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【三国志7】三國志VII 15回目 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し曰く、:2014/11/10(月) 22:06:31.72 ID:akcCG0cY
【前スレ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1393322681/

wiki
http://www39.atwiki.jp/sangokushi7/


【注意】
同じ「シナリオ1」という言葉でも、
PS系では「184年:張角乱を起こし黄旗翩翻す」
Windows版では「189年:豺狼帝都を制し漢室衰退す」とそれぞれ違うシナリオになっています。

「シナリオ1」「シナリオ2」という言葉ではなく、
「189年のシナリオ」「194年のシナリオ」という言葉でなければ混乱のもとになってしまいます。

2 :名無し曰く、:2014/11/11(火) 00:15:36.70 ID:KPZVFN+l
                スッ
            i⌒i スッ
      ./ ̄\ | 〈|
      | ^o^ | / .ノ||
      ,\_// ii|||| バチーン!!
    / ̄   / iii||||||  バチーン!!
   / /\   / ̄\ii||||      .'  , ..
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \从// ・;`.∴ '
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘
  ||\        / ̄\ ’ .' , ..
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ | ^o^ | やめてください しんでしまいます
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄, \_/
    .||      / ̄   ̄\
         / /\   / ̄\
       _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
       \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
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3 :名無し曰く、:2014/11/12(水) 17:51:48.45 ID:1cMiybTo
スレタイ注意
名前欄にsageteoffを入れると、スレッドタイトルに[転載禁止]を表示しない様子

次スレをたてるときの参考までに

4 :名無し曰く、:2014/11/12(水) 19:11:22.61 ID:idVIiowQ
名前欄じゃなくてメ欄ね

5 :名無し曰く、:2014/11/12(水) 21:16:52.60 ID:PAIS4DEZ
書き込みの時間で使う武将を決めるあれお願いします
前スレ消しちゃった・・・

6 :名無し曰く、:2014/11/12(水) 21:54:24.31 ID:Rsg9d+Ef
時間の**:**:*A.BBでプレイ武将を選択
Aが1,2なら武力、3,4なら知力、5,6なら政治、7,8なら魅力、9,0なら勢力順でソートする
下からBB番目の武将でプレイ開始
シナリオは194年

7 :名無し曰く、:2014/11/12(水) 22:19:44.41 ID:PAIS4DEZ
>>6
ありがとう

8 :名無し曰く、:2014/11/16(日) 16:06:39.26 ID:tOlqIOEk
後方都市の太守としてのんびりぬくぬくと味方の天下統一を見守るのも楽しいね
内政値が最大になっちゃうと本当に暇なので、前線都市を調べて忠誠度の低い敵将を引き抜いてたら功績が溜まって
エンディングでは功績一位の功臣になっていた

9 :名無し曰く、:2014/11/17(月) 06:40:04.98 ID:LuyzYc1Q
天下統一の方法が戦争だけじゃないってのが良いよね
後方でも、武力低め知力政治高めの配下なら、移動しにくいし

10 :名無し曰く、:2014/11/21(金) 17:28:55.04 ID:M426p75u
未発見武将が記載されているサイトや攻略本って無いのかな?

11 :名無し曰く、:2014/11/21(金) 20:26:57.09 ID:Hdc8E6Dp
「三國志VIIマニアックス」というのに載ってる

PS2対応という触れ込みだけど、実は本領を発揮するのはWindows版のショートプレイ
「武力75以上の武将を登用しろ」なんて目標が出た時に、翌年どこで出るか調べるのに便利だよ

12 :名無し曰く、:2014/11/21(金) 23:30:25.43 ID:M426p75u
>>11
情報ありがとう
早速ポチってきた
ゲームは中古で値上がりするけど攻略本は安くていいな
ショートプレイは2回ほどして無理ゲーと放置してたけどこれを機に届いたらやってみるよ

13 :名無し曰く、:2014/11/24(月) 02:27:29.66 ID:jUQQmh5M
諸葛亮「なんと周瑜は目障りな
奴を暗殺せい」

周瑜「うぐっ!お、おのれぇ
背中から斬りつけるとは卑怯な……奴……」

刺客「奴にかなりの深手を負わせましたぞ」

諸葛亮「でかした!これで奴は指揮を取れまい」


ゲームでも周瑜は諸葛亮にいぢめられるのでありましたとさ。

14 :名無し曰く、:2014/11/24(月) 03:27:13.20 ID:tfgLAy8x
モーツァルトとサリエリみたいだね

15 :名無し曰く、:2014/11/24(月) 07:15:21.65 ID:Fuk5ikY7
ううむ……刺客の腕が良かったか
普通そこはいかにも文官っぽい人が威勢良く雄叫びをあげて刺客を斬り殺す場面なのに

16 :名無し曰く、:2014/11/24(月) 07:45:26.68 ID:MgOTC3nC
シミュの荀先生とか郭嘉が無双モードになれる唯一のシーンだし…

17 :名無し曰く、:2014/11/24(月) 20:42:04.58 ID:LP2W9db4
PS2とpsp持ってるけど寿命弄れないからPCのwithPK落札してもうた

俺、今度こそお師匠様の指示に背かず、国の柱石になって
耳の長いあいつを見返してやるんだ

18 :名無し曰く、:2014/11/25(火) 19:04:50.09 ID:+KeT56t2
馬謖かな
結果を残せずに散っていった武将の逆襲は個人プレイの楽しみだね

19 :名無し曰く、:2014/11/25(火) 19:40:04.62 ID:MGpjzoYr
袁燿みたいに歴史上に残した足跡が全くと言っていいほどなく
何かの手違いで名前だけ残った、みたいな武将で天下をかき回すのも一興

20 :名無し曰く、:2014/11/26(水) 17:22:50.32 ID:Uyy7YI6z
マニアックスが届いたー
これ戦場も網羅されてていいな
わくわくする
てことで189年で>>6

21 :名無し曰く、:2014/11/26(水) 18:29:10.63 ID:dPlH3EUC
蔡和・蔡中「俺達にいたっては赤壁の戦いで周瑜めに生贄にさせられたのだから、復讐してやる絶好の機会だ」

楊懐・高沛「あのムシロ織りの耳長野郎の入蜀を阻止してやる。だから奴は危険だからとあれほど……」

呂義「昔は結構能力高かったんだけど……」

22 :名無し曰く、:2014/11/26(水) 21:01:08.88 ID:T5SLxbx8
焦触・張南「このゲームに出ていれば華北の戦場での水軍持ちで一旗揚げられたのに……」

23 :名無し曰く、:2014/11/27(木) 23:58:55.91 ID:WIVW3szW
荀ケプレイで、関羽に会いに行ったら一騎打ちを覚えてしまった。
虎との強制バトルが超ウザいんだけど。

24 :名無し曰く、:2014/11/28(金) 21:59:09.63 ID:YGmvCOPl
付き合う相手は選べってことだな

25 :名無し曰く、:2014/11/28(金) 22:30:42.01 ID:2v8ZmOgd
文官なら関羽はいい道場じゃね?

26 :名無し曰く、:2014/11/29(土) 11:37:15.02 ID:0clVMpy8
>>24
士燮・士徽「我ら親子はどうすればよろしいのか?」

27 :名無し曰く、:2014/11/29(土) 22:38:30.56 ID:47x2jV9x
一生で何人暗殺出来るかを楽しんでる俺は末期だろうか?

28 :名無し曰く、:2014/11/30(日) 07:17:03.00 ID:BJhNNTYR
普通のプレイに飽きてきたら、「軍師になって状況が悪化するように命令を出して国を崩壊させる」と「暗殺しまくる」はみんな思いつくんじゃないかな

29 :名無し曰く、:2014/11/30(日) 21:09:34.62 ID:ThNeX0mA
>>25
よくある光景
プレイ武将「苦節数十年ついに念願の聖痕を手にれたぞ」
関羽「政治の特技を教えてもらえぬか?」
プレイ武将「どうぞどうぞ」

⇛関羽は特技の聖痕を入手した
プレイ武将「・・・・・・・・」

今まで関羽以外に聖痕を覚えていった武将がいないのは特殊な仕様なのかな?

30 :名無し曰く、:2014/12/01(月) 05:13:26.86 ID:Jr5zLJlY
それは偶然だと思う
違う武将が聖痕を覚えていったこともあるよ

31 :名無し曰く、:2014/12/03(水) 14:51:40.77 ID:BHhBh/Kh
激しくどうでもいいけど「ジョウヨウ」と読む都市が3つもあるんだね。他の三國志シリーズには無いことなので。
襄陽・上庸・城陽
城陽太守・鮑信はすぐに曹操に滅ぼされることが多いが……

32 :名無し曰く、:2014/12/04(木) 05:52:32.21 ID:g32CfqMK
COM曹操がよく聖痕ゲットしてるよ。

33 :名無し曰く、:2014/12/04(木) 10:07:23.79 ID:WHrdTNgd
曹操や孫策は統一が近くなると聖痕を授けてもらってるね
プレイヤー専用ではなく公平に与えられるというところがいい

34 :名無し曰く、:2014/12/05(金) 01:53:14.47 ID:X6Sq56k9
荀ケって、史実ではイケメンというか立派な風采だったんだろ?
だけど、これの荀ケは明らかにブサイクだな。
奸臣顔してるし。

35 :名無し曰く、:2014/12/05(金) 06:56:35.07 ID:NStj7nWn
ttp://www.symphonic-net.com/rineisyou/busyou/gi/juniku/juniku.html
三國志6で酷い顔になって、そこから三國志10まで少しずつマシになっていくような感じだな
三國志7の時点ではまだ整形手術の途中段階というか……
でも、いかにもな美形キャラっぽく描かれたことは意外と無いようだ
真面目な文官という顔はあるけど

それにしても「天地を喰らう 三国志群雄伝」のは凄いな

36 :名無し曰く、:2014/12/05(金) 21:07:57.87 ID:d4OlUqne
6で蒼天荀ケの影響を受けたのだろうか

37 :名無し曰く、:2014/12/05(金) 21:42:47.39 ID:dwRzhATd
11は髭のせいでケツアゴっぽい

38 :名無し曰く、:2014/12/06(土) 11:13:39.77 ID:qUvx9s15
顔サイトといえば「三度の飯より三国志」はどうしてああなったのか
Z以降のグラフィックに堂々と文句を言い過ぎたのが仇となったのかな

39 :名無し曰く、:2014/12/07(日) 02:04:16.24 ID:4jNheUMb
>>35
毒舌曰わく「葬式の挨拶にちょうど良い顔」だから
整ってはいても、女子にキャーキャー言われるような
華やかなイケメンでは無かったんだろうな

40 :名無し曰く、:2014/12/07(日) 21:26:57.18 ID:CLfOpJkc
魏延なんか、明らかにブサだよな。

41 :名無し曰く、:2014/12/10(水) 16:19:10.29 ID:I8VEi1lB
amazonのレビューへたくそだから
ゲームの特徴がわかんない
7の良い点と悪い点を
やっていないぽっくんにわかるように教えてちょうらい。

42 :名無し曰く、:2014/12/10(水) 18:05:12.84 ID:Vc9Ux/P6
特徴は個人プレイに限るだろう
君主以外の武将を使用でき、軍師や太守、一般武将にもなれる
良い点はエンディングが豊富な事、戦争がどの武将でも活躍が可能な事
悪い点は難易度の意味が無い事、君主プレイだと外交を上手くしないと戦争しまくりで疲れる事

43 :名無し曰く、:2014/12/10(水) 18:25:31.09 ID:X6iiUjrd
君主プレイの後半は完全に役所仕事になる
嫌になるけど、そのまま下野してしまうというのも一つの醍醐味

44 :名無し曰く、:2014/12/10(水) 21:18:14.47 ID:WYFilwER
7のレビューは、合わなかった人は本当に酷評するよね
全能力が100になっちゃうのが嫌だとかそんなん
そこが醍醐味だと思うんだけどな……

8で能力上限に制限付けたけど、それが良くなったとはあまり思えない

45 :名無し曰く、:2014/12/10(水) 21:48:04.53 ID:Vc9Ux/P6
>>44
これは初めてみた
アカムの尻尾が溶岩や魚竜が海にってのはよくやったなぁ
徹甲榴弾レベル1でG級を討伐した時は泣けた

46 :名無し曰く、:2014/12/10(水) 21:48:34.12 ID:Vc9Ux/P6
>>45
誤爆すまん

47 :名無し曰く、:2014/12/10(水) 23:34:22.80 ID:6C77IP5O
その手のレビューを見るたび「そんな簡単に能力が100に達したりしねぇよ」と思う

48 :名無し曰く、:2014/12/10(水) 23:43:09.19 ID:WYFilwER
>>47
鍛錬制限無しでゲームを始めて、特技「鍛錬」を習得して、自発的に鍛錬を繰り返して、それで「簡単に100になった」とか
関羽とか趙雲とかの超一流どころを使って「自然に100になった」とかだと思うんだよねえ……

49 :名無し曰く、:2014/12/11(木) 00:11:05.31 ID:6uAnPrRz
PKないと鍛錬制限できないんだぜ

50 :名無し曰く、:2014/12/12(金) 06:42:09.74 ID:P+ZqIsLQ
>>41
コーエー三国の中で最も自分が戦場で一武将として活躍できる
それこそ演技のように劣勢の自軍を自分単独で勝利に導いたり
猛将を作ってひたすら一騎討ちを求め続けるのも面白い
司馬一族のように統一直前の勢力の君主を謀叛で処刑して乗っ取っとれる
買うならPC版PKかPS2版ならレビューの悪いところが修正されてるよ
またBGMもシリーズトップクラスで三国志7 エンディングで検索するといいかも
悪いところはやはり太閤立志伝5に比べると自由度は低い

51 :名無し曰く、:2014/12/16(火) 09:46:27.62 ID:glPhhx9m
オレは逆に君主プレイばかりだな。

52 :名無し曰く、:2014/12/16(火) 12:26:43.01 ID:lyXb+IZ9
君主プレイって面白いの?
なんか、このゲームの悪いとこを全部面倒見なきゃいけないような気がする

53 :名無し曰く、:2014/12/16(火) 21:16:43.96 ID:n0kp8fNd
オレ的には配下プレイの方が悪い面多いけどな。
ま、好みはそれぞれだわ。

54 :名無し曰く、:2014/12/25(木) 06:52:25.52 ID:fy1ahtBV
最近書き込みがないな 足止めでも食らったのか?
自分的には軍師プレイが地味に熱いと思う
孔明にもなれれば司馬懿にもなれるし陳キュウの気分を苦労を味わえるのも○w

55 :名無し曰く、:2014/12/25(木) 11:57:38.04 ID:iNl0NoKu
勝手に斬首されまくるのがなぁ

56 :名無し曰く、:2014/12/25(木) 12:59:57.57 ID:nuJCR7Sb
斬首してもらえないというのも……
捕虜の処遇は太守とか、その戦いの総大将に任せて欲しかったかなあ

でもそうすると君主でやってる時に前線から「張遼を捕らえて斬首しました」って報告があって悲鳴あげる羽目になるだろうし

57 :名無し曰く、:2014/12/25(木) 14:20:35.36 ID:nuJCR7Sb
・捕らえた武将をどうしますか?
1.登用を試みる
2.捕虜にしておく
3.解放する
4.斬首する
5.君主に問い合わせる

なんて選択肢があって、NPC太守は「とりあえず登用→駄目だったら君主に問い合わせか捕虜として確保」という流れにすればいいかな

58 :名無し曰く、:2014/12/25(木) 14:38:13.00 ID:DcXa3DCP
軍団長がある作品なら、軍団長は専断権で捕虜の扱いを自由にできるんだがなあ

59 :名無し曰く、:2014/12/26(金) 02:16:02.88 ID:bT8YULnX
8とか10は、そういった7での不満点を上手くすくい上げてくれている部分はあるんだよね
それでもなぜ完全上位互換ではないのか……
しかも比較すると「7が一番いい」という結論になってしまうのか

8なんて一見7のアップデート版なんだけどなあ

60 :名無し曰く、:2014/12/26(金) 02:41:55.23 ID:MI7hXtZl
[はほとんどプレイしてないからわからんけど
]に関しては武将の寝返り・反乱・独立が皆無だったり
戦闘AIの明らかな劣化が見られたりするからねえ

援軍と言いながら数千人の兵士しか率いて来ず
野戦なのに端っこで延々と何もせずひきこもるとかを普通にやってくるから困る

61 :名無し曰く、:2014/12/26(金) 14:01:39.17 ID:hohG1uTd
>野戦なのに端っこで延々と何もせずひきこもる
ごめんね

62 :名無し曰く、:2014/12/28(日) 10:56:45.72 ID:wKGFQRxo
砦を取ってれば敵の士気が下がるし、最悪正規軍が1部隊でもあれば敵は帰ってくれるし
他のタイトルでは延長戦がある事もあったけど、7に入れるのは難しかったのかな

63 :名無し曰く、:2015/01/01(木) 20:12:58.05 ID:QYtOzsww
>>62
延長戦がないから面白いと思う

内政と戦争が交互におきたり、戦争がやっと終わったと思ったら、荒れた都市と仕事が溜まってたりするのはきつい

64 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 10:10:21.76 ID:VaTt2Oe5
元旦早々、シナリオ1の劉備でクリアした。
無官のままだったけど。

65 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 15:32:56.38 ID:FMdxLI+k
>>64
乙 エンディングはどうなった?
7では官位がそこまで重要性がないのが残念だな

66 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 15:33:53.29 ID:zitLT9LQ
そういえば前スレ埋まってなくないか?

67 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 15:48:56.56 ID:gnSbCplJ
982まで行って落ちた……ように見える

68 :名無し曰く、:2015/01/03(土) 16:02:35.30 ID:VaTt2Oe5
>>65

300年安泰とか、そんなだった。

69 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 12:51:16.67 ID:SyM6ngnM
前スレは982で落ちた、で間違いない筈

>>68
プレイヤーが無官のままで300年endって、すげぇな

70 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 12:54:47.26 ID:SyM6ngnM
>>69をうったあとで気づいたんだが、プレイヤーは劉備君主、朝廷から官位を貰わなかったってことだよな

すまん
PCが在野のまま、300年endを迎えたんだと勘違いしてた

71 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 14:43:24.25 ID:bQieRjOR
官位なしだとエンディングで丞相就任かな

後方生産国への指示で「毎年1000ずつ朝廷に献金しろ」とできたら楽だったのにね……
献帝もいちいち上から降ってこなくて済むのに

72 :名無し曰く、:2015/01/05(月) 14:43:56.91 ID:bQieRjOR
× 毎年1000ずつ
○ 毎月1000ずつ

73 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 02:37:39.53 ID:xPdxB8Ef
諸葛亮が虚報に引っ掛かって帰っちゃうとか、マジでムカついた。

74 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 10:55:10.52 ID:MBHEcDpg
>>64
シナリオ1って184年?189年?

75 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 11:30:34.39 ID:AKbGFIBc
無印の189年。
統一したのが199年だった。

76 :名無し曰く、:2015/01/06(火) 20:59:13.49 ID:9kKd1VkE
>>73
義理が高いから蜀将はかかりやすからしょうがないね
しかし視界に入っている武将が対象になりやすいのに
結構な確率でプレイ武将に発動するのは納得いかん
ちなみに義理が低い武将は占卜の計略で出る身内の不幸でも帰らない

77 :名無し曰く、:2015/01/12(月) 04:04:06.44 ID:qoIKlrmJ
シナリオ1はジュンユウ引き抜きから全てが始まるな。
初代だと、カクやリョフが簡単に引き抜けた記憶あるけど。

78 :名無し曰く、:2015/01/12(月) 21:50:13.96 ID:cVeuiJg6
>>77
自分は初代より2のほうが印象深いな
呂布や魏延 張コウは戦場に出すと毎ターン自軍と敵軍を交互に裏切ってたw
そのためか兵士を一人も与えずに一騎討ち要員にされたりしてたな

79 :名無し曰く、:2015/01/13(火) 08:58:53.57 ID:mmAyhv/C
毎月呂布が兵士0で他国に一騎討ちに出向いて、終わったら帰ってくるという嫌がらせをやってたな
それでもなお寝返って帰ってこないことがあるが……

80 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 18:08:50.81 ID:44uQU7hH
雑魚武将で始める→防衛側援軍として出撃命令が下る
→奇襲失敗で本隊が総崩れの中援軍が到着するも間もなく本隊全滅
→追撃を受けて捕まる→容赦なく処刑

7の君主は斬首好きすぎて困るわ

81 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 18:24:42.15 ID:PbYXGACc
「雑魚は問答無用で死刑」という
おおっ邢道栄を捕らえたかシステム
張飛や許褚が殺されてしまうのが痛い……

そこさえ突破していたら、逆にイライラするほど斬首されないんだけど

82 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 21:37:24.17 ID:/eZjF3D9
処刑はやりこんだ経験から冷静さと人物傾向で決まっている感じがする
特に冷静さが大きく影響するためか袁紹や孫策は好んで処刑する(魅力85位でも)
逆に呂布は人物傾向が気まぐれだからなのか短気なのに処刑しにくい
ある意味そのギャップが呂布の魅力の一つになってるのが嬉しい

そういえば過去作で捕まえた武将の処遇の時のセリフが能力で違ったけど
知力が低い女武将は「ねえ、にがしてよ」と軽く言うのが好きだったw

83 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 22:16:32.70 ID:kypZr3Qn
4や5は能力値が一定条件以下だったら100%問答無用で処刑するアルゴリズムだったけど
6以降は能力値を踏まえてある確率で処刑するというアルゴリズムに変わったな
6の異民族勢力は完全ランダムで処刑か解放を決めていたので名将の処刑が結構多かった

84 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 23:28:49.49 ID:44uQU7hH
6では成都に本拠地があるCOM勢力は何かの間違いで隣の異民族を潰してしまわないと
処刑でどんどん減っていくんだよな

85 :名無し曰く、:2015/01/28(水) 13:23:39.15 ID:ZtNCfudR
董卓の後を継ぎたくて娘を作ってプレイしているのに、親父が全然死なない
189年から始まって、既に204年なんだぜ……

ちなPSP

86 :名無し曰く、:2015/01/28(水) 15:53:32.57 ID:RsMSWRVW
まず親密度を調整します

87 :名無し曰く、:2015/01/28(水) 16:10:55.94 ID:45XnFLMo
死地に追いやって捕らえさせれば斬首されてくれるんじゃない

88 :名無し曰く、:2015/01/28(水) 17:47:44.55 ID:ZtNCfudR
結局、すぐに董卓は病死、後を継いだ牛輔も斬首されて継げたわ
二年足らずで領地を4つも取られたヘボ兄上の尻ぬぐいから始まりか

89 :名無し曰く、:2015/01/28(水) 18:56:15.47 ID:uQi6t6NA
楊彪や士孫瑞が「あなたは神か」と泣いて崇めているに違いない

90 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 01:04:07.06 ID:YqVucvGg
そういえば董卓って悪党なのに身内(家族や部下)には優しいんだっけ
演義か何かでも暗殺される時の出かける前に口も聞けないほど老いた母親に
わざわざ嬉しそうに報告してたのを読んだ覚えがある
呂布も身内に甘いし意外なところで共通点があったんだな

91 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 06:45:58.67 ID:9cLKddR8
まあ悪党ってのが演義での話だから

92 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 06:56:29.71 ID:CiuLUOxS
若いころの董卓は魅力80くらいあるだろうな

93 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 08:58:29.65 ID:LY5pOMRI
魅力という言葉の定義にもよるけど、民忠上昇効果、武将の忠誠度上昇効果、他国武将引き抜きの成功確率といった
ゲーム内での効果のことも考えると「民から慕われなかった」「部下から裏切られた」という董卓や呂布は低くなってしまう気がする

史書には対比的に記載されている、
部下に優しく上司や同僚に対して傲慢だった関羽=魅力高い
上司に対して忠節を尽くしたが部下に乱暴だった張飛=魅力低い
という事になっているし


で、呂布や張飛の例を考えてたら思い出したんだけど
典韋とか許褚とかって別に他人(主に部下や領民)から嫌われたエピソードって無いよね
彼らの魅力は50〜60ぐらいあっていいと思う
どうして魅力40台に設定されているんだろう?

94 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 09:10:55.26 ID:4p0BZMYe
>>93
学があるか否かも評価基準になっているんじゃね
名士で学があれば、他のマイナス要素がない限り高め
性格が良くても、寒門で学がなければ低めとか

あとは推挙したことがあるかどうか?

まあコーエーの判断基準はわからんから、納得しなければpkで弄るしかないよ

95 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 18:01:05.00 ID:LY5pOMRI
>PKで弄る
もともと能力値合計200の足切りを避けるために典韋や許褚の魅力を上げていたんだ

学が無いと魅力的な人物にならない、というのは当たってる気がする
学があるのに魅力に欠ける人物なんて禰衡みたいな例外ぐらいだろうし、
南蛮軍は凄いことになってた気がする……

96 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 06:47:54.42 ID:7A2yQuET
自分もキョチョと典韋の魅力は上げた

97 :名無し曰く、:2015/02/01(日) 21:11:19.12 ID:KZ7Gmi09
許チョ典韋は黒服とかボディガードで個人として振舞うキャラで、将軍とは少し違うイメージ
将として兵を率いたり民に対して(善)政を敷くキャラではないから魅力もないって納得してる
魅力=コミュ力+性格+カリスマ 的な解釈

98 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 01:54:28.95 ID:phcWpP6j
久々過ぎて全て忘れてるから、シナリオ3(かな?)の新勢力チート軍団で洛陽スタートの俺・・・
しかも、曹操と速攻で同盟orz

昔は初期からガンガン攻めて行って人材を確保してたような気も。
まいっか、気長に思い出せるようにやる!

99 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 16:00:53.43 ID:9NnxxDjJ
新データ、207年に関羽の娘として開始
劉備→張魯→諸葛誕と唐の三代に渡って仕え、徐庶の死後は軍師として滅亡を阻止し続け、気が付けば勤続50年
(劉家全員死亡から、君主就任を固持し続けたらこうなった)
性能こそ圧倒的に大陸一だが、統一を見るのが先か、老衰で死ぬのが先か……


なお、董卓の娘は盛り返せないところまで来てしまっており、あっけなく首を切られた模様

100 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 16:24:09.69 ID:phcWpP6j
曹操に囲まれる〜
孫策も強い〜
取りあえず西を平定しに行くか
でも、長安取りに行くと洛陽が手薄に〜

悩ましいわぁ〜

101 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 22:41:56.63 ID:k7QZ4xoM
ここは日記帳じゃないんだが

102 :名無し曰く、:2015/02/03(火) 08:58:47.10 ID:BY/ACFC2
まあ過疎ってるんだし多少は大目に…とは思うが
>>99はともかく流石に>>100レベルの情報の薄さだと
なんでわざわざ書き込んだのか疑問レベルではある

103 :名無し曰く、:2015/02/03(火) 11:58:11.90 ID:DUf6P23M
何かの話題のとっかかりになればいいんだけどね
反応に困る書き方だとちょっと

104 :名無し曰く、:2015/02/04(水) 03:17:39.47 ID:g3uhzZEE
wikiの 【新武将登録】 ページにあるパラメータ表って初期に作られてあまり更新されてない?

PSP版、アイテム・名勝古跡コンプ状態で、武力型の 知・政・魅 が75〜[ 82 ]まで出る
[ 82 ]の内訳は・・・ 75 +5 (名勝古跡コンプ) [ +2(君主でクリア後のシステムデータ保存で適用) ]

この情報が sand box の 【検証中の項目】 に埋まりっぱなしになってる

他にも 【攻城戦】 ページの 「攻撃時射程距離表」 の見た目整理とか、こまごま手を加えたいところがあるんだけど、
コメ欄も止まっててwiki内で円滑なやりとりがあったように見えないし困ってる


今でもボチボチ情報追加してくれてる有志は個人行動でやってるのかね
上記の 「上限 82 条件」 みたいなある程度の検証が固まった物については、
コメントに変更点等書きつつ個人でガリガリ編入していってもいいんだろうか

ここスレのやりとり・情報がベースのwikiだろうから一応相談投げとく

105 :名無し曰く、:2015/02/04(水) 10:54:49.17 ID:m0sQFst2
wikiに書き込んでたのはほとんど自分だけど、あれ結構間違いも多いらしい
騎馬と歩兵とか兵科の違いが武力+10に相当すると攻略本に書いてあったので転記したけど
実際は武力+5らしいし……

誰でも更新できるのがwikiのいいところだし、編集履歴に以前の状態も残るから
気になったところはどんどんやっていった方がいいと思う

自分はPC版しか持ってないから、PS系の情報(アイテムコンプリートで能力+5とか君主クリアでさらに+2とか)は他の人にやってもらうしかないし……

106 :名無し曰く、:2015/02/05(木) 14:13:00.36 ID:8c9sn2I7
巡察と下野のコマンドが隣り合わせなのが問題。

袁術プレイで董卓滅ぼし、関羽、張遼もゲットしたのに
間違って下野をクリック。
誰も引き止めに来やがらねーで、即リセットするはめに。

107 :名無し曰く、:2015/02/05(木) 15:01:15.74 ID:H00r0pbN
PS2版やPSP版はそうなのかな。
Windows版では、「自己」の項目の中に、
上から反乱・下野・推挙・探訪・巡察・鍛錬になっている。

よく使うコマンドのすぐ隣に下野って恐ろしい配置だなー。

108 :名無し曰く、:2015/02/05(木) 15:05:16.75 ID:nf6rRAU0
PSP版も違うな

反乱
下野
推挙
探訪
巡察
師事
鍛錬

109 :名無し曰く、:2015/02/05(木) 15:20:43.39 ID:9tS0UjCE
ひょんなことから今更始めた者です。
ゲーマーでもないので知識も勘も無いですのでお手柔らかにお願いします。

@階級がなかなか上がらない
 功績が中々上がらないです。
 無理やり戦闘を繰り返して上げている感じですが、何かいい方法ありますか?

A戦闘での勲功順位は関係ある?
 上位三人が表示されるが、そこに食い込むとボーナス的なものがある?

B武術大会はやるだけ無駄ですか?
 怪我人続出です。

110 :名無し曰く、:2015/02/05(木) 15:39:50.36 ID:nf6rRAU0
こっちも初心者だけれども

・階級が上がらない
戦闘で功績を挙げるのが基本
臣下での武術大会・漢詩大会での優勝くらいしか、他にどっと上がるものは無い

・戦闘での勲功順位
ポイントは功績に反映されるが、ボーナスは無い
一番安定して手軽に稼げるのは、守備野戦の拠点占拠だと思う

・武術大会
臣下なら前述の通り功績が稼げたり、俸禄を上げてくれたり、アイテムをくれたりする
呂布や趙雲がいたり、自分の武力が勢力最高より10以下でも無い限り、参加しての損は殆どない
君主は開催しなくてもいいかも

111 :名無し曰く、:2015/02/05(木) 16:09:49.27 ID:9tS0UjCE
>>110
ありがとうございます。
地道に行くしかないですね。

112 :名無し曰く、:2015/02/05(木) 16:12:54.31 ID:9tS0UjCE
にしても、敵の方が階級バンバン上がるから序盤苦戦しますね。

113 :名無し曰く、:2015/02/05(木) 16:29:25.30 ID:9tS0UjCE
質問ばかりですみません。

敵を討ち取る時、一騎打ちで勝つのと普通に攻撃して兵士数を0にするのとでは
どちらが功績あがるんでしょう?

114 :名無し曰く、:2015/02/05(木) 18:44:06.96 ID:H00r0pbN
功績を上げるのは、もちろん戦争時が一番速いんだけど、
平時に巡察で民心掌握を高くしておくと内政の効果が目に見えて大きくなる。
それで内政をやっていると自然に他の武将より高い功績になっていくよ。

攻略本によれば、普通に捕らえたときも一騎討ちで捕らえたときも変化は無いようだ。
弓で攻撃すると逃げられることが多いので、弩隊を率いていてもとどめは通常攻撃でやろう。

115 :名無し曰く、:2015/02/05(木) 18:45:37.19 ID:H00r0pbN
君主でやってる時の武術大会・漢詩大会最大のネックは
自分が持っているアイテムを優勝賞品として勝手に部下に渡してしまう事かも知れない……。
優勝者への賞品を何にするか決められればいいのに。

116 :名無し曰く、:2015/02/06(金) 02:17:29.88 ID:mE//AvCh
>>107

配下プレイじゃなくて、君主プレイでの話。
君主プレイだと、巡察のすぐ上か下が下野だから、間違えてクリックしがち。

117 :名無し曰く、:2015/02/06(金) 05:25:11.77 ID:5Qpf/Z93
>>113
機種は何で始めてるの?
実は機種によって仕様が微妙に違ったりするんだよね
ちなみにオープニングも微妙に変化してる

>>115
そのダメ仕様はPCPKから廃止されてるから安心
またPC2版からは君主が持っていない種類のアイテムは賞品で渡さなくなった

118 :名無し曰く、:2015/02/06(金) 08:19:21.65 ID:u3S4UBdm
>>114
遅くなりましたが、色々とご丁寧にありがとうございます。
民心掌握は、行動力の消費が大きいのでついつい後回しにしてました。。
戦闘は下手糞なんでひたすら騎兵で、突撃or一騎打ち狙いばかりしています。
弓兵等の使い分けが出来る人はよく分かってる人なんだと思います。

>>117
PS2です。
もう古いからか、起動時に大体2回位ディスクの読み込みエラーが出ます。
気合で読み込ませて遊んでいます。(やってることはリセット押すだけだけど)

119 :名無し曰く、:2015/02/06(金) 08:56:57.33 ID:l3Lo0T61
>>110に加えて

推挙もなかなか功績を稼げる
ただし君主との親密が高くないと(行動力を消費するのに)推挙自体を却下されることもあるのでそこは注意
いろんな武将と親密を上げておけば、戦争で陣営を変えた直後の忠誠の低いところを一本釣りできるチャンスも広がる

在野武将推挙もおいしい
適当な武将を訪問した時に在野武将が埋もれてる場所を教えてもらえることもあるし、攻略本を持ってるならそこに書いてある


行動力は一般プレイの場合 武将訪問≧巡察=武将への手紙(残行動力の微調整) って感じでやってるなぁ
訪問時の紹介や諜報成果を分けてもらったらめぼしい武将にメール一通は送って唾つけとく
上記戦略を中心に据えてこれでやってると魅力がモリモリ上がる
行動力40ぐらいは常に翌月に回しつつ、有事の推挙チャンスには惜しみなく全消費

120 :名無し曰く、:2015/02/06(金) 13:08:33.20 ID:elG7GF0H
>>117
>そのダメ仕様はPCPKから廃止されてるから安心
>またPC2版からは君主が持っていない種類のアイテムは賞品で渡さなくなった
そうだったんだ。いろいろ改良されていくんだなあ。

121 :名無し曰く、:2015/02/06(金) 13:11:18.66 ID:elG7GF0H
>>116
うわ、本当だw

配下の時の「反乱・下野・推挙・探訪・巡察・鍛錬」から、
君主だと反乱・推挙・探訪が無くなって「下野・巡察・鍛錬」になるんだね。
これは怖い。

122 :名無し曰く、:2015/02/06(金) 13:47:50.83 ID:Efo1JC7k
やはり無印は糞ってことが再認識した

123 :名無し曰く、:2015/02/06(金) 20:32:51.13 ID:pyNLv0Zi
魅力が高ければ、親密度の高い武将が引き止めにくるけど
呂布や袁術はそのままスルーされる。

124 :名無し曰く、:2015/02/06(金) 22:07:45.35 ID:mNvUaLRM
>>118
自分も初プレイはPS2版でやりこみすぎて手元にあるのは三枚目だわw
気が向いたらオリジナル武将でプレイしてみると面白いよ
あと一騎討ちは混乱している武将に対して仕掛けると能力関係なく
強引に一騎討ちに持ち込ませることができるよ

>>123
主人公の魅力は関係なくて親密度が高ければキてくれるよ
ただしその武将の義理データに応じて
1 引き止める 2 餞別をくれる 3 見送るだけのどれかになる
しかし一月に最大4回できるけどその度に引き止めに来るのは突っ込み所が多い
出て行く方もかまってちゃんに見えるし引き止める将もいつも見張っているのかな?

