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三國志13 Part3 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し曰く、:2015/01/22(木) 19:10:55.73 ID:X7DYJ91S
ゲームショウ2014 : 「三國志」30周年でシリーズ最新作 来年発売へ

コーエーテクモゲームスの歴史シミュレーションゲーム「三國志」シリーズの最新作が、
誕生30周年となる2015年に発売されることが18日、東京ゲームショウ2014で開かれた同社の発表会で明らかになった。
三國志は、曹操や劉備ら三国志の英雄たちが天下統一を目指して戦う歴史シミュレーションゲームで、1985年に第1作が誕生してから、
「信長の野望」とならぶ同社の看板作品として人気を博している。
発表会の最後にシリーズ30周年記念のロゴがスクリーンに映し出され、襟川陽一社長は「最高の三國志を作ろうとしています」と意気込みを語った。
内容や発売時期の詳細は今後発表する予定。

http://mantan-web.jp/2014/09/18/20140918dog00m200069000c.html
http://mantan-web.jp/assets/images/2014/09/18/20140918dog00m200068000c_450.jpg


コーエーテクモホールディングスが2015年3月期第2四半期決算説明会を開催、過去最高の上半期業績を達成

(抜粋)
さらに来年2015年は『三國志』シリーズの30周年に伴い、記念事業がスタートする予定。
上半期には『信長の野望』シリーズが30周年を迎え、イベントなどでさまざまな展開が行われた。
これに対して襟川氏は「改めて『信長の野望』IPの持つ力を実感した。『三國志』も『信長の野望』に並びIPとして多くのお客様に支えられ、シリーズは12作品となった。
今期から記念事業としてさまざまな取り組みを行っていく。
従来からのファンの方々、しばらく遠ざかっている方々、これを機会に新たにファンになっていただける方々、すべての皆さまに楽しんでいただける施策を準備している」と多彩なアニバーサリー展開うかがわせた。

http://www.famitsu.com/news/201410/28064544.html
http://www.famitsu.com/images/000/064/544/l_544f798855fc0.jpg

前々スレ
「三國志13」キタ―――(゜∀゜)―――!!!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1411047461/

前スレ
三國志13 Part2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1414685094/

2 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 04:36:16.32 ID:TaiyPIH7
続編は9の進化系にして欲しい

3 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 07:29:07.00 ID:3zBjeG9e
全武将プレイを採用した7、8、10の画像が無いのは気のせいか・・・
頼む全武将プレイ復活させてくれ

君主モードを選択するか、全武将プレイ時に選択武将の身分が君主になったら従来モードに切り替えで

4 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 07:33:20.18 ID:NdTUOVPy
>>3
左下7だよ
その右が10

5 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 08:06:21.45 ID:3zBjeG9e
ごめん、画像じゃ無くて別の動画だった

まあでも9ベース派が多いのかな。今のスペックならPCCSを問わず9時代よりも広大に出来るな
武将プレイか君主プレイかは置いとくとして
・消された武将の復活を中心に少なくとも1000人以上の収録
戦国武将とか入れてる暇あるなら一人でも多くマイナー武将でも入れろ
・南方を中心に拠点を削り過ぎてるので復活させるように
30周年と銘打つならこれぐらいは最低限ですよね・・・

6 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 09:07:05.66 ID:wHQIXhal
なんでそんなに武将数要求するのかさっぱりわからん
システムの面白さとは関係ないだろ

7 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 09:15:30.30 ID:AnA+0C4y
従来のシリーズでも200人くらいじゃなかったっけ
まぁキャラゲーの要素がデカイので多くて困ることはないけど作るほうは大変そうだ

8 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 09:34:05.36 ID:os1NsyL2
俺は閑散としてるより多数の武将がひしめき合ってた方が楽しいと思うし
出てない自分の好きな武将を出してくれって人も居るだろうよ

9 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 10:05:19.34 ID:du5n8NSg
処断しまくりたいから多いと嬉しいなんていったら危ない人ですかね?
8であった悪名システムはいい案だと思う、董卓や呂布で切りまくりたいwwww

10 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 10:13:42.21 ID:midEKh0Z
俺は武将や城、関は多い方が良いけどな
城や武将を少なくした12は自爆しただろ
一騎討ちは11のようなスタイルにして欲しい
11のような舌戦も取り入れてくれ
戦争は9みたいな戦略フェイズ式ではで自動戦闘
1枚マップで9と11よりも大きく
異民族はあっても無くても可
11のように個人に特化した特技があれば嬉しい
11のみたいな老グラもいる
11の能力研究も必要
8のシナリオ数まではいらないがシナリオ数は多く欲しい
7の戦争のように敵部隊が見えないステルスもいる
5や9みたく陣形も頼む

11 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 10:42:51.83 ID:wHQIXhal
12が自爆した原因は間違いなく武将数じゃないw

12 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 10:59:21.19 ID:3zBjeG9e
少ないより多い方がいいじゃん
逆になんで少なくていいのか疑問

シミュレーションの一つの完成系って、三国志なら正史や演義を忠実に再現出来る事だと思うので
それに出てくる武将が欠けてる分だけ完成系から遠ざかると言える
だから戦国武将とか古とかおまけでも使わない、個人的には「そんなことしてる暇があったら〜」となる

