコロが悟空に嘘をついたことになり矛盾する
シン>ピッコロは何の矛盾もなく通るけど、ピッコロ>シンはそういう矛盾や無理矢理を伴って初めて成立する危険な見方
これは漫画、つまりフィクションだからあまりに紛らわしいだけの見解にしかならない

922 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 12:24:19.14 ID:???
そういう噛み合わない部分がある会話なんか漫画じゃよくあるこったろ。

それに単純な強さでピッコロを遥かに上回るものだとしたら、
悟空達だってわざわざ聞かずとも気を探って察せられる話。

923 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 12:57:13.96 ID:???
ピッコロと界王神に次元が違うほどの戦闘力差があるのか?
どっちが上でもそこまでの差は無いんじゃないか?

ピッコロ「なぜかコイツとは闘いにくい」
シン「元々この星の神だったから勘付いたのかも」
というやり取りがあったから神格の差みたいなものもあったんじゃないか?
っていう何年も議論されてる一種の説だと思う

これを無理矢理決めつけてるってのは頭硬すぎ

924 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 13:01:54.11 ID:qzy5pH0K
もし自分が作者だとして考えて

的外れや筋違いな発言をさせる必要のないこの場面でピッコロの発言を立場だけの回答として描くかい?

このピッコロの発言に戦闘力の意味がなければただ紛らわしいだけだし、それこそ読者を混乱させる原因にしかならないと思うけど

ましてや公式でもシンがピッコロより強いのは設定されているわけだし、何の矛盾もない以上覆しようがない

悟空たちだって正確な強さは一切わからないわけだし、シンと対峙してすらいないわけだから
シンが気を高める場面もないしで

925 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 13:04:16.72 ID:qzy5pH0K
>>923
立場と実力の両方でという意味だと思うし、それなら辻褄も合う
逆にどちらかでも欠けたら不自然になる

926 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 13:15:44.27 ID:???
>>897
いやまぁ、武道会で超2の凄まじいパワーを体感して金縛りしてるのに、
その何倍、下手すりゃ何十倍も弱いノーマルべジータに瞬殺されるプイプイに対して「みんなで戦いましょう」
と言いだすくらいだからな。そしてそんな超2より遥かに下のノーマルべジータに対して「これほどとは…」と謎の感心
100万の相手を金縛りにしておいてるのに、その後に会った戦闘力5万とか10万の相手にも真剣に驚いてる様なもんだからな

判明してるのは、
悟空+悟飯のノーマル2人がかりで十分倒せるヤコン>>>(壁)>>>ノーマルべジータに瞬殺されるプイプイ

まぁノーマル悟空1人でも押してたから、弱体悟飯が大げさに2人がかりは必要と言ったのかもしれんが

927 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 13:18:12.90 ID:???
プイプイ=18000キュイ

ヤコン=24000べジータ

くらいの倍率差の力関係かな。ノーマル悟空とノーマル悟飯がドドリアザーボンで、2人がかりで24000べジータに勝てる

928 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 13:24:12.99 ID:qzy5pH0K
バビディもあのプイプイがというくらいだから、プイプイでも決して弱い戦士ではなさそう
この時には悟空たちの強さに半信半疑な面もあったと思うし、何よりバビディのホームだから相手の実力以上に何が起こるかわからない不安もあったのかも
そのための安全策かもな
未来トランクスが人造人間の件でベジータと意見を対立させたのと同じだと思う

929 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 14:15:13.48 ID:???
界王神はヤコン以下、ノーマルサイヤ人以下でおk?

930 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 15:01:23.15 ID:???
シン以外の界王神とダーブラなら後者のが強い?Zソードは抜けるよねダブラは

931 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 15:02:16.52 ID:???
基本はそれでいいと思う
悟飯を封じる超能力、悟飯を倒したブウの弾を破壊する気合い砲、
ブウの攻撃に耐える耐久力と格上を食える能力もあるけど

932 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 15:02:20.31 ID:qzy5pH0K
シンはなんだかんだでヤコンよりは強いかな
やはり警戒して慎重になっていただけに思う
ノーマル悟空とは大差ないくらいだろうけど

シン≧ノーマル悟空>ノーマルベジータ>ノーマル悟飯≧ヤコン>ピッコロ
くらいか

933 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 16:23:36.97 ID:???
敵がヤコンだってわかった途端にビビりまくってたんだから
単に慎重になってたとかじゃなくて明らかにやばい敵だと思ってたんだろ