125 :名無し曰く、:2015/02/06(金) 22:22:53.48 ID:elG7GF0H
そのイベントの逆パターンで、
親密度の高い味方武将が下野してしまうとか、他国に引き抜かれる時に止めに入れたらいいね
「餞別を渡す」「留まるように説得する」「引き抜きに来た使者と一騎討ち」とか選択肢が出るとか

後の作品では、徐庶が曹操軍に行ってしまう時に劉備で阻止することができるんだったかな

126 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 09:03:28.57 ID:on5Ll2L7
>>125 他国に引き抜かれる時に止めに入れたら
実は7でも通常プレイでは見れない鬼畜なイベントが有るらしい(マニアクス)
ただし敵勢力は全く計略を行わないから自作自演を行わないといけないので面倒

やり方
1 仲の良い他勢力の武将に作敵を仕掛けて寝返り約束をさせる
2 今の勢力を下野して作敵武将の居る勢力へ仕官し6ヶ月以内に訪問
3 作敵武将が「実は他勢力から勧誘・・・」みたいな訪問イベントが出る

結果
密告するか黙っているかを選択できて密告するとその武将が処刑される
初代の「使者を姫ごと皆殺し」コマンド並みにどす黒さを感じるw

127 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 13:59:10.32 ID:SXTozrC9
一度も見たことがないと思ったら、そういう方法でイベント発生させるのか……

確かに敵は計略を仕掛けてこないね
作敵が決まりそうな武将がいるのなら引き抜いちゃうし

128 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 06:58:51.51 ID:ZVPxD+RE
久しぶりにマニアックス呼んでたんだけど
突撃の最大回数は7回ッて書いてあるけど4回異常見たこと無いんだけど
実際最大何回まで攻撃できるんだろ

129 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 07:32:36.05 ID:cXQcI/Ij
>>128
同じく四回までしかみたことないな
装備、天候以外にまだ要素があるんだろうか
それとも数え方の違いかね

130 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 14:03:13.96 ID:yOVrpMae
多分、相手の反撃も回数にカウントしてると思う
攻撃→反撃→攻撃→反撃→攻撃→反撃→攻撃で7回
普通、これは4回と思うはずだけど……

131 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 02:28:09.38 ID:tNFYVhwd
PC版の攻略本には、突撃回数は1〜8回の間を変動すると書いてあるけど
>>128の言うとおり、4回以上見た事がない
たぶん>>130の数え方なのだろうと思う

132 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 11:50:20.64 ID:XuZR6d+d
突撃に関してはwikiに書いてあった

133 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 18:09:49.37 ID:GLWZ9vOc
マニアクスの突撃回数がwikiや実感と違うんで、どういうこっちゃって話だな

7回ならカウント方法の違いだと判るが、>>131の8回(おそらく味方の攻撃、敵の攻撃がそれぞれ4回)は…PC版だと、そうだったのかしら

134 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 20:10:26.22 ID:tNFYVhwd
よく分からない。
8回というのは「突撃側4回、反撃側4回」の殴り合いという意味だと思うけど……。

プレイ中の記憶は「攻撃側4回」までは把握しているけど、反撃を4回食らった事があるかどうかは
あんまり気にしてないからなあ。

135 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 16:34:12.93 ID:tUh/umF1
呂布で曹操に20年仕える忠臣プレイで全国統一したら丞相に任じられたあげく泰平ENDだった
なんかこう、コレジャナイ感

136 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 23:59:29.40 ID:tbX9KAr3
曹操との親密度を思い切り下げておけば謀反を疑われて処刑&300年の繁栄
……は確か無理だったかな
自分が謀反とか処刑とかだと強制的に数年で乗っ取りになったかも

137 :名無し曰く、:2015/02/17(火) 00:20:54.37 ID:yBQOE2ex
呂布だったら
統一後辺境の異民族との戦いで活躍

後に中央の政争の余波を受けて処刑

みたいなエンドがあればしっくり来そう・・・あれこれって文鴦の生涯そのもの(ry

138 :名無し曰く、:2015/02/17(火) 00:41:45.50 ID:lWTpjPRa
呂布は曹操とかとまた違う感じで誰かに仕えるのに違和感を感じてしまうな
だからPKの有名な戦いのモードのエンディングみたいな
太平の世から飛び出してひたすら戦の道を行くのが個人的に好き
ちなみに三国志7初の300年エンドは呂布配下の軍師でだった
しかもエンディングは仙人エンドだったから余計思い入れが深くなった

139 :名無し曰く、:2015/02/17(火) 11:14:40.65 ID:AMTfoxFI
呂布を太祖に300年の繁栄ってどんな国なんだろ・・・

140 :名無し曰く、:2015/02/17(火) 18:48:32.26 ID:552CfgGw
300年の繁栄&仙人エンドは本当に泣けるね
あの展開が一番好き

141 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 20:39:27.98 ID:rXA9hW/x
>>140
最後に弟子だか童子に「この前に聞いた物語の話を」と言われて語りだすけど
おそらく自分と主君との出会いから自分が旅立つまでを
物語にしてると脳内変換してる
そう思うとなんかくるものがあった

そういえば呂布って三国時代では悪者扱いなのに数百年後には
民の間で英雄として人気があったとかなんかの本で見た記憶がある

142 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 12:06:08.71 ID:Qo0Jtoai
人気者でなかったら、水滸伝に小温侯呂方というのは居なかっただろうしね
ただの悪役じゃないんだなあ

143 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 12:17:48.08 ID:DhMMsO1f
陳舜臣の秘本三国志では、悪役というよりも、「子供の心を持ち続けている、遊牧的思考の異人」みたいな書かれ方だね>呂布
陳版は最近読み始めたんだが、蜀贔屓じゃないし、オリキャラも出てきて結構面白い

144 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 09:51:38.53 ID:0/H5BrbH
陳先生のは読むと太閤みたいに個人と士官の相性別にしてもらいたくなってしまう…
もしくは精神柱方式か

145 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 00:17:09.28 ID:rbBQ3CSp
10でその夢は叶えられる


7は在野時のニートっぷり以外は手軽でいい作品なんだけどな
特に戦争のシステムは個人プレイ系で一番好きだ
兵科や武装が武将個人に帰属するのもわかりやすくていい
武将間交流が楽しいだけに義兄弟システムが次作まで出なかったのは残念だけど

10の戦役を除いた要素をベースに7の戦争と手紙その他お手軽交友システムを乗っけてくれればさらに10年は遊べる作品になりそう
7-2でも10-2でもいいからそんな感じで作れないものか
無から作り上げるよりはコストも抑えられそうなもんだし需要もコストに見合う分ぐらいはあると思うんだけども

146 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 00:42:57.29 ID:UVwI0n6+
8や10と比べると、7はシンプルだからこそ失敗しなかった
失敗しなかったから、いい部分の良さを素直に褒められる作品になった
あとCPUが頭が良くないとか、上げようと思えば簡単に能力100にできるとか、欠点になってしまいそうな部分も良い方向性になってくれた

そういう、幸せな偶然が積み重なってくれた作品だと思う
8や10の「路線は良かったはずなのに、作り込みが甘いせいで」とか「この巨大な欠点さえなければ」という評価を見てると
7は本当に恵まれたんだなあと思うよ

リメイクができるなら7-2が欲しいけど、それって逆に7の良いところを潰す危険もはらんでるんだよね……
10-2の方が「ここを直すべき、ここを削るべき」と分かっているからいいかもしれない

147 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 02:52:26.91 ID:rbBQ3CSp
>>146
ぶっちゃけ、10の戦争を7と差し替えで、兵科・装備が各武将の所有物制になって、戦役がなくなれば俺はそれでいいw
7ベースではなく、10をシンプルにシンプルに削ぎ落として改善した方が7と10のいいとこ取りになる


10の戦争は武将1人でも影武者部隊を複数編成可能、えぐいマップ兵器、軍師持ち複数参戦による呂布部隊脅威の1ターンn回行動、
KOEI謹製凡愚AIの御乱心、攻城戦の代わりの市街戦(野戦のおかわり)、次の兵科にクラスアップできる時に補充される数百人の雑兵・・・

10の欠点、特に戦絡みの問題はだいたいは7のシンプルな戦争周りのシステムに差し替えればごまかせるんだよなぁ
10はバランスの適当な戦争以外は本当に充実しててすごくいいんだけども

7の欠点は先発試験作であるせいのボリューム(要素)不足だけでそこまでストレスフルなものはなかった
戦争は視界制度とか王道であるマス目戦闘とか、奇をてらわず堅実に手堅くまとめてる

8は謀略渦巻く戦いになるのは特長足りえるけど戦争はやっぱり拙くて、で大将騎馬隊突出、山岳攻めで連弩を持たされた時の絶望感、
医術使い放題等々いろいろあるけど、戦技成功率操作によるあからさまなイカサマだけはどうしてもいただけなかった


総合的に見て、10はたまにやりたくなるけどやってて落ち着くのは7だなぁ
単調さについては善し悪しあるけど、その分ストレスが少ないという意味で「楽」でやる気が長続きする

148 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 14:34:21.34 ID:uZ88jI2H
7は一周が短いも楽だな
ほぼ異民族侵入滅亡エンドなんだがw

149 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 16:51:03.19 ID:ZXNoxhtg
だいたい休日を1日使えば終わるよね

他のシリーズならだれちゃう終盤の消化試合モードも、
「頑張って前線に出ないと、他の武将に手柄を取られて出番が無くなる!」ってぐらいさくさく進む
その時に疲れていたらターン飛ばすだけで天下統一まで持って行ってくれるのは快適

自軍が大勢力になると敵軍に妙なチートがかかって、自分が腰を上げるまで天下統一できないなんて余計なお世話が無いのがいいんだよね

150 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 22:38:29.40 ID:JCXOCuUH
CPUに任せっぱなしだと終盤に大勢力同士の膠着状態になってしまう作品のほうが多いな
5と7はCPUでも戦力の集中投下を活用するのでCPU君主が統一するケースが多め
(5は委任して成り行きを見届けた場合)

151 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 23:01:54.91 ID:hG4KRI45
CPUの内政力をインチキで補う作品だと前線を崩された勢力は一気に内部を食い荒らされる印象がある
細胞膜を壊された細胞が崩壊するかのごとく
どの作品でも似た傾向はあるけども

7は海路のおかげで(前線、およびそれに接する援軍待機都市ではない)後方都市として扱える部分が少なくなるから、
CPUの特性として勢力内はある程度均一に戦力を保持させる形になりやすい
そうやって前線が多い分、勢力(武将)の充実度が響きやすくなって、弱小勢力が膠着に持ち込みにくくなってるんだと思う

たまに桜船なしで楽浪→呉の侵略成功とか怪しいことも起こるけど7はインチキはあまりないと思う

152 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 23:09:44.13 ID:hG4KRI45
上の方にもあるけど、武将のパラメータが育ちやすいのは個人的に好きな部分だ
知らない間に前線で戦績を積みまくって武力が伸び、装備も充実させられた武将が思わぬ強敵に育ってたりする
プレイごとに注目武将が変わるのは7の大きな楽しさ
「今回の呂虔は強いな」とか、そういうのがいい

153 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 23:13:27.57 ID:8X3BrcuV
この作品大好きなんだが
ヒラ武将プレイしてると上司が兵力だけ集めて全然訓練しないのだけは気になる
そんで訓練しようと思って仕事の依頼を断ると上司は子供みたいにへそ曲げるしw

154 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 23:36:06.96 ID:JCXOCuUH
CPU太守は、能力の高い武将に先に内政を割り振り
行動力が余っていたら未行動武将に訓練を命じるような思考ルーチンらしい
その結果、能力値(特に政治)の低い武将ほど訓練度が高くなりがち

155 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 23:44:11.91 ID:Id2Skpz5
軍師プレイでも訓練してくれないのは困りものだね
訓練で発言力取られるのはいたい

156 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 23:53:25.32 ID:8X3BrcuV
そんで敵は徴兵も訓練も結構しっかりやるのよね
そこら辺のルーチンがしっかりしてくれれば言うこと無いんだが

他の武将プレイの[とか]よりもシンプルかもしれないけど一番中身はまとまってるし

157 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 00:13:44.59 ID:Gh7Hnolu
そのあたりは、太守就任へのモチベーションだと良い方に考えてる。
最初は一般武将でのほほんと暮らそうと思っていたけど、
プレイしてる最中に「だめだこの国、俺がなんとかしないと」と政治を60まで上げていく。
このパターンが好きなんだ。

158 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 00:33:48.81 ID:BFrLPqot
軍師になって一般プレイみたいに過ごす
訓練や連弩生産みたいに自分に直接絡んでどうしても気になる物に対してのみ強権発動、あとは見守る
軍師がニートでも大勢にはまったく影響がないから気楽にやる
軍師になれるような有能な武将を使う時点で緩いプレイなんだけども

直接の上司にあたる太守や君主の親密は100まで上げてやらないとなかなか意見通してもらえないのは
あまりにも公私混同すぎるのではないかと思いつつ、ゲーム性と人間臭さの演出としてそんなもんだとも思ってる

159 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 00:41:00.89 ID:xoNmohyF
軍師だとCOMがアホな事してるの見えてるから、どうしても手入れしてしまうわ

160 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 00:57:22.55 ID:BFrLPqot
功績だか名声だかが低い時に任命されてしまうとどうしても発言力が足りなくなっちゃうからね
長い下積みから満を持して就任する分には君主的に頑張ることもあるけど、基本的には手抜きプレイばっかしてるわ

本で知力ドーピングしてる場合は発言力が尽きたら本売って解任させてまた本買ってってやってるけど、
一旦下野してもいいんだっけか
下野はなんとなく抵抗があってできない
EDにこだわりがあるわけじゃないんだけども

161 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 00:58:22.32 ID:Gh7Hnolu
関羽が後方の太守になってたりするとね……。
前線太守の張昭を君主のいる都市に移動させる(前線の都市が太守不在になる)
後方太守の関羽を太守不在の前線都市に移動させる(自動的に太守に収まる)
これで無理矢理太守交代させたりしてる。

あと、後方都市が数万の予備兵を抱えているのを見つけて輸送させたり、
出陣して戦争に勝ったのはいいけど出陣元の都市ががら空きになってるのを守ったり、
このゲームの軍師は「我が君、良策がございます」と澄ましてるんじゃ無くて
「てめえら何やらかしてんだー!!」と胃を痛めながら怒鳴り散らすキャラを演じてると思う。

162 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 18:53:31.35 ID:Gh7Hnolu
他のスレで「三國志VIIのPS1版は野戦で敵が策を使わない」という書き込みがあったんだけど、本当なんだろうか?

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1421921455/638

163 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 19:18:01.18 ID:qvEhfP7R
本当

164 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 19:52:33.53 ID:Gh7Hnolu
そうなんだ……。
それだと呂布や張飛とかでプレイ中、敵に荀ケとかがいても全然怖くないわけだな。

165 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 19:53:17.34 ID:Gh7Hnolu
あ、いや、「策」っていうのは鼓舞とか増計とかのことかな。
混乱や火計は使うのかな。

166 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 21:09:11.56 ID:v/pzI8EZ
>>158
暗殺に失敗して失敗したり謀反や独立したり下野したにも関わらず
手紙を出せばその月にしっかり読んでくれるどころか
しっかり返事を返してくれるな
潜伏先を知りつつ刺客を送らない君主は仁君なのかアホなのか

167 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 11:52:39.86 ID:eI/05pAi
能力の低い武将が訓練度MAXになったらそこで軍師として編成コマンド出して精兵わけてもらう

168 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 07:24:18.12 ID:y7uyC87p
馬騰「漢中の太守頼むわ」
新武将「おk、把握した」
馬騰「なんか曹操と劉璋がマジギレしとるからしっかりな」
新武将「えっ」
馬騰「心配いらん、馬玩と梁興もつけたるから三人で頼む」

下野しました

169 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 14:04:51.18 ID:D+3mstGo
太守なんだから、都市を手土産に曹操に寝返るという手もあるんだけど
つい忘れて即座に下野しちゃうよね

170 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 17:13:53.43 ID:mNByexnA
>>119
楽しみ過ぎて遅くなりましたが、とても参考になりました。
ありがとうございましたす。
大分分かってきたんで、次は真の仙人EDを狙ってみようと思います。
どうやったら出来るかなと頭を捻り中。。

171 :名無し曰く、:2015/02/27(金) 04:54:17.42 ID:+4HtQgmK
馬騰軍は脳筋ばかりだからすぐ太守に成れるけど発展が厳しいのよね

172 :名無し曰く、:2015/02/27(金) 06:55:05.35 ID:UEaysCO2
ようやく重い腰を上げて一都市進軍したと思ったら、一番有能な奴を僻地の後方太守にしちゃって、また沈黙しちゃう
下手すりゃ後方都市は太守不在で何もしていないまま
左上の4都市から全く動かないのはそのためだと思う
馬騰軍には後方太守が4〜5人くらいいるよ

まれに、その状況を脱して、董卓軍や劉焉軍の文官を吸収して一気に伸びる事があるから、
太守問題さえどうにかできれば可能性はあるんだと思う

173 :名無し曰く、:2015/02/27(金) 12:39:11.37 ID:WfBhzktz
立地的には信長シリーズの蝦夷薩摩と同じで、後ろを気にせず前進できるかなりいい場所だからね
馬の生産地も抱えてるし

174 :名無し曰く、:2015/02/27(金) 17:28:04.40 ID:kg3cHiTg
多少伸びても司隸で北に曲がるのが鬼門で
袁紹に突っ込んで殺されるか洛陽で切られてぼろぼろになるか・・・

175 :名無し曰く、:2015/02/27(金) 17:48:55.40 ID:UEaysCO2
全軍率いて北に突っ込んで、洛陽落とされて広大な領地が切り離されて詰むのは董卓軍おなじみの負けパターンだよね……

176 :名無し曰く、:2015/02/28(土) 05:34:25.54 ID:Iv4UR8gI
>>174
董卓もそうだけど、何であそこで北に行きたがるんだろうな

177 :名無し曰く、:2015/02/28(土) 08:58:44.30 ID:pOOspcAg
「オラ洛陽さ行くだ」と意気込んではみたものの、
やっぱり田舎者には都会の水が合わないから

178 :名無し曰く、:2015/02/28(土) 10:10:14.85 ID:0L18iuIS
>>176
洛陽→河内→上党→晋陽の一本道ルートは
小勢力が割拠していることが多く援軍もあまり来ないから
CPU勢力はつい手を伸ばしてしまうのだろうな
国力や在野の人材よりも現時点での攻め取り易さを優先する
CPU勢力ならではの思考だからと言えるが

179 :名無し曰く、:2015/02/28(土) 10:53:35.62 ID:Yni5H4IS
>>176
同じ州を優先して攻めるルーチンが・・・

180 :名無し曰く、:2015/02/28(土) 11:46:30.85 ID:QjO/FqbG
もし「重要な都市をきちんと確保する」という思考になったとすると、
大軍があるのに動こうとせず睨み合いになっちゃって
今より面白くなくなるかもしれないしなあ……

181 :名無し曰く、:2015/02/28(土) 12:49:42.32 ID:QjO/FqbG
あ、そう言えば馬騰のあたりには金日磾の末裔が在野で埋まってた
彼の知力32・政治42を底上げして知力52・政治62あたりにすれば後方太守にしてもらえるはず

趙範の知力36・政治58、劉度の知力58・政治48と比べても劣るのはなぜなんだろう……

182 :名無し曰く、:2015/02/28(土) 13:11:48.87 ID:UMQecpyW
荊南4太守の中で唯一詳細がはっきりしてるのにね
武陵太守になる前に漢陽(天水)太守務めてたし
知力57、政治67くらいあってもいいよねって私見

183 :名無し曰く、:2015/02/28(土) 14:12:55.77 ID:0L18iuIS
私見にしかすぎないけど、演義ベースで考えると
情勢が読めず打って出て敗死した金旋と
黄忠を信ずることができない狭量な韓玄にマイナス査定があったのだろう

184 :名無し曰く、:2015/02/28(土) 14:28:15.41 ID:QjO/FqbG
金旋「して、玄徳軍の指揮者は誰だ」
兵士「それが…… 張飛でございます」
武将たち「張飛!!」「張飛!!」

あの武将たちの嫌そうな顔がたまらん

185 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 01:29:49.07 ID:U7GKLLzU
金旋の政治と知力を上げてみたけど、そもそも天水に行くのは董卓とか李傕のほうが早いので
状況はあまり変わらなかった

189年は馬騰と韓遂が別の群雄なので睨み合ってて前進してくれないのでほぼ絶望
194年なら馬騰軍に一本化されていて、隣も李傕なのでまだ進軍する余裕はある
李傕軍の文官を得る事ができれば結構領土を拡大してくれる
……が、これはもう正史版金旋が加わったからとは言いがたい

186 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 13:46:31.52 ID:9JTZCFcu
黄巾シナリオで韓遂が長安以西を下まで確保しててビックリした
あのシナリオは曹操ごと一味を取り込んだ勢力が伸びたりして主君依存度が低いからなぁ

187 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 12:22:04.14 ID:EJ8CVELO
真の仙人EDあんま感動無かったな・・

188 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 12:44:47.89 ID:Ejx9py2O
仙人+300年繁栄でないと感動も半減するよね
なんか自分一人だけ逃げ出して、遠くから「ああ、やっぱ滅んじゃったよ」って言ってるだけのような気がする……

189 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 12:55:50.86 ID:+LTC6eJp
陳版読了

今やってるのが終わったら、少容プレイするか……

190 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 12:56:49.60 ID:+LTC6eJp
陳版読了

今やってるのが終わったら、少容プレイするか……

191 :名無し曰く、:2015/03/04(水) 17:57:41.87 ID:DIvmPKye
北方異民族制覇ED狙いでキョチョでやってるんだけど、寿命が尽きそう。
なんか曹操って敵だとガンガン行くイメージだけど、自君主だとそうでもないのかな?

192 :名無し曰く、:2015/03/04(水) 20:51:38.03 ID:J3IK7J2V
>>191
許褚の寿命は確か7未満だったと思うから占卜の特技のあるやつが
存在していたら仲良くなれば金一万かかるけど寿命が5年位伸びるはず

193 :名無し曰く、:2015/03/04(水) 22:34:18.18 ID:DIvmPKye
>>192
狙うしかないね。
と共に、全然突撃を覚えてくれなくて焦ってる。

194 :名無し曰く、:2015/03/04(水) 23:16:32.35 ID:1jdz/MK/
一般高順で呂布を統一させようと頑張った時も寿命勝負だったわ
一般だと戦闘で無双しつつ、推挙しまくらないとなかなか進まんね

195 :名無し曰く、:2015/03/04(水) 23:27:20.64 ID:DIvmPKye
>>194
そちらの方が難易度高いですね。
キョチョは推挙使えないんで、補修とか地道にやり続けてます。
武芸大会で勝ちまくれてるからまだツイてるかも。

196 :名無し曰く、:2015/03/04(水) 23:34:01.85 ID:h5NgcBDc
許褚ほど初期武力が高くて、後から突撃を覚えなきゃいけないってきついね
PC版で好きに能力や特技を変えてたから、言われて初めて気がついた

197 :名無し曰く、:2015/03/04(水) 23:39:51.45 ID:gNay8+AU
許チョは曹操陣営だから、突撃に関しては騎馬貰って解決しやすそうじゃない?
下手に霹靂車とかの装備渡されるとそのあとずっとキツくなるけどw

198 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 00:23:28.76 ID:j/iirgQn
いや、北方異民族制覇ED狙いの突撃だから騎馬隊じゃだめなんだ
特技で覚えないといけない

199 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 01:07:44.39 ID:wVQKqv5o
>>198
やっぱそうですよね。
たった今クリアしちゃいました。
突撃覚えられずに・・
ノーリセでやってたんで仕方ないんですが。
ED内容が鮮卑にうんたらかんたらで滅ぼされるっていう過去に見たことある奴なんで失敗してるっぽいです。

次誰でやろうかな。。

200 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 01:16:30.61 ID:wVQKqv5o
次は呂蒙でやってみます。
武力と政治に余裕があって若いのを取りあえず選んでみました。
孫策が踏ん張ってくれればって感じ。

201 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 02:01:16.44 ID:PZ9ATwvV
呂蒙はいくら若くてもすぐ死ぬ・・・

202 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 02:06:26.89 ID:wVQKqv5o
>>201
マジっすか?
もう始めちゃいました。
突撃覚えて順調な出だしです。

203 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 13:03:56.99 ID:HqPyiAiL
ボチボチの能力で寿命気にせずプレイできる廖化マジオススメ
似たのに呂岱、弓持ったら異常に強い臧覇
もっと弱いのがよければ弓の一芸が光る呂虔もいい

204 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 16:27:53.22 ID:Gyli0rN4
弓といえば黄祖もいいね
最初から年食ってるから寿命はそんなに長くないけど、弓系特技+水軍もち
初期で太守だからプレイに幅が持てる

205 :名無し曰く、:2015/03/06(金) 23:37:56.17 ID:rsFbm/iG
時間の**:**:*A.BBでプレイ武将を選択
Aが1,2なら武力、3,4なら知力、5,6なら政治、7,8なら魅力、9,0なら勢力順でソートする
下からBB番目の武将でプレイ開始
シナリオは189年

206 :名無し曰く、:2015/03/06(金) 23:40:38.48 ID:rsFbm/iG
政治でソートして下から17番目
韓玄

どうしよう……

207 :名無し曰く、:2015/03/06(金) 23:45:39.33 ID:HtrsR4Tc
袁胤よりマシだ、頑張れ

208 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 00:34:54.58 ID:Vx9UhV/H
在野武将の位置を仮想にしたら龐徳がいた
太守の蒯良に知力を学び、龐徳に武力を学び
武力68・知力50まで上がり、港湾都市なので水軍を習得、蒙衝も配備してもらった

195年10月、6年間の平和を破り孫堅軍が襲来
戦場はでかい川があるので水軍の見せ場。しかし相手は孫堅軍……

209 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 00:41:06.93 ID:Vx9UhV/H
思った通り敵軍は皆水軍持ちの勇将揃いで武力68程度では太刀打ちできない
幸運にも敵の初期士気が60だったので、敵が奪った砦に居座って士気を下げる
ほどなくして敵は士気をなくして撤退
戦功一位になった

210 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 06:31:14.95 ID:/S04u/N4
どうにも広げようのない長文日記はブログかなんかでやっといてくれ

珍しさのかけらもないありふれた内容、ダイジェストでもない、完結後の再構成どころか開始間際の瑣末な出来事・・・
ここで延々と続ける気満々に見えるから釘刺しとくけどさ、このグダグダを連ねられるのは嫌すぎる

1プレイ終わって1レスで終わる雑感程度なら(流れ読んで大丈夫そうなら)投下しても構わんからさ
>>208-209みたいな逐次報告はさすがに自重してくれ

211 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 07:51:03.39 ID:UzHdqzaz
俺は好きだから続けていいぞ

212 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 08:15:38.24 ID:JAcRK5xN
どんどんやってくれ

213 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 08:49:13.50 ID:Vx9UhV/H
今回は公孫瓚ばかりか公孫度までも健闘を見せ、
華北は曹操・袁紹・公孫瓚・公孫度・張燕亡き後を継いだ劉虞が混戦。
涼州は韓遂が伸びて董卓軍を跳ね返し、戦乱は起きるが大勢力はなかなか生まれない。
在野武将を仮想にしたので、どこに誰が出るのか予想が付かないのが混戦になった理由だろうか。

一方、南は孫堅がリードしていく。揚州統一はもちろん、海路で蜀にまで攻め込む勢い。
劉表は持ちこたえているが積極的攻勢に出る気配は無く、いずれ大勢力に潰されるまで現状維持が続くのだろう。
201年、劉表軍の将来を見切った韓玄は孫堅に寝返った。ずっと同じ防衛戦ばかりだとつまらないし。

この時点で武力85、知力70、政治60、魅力30ぐらい。

214 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 09:37:59.01 ID:Vx9UhV/H
孫堅軍に降った韓玄が配置されたのは蜀から北上していく戦線だった。
ここの学術都市で韓玄は発明を習得。連弩部隊を編成していく。
武力90に加えて、民が倚天の剣を献上してきて武力100に。
知力80、政治70と韓玄らしくない能力になっていく。

華北の騒乱は次第に終息していく。やはり曹操が生き残った。
董卓軍は董卓死亡後董旻、士孫瑞、伊籍と君主が変わっていく。

孫堅軍は劉表軍を潰し、南方を完全に掌握。
揚州・荊州・益州・涼州までを手にして天下の2/3を手中に。
韓玄も太守として活躍している。

215 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 10:36:05.33 ID:ciQfSElG
面白いと言えば面白いけど次くらいで終わらせろよ?

216 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 11:05:11.56 ID:Vx9UhV/H
後は何事も無くクリア。淡々と騎馬と連弩で押し潰すのみ。
いかに初期状態が韓玄とはいえ、能力を上げまくり、所属も大勢力に鞍替えでは楽勝だった。
なにより韓玄らしくない。名前は韓玄だけど中身は関羽みたいな人になっていた。

217 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 12:42:17.34 ID:XsOCCO+p
次回は寝返り禁止か弱小勢力への寝返りのみにしよう

218 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 18:27:47.73 ID:YsLEKW4p
貧弱もやしでも鍛えたらこのくらいになれるのがこのゲームのいい所であり、
縛り項目になるところでもある

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira069883.png

219 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 21:41:08.69 ID:/S04u/N4
無鍛錬縛りだと手持ち無沙汰で親密上げに走るから魅力だけは100になるな

220 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 01:42:55.57 ID:DFbgoW/i
ガチムチ劉K
弱点は寿命か

221 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 04:46:56.77 ID:ctNffafu
>>201
呂蒙220年頃には死ぬのかな?205年でもあまり動きないぞ?と思ってましたが、
210年頃から一気に情勢が動き怒涛の寄りで213年には統一出来ました。
呂布やら曹操やら劉備やら功績多いメンバーが生きていたので下手したらベスト5に入れないかと
冷や冷やしましたが無事にクリアし目的のエンディング見れました。
今までで一番良いエンディングではないか!
詳しい方の間ではどのエンディングが人気なんですかね?
次はそれか、弱小勢力から成り上がりプレイをやろうかなと思います。

222 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 06:00:25.01 ID:RT4Um8T4
能力は簡単に上がる
特技もコツを知っていれば重要なものは揃えられる
装備は一般武将はともかく、太守になればなんとかなる(最悪でも勝手に霹靂車で出撃させられる事は無くなる)

しかし、マスクデータの冷静が低いのはどうにもならない
知力をかなり上げても挑発に簡単に引っかかってしまう……
相手が挑発を仕掛けてこないぐらい知力を高くすれば防げるんだけど、軍師就任を命じられないようにしないとめんどくさいし……

223 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 06:44:36.30 ID:Ed/gU/Ie
知力80くらいにしても90台からは普通に挑発混乱仕掛けてくるからねえ
反計もってりゃ防げるってわけでもないし

224 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 15:31:36.15 ID:VRGf3IZ6
政治ガッツリ上げても太守にならないいい方法ないですかね?
1武将でやってる時が楽しいんだけど、、、
あまり政治低いと行動力無いし・・

225 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 15:33:46.51 ID:SkBkaTjL
初心者だから、自分より政治の高い武将を引き抜いてくる位しか考えつかないわ

226 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 18:33:56.43 ID:9OTfT3Lg
なんとか特技の行動だけとって、あとは政治60未満を保つしかないね
太守の任命は断り続けることもできるけど、君主に嫌われてもいいことないし
能力のある奴は仕事を押し付けられるっていう、変な意味でリアルを感じられると思えばいい

227 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 19:40:23.63 ID:VRGf3IZ6
やっぱそうですよね。
このアホ太守が〜と思いつつも、自分がやるのも面倒みたいな。
1武将だとサクサク感がいいのよね。

228 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 20:32:10.70 ID:9OTfT3Lg
俺の場合太守くらいだと負担に感じないけど、
太守になったらなったでこのアホ君主がーとかこのあほ同僚(他の太守)がーってなるのは変わらないのよね
かといって君主やると途端にやることが増えるから困る

229 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 23:14:51.48 ID:uB/4EvLM
特技習得を目指して鍛錬中とかでもなければ、政治力は40もあればいい(巡察で失敗する可能性があるのだけは困るが)
むしろ初期は低い方が、学術都市に配置されたときに「発明習得を目指して政治を鍛錬したいが、かといって政治60以上にはなりたくない」という時に都合がいい

武力90、知力75、政治40、魅力70くらいが一番動きやすいね
あとは、前にも書いたけど、冷静だけは高くないと困る

230 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 12:04:58.27 ID:M4B0YMGH
最近特技は鍛錬じゃなくて専ら訪問でGETしてる派だわ。
欲しいもの持ってる奴見付けた時の擦り寄り感半端ないw

231 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 20:25:04.05 ID:TDDomw/6
そういえばプレイヤーがCPUに聖痕伝授しちゃってる訪問はよく見かけるけど
プレイヤーはCPUに教えてもらえるんだろうか

232 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 20:49:14.25 ID:s+LQ95hV
試してみよう
聖痕しか持ってないオール100武将のところに通い詰めればいいんだ

233 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 20:56:58.94 ID:s+LQ95hV
機種はWindows版PK付き
舞台は257年
プレイヤーは最も暇そうな魏の後方太守
司馬昭の能力をオール100、特技を聖痕だけに変更
後はひたすら訪問する

その結果、見事聖痕をゲットした

234 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 21:29:43.34 ID:DessL0z5
すっげえまがい物くさい聖痕だなそれ

235 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 21:48:59.76 ID:JaWacAiI
おもしろそう

236 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 02:12:10.81 ID:k5/exShR
「聖痕教えてください!」
「ええぞ」ザクッ
「いてえええ」

237 :名無し曰く、:2015/03/22(日) 19:51:52.87 ID:mWHa3GOQ
久々に劉備のしたで文官プレイしているんだけど
武術大会で趙雲の一騎討ち補正のせいでほぼ毎回
関羽や張飛が趙雲に負けて準優勝というのがどうしても気になってしまう
ぶっちゃけ趙雲が一騎討ちで活躍したのって演義正史ほぼどちらでもないよね

238 :名無し曰く、:2015/03/22(日) 20:40:57.76 ID:T+AUl760
>>237
http://www.geocities.jp/sangokusi_review/ranking_ikkiuti.html

このサイトが正しいかは分からんけど、趙雲は結構一騎打ちしてるぞ
まあ関羽が顔良文醜斬ったみたいな大物狩りはしてないが

239 :名無し曰く、:2015/03/22(日) 21:04:54.27 ID:OqAQK0FG
>>237
俺は最近リョウカでやってるけど、関羽か張飛が勝ちまくって趙雲全然勝たなくてあれ〜?ってなってる。

240 :名無し曰く、:2015/03/23(月) 05:18:08.68 ID:E1OPhWjX
初登場で文醜を軽くあしらっているから
関羽・趙雲>顔良・文醜>曹操軍の猛将たち
という順位かと思っていた

ところで>>238のサイトにある、この3戦知らないんだけどこんな場面あったっけ
△趙雲×許チョ(穣山)
○趙雲×高覧(穣山)
○趙雲×張コウ(穣山)

241 :名無し曰く、:2015/03/23(月) 05:21:58.47 ID:E1OPhWjX
調べてみたら分かった
ごめん

242 :名無し曰く、:2015/03/23(月) 12:20:55.27 ID:/u6QWTrw
>>239
ナカーマ
この週末に周倉で一周したわ
黄巾→(肉屋→盧植→)皇甫嵩→(下野)→孫堅と仕えて、最後は管亥を連れて北伐担当からの太守就任善行EDだった

ちなみに武術大会では、趙雲は毎回許猪に負けていた
許猪に10割勝っている武力109の自分が勝てないのに、どうやって勝っていたんだ……

243 :名無し曰く、:2015/03/25(水) 09:09:38.19 ID:FFPUf47u
>>6
やることがなくなってきたから久しぶりに
スレ汚しすまん

244 :名無し曰く、:2015/03/25(水) 18:25:59.08 ID:QcTA/7/M
趙雲の優遇ポイントは、後半シナリオで関羽・張飛は武力105なのに趙雲は110になる事かなあ
青スの剣は武力上昇ではなく「名馬のように捕縛されずに逃走可能」とか「なぜか敵軍が弓攻撃をしてこなくなる」とか
特殊能力のほうがいいのかも……

245 :名無し曰く、:2015/03/26(木) 15:56:09.83 ID:P7tpaEAY
軍師になる→君主の所に行く→全員から兵を取り上げる→反乱で君主処刑→下野

なんて事されてもほとぼりが冷めたら再登用して軍師にまで付ける新君主ってマゾなの?