システムは1枚マップで出来るだけ広大にする
攻城戦もシームレスに1枚マップで出来れば最高
1枚マップだとこの辺がおざなりになるのが欠点だった

13 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 11:31:23.20 ID:3K/Z7vax
12は単純にしたのはいいが、
今までの三国志ユーザにとってはとても物足りないもの
コーエーにとっては既存のユーザを離さないよりも新規ユーザを得ることを
重視したものの、新規得られる、既存も離れてふんだり蹴ったりな状態
武将も少ない上に、年代も貧弱。8や11ほどシナリオが充実してないのがなんとも。

古武将はただの邪魔なんだよなー 戦国武将はそのシナリオ選ばない限り出てこないだけまし

14 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 11:47:48.98 ID:midEKh0Z
>>11
それは知っている
12の悪いと思う印象
一騎討ちジャンケン
三国志大戦の劣化版ゲーム
海戦無し
戦闘部隊数の制限
武将の兵科が最初から決められている
戦国武将の追加(←こんなのいらね
etc…

15 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 11:53:31.34 ID:3K/Z7vax
>>13
×新規得られる
○新規得られず

16 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 12:13:30.49 ID:wHQIXhal
俺が言いたかったのは少ない方が良いってことではなくて
何度も何度も武将数武将数って要望を言う人に対して、重要なとこってそこなの?って感じたから
確かに多いに越したことはないけど、他の項目より大事なのかって話

17 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 12:17:28.37 ID:3zBjeG9e
12で一番失敗したのは課金要素

これだけ聞いて敬遠する人たちが相当いる
実際は課金する必要が無く分離されてても課金要素があるだけでダメ
分離させるならタイトルからまったく別にした方が無難

>>16
システムやAIなど他の重要な項目は期待なんて持てないから
武将数や拠点数は糞システムに関係なく、単純に労力をかければかけるだけ良くなる

18 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 12:51:31.93 ID:3K/Z7vax
時代錯誤である強気の価格設定
信長はsteamで外人に馬鹿にされているし

マインクラフトが流行っているのは割と安い価格もある
12は対戦板は最低無料でできるとしても 底が浅すぎてただそれだけだし

19 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 12:55:17.60 ID:os1NsyL2
システムだけを求めるならパラドゲーでもやっとけばいいわけで
武将の存在はコーエーのゲームにおいては重要だと思ってる
もちろんシステムも充実したものであって欲しいけど

20 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 13:24:23.90 ID:hF6QYEGF
もとがクソなら量を増やしてもクソが大盛りになるだけだろ
ただでさえ最近の無印は出来が悪いんだからまずちゃんと面白いの作ってからだ

21 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 14:13:20.28 ID:3K/Z7vax
VIII無印 戦法インチキ
IX無印 阿会喃システム
X無印 やったこと無いので知らない
11無印 糞藝爪覧
12無印 誰も見向きもされないクソゲー

22 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 15:04:26.65 ID:WHOMqFW5
ちゃーらーちゃちゃちゃちゃーらー
ピースとハイライトより

23 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 15:11:07.66 ID:tGoLklcZ
漠然とした「システムとして」「ゲームとして」なんてぶち上げたところで
まだ公式から何も中身についてT発表もなく具体的なアイデアも語らないんじゃ
議題になり得ないんだし単に武将少なくしろと言ってるように捉えられても仕方ないぞ

武将と拠点は多ければ多いほどいい
ゲームの舞台としての箱庭の精度が高ければ高いほど
プレイの自由度は確実に増すからね

ということでアンチ9の武将プレイ待望派が支援射撃

24 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 15:53:51.61 ID:hF6QYEGF
三国志の場合は有名武将はもう充分出てるからな
ほとんど知られてないマイナー武将が使いたいなら
新武将で足すか戦国史の改造シナリオでもやっとけばいい

25 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 15:58:27.79 ID:jVjsvJJq
10まではやってたけどな。11はpc版のあまりの悪評ぶりにスルー、12は課金要素でスルー。13も課金ゲー濃厚だろうけど、開発コスパ良いし新しい客層開拓しなきゃだから仕方ないのか。

26 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 16:58:59.35 ID:IF4KrY1D
12は対戦版が本命だったからああも課金仕様だったけど
13でネット対戦があるかどうかかな

27 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 17:04:08.26 ID:+4ZSmvcn
さすがに懲りたと思いたいが

28 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 17:13:29.52 ID:3cvpq7Rf
地方統一をオンライン対戦でやったら楽しそう
もちろん擬似RTSみたいな感じのシステムで

29 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 17:16:43.93 ID:wHQIXhal
12の悪いところの代表が武将数になってたり、創造が武将数や城数ありきの評価になってたり、話を逸らされてる感じがするのよね

30 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 17:25:57.29 ID:N+EP1OpU
>>29
創造を武将数や城数で評価してるやつなんていないだろ
頭沸いてんじゃないの