934 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 16:32:17.02 ID:???
セルゲ時の超1状態だと完セル≧ご飯>悟空>ベジトラの順でシンは超2にはやったら驚愕してたから
超2青年ご飯を指して想像以上だ・とてつもないパワーと言ってる 悟空かベジトラぐらいだと思う
つまり 超2なら弱体下してても圧倒的なんでしょ 一瞬見せた悟空の超2に3人ともあれがあるから余裕だって考えだし
ヤコンに関しては吸収能力に警戒していたとか、

935 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 16:42:52.54 ID:???
光食うのに関しては悟空が超化解除されてから「そういえばそうだった」みたいな感じで言ってなかったっけ

936 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 16:43:25.37 ID:/KSNO1kD
>>933
そのヤコン相手に悟空は1人で戦うことを選んだわけだし、悟空の実力にもまだ確証があったわけじゃなかったのかと
ましてや敵の基地だから何が起こるかもわからないし、それなら集団で戦う方がダメージを受ける危険も減る
ブウの恐ろしさを知ってるから、何としてもバビディの野望を阻止したくて慎重になっただけだろうよ

937 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 16:57:55.73 ID:???
界王神はセル以上超2青年悟飯よりちょっと弱いレベルだと思う。
・超2悟飯の動きを止められる
・超2悟飯並のタフさ
・超2悟飯が死んでもおかしくないエネルギー波をかき消せる

Mベジータ「俺たちはぶっちぎりに強くなりすぎた。本来ならとんでもない奴であるはずの界王神・・・」
のくだりも悟空のダーブラの強さ推論と似てるし。
超2の時点でセルゲームベジトラレベルは一撃でグロ破壊できるんだから
それと同レベルならブウの一撃で死んでる

938 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 17:03:31.27 ID:???
界王神をピッコロと以上と思いたくない気持ちはわかる
みんなそう思ってる
でもピッコロはもう戦力外なんだよ

939 :937:2015/06/25(木) 17:07:06.11 ID:???
そういえばピッコロの「次元が違いすぎる」発言とも合致するな
宇宙船ではバビディのホームだから何が起こるか分からないから慎重になってるのと
悟空たちみたいにゲームを楽しむ感覚がないというだけ

940 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 17:09:43.60 ID:qzy5pH0K
>>938
それな
セルゲームの時点で既に

941 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 17:16:27.79 ID:???
ピッコロの最終戦闘力はセル第二以上はあると思う

セルゲームベジータとセルJrが互角としよう
セルゲームベジータはセル第二と戦った頃(以下超ベジータ)より遥かに強くなってるのは間違いない

悟空や完全体に遥かに及ばない戦闘力からフィニッシュは決めると豪語できるほどにはなってることからもうかがえる
(実際は大きな差があったが)

ゆえにセルジュニアとの戦いでなんとか立って入れたピッコロはセルジュニアより弱い超ベジータにまったく歯が立たなかったセル第二形態よりは強い

942 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 17:20:53.83 ID:???
>>941
セル戦で消耗したとはいえ、大きな外傷もなく普通に立ってしゃべってられる
悟空ですらあっさりはいつくばったんだよなぁ
ピッコロもかなり強くなってるよ

943 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 17:26:55.74 ID:/KSNO1kD
>>941
はっきりいったらどうだ
強くはなったがそれでもセルにはまだ通用せんと

完全体セルの戦いを見ている以上、ここで言うセルは間違いなく完全体
それなのに第2形態にも及ばないならわざわざ言う必要ないからな

第2形態よりは強いと思う
それと戦った超ベジータには及ばないと思うが

944 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 17:27:55.64 ID:???
界王神 超1の悟天トラや悟空にあんま驚かなかったもんな
セルゲーム超1悟空よりつよいか

945 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 17:33:31.43 ID:???
案外、ブウ編の悟空とベジータは
ノーマル状態でもセルゲーム時の自分が超1になったより強かったりしてな

946 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 17:45:11.90 ID:???
そもそも超2悟飯にまったく驚いてないからな界王神は
そのくせプイプイ倒したベジータ(ノーマル状態)にはびっくりしまくり
所詮その程度だ