246 :名無し曰く、:2015/03/26(木) 22:31:37.44 ID:3o0vAySH
主君を暗殺失敗→(強制)下野→数ターン後にその君主から登用される
ってのがあるゲームだから…

247 :名無し曰く、:2015/03/27(金) 00:28:48.84 ID:vbMRZ9+t
257年開始って全然人が居ないのね。
ほぼタイマン状態だったので、司馬炎鍛えて無双状態でした。
ちょっと楽しみ方が分からないシナリオだったな・・

248 :名無し曰く、:2015/03/27(金) 00:33:53.31 ID:Ao89CN+o
新武将作って一人で天下統一とか
人少ないから斬首&暗殺&寿命で意外となんとかなる

249 :名無し曰く、:2015/03/27(金) 00:58:50.38 ID:+aRXCQYO
あれは諸葛誕勢力に入って絶望感を味わうためのシナリオだと思ってた

250 :名無し曰く、:2015/03/27(金) 01:33:42.96 ID:vbMRZ9+t
やっぱそうだよな〜。
次やってみるか。

251 :名無し曰く、:2015/03/28(土) 01:21:14.85 ID:GLFetHsE
張角って医術伝授してくれないのかな?
ずっと跡継ぎガーなんだけど。。

252 :名無し曰く、:2015/03/28(土) 15:27:37.70 ID:2+gVkNjl
他にイベントがあると、そっちが優先されちゃうような気がするよね
名勝古跡と、占卜持ちの死期が迫った武将の占いの発生率が異様に高く感じる

特に大怪我して虞翻のとこに駆け込むと、いきなり占いしてくれと言い出すプレイヤー武将……
虞翻も「今は占いなどしてる場合ではない、そこに横になれ」ぐらい言ってくれてもいいのに

253 :名無し曰く、:2015/03/28(土) 18:17:45.33 ID:GLFetHsE
ホントそんな感じ。
結局張角死んじゃったよ〜。。

254 :名無し曰く、:2015/03/29(日) 03:12:31.62 ID:ijxF4qX1
おぉ、初めて戦功3万超えた!
ってか、戦功は1/5位しか功績に反映されないのか。
そう考えると推挙で100って美味しいな。

255 :名無し曰く、:2015/03/29(日) 09:01:41.01 ID:5gLDqKmH
突っ込むのはヤボかもしれないけど
巡察イベントで15才武力一桁の少女武将に退治される山賊っていったい
そもそも山賊退治を任せる民も民だがw
あと関羽や百歩譲って呂布に授業を頼むのはわかるけど
超飛や許褚に頼む民はどんだけ必死なのだろう

256 :名無し曰く、:2015/03/29(日) 09:35:02.99 ID:DstaigA7
山賊は「怪我をしたけど撃退には成功しました」と、とりあえず成功扱いになるのが嬉しいね
「撃退されて民心が悪化しました」という事にはならない

学問を教えて欲しいと言ってくるのは、相手を「武将」「お役人様」としか認識しておらず
その相手が知力20だったなんて事は知らずに頼んでしまったとか……?

257 :名無し曰く、:2015/03/29(日) 09:40:47.19 ID:X30CTGoQ
張飛は教養あると思う
桃園持ってたくらいだし

258 :名無し曰く、:2015/03/29(日) 10:24:21.40 ID:5Y8+o9tt
張飛や許褚だって字は読めるだろ

259 :名無し曰く、:2015/03/29(日) 12:45:03.48 ID:KPfdtK4R
>建安5年(200年)、曹操の臣下である夏侯覇の13-14歳の従妹を、張飛は捕えて妻とした。
張飛はロリコン

260 :名無し曰く、:2015/03/29(日) 12:47:06.43 ID:mWQfBolZ
その位の年だと、当時では特にロリコンではないような気も
結構なインテリだし、ロリコンの気もあったのかもしれないが

261 :名無し曰く、:2015/03/29(日) 13:07:29.41 ID:Om5LYJz0
現代日本でもロリはほんとに多いからな

262 :名無し曰く、:2015/03/29(日) 13:31:22.71 ID:58n7vNtq
※ただし二次に限る

263 :名無し曰く、:2015/03/31(火) 22:23:52.31 ID:EBJ4RggE
勢力を滅ぼした後に在野になった武将を登用できるのって何か月後からか分かります?

264 :名無し曰く、:2015/03/31(火) 23:31:32.23 ID:h51TeVVc
>>263
たしか嫌いな武将判定は半年くらいじゃなかったかな
ただ基本的に勢力を滅ぼされた武将は滅ぼした勢力の都市から
離れる傾向があるから半年たつ頃には他の勢力の配下になってることがほとんど

265 :名無し曰く、:2015/04/01(水) 08:32:37.73 ID://dy+o99
まぁお目当て武将の親密度を前もってしっかりとあげておけば
捕虜の時は登用できなくても他勢力に仕官したばかりの忠誠低いときに
ごそっとさらえるでしょ

266 :名無し曰く、:2015/04/02(木) 23:20:52.35 ID:ayE30XRz
暗殺ED(軍師)や粛清ED(重臣)を見たいんだけど、どうやったら上手くいくかな?
具体的には、以下が知りたいのでアドバイスお願いします。

@暗殺ED(軍師)
→「配下武将の功績トップ5との親密の平均が50以下」をどうやったらコントロールできるか

A粛清ED(重臣)
→功績値は自武将をTOPにすれば簡単そうだけど、「君主との<親密>50以下 か、
  仕官年数4年未満で<忠誠> 90未満」はどうやったらコントロールできるか

267 :名無し曰く、:2015/04/02(木) 23:44:18.38 ID:9U3j61Q6
最初から親密上げなければいいだけじゃないの
質問の意味がよくわからない

268 :名無し曰く、:2015/04/02(木) 23:59:25.56 ID:xUaIQebv
@配下武将の親密を上げない
A命令に逆らいまくる

269 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 00:13:04.39 ID:w9TqMn0b
>>267
すみません。
以下にイメージを記載しますね。

>>268
@この場合に対象となる親密の関係性って君主とその配下武将ですよね?
 君主が勝手に指示したりして親密上げてたりってしないんでしょうか。

A逆らいまくるとやりたいことやらせてくれないから功績挙げれないイメージがあるんですが、
 ある程度稼いでから逆らいまくればいいのかな?
 でも太守の時って上がってた親密をがっつり下げられるほど指示来ますっけ?

270 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 00:52:35.74 ID:sfUnF1IB
>>269
どっちも自分と功績トップ5or君主の親密度だよ
だから親密上げなければ簡単、むしろ勝手になりやすいED

太守だと指示来ないけど、逆に親密50以下でも大して支障ないから簡単に功績稼げるでしょう

271 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 00:58:15.62 ID:w9TqMn0b
>>270
ありがとうございます。
私の認識誤りでしたね!
さっそくやってみます。

272 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 16:25:33.23 ID:ED4ZIG4W
試してみたけど何かおかしい

・257年、呉の軍師である孫綝でスタート。
・各勢力の君主もプレイヤー担当にして降伏勧告で瞬時に天下統一。
・この時、孫綝の親密度は登場する全武将と22以下である。大半は親密度0
・さらにエディタで弄って、仙人になってしまうのを防ぐため武力56→61に変更、仕官年数1・忠誠度0に変更。

これでも、三公歴任→丞相就任(ここで暗殺されない)→匈奴に攻め込まれて滅亡になった
親密度、仕官年数、忠誠度のどれも低くしたはずなのに……

273 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 17:16:30.95 ID:GlVD65t0
名馬を乗りこなし山賊を退治する廖化くん(12)

274 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 21:51:17.55 ID:sfUnF1IB
>>272
孫綝だとNGだけど、新武将軍師にさせて同じことやったらちゃんと暗殺になったな
親密は仕官時に上がった分の君主16、他は0だった
親密平均50以下ってのはマニアックスにも載ってる条件なんだけど、実はこれが違うのかもね

275 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 22:07:49.02 ID:ED4ZIG4W
おかしい
知力100にした徹里吉でやっても駄目だった
どうして上手く行かないんだろう……

276 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 22:17:01.92 ID:Ze5wT3pv
徹里吉ワロタ

277 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 22:23:00.05 ID:w9TqMn0b
おぉ、ご丁寧な方が(ありがたや〜)
今周瑜で始めてみたんですが、怪しいですかね?
普通にプレイしてるし下手糞なんで、みなさんより遥かに時間掛かりそうです。

278 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 22:41:50.05 ID:ooEFGICi
マスクデータの成長や君主との相性差ももしかしたら関係してたりするのかな?

279 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 23:04:11.77 ID:w9TqMn0b
さっき書き忘れましたが、取りあえずこんな感じでやってます。
周瑜(軍師)で功績はベスト5に入らないように適当に調整。
(PS2版のシナリオ3(かな?)でやってるんで、どうせ統一前後に袁紹や曹操いるだろうし、
ここは楽にクリアできる予定。)
親密は皆25前後にする(面会とか断りまくり)
孫策との親密も下げた方がいいのかな?

ってか、やっててこんなに味気ないプレイは初めてだ〜

280 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 23:12:51.36 ID:HTuo6s/X
孫綝でダメってことは、君主と血縁だとダメってことなのかな

281 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 23:13:56.87 ID:sfUnF1IB
>>275
徹里吉で試したらやっぱり暗殺だった、おかしいね
ちなpcpk

282 :名無し曰く、:2015/04/03(金) 23:16:47.11 ID:4Ym+fiZF
PSP版だが、初めて暗殺された時は、

・知力型の新武将で、夏侯惇の娘
(武力型の妹も作ってあったが、こちらはNPC担当)
・君主は曹操(後のプレイと混同していて、曹叡だった可能性も)
・官位は一品官
・悪行に該当しそうな事は、敵軍所属推挙を含めてやっていない
・赴任した都市は全て民心MAX
・暗殺の首謀者は張魯

だったと記憶してる

283 :名無し曰く、:2015/04/04(土) 07:59:06.08 ID:FqEqsEvR
>>276
257年にいる在野武将(大多数の武将と親密度0で始まるから)で適当に選んだのが彼だった。
どうせ能力値はPKで弄るのでどうでも良かった。

西羌国の面々とか、孟獲たちとか、生没年不詳(そもそも架空)の異民族たちは
孔明死後20年以上経った257年でも生きてるんだね。
いなくなるとゲームの駒が足りなくなるからだろうか……。

>>280
徹里吉でも同じだったので血縁は関係無いはず。

>>281
自分もPCPKだったんだが、どうしてだろうなあ。
「各勢力の君主もプレイヤー担当にして降伏勧告で瞬時に天下統一」の時に、
プレイヤー担当武将を増やすと所属勢力全員と親密度21になる処理が怪しいのではないかと思ってるけど、
それだと「親密度50以下で謀反エンドとか暗殺エンドの条件になる」という話が正しいなら関係無く暗殺されるはずだし……。

284 :名無し曰く、:2015/04/04(土) 14:36:07.97 ID:t17Qjgie
PCPKでいろいろ試してみて力尽きた。

1.孫チンで開始。呉の軍師で統一してみた → 三公歴任ED
 ・>>272と同じ結末となった
2.スーパー徹里吉で開始。呉に渡って軍師になってみた → 暗殺ED
 ・>>281と同じく順当な末路をたどった
3.孫亮で開始。軍師孫チンで統一してみた → 三公歴任ED
 ・開始武将は関係ないらしい
4.孫亮で開始。孫休に軍師を譲ってみた → 暗殺ED
 ・血縁も関係ないらしい
5.孫チンで開始。他の都市へ移動を挟んで統一してみた → 三公歴任ED
 ・移動如きで呪いは解けない
6.孫チンで開始。一旦一般に戻り、その月に呉の軍師に返り咲き → 三公歴任ED
 ・任命権をオモチャにしても呪いは解けない
7.孫チンで開始。一旦下野後、その月に呉の軍師に返り咲き → 暗殺ED
 ・無事?目的達成。開始直後に軍師だとフラグがおかしくなる?
8.司馬昭で開始。魏の軍師で統一 → そのままだと三公歴任ED、一旦下野すると暗殺ED
 ・やはり開始直後に軍師であるとフラグがおかしい模様

未検証1.重臣・太守・一般武将でも同様の事態が起こるのか
    (マスターブックによると、暗殺・粛正・解雇は個人・その後の一番最初のフラグ分岐)
未検証2.他のシナリオでも再現性があるのか

思いつくままに条件を変えていったので、検証が適切かは自信がない。。。

285 :名無し曰く、:2015/04/04(土) 14:44:18.45 ID:t17Qjgie
連投すまない。

9.孫チンで開始。仕官年数を1年にして呉の軍師で統一 → 三公歴任ED
 ・仕官年数も無関係の模様

286 :名無し曰く、:2015/04/04(土) 14:58:57.17 ID:fqDnkH0z
再検証しようと思って徹里吉でスタート
→放浪で孫亮の領地に移動
→次の月に寿命で死亡

ざけんなw

287 :名無し曰く、:2015/04/04(土) 16:00:49.54 ID:fqDnkH0z
徹里吉で功績上位5人親密0→暗殺
手紙連打で全員親密50→暗殺
そこから一人に訪問で親密平均51以上にする→暗殺されない

となったので基本的には親密50以下で暗殺ってのは合ってて、他に>>284のような特殊条件があるっぽいな
>>275がどういう手順で徹里吉で暗殺逃れの状況になってるのかが気になる所

288 :名無し曰く、:2015/04/04(土) 16:27:17.56 ID:fqDnkH0z
徹里吉親密0暗殺EDの状態から、功績を10000ちょい上位5位の所まで上げてみたら暗殺されなくなった
また、孫綝スタートで孫綝の功績を7999まで下げて功績上位5位から外したら普通に暗殺されるようになった

という訳で自分が功績上位5人に入ってると暗殺ED免除になるのかな
おそらく>>284は下野再仕官の過程で、功績が名声の半分まで下がった結果暗殺されるようになったということでしょう

289 :名無し曰く、:2015/04/04(土) 19:47:24.09 ID:FqEqsEvR
>自分が功績上位5人に入ってると暗殺ED免除
それだ!
徹里吉の功績を0にしてエンディングを迎えたら無事暗殺された
ありがとう、ようやく条件が分かったよ

しかしバッドエンディングで配下に乗っ取られる場面は何度見ても笑えてしまう
どんな君主で統一しても統一後になぜか劉氏のDNAがまぎれ込んで劉禅っぽいのが帝位に就いている
300年エンドが真のハッピーエンドなら、あれこそまさに真のバッドエンドだw

290 :名無し曰く、:2015/04/04(土) 20:02:23.35 ID:t17Qjgie
>>288
検証お疲れさま。
ということは、公式情報にプラス功績がトリガーに成りうるのね。
プレイヤーが功績トップ5に入ると君主の謀反EDの条件が崩れるって事なのかも。

291 :名無し曰く、:2015/04/04(土) 23:09:57.91 ID:1FtM9o3b
>>284
>未検証1.重臣・太守・一般武将でも同様の事態が起こるのか

 EDが親密度に応じて変動するタイプだから、功績は関係ないと思う
 重臣は功績が一番高い一般武将のことだから、その時点で、重臣と一般は功績による影響が成立しない
 太守EDは太守という時点で決まってるみたいだし(功績が高いと大司馬や三公、功績を0にした夏侯楙でも太守→都督ED)

>未検証2.他のシナリオでも再現性があるのか

227年シナリオで軍師劉曄を弄って以下のとおり設定

・暗殺END
配下武将が5人以上いる
配下武将の功績上位5人との親密度の平均が50以下
・名宰相END
君主との親密が51以上、忠誠と魅力が90以上、全武将の中で名声が10位以内

親密67、忠誠と魅力が100、全武将の中で名声が8位、親密度平均50以下
→三公から暗殺。ちなみに暗殺者は趙雲だった

292 :名無し曰く、:2015/04/04(土) 23:27:49.85 ID:blKS74av
自分との親密度が内部的に255にでも設定されてるんじゃないのかな
だから上位5人に入ると自動的に親密の平均51以上が確定って感じで

293 :名無し曰く、:2015/04/04(土) 23:46:16.03 ID:xImu+z1x
その可能性はあるな
親密度のラインが0→21→51→81→100なのは、その255から逆算して、51を基準にしたせいか?

294 :名無し曰く、:2015/04/04(土) 23:59:38.20 ID:0LwDa7MZ
久しぶりに>>6
189年

295 :名無し曰く、:2015/04/05(日) 07:58:33.53 ID:ozRHoMe2
重臣エンドを試してみた

・257年、徹里吉でスタート。各国の君主をプレイヤー担当にする。
・魏に仕官し、PKの編集機能で功績と名声を最大にする。
・各国は降伏勧告で即座に天下統一。君主たちはコンピュータ担当に戻し、あとは勝手に空白地を埋めてゲーム終了を待つ。

功績一位の重臣として大司馬に就任 → 謀反を疑われて処刑 → 皇帝は配下に国を奪われる
という流れになった


しかし徹里吉は寿命が迫っているのでテスト用武将としては良くないな
空白地を埋めるまでのんびりするだけの時間で老衰死してしまう……

296 :277:2015/04/06(月) 23:08:27.19 ID:/ikSbX0T
215年1月周瑜死亡・・・

しょーもないオチでクリアならず。。
その間に優しい方が検証してくれてるし。。

他武将で出直してきます!

297 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 21:34:39.03 ID:dlIOUFVm
書き込みの時間で使う武将をやってみる

袁術の息子の袁ようで始めたことがあったが
他国に喧嘩売りまくりの親父が案の定斬首されたあと、軍師あたりに評が集まるかと思えば
息子の自分に相続された。治安が低い周りの都市の一つをみつけてひたすら流言飛語
周ゆが引き抜ける頃天下が見えたのでした。親父の敵もとった。配下の文醜が袁紹へw

298 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 21:38:58.04 ID:dlIOUFVm
在野の 田チュウ 26歳に決定 バランスのとれた能力のナイスガイだ
でもこれ強すぎるな

299 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 22:22:13.05 ID:nglTHPmU
シコシコネコガーミ!!!

300 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 22:22:38.54 ID:nglTHPmU
誤爆した

301 :名無し曰く、:2015/04/07(火) 22:46:15.91 ID:YT1uT2Hi
どこの誤爆だよw

302 :名無し曰く、:2015/04/08(水) 18:29:09.53 ID:x5RxRK6G
>>298
田チュウはマイナーでマンダムだけど隠れた名将だからなあ

303 :名無し曰く、:2015/04/09(木) 00:30:29.62 ID:FFaeQmDJ
能力値の低い武将で鍛錬も縛る場合って具体的にどういうプレイングをすればいいん?
太守にも軍師にもなれないし自分の行動が情勢に及ぼす影響が小さすぎて目的を見失う。。

304 :名無し曰く、:2015/04/09(木) 02:01:56.09 ID:Vs3r+QeK
メニュー画面のBGMを聞きながら眠りたい

305 :名無し曰く、:2015/04/09(木) 09:11:18.62 ID:ztiISPP+
>>303
・全武将と仲良くなる
・名所を全て巡る
・買うだけでなく、巡察で民から貰えることを利用して、入手できるアイテムを全て入手
・君主になって天下統一
えとせとら

306 :名無し曰く、:2015/04/09(木) 14:44:17.76 ID:2it/SOSR
そういうプレイで行動力が余っちゃった時にできる「遊興」というコマンドがあるといいね
自身を鍛えるとか天下統一に向かっていくには無意味で、行動力を消費するぶん真面目なプレイにはデメリットにしかならんけど
不真面目な武将がだらけるのを表現するためのコマンド
君主になると遊興の中に「宮殿造営」とかが追加され、より多大な国力を浪費できる

汚職役人を摘発するだけじゃなくて、自ら汚職をやらかして国庫に納まるべき金を着服するとか
バレて太守から糾弾された時に賄賂を渡して難を逃れるとか
そういう悪のプレイスタイルができたら面白そうなんだけど、VIIは真面目に天下統一を目指すだけなんだよね

307 :名無し曰く、:2015/04/09(木) 15:57:31.71 ID:YB6L4YIs
>>302
マンダムに年季を感じるねwわかるよあいつだけ指を立てて鼻にあててるよな

田 田寿 のその後、数々の裏切りを繰り返し劉障(蜀一帯治めてる人ね)に仕官
政治を上げて太守になるも志半ばで病死。諸葛亮と仲が良かったので引き継げたが、
それだとあまりにも楽すぎるので、終了。なんの盛り上がりもない駄目な一生だったw
リアルすぎてつまんねぇ

308 :名無し曰く、:2015/04/09(木) 16:06:50.39 ID:YB6L4YIs
このゲームでの諸葛亮は割と簡単に投降する
呂布は斬首をほとんどしない
人物の特徴つけは結構上手く出来てると思う

実際の諸葛亮は、ギエンちゃんに戦争指揮は適わないと自分で言っていたし
三顧の礼などといっていながら、実は自分で売り込みにいっていたとか
能力の劣ってる部分も見受けられるよね。

309 :名無し曰く、:2015/04/09(木) 19:09:00.97 ID:SYQWTDLn
素の知力は92だけど、演義に出るアイテムで+8されて100になるってのは
なかなかアクセントの効いた落とし方でいいと思うわ
おかげで司馬懿が煽りを受けて知力91まで下げられたがw

310 :名無し曰く、:2015/04/09(木) 21:07:17.73 ID:dmATuKpw
孔明の知力についてだが。
1例になるけど荀攸より下ってのは解せないけどね。
カクカの評価がどれもこれも低過ぎと思うのは俺だけ?

311 :名無し曰く、:2015/04/09(木) 21:17:25.52 ID:2it/SOSR
VIIの能力値は、ゲームクリアまでに自然に上がるぶんを見込んで普段より5〜10くらい低くなってると思えばいいと思う

武力12 参謀タイプで軍を指揮した印象が無いのでどれほど低くても違和感は無い。能力評価が悪いではなく、副将システムの無いゲームの作り方と相性がよくないだけ
知力96 十分。他のシリーズなら98〜99ぐらいにあたる評価
政治92 適切な助言や策を献じた人物なのは分かるけど、郭嘉って内政や行政って何かやったっけ?高すぎる気がする
魅力83 曹操に才能を愛されたこと、陳羣から素行を非難されたことしか知らないが、80以上になる逸話があったかな

むしろこれ高評価じゃないか?

312 :名無し曰く、:2015/04/09(木) 21:53:55.94 ID:ztiISPP+
光栄三國志、とくに7の統率なし能力表示は限界があるからな
インフラ整備みたいに何もないことが最大の功績という仕事、大局を見た組織運営などゲームではAIやPLがやる仕事はゲームで数値化出来ない
そういう方面で活躍した人物が割りを食う

特定のスキル持ち武将がいる都市は災害ダメージ半減とかあれば、数値とは違った意味合いが出るんだけどね

313 :名無し曰く、:2015/04/09(木) 22:57:16.49 ID:SYQWTDLn
台風とか洪水はあんま怖くないからねこのゲーム
兵糧も序盤の数年以外はまず欠乏しなくて、中盤以降はダダ余りになるし
疫病で兵と人口が減るのだけは厄介だけど

314 :名無し曰く、:2015/04/10(金) 08:23:20.67 ID:wdMalXCr
以前のシリーズは洪水で人口五桁減りとかしてたしな、作品によってはリロード効果なし
天気予報も何もない時代では人口流出もやむなしということか

315 :名無し曰く、:2015/04/10(金) 09:23:38.68 ID:pS1jRivQ
それは現代から天気予報がなくなったらの話
自分中心の視点でしかものを考えられないやつの想像

316 :名無し曰く、:2015/04/10(金) 23:54:30.43 ID:qIDVAr95
謀反ED(君主)ってどうやったら功績TOP5との親密平均50以下を達成出来るかな?
古参がどうしても功績も親密も上がってしまいそうで達成イメージが湧かない。。

317 :名無し曰く、:2015/04/10(金) 23:57:23.62 ID:qIDVAr95
あー、統一直前で解雇すりゃいいのか。
涙出るわ。

318 :名無し曰く、:2015/04/10(金) 23:59:29.20 ID:53vxB+xG
だが兵士たちを解雇すれば300年の繁栄が待っている

319 :名無し曰く、:2015/04/11(土) 00:07:59.63 ID:Z73F1eB4
久々に君主プレイしたら、「他国を捜査して武将引っ張る」が出来ないことに気付く。
朝廷とかもめんどいな。

320 :名無し曰く、:2015/04/11(土) 00:42:32.90 ID:Z73F1eB4
>>318
武将解雇しても兵士は予備兵になっちゃわないんだっけ?
(予備兵はnot兵数扱い?)

321 :名無し曰く、:2015/04/11(土) 01:37:53.38 ID:Z2OYciNY
>>319
君主プレイで他国の在野を引き抜けたら強すぎるから仕方ないね

322 :名無し曰く、:2015/04/11(土) 02:17:14.95 ID:Z73F1eB4
>>321
確かにそうね。
配下武将少ないんでラッシュ掛けますわ!

323 :名無し曰く、:2015/04/11(土) 20:38:16.97 ID:4C3LhN59
>>320
いや、給与未払いによる兵士逃散のこと

324 :名無し曰く、:2015/04/11(土) 20:58:01.86 ID:hyVAQcbI
ちなみに武将解雇したら予備兵になるよ、念のため

325 :名無し曰く、:2015/04/12(日) 03:45:50.24 ID:MHQGbEhm
>>324
> ちなみに武将解雇したら予備兵になるよ、念のため

すまん、武将が解雇されるとついていた兵士は予備兵になる、ね
武将が予備兵になったら困る

326 :名無し曰く、:2015/04/13(月) 09:55:54.70 ID:k4WQFr66
>>319
一般武将は「探訪」で他国を調べて、「推挙」で引き抜き
君主は「諜報」で他国を調べて、「登用」で引き抜き
だったと思う

327 :名無し曰く、:2015/04/13(月) 10:02:47.73 ID:0tz0y6CL
君主は、個人コマンドで引き抜きができないんだよな…

328 :名無し曰く、:2015/04/13(月) 17:39:42.75 ID:aT1CMeiX
>>327
自国武将に登用命じれば行動力消費10で済むから、
引き抜きに関しては君主のほうが断然成功しやすいけどね(試行回数的な意味で)
だから他勢力下の在野武将を登用できないのは、バランスを考えても仕方ないかなって気がする
まあ自勢力の頭数が揃ってなかったりすると話は別だけど

329 :名無し曰く、:2015/04/14(火) 10:59:34.31 ID:v4u19qto
「空白地の許昌に眠っている在野軍師たちを全部登用してこい」とか
「200年に諸葛亮が現れるから探してこい」とか
君主でできたら楽すぎちゃうからなあ……

せめて訪問だか巡察イベントの「**に○○という人がいます」というのが出たら
その人物に手紙を出すことが可能になって、親密度1以上にしていれば遠くから登用が可能になるとかあれば……

330 :名無し曰く、:2015/04/14(火) 12:06:43.97 ID:LgxUnCZf
作敵をして寝返りを約束した武将は登用に必ず応じる だった
推挙でも登用でも
推挙では君主に拒否されることが難点。同じ月で拒否されるともう同意されないけど
月が変わると応じることもある。これは登用武将と君主との相性が関係しているのかも

331 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 01:51:35.89 ID:qXOwfBtg
知ってる人いたら教えてくれ教えてくれ
魅力タイプの聖痕ありで始めたらことないんだけど、聖獣あればこのゲーム一人で無双できるものなの?
それとも黄龍入手まで大変で、そこまで強い特技じゃないのかな?

332 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 04:49:03.75 ID:oWqs5YzF
聖獣売ってくれる調教持ちの友人が必要だったような

333 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 08:59:46.87 ID:LRadMTw1
聖痕は聖獣入手条件の1つでしかないからなあ、それ自体が強いわけじゃない
>>332の言うように調教もち友人から買うか、
もしくは虎に安定して勝てるくらいの高い一騎打ち能力か、その辺も同時に必要
その辺をクリアすれば入手はそう難しいことじゃないけど、
いずれにしても訪問したうえで運要素があるから、常時安定供給ってわけにはいかない

聖獣は使いどころを間違えなければ、不利な戦場を一手で引っくり返すくらいの効果はあるけど
そういうわけなんで必ずしも無双できるとは限らないと思う

一般武将で無双したいなら、弓特技+無双をもった武将に連弩装備がお手軽の気がする

334 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 10:13:20.89 ID:IibBDYVa
・聖獣四体のうち無双できるぐらい強いのは、攻城戦での黄龍ぐらい(他は兵士数全快、敵全体混乱、敵全体に火計。使いどころを選べば強い程度)
・聖獣を入手するには、虎と戦って勝つか、調教もちから購入する必要がある(最悪、金50000も必要)
・一度使用すると、再入手するまで使用できない
上でもあがっているけど、連弩の方が強いな

335 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 10:19:10.77 ID:IibBDYVa
っと、金はうろ覚えなんで幾らかは不明だけど、結構とられるのは確か

336 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 10:23:39.54 ID:NNJpzjWB
金は500じゃなかったか?