947 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 17:47:13.26 ID:???
>>923 次元が違うのは神としての位の違いのほうだと思う
界王神の方が強くても超2やダーブラにびびってる以上
そこまでの差はないだろう

948 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 17:48:49.11 ID:???
超2青年悟飯≧界王神>セル>セルゲーム悟空≧ブウ編ピッコロ≧セルゲームベジータ

こんなイメージ
界王神はパワーでは悟飯に大きく劣るが超能力を駆使した戦闘で強そう
いくらピッコロが戦力外でも8年前から強さ変わってないなら武道会に出ようなんて思わんだろ
少しくらいは善戦できる目論見はあったのでは

949 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 17:53:18.88 ID:???
悟空が戻ってくるから出ようとしただけじゃねえのか
てかセルより強かったらダーブラにあそこまでびびらねえだろw

950 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 17:53:20.59 ID:/KSNO1kD
>>945
セルゲームの悟空は行き過ぎだと思うが、ベジータやセルジュニアくらいなら十分にあり得ると思う

951 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 17:53:22.16 ID:???
>>946
「はたしてあの力を止められるかどうか」みたいに言ってるし相当評価はしてると思う
ただこの後に大きな仕事があるから冷静でなきゃいけないって感じじゃないかな

952 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 17:53:51.82 ID:???
キッと金縛りの二つだけで神コロには勝てるだろうからなあ

953 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 17:54:34.85 ID:???
フリーザ一撃がアバウトなんだよな
トランクスでも一撃で倒せるし

954 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 17:58:47.92 ID:/KSNO1kD
個人的には
完全体セル>セルゲーム超悟空≧セルゲーム超悟飯>シン>セルジュニア≧セルゲーム超ベジータ>オレは超ベジータだ!!>ブウ編ピッコロ
くらい
ピッコロが武道会に出たのだってやはり悟空と再会出来るのが大きいと思う
自分が死なない限り悟空に会えることは2度とないから、敵わなくても対戦出来るならしたいと思っても不思議じゃない

955 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 17:59:36.19 ID:???
ブウ復活を阻止する自信があったのに自分より強い奴が配下になってたらショックだと思うが

956 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 18:17:02.62 ID:???
>>954
俺も武道会に出る理由はその通りだとは思うけどそれにはピッコロにもある程度の強さが必要だと思う
そんなに差があったら一撃で気絶させられたチャパ王か風圧で場外負けのチチみたいになっちまう
そんな目に会うことが分かっててわざわざ出るかな。ピッコロの性格的にも。
8年前の悟空相手にすらそれなら悟空がどのくらい強くなってるか身を持って知ることすらできないし・・・

957 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 18:53:14.32 ID:???
ブウ戦から10年後の神コロは天下一武道会に参加しなかった

958 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 19:13:19.05 ID:qzy5pH0K
>>957
喰らったら死ぬとわかっていてナッパの攻撃から悟飯を守ったり、トランクスが飛び出して行ったことで格上と知りつつ向かって行ったから、そこまで臆病とは思いたくないかな
それにピッコロに報告した時点で超サイヤ人禁止もなかったから、優勝は無理だとわかってそう
セルゲーム以降に修行をしていたとわかる描写すらないし、神様と合体して以来より穏やかになってあまり強さを求めなくなってそう
だから同窓会感覚で出場しても不思議じゃないと思う

あと、自信過剰な面もある
ナッパに殺され界王星に行ったけど、そこで5日程度修行しただけでナッパよりさらに強いベジータより強くて最悪の奴とまで言われるフリーザと戦おうとしたが、到底相手が悪いのは明らか
どこに勝算があったのか?とすら思える

959 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 19:16:05.46 ID:qzy5pH0K
>>957
10年前は悟空に会える最後の機会だし、同窓会として出場したけど、最終回は特に出場する理由もなかったんじゃないか

960 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 19:55:48.58 ID:???
>>958
誰かの命がかかってる状況と武道会は全く違うので臆病でもなんでもない
強さを求めなくなったのならなおさら

あとナメック星の修行では戦闘力十倍以上にはなってるだろ

961 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 20:00:04.40 ID:???
さすがに地球でのべジータには勝てる実力になっての自信だろうと思うが。

962 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 20:01:12.32 ID:???
>>960
次スレよろしく