337 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 12:18:18.77 ID:+zGiJ3UC
兵数17000や20000とかで連弩で乱射し敵3部隊を攻撃したら合計で6000ぐらい減らせるしなw
連弩強すぎw

338 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 13:22:54.23 ID:IibBDYVa
>>336
なんかはっきりしてないみたい
一万という説もあるし、検証も放置されてるような…

339 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 15:58:51.55 ID:qXOwfBtg
>>332-338
みんなトンクス
鍛練制限かけてるから、一人で無双するには武力型で始めて必要な特技集め終わってから仕官したほうが良さそうだね
無印やってたころは、平凡さいつよだと信じてたけど

340 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 19:23:20.81 ID:qYzPUnn2
聖獣は増計無しだとペットになってしまうな。
特に虎退治で入手するような脳筋武将の場合、計略ポイント100の確保が厳しい。

341 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 21:08:36.02 ID:VWE+/guy
>>339
機種にもよるけどコンシューマーなら全アイテムや全名所を集めると
タイプに関係なく全特技を持てるようになる(ただし確率は違うが)
あと戦場で夢想したいなら突撃 一騎 水軍はほしい所
もし可能なら鬼謀 医術とかもあると更に言うことなし

342 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 21:55:54.85 ID:IibBDYVa
Wikiにはそう書いてあるけど、個人的には突撃はあまり…馬系装備があれば代用できるというか、逆に馬系がないと生きない
一騎は虎とやりあうとき、混乱からの一騎うちには重宝するからわかるけど、その人の好きな戦略次第だろうなあ

343 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 22:23:18.24 ID:LRadMTw1
突撃は一般プレイだとかなり優先度高いよ
自分の部隊だけ後方に戻って補給線の敵をどかしたい時とか、
うまく味方が敵を囲んでくれたタイミングを狙って一気に決めに行きたい時とかね

逆に太守プレイなんかだと、その辺の差配は自分の指示でどうにでもなるから
必ずしも自分が突撃を持ってる必要はないね

344 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 22:24:16.52 ID:+zGiJ3UC
戦闘系で絶対に欲しいのは無双と水軍だな
あると嬉しいのが応射
あると地味に便利なのが強行(馬を買えば良いだけなのでお手軽に覚えられるのが良い)

345 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 22:45:31.64 ID:KX5y2Jez
一般だと限られたチャンスに叩き込める突撃は欲しいね
馬なら要らんてのはその通りだけども、弩や歩兵でも突撃は欲しいな
というか、一人でチマチマやってちゃどうにもならない時が本当に無双したい時な訳だし

個人的には3つ選ぶなら無双突撃水軍かな

346 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 23:06:41.57 ID:IibBDYVa
なるほど、地位によって技能の価値が変わるということね
軍師や太守は鼓舞や罵声、諜報持ち武将が配下にいるだけでも便利だけど、一般だとそこまで使いこなせないしな

347 :名無し曰く、:2015/04/15(水) 23:33:14.07 ID:+zGiJ3UC
プレイヤーが参軍以上で出陣する時は出陣メンバーの中で誰かは鼓舞を持ってないとマジで困る
防衛戦だと罵声があれば便利
川や山道などの侵攻側の士気が大幅低下する所で罵声連打すると圧倒的有利になるしね

348 :名無し曰く、:2015/04/16(木) 01:14:20.61 ID:Cughc28u
能力は低いけど、そいつしか鼓舞を持ってないからという理由で長年戦場を共にする応援団長ってたまに出るんだよね
そのうちもっと強くて鼓舞を持ってる武将が加わると後方に行ってしまうが……

349 :名無し曰く、:2015/04/16(木) 02:04:16.76 ID:dZZmSx5R
鼓舞持ちに限らず、太守プレイしてると能力の低い武将の方が愛着沸くよね
いい武将ほど他の都市に引き抜かれやすいから
蘇飛とかはずっと手元においておきたくなる
能力低いだけで特技が豪華な左慈とかも

350 :名無し曰く、:2015/04/16(木) 05:10:22.57 ID:5L4lpTaE
蔡中蔡和使えるよな・・・

351 :名無し曰く、:2015/04/16(木) 08:22:05.53 ID:/H8A/zCP
一般プレイなら偵察ないと厳しくないか
罠探が全然効かないし雨で視界が狭いのも辛い

352 :名無し曰く、:2015/04/16(木) 12:38:16.65 ID:J2gMavQW
実はPK版だと、戦場の一番外側のマスは必ず罠がない
うまく使えば、遠回りにはなるが強行し放題

353 :名無し曰く、:2015/04/16(木) 16:36:43.20 ID:Cughc28u
そんな事になってたんだ!
じゃあ援軍として画面隅の方に現れて、敵と接触せずに敵の兵糧庫を取りに行きたい時なんて
外側を回っていけば安全に行けるわけだね

354 :名無し曰く、:2015/04/18(土) 12:06:58.54 ID:Q8nCOFDr
へえー知らなかった

355 :名無し曰く、:2015/04/18(土) 16:00:39.00 ID:LR8ffB/S
>>6
やるか

356 :名無し曰く、:2015/04/20(月) 20:04:50.16 ID:fDqKoi5I
>>6
189年

357 :名無し曰く、:2015/04/22(水) 22:45:46.91 ID:1QSfccki
>>6
194年で行こう

358 :名無し曰く、:2015/04/22(水) 22:50:24.74 ID:1QSfccki
政治順で、下から91番目
黄蓋

うおおつええ

359 :名無し曰く、:2015/04/23(木) 02:49:10.05 ID:cRvImgR2
VIIのBGMは良いよな
IV.V.VIIのBGMが好きだ

360 :名無し曰く、:2015/04/23(木) 19:40:01.79 ID:q82WebgO
季節の変わり目に、ふっとBGMが止まって、
「○○が死亡しました」のメッセージと共に流れるレクイエム
この演出はシンプルながら、歴代でも屈指だと思う
たかがゲームなのに、長年仕えた君主が崩御すると結構くる

361 :名無し曰く、:2015/04/23(木) 21:25:52.62 ID:2Dj8YMX8
わかるわかる

362 :名無し曰く、:2015/04/23(木) 21:39:53.27 ID:3Hl24d/K
>>359
わかる4の薫風(君主2段階目) 5(特に呂布のテーマ) 7の新君主や劉備等
ただ一騎討ちは6が一番だと思う
大河ドラマとかで流れても違和感ない(検索すると出るかな?)
逆に8以降は楽器とかが進化して次世代な感じなのに
何故か耳に残らないのが残念

363 :名無し曰く、:2015/04/23(木) 22:35:50.47 ID:AtUwRiiE
7の戦闘BGMだと攻城戦の敵君主戦が耳に残っているな

364 :名無し曰く、:2015/04/24(金) 12:19:27.28 ID:CCs0fbWB
>>362
>>359をレスした者だけど
俺も一騎打ちのBGMはVIが1番好きなんだよな
>>362と共感を得る

365 :名無し曰く、:2015/04/24(金) 12:35:09.21 ID:NYYFCsDM
7のBGMでは劉備と防衛戦(レアな方)が特に好きだわ

366 :名無し曰く、:2015/04/24(金) 16:50:58.27 ID:Bw8jz1Yj
劉備の防衛戦は野戦BGMで一番好きだな
次点で北方のBGM。ザリッザリッザリッザリッ!って部分がたまらん

367 :名無し曰く、:2015/04/24(金) 18:48:05.39 ID:0o3zL5Kx
3の戦争で、まず共通の前奏が流れる→戦況によってBGM変更の演出が好きだったな
4では決起、闘野、炎馬が好き

368 :名無し曰く、:2015/04/24(金) 20:19:56.33 ID:BZXhAl6n
歴代タイトル全集を購入して10年ぶりにVIIをやったが面白いな
久々の武将プレイに心が踊る
初めてVIIをやった時には武将プレイをやれる喜びがあって楽しめた記憶がある
一騎打ちの崖っぷちの演出は良いと思う
BGMも素晴らしい

369 :名無し曰く、:2015/04/25(土) 06:12:10.71 ID:6oe7KwTq
コーエーゲーに限ったことじゃないけどリメイクなどで
多数の機種に移植などがあると同じ曲でも好みが分かれるな
たとえば好きな薫風でも次世代機PSよりも旧機種SFCのが一番好きと
ちなみに三国志4の薫風は個人的には
SFC版>PC版=SS版=PS版>GBアドバンス>DS版 の順番ですき
そもそもなんで同じ内容のものを買い続けているかのツッコミはなしでw

370 :名無し曰く、:2015/04/25(土) 21:54:55.42 ID:67JjYhTE
今さらPC版欲しいんだけども買うならやっぱソースネクストってやつでいいの?
あと中古でも問題なし?

371 :名無し曰く、:2015/04/25(土) 22:28:17.52 ID:twW5F80H
久々に手を出そうと思ってるんですが、Zの良いとこって何処でしょう?
説明見てると無双エンパイアを思い出しますが。

372 :名無し曰く、:2015/04/25(土) 23:07:12.35 ID:sZedC6mC
1.そこまでSLGの知識無くてもさくさく遊べる
2.戦闘が面白い
3.操作武将がどんどん成長していく
4.音楽がいい

こんな感じ

373 :名無し曰く、:2015/04/26(日) 07:40:44.35 ID:7W4wTZhJ
エンパイアと同じってわけじゃないけど、無双3エンパイアとかにハマった人ならハマれるかもしれない
スルメゲーって部分は共通してる

敵も味方もお馬鹿ルーチンで動くから、
それと上手く付き合っていくのが醍醐味って部分も似てるかも

374 :名無し曰く、:2015/04/26(日) 07:54:48.06 ID:6XG/T+dw
]のAIほどには致命的なバカさじゃないのがいい
一般武将プレイしてるとAI太守の訓練嫌いに辟易させられるけどw

375 :名無し曰く、:2015/04/26(日) 08:54:18.64 ID:KoSTv7FY
ソースネクストだ新品だと選り好みできる状況じゃないと思うが>PCやPK版
公式サポートも終了して久しいし

ゲームは最初は取っ付きにくいかもしれないが、今でもまだ解明されていない部分があるし、やりこむほど楽しくなるゲームのひとつ
スルメゲーは巧いわ

376 :名無し曰く、:2015/04/26(日) 15:31:28.34 ID:btXKy6lp
ニコ動でプレイ動画が上がってるね

377 :名無し曰く、:2015/04/26(日) 17:11:46.38 ID:hi9c1xBq
>>376
君主が馬騰のヤツかな?
内政を全くやらないプレイみたいだよな

378 :名無し曰く、:2015/04/26(日) 17:49:56.75 ID:iG2Lgq7Y
>>370>>371
PCPKなら武将たちの急成長や他都市への兵糧を輸送不可の仕様も無いし
その後に出たPS2やPSPではできない新アイテム作成などもできる
また非公式だけど7以降有志によるPC版でさらに色々できるツールもある
あとあまり意味ないけどPC版無印はCDとして再生するとサントラになるのと
PS2でメモカを差さないで始めようとすると少しおもしろい仕様があること位
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00109052-1430037925.jpg 
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00109053-1430037925.jpg

379 :名無し曰く、:2015/04/26(日) 19:49:35.41 ID:CchF8wUw
皆さん有難うございます。参考になります。
オリジナル武将を何十人も作り、新興勢力と敵性勢力を作って、
中国大陸で遊びたいのですが、何処まで出来そうでしょうか?

380 :名無し曰く、:2015/04/26(日) 22:06:18.30 ID:wg/C1Rbe
>>370だけどあんがとー
参考になったのでとりあえず一番安いPK買ってくるわ

381 :名無し曰く、:2015/04/26(日) 22:21:13.92 ID:KoSTv7FY
>>379
新武将はpkだと最大百人、新勢力は最大10人×3勢力だっけか
初期の数はつくれないけど、君主が早死にしやすい勢力だと、新武将がいつのまにか君主になってたりする
あと全員能力1の新勢力を作って放置、いつまでもつか眺める手もあるな

382 :名無し曰く、:2015/04/26(日) 23:37:53.20 ID:7W4wTZhJ
>>380
無印の通常版、PK版、通常とPKが1本になった版とあるから注意な
PK単品だとゲーム起動できない

383 :名無し曰く、:2015/04/26(日) 23:56:30.43 ID:btXKy6lp
>>378
なんだこりゃw
顔差し替えって7でもできたんだな

384 :名無し曰く、:2015/04/26(日) 23:57:52.21 ID:btXKy6lp
>>379
オリジナル武将勢力を作るなら、登録武将の相性や性格を弄れるPC版PKがお勧めだよ

385 :名無し曰く、:2015/04/27(月) 00:09:10.10 ID:pKCH8k3A
色々やりたかったらPCPK一択だな
てかまだ新品で売ってたりするのか?
シリアルナンバーが必要になったりするから中古は買うべからず

386 :名無し曰く、:2015/04/27(月) 00:32:45.97 ID:ZJei3rrq
今でも新品で売られてるのを見るのは\と11と12だくらいだな

387 :名無し曰く、:2015/04/27(月) 05:42:54.88 ID:I6MamixU
無印とPKが別売りの奴はシリアルナンバーいらないから中古でも行けるよ
同梱版の奴はわからないけど

388 :名無し曰く、:2015/04/28(火) 13:59:58.89 ID:rWdfAEFC
機能完全版にしてダウンロード販売でもしてくれりゃいいのになあ

Win版から見たら「最初からPK入り、他国の様子を調べるのが仕事しながらできる、黄巾シナリオと武将追加、名勝古跡コンプリートやアイテムコンプリートで特典」
PS2版から見たら「PK機能追加、PK追加シナリオ5本追加」

でダウンロード販売、NoCD化になってくれれば今でもプレイしてる人は全員乗り換えるよ

389 :名無し曰く、:2015/04/28(火) 15:04:57.59 ID:ugyHlbr1
三国志30周記念歴代タイトル全集というのが
つい最近発売されてだな

390 :名無し曰く、:2015/04/29(水) 06:41:16.51 ID:yn7fllnI
調べてみたら4万円もするのか
それなら実機版とかを揃えたほうが安くすむな
ただ古いものはPCPKで揃えにくいからSFCとかになってしまうがそれもまた味
あと何度もデータが消えて苦い思いをしたから消えなくなっただけでもいいかも

391 :名無し曰く、:2015/04/29(水) 07:26:38.79 ID:DNn3MyMg
三国志]withPKとか中古で普通に1万超えるからな〜
CS版も存在しないし

392 :名無し曰く、:2015/04/29(水) 11:00:41.23 ID:fVi69GVx
>>162
亀レスだけど、PS1の参軍が「策」を使わないのは本当
だから、プレイヤーが作戦指揮に関与するか否かによって、
野戦の勝敗に与える影響は他のバージョンよりも多少なり大きい

あと朝廷献上コマンドも、プレイヤーが提案しない限りCOMは一切やらない
(軍師への質問で「朝廷に使者を送るのは誰がいいだろう?」ってのは聞いてくるのに)

この辺一応wiki編集しといた

ただ、PS1版とPCPK版両方やった者としては、
PS版のほうがユーザーには色々と優しい設計だなと思った
後発バージョンで、マウスの効かないコンシューマーゲーだから
ある意味当たり前なのかもしれんがw

393 :名無し曰く、:2015/04/29(水) 15:16:59.92 ID:hcXMqi1Y
>>392
ありがとう
PS版は持っていないので、そっちの情報提供は助かる
朝廷もやらないのか…官位が上がらない=策略pも上がらないから、使わないようになってしまったのかな

394 :名無し曰く、:2015/04/29(水) 23:03:09.60 ID:4R/vP+wS
君主「朝廷に使者を送るのは誰がいいだろう?」(実際に送るとは言ってない)

相談を受けた時に君主が事前に考えてる以外のを選ぶと
すねたようなセリフを見ると何故か少し可愛く見えてしまう不思議・・・
呂布「陳留の方針は何がいいと思う?」 →防備 委任 軍備 

呂布「防備にしてヘタレとか噂されると恥かしいし・・・」

少し疲れているようだ・・・

395 :名無し曰く、:2015/04/30(木) 00:18:14.56 ID:g/gBZuFM
Windows、PS1、PS2、PSPの四機種で細かい違いがあるんだなあ……。
本当に、完全上位互換というか完全版が欲しいよ。

396 :名無し曰く、:2015/04/30(木) 18:00:22.54 ID:98QyAtiF
WindowsもPCとPKじゃ違うしなあ…PKが上位互換なんでまだ助かるけど

397 :名無し曰く、:2015/04/30(木) 20:36:13.63 ID:g/gBZuFM
PS1、PS2、PSPを比べたら
「本体性能が高い方が上位互換だろ」「発売日が後の方が上位互換だろ」
と考えそうなものだけど、それぞれ微妙な違いというのがねえ

398 :名無し曰く、:2015/04/30(木) 20:39:59.69 ID:64ehXmU8
さいきんじわじわDSでリメイクされてるか、そのうちに。。。。

399 :名無し曰く、:2015/04/30(木) 21:24:44.46 ID:UcF/kLE6
>>398
今のコーエーが行うリメイクは糞だぞ?
たとえば最新版のDS3では一騎討ちで呂布が武力70にあっさり負ける
「逆呂布補正」付きだがそれでも期待できるか?

400 :名無し曰く、:2015/04/30(木) 21:27:43.51 ID:IEcaKt22
3DSで出たら迷わず買うだろうなぁ

401 :名無し曰く、:2015/04/30(木) 21:36:59.65 ID:64ehXmU8
新作に期待→間違い
リメイクに期待→間違い
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)

402 :名無し曰く、:2015/05/01(金) 01:12:44.10 ID:G62HnyaV
>>399
えー、なにそれ
DS3って三國志5のリメイクのことだよね
三國志5スレとか、このwikiに何か書いてある? http://www21.atwiki.jp/san_ds3/

403 :名無し曰く、:2015/05/01(金) 01:13:35.84 ID:xkjj0kgl
DS版も1(IIIのリメイク)はまずまずの出来だったんだけど、
DS2(IVのリメイク)はあまり評判よくないんだよね
特にBGMがひどい、素人が耳コピでもしたのかってレベル

404 :名無し曰く、:2015/05/01(金) 07:11:13.21 ID:K9wXiCGP
>>402
実際にプレイ済みなんだけどDS版はなぜそんな仕様を入れたのか誰得仕様
たとえば呂布軍で初めてイベントで在野が一騎討ちに勝てたら配下になるという
イベントが起きるんだけど武力70の敵に対して90以上の張遼どころか
最強の呂布ですら開幕一撃がないと辛勝 場合によっては負ける

>>403
一騎討ちもリメイク前に負けてたな
SFCですらあんなに動きまくったのに次世代機では棒立ちの殴り合いとか・・・

405 :名無し曰く、:2015/05/01(金) 12:20:04.72 ID:G62HnyaV
そうなのか……

たとえば、ここには「呂布は武力補正もあるので多少の低体力でもまず一騎打ちで勝てる」と書いてあるのだが、
本来はそのはずなんだけどバグでもあったのかな
http://www21.atwiki.jp/san_ds3/pages/139.html

406 :名無し曰く、:2015/05/02(土) 01:09:55.30 ID:gdgXXCYI
>>6
久々にプレイ

407 :名無し曰く、:2015/05/02(土) 22:03:43.84 ID:WSngkHpp
久しぶりにプレイしたくなったからPC版で劉禅をちょっと早めに元服させて
シナリオ4一般でプレイしてみる
しかしいつみても能力ボロクソだな
特技がひとつもないとかいくら何でもひどすぎるw

408 :名無し曰く、:2015/05/03(日) 08:17:00.63 ID:FFtV9nSK
さっき劉禅で敵軍の孔明と曹操を撃破することに成功した
もはやボンクラなんて言わせない?
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00110574-1430608510.jpg 年表
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00110575-1430608510.jpg 能力

409 :名無し曰く、:2015/05/03(日) 08:52:09.58 ID:Nm4SUcMk
劉禅の能力よりXPに目が行った

410 :名無し曰く、:2015/05/03(日) 08:55:03.42 ID:vsB+apwH
>>408
劉禅をプレイして
彼だけの固有台詞とかあるのか?

411 :名無し曰く、:2015/05/03(日) 11:21:35.86 ID:FFtV9nSK
>>410
一騎討ちとかしてるけどとくにないな
見落としてるだけかもしれないけど

412 :名無し曰く、:2015/05/03(日) 13:58:24.69 ID:+bcoPaCM
PK版は年表なんてあんのかよ
通常版で満足してたけどPK買いたくなってきた

413 :名無し曰く、:2015/05/03(日) 14:03:31.07 ID:6zRsZ9k2
PKあるとかなりいいぞ
特に攻城アニメスキップと鍛錬制限は神

414 :名無し曰く、:2015/05/03(日) 14:47:18.35 ID:vsB+apwH
>>413
鍛錬制限って何だ?
kwsk

415 :名無し曰く、:2015/05/03(日) 16:45:53.02 ID:6zRsZ9k2
>>414
鍛錬で入る経験が少なくなる
デフォだと能力簡単に上がりすぎる感があるから結構いい
鍛錬以外の経験はちょっとわからない

416 :名無し曰く、:2015/05/03(日) 16:59:36.40 ID:DYqJ2Tbq
個人的にはPKならツールを使わずとも新武将の相性値を修正できるのもGood
新武将親子で相性真逆とか本当に嫌だったから地味にうれしい

417 :名無し曰く、:2015/05/03(日) 19:59:04.83 ID:mTP5Y2sI
>>408
これはいいな
偵察無双突撃鼓舞医術とかマジで名将
あとは武力上げて水軍覚えるだけだな

しかし特技一覧を見てみると、劉禅が持っていそうなものが無い
「特技が一つも無い」というのも仕方ないな……

418 :名無し曰く、:2015/05/03(日) 23:12:33.15 ID:FFtV9nSK
劉禅プレイクリアw
戦功一位回数は10回 一騎討ち3戦3勝 最終名声と功績は11768
撃破した大物武将は曹操 孫権(孫家滅亡時) 陸孫 孔明など
推挙などの登用成功回数は14回
最も付き合いの深かった武将は劉備 関羽 趙雲の武芸の師匠たち 

しかしエンディングは田舎の苦い酒でさらに異民族に滅ぼされた
ちなみにクリア後に武力を編集であげたら
チンギスエンドで実の父と大決戦 俺たちの戦いはこれからだ!になった
つかれたけどやっぱ7は名作だわw

419 :名無し曰く、:2015/05/04(月) 02:46:05.87 ID:uz0nrmQt
なぜ皇太子が田舎の苦い酒w
劉封が後を継いだのか、それとも

劉備「劉禅に才能が無ければ、君が天下を継いで欲しい」
孔明「分かりました。引き受けましょう」

となってしまったのか……
異民族引き連れて復讐作戦もいいなw

420 :名無し曰く、:2015/05/04(月) 06:01:20.23 ID:vHhexfYM
名宰相エンドで一代飛ばされるのとどちらが幸せか?

421 :名無し曰く、:2015/05/04(月) 07:22:11.02 ID:pgYYD2oX
>>419
まあある意味危険視されて左遷されたとも見えなくないかなw
実際15年の忠勤で送られた将軍位を次の月に降格されたり
劉備の居る都市へ防衛の援軍で向かって大活躍したのに降格されたり
これだけの活躍をすれば劉邦の時みたいになってもおかしくないな
しかしどのエンディングでも趙雲が出てきてくれるのはうれしかった

ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00110796-1430691684.jpg クリア時

422 :名無し曰く、:2015/05/04(月) 08:07:18.32 ID:pgYYD2oX
劉禅の活躍をgifで作ってみたんだけど圧縮しすぎて画質がやばい
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00110797-1430694210.gif
これにて劉禅プレイ 終わり

423 :名無し曰く、:2015/05/04(月) 08:46:59.39 ID:lrHbm6yD
>>422
某動画の101匹を思い出したわ
向こうは三国志IXだったけど
お疲れ様

424 :名無し曰く、:2015/05/04(月) 15:06:19.15 ID:uz0nrmQt
>>421
ここまで能力・特技・功績・名声が高くなると
列伝が嘘みたいだなw

425 :名無し曰く、:2015/05/04(月) 15:59:53.56 ID:sfvmYIbF
>>422
今度は
銀河戦国群雄伝ライを読みます

五丈国・新生五丈国・南天・智・西羌の国と武将を作る

各国プレイを是非

426 :名無し曰く、:2015/05/04(月) 16:54:57.30 ID:9EoC6x1o
>>6

427 :名無し曰く、:2015/05/04(月) 23:00:33.41 ID:BTf1hyOr
初めて7をやりだし曹操で何進軍師プレイをし君主孫堅を滅ぼしたのだが、処断しないと
何回も何回も再建するのは仕様でしょうか?

428 :名無し曰く、:2015/05/04(月) 23:35:50.92 ID:GgOI/d5c
国が滅亡したあと、元君主や野心の高い在野が空白国で旗揚げする、ならよくある
特に初期のシナリオだと空白国が多いからなあ

嫌なら、目標の国より先に、空白国を潰すことかな

429 :名無し曰く、:2015/05/05(火) 11:30:31.32 ID:3A4FzygD
有力な国を滅ぼす → 誰も配下にならない → みんな別の国に登用されて敵が強化されるだけ
という事が起きるからねえ……。

結局、君主が駄目だと捕らえた敵が仲間になってくれずジリ貧になっていくから部下が頑張るだけでは難しくなっていく。
捕らえた強敵が配下にならないようなら斬首できればいいのだが、あいにくそういう人事権は君主にしかない。
このへんのもどかしさがよくできている。

430 :名無し曰く、:2015/05/05(火) 13:53:14.03 ID:qOzXMquW
武力だけではなく計略も駆使しないと、うまくいかないようになってるよね

あと意外に良い味を出してるのが、npcの引き抜きは曹操勢力を優先すること
魅力が高くても、武将がいつかない

431 :名無し曰く、:2015/05/05(火) 14:22:23.43 ID:FKg/Rqxu
以前のスレでも触れられていたけど
君主内部コードの一番最初が曹操なので
9のアカイナンシステムと似た思考ルーチンで
NPC勢力の引き抜きターゲットにされやすい

432 :名無し曰く、:2015/05/05(火) 14:35:10.18 ID:qOzXMquW
うん、そういうシステムだよね
それが偶然?悪名システムを使わずに、他の君主とはひと味違う曹操の悪名を表現できてしまっているって話

433 :名無し曰く、:2015/05/05(火) 17:38:49.90 ID:/2rgTXVj
曹操勢力だと引きぬかれやすいという話はよく聞くけど
あまり感じたことはないなぁ
南蛮武将とかは義理が低いから一度敵に寝返られると
敵の登用と自プレイヤーの引き抜き合戦が展開されるのが面白い
年表で見るとまるでキャッチボールみたいで2の呂布や魏延をおもいだすな

>>422
キャラの画像差し替え準備をしているだけで何ヶ月かかるかなw
作るならイベントとかも細かく作れる太閤5のが面白いかも
昔アニメで見てOPと女キャラの正宗が好きだったくらいしか覚えてないけど

信ヤボだけじゃなく三国志でも↓みたいなカオスのシナリオを作って欲しい
ttps://www.youtube.com/watch?v=g-nrW30zqrE
ttps://www.youtube.com/watch?v=3djyyDQsjrs

434 :名無し曰く、:2015/05/05(火) 18:40:45.63 ID:pajuqFL1
>>429
処断進言とか、逆に助命嘆願とかできたら面白いよね
まあそれやるとどっちかっていうと戦国時代っぽいけど

>>433
189年シナリオで、在野から曹操に仕官してみると実感できるかも
アホみたいに引き抜きのお誘いがくるよ

435 :名無し曰く、:2015/05/05(火) 21:55:07.71 ID:aM4SpIyL
>>433
話題に出たので、休み中久々に原作を読み返してます。
異民族の象兵に張飛がしてやられる件や
張飛と馬超の一騎打ちの決着が付かない話し
劉備の三顧の礼や海賊を説得して重用する話とかやっぱり熱い
あと、コピペ

623 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 22:26:38.62 ID:64ehXmU8
武闘派劉備のお話
朝廷から始まり→曹操→董卓→孫権→馬騰→孫権→馬超+異民族→孫権+異民族(対決順)
最後は蜀×呉の二国志

436 :名無し曰く、:2015/05/05(火) 22:31:42.21 ID:3A4FzygD
>>434
>189年シナリオで、在野から曹操に仕官してみると実感できるかも
>アホみたいに引き抜きのお誘いがくるよ

登録武将(他全員と親密度0)で開始する時には便利なテクニックだったりする
引き抜きに来た人とは親密度1になれるので、労せずして中国全土の君主や名将と知り合いになれるw

437 :名無し曰く、:2015/05/06(水) 11:20:17.22 ID:jsvr6tqe
>>436
天才かよ

438 :名無し曰く、:2015/05/06(水) 11:54:39.40 ID:Z+4lv0M/
曹操と相性の悪い新武将を使って、「今回は曹操軍でやろう」とプレイしてみたら勝手にそうなるよ
能力が高く、相性が曹操と悪く、忠誠度70台の武将がいたらみんなほっとかないから
あらゆる勢力から魅力の高い人がやってくる

普通なら絶対引き抜きが成功するはずの状況でも、自分が担当している武将は「断る」という選択肢を手動で選べるから関係無い
しかしコンピュータは「こいつなら絶対引き抜けるはず」と判断して繰り返し訪れてくれる

そして能力が高いのに忠誠度が低すぎるから、曹操はアイテムを授与したり給料を上げて忠誠度を上げようとしてくる
その結果、開始から数年経ったら他国の名将とコネができるわ給料は上がるわアイテムはくれるわと
いいことづくめの開幕になる

439 :名無し曰く、:2015/05/06(水) 13:48:21.74 ID:uhKKgUCc
曹操「そなたに絶影を授けよう」

アカン

440 :名無し曰く、:2015/05/06(水) 18:44:50.98 ID:u95/ThOg
曹操の部下として真面目に頑張りたいときは困るよね

君主みずから空白地をがしがし攻めて、気がついたら本拠地だけ敵国に囲まれ
殿、お気持ちは有り難いですが、無双ないんですから少しは自重なさって下さい…

441 :名無し曰く、:2015/05/06(水) 21:34:37.11 ID:Ig52G8Sv
劉備でもよくあるな
正規部隊とか援軍とかは強いのに殿だけが弩兵にもかかわらず
どんどん奥地に進んでフルボッコにされて捕縛→全軍撤退→アイテム没収
そこだけを見ると呂布は攻撃した部隊のほうが損害がでかいから頼りになる
しかも愛着アイテムが方天画戟と赤兎馬だから武器やウマを入手すると
青紅とかでもプレイヤーに優先的にプレゼントしてくれる

442 :名無し曰く、:2015/05/07(木) 15:49:11.75 ID:L3NQh45t
他の武将たちがまだ砦の周囲で敵と戦ってるのに
君主ひとりだけで突出して敵本陣に進んで行く事があるよね……

443 :名無し曰く、:2015/05/08(金) 15:55:50.61 ID:XT7hTBpY
君主のおもりと後方の砦の守備が両立しないのがつらい
孫策は相当つよい

444 :名無し曰く、:2015/05/08(金) 19:57:56.90 ID:wKfKyhrb
曹操や呂布がついうっかり水の中に入って撃沈されるのに対して
孫策は大暴れしてくれるからねえ
水軍頼もしすぎる

445 :名無し曰く、:2015/05/08(金) 20:43:18.96 ID:D8fUy3Q4
水軍の無い敵は突撃で押し込んでしまえば勝機あるからなあ

446 :名無し曰く、:2015/05/09(土) 01:07:47.69 ID:Ca7wcu30
軍師プレイなら、君主を鉄騎装備で整えてやると多少はマシになる
まあそもそも軍師なら君主に後方移動してもらう方法もあるんだけどw

447 :名無し曰く、:2015/05/09(土) 20:37:38.01 ID:mjC/71e3
鉄騎を揃えてやったのに、わざわざ騎馬で単騎突出し、
本来は使えなかった突撃でみるみるうちに蒸発するとかやるからなあ
出陣する時は兵科を勝手に決めないで欲しい……。

448 :名無し曰く、:2015/05/09(土) 21:49:04.55 ID:1ArILRnj
陛下だけに兵科の決定権は俺のもの

449 :名無し曰く、:2015/05/10(日) 19:13:03.38 ID:XgmxuTov
陛下が出陣する前に軍師のコマンドで出陣しよう

450 :名無し曰く、:2015/05/10(日) 19:20:40.00 ID:4uMPgRtb
「このような軍勢でどこに出陣しようと思うが、どうじゃな」と聞いてきてくれればいいのに……。

451 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 06:16:12.68 ID:yoHgDYYz
>>448
ボシューー!
(⌒⌒⌒)
 ||

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ・ U      |
| |ι        |つ
U||  ̄ ̄ ||
   ̄      ̄
なんだと!このやろう
水上の>>448に突撃だ(水軍なし)

>>450
もし実装されても多分こうなる
呂布「次の戦 オレの兵科はどれがいいと思う?」 →鉄騎 騎馬 歩兵
軍師「鉄騎がよろしいかと」
呂布「俺は歩兵がいいな・・・」 呂布が歩兵で出陣しました

452 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 07:19:30.13 ID:85n0pBDX
さっきまで連弩付き弩兵で出陣していたはずが
援軍に向かったらなぜか戦場に歩兵で出現し、
以後歩兵で出陣し続ける羽目に陥るとか怪現象があるよね

そういうのを避けるため、とりあえず太守までは出世してしまう

453 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 13:54:18.52 ID:l2kiUw7E
>>450
つか軍師なんだからむしろそれが普通な感じもするよな

454 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 16:42:24.44 ID:9hAPbuNV
確かにむしろ現場の細かい指示は軍師こそがするものだと思うけどな

455 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 17:51:12.15 ID:EirEuZp8
孔明「陣を敷けいっ!」

456 :名無し曰く、:2015/05/11(月) 17:55:35.42 ID:MGSeeDhi
現場の細かい指示っていえば、君主所在都市にも太守を任命できるようにして欲しい時があるよね
国全体の業務をしながら、自都市への指示ってなかなかできないから、
君主プレイやってると、開発済みの都市に配下武将1、2人だけと一緒に引きこもりがちになっちゃう

457 :名無し曰く、:2015/05/12(火) 03:01:08.11 ID:gVbH1N8U
君主って、忠誠度上げ・朝廷に献金・将軍位の変更・委任都市の方針指示・武将の移動とかで行動力を使い切っちゃって
太守として、個人としての事は全然できないイメージがある
それを考えると、君主所在都市の太守って欲しいシステムだよね
軍師が同じ都市にいたらやってくれるとかでもいいし

458 :名無し曰く、:2015/05/12(火) 07:03:58.87 ID:LV89/gHZ
君主所在都市の場合は君主代行を置くと、武将がもっと自主的に内政を行う、みたいにしてほしいとは思う
直轄地太守だと、君主留守中に太守も攻めだす→城あぼーんになりそうで
このへん、10あたりでも改善されてないんだよね

459 :名無し曰く、:2015/05/12(火) 07:51:12.48 ID:LV89/gHZ
頭が混乱してたんで考え直したら、7は評定というか都市の方針を決められるんだから
方針を、内政(開墾、商業、技術、城壁強化)、軍事(訓練、輸送、計略、戦争)、外交(朝廷)、待機(鍛練)とかに整理して、方針を決定したら、武将が自分の能力と性格に応じて行動力を使って、みたいな機能を強化して貰えれば…

460 :名無し曰く、:2015/05/12(火) 12:00:46.17 ID:gVbH1N8U
各項目を2〜3段階に分けてみた。
これらを組み合わせて指示できたらいいなあ。

【治安】80以上(反乱が起きない)/90以上/100
【商業・開発】財政が黒字ならそれ以上は不要/都市限界の80%/都市限界の100%
【技術】弩が作れる300まで/連弩や楼船が作れる500まで/1000
【城壁】不要/1000
【軍備】徴兵すら不要(300年繁栄エンドのため)/武将ぶんの徴兵、訓練、兵器購入をしっかりやる/武将に兵士が行き渡っても徴兵する(予備兵を前線に輸送させるため)
【出陣】不可/攻撃予定都市指定/自由
【輸送】不要/毎年7月に、都市に必要な物資を残して、余剰物資全額を君主所在都市に輸送(君主の許可は自動で承認される)
【朝廷】不要/金1000溜まるごとに献金/金10000溜まるごとに献金

461 :名無し曰く、:2015/05/12(火) 12:33:12.62 ID:gVbH1N8U
忘れてた。


【計略】不要/指定した都市に「破壊」を行う/指定した都市に「流言」を行う


三國志7は計略を仕掛けてこないから、のんびりのほほんと内政してられるけど、
これが加わると、「プレイヤー所属勢力にCPU全勢力から流言の嵐」とか「曹操軍に流言の嵐」といった弊害が起きるかも知れない……。

462 :名無し曰く、:2015/05/12(火) 16:27:05.94 ID:LV89/gHZ
〉曹操軍に流言の嵐
個人的には、その状況下でやりたい
方針で部下が動いて、君主は治安や忠誠、民心を買う必要があると
PKのショートプレイモードを、幾つかの選択肢の中から君主が選ぶ形にして組み合わせれば、イケるかな

ただ、曹操配下でやるのは大変そうだ…荀先生じゃないが早死にしそう

463 :名無し曰く、:2015/05/12(火) 19:05:33.25 ID:gVbH1N8U
他のシリーズのどれだったか忘れたけど、
難易度を吊り上げるために、プレイヤー勢力に対して理不尽な集中攻撃が行われて不評ってのがあるようで、
7でも実は曹操軍に対してアカイナンシステムで引き抜きが行われている。
もともと人材が多い曹操軍に対してやってくるから運良くバランス取りに貢献しているのだけど、
これが流言だったら苛立つんじゃ無いかと思う……。

あと、三國志7は個人のゲームだから、「劉備軍に天下を取らせるため、自分が曹操軍に所属すればプレイヤー所属勢力は袋叩きに遭う。曹操軍がほどよく壊滅して頃合いで劉備に寝返る」
なんて事ができてしまう。
今でも軍師で似たようなことはできるけど、それがゲーム内で毎回自動的に行われてしまうのはまずいんじゃないか。

464 :名無し曰く、:2015/05/12(火) 19:10:02.52 ID:gVbH1N8U
でも、流言を受けた時に
夏侯惇「曹操様は我らよりも新参の関羽殿を重用されるとか……」
自分「我らは何のために忠義を尽くしてきたのでしょう」
とか、それっぽい会話があるといいかもしれない。

あと、敵から引き抜きだけじゃなくて作敵もやってきて欲しいなあ。
戦争が始まってから、タイミングを見計らって寝返って大戦果を挙げる瞬間を味わうのは
個人プレイの大きな魅力になり得る。
同僚から「実は○○様に寝返るつもりだ」とか打ち明けられるイベントがあるけどほとんど見れない状態になってるし。
その時に、君主に申し出て寝返り武将が処断される展開だけでなく、自分も同調して裏切りに加わるとかもできたら……。

465 :名無し曰く、:2015/05/12(火) 23:18:28.70 ID:LV89/gHZ
7はPL勢力タコ殴りじゃなくて、曹操にアカイナンシステムがあるのが良いよね(やりたい人だけ選べばいい)
応用するなら、勢力ごとの特徴として利点と欠点があるとか

難易度上級を選ぶと計略を使うようになれば、>>464が言うように死んでる計略や策、イベントが生きるね
発売当時はpcの処理能力が遅くて火計でフリーズしたから対策なんだろうけど、PS版の策0は流石に…

466 :名無し曰く、:2015/05/13(水) 07:05:29.81 ID:nMpxKc8X
曹操軍そんなシステムあったんだ知らなかった

467 :名無し曰く、:2015/05/13(水) 08:45:58.00 ID:M5wAaOHY
PK版だとよく言われている話だね

PS版は曹操アカイナンシステムが無いとか、そういう違いはあるのかしら

468 :名無し曰く、:2015/05/13(水) 22:36:39.05 ID:QiNH454Y
PS2版でもあるよ
曹操に仕官すると引き抜きの嵐

469 :名無し曰く、:2015/05/13(水) 22:50:02.62 ID:Q8sdEb67
君主プレイの時に、部下が「君主は存在を知らないけど部下は面識がある武将」を推挙してくれる事ってあるのかな
たとえば劉備軍滅亡後に流れてきた劉備を登用したら、
関羽や張飛(君主から見たら親密度0で他国にいたら手を出せないが、劉備から見たら親密度100)を推挙してくれるとか

470 :名無し曰く、:2015/05/13(水) 22:54:25.30 ID:YCZp0oe6
COMが推挙をすることはないはず
ただ、中立武将は親愛武将?のいる都市に流れてきやすいから、
劉備を抱えておけば関羽や張飛がいつの間にかその都市の中立にいたりするよ

471 :名無し曰く、:2015/05/13(水) 23:49:34.38 ID:Q8sdEb67
そうなのかー
配下でプレイしてる時は、遠くにいる知人を推挙できるんだけどな

472 :名無し曰く、:2015/05/14(木) 23:18:16.46 ID:HQvORax1
>>6

473 :名無し曰く、:2015/05/16(土) 05:59:15.52 ID:uOxtWiqo
登録武将で開始しよう
時間の**:**:**.ABで仕える群雄を選択
Aが1,2なら189年、3,4なら194年、5,6なら197年、7,8なら200年、9,0なら192年(PC版)/184年(CS版)
Bが

 184 189 192 194 197 200
1 何進 曹操 曹操 曹操 曹操 曹操
2 何進 曹操 曹操 曹操 曹操 曹操
3 何進 袁紹 袁紹 袁紹 袁紹 袁紹
4 孫堅 孫堅 袁紹 孫策 孫策 孫権
5 董卓 董卓 呂布 呂布 呂布 曹操
6 張角 劉表 劉表 劉表 劉表 劉表
7 張角 劉焉 劉焉 劉璋 劉璋 劉璋
8 韓遂 韓遂 李カク 劉備 劉備 劉備
9 丁原 馬騰 馬騰 馬騰 馬騰 馬騰
0 公孫 公孫 公孫 公孫 公孫 袁紹

474 :名無し曰く、:2015/05/16(土) 06:01:41.44 ID:uOxtWiqo
ずれた

  184  189   192  194   197  200
1 何進 曹操 曹操 曹操 曹操 曹操
2 何進 曹操 曹操 曹操 曹操 曹操
3 何進 袁紹 袁紹 袁紹 袁紹 袁紹
4 孫堅 孫堅 袁紹 孫策 孫策 孫権
5 董卓 董卓 呂布 呂布 呂布 曹操
6 張角 劉表 劉表 劉表 劉表 劉表
7 張角 劉焉 劉焉 劉璋 劉璋 劉璋
8 韓遂 韓遂 李カク 劉備 劉備 劉備
9 丁原 馬騰 馬騰 馬騰 馬騰 馬騰
0 公孫 公孫 公孫 公孫 公孫 袁紹

475 :名無し曰く、:2015/05/16(土) 06:02:52.87 ID:uOxtWiqo
05:59:15.52
**:**:**.AB のAが5=197年 Bが2=曹操

476 :名無し曰く、:2015/05/16(土) 11:31:22.18 ID:MsxqNu/M
>>473
やってみよう
武力タイプ

477 :名無し曰く、:2015/05/17(日) 01:24:36.61 ID:+3T1fePN
Windows7なんだがPKがグラフィックがどうので開けない

478 :名無し曰く、:2015/05/17(日) 04:06:06.49 ID:yVBD1xYo
自分はWindows7で問題なく動く
「グラフィックがどうの」という部分を、正確な文章で検索してみたら何か分かるかも……

479 :名無し曰く、:2015/05/17(日) 09:38:59.31 ID:+3T1fePN
CDから開くと「コンピュータにKOEICDA.DLLがないため、プログラムを開始できません。この問題を解決するには、プログラムを再インストールしてみてください。」
スタートから開くと「グラフィック管理クラスの初期化に失敗しました」

言われるがままに再インストールしても同じ事の繰り返し
無印は出来るのに

480 :名無し曰く、:2015/05/17(日) 10:08:29.56 ID:Ge51fSnA
俺もwin7だけど設定見たら互換モード2000で起動してるな
理由は忘れた

481 :名無し曰く、:2015/05/17(日) 11:35:51.94 ID:8wfWvfpU
自分のプログラムファイル内検索してみたけど、KOEICDA.DLLはちゃんとあったよ
なんで>>479は再インストールしても無いんだろ

482 :名無し曰く、:2015/05/17(日) 12:32:48.57 ID:yVBD1xYo
調べてみたけど、自分のにもあるな

483 :名無し曰く、:2015/05/17(日) 12:42:19.74 ID:6kTEQxrK
管理者権限とか互換性起動とか、別の部分が邪魔してないか?

484 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 06:41:07.88 ID:bERc18am
インストール先をProgram Filesの下から変えればセキュリティ問題避けることができる場合があるよ

485 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 12:34:31.12 ID:QrW2TpBO
軍師助言の正解確率とか、反計の発動率ってはっきり分かってたっけ?

486 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 12:43:21.08 ID:vWVtFQqw
>>485
軍師助言は、wikiに軍師の助言の項目があるけど、未確定

反計は…はっきりしてたかなあ

487 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 12:56:03.58 ID:QrW2TpBO
あ、あったあった
ありがとうー

488 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 20:00:12.51 ID:P/QWWw9F
>>485
体感的に敵が持っていた場合は智略依存は有ると思うけど
かなりの確率で発動する
逆に自武将が持っていた場合は時々発動するくらい(敵より知力依存?)
また自分武将の知力が高いと(90以上?)そもそも敵が計略をかけてこなくなる

489 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 20:18:54.07 ID:QrW2TpBO
やっぱり
「知力が高いと反計発動確率も高くなるような気がする?」
「しかし、知力が高いとそもそも計略を仕掛けて来なくなるので、調べる機会が無い」
なんだよね。

知力が低いのに反計を持っているなんて変な人は袁術陛下ぐらいのものだし……。

490 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 20:24:41.51 ID:uktJ9YP/
ヒント:新武将

491 :名無し曰く、:2015/05/18(月) 22:58:29.61 ID:vWVtFQqw
>>488
火計は、知力90以上でもかけてくるんじゃない?気のせいかも

反計は、陸遜が雑兵(孟徳新書つき)に反計されて「なんだとこの野郎!」やったことが…

492 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 07:04:14.25 ID:Yn5E5SWG
反計が発動した時の想像するとなんか面白い
孔明対司馬懿とか曹操対劉備とかは小説の一節みたいな状況を想像するけど
挑発を呂布対張飛とかで考えると単なる口げんかと逆切れに見えん
ゲーム中の場面を脳内変換するのも楽しみの一つ

張飛「呂布は武力ばかりで頭を使えなんなw」(呂布限定セリフ)
呂布「はっ お前が言うなw」反計
張飛「なんだとこの野郎!」

493 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 07:57:55.04 ID:TJ8WbWtC
>>492
11なら呂布と張飛の舌戦は上手く表現出来ていると思う

494 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 08:45:37.92 ID:4HzU4YGo
わざわざそういうとこに凝るっていいよねw

ところで知力が高い武将の反計の様子を調査するため、劉曄でプレイしてみたけど、敵が計略を仕掛けて来ない……
知力86だから少しは計略が来るかもと思ったんだけど、そう上手く行かないね
敵が混乱や挑発を仕掛ける時は、劉曄以外の武将を対象にしてしまう……

495 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 12:40:36.25 ID:nsE2JqOg
マルチプレイ不可なのかな
武力と知力高めの無双持ちに知力上昇アイテム、反計アイテムを持たせて、敵の拠点に一番近い砦で防衛させてみたら?
袁紹勢力を相手にすると、武力が低い文官が多いからか、計略をかけてきやすい印象

なんかレス消えてる?

496 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 12:45:53.82 ID:+uk54h6V
コマンド入力したらいける

497 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 13:55:33.41 ID:4HzU4YGo
マルチプレイで武将をいろいろ変えて試してみたところ、計略をかける側・かけられる側の両方の知力が影響するらしい、と思った

計略をかけられる側(反計持ち)の知力が低すぎると、計略失敗した場合でも反計が発動せず「単に計略失敗」になる事が多かった
(許褚に反計を持たせて実験)

計略をかける側の知力が高いと、計略失敗した場合でも反計が発動せず「単に計略失敗」になる事が多かった
計略をかける側の知力が低いと、よく反計を食らった
(知力100、80、60、40、20の武将を用意して曹操に計略をかけまくって実験)

498 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 14:01:28.19 ID:4HzU4YGo
・反計所有者の知力が高すぎると、敵が計略を仕掛けて来ない。
・反計所有者の知力が低すぎると、計略にかかってしまうので意味無し。計略にかからなかった時でも反計が発動してくれない。
・知力80ぐらいの反計所有者に計略をかけてくるのは知力95以上の武将たちだろう。彼らは知力が高いので反計を防いでしまう。

こんな感じなのだろうか……。
持ってて無駄になるわけじゃないけど、無双や水軍ほど絶大な効果じゃないんだなあ。
応射は「応射持ちにも敵は射撃してくるので見る機会が多い」「応射発動確率は100%で、敵が武力が高くてもOK」なんだけど。

499 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 20:11:37.24 ID:XKzUazgu
敵が持ってるとむちゃくちゃめんどくさいんだけどな…
特に武力高くて無双もちとかいやになるね

500 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 20:18:55.70 ID:AskaHNOE
曹操は無双持ってないけどあいつ馬持ってるから生け捕りにできないのが辛い
混乱させて一騎討ちに持ち込めないし

501 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 21:01:08.63 ID:FrGNWv8F
三国志13で武将プレイ復活か・・・

よきかなよきかな、ふふふふふふ

502 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 21:05:09.75 ID:ec+sJvHC
無双と反計両方持ってる武将っている?
かなりレアな気が

曹操は都市を孤立させるしかないね
袁紹は捕まってよく殺されてるのに…

503 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 21:15:44.80 ID:FrGNWv8F
とりあえず左慈はそうだったと思う

504 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 21:25:18.00 ID:FrGNWv8F
あと丁奉だわ。たぶんこの二人だと思う
連投スマヌ

505 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 22:06:56.33 ID:4HzU4YGo
張遼、趙雲、郝昭とかが無いんだよね
完璧な武将がデフォルトで存在しないように設定したのかなあ
無双と水軍あり、武力も知力も高いという最強に最も近い関羽も突撃が無いし

506 :名無し曰く、:2015/05/19(火) 23:24:29.32 ID:fJhiJZ7E
張遼に至っては無双すらないからね
合肥のイメージとか考えると無双がなきゃおかしいくらいなんだけど、
無双以外は充実してるからゲームバランスなのかも

ちなみにPS系の特別武将・源義経はほぼ完璧なステータス
能力値も特技もマスクデータもどこにも隙が無い

507 :名無し曰く、:2015/05/20(水) 06:03:51.03 ID:3/+PYG78
太史慈の奇襲を見破って、逆に罠に填めて討ち取ったのだから
張遼は反計があってもいいと思うんだけどなあ
こういうエピソードがある武将に特技が付いてないと不自然に思う

508 :名無し曰く、:2015/05/20(水) 06:58:32.77 ID:pla4qjsw
演技での話だから、正史寄りの7では反計を採用しなかった…と考えても、無双は欲しくなるものな
7の枠内では、なかなか思い通りの能力にならなくてもどかしい

509 :名無し曰く、:2015/05/21(木) 11:51:01.25 ID:MpQPBqsk
包囲効果を無効にする特技の名前が、いかにも武勇という感じの「無双」ではなく「堅陣」とかだったら
軍師たちにも違和感なく付けられるんだけどなあ

八門禁鎖の陣を敷いた曹仁なんて包囲効果無効でもいいのに
そして徐庶が混乱を仕掛けて趙雲が突撃で崩す

510 :名無し曰く、:2015/05/21(木) 12:53:49.34 ID:pi+ztGLj
二人と無いで無双だから包囲攻撃無理で無双と解釈したな

511 :名無し曰く、:2015/05/21(木) 13:04:33.36 ID:ZswpV0XZ
む、そうか

512 :名無し曰く、:2015/05/21(木) 17:55:41.59 ID:tJS0S6Zp
おおっ、511を捕らえたか。斬れっ!

513 :名無し曰く、:2015/05/21(木) 19:23:40.17 ID:Ja57lNnz
無双のあるなしはあまりにでかい

文官の特技がショボいのが残念
政治は特に数字が高い低いの差にしかならないし

514 :名無し曰く、:2015/05/21(木) 19:32:22.05 ID:TZQgXY1j
>>513
虎が怖いと左慈や士燮が怯えてます。

515 :名無し曰く、:2015/05/21(木) 19:54:14.15 ID:JjSaEfoj
初期シナリオの士燮なら、師匠に師事すれば、そのうち虎と渡り合えるようになるよ!

その二人は長生きだからなあ…

516 :名無し曰く、:2015/05/21(木) 21:18:13.53 ID:MpQPBqsk
>>513
文官は難しいね
たとえば農業やらせるとボーナスとか「それなら別に特技じゃ無くて、政治力が高いってことにすればいいんじゃ……」というものしか思い浮かばない

517 :名無し曰く、:2015/05/21(木) 21:21:25.57 ID:qTlpWpNT
このゲームは後の三国志と違って技術や治安も政治依存だから相対的に政治にかかる力は大きい

518 :名無し曰く、:2015/05/22(金) 00:33:44.12 ID:ovnfgqXh
このゲーム枠だと、政治回りはシンプルな分、違いを出すのは厳しいね

7縛りがなければ、思い付くことはあるんだけども

519 :名無し曰く、:2015/05/22(金) 13:48:29.65 ID:Cwcpf1Um
于吉がなかなか医術を伝授してくれないのですが、どうしたら良いですか?
子孫瑞の寿命なんか全く興味ないんですが?

520 :名無し曰く、:2015/05/22(金) 15:42:03.72 ID:rgaMyhq9
何度も繰り返すしか無い
他にイベントがあるそっちが優先されて特技伝授の発生確率が落ちるような気がするけど実際は気のせいかも知れない

どうしてもという場合、PKで于吉の「占卜」を一時的に消してから訪問し、訪問が終わったらまたPKで「占卜」を付けてやろう

521 :名無し曰く、:2015/05/22(金) 15:51:23.61 ID:Aq/I9Z7E
>>519
http://www39.atwiki.jp/sangokushi7/pages/25.html#id_e4bbaa4e
于吉の方が能力が高くないと教えてもらえない

522 :名無し曰く、:2015/05/22(金) 21:23:33.73 ID:rgaMyhq9
新武将作るのに名前をランダムで決めてくれるプログラムって無いかなあ……

523 :名無し曰く、:2015/05/22(金) 22:13:41.67 ID:mHO5V6hC
>>522
三国志9PKの抜擢武将

524 :名無し曰く、:2015/05/22(金) 22:46:43.53 ID:p837zszM
11の新武将作成でそんなことできた気がする

525 :名無し曰く、:2015/05/22(金) 23:02:15.17 ID:dH6Xi4tv
半年で孫策・孫権・陸遜・周瑜と暗殺したった
また不審死か(呉が)壊れるなあ……

526 :名無し曰く、:2015/05/22(金) 23:12:12.08 ID:rgaMyhq9
>>523-524
ありがとう

他のゲームでか……
それらは持ってないんだよなあ

527 :名無し曰く、:2015/05/22(金) 23:48:05.80 ID:dH6Xi4tv
調査プレイとして割り切って、孫権の後を継いだ孫翊・孫朗・孫匡も暗殺してみたら、まさかの于吉に……

528 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 01:58:09.11 ID:Z/OPIB//
プレイ終了
仙人(計11人暗殺)でフィニッシュ

529 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 06:30:36.42 ID:+995ds0g
君主が都市の金を引き出すのと同じように
部下も「横領」というのができたら良かったなあ
横領する金額が大きいと発覚しやすくなり、発覚すると降格・解雇・斬首などのペナルティが待っているとか

530 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 11:50:42.49 ID:csS9XE5n
>>526
中国の歴史上の有名人の名前を乱数で適当に表示するスクリプトはどっかに転がってたな
登録は手動だけどWikipedia見て能力値を自分で妄想して決めるのもなかなか面白かったぞ

531 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 13:43:36.99 ID:wJMpKsvL
>>529
それいいな、昔も今もあちらの役人は横領しまくりだもの
できれば舌戦で処罰の危機を回避するイベントを

532 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 14:03:14.52 ID:brgQNUdR
上司に横領した金の何割かを渡してもみ消すんですね

533 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 14:42:19.16 ID:+995ds0g
>>531
舌戦ではなく、親密度ではどうだろう
君主との親密度が100なら横領し放題の十常侍プレイ
たまに清流派の重臣に糾弾されるが、君主にあることないこと吹き込んで重臣を処断させれば自分の身は安泰

太守の場合、都市に他の武将がいない後方太守とかなら君主の目を盗んでやりたい放題の悪政ができる
部下がいると部下が君主に密告する可能性があるが、部下との親密度を100にしておけば結託して悪を行うため密告を防げる

一般武将の場合も同様に太守との親密度を100にしておけば悪家老&悪代官プレイになり安全に横領ができる
また、逆に「上司が横領してるらしいぞ」と自分が気づくイベントが起きたら
上司を説得して悪事を止めさせる/君主に密告して上司を追放させ自分が太守に収まる/上司を脅迫して悪事の一味に加わる
などの選択が可能とか

いろいろと夢は広がるんだよなあ…… 三國志13スレに書くべきかもしれないが

534 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 14:42:34.99 ID:0Kt6lT0T
>>529
そういえば孫権は孫策時代に横領やってたな

535 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 14:46:08.45 ID:+995ds0g
>>532
そうそう
金2000が欲しい時は、あらかじめ金5000を着服しておいて上司に3000渡せばいい
どうせ金の出所は国民の血税、俺の懐は全く痛まない

三國志VIIほど物資が余りまくるゲームだったら、都市から金が一万や二万消えたところで誰も問題視しないと思うし……

536 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 15:22:40.23 ID:lLq/VrtE
>>6みたいなのを2回やって、1回目が姓、2回目が名でやると丁度いいかもな
兀突焼戈みたいな訳の分からん名前になる可能性もあるがw

537 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 21:38:37.26 ID:+995ds0g
ランダム名前製作が見つかったー
これで武将を量産できるぞ
http://shindanmaker.com/106397

能力値は基本値+2d6で作ればいい

538 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 21:50:12.34 ID:HCJi7J8R
>>537
>>425
最終巻に100人分の武将情報出てるしな

539 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 22:37:21.09 ID:wc2ca49I
>>535
良いけど、私欲の武将限定にしといてくれ
清廉な武将が賄賂出されると親密度さがるのも追加で

540 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 22:39:32.34 ID:+995ds0g
実は名のある英雄たちを登録するつもりは無いんだ
「武力50知力80政治50魅力60ぐらいで、軍師や太守に任命されない参軍タイプの一般武将」
「発明、富豪、医術などを持つが、能力は全て65以下の隠れた便利屋」
を大量に登録して全国にランダムでばらまき、普段かゆいところに手が届かなかった事態を救ってくれる(かもしれない)という計画だったんだ


ぶっちゃけライの武将登録するんだったら水滸伝でいいんじゃ?と思うし……

541 :名無し曰く、:2015/05/23(土) 22:42:00.72 ID:+995ds0g
>>539
親密度低下どころか告発されて逮捕が妥当だろうね
趙雲に賄賂を贈ろうとしたら「おまえは自分のやってることがまだ分からんのか」とボコボコに殴られ軽傷を負うとか

542 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 00:10:10.56 ID:PgHf1rxi
わいろ使ってできる浪費が意味のないアイテムを買いあさるくらいしかないのがなあ
8みたいに讒言工作のコマンドがあってそこに大量の所持金を突っ込めば同僚を追放できるとかなら話は変わってくるけど

543 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 09:55:06.69 ID:XGthrn7w
悪名システム導入だな

544 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 11:49:17.75 ID:hj4ceoWz
>>541
逮捕どころか即処刑じゃないの
内通ばれて処刑の(ほぼ幻の)イベントもあるわけだし

545 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 11:54:44.91 ID:SPKHB5zz
自分の考えた登録武将だけじゃなく他の人が考えた登録武将でも遊んでみたいな
ということで暇な人いたら登録武将ファイルどっか適当なところにうpってくれ

546 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 15:11:52.20 ID:outCpLhU
>>545
昔の偉人は言いました
「言い出しっぺの法則」

547 :名無し曰く、:2015/05/24(日) 16:15:52.39 ID:mTJTiCoT
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira077564.png
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira077565.png
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira077566.png

データ丸上げするのもアレなのでとりあえず画像だけ
前漢武将多め(北方謙三・史記の影響大)
無理やり血縁関係を作るための数合わせも含む
あとは史実に名前だけ出てくるような有名武将の子供だとか、趣味とかそんなん

548 :名無し曰く、:2015/05/25(月) 00:45:17.15 ID:Wcz72sl9
越後屋ドラゴンズクソワロタw

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira077603.jpg

ほい同じく画像だけ
詩文系の記録に出てくる人物メイン
UPしてないけど、他にも血縁無理やり武将とか居る

549 :名無し曰く、:2015/05/25(月) 12:40:50.16 ID:VbDsv0wI
きちんとした逸話を持っている武将を登録してるんだなあ
オリジナルの女武将ばかりで出すのが恥ずかしい……

550 :名無し曰く、:2015/05/25(月) 12:43:11.53 ID:cale4ap8
俺は俺の一族や友達で構成してるのでとてもじゃないが晒せない
あとは孫悟空だのを適当に孫権の一族に付けたりとかしてる

551 :名無し曰く、:2015/05/25(月) 12:45:18.17 ID:Y2qFA2mw
孫wwwww
俺もそれやろうかな…

552 :名無し曰く、:2015/05/25(月) 13:37:19.58 ID:OMuEZGgl
孫悟飯
  ┃
孫悟空
  ┣━━┓
孫悟天 孫悟飯


これで4人は作れるな

553 :名無し曰く、:2015/05/25(月) 17:18:29.55 ID:gkc5+5Ng
孫呉飯に見えた

554 :名無し曰く、:2015/05/25(月) 20:38:32.75 ID:YED7VXh6
>>549
コーエー三国志の公式のプレイ日記ですら2の頃から女主人公だったし
おそらく三国志をプレイしている男性の7〜8割は確実に女武将がいる!(確信)

せっかくなんで自分もうpしてみる
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00115688-1432552736.jpg
とりあえず一般武将として暴れたいときにプレイする武将
あえて武力は抑えめだけど医術や反計などこのタイプには珍しい特技を使う

ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00115687-1432552736.jpg
昔からよくある過去の時代にタイムスリップしてしまった系の武将
特技の医術と鬼謀 装備の騎馬などはプレイ始め時の気分によって変えてる
服を見るとわかるけど新選組の衣装で実は太閤5のプレイキャラでもある

ちなみに2武将とも一騎討ちの時は無双3エンパの
少女武将の声を素材に(効果音を)変更している
虎と一騎討ち開始時「僕が相手だ!」 「ホアッ」→「全力で行くよ!」等

555 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 00:55:31.84 ID:Y9mIXeVD
痛すぎて草

556 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 01:31:51.10 ID:TW014WFc
新武将なんてそんなもんよ
痛かろうが痒かろうが自分が面白くプレイするためのエッセンスになりゃそれでいい

557 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 01:57:05.08 ID:ODWLXcS9
>>556
2chなんて所詮便所の落書きだから良いが
わざわざ画像までうpするとはな
痛い武将は某動画サイトだけで十分だ

558 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 06:01:59.99 ID:rccvJstM
痛いと言われるような女武将を登録して、最後までプレイしてみた。
統一の頃にはひ孫がいるような年齢になってた。

559 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 06:07:26.39 ID:J26eoCYK
予想通りの反応でワロタw やっぱイタすぎたかな
昔から戦国自衛隊とか超三国志とかふしぎ遊戯とか時間移動系SFが好きでな
ちなみに他の新武将は信長の野望を参考に
織田家を作って新勢力として戦わせたりかな(曹操軍に強い)
しかし全世界の英雄が一度に集って闘うシナリオがあるから公式には敵わないな

560 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 09:23:26.19 ID:8FMAZ8i4
実在武将なら全くキモくないんだが、非実在女武将となると途端にキモくなる不思議

561 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 10:30:38.98 ID:2OFOMzue
シナリオ開始15年ぐらいでキツくなってきそう

562 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 10:35:54.85 ID:+R5xzAYc
安心しろ
みんなそうやって遊んでるはずだ

563 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 13:46:02.75 ID:SQd9zARE
名前だけ記録や逸話あり女性
実質的な中身はオリジナル

これも公式含めてよくある話

564 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 15:17:14.72 ID:HOuIN6CI
それなんて無双シリーズ?

565 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 16:29:50.28 ID:rS8zTo5+
史実のアイテムと同じ名前のアイテムを登録できないのが残念だ
卞喜にも流星鎚を持たせたいのに

566 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 16:31:00.12 ID:Y9mIXeVD
>>565
渋すぎるw

567 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 17:37:50.44 ID:TW014WFc
無銘流星鎚とか流星鎚真打とか朱雀流星鎚とか適当に文字付け足すのはどうか
途端に中二っぽくなるがw

568 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 18:02:25.17 ID:rS8zTo5+
>無銘流星鎚
それにしよう。ありがとう

「流星鎚 」とスペースを入れて誤魔化そうとしたけど、
平仮名・片仮名・漢字で入力して下さいと言われて却下されて困っていたんだ

569 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 21:56:06.01 ID:9ffSx5wO
(流星錘じゃダメかな)

570 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 22:22:48.87 ID:TW014WFc
流星唾に見えた

571 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 23:06:25.78 ID:rS8zTo5+
卞喜の列伝に「流星鎚の使い手」って書いてあるんだ
でもほとんど同じようなものだから流星錘でもいいよね
ありがとうー

問題は卞喜の武力が57しか無いというところだ
よく関羽に立ち向かおうという気になったな……

572 :名無し曰く、:2015/05/26(火) 23:07:31.31 ID:ZkTPPrtO
スカウターつけてるわけじゃないからしょうがない

573 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 04:46:23.27 ID:p8PSQEem
夏侯惇に挑んだ曹豹はまだわかるけど
あからさまにヤバイと天下に広がっている呂布に挑んだ武安国はいったい
たしか呂布って2メートル弱でジャイアント馬場波の身長だったらしいな

574 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 06:23:59.82 ID:CL+wO6xK
倒せばそれだけ名が上がるだろ
結果がわかるのは後知恵

575 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 07:05:58.57 ID:y7/4l6GX
女性新武将ワロタ
考えることは皆同じやな

576 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 17:26:44.79 ID:ubnm0Wen
PC版をWindows7でプレイしている
ゲーム中に、武将一覧とかを出すとウィンドウの枠が綺麗に表示されないんだが
直す方法って無いかな……

577 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 17:37:35.58 ID:ubnm0Wen
こんな風に、外枠の内側に真っ白な部分ができてしまう
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00116097-1432715785.png

578 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 19:38:35.83 ID:n5ap85fp
>>577
もし今日の行動力が余っているなら目の前の箱で検索orググるコマンドを
実行してみることをおすすめする

三国志7 Windows7
ちなみに検索するとわかるけどWindows7とコーエーゲーは相性悪いみたい

579 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 19:52:08.22 ID:ubnm0Wen
BGMがループしないとかは見つかるけど
画面の枠については検索しても出てこないなあ……

「よく知らんけどとりあえずぐぐっとけ。自分で解決しろ」じゃなくて、
「検索すれば対策が出てくるよ」という意味だったら有り難かったんだけど……

580 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 19:53:53.47 ID:ubnm0Wen
ところで、ぐぐって出てきたけどAmazonのレビューは酷いね

>後半になると初期能力値の武力80ぐらいだった武将が武力100の武将が大量にできてしまうのが唯一の欠点です。
武力95が100になるのは分かるけど、80だった奴が大量に100になんてなるわけないだろ
いろんなとこで「三國志7は後半みんな武力100が欠点」って言われるけど、こういう根も葉もないデマが飛び交ってたのか

581 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 20:01:09.75 ID:/I/u/Zdn
別にこれ限らずAmazonのレビューは酷いからしゃーない
特にゲームはそう

582 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 20:08:53.98 ID:ubnm0Wen
ゲームカタログwikiでも酷かった
見つけてすぐ直したから過去ログだけど

>呂布の武力は98になったが、それでも全武将中1位なので問題はない、ところが、孔明は知力が92まで落ち、アイテムでかろうじて100を保っている有り様。
>その為、劉備が滅ぼされると、アイテムが没収されて92に落ちてしまい、司馬懿(又は周瑜)が軍師を務めている中で孔明は一太守に甘んじてアゴで使われる悲劇が起こる。

このゲームの司馬懿の知力は91という事を知らなかったのか、この執筆者は……
なんでこんないい加減な風評が広められてるんだろうかなあ

583 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 20:19:47.16 ID:/I/u/Zdn
それも結局1個人の評判で決まるモノだからしゃーない
よくある胡散臭い商品を褒めちぎってる素人(大嘘)の横に※個人の感想です。ってついてるアレと同じノリ

584 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 20:30:03.39 ID:/9NbPLwD
木を見て森を見ずは自己陶酔タイプの基本パターンだからね

585 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 20:45:10.31 ID:GwjfInh1
>>582
まぁこの司馬懿ってのは荀イクないし郭嘉の事な気がしないでもない
諸葛亮がアイテム奪われて軍師降格なんてのも実際問題珍しくない光景ではある
劉備勢力でも普通にホウトウが軍師に収まったりするし
いやそれ以前に7だと捕まったら普通に登用されてしまうケースも多かったっけか
別に諸葛亮に限った話ではないけど

586 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 21:39:15.48 ID:ubnm0Wen
そこは荀ケだろうになあ
たぶん「7の孔明は知力92wwwwwww」とか聞きかじっただけで実際やってないんだよ

・初期のシナリオで順調に勢力を拡大した曹操軍が200年に登場する諸葛亮を登用、知力100のまま軍師に収まる
 それまで荀ケが阻止していた曹操の天子簒奪を諸葛亮が認めてしまい、諸葛亮のために後漢滅亡

・諸葛亮の知力は92+8だが、司馬懿は本当に91のまま。補正アイテムも無く、本当に悲惨なのは司馬懿。なお龐統は知力95

・呂布の武力は98と高いが、実は水軍を覚えるまでの余裕がたったの2点しか無いという意味であり、
 これなら諸葛亮方式で武力92+8=100のほうが良かったかもしれん……

とか、本当に三國志7をやってるなら書けるはずのネタはなぜか触れてないし
「他のシリーズしかやってない人から見たらこう思えるかも知れないが、実際はこうなっているんだ」という説明をせず
「他のシリーズしかやってない人が書いた」という記事になってるんだよね

587 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 21:46:38.02 ID:W5FfJK3T
そもそも、呂布には補正ついてるしな
諸葛亮の助言100%はこれあったっけ?

588 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 22:48:28.12 ID:ZhS0Nh5W
知力100なら軍師の助言は外れないという説があるけど、孔明単体のボーナスは無い筈

1度は検証したほうがよさそうだなあ

589 :名無し曰く、:2015/05/27(水) 22:58:57.06 ID:mI2ZnJNd
頼むわ無印はあるんだがPKが>>477以降動かんのでな

590 :名無し曰く、:2015/05/28(木) 01:06:23.70 ID:RQzVFRFG
>>586
司馬懿の知力はシナリオによって95まで上がるんだが、これはCSだけの話だったかな?
他にも諸葛亮の武力、張飛の知力、張合βの知力up辺りは覚えてる
呂蒙、蒋欽以外で他にもまだいたような

591 :名無し曰く、:2015/05/28(木) 02:15:54.58 ID:Cb/LfiuG
>>呂布の武力は98と高いが、実は水軍を覚えるまでの余裕が
たったの2点しか無いという意味であり

政治や魅力の鍛錬でも水軍は覚えられたはずだけど

592 :名無し曰く、:2015/05/28(木) 06:33:55.53 ID:XLtpbfkB
>>590
司馬懿はどうだったか忘れたけど張飛とか呂蒙と蒋欽などは
そもそも後半シナリオの開始時に能力が変化してる(成長したということ)

>>591
呂布は水軍を武力の自己鍛錬でしか習得できずまた湾岸都市でしか習得不可
しかも自分でプレイしているときは普通に戦闘していても武術大会に出ても
巡察を行っても勝手に上がってしまうからそこの指摘は一応正しい

593 :名無し曰く、:2015/05/28(木) 06:54:59.21 ID:HO5hwWO6
鍛練で水軍を覚えるには、港湾都市で武力を鍛練するしかないからな

政治で水軍ていうのは、訪問イベントのことを言ってるのかしら

594 :名無し曰く、:2015/05/28(木) 08:48:41.47 ID:2xxN1X+/
極めて確率は低いが一応武力以外でも修得することはある
けど狙ってできるようなもんじゃないぞ

595 :名無し曰く、:2015/05/28(木) 08:55:08.33 ID:E1VsPMFz
まあ幸いというか、呂布は武力以外は低いから、
孫堅一族とか周瑜とかに通えば教えてもらえるチャンス自体は多いな

596 :名無し曰く、:2015/05/28(木) 09:12:02.75 ID:2xxN1X+/
>>590
後半のシナリオでは開幕で成長した状態で出てくるけど、
その機能は武将の能力を変更していると作用しなくなる(ユーザーが変更した方が優先される)

つまり、張遼に無双を付けたいとかやっちゃうと司馬懿は知力91で固定される
(だから司馬懿の知力も96とか97に上げて登録している)

597 :名無し曰く、:2015/05/28(木) 09:46:35.09 ID:Oz1rECAh
PKならショートプレイでいけるんだけどね

598 :名無し曰く、:2015/05/28(木) 11:12:20.91 ID:fci2Mcxv
>>593

ああ、ごめん、知らんかった
水軍は武力の鍛錬でしかゲット出来ないんだ?