と言いたいとこなんだが、映画とかに関するテンプレどうすんべ。
「前のはパラレルだから〜」とか勝手に解釈してる奴がいい加減うるさいんだが。

963 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 20:04:23.07 ID:qzy5pH0K
>>960
だから強さを求めなくなったから、より同窓会やスポーツ気分で気楽に出られるようになったんじゃないか
そして、かつてのライバルだった悟空はどれくらい強くなったかというのも気軽に確かめられるようになったとも

界王ですら相手が悪すぎると止めたくらいだから、いくら強くなってもフリーザのレベルにはないということ
ネイルと融合してもそうだったし、押し切って行ったけど逆にしなかったら悲惨な結果になっていたのは明白

964 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 20:20:02.84 ID:???
>>963
8年前の時点で悟空に全くかなわくて、8年間で自分はたいして修行せず強くなってなく
かつ相手が修行してさらに強くなってるだろうという状況で出ようと思うかね
そんな状況だと悟空がどれくらい強くなったかも分からないじゃん。 8年前の時点で瞬殺されるんだし
素直に8年の間でピッコロも強くなったと解釈するのが自然だと思う。
あと次元が違う界王神相手には棄権したよね

965 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 20:27:59.77 ID:???
界王星での修行 → 戦闘力10倍以上のアップ → 自信過剰

ブウ編武道会までの修行 → 変化なしorろくな修行せず → 自信過剰

前者もおかしいがまだ分かるとして、後者は圧倒的におかしいじゃん
素直にレベルアップしてるで良いじゃん

966 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 20:29:59.39 ID:???
次スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!204
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1435231352/

テンプレは意見がまとまってないのでいじってない

967 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 20:42:49.16 ID:???
建て乙。けど>>2も忘れずにな!

968 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 20:57:45.14 ID:???
弄るってどう弄るの?漫サロだからアニメと映画は禁止ですとかいれるの?

969 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 21:02:39.43 ID:qzy5pH0K
>>964>>965
描写や設定がない以上は憶測の域を出ないけど、全く強くなっていないとは確かにいいきれないさ
ただし、ピッコロはサイヤ人ではないから強さの限界もあると思うし、ましてやサイヤ人や人造人間のような脅威が迫っているという危機感があるわけでもなかった

敢えてメタな書き方をすれば、クリリン
「強くなるための『最後の』とっておきの手段」
神との融合以降はピッコロは大きく強くはなれない?

ベジータ
「ここから先はサイヤ人にしか踏みこめん領域だぞ」
もうピッコロも含め、サイヤ人以外の戦士は戦力にならない?
事実、セルゲームの雑魚敵であるセルジュニアすらやっと互角といえるのはサイヤ人のみ

悟空
「もとのふたりにもどれねえのか?」
戻れるとしてもピッコロが死ねばドラゴンボールが消滅するし、しかもピッコロはセルに通用しない
ピッコロへの戦力外通行?
これ以降、ピッコロの戦闘描写はほぼなく、正確な強さも一切不明

セルゲーム以降、ピッコロがさらに強くなったり修行していたとわかる描写は一切ない

これらを考慮すると、ピッコロが強くなったとする理由がないし、強くなっても大幅な強化はないと思う
そもそも、超サイヤ人禁止がない時点だと悟空に限らず悟飯やベジータと当たっても勝ち目はないから、優勝出来ないと理解したうえで出場したとしか判断しようがないだろうし

シンに関しては神の立場で棄権したのはあると思う
ただし、実力でも自分よりずっと強いことだけは最低限感じ取れたというだけの話で

970 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 21:06:33.72 ID:qzy5pH0K
>>969
訂正、戦力外通告

追加、ピッコロが大幅に強くなったらシンとの力関係も矛盾になりかねないので、大幅な強化はないと見るのが妥当だと思う

971 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 21:22:12.97 ID:???
>>969
別にピッコロが大幅パワーアップしたとは言ってない
セルジュニアに食いついていけるレベルなのがセルゲーム悟空よりは弱い程度のアップだというのが俺の予想
物語の大勢に影響はないレベルだろ
界王神がセル以上青年超2悟飯未満だとすればピッコロの「次元が違う」発言も問題ないし
Mベジータの「本来ならとんでもない奴であるはずの界王神」発言との整合性もつく。

972 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 21:27:33.71 ID:???
1億とか言ってた人間が本当に息してなくてワロタw
復活のF前は盛り上がってない時でも一定数いたのに