関羽や周瑜に面会してゲットばっかりだったから

599 :名無し曰く、:2015/05/28(木) 12:56:05.87 ID:2xxN1X+/
>>588
やってみた

217年劉備で開始、諸葛亮からアイテムを没収して知力92に低下させる
そのままゲームをプレイしてみると、孫権に同盟を結びに行った時に成功するでしょうと言ったのに結果は失敗
「知力92の諸葛亮は助言を外す場合がある」と分かった

600 :名無し曰く、:2015/05/28(木) 13:03:11.41 ID:SbvwlTBd

こっちはないのね

601 :名無し曰く、:2015/05/28(木) 18:06:49.71 ID:MzMdJk30
諸葛亮は修正して知力を95とかにしている
呂蒙も修正して阿蒙をすっ飛ばしている
修正するのも結構楽しい

602 :名無し曰く、:2015/05/28(木) 18:58:47.08 ID:otyz/x1B
>>596
他の武将をいじってても、その武将自体をいじってなければ成長するよ(PCPK版)
テストしたのは呂蒙だけど、司馬懿もそうだと思う

603 :名無し曰く、:2015/05/28(木) 20:58:58.83 ID:2xxN1X+/
>>602
えー、今まで全然知らなかった
217年に知力が+30されてるんだよね

もう呂蒙弄っちゃったから元に戻して確認できないや……

604 :名無し曰く、:2015/05/28(木) 21:15:37.80 ID:2xxN1X+/
シナリオスタート時の呂蒙の知力
194年 54
200年 54
207年 54
209年 56
211年 71
217年 86

今まで知らなかった理由が分かった
「189年や194年で開始した場合、呂蒙の知力が上がり始めるより先に天下が統一される」というわけだ
207年で呂蒙以外の武将でスタートして、毎年NPC呂蒙の知力をチェックしながら進めてみよう

605 :名無し曰く、:2015/05/28(木) 21:40:52.25 ID:2xxN1X+/
211年までプレイしてみたけど、呂蒙の知力は54のままだ
各シナリオスタート時点で上乗せされていくだけで、ゲーム開始後は特に変わらないのかな
それだと呂蒙はやっぱり凡将のままになってしまう……

606 :名無し曰く、:2015/05/28(木) 21:51:49.08 ID:JOGKsWrW
確か呂蒙は他の武将より能力の上昇が高かったと思う
違うシリーズだったらスマン

607 :名無し曰く、:2015/05/28(木) 22:28:34.48 ID:2xxN1X+/
たぶん他のシリーズだと思う
7では歴史イベントで特技「鍛錬」を修得して、能力上昇にブーストがかかるけど、それ以外には呂蒙個人の補正は無かったはず

608 :名無し曰く、:2015/05/29(金) 12:06:19.48 ID:BUHgRVnK
新武将登録は銀河戦国群雄伝ライでやるとおもろいぜ
なにせ演技の二次創作だし

609 :名無し曰く、:2015/05/29(金) 12:11:40.96 ID:nYo/ymUT
そのなんちゃらライはもういいから

610 :名無し曰く、:2015/05/29(金) 17:16:10.64 ID:AeWOrds5
>>603
アイコンをワンクリックするだけの簡単なお仕事で元に戻せますやん
変更後の能力値をメモしておくのが面倒でなければだけど

611 :名無し曰く、:2015/05/29(金) 18:52:48.66 ID:ZAVoEGkE
>>610
本当だ、取消ってのがあった
うっかり見落としてたわー

612 :名無し曰く、:2015/05/29(金) 18:57:35.11 ID:ZAVoEGkE
>>576-577のバグだが、ニコニコ動画の馬騰プレイでも同じ事になってるな
どうにかならんものかな……

613 :名無し曰く、:2015/05/29(金) 19:18:14.24 ID:7CmSuRmn
俺もwindows7だけど、外枠は白じゃなくて透過になるみたいだな

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira077952.png

まあゲーム進行に支障があるわけでもないし、そのうち慣れるんじゃね?
俺は言われるまで全く気づかずプレイしてたわw

614 :名無し曰く、:2015/05/29(金) 19:31:42.07 ID:nYo/ymUT
>>612
俺も馬騰プレイ観ている者だけど
全然気にならかったわ

615 :名無し曰く、:2015/05/29(金) 19:37:19.28 ID:sxYrbI51
ヤン・ウェンリーとか中国語で作ってみたい

616 :名無し曰く、:2015/05/29(金) 20:12:01.16 ID:ZAVoEGkE
>>613
全画面で起動すると、そういう風に透過になるみたい

617 :名無し曰く、:2015/05/29(金) 20:26:11.20 ID:IRSRt5Tn
ほぼ同時代のホースブレーカーも全画面→切り替え→全画面となると表示がおかしくなる
昔のWinで使っていて、今のエミュレーションでは上手くいかない描画処理があるんだろうな

クラシックロード4でも表示がおかしくなったから、WinG→DirectDraw関連あたりが怪しいか

618 :名無し曰く、:2015/05/30(土) 00:14:24.86 ID:YXdHkJ30
単純にAeroのせいじゃね
切ってみたら

619 :名無し曰く、:2015/05/30(土) 00:19:17.22 ID:EOWMTTui
俺も7だけどAero切ってクラシックスタイルでやってるからか、そんな風になってないで普通に出来てる

620 :名無し曰く、:2015/05/30(土) 02:43:14.73 ID:lwyBZvzv
ラララライ

621 :名無し曰く、:2015/05/30(土) 08:17:30.94 ID:atd3tTwx
>>618-619
あっさり直った
本当にありがとう

622 :名無し曰く、:2015/05/30(土) 08:50:39.45 ID:VGeLNMoj
考えもしなくてバグバグと連呼するのは良くないな

623 :名無し曰く、:2015/05/31(日) 18:03:19.88 ID:uXabyMAG
同盟を結んだ勢力からどうせ出撃する気もないのに援軍要請で
使者を送ってくるのは嫌がらせか何かなのかな
自分が君主の時はエンディングに影響が出るからやめてほしい
できれば過去作で出来た「使者を捕らえる!」コマンドが欲しくなるな
失敗した時の「貴様に○○を捕らえることは出来ん とうっ!!」が好きだった

624 :名無し曰く、:2015/05/31(日) 18:10:30.65 ID:THin1FQy
悪名ないけど絶対エンドに悪影響だろうなあ

625 :名無し曰く、:2015/06/01(月) 00:49:30.79 ID:pVhGog7E
>「貴様に○○を捕らえることは出来ん とうっ!!」
時々天然で面白い台詞が出てくるよなあ

鼓舞失敗の「冗談じゃ無いよ ○○なんかと戦ったら命がいくつあっても足りないよ」とか
暗殺失敗の「うっ! ○○様 失敗でございます」とか大好き
わざわざ首謀者の名を吐いてから死ぬ刺客がいるかw
その後の「ううむ……刺客の腕が悪かったか」とまるっきり責任転嫁してるのも素晴らしい

626 :名無し曰く、:2015/06/01(月) 01:01:14.82 ID:pzci6a0J
荀イクや郭嘉に斬られる刺客さんサイドにも問題がある

627 :名無し曰く、:2015/06/01(月) 02:26:50.99 ID:2g+QXkJi
荀イク「何奴!さては○○の手先か?でやぁ!」
とかだっけ
判定が武力ないし知力なのはいいんだけど
知力判定で防ぐ時も同じように腕力でねじ伏せるから凄くシュールなんだよね
いや好きだけどさw

628 :名無し曰く、:2015/06/01(月) 05:11:16.14 ID:Oth4ahzN
しかし暗殺は実際には暗殺できないしたとえ成功しても
数千数万の兵のから脱出できるとは思えないから鉄砲玉扱いなのかな

>>625
4でだけど訓練をさせた兵士が訓練度が低いうちは
「飯はまずい訓練はきついやってられない」「戦になったら逃げようぜ」なのに
「訓練の後の飯が旨いんだ」や「呂布様に褒められたぞ」「オレは弓の天才らしい」
に変化するのが妙に人間臭くていい

629 :名無し曰く、:2015/06/01(月) 12:38:05.72 ID:pVhGog7E
>>628
暗殺に成功すると、刺客は見事脱出してきて「○○を殺すまでには至りませんでしたが かなりの深手を負わせました」と成功報告をくれるよ

4の訓練で「逃げようぜ」とか言ってる奴と、
7の鼓舞で「そんなこと言われてもなあ」とか言ってる奴は同一人物だろうなw

630 :名無し曰く、:2015/06/01(月) 22:15:32.77 ID:4+qCJS7O
姜維で始めて蜀軍の捕虜になって諸葛亮の弟子プレイするお!




と思ったが、気がつけば下邳の太守を経て魏帝国の軍師に、という人生ドラマ・・・

631 :名無し曰く、:2015/06/02(火) 23:24:08.90 ID:xDZe7R4V
今更だけど、内政関連の特技が欲しかったね

632 :名無し曰く、:2015/06/03(水) 00:41:22.04 ID:ZnffzGy/
政治は実質的に都市の数字を上げるだけ、上げたらあまり意味ないからなあ
昔のソフトだと、内政スキルの多様化が難しかったんだろうか

633 :名無し曰く、:2015/06/03(水) 00:52:04.82 ID:qv0dGkj+
ちまちま初プレイ中
柴桑から建業と江夏に援軍を送っては孫堅軍を押し留める日々
ある月、江夏の曹操殿よりついに江陵へ侵攻するとの通達があり、早速主力部隊を援軍として派遣
さー防衛戦で磨き上げた我が主軍の威力を…お誂え向きに長沙からの敵増援が目の前だ。哀れな被害者のリストはっと
関羽
周瑜
張コウ
夏侯淵
陳応

…すんません、用事思い出したんで帰ります

634 :名無し曰く、:2015/06/03(水) 02:22:13.07 ID:w+zKx4lF
関羽と周瑜は完全につみだな

635 :名無し曰く、:2015/06/03(水) 05:59:28.69 ID:8uimoAWq
三國志シリーズで初めて特技が採用された4では
現代の資格制みたいに特技がなければ何も出来ない感じだったな
政治系だと製造(武器作成) 人材(登用など) 外交(外交全般)とか
それどころか戦場で火をつけるだけの火計ですら特技枠

>>633
関羽と周瑜なら数人で足止めすればなんとかなるけど
張コウと夏侯淵は騎馬持ちの突撃武将だからむしろこの二人のほうがやばい

636 :名無し曰く、:2015/06/03(水) 06:54:48.56 ID:BQnFgK2t
どうしようもなくなったら敵に寝返ってもいい
この気楽さが面白いんだ

637 :名無し曰く、:2015/06/03(水) 07:39:40.28 ID:ZnffzGy/
結局、家に帰ったんだろうか

638 :名無し曰く、:2015/06/04(木) 23:07:31.72 ID:aFe9Iz2v
初クリアー
PC呉懿は領内統治の才を見込まれ大司馬になったはいいが、案の定中華の国はいつも通りでありましたとさ
ゲーム的にあっちこっち飛び回って広く交友関係築けるロマンは、マブダチ作りの[とはまた違った楽しさがあって楽しかったわ
しかし、黄巾シナリオだと早々に天下二分のオールスターゲーム状態だからスレでよく言われてる二線武将と苦楽を共にするシチュにはありつけなかったのがちと残念
次は文官でやろう。誰にするかな…

639 :名無し曰く、:2015/06/05(金) 07:01:21.78 ID:tJEVv6Bc
>>638
初クリア乙
しかし初プレイで呉懿を選ぶとか渋いな
文官で苦労しつつ楽しみたいなら呂布軍の陳宮か
劉備軍の孫乾や簡雍あたりがおすすめかな

640 :名無し曰く、:2015/06/05(金) 07:26:32.29 ID:nposNsmJ
早くから出てくる人が多いし、
中の上とか上の下でチョイスしようとすると手頃なんだよね
[初プレイも張任だったし

641 :名無し曰く、:2015/06/05(金) 14:37:05.86 ID:ME72d1tZ
文官はとにかくヒマなので、なにか特殊技能がある人がいいよ
王粲(詩聖)、劉曄(発明)、糜竺(富豪)、虞翻(医術・占卜)とか

642 :名無し曰く、:2015/06/07(日) 14:30:00.45 ID:pW6UVlMN
過去のシリーズから同盟国の援軍(特に防衛)で戦場に参戦するのが結構好き
自軍の時のように積極的に戦わなくてもいいという気楽さと
基本高みの見物で手柄と武将を取れそうな時は強行と突撃でいただくお得感
三国志7では個人武将で参戦だから上記の気持ちも一層高まる
暇な時は無駄に火計を放って敵味方関係なくダメージを与えるのも楽しい

643 :名無し曰く、:2015/06/07(日) 17:42:35.35 ID:FUhvsJ6W
敵が取った砦を取り返してのんびり観戦
敵の士気を下げるという重要任務を果たしているし

644 :名無し曰く、:2015/06/09(火) 18:14:50.57 ID:DAbIhiOZ
オリジナル女武将で周瑜のもとに通い詰め、知力の指南をしてもらう事になって
やったー!と思ったら罵声を教えられた
孔明の悪口を数時間吹き込まれたに違いない

645 :名無し曰く、:2015/06/10(水) 01:40:36.61 ID:t7fGA09N
このゲーム呂布弱すぎて悲しい
混乱からの包囲攻撃で簡単に崩れる
知力低くするのはいいけど混乱耐性みたいな感じで裏補正みたいなものあったら良かったなー

646 :名無し曰く、:2015/06/10(水) 03:12:18.60 ID:kWzQ1o7F
呂布は戦むっちゃうまかったって曹操も言ってるし、おそらく簡単には混乱しなかっただろうね
このゲームは統率が存在しないから知力はそこまでだけど統率力があるって武将は悲しいことになりがち

647 :名無し曰く、:2015/06/10(水) 06:02:57.83 ID:cRuA1whW
統率が存在しないぶんだけ、部隊攻撃力は全て武力にかかっている
張飛、許褚、典韋などが100近い統率を持ってることになるわけで、むしろ脳筋に優しい

他作品が、統率が知力の代わりに対計略回避率に関わるようなら
そういう処理が無くなるぶんだけ不利になるんだろうけど

648 :名無し曰く、:2015/06/11(木) 18:02:04.86 ID:ibaH5rz6
脳筋に優しくないだろ
呂布や張飛の使えなさ具合は、歴代三国志でも上位に来る気がする

649 :名無し曰く、:2015/06/11(木) 18:27:21.01 ID:+Cc6sC0Y
呂布や張飛と言えば突撃って感じですねぇ
突撃で思い出したが、雑魚将が突撃すると良くピヨるよね
あの駄目さ加減が凄く好きだった

650 :名無し曰く、:2015/06/11(木) 18:30:37.41 ID:a24Vg4IY
突撃は結構差がないと自滅するからなノックバックが美味しいけど
雑魚は遠巻きで矢を射る方がいい

651 :名無し曰く、:2015/06/11(木) 19:19:17.04 ID:a9aW7Lin
強敵がたまたま川に入ったり、混乱したりしたとこを一瞬で潰せるのは大きい
敵が奇襲失敗して全員混乱して戦闘開始した時なんか突撃の有無で大きく変わってくる
長所を活かせば呂布も張飛も大活躍できるのがこのゲーム

呂布が弱いって言う人は「武力150のラスボス感」とか「知力25のくせに諸葛亮でも混乱させられない無敵チート」とかが欲しいのかなあ

652 :名無し曰く、:2015/06/11(木) 21:25:39.01 ID:CUJ0wWz9
混乱に弱いのはそこまで問題にならないけど
虚報に弱いのは結構使えないポイント

653 :名無し曰く、:2015/06/11(木) 21:42:50.39 ID:t1HMeWJY
虚報の判定基準は知力と義理で、張飛はともかく、義理の低い呂布は下手な武将より虚報にかかりにくかった筈

654 :名無し曰く、:2015/06/11(木) 22:52:55.51 ID:5tEOiebB
知力が低いと移動中に罠にかかりやすいのが困りもの
騎馬だから先に行動できるのに他武将の後から移動したほうが安全なんだよなぁ

655 :名無し曰く、:2015/06/12(金) 00:45:45.97 ID:7vzMpR+O
連弩だけの装備で矢は射てるの?
弩も持ってないと射てないのかしら?

656 :名無し曰く、:2015/06/12(金) 06:36:20.44 ID:MFtTz4Pt
弩もないと駄目
でも連弩は作れるうちに作っといた方がいいね
発明持った武将が異動しちゃったりするし

657 :名無し曰く、:2015/06/12(金) 07:46:50.79 ID:7vzMpR+O
弩兵にならないからダメなのね
サンクス←

658 :名無し曰く、:2015/06/12(金) 12:50:13.69 ID:tys68Hw+
>>655
攻城戦に限っては
「井欄」+「連弩」で「弩」無しでもガンガン射かけられる

659 :名無し曰く、:2015/06/13(土) 04:03:19.59 ID:j8fUVuNl
歩兵でも弓を持っていれば隣のマスに弓攻撃できる。
その時連弩の効果でるよ

660 :名無し曰く、:2015/06/13(土) 07:16:50.17 ID:jwPtGMi0
試してみた

歩兵隊+弓+連弩 弓攻撃は1回だけ
井闌隊+連弩   野戦では弓攻撃自体できない。攻城戦のみ


歩兵隊+弓+連弩で弓2回攻撃ができたら、伏兵と弓攻撃が両方使える凄い部隊になる?
とか思ったけど駄目だった

661 :名無し曰く、:2015/06/13(土) 08:00:20.16 ID:glfPxnvD
弓と弩は別だからしゃーない

662 :名無し曰く、:2015/06/15(月) 14:33:24.44 ID:KcjZg9FI
PS2版で名勝古跡とアイテムコンプリートしたデータに上書きしても、コンプリートされたデータは残ってるのかな?

663 :名無し曰く、:2015/06/15(月) 20:22:07.15 ID:Lr4mftpP
>>662
最近のではシステムデータとプレイデータは別管理だけど
7は同時に管理してるから上書きするとコンプとかも上書きされてしまうはず
今ならPS2noメモカはそんな高くないから買ったほうが早いよ
あと一度はメモカをささないでゲームを起動させてみると面白いぞ

664 :名無し曰く、:2015/06/16(火) 05:15:38.36 ID:M/vurqZ/
登録武将が登場する年齢は20才なのだろうか?

665 :名無し曰く、:2015/06/16(火) 05:39:20.86 ID:LKVoTeqN
15才これは他のも大体そう
信長の野望しかり太閤立志伝しかり

666 :名無し曰く、:2015/06/16(火) 21:41:37.70 ID:WzgzDAAn
209年のシナリオで君主になりたいんだがどの勢力に仕えてどうするのがいいかな?
反乱は成功すると思えないし独立はすぐ潰されそうだし後継は何十年もかかりそう

667 :名無し曰く、:2015/06/16(火) 22:28:31.25 ID:6m4ToNZD
新君主は嫌なの?

668 :名無し曰く、:2015/06/17(水) 00:57:58.49 ID:8PR7APDC
>>666
劉封でプレイし、猛将賢臣に学んで能力値を上げ特技を覚え、功績を上げて劉家の跡取りになるというのはどうだろう
(劉禅はまだ未登場のようだ)

669 :名無し曰く、:2015/06/17(水) 04:43:55.20 ID:38u//7cy
>>662
残ってる
問題ない

670 :名無し曰く、:2015/06/19(金) 02:53:03.57 ID:9ECc6NH/
win8.1 64bit、PK動かねえや
PKじゃない方は動くのに

671 :名無し曰く、:2015/06/19(金) 04:29:58.19 ID:LfJIyuUW
前にもそういう人がいたね
管理者権限がどうとかいう話だったような……?

672 :名無し曰く、:2015/06/20(土) 17:56:03.06 ID:sPAPLduj
このゲームはたくさんの計略とか策略とかあるけど
一番決まって嬉しくなるのは「反計」による計略カウンターだとおもってる
決まった時の切り返しセリフも普通に仕掛けた時よりもかっこよく感じる

673 :名無し曰く、:2015/06/20(土) 19:43:41.43 ID:xqLby52U
突然敵の位置に煙が上がるのがいいよね

674 :名無し曰く、:2015/06/21(日) 01:47:52.26 ID:MFT75A0i
反計といえば、周ユに挑発を返すと「くぬう!言わせておけば!」とか短気なセリフを吐いたっけな
と言っても確か冷静は5あったはずだけど

675 :名無し曰く、:2015/06/21(日) 09:33:11.06 ID:hshTYH+6
それは周瑜限定とか、反計限定だったかな
もっといろんなとこで見たような気がする

676 :名無し曰く、:2015/06/21(日) 11:07:33.14 ID:Do83TaMf
そのセリフは反計ならデフォデだれでも言うセリフだね
ただそのセリフは周瑜が一番似合ってる(演義的な意味で)
特殊セリフは呂布と劉備への挑発 関羽or張飛VS呂布 一騎討ち時の魏延位かな

677 :名無し曰く、:2015/06/22(月) 06:26:02.50 ID:eKF4Jy9v
策は増計、鼓舞、罵声、連環、神速くらいしか使ってないんだけど
みんなはどう?

678 :名無し曰く、:2015/06/22(月) 07:49:23.48 ID:CJrgBPjd
あとは、もし使えるのなら仙術かな
幻術は意外と使えない気がする

救援をあまり使わないんだよね
どうせしばらくすれば救援軍は来るんだし、その前に鼓舞を済ませておきたい(部隊数が多くなると鼓舞が失敗しやすくなる)
援軍が到着する前に鼓舞 → 援軍到着 → 増計
という流れで行きたい

679 :名無し曰く、:2015/06/22(月) 07:52:48.63 ID:nEOfX++i
攻め手なら神速一択
守り手なら急援、神速、仙術

680 :名無し曰く、:2015/06/22(月) 12:14:19.10 ID:Q169wERC
暗殺と虚報はけっこう使うな

681 :名無し曰く、:2015/06/22(月) 12:15:22.97 ID:KfjfD0VB
一都市引き篭りやってた時は空城入れてたな
連弩部隊で総大将をころころした後は策が100%決まるからやりたい放題
まぁ通常時はとりあえず鼓舞って感じだけど

682 :名無し曰く、:2015/06/22(月) 19:04:29.02 ID:CJrgBPjd
なるほど
攻城戦ぜんぜんやらないからそういうテクニック聞くと感心する
漫然と総攻撃やってるだけじゃ面白くないけど、いろいろテクニックがあるんだなあ

683 :名無し曰く、:2015/06/22(月) 21:16:23.87 ID:O0LuCAQK
黄色い龍さんいたら攻城戦も怖くない

684 :名無し曰く、:2015/06/23(火) 00:50:20.70 ID:N/XG/43H
攻め込んだらいきなり籠城されて
神速すべてパーみたいな

685 :名無し曰く、:2015/06/23(火) 07:59:10.16 ID:B5Mg6SWL
小数で攻め落とすことを繰り返すと、高確率で敵NPCが籠城を選択することがある
だから神速より罵声を優先して持っていく

基本は罵声オンリー、状況により鼓舞仙術かな

686 :名無し曰く、:2015/06/24(水) 03:40:09.21 ID:XVwfLr5Y
ちまちま歩くのかったるいから、やっぱ神速だな
神速使える条件整えるまでが難しいけと

687 :名無し曰く、:2015/06/24(水) 05:39:21.21 ID:0Kumb5WU
鬼謀さえあれば後は馬さえあればいいからな

688 :名無し曰く、:2015/06/24(水) 06:36:58.44 ID:UKKEJCNA
周瑜とかが「天よ、我に力を」とか言うのはなんか違うと思うから
編集で軍師たちからは鬼謀を消しちゃってる
あのへんは左慈とか于吉とかだけでいいと思う

689 :名無し曰く、:2015/06/24(水) 07:08:34.33 ID:jLCY/D42
鬼謀系をどう扱うかは、戦いかたと好みの違いだね
諸葛亮ならともかく、郭嘉に落雷ぶっぱされて逃げ回るのも流石に…

690 :名無し曰く、:2015/06/24(水) 14:23:01.51 ID:1M8TQWhD
陸遜の鬼謀の死にっぷりがやばい
プレイヤーに任されているんだとは思うけど

691 :名無し曰く、:2015/06/24(水) 15:23:46.87 ID:jP2+Db99
相方次第だろ生きるも死ぬも

692 :名無し曰く、:2015/06/24(水) 17:49:11.04 ID:VgX32Vc9
>>691
禰衡「……」

693 :名無し曰く、:2015/06/24(水) 19:17:21.09 ID:lo0K6M2+
>>688

無双なんかも、もっとレアで良い気がする
呂布、張飛、他数人みたいな

694 :名無し曰く、:2015/06/24(水) 19:20:15.17 ID:bWdj5bao
他は趙雲、華雄、顔良、文醜、張遼、周泰あたりか

695 :名無し曰く、:2015/06/24(水) 19:35:19.12 ID:lo0K6M2+
張遼に無双欲しいよね
多分、関羽との兼ね合い(つか、ゲームバランス上の問題)で
無双なしになったんだと想像してるんだけど

696 :名無し曰く、:2015/06/24(水) 19:43:32.53 ID:jLCY/D42
無双は、攻撃はぱっとしないが防御ではそれなりに活躍した武将とか、一騎打ち上の武力は下げたいけど、戦闘能力はあまり下げたくない武将用だと思ってた
ようは武力調整上の都合
修復もあるけど、これは文官だよなあ

697 :名無し曰く、:2015/06/24(水) 20:05:45.70 ID:lo0K6M2+
そうかなぁ
割と安易に高武力=無双持ちな印象だけど

698 :名無し曰く、:2015/06/24(水) 20:14:54.07 ID:4/1v02gx
無双はなんとなく猛将って言われてるタイプが持ってる印象だな

699 :名無し曰く、:2015/06/24(水) 21:16:27.82 ID:lbbfcQLT
先月は防御の為の特技に無双とついてるから違和感があるという話だったけど
逆に無双という名前にふさわしい効果をつけるとしたら兵力で負けてるほど攻撃力アップとかになるのかな

700 :名無し曰く、:2015/06/24(水) 21:41:49.01 ID:xod5BB+I
「無双」 于詮、王渾、王双、王平、卾煥、夏候惇、華雄、関羽、甘寧、顔良、魏延、姜維、許褚、紀霊、邢道栄、高順、公孫瓉、黄忠、
皇甫嵩、呉巨、胡車児、兀突骨、呉班、左慈、士燮、司馬炎、司馬攸、沙摩柯、周倉、周泰、祝融、朱霊、徐晃、徐盛、曹洪、曹彰、臧覇、
蘇飛、祖茂、孫桓、孫策、孫韶、孫翊、孫礼、太史慈、趙雲、張燕、張郃、張任、張飛、程普、丁奉、典韋、董襲、董卓、杜預、馬玩、馬超、
文欽、文醜、文聘、忙牙長、龐徳、鮑隆、木鹿大王、劉封、凌統、呂布、呂蒙

こんなかんじで

蘇飛、馬玩、鮑隆あたりは60以下の低武力ながら無双持ちで頑張ってるな

701 :名無し曰く、:2015/06/24(水) 21:45:31.07 ID:xod5BB+I
やだ、文字化け・・・

ガク煥、許チョ、ケイ道栄、公孫サン、張コウ(合β)、ホウ徳ね

702 :名無し曰く、:2015/06/24(水) 22:17:16.00 ID:UKKEJCNA
>>699
「一斉攻撃を受けたら、その全てに反撃できる」というのはどうだろうか

……と考えてみたけど、囲んだ方が被害がでかくなると言うのはいかにもヒロイックで「無双」の言葉に相応しいんだけど
シミュレーションゲームでやれたらまずいくらい強すぎるなあ

呂布とか張飛とか「こいつには計略で挑もう」という武将専用になるとか
現状の「一斉攻撃自体を無効化する」という特技と両方持っていたら、敵の一斉攻撃が発生しないため死にスキルと化すとかしないと

703 :名無し曰く、:2015/06/24(水) 22:21:17.52 ID:UKKEJCNA
修復は審配とか郝昭とか守城で名を残した武将が持っているけど
彼らが野戦で砦に籠もった時に袋叩きにされるのはちょっと嫌だ
イメージ違うかも知れないけど無双を付けてる

やっぱり「それがしには一斉攻撃など効かぬぞ」の台詞は武勇では無く采配じゃないかなあ

704 :名無し曰く、:2015/06/24(水) 22:29:33.19 ID:jLCY/D42
>>699
無双は、部隊の攻撃ダメージを武力+20として扱うとか?ようは一騎の白兵版
諸葛亮に持たせれば武力は60台だけど、部隊攻撃時の武力は80台になる

>>700
曹仁は持ってないんだよね
逆に曹洪が持っているから、呂布や蜀五虎みたいに突出した例を除いては低武力か防御型のイメージだった
曹操は無双なしのかわり、悪来や虎痴が親衛隊で無双もち
夏侯淵や張遼、曹仁が無双を持たないのは、呂布や五虎に比べると一段劣ることの表現
つまり
武力S+(武力90↑+武力系技能+無双)
武力S(武力90↑+武力系技能)
武力A+(武力80↑+無双うんたら)


みたいなランク分けの一手法だと思ってたが…うーん

705 :名無し曰く、:2015/06/24(水) 22:41:56.33 ID:4ZW9xyvx
張遼には無双がないと思って囲んで攻撃したら手痛い反撃を食らった
いつの間にか習得していたらしい

706 :名無し曰く、:2015/06/24(水) 23:01:06.38 ID:jLCY/D42
他にも、持っていない筈の水軍を取得していて泣いたとかね

707 :名無し曰く、:2015/06/25(木) 00:50:51.44 ID:Ekw73/Gu
祝融に無双はいらんな

脳筋4人で取り囲んで後ろから前から攻めたい

708 :名無し曰く、:2015/06/25(木) 07:16:59.90 ID:dweGZ4sN
>>707
俺は混乱させる派だ

709 :名無し曰く、:2015/06/25(木) 15:24:40.01 ID:1bbA/FFA
混乱はダメだな
相手がアウアウアー状態じゃつまらん

それよりも足止めで身動きとれなくして
軽く火攻めも入れた後で
四方からとっかえひっかえ攻めた方が良い

710 :名無し曰く、:2015/06/26(金) 01:04:48.51 ID:Unm2lbd6
祝融がひとり籠城するところへ罵声を交えながら穴攻め

711 :名無し曰く、:2015/06/26(金) 01:06:51.40 ID:fo9W+WhN
あらやらしい

712 :名無し曰く、:2015/06/26(金) 07:14:51.34 ID:gFHpcirk
捕らえた後の戦後処理で過去作のセリフだったらよりいやらしいな
祝融(16才)上目遣い「ねぇ、逃してよ」
そういえば祝融って現在日本で言えば女子高生武将か
昔あった高2→将軍というPSゲーを思い出した

713 :名無し曰く、:2015/06/26(金) 08:46:31.92 ID:rUUzvROK
その過去作だとあっさり斬られるのが悲しいところ

714 :名無し曰く、:2015/06/26(金) 18:37:18.97 ID:7XMjQrLR
でも異民族だろ?嬉しいか?

……と思っていたんだが、関索が孟獲の娘さんと結ばれてるんだよな
案外中国人の好みの顔だったのかも知れない

715 :名無し曰く、:2015/06/26(金) 23:20:39.74 ID:KOThYT0s
澤とか吉田沙保里も、外人から見たら
そそるかも知れないじゃん?

716 :名無し曰く、:2015/06/27(土) 10:22:17.67 ID:GpsDNCu9
澤は南米の感覚だと超美形なんだっけ?

717 :名無し曰く、:2015/06/27(土) 11:13:54.38 ID:BWtR+uIW
て、スポーツ新聞がさわいだだけじゃなかったかあれ

718 :名無し曰く、:2015/06/27(土) 11:38:29.65 ID:LGr0BmtU
澤だけに
なんでもない

719 :名無し曰く、:2015/06/27(土) 12:22:17.66 ID:6eIv9ICc
猛獲は漢王朝の在庁官人でで漢民族なのに創作物では現地に同化しきっている。官人衣装の猛獲をたまには見てみたい。

720 :名無し曰く、:2015/06/27(土) 12:38:59.94 ID:BWtR+uIW
そんなの孟獲じゃないヤイって抗議きそう
わかっててもわざとそういうイメージにコーエーが合わせているところもあるしな

721 :名無し曰く、:2015/06/27(土) 12:49:03.88 ID:PMFSgj4t
漢民族の孟獲さんが率いる木鹿大王とか兀突骨大王とか
普段にも増して南蛮勢が異様すぎる事になってしまうw

722 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 06:02:39.71 ID:opqsJ+v2
3DSで三国志の新作が出るから喜んでたらまた3の焼き増しかよ
DSではすでに出してるのにまた出す意味がわからん
こんなの作るくらいなら7にPKつけて携帯ゲーム機で出したほうが売れるだろ

723 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 06:36:07.23 ID:2pYBesp/
>>722
新武将の顔グラも増やしてほしいね

724 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 14:44:52.98 ID:JiwzRky8
武将プレイで自分の周りだけ見てればいいし、ぱぱっと進むから携帯機にはあってるかもね
君主になっちゃうと面倒見なきゃいけない部分が増えちゃうけど

新武将のグラで思い出したけど、7の新武将たちの中に糞藝爪覧がいたんだな……
http://cdn39.atwikiimg.com/sangokushi7/?plugin=ref&serial=40 (上の段、右から2番目)
http://livedoor.blogimg.jp/mimitabu_ookii-toshi/imgs/a/3/a3dd1a4c.jpg

725 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 20:08:03.91 ID:ogPVJ3tW
最近の新武将顔に7の顔を見かけて、ほっこりすることはある

でも11で、その顔絵が使われるとは思ってなかったよ…

726 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 20:39:24.79 ID:JiwzRky8
眭固とか「三國志9では顔芸で有名」とか書かれてるのを見るとイラッとする
7からその顔だったのに……

727 :名無し曰く、:2015/06/30(火) 23:54:20.86 ID:ogPVJ3tW
7の顔芸ベスト5に入るオススメ迷将なのに、某所だと8以前がなかったことにされてるのか
持っている人も減ったんだろうな…

728 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 20:39:06.38 ID:08h0BQif
三國志3のリメイクで歴代全作品の顔が選択できるらしい
これで顔芸武将たちの顔は7からそうだったと知ってもらえるのかも

https://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/s3ds2/img/ss04.jpg
やっぱ7の顔が一番好きだなあ

729 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 20:55:29.80 ID:y4EkwqN/
>>728
3DSの三国志2だっけ?

730 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 21:09:54.89 ID:wYleEPX1
2の顔はPC98版か?

731 :名無し曰く、:2015/07/03(金) 21:22:57.21 ID:s8Bdil1z
>>728
曹操はWの顔が間違っているのが惜しまれるな

732 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 00:36:47.13 ID:Nq/5TKOG
最近の兜付けてないバージョンだと
最上義光や宇喜多直家の顔グラと言われても全く違和感ないな

733 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 06:36:33.57 ID:V242sWrh
今日の呂布(三国志7の休息中にプレイした5のリメイクの三国志3DS)
1 民の子供のために猫探しを手伝いそっと優しく猫を抱く呂布
2 育児につかれている民の母親のために必死に子供を子守唄であやす呂布
3 気力回復の酒宴中に「あしたも戦かぁ〜 おやすみぃ〜・・・」と眠る呂布

こんな呂布はやだw

>>728
7以来の特技の「一騎」が付いてくれたのはうれしいな
8では特技の一騎がなかったせいで曹操とか黄巾の雑魚武将にも負ける
武力68とかにされたからな(ちなみに孫権67劉備70)
なぜコーエー前作でよかったところを次回作でなくすのか未だにわからない

734 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 07:08:08.72 ID:FN8EYyEJ
でもぶっちゃけ7のsoso様の性能はちょっとぶっ飛びすぎだと思う

735 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 07:44:42.88 ID:5/b8gQbz
7曹操は蒼天航路の影響か、シリーズでも高めよね
ただ数値こそ高いが、無双一騎がないから、案外負ける
鍛練しようにも能力が高すぎて、のびしろがない

736 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 08:16:25.99 ID:5yIw5uL7
一騎は武力+40ぐらいあったほうがよかったかな
怪我判定も補正後の武力で行う

737 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 09:06:54.17 ID:z4p1EB4S
+20だとねえ
編集で諸葛亮や司馬懿の武力を95くらいにして一騎無しにしておくと
実質武力75で三段突きで怪我させる判定は武力95扱いになってしまう

自分も>>736案に賛成だ

738 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 09:09:26.50 ID:z4p1EB4S
それか、「一騎」を持ってない武将は一騎討ちに突入しないとかね
軍師や文官に無理にやらせようとするのが良くない

史書にも演義にも武勇に関する描写が全く無い人物がいっぱいいるんだし

739 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 09:16:39.86 ID:KrNTX+jn
こっちは特技を習得したくて訪問してるのに
虎狩りに連れて行かないでください><

740 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 12:13:56.80 ID:5/b8gQbz
>>739
虎とたたかう→武力経験があがる→武力あっぷ、特技習得
そういう方針なんだよ多分


…UPしたっけ?

741 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 17:23:58.84 ID:FN8EYyEJ
>>738
ただ、李儒とか張松が士気低下でピヨったところを無理やり一騎討ちさせるシーンにはなんとも言えないシュールな魅力があると思う

742 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 18:05:38.49 ID:bYlcioTA
てか、一騎討ちってそう言う使い方しかしたことないわ

743 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 18:16:17.50 ID:jPUGFLJb
>>738
7の一騎討ちは合意の上での一騎討ちと
混乱時に乗じた一騎討ちの違いをよく表してると思う
漫画とかでも混乱している敵陣に武将が乗り込んで打ち取るシーンとか多い
戦場での一騎討ち画面が過去作のように周りで観戦する兵士がいないのもいい

>>742
相手が断ったときの敵側士気−1は意外と馬鹿にできない(特に攻城戦)

744 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 20:29:23.82 ID:FN8EYyEJ
籠城勢最後の一人である孫堅(君主)の士気を一騎討申し込み連打で下げてたら突然受けてきてビビった思い出

しかし呂布はやっぱり凄かった

745 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 23:37:11.23 ID:5/b8gQbz
>>743
敵が空白地を攻め落とした直後に、その元空白地を囲むように都市を押さえると、敵が金+兵糧不足になる
忠誠が下がった敵武将を引き抜く
仕上げに攻めたときは、罵声を使い、弱い武将に一騎打ちを申し込む
敵の士気が、兵糧不足+罵声+一騎打ち拒否による-1の積み重ねで…ってのは結構有名な戦法だな

746 :名無し曰く、:2015/07/04(土) 23:59:50.26 ID:z4p1EB4S
>>741
「こ、こんなことになるのなら鍛錬をしておくのだった」
という実に説明的な台詞が好きだ

747 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 10:14:42.51 ID:5p7JvkTD
PSP版買おうと思ってるんだが、これて自分で作成した新武将も鍛練したら能力値100いくの?

何か武将タイプによって上限値あるてWikiとかに書いてるけど

748 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 14:10:03.66 ID:uwVE1vLk
一騎打ちを覚えた荀ケや郭嘉って意味ないよね
どうせなら無双覚えろや、頭悪りぃな

749 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 16:25:06.99 ID:dCZJEENG
>>747
能力上限があるのは7じゃなくて8だね
武将タイプによって変わるのは新武将の初期所持特技と初期能力のこと
当然初期設定で能力を低くしても鍛錬次第で全武将が能力100には出来るよ
またアイテムや名所をコンプすれば新武将作成時にボーナス特典がつく

>>748
そもそもあの武力で無双を発動させる自体になったら無双も焼け石に水
郭嘉はしょうがないが荀ケクラスならそのへんの文官を混乱→一騎討ちできる
雑兵(オール1)から見れば郭嘉ですら一般人VSショッカー位の差になる不思議

750 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 16:39:22.15 ID:5p7JvkTD
>>749
ありがとう

てことは新武将でやるなら平凡タイプでスタートして
特技を沢山付けた方が育成楽そうやね

751 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 20:17:36.78 ID:ZTaWxNap
>>749
郭嘉を暗殺に行って叩き切られる刺客って武力1なのかもしれないな……

752 :名無し曰く、:2015/07/05(日) 20:20:09.21 ID:ZTaWxNap
>>750
「平凡」タイプで重要な特技をいっぱい持つのが最強
能力値は本当にあっという間に上がる
特技の重要性はwikiにまとめてあるから読んで欲しい

753 :名無し曰く、:2015/07/06(月) 20:31:16.43 ID:7a4uMxfO
>>750
新武将を作成するなら名前で源 義経といれてから
今度は自分の好きな武将を作成すると
マスクデータ(設定不可の性格など)がかなりいいものになるはず
あと平凡タイプは特技を多くもてる代わりに
能力が低めだから器用貧乏になりやすいので注意

754 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 07:11:35.61 ID:G8wiY51x
平凡の器用貧乏というのはゲーム開始直後だけで能力は簡単に上がるから大丈夫

だけど、自分が担当するんじゃなくて、単に在野武将としてそこらに登場させる時は
能力が低いままだから本当に器用貧乏になってしまう
能力値とは関係の無い、富豪とか医術とか鬼謀+強行とかがあるとプレイヤー担当以外でも目立てるようになる

755 :名無し曰く、:2015/07/07(火) 14:40:02.86 ID:ADOTaWB6
捕縛した際、低確率で捕虜武将の特技を習得出来ると良かった

756 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 10:38:05.10 ID:ZWvodkFs
武力が低い知将でプレイしていて、うっかり一騎を獲得してしまい
虎に襲われるパターンが増えそうな……

757 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 19:42:36.33 ID:HPil1QP7
>>755
三国志5とか太閤立志伝2では戦場で相手と対峙したり撃破すると
陣形できたけど特技だと難しそうだな
太閤5みたいに特定の経験をすると特技(太閤は特技札)が増えるといいかも
戦で連勝なら無双 一騎討ちで勝ち続けると一騎 見舞いに行くと医術等 

>>756
名馬があれば必ず虎から逃げることが出来る仕様ならよかったと今でも思う
虎猫に追いつかれる赤兎馬は笑えるけど白虎に追われるのは想像したくない

758 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 20:24:31.22 ID:ZjVgjmtp
能力値上昇に関してはPCとCSで全然違うから…
PSP版なら多分PS2と同じだと思うけど、鍛練で能力100はかなりしんどい
平凡だと90越えた辺りからは一回の鍛練で経験値3とかしか貰えないレベルだったはず
魅力なら手紙出しまくればそれなりに早く上がるけど

759 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 20:35:16.46 ID:MbiJHn6A
それは初耳だ
・能力のタイプによって上昇率が違う
・師匠と弟子の能力差による上昇が低い
そんな感じ?

760 :名無し曰く、:2015/07/08(水) 21:35:44.23 ID:ZWvodkFs
>>758
知らなかった

・PC版ノーマル(凄く上がりやすい)
・PC版PKで加わった追加メニューで鍛錬制限あり(極端に上がりにくい。鍛錬しても経験値1とかザラ。高能力の武将が特技習得のための鍛錬をする時はこっちの方がありがたい)
・PS2(その中間?)

って感じなのかな

761 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 07:07:24.03 ID:bX8kdqOO
PC無印からPSPまでもってるけどだいたい>>760のであってる
>>753で器用貧乏になりやすいといったのもそのため(”PSP版)
ただPK鍛錬制限ありで鍛錬しても経験値1は最初からではなくて
ある一定以上の能力になるととたんに経験値1になるけど
月初めにランダムで修行絶好調になると3〜7位になる(PS2PSPは常にこれ)
ちなみ武将の能力のタイプや隠しデータの成長は関係ないみたい

762 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 10:15:25.12 ID:MclD0p10
>月初めにランダムで修行絶好調になると3〜7位になる
これ、訪問での特技習得の周期と関連してないかなーと勝手に想像してる
確かめてはいないけど

763 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 11:21:18.11 ID:86SLPrOy
オマイラ13買う?

764 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 11:26:12.10 ID:MclD0p10
保留

765 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 15:20:04.56 ID:ndwDfO2Q
3DS2はほしいかな

766 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 17:27:42.72 ID:JY1BRd+K
>>763
マルチうぜぇよクズ

767 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 19:21:50.30 ID:RSFpx++Z
>>759
そんな感じ
タイプ別成長率に関しては新武将のデフォ数値によるかと
例えば武力なら
武力型80>将軍70>万能60>その他40て感じで鍛練で得られる経験値が低くなっていく

768 :名無し曰く、:2015/07/09(木) 19:51:31.45 ID:MclD0p10
あのタイプ選択にはそんな意味があったのか!

769 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 02:04:42.47 ID:pktU/dR0
武術大会、張飛が無双すぎてつまらなくなったから解雇してやった
「面倒くさいからそろそろ終わらせるか」とか、ないわ

770 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 06:07:13.64 ID:RrPa+izN
>>769
もし劉備軍なら関羽と趙雲も結構張飛を破って優勝することがあるな
関羽はともかく趙雲が毎回勝つとさすがに違和感を感じるから配下にしたくない
しかし呂布だとふつうになっとくしてしまうな
我が軍の軍師様は毎回自分が優勝するの確定なのに詩の大会を開かせる腹黒

771 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 08:10:06.15 ID:hkL2kG9n
漢詩大会は、たまに優勝確実すぎる奴が審査員になる事があるけど
一騎討ち大会はねえ……
董卓軍なんて「張遼と華雄が重傷を負うバッドイベント」になってしまうよ

772 :名無し曰く、:2015/07/10(金) 13:11:02.12 ID:4UdPK+IT
張飛はとりあえず蛇矛没収だな

773 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 11:53:29.56 ID:k4/pp8ga
蛇矛はだいたい袁紹か曹操の手に渡っているというイメージ
189年と194年の劉備軍はあっけなく滅ぶから……

774 :名無し曰く、:2015/07/11(土) 12:11:33.88 ID:5RR1CtHk
張飛は戦争では勝手に撤退してしまうから一騎打ち大会しか暴れる場所がない

775 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 18:29:05.51 ID:tYhuvd2f
>>774
張飛はまだいいけど許褚が特技的に見ると張飛より1ランク低く感じる
しかし体感的に夏侯淵がCPUだと意外と駄目に感じる
高武力でしかも初期から騎馬編成可能なのにふと気が付くと
曹操以外の勢力にいたり他勢力の戦闘後に呆気無く処刑されてることがよくある

776 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 22:23:29.75 ID:QhyPMgr4
夏侯淵って無双が無いんだよね
弩のための特技をいっぱい持ってて、突撃もあるけど、
それらは騎馬隊にすると意味が無くなる……

777 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 22:26:53.54 ID:VEWuwI6h
うっかり連弩が配備されると超強い

778 :名無し曰く、:2015/07/12(日) 22:29:21.33 ID:UOSaoC8m
諸葛亮を曹操が拾う事も多いから、結構ある事案だよな>連弩淵
なお太守なると無理攻めして寝返る模様

779 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 19:57:51.01 ID:xoTuitGg
夏侯淵は政治60未満なのでCOMが太守任命することはないと思う

780 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 20:04:45.87 ID:QZdoZrDY
横からだが、217年みたいにシナリオスタート時から太守やってる場合の話じゃないの?

781 :名無し曰く、:2015/07/13(月) 20:08:16.65 ID:OTC8r+CP
まぁ太守からの無理攻め寝返りは7の世界では日常茶飯事だから
そこを言うのはフェアではないわな

782 :名無し曰く、:2015/07/14(火) 22:17:51.88 ID:Ne3o7D4p
夏侯淵は義理が低めだから割りと寝返りやすい

783 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 00:16:48.35 ID:sb0QB5zQ
義理8だから決して低めというわけではないと思うが
7は義理が高くて相性良くても結構寝返りやすいのよね
義理が高い武将の寝返りやすさはシリーズで2番目くらい?1番は8PK

784 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 00:17:29.00 ID:VQ9jntRi
周瑜とか呂蒙も割と登用に応じてくれる印象あるな
義理がどんなだかは知らんけど

785 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 00:34:26.69 ID:sb0QB5zQ
7は今まで義理MAX(15)付近だった武将が10とか一桁まで落ちてるケースが多いね
周瑜、呂蒙、夏コウ惇、淵とかまぁ他にも色々
8以降はまた多少戻るけど
荀イクなんかは一貫して義理MAXだけど曹操の所からいなくなることも稀に良くある
劉備兄弟は…どうだったかな

786 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 00:42:30.15 ID:c/FcKQUF
7は君主の親族武将は登用に応じない設定だったな
夏侯一族は曹一族と別グループ扱いされているので
敵君主の登用に応じてしまうことが多々あったが

787 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 00:57:12.83 ID:S14eaGgs
血縁関係でなくても、仕えている君主と極めて相性が近い場合登用に応じないとか
捕まった相手と極端に相性が離れていると仕えてくれないとかあれば……

あったような気もするけど、平時の引き抜きに比べて捕虜登用ってあっさり裏切るよね
やっぱり命が惜しいのだろうか

788 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 01:54:44.24 ID:2EhcITc5
俺「荊攻めたいから援軍頼む」
夏侯惇「そんな余裕はない」
俺「仕方ない、分かった」

攻め落とせず敗退

夏侯惇「荊攻めるから援軍頼む」



久しぶりにゲームでブチギレた

789 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 08:11:13.01 ID:pX9+69/b
仲が悪いと、まともに聞いてくれないからなあ
兵士数が多い都市にプレイヤーが攻める→敵の兵士数が減る→勝てると判断して攻めて負けるまでが1セット

義理によって援軍に応じやすいとかあるんだろうか
ないだろうなあ

790 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 16:08:07.91 ID:S14eaGgs
俺「荊攻めたいから援軍頼む」
夏侯惇「そんな余裕はない」   ←この時点で出兵を停止したいよね

あと、隣の太守に「何ヶ月か後に攻め込むつもりだから軍備を頼むぞ」と連絡取ったりとか……
とりあえず手紙送って親密度21にしてから攻める(0だとたいてい拒否される)けど
その時の手紙に「援軍を頼むぞ」と書いてあると脳内補完している
それでもなお拒否されることがあるから困るが

791 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 20:27:11.98 ID:HnmNo1wR
懐かしすぎて購入しました。

Wiki参考に_inmm.dllでBGMループ問題は解決したものの、
Wavサウンド(インストールフォルダ内のWavサウンドの模様)
が鳴るタイミングでフリーズしてしまいます。
解決法ありましたら、よろしくお願い致します。

792 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 20:38:07.02 ID:HnmNo1wR
追記:ゲーム内「効果音」OFFでプレイは可能みたいです。
ONにした瞬間フリーズします。やはり効果音絡みのようです・・・

Win7 64bitでの起動の問題でお困りの方がいましたら、
インストール先をマイドキュメント等に変更すれば解決できました。
過去ログにあったように、権限の絡みではないかと思います。

私の場合、起動にやたら時間がかかるのですが、
上記のWavサウンド絡みの問題かと思われます。引き続き解決法探し中です・・・

793 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 20:57:10.85 ID:nsFkQgmJ
私もwin7 64bit環境だけど
BGMは_inmm.dll使ったけど
普通に効果音関係は問題起きなかったよ
特別にやったことと言えば起動用ショートカットの互換でXPのSP3にしてる
インストール先はシステムとは別のドライブにしたよ

794 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 21:28:52.95 ID:HnmNo1wR
>>793
ご回答ありがとうございます。
互換XPSP3だと、起動チェックでCDが認識されなくなっちゃいました・・・


OPムービーがCD音源じゃないみたいなんで
起動に時間がかかってる原因も同じと睨んでます。

PK版限定ですが、同じ症状の方いましたら、
「パワーアップメニュー」→「戦術シュミレーションモード」で開始
(効果音が鳴るタイミングなしで環境設定できるため)
「機能」→「環境」→「効果音OFF」
で、効果音問題をスルーしてゲーム続行可能です。

効果音ないのはやはり寂し過ぎるので、引き続き解決策模索してみます。

795 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 21:55:46.76 ID:311+N86l
素直に全集買え

796 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 22:06:25.53 ID:pX9+69/b
全集もバグるんじゃないの?

797 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 22:10:40.53 ID:CTetZ/Qm
Win7 64bitだけど旧いCDも全集も普通に動く

798 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 22:51:03.34 ID:AbImq124
なんでそんなに違うんだろ?
俺は初期化したらPKの方が出来なくなってしまったわ
ちなみに7の64

799 :名無し曰く、:2015/07/15(水) 23:41:35.27 ID:S14eaGgs
Win7 64bitで
BGMがループしないバグ以外は普通に動くなあ
それも_inmm.dllで直したから不具合は全く無い

800 :名無し曰く、:2015/07/16(木) 00:11:42.61 ID:1twVsTSn
PKの方、8.1の64bitで動作してるのいる?
いたらどうやって動かしてるの?

801 :名無し曰く、:2015/07/16(木) 21:13:41.14 ID:ar5l0VSg
PSP版セールやってるのか
ちょっと迷うな

802 :名無し曰く、:2015/07/16(木) 22:28:52.94 ID:kqAl5zs0
PS2版だけど
武力と知力が90超えで、政治が60台でも太守に任命されたわ

803 :名無し曰く、:2015/07/16(木) 23:12:02.36 ID:BujkqeAs
>>802
まぁ普通
政治が50台での話なら「えっ?」てなったかも

804 :名無し曰く、:2015/07/17(金) 07:58:29.72 ID:crsUUnuZ
セールやってたので、買ってしまったw
懐かしい
馬超と間違えて、馬岱でプレイしたなぁ…w

805 :名無し曰く、:2015/07/17(金) 08:54:25.85 ID:KBAEmipa
金捨てる気持ちで買えばいい
700円しないなら安い買い物。
VIIIは金ドブなので回避推奨だが
IXで1200円って安い。

806 :名無し曰く、:2015/07/17(金) 11:12:43.90 ID:ED0opFEd
ギャンブルに有り金ぶっ込んで退くに退けなくなるタイプだな惇兄

807 :名無し曰く、:2015/07/17(金) 11:13:28.28 ID:ED0opFEd
スマン更新してなかったわ

808 :名無し曰く、:2015/07/17(金) 22:44:17.80 ID:NGSq8Mme
8は7の完全版みたいなレビューみたけど違うの?
来週待とうかと思ってたけど7買ってみるかなぁ

809 :名無し曰く、:2015/07/17(金) 22:55:32.71 ID:++N2YVQh
いや別物だと思った方がいい

810 :名無し曰く、:2015/07/17(金) 23:48:04.21 ID:qlsvP/jb
8が7の完全版?ハハッ御冗談を
8はプレイした人間の2〜3割が大絶賛して、6〜7割が酷評するような作品だぜ?

811 :名無し曰く、:2015/07/18(土) 00:23:51.26 ID:vcczvVkq
7の方がテンポ良いよね

8は関羽とか一部キャラの顔グラがいまいちだった

812 :名無し曰く、:2015/07/18(土) 00:32:34.43 ID:FYtT/5sz
[の良かったところはシナリオ豊富な点・・・以上
戦闘は全シリーズ随一の長さ(特に面白いわけではない)なのがマイナス
あとAIの戦法成功率のインチキ

813 :名無し曰く、:2015/07/18(土) 02:40:50.14 ID:mS3hIbLz
Zの戦闘(野戦)って良く出来てると思うけど
砦には無双効果付けて欲しかったな

814 :名無し曰く、:2015/07/18(土) 05:48:19.38 ID:D8KaTeeO
ゲームバランス上、砦の扱いは難しそうだけどな
三十日制限や、無双を無視できる弓系(特に連弩)の強さにも絡んでくる

815 :名無し曰く、:2015/07/18(土) 14:49:34.05 ID:GZFhpQtU
7はNPCの能力値上がりすぎ問題さえなければ個人プレイだと一番かな
10は戦役と言うそび糞とオート戦闘での攻撃側有利すぎ問題が

816 :名無し曰く、:2015/07/18(土) 14:56:07.53 ID:FYtT/5sz
10は何気に戦闘AIのポンコツ具合がシリーズでも一番ひどいのもキツイ
特にシャトルランと出現地点から一歩も動かない援軍()

817 :名無し曰く、:2015/07/18(土) 15:34:22.89 ID:zb12ilEF
初期値が普段通り(呂布の武力は100、張飛の武力は99とか)で、プレイヤー以外は一切成長しない
プレイヤーの担当する武将も、自分が鍛錬を行わなければ全く成長しない
つまりゲームを進めると自動的に能力が成長することは無いというモードがあれば良かったのかなあ

818 :名無し曰く、:2015/07/18(土) 21:36:17.07 ID:vm2qjk2T
>>6
PSP版購入記念に

819 :名無し曰く、:2015/07/19(日) 10:02:12.99 ID:knhJ6VKH
PSP版はNPCが野戦で策使わないのがなぁ
自分が総大将か参軍にならなきゃ使えないのが戦略狭めてるわ

820 :名無し曰く、:2015/07/19(日) 14:53:03.88 ID:Q3h+0QSz
>策を使わない
PS1の報告はあったけど、PSPもそうなのか

PS2だとどうなのかな

821 :名無し曰く、:2015/07/19(日) 15:20:46.52 ID:0fDxGKbP
PS2は普通に策を使う

822 :名無し曰く、:2015/07/19(日) 15:23:09.47 ID:ajlGH511
PS2では使うよ
PSPで策使わなくてビックリした
おまけに朝廷に献金もしないから将軍位が貰えない

823 :名無し曰く、:2015/07/19(日) 15:38:08.39 ID:+dfsYPAM
>>819
マジかよ

824 :名無し曰く、:2015/07/19(日) 15:51:44.97 ID:Q3h+0QSz
>>821-822
ありがとう
wikiの比較まとめに書き込んできたよ

825 :名無し曰く、:2015/07/20(月) 12:22:04.40 ID:65C10YmK
武将プレイ作品としては最初に出た
荒削りな作品のはずの7が後に出た作品よりも
飛び抜けてマトモな出来という恐るべきどうしようもない事実

826 :名無し曰く、:2015/07/20(月) 13:45:40.01 ID:JYmatYOf
8のシナリオの豊富さ(あと能力上昇まわり)、10のRPG要素&戦闘のテンポ
を7に組み込めばかなり隙がなくなる気がする

827 :名無し曰く、:2015/07/20(月) 13:46:08.13 ID:hZvKcVrd
最初なのにマトモというより、最初だから小さく手堅くを目指した結果じゃないの
8以降は戦法とか戦役とか、挑戦したものが裏目に出た感じ

828 :名無し曰く、:2015/07/20(月) 13:59:26.04 ID:nkftrX4H
8は悪名を厳しくしすぎたのが自由度を奪ってるように思うわ
7が斬首ゲーの反動なんだろうけど

829 :名無し曰く、:2015/07/20(月) 14:15:21.03 ID:N2M7hcpk
wiki読んだとか攻略本買ってみたとかだけの知識なんだけど、8の変更点を調べてみると
「7がこうなっていたらなあ」と思う部分はたくさんあるんだよ。
7の改良案妄想を並べてwikiに書き込んでるけど、8で実現してるものが結構あって驚いてる。

8は、無理矢理役に立たない兵科で出撃させられるとか、兵法成功率が敵だけインチキとか、
そういう基本的な部分が悪くなってるのがまずいんだと思う。
そこは別に革新的なシステムに挑戦したというわけでもないのに。

あと、武将の顔。なぜ徐晃が突然ブサになっているんだろう。

830 :名無し曰く、:2015/07/20(月) 15:07:10.70 ID:pRwgvSus
8は武将が勝手に移動するの無くなってるの?

831 :名無し曰く、:2015/07/20(月) 16:39:30.86 ID:g5pRA8Is
>>829
7徐晃は髭の短い関羽って感じだよね

832 :名無し曰く、:2015/07/21(火) 00:00:32.60 ID:7ykyslhR
太閤5や天翔で内政マックスにしてから次の城とるのが好きなんだけど
これ数字上がらなさすぎてきついな…

833 :名無し曰く、:2015/07/21(火) 00:49:54.49 ID:CCPXNQps
7は内政の優先度低いから、そもそもあんまりやる必要がないよ
農業商業は400以上あればだいたい黒字だし、中盤以降は金も米もダダ余りになる
技術は高すぎるとむしろ弊害があったりするし、
城壁に到っては、COM指揮でもなければだいたい野戦でケリがつくのでほぼ死にステ

後方太守なら別だけど、君主や前線太守なら、
内政よりも、装備生産や自己鍛錬のほうが重要
序盤の数年は別だけど、基本的には内政を後方のCOMにやらせるのが7ってゲーム

834 :名無し曰く、:2015/07/21(火) 01:15:57.97 ID:49TYex/h
中盤以降の内政は「日常業務として功績を積み重ねるため」でしかないよね
むしろMAXになっちゃうと、もう功績が上がらない(最大兵士数を増やせない)ので迷惑だったりする
無駄に徴兵して治安を下げて、また治安を上げて……なんてことをする羽目になる

そして「全都市の内政値が完璧になったところを見てほっこりしたいんだ」というタイプの場合、
自分でコマンド入力するのではなく、内政委任にして放置してターンエンドを繰り返すだけの作業なので、面白みが無い……

835 :名無し曰く、:2015/07/21(火) 01:19:54.86 ID:Ho1J+oT3
技術が高いことの弊害って何ぞや
と思ったが投石とかを無理矢理配備されちゃうとかかな
あれは一般でやってる時は確かに困ったな

836 :名無し曰く、:2015/07/21(火) 01:22:46.30 ID:B0yX5NeI
>>785

194年の呂布で君主プレイ
玉璽をゲットしてから関羽との親密度を100にした上で捕縛したら
一発目で登用に応じたりするよ
劉備が君主としてまだ存続してるのに

837 :名無し曰く、:2015/07/21(火) 01:47:49.33 ID:B0yX5NeI
>>832

数値の上昇スピードもそうだけど
7は守備側が不利だから、引きこもりプレイしにくいよね
189年の劉備だと袁紹軍を撃退するのは至難だから、先に仕掛けるしかない

838 :名無し曰く、:2015/07/21(火) 07:55:30.46 ID:/i5cYSTY
劉備のテーマめっちゃかっこいいけど
あれ聴く時は国家存亡を賭けてる時が多いな

839 :名無し曰く、:2015/07/21(火) 09:37:00.31 ID:L1JEy19M
簡雍の189年だと1回聴いて滅亡するから困る

840 :名無し曰く、:2015/07/21(火) 16:04:17.34 ID:CCPXNQps
189年簡雍は在野推挙していけば結構なんとかなる
ただこの戦略を乱用すると、どの陣営でも結局メンバーが代わり映えしなくなる諸刃の剣
素人にはオススメできない

>>835
一般の場合はその通り
君主でやる場合も、港湾都市の技術は極力あげないでおくと、
COM太守が定期的に蒙衝生産してくれるから結構便利
技術500になると楼船しか作ってくれなくなる

841 :名無し曰く、:2015/07/21(火) 16:42:37.21 ID:49TYex/h
後方で安全になった港湾都市の統治方針を軍備にしておいて
内政方針が軍備寄りの武将を太守にしておいたら、
「その都市に送り込んだ新人に最速で徴兵・訓練・弩と蒙衝を配備」という事をやってくれるのかな

文官に内政指示しておくよりいいかも

842 :名無し曰く、:2015/07/21(火) 22:55:28.62 ID:ccbrdUcJ
たまに出てくる、前線移動願いを却下する必要はあるけどな

843 :名無し曰く、:2015/07/21(火) 22:59:08.13 ID:FE7PlitM
AI太守って徴兵だけして訓練しないの好きだよね

844 :名無し曰く、:2015/07/22(水) 01:09:56.53 ID:J3PhuzHH
AI太守にとって訓練は一番優先度が低いような気がする
訓練を命じられるのは他に仕事のない雑魚武将ばかり

845 :名無し曰く、:2015/07/22(水) 01:25:29.32 ID:lzlXeyKi
むしろ兵の訓練値こそが重要なのにな
この前のプレイでは友軍70000が増援に来たんだが全部隊訓練値50でやがんの
そんでやってきた敵の援軍は80000でほぼ全部隊訓練値100
なんとか戦いには勝てたが友軍の足のひっぱり具合はすさまじかった

846 :名無し曰く、:2015/07/22(水) 01:34:22.62 ID:lzlXeyKi
ちなみに各軍の兵力は大体こんな感じだった
自軍74000(戦闘後兵力38000)
友軍70000(戦闘後兵力24000)
敵軍80000(戦闘後兵力33000)
敵援軍80000(戦闘後兵力38000)
一番戦果少ない奴らが一番損耗率高いってどういうことですかね・・・

847 :名無し曰く、:2015/07/22(水) 02:34:35.74 ID:EL4GSTd+
援軍が文官5人とかだと逆に悲鳴あげるよねw
一応兵士は多いんだから、離れて弩を撃つとか、混乱をかけてみるとか、砦を取りに行くとか
プレイヤーに操作させてくれるのならまだ有効な動きはできるんだけど
コンピュータにやらせると自殺志願者のようなことをやってくれる

それは敵の援軍にも言えることで、文官ばかりやってきた時は逆に喜ぶぐらい
コンピュータはアホなんだけど、敵味方平等にアホというのが7のいいところだと思う
味方だけおかしいとか、敵だけチートという事はない

848 :名無し曰く、:2015/07/23(木) 00:55:20.95 ID:Lnbo+e2s
配下プレイの時、専属の部下が欲しいよね

849 :名無し曰く、:2015/07/23(木) 02:44:18.45 ID:lS5kbey9
司馬の賈充みたいなもんか

850 :名無し曰く、:2015/07/23(木) 07:03:53.79 ID:IONg4cHB
>>848
専属じゃないけど太守プレイの時や配下プレイの時に
気が付くといつもいる武将とかが居ると愛着がわくな
自分の時は夏侯尚が割と有能ながらかなり長く一緒に戦った
現実でもこういうタイプが割りと出世したりする

851 :名無し曰く、:2015/07/23(木) 09:24:39.81 ID:cBXQcaMu
そりゃ信頼できるか否かは超重要だからな

852 :名無し曰く、:2015/07/23(木) 11:08:24.55 ID:jjrdf/ZO
そいつが他都市に転向していったと思ったらあっさり負けて敵に降った時のむなしさ

853 :名無し曰く、:2015/07/23(木) 16:47:39.00 ID:TQ6KaSf4
夏休みとセールで人増えたね、
7は良作なんで手にして欲しいわ

854 :名無し曰く、:2015/07/23(木) 17:33:43.09 ID:CYFGALiI
太史亮みたいな名前いるよね?
あれがどこ行くにもついたきたことがあったなー
連弩持たせて火矢打ちながら拠点取るだけだったけど

855 :名無し曰く、:2015/07/23(木) 17:55:36.47 ID:iFrIppod
太史享か。
太史慈の子供だよ

856 :名無し曰く、:2015/07/23(木) 18:16:47.87 ID:yl34iG91
よく話題に出るけど、蘇飛とか左慈はずっと手元に残りやすい割りに優秀だよね

857 :名無し曰く、:2015/07/23(木) 18:46:12.90 ID:mF6cyMDy
神速使えるのが嬉しいね

858 :名無し曰く、:2015/07/23(木) 18:56:18.81 ID:A+f8kFj/
遼東(だっけ?)で軻比能他数人で内政していた記憶

859 :名無し曰く、:2015/07/23(木) 19:25:31.27 ID:olqMCNzY
軻比能は初めから鉄騎持ってるから頼れるよね

860 :名無し曰く、:2015/07/23(木) 19:28:39.48 ID:shtLxjDa
一般時、船持ち誰もいないのにそこから南下しようとする愉快な上司
楼船持ちゼロだと初期士気が10とかで吹くわ

861 :名無し曰く、:2015/07/23(木) 20:24:23.34 ID:ufufJjNQ
罵声一発で撤退してくれれば、まだ御の字…

862 :名無し曰く、:2015/07/23(木) 23:31:56.65 ID:jjrdf/ZO
開幕で撤退するよ
その後、万に一つ勝つかも知れないし

いったいどうやって勝つのか分からんけど、たまに勝っちゃうんだよなあ……
負けようが無い状況で負けることもあるし、
コンピュータ任せで戦争を見ない時は本当に結果が読めない

863 :名無し曰く、:2015/07/24(金) 16:05:19.40 ID:5aIl+lnf
PSP版って名勝古跡埋めても特に何もなし?