973 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 21:37:24.75 ID:???
フリーザの話とか全くしてないのに何か変なのが来たぞ

974 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 21:43:15.90 ID:???
悟空「(セルレベルと予想した)ダーブラは前なら怖い相手」
Mベジータ「本来ならとてつもない奴であるはずの界王神」

悟空の言う「前」とMベジータの言う「本来」は同じ意味で超2になれないころの話だろう
このセリフからも界王神はセルレベル以上はあると思う

975 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 21:50:34.01 ID:???
超1青年悟飯>Zソード抜けない壁>界王神

976 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 21:54:10.36 ID:???
>>974
そのセルレベルに勝てる気しねえってのは界王神なんだが。
「本来ならとてつもない奴であるはずの界王神」ってのは、前の自分ならとかじゃなくて
「宇宙でも滅茶苦茶凄い部類に入るはずの界王神」ってことだろ

977 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 22:01:06.05 ID:???
>>976
その直前のセリフが
Mベジ「俺たちは今や強くなりすぎたんだ、ぶっちぎりにな」
だから以前の自分らとの対比だと思う。
「宇宙でも無茶苦茶強い部類」なら超サイヤ人になれる時点でその域に達してるし

978 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 22:05:23.74 ID:???
370 マッチョ
300 純粋
200 デブブウ
100 悟飯
70  南
30  大

純粋が南を吸収して300→370
大界王神がわざと吸収されて南のパワーも利用して370→200
バビディの「界王神のパワーは使えない」発言とも合致する

979 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 22:09:17.92 ID:???
デブと純粋は1,5倍も差ないだろ

980 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 22:25:46.05 ID:???
神は全盛期初代ピッコロ以上でナッパ以下

981 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 22:27:43.89 ID:???
>>979
それくらいあるだろ

982 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 22:27:50.75 ID:???
どうせやっても勝てないとはいえ身内相手に戦わず棄権は考えにくいから
シン相手には神としての威光負けも含まれてるだろうな
個人的には実力でもシン>ピッコロなのであしからず

983 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 22:31:15.72 ID:???
ちょっと勝てないくらいだからデブから見て純粋は
まあ超3が本気でなかったとは言えそこそこいい勝負してたしな

984 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 22:32:15.92 ID:P/zy4mAs
ダーブラの火はセルの太陽系破壊かめはめはよりもずっと強い威力

985 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 22:38:22.01 ID:???
>>949
Mダーブラだけじゃなく、通常のMなしダーブラ(原作で出てきてないが、推定セル以下)で既にビビッてるわけだからなあ

986 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 22:51:05.43 ID:???
バビディのm化は潜在能力を引き出す能力だからm化前ダーブラが弱いとも限らんよ
元々潜在能力0かもしれん

987 :マロン名無しさん:2015/06/25(木) 23:55:51.10 ID:???
最終回だとベジータとミスターブウはどっちが強いの?

988 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 00:50:02.95 ID:???
>>969
スーパーサイヤ人禁止にしなくても悟空ベジータはピッコロ相手にやたらめったら超化はしないと思うぞ
戦いを楽しむと言うか粋なところもある

989 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 01:14:58.74 ID:???
神と融合して戦闘型じゃなくなったからセル編以上には伸びなくなった
セルジュニアに血塗れにされた時の実力で頭打ち

990 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 01:15:50.99 ID:???
神との融合もピッコロベースだったし、
そもそも精神と時の部屋で修行したら伸びてただろ

991 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 01:24:27.49 ID:???
だから精神と時の部屋で潜在能力を出しきったって話だろ

992 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 01:29:56.78 ID:???
素悟空>素べジータ>素悟飯>ピッコロ>素チビトラ>素悟天

993 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 01:39:56.04 ID:???
ナメック星行ってまた吸収しまくれば・・・

994 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 01:41:53.48 ID:???
ゲームじゃ吸収しまくってたけど、戦闘型同士でないと無理な気がする。多分だけど

995 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 02:44:30.47 ID:???
うめ

996 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 02:45:21.50 ID:???
うめ

997 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 02:46:01.43 ID:???
うめ

998 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 02:46:53.28 ID:???
うめ

999 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 02:47:49.79 ID:???
うめ

1000 :マロン名無しさん:2015/06/26(金) 02:48:25.36 ID:???
糞雑魚ダーブラと超絶チキン界王神

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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