864 :名無し曰く、:2015/07/24(金) 16:17:08.52 ID:1fGRzQF6
PS1版だと新武将の能力割り振りや特技にボーナスがついたから、
多分PSPでもその仕様なんじゃないかな

865 :名無し曰く、:2015/07/24(金) 19:20:16.09 ID:E5Pt1dQC
↓wikiから、PSP版についての過去ログを引用

・名勝古跡コンプに加え、(君主で?)クリアで登録武将にボーナス・上限プラス発生(>>424の上限+5云々は勘違い)
・アイテムコンプに加え、君主でクリアで(?)登録武将の特技習得率一律5%アップ

一番上の確認時は素で100じゃなかったけど、たぶん素で100でもダメだと思う(予測)
真ん中は確認済み、一番下もさっき確認した
下二つはコンプしただけだとダメで、君主クリアエンディング後のシステムデータ保存で適用された

一番下はアイテムコンプだけして(クリアデータを経ずに)登録武将いじったけど適用されておらず、
クリアデータからのシステムデータセーブを選んだら適用された
(以下略)

866 :名無し曰く、:2015/07/26(日) 19:21:18.72 ID:I4vpnMtU
懐かしくてPSPのDL版買ったんだけど
ひょっとしてPS2版より混乱の成功率落ちてる?
大体知力差25もあれば成功してた印象あるんだけど
50あってもミスる時とかあって困る

867 :名無し曰く、:2015/07/27(月) 18:31:04.39 ID:olg3zLCM
今更だが戦争に勝ったときに
生殺与奪権が君主以外にないのがどうにもならんね
必死で捕まえた敵猛将や敵君主を気前よく逃がす一方
いつかは同僚や部下にしたい有能な友人をさらっとコロス
そりゃ謀反が流行るよ

868 :名無し曰く、:2015/07/27(月) 19:01:09.28 ID:fIztusBF
10だと今度は大将が決める制度なんで君主の時に同じような現象が起きてたな

869 :名無し曰く、:2015/07/27(月) 20:10:10.34 ID:nnq4Hn/o
捕虜の処遇決定の時に

甘寧「蘇飛は友人なんです、殺さないで下さい」

とか、進言できたら良かったなあ……

870 :名無し曰く、:2015/07/27(月) 20:53:11.82 ID:olg3zLCM
はー。

トン「孟徳、荊州の戦いで関羽を捕まえたが、その場で首をはねておいたぞ」
孟徳「

ってことになるのか…

871 :名無し曰く、:2015/07/27(月) 20:55:30.11 ID:y0g594mK
寿命が・・・・

872 :名無し曰く、:2015/07/27(月) 21:49:34.62 ID:i9MFEz6H
関羽の能力だと嫌悪フラグでもない限りCPU君主が処刑することは滅多にないな
張飛だといつの間にかCPU君主に処刑されていることは良くあるが

873 :名無し曰く、:2015/07/28(火) 03:30:41.08 ID:RzpgHCSI
張飛は合計200未満の足切りがねえ
PKの編集で、許褚や典韋も一緒に魅力上げて回避させてる

874 :名無し曰く、:2015/07/28(火) 10:17:53.89 ID:vEQffP5H
>>870
これで君主ではなく太守の寿命が削れる仕様なら呂蒙のあれを再現出来て丁度いいかも

875 :名無し曰く、:2015/07/28(火) 10:35:50.57 ID:/CD9JfN+
残り寿命が少ない武将だけ斬首したいんだけど、列伝に生没年表記ないから不便だわ
189年シナリオで楊彪ってそこそこジジイだから初めは斬首してたけど
結構長生きな人だと知ってからは生かしてる

876 :名無し曰く、:2015/07/28(火) 13:17:26.57 ID:tiO7X+OB
7は何年に死にますじゃなくて、何歳から死ぬ確率が発生します、だから

220死亡と書いといて、ゲーム内で230まで生きたらクレームがつくんだろきっと

877 :名無し曰く、:2015/07/28(火) 13:29:17.60 ID:bF38jRVD
「仕様でーす」ってニヤニヤしながら答えりゃいいだけのことなのにね

878 :名無し曰く、:2015/07/28(火) 20:49:36.83 ID:9q2YNBrE
張飛の能力は低すぎる
後期は偵察とかつけてもいいでしょ

879 :名無し曰く、:2015/07/29(水) 01:00:47.15 ID:Ef2GhPnn
偵察と言えば許褚
呂布に味方する山賊が落石の罠を仕掛けていたところを見事突破した
あれは偵察や強行を付けていいと思う

880 :名無し曰く、:2015/07/29(水) 08:50:33.77 ID:sBcmES+q
寿命着たら確実に死にます、じゃなく死亡の可能性発生で徐々に上がるの仕様は
koeiだと結構多い気がする。

881 :名無し曰く、:2015/07/29(水) 11:10:26.34 ID:Ef2GhPnn
後半張飛の強化案
・知力と冷静を上昇(張郃と策の仕掛け合いで勝った)
・反計を追加(酒を飲んで挑発する策を逆手に取った)
・虚報を追加(忍び込んでいた厳願の密偵の前で偽の命令を行い、奇襲を誘引して逆に捕らえた)
・政治を上昇(巴西太守に任じられた)
・魅力を上昇(厳願の処遇で良いところを見せた)

偵察はちょっと理由が見当たらない…… 何か逸話があればいいんだけど

882 :名無し曰く、:2015/07/29(水) 12:00:56.01 ID:gYtiiXOC
配下に鍛錬指示出せる仕様なら、張飛や荀ケはかなり育て甲斐があるんだけど

883 :名無し曰く、:2015/07/29(水) 23:11:59.94 ID:uTMgzZ+9
一つの都市と配下10名くらいを完全に任されて、
配下を育成しながら軍団として成長していく
パワプロでいう栄冠ナインみたいなモードがあったら面白かったかも

884 :名無し曰く、:2015/07/30(木) 01:54:20.85 ID:g0wgpY2F
政治が高ければ、都市はひとつじゃなく複数任される方が良いな
人口の少ない城で徴兵したくない

885 :名無し曰く、:2015/07/30(木) 03:54:14.66 ID:iGtCcQFe
それで8では都督という身分が生まれたわけだな
7で生まれた不満点や要望を改善しようという流れだったのは分かるんだけどなあ……

886 :名無し曰く、:2015/07/31(金) 22:19:14.00 ID:Q6E6GVPC
登用ガン無視しつつ修行するンゴ

887 :名無し曰く、:2015/08/01(土) 08:06:18.02 ID:sL3uOoCs
割りと有能な主人公で始めて、複数のバカ武将育て上げるプレーしてる

888 :名無し曰く、:2015/08/01(土) 10:15:04.85 ID:o3qFrUdg
過去作の2なら褒美コマンドで書物を送ると
現軍師の知力までならあげることが出来たな
ただし一月に1づつしか挙げられなかったけど

889 :名無し曰く、:2015/08/02(日) 08:32:46.40 ID:Xa80N/gi
>>887
自分以外の武将をどうやって育てるの?

890 :名無し曰く、:2015/08/02(日) 09:34:36.31 ID:JY024aBy
PKなら、君主・軍師・太守は配下に特定の行動だけやらせることで、能力をあげられる
訓練だけやらせていれば武力が少しはあがる

雀の涙だけどね

891 :名無し曰く、:2015/08/02(日) 09:53:45.18 ID:JY024aBy
あとは、面会による鍛練の組み合わせか
他には思い付かん

7だと君主でないとアイテムを他人にあげられないからなあ

892 :名無し曰く、:2015/08/02(日) 10:18:28.40 ID:Xa80N/gi
>>890
サンクス
うちは無印だから、知らなかった

戦闘で30ターン使い切って、火計とか弓攻撃して経験値稼ぎ出来るね
めんどくさいけど

893 :名無し曰く、:2015/08/02(日) 17:27:09.15 ID:MXt+2tLt
>>889
複数プレーしてる
ちなPS2版

894 :名無し曰く、:2015/08/02(日) 17:31:04.65 ID:Xeed0Wg1
三国志VIIは一人プレイだぞ
マルチプレイは出来ない
嘘も大概にしろ

895 :名無し曰く、:2015/08/02(日) 17:35:18.30 ID:euXuJL/o
敢えて釣られてみる
wikiの裏技参照

896 :名無し曰く、:2015/08/02(日) 17:35:37.67 ID:Xeed0Wg1
スマン
ググったら裏技でマルチプレイが可能なのねorz

897 :名無し曰く、:2015/08/02(日) 17:59:50.04 ID:lBoi2gdq
マルチプレイ
はわわ〜ご主人様

898 :名無し曰く、:2015/08/02(日) 18:05:59.72 ID:lRKG1XoX
ただしあくまで裏技なのでフラグがめちゃくちゃになったりする
プレイヤーA 袁術配下
プレイヤーB 曹操配下
って場合に袁術がBのアイテムを没収したり

899 :名無し曰く、:2015/08/02(日) 18:20:54.96 ID:nWp6of4m
そんな事になったりするのか……
なんか調査する時のテストに使うだけで、まともに遊ぶことは無かったが
まともに遊ぶのは難しそうだなあ

マルチプレイを始めた瞬間に全員との親密度がリセットされるのが嫌

900 :名無し曰く、:2015/08/03(月) 05:56:17.65 ID:qM5gI6hg
マルチプレイは新武将とか猛将でプレイするときにコンシューマー版では
アイテムエディットができないから倚天の剣とかを売らせて市場に出回らせたり
ガクカンが呂布の武器を持っているのが納得がいかないから売らせたりしてた

901 :名無し曰く、:2015/08/03(月) 13:50:15.44 ID:h8kbGXlG
兄弟や息子はマルチプレイ出来る仕様ということにしてる
例えば関羽プレイなら、関平も操作出来るというふうに

902 :名無し曰く、:2015/08/03(月) 13:53:34.95 ID:UwJAw7ha
偉いなあ
面倒臭いマルチやるぐらいなら、普通に2回プレイするわ

903 :名無し曰く、:2015/08/05(水) 21:33:33.74 ID:/vpLU4ol
俺は姜維でやってるときに、サイコロ振って巫女の信託とか言ってる黄皓劉禅コンビに理不尽な命令出されて震えてた。
6が出たぞい、では、どこかに戦争を仕掛けてくだされ。

ちょっと張翼殿のところへ遊びに行ってくるでおじゃる。
あ、親密が42でおじゃった。これも天命というものでおじゃろう

904 :名無し曰く、:2015/08/07(金) 13:07:16.07 ID:RGV1A4y3
COMの斬首祭りがムカつく
貴重な発明持ちの賈詡、華佗、劉曄をなぜ殺す?

905 :名無し曰く、:2015/08/07(金) 21:01:13.97 ID:wOUGcuXX
>>904
犯人はおそらく袁紹か孫策と予想
攻略本などにはないけどおそらく6にあった
性格の「冷静が低い武将が君主の場合は処刑しやすい」だと予想
ちなみに曹操と劉備は「一度は逃がす」という特殊補正を感じる
また呂布は意外と処刑しない

906 :名無し曰く、:2015/08/08(土) 01:25:07.20 ID:e0oRHY0H
>曹操と劉備は「一度は逃がす」という特殊補正
それだと、全ての武将に対して「一度逃がしたことがあるかどうか」を記憶しておくフラグが必要になるんだけど
そこまで処理しているんだろうか……

そういう事ができるなら、むしろ「一度裏切った奴は許さん」というフラグ条件に使ってもらいたいなあ

907 :名無し曰く、:2015/08/08(土) 11:56:08.99 ID:xA9tZ7yL
俺は劉備って処断されなくてズルいよなー
と思ってたらついに奴を処断する英雄が現れた
呂布だった

908 :名無し曰く、:2015/08/08(土) 14:45:07.51 ID:qJSLpJgC
相性の問題だろな

909 :名無し曰く、:2015/08/08(土) 15:07:53.10 ID:e0oRHY0H
いつも騎馬隊や弩隊でやる事が多いんだけど、馬騰プレイの動画で伏兵を多用して勝ってるのを見て歩兵もやるもんだと思った
計略ポイントを多く使うから増計を選んでおく必要があって、太守や君主で無いと意図的に歩兵部隊を編成してみんなで伏兵作戦はできないけど
条件さえ整えばかなり活躍できるみたいだね

910 :名無し曰く、:2015/08/08(土) 15:21:41.48 ID:5g0G34eC
伏兵は決まれば強いよな
行動阻止して一撃与えられるのはでかい
下手だからCOMが思い通りに動かなくてやきもきするけど

911 :名無し曰く、:2015/08/08(土) 18:47:20.60 ID:ok47xqrW
伏兵は裏技にもなるからな
ただ知力が低すぎると失敗しまくる

912 :名無し曰く、:2015/08/08(土) 20:05:40.39 ID:7PxAWLsk
189年劉備プレイだと伏兵の強さを実感しやすいかも
まあ河北一帯取ったあとは騎馬メインになりがちだけど

913 :名無し曰く、:2015/08/08(土) 20:52:16.10 ID:AQff6fR0
伏兵強いけど地形を選ぶし色々大変
騎馬で押しつぶす方がよっぽど簡単
もうちょっと伏兵が戦略的にできると面白いんだろうけど

914 :名無し曰く、:2015/08/08(土) 22:06:11.25 ID:7dHk1vIc
伏兵は守戦だと結構強いんだよな
罠探しの分の計略Pを回せるし

915 :名無し曰く、:2015/08/09(日) 14:49:56.45 ID:Ga5VasS6
伏兵は決まれば気持ちが良いけど所詮奇襲攻撃一回だから
川岸で騎馬や連弩を大量配備して待ち伏せたほうが強い
決まれば混乱くらいの効果があったほうがまだ使い道はあった

916 :名無し曰く、:2015/08/09(日) 15:02:45.88 ID:OK0J432E
装備、兵力、武将が充実していれば他の選択肢のほうが強いってのはわかるけど
相手の移動中断、行動阻止に加えて攻撃ができる伏兵は強いよ
騎馬持ち関羽が相手でも兵力を減らさず時間稼ぎができる

917 :名無し曰く、:2015/08/09(日) 15:12:36.46 ID:B6LFj3wf
「ううむ・・・伏兵に失敗するとは」
これさえなければ

918 :名無し曰く、:2015/08/09(日) 15:23:31.82 ID:VNql23VC
万能の作戦では無い(たとえば攻めに行く時はあまり使えない)というのも確かだけど、
一人だけ・一回だけではなく集団運用で連発するとなかなか怖いと知った

ポイントは対処不可能であるということ
CPUが「このへんに伏兵がいるのでうかつに前進するのはやめよう」と考えないという事もあるけど、
仮にそう考えたとしてもゲームシステム上手も足も出ない
偵察を持っていれば伏兵を見破れるとかは無いから、覚悟してやられるより他に方法が無い

相手からすれば、知力が高くても見破ることができず、武力が高くても攻撃できないので武力を活かせなくなる
一回だけならまだしも集中運用されるとかなり厳しいんじゃないだろうか

919 :名無し曰く、:2015/08/09(日) 15:27:15.35 ID:VNql23VC
山と川だけのマップで、騎馬や弩を使って川岸で相手の渡河を待ち受けたら
相手は嫌がってうろうろする事があるけど、これが伏兵だったらどうなるだろう
そのまま突っ込んできてくれて川の中で一撃喰らわせる+そこで移動停止という最高の展開になってくれるんじゃないだろうか

応射があるから弩隊を率いて特技を活かしたいとか、いい特技がなんにも無いから騎馬隊で突撃能力を得たいという武将ではなく
弩関係の特技無し・最初から突撃ありという武将は歩兵隊を率いて伏兵作戦に向いてる気がする

920 :名無し曰く、:2015/08/12(水) 14:05:15.13 ID:caL4yOE0
最期が悲惨だったり、傍若無人な振る舞いが目立ったりした武将は
魅力が低いようだ

あれ?…関羽…?

921 :名無し曰く、:2015/08/12(水) 18:58:48.75 ID:fFB6EohT
もともと150だった魅力が95まで減らされていると考えれば納得がいく数値設定

922 :名無し曰く、:2015/08/12(水) 19:58:48.76 ID:KcANZOWK
玉璽持ったら逆に魅力が下がってしまうな

923 :名無し曰く、:2015/08/13(木) 20:13:44.69 ID:OsGNPsui
玉璽で魅力100っていうのもおかしな話なんだよね
袁術が玉璽を持っても善政を行ったり、徳を慕って人々が集まったわけでも無いのに

初代三國志からの伝統で、魅力が低い君主のためのボーナスアイテムだったんだろうけど
三國志7だったら帝位僭称のためのキーアイテムというだけでいいんじゃないかなあ
魅力は鍛錬で上げられるわけだし

924 :名無し曰く、:2015/08/14(金) 04:17:29.88 ID:tQTokFY8
過去シリーズだと呂布とかで重宝しますね。
曹操や劉備だとあまりありがたみないけど

925 :名無し曰く、:2015/08/14(金) 08:12:58.93 ID:Mpf1HqTr
本作でも君主プレイだと特にありがたみがあるよ
ただ、一気に100まで上がるのは詰まらないから
売っぱらっちゃうけど

926 :名無し曰く、:2015/08/14(金) 11:33:17.17 ID:rqLpH96f
あんたが偽善者だね

927 :名無し曰く、:2015/08/14(金) 13:43:11.83 ID:fX38tPKL
朝廷に返還せず、私物化して魅力100でございって輩のほうが
よっぽど偽善(ニセ魅力100)と呼ばれる行為のはずだけどな
隠匿か売却かしか選択の余地が無いのはおかしいよ

928 :名無し曰く、:2015/08/14(金) 17:28:14.22 ID:vwDLcoD+
アイテムをあるかぎり買い尽くすと民の献上品が
玉璽や銅雀ばかりになるのを利用すると年表が面白いことになるな

しかし演技とかで玉璽を手にした君主が不幸になるのを見ると
呪いのダイヤ的なものにしか見えん

929 :名無し曰く、:2015/08/14(金) 17:57:04.21 ID:v4E9AXVE
玉璽で思い出すのは北方三国志だな
あのシーンの馬超はカッコよかった

930 :名無し曰く、:2015/08/14(金) 22:31:49.41 ID:fX38tPKL
上は国のため、下は民のために董卓討伐に立ち上がったはずの孫堅が
玉璽を発見するや突如豹変して玉璽を隠匿し、地元に戻って天下を窺おうと企むようになる
魅力100ではなく、野心が最大・義理が最低になる方が正しいのではないだろうか

もともとそのような性格の袁術には特に効果は無かったということに

931 :名無し曰く、:2015/08/15(土) 06:59:02.72 ID:sMpn7Zf2
皇帝のために董卓を倒すってのがあくまで演義だからな

932 :名無し曰く、:2015/08/15(土) 07:30:18.85 ID:J7CY2avz
玉璽を発見してどうこうというのもやっぱり演義
じゃあそのへん全部無視して正史では玉璽は何か重要なアイテムだったかと言うと、実はなんにも重要な働きは無い
玉璽を見つけたら魅力100なんてありえん
正史基準ならアイテム枠からの抹消が正しい

933 :名無し曰く、:2015/08/15(土) 08:43:48.78 ID:SpiXAwOe
後漢書は正史じゃないの?
あと曹操は詩(楽府)で、袁術が皇帝を詐称し、袁紹が偽の玉璽を彫ったと詠んでいる
偽物を彫るのが皇帝の偽称と同じレベル、と言える程度の意味はあるだろう

魅力100はゲームの都合でしかないが、民から献上されようが田んぼで掘ったものだろうが、玉璽があれば皇帝を自称できるという、7におけるイベントフラグアイテムとしてはあっていい

ぶっちゃけゲームだし多少は気にしない派だけどな

934 :名無し曰く、:2015/08/15(土) 19:07:05.87 ID:8j5baIu0
少なくともゲーム内での玉璽については
バランスを壊すほどの存在じゃないから
大した問題じゃないな

935 :名無し曰く、:2015/08/15(土) 20:06:44.98 ID:Xswx4vcc
\みたいに玉璽を所有してる勢力の信望が上昇するって効果が一番それっぽい感じ

936 :名無し曰く、:2015/08/16(日) 11:26:57.18 ID:bz7hA8vv
ゲーム的には無双取得でも良いかな

937 :名無し曰く、:2015/08/17(月) 07:19:40.04 ID:FjWG5Ys3
>>936
戦場とはいえ本物の皇帝の停戦命令ですら
偽物と決めつけてシカトするような連中が玉璽を所持したくらいで
手加減してくれると思えない

938 :名無し曰く、:2015/08/17(月) 07:33:01.32 ID:D7ulYPXO
それこそ袁術なんかよってたかってボコボコにされたしな

939 :名無し曰く、:2015/08/17(月) 09:02:40.12 ID:mtfXH2Um
玉璽を持つと勅令が使えるようになる、みたいな効果があればよかったかな

940 :名無し曰く、:2015/08/17(月) 09:19:21.52 ID:ltgTQXSq
玉璽を帝に返還すると名声値が上昇したり高い官位をもらえたり
漢室復興エンドの条件になったりすると面白いかも

941 :名無し曰く、:2015/08/17(月) 09:52:09.58 ID:+PAMPwAk
ただのハンコなのに
凄いチカラが働くよな

942 :名無し曰く、:2015/08/17(月) 09:54:50.67 ID:apg7aew9
>>937
ゲーム的には、って言ってるじゃん
まぁ、魅力100の方が妥当だと思うけどね

現実がどうだったかで言えば、孟徳新書みたいに
自著で能力アップなんてかなり変でしょ?

943 :名無し曰く、:2015/08/17(月) 10:00:20.22 ID:D7ulYPXO
武器はまだ装備しているとかわかるけど本は変な話だよな渡したら減るし
読んで暗記しとけよ

944 :名無し曰く、:2015/08/17(月) 10:20:39.35 ID:ltgTQXSq
確か、昔の三国志にはあったよね使い捨ての書籍アイテム

945 :名無し曰く、:2015/08/17(月) 11:33:18.23 ID:mtfXH2Um
本を渡すと、軍師の知力まであがるんだったか

まあイベントフラグや社会的効果の方が、能力上昇効果より似合うアイテムはあるね(孟徳新書を持っていると、口の悪いキャラに罵倒されるイベント発生とか)
7の諸葛亮みたいに演義と正史三国志の差を演出するアイテムもあるが、基本、自著のアイテムがあっても、効果は控えめな方が好き

946 :名無し曰く、:2015/08/17(月) 15:27:36.52 ID:F5IO//dR
書物は法律書とか辞書みたいなもんだと思えば納得できる
弁護士ですら六法全書を暗記してるわけじゃないんだし

947 :名無し曰く、:2015/08/18(火) 00:58:36.70 ID:7q/XNm+h
蒙衝と普通の舟の間にもう一つ船が欲しいね
機能も中間くらいで
北でも作れるくらいのやーつ

948 :名無し曰く、:2015/08/18(火) 12:41:27.40 ID:nDkjcahZ
いらないよ

949 :名無し曰く、:2015/08/18(火) 21:15:10.49 ID:P564upM4
孟徳新書の効果が反計というのも謎なんだよなあ
あれの効果は、罵倒された時にきちんと言い返す(反計)ではなく「なんだとこの野郎!!」じゃないんだろうか

孟徳新書の他に、外見同じで知力+8のれっきとした兵書「魏武註孫子」を設定してみたらどうだろうか……

950 :名無し曰く、:2015/08/18(火) 22:46:05.51 ID:WBeC8OHm
PKだから、敵の時は魏武註孫子とか魏武帝集(文集)とか持たせてパワーアップさせてる

けど、二振の剣含め、たいてい別の人が持ってるんだよな…
孟徳新書の反計って、ひょっとして、挑発にいちいちぶちギレる曹操をなだめる家臣用のスキルなんだろうか…と思うくらい

951 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 03:44:59.82 ID:I8wCchWZ
>いちいちぶちギレる曹操をなだめる家臣用のスキル
それは収拾じゃないかと思った

孔融「劉岱や王忠が劉備にかなわぬとは分かったうえで行かせたのではありませぬか。死刑はやりすぎかと」
賈詡「後継者問題ですか? 劉表、袁紹の息子たちの事を思い出しました」

この二人にはPKで収拾を付けよう
荀ケは最初から持っていた

952 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 08:41:07.92 ID:3hPV0dLG
>収拾
おっしゃる通り

逆にコーエーが反計つき孟徳新書を出した理由を考えてみる
孟徳新書を採用したのは、孔明のアイテムと同じで、演義の演出
7の技能と演義補正、全てにあてはまるアイテム及び特技は何か
アイテムとしては孟徳新書を用意した
癇癪のふりをして叔父を騙し父親に信用されないようにした話や嫁泥棒の時に袁紹を騙して走らせた話など、悪知恵系の特技として反計をつけた
悪知恵を自慢気に書き残してやがるぜpgrされて孟徳新書を燃やした、というように演義の話と繋がりやすい

…ダメだ。無理がある

953 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 12:54:55.69 ID:raXVx2dJ
単純に反計が強いからだろ

954 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 16:41:05.13 ID:I8wCchWZ
孟徳新書=曹操=なんか頭いいイメージ=反計
孫子の兵法書=孫権=海戦のイメージ=水攻

ぐらいに適当に作ったんだろうなあ

955 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 16:41:57.51 ID:I8wCchWZ
書物の内容からのイメージじゃなくて、書物を持ってる人のイメージで設定しちゃったという事ね

956 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 20:36:13.69 ID:HkEVh/fu
張角、曹操、劉備、関羽、諸葛亮、呂布あたりは
専用の特技を持ってると良かったね

957 :名無し曰く、:2015/08/19(水) 22:39:32.82 ID:3hPV0dLG
持ち主のイメージといっても、反計って強いイメージがない…低知力相手に、何だとこの野郎!する軍師のイメージ
孫氏の水攻も微妙に謎だし

専用の特技は欲しかったね。せめて呂布補正や詩聖フラグみたいに、特定のボーナスがつくの

958 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 04:00:55.41 ID:T2dgeyhU
諸葛亮が頭が良かったり、呂布が強いというのは、知力や武力のパラメータが高いという部分で十分表現されていると思う
特定の有名武将を目立たせるために、無理矢理に「武将固有」を作るのはあんまり好きじゃない
詩聖とか富豪とか評価とかみたいに該当する人物が複数でもいいし、ただ修行したり成長するだけでは無理なのがいい

完全に個人対応の特殊能力を作るなら、たとえば兀突骨大王は毒水を飲んで回復するそうだから毒罠無効とか
パラメータで表しようが無いものがいいと思う
一騎討ちが強いです、騎馬隊を率いるのが上手いです、内政で農業が得意です、なんていうのは武力や知力や政治力を高くしてくれればいい

959 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 04:17:22.82 ID:HfamKeTN
>>956
続編の11では張角は忘れたけどそれ以外の武将なら専用の特技を持ってたな
ただ孔明の特技がやばくて
「所持者より知力の低い武将に対して計略の成功率が100%になる」
ちなみに孔明の知力はゲーム中トップの100 つまり・・・

960 :名無し曰く、:2015/08/20(木) 07:48:37.68 ID:4ian41UU
特技取得するのが1番楽しいから
特技の種類はもっと欲しくなる

専用の特技みたいなレアなのがあると
「呂布が斬首される前にゲットしなければ」っていう
呂布詣でプレイが出来て楽しそう

961 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 21:42:45.01 ID:PaVAbYwT
新武将を覗いてプレイして最も苦労する武将は誰だろう
個人的には呂布は以下の陳キュウか袁術配下の紀霊かな?
董卓配下はなにげにいけるがするけど上に二人はきつい
私欲じゃない分呂布のほうが若干難易度下がるかな

962 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 02:51:18.72 ID:+lRQcmgM
呂布配下の陳宮以下のスペックの武将とか
袁術配下の紀霊以下のスペックの武将とか

963 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 04:24:17.61 ID:/2PWXisF
「どうせうちの勢力が滅んでも俺一人で逃げればいい」という気楽さがあるから
初期勢力で絶対統一させろとかの縛りプレイでもなければそうそう苦労はしないはず
そういう縛りで考えるなら、きついのは三国時代ができた後の小勢力(公孫なんとか)の配下とか
最初の方のシナリオで、速攻で袁紹や曹操に潰されそうなとこの配下とか
そもそも絶望的すぎてどうしようもない連中じゃないかなあ

あと、シナリオ開始時に寿命が迫ってて何かする前に死ぬ武将
194年戯志才とか

257年には「いつ死んだのか定かじゃないからとりあえず登場はしてるけどすぐ死ぬよ」って連中がいて
それでプレイするとあっというまにゲームオーバーになる

964 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 20:52:54.06 ID:EGzLbnKt
新武将の能力ボーナスがつかん…
なぜだ

965 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 20:59:38.42 ID:hqiz21Bo
ギャラリー埋めてもちゃんと一覧をすべて既読状態にしないとボーナス付かないんじゃなかった?

966 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 21:03:20.25 ID:JpoO93Pj
PSP?
コンプしただけじゃ駄目で、クリアデータからのシステムデータセーブを経ないと反映されないみたいだが

967 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 21:36:56.29 ID:EGzLbnKt
>>965
>>966
ありがとう
そういうことだったのか…

968 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 14:01:33.65 ID:rAyqAudQ
調教や富豪持ちの新武将作って特技コンプリートしても
なんも特典無いよな?

969 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 15:16:35.98 ID:RCnDLwmp
特に何も無いはず

970 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 11:52:35.89 ID:zA9cmFes
wikiに新しく書かれた裏技、なかなか上手く行かない……
それらしい動作にはなるんだけど。

予備兵MAXのほうは上手く行った。
PC版PKで試したんだけど、これってPS2とかPSPでもできるのかな。

971 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 18:54:29.90 ID:2pdZu66z
>>970
あれ…何か見落としているのかも
ひょっとして予備兵で残ってしまう?
帰ったら試してみる

中国のPC版攻略サイトにあった内容だから、ゲーム機ではどうなのか、判らないんだよね

972 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:04:20.87 ID:Vs7DibHW
うーん…再度試したが巧くいかないので、検証中の項目に移動しておいた
色々とお騒がせして申し訳ない

973 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:30:14.03 ID:zA9cmFes
とりあえず妙な挙動をすることは間違いない。
何かが仕込まれているか、もしくはバグがあることは確かだ。

まあ、PC版PKの場合、編集しちゃえば安全に同じ効果になるから
上手く行かなくてもそう大きな実害というわけでも……。

974 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:59:04.16 ID:2pdZu66z
仮にテストプレイ時点で仕込んだオーバーフローが残ったものだとしたら、無印なら使えるかな
中国語版限定の裏技であればお手上げだが

エンディング条件の調整は、PK版だと楽だよね
ゲームに慣れてれば、どの機種でも調整できるけど(秋の餓死大作戦含む)

975 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 01:14:07.14 ID:tzRz7r2Q
コンピュータは内政好きだから内政の項目はたいてい勝手に整う
問題は兵士数だけなんだよなあ

「平和国家建設のために多数の兵士がいてはいけない」という発想のエンディング条件って7以外にあるんだろうか……

976 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 01:20:34.39 ID:uzTMMaow
11も内政繁栄エンド見るためには兵数50万以下と
能力合計値が統率+武力<知力+政治の武将が全体の50%以上じゃないといけない

977 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 02:05:54.47 ID:o709u+rH
>>975
ゲーム的な理不尽さはあるけど、このフラグはゲームデザインが明確に感じ取れて好き

978 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 07:02:57.87 ID:vt9VoqWB
兵士数だけじゃなく、武将の能力も条件てのはきついな…11のシステムだと緩いのか?
たしか能力が育成できて、能力減衰もあるんだっけ?

979 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 11:45:00.87 ID:tzRz7r2Q
三國志11はこういうシステムらしい
http://www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/15.html#id_d1a15315

統一後、外征か内政かを選ぶ → 部下が外征向きか内政向きかで成否が分かれる
という事かな

内政向きの国家運営をしたら内政繁栄エンド、外征向きの国家運営をしたら外政繁栄エンドがある
しかし国家の実情に合わない選択をしたら駄目、と

980 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 18:42:49.93 ID:vt9VoqWB
>>979
紹介有難う
50万の感覚が掴めないけど、(そこの文を見るかぎり)兵士数の扱いは、7ほどきつくはない印象
PCだと三つある外征フラグを、どれか一つ満たさなければ良い
CSPKだとフラグではなく、部下の能力を把握する方が重要なのかね

逆に7はどうしてこうなったのか…条件としては好きだけど

981 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 21:02:34.81 ID:DXI2zkBr
でも兵士数少なくするのって後に異民族侵入を招いてむしろ短命王朝になりそうなイメージが

982 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 21:17:30.76 ID:NSzoPfjK
八王の乱で滅びたから減らせって事じゃないの

983 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 21:34:16.47 ID:vt9VoqWB
それに当時の兵士って曹操んとこも劉備んとこも、主力は山賊もどきだし…
沢山おったら、たまらんて

984 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 21:54:22.81 ID:tzRz7r2Q
中国の王朝って、前の王朝がこうやって滅んだからその反省としてこうした→それが原因で滅んだ
というパターンの繰り返しだから、「こうすれば良かったのだ」という一つの答えは無いんだよね

漢は外戚や宦官が力を握り、名士層が離反したために滅んだ → 魏はそれを反省して名士層が力を握るようにした → 名士層(司馬懿)に乗っ取られた

魏は曹操没時の皇族継承争いの影響もあって、皇族に力を持たせなかったため、司馬氏の台頭を防げるだけの有力な皇族が存在しなかったために滅んだ
→ 晋はそれを反省して各地に有力な皇族を配置して王にした → その皇族が反乱起こしたので国内大混乱、北方異民族に攻め込まれて三國志7通常エンドへ

985 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 00:40:23.13 ID:r2qKX6AG
980過ぎてるので新スレを作りました

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1441208370/

986 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 00:44:42.51 ID:IAB7OKz4
>>985

987 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 02:51:45.26 ID:Tb46/Mp3
大乱が終息した後の軍事力をどうするかってのは
時代や国を問わずどこも苦労してる印象

日本でも秀吉の刀狩がそうだし、
大坂の陣も、関ヶ原以降の余剰戦力を体よく削るためって見方もあるわけで

988 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 09:32:20.62 ID:Mhq+fV7m
>>985
乙でございます


統一後の制度については、人によって意見がまちまちだから難しいね

三国志当時は、広大な領土と比べて制度も国力も貧弱だし、ifではあるが、どうすれば長期の繁栄を迎えられるか

・内乱抑制
・外圧対策
・国家制度、国力

上二つが矛盾するんだが、その境界線は最後の国力によって変動する
境界線を、7EDでは内政値と、武将一人あたり14000に置いたと考えている
国のありようを考えたくなる設定ではあるんだよね、個人的には

989 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 00:02:00.52 ID:4o2EQ3N/
質問ですが
自分は今までWindows版で、このゲームを楽しんできました。
しかし以前のPCが壊れてしまい新しいPCを買う事にしました。
新しいPCはWindows7です。
ためしに三国志ZのCDーROMを入れてみましたが、何とか動いたけど
やっぱ動作が変でドライブが壊れてしまいました。
CD−ROM環境動作はWindows2000です。まぁ〜無理はあるのは当然ですね。
で・・・本題ですが
この三国志Zのゲームをもう一度、楽しむにはどうしたらいいのか?
プレステでプレイすれば良いのですが、できればWindows版の方で楽しみたいです。
Windows7に対応したソフトって売ってないですかね?
ちなみにプレステの機材は持っていません。

990 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 02:03:49.03 ID:AZDAoAp8
うちのPC版はwindows7でも普通に動くよ
BGMがループしない不具合はあるからinmm使ってるけど

それ円盤に傷がついてるか、CDドライブの初期不良とかじゃないかなあ
そのパソコンが中古ならドライブの寿命説まである

991 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 02:40:33.67 ID:4o2EQ3N/
>>990
中古じゃないよ
新品です。壊れたドライブは保証書で修理した。
そんでまた直ったから、それでプレイしようとしたらまた不具合が発生しようとしたのですぐに辞めた。
確かに動く事は動くんだけどね。途中でドライブの音がガシャガシャ言い出すんだよね。
しまいには、他のDVDとかも認識しなくなってくるんだよね。

992 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 02:48:26.72 ID:4o2EQ3N/
>>990
※追記
ディスク(CD-ROM)の方にも傷はありません

993 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 02:50:28.84 ID:C3FG6vqU
どういう事なんだろう
自分もWindows7で問題なく動いているけど……

994 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 03:36:53.48 ID:sOYamBXG
>>992
意外とディスクの側面の傷は見落としがちになるけどそっちはどう?
もし、ドライブに入れた際に異音がするならそれが原因の可能性が高いが・・・

995 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 03:44:39.79 ID:AZDAoAp8
CDを買い替えるって手もあるけど、まず原因を探ろう

・その新PCのドライブに、三国志7以外の「CDROM」を入れて正常に読み込めるかどうか
 (そのドライブがCDROMに対応してるのか・・・ありえないとは思うが一応)
→読み込めなければ、ドライブ側(PC側)の原因を疑う

・他のPC("今の"旧PCや知人とかネカフェとか)で、手持ちの三国志7ROMを読み込めるか
→読み込めなければ、CDROM側の原因を疑う

996 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 03:52:02.50 ID:K77CEfhc
他のDVDを認識しなくなったってのが気になるな
昔友人が焼いて聞いていたCDをPS2で再生した時に似たような事になって、ps2の寿命と思いコンポで再生したらコンポも認識しなくなったの思い出したわ
交換したドライブが不良品ってケースも無くは無いから保証先に連絡するのをオススメする

997 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 09:23:15.59 ID:nIcGk3uP
変なソフトが入ってるんだろ
リカバリしてやり直せよ

998 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 09:50:24.54 ID:fmoKFH9z
30周年歴代タイトルを購入した俺には死角は無かった

999 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 13:11:11.55 ID:b7Jjyl2h
でも追加シナリオが使えねえんだよな

1000 :名無し曰く、:2015/09/04(金) 13:54:58.51 ID:LOcCs81a
次スレ
【三国志7】三國志VII 16回目(c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1441208370/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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