31 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 17:30:29.71 ID:t23/LoO7
ゲームタイトルである三国志の武将削って日本の武将出すってマジ12は何考えてんだって思うわ
13ではほんまやめてほしい
あと望むのは一枚マップで、武器アイテムは11の仕様が良いな
単純に武力が上がるだけってのは、夏候恩に青スの剣ってただ勿体ないだけになるからな

32 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 17:33:19.54 ID:UhHLnhUS
大事なのは絶対数じゃなくて城と武将の数が釣り合ってることだよ
武将が多過ぎると個性のない渋滞ゲーになるし、少なすぎると三国志12みたいなスカスカの拠点だらけになる
多けりゃいいってもんじゃない

33 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 17:35:58.67 ID:Np9pAYWX
単純に「数が減った」っていうのは
一見しただけで分かるデメリットだからね
その上に戦国武将が使えますなんて誰得要素を
重ねられればそこに非難が集中するのは当然でしょ

34 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 17:46:18.83 ID:PZv7x2aQ
要するにバランスが良いか悪いかは二の次で開発の努力が伝わってくれば高評価につながるわけだ

35 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 17:49:41.69 ID:hF6QYEGF
かと言って創造みたいに一見しただけで分かる城数や武将数を売りにして
実際出てみると中身はスカスカというのも非難が集中するのは当然だな

36 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 17:52:18.01 ID:IRPWaBpI
創造も初期年代の武将を増やして小勢力も充実してたが
関ヶ原シナリオでは昔みたいに勢力が統合されたり城が露骨に減少してたりして何だかなあと

37 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 18:20:23.16 ID:AnA+0C4y
城とか砦をカスタマイズできたらいいよね
ストロングホールドみたいに鉄壁の砦を建造したい
難攻不落の城って史実では良くあるのにゲームだと簡略化されてて味気ないんだよね

38 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 18:48:30.21 ID:37X67ogE
中身がスカスカってのは三国志12だろw
まさか武将数だけが駄作扱いされた原因とでも思っているのかw

39 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 18:52:30.48 ID:wHQIXhal
どうでもいいけど今は
武将数が多いほどいいのか、それともそのバランスの方が重要なのかという意見がぶつかっているだけであって三国志12を擁護してる意見なんて一つも出てないからな
勘違いするなよ

40 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 18:55:42.22 ID:37X67ogE
多いほど良いに決まっているだろう
バランスってどういう意味だよw
武将数が少なければ、それに合わせて他の要素も少なくてよいとか、そんな事を考えているなら狂っているな

41 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 19:10:22.03 ID:QKw7RdgN
多過ぎて渋滞したり余りまくって個性もクソもなくなった光景を何度も見てきたから手放しで賛同はできないな
武将数と城数が釣り合ってるのが重要ってのはその通りだと思う

42 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 19:12:45.96 ID:wHQIXhal
>>40
なんでこう、誰もそんなこと一言も言ってないのにそういう方向に飛んじゃうんだろうか

43 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 19:17:55.10 ID:15bfOGAV
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44 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 19:19:29.89 ID:Np9pAYWX
例えば登場する武将が1000人になったとしても
全員が一度に出てくるわけじゃないしねえ
シナリオとして扱える期間は100年近くあるワケだし

そもそも武将数と城数が釣り合う最適なバランスなんて
人によってバラバラなものをどうしろって話

45 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 19:23:17.17 ID:QKw7RdgN
ゲームに出てくる、武将ファイルに載る総数が多いという意味なら確かに多い方がいいんだろうけど
シナリオが少ないとかで一度に出てくる武将が多いと結構問題なんよ
1人1人ができることが少なくて結局物量ゲー、委任推奨ゲーになる

46 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 19:32:35.83 ID:hF6QYEGF
通販番組で「お値段そのままで同じネックレスがもう一本付いて来ます!」なんてのを見てる感じだな
そんなことしてるぐらいならその分安くするかもっといいやつにしろよって思う

47 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 19:34:20.70 ID:NizCJz7Q
多ければ多いほどいいけどなあ
一部正史演義未登場人物も収録されてるし

演義モード、正史モード+(両方登場モード)で分けてしまうとか
そして一部の武将はモードでパラメータが異なるとか
PKだと自由に削ったり出来るし、多いに越した事は無いだろう
エディットで増やす方が遥かに手間かかるし、公式のグラやパラあった方が落ち着く

48 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 19:39:17.59 ID:QKw7RdgN
>>46
そう
多いこと自体はまあいいんだが、それを謳い文句にされるとえ?ってなる
そこかよみたいな

49 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 19:39:58.70 ID:37X67ogE
>>42
バランスという言葉で何かを言ったつもりになっている、お前の頭の中身がトンでいるだけだな

50 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 19:40:44.46 ID:NizCJz7Q
>>46
批判はいいから、そのちゃんとした面白い物の具体例挙げろよ
情報が無いうちは、俺の考えた面白い三国志を書くぐらいしか無いんだから

君主プレイか武将プレイか、マップや内政外交システム、戦闘は?
特殊能力やら一騎打ちやらどうなることやら

個人的には、やっぱり魅力パラメータは欲しい

51 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 19:45:35.25 ID:wHQIXhal
>>49
武将数と城数のことをもう一度読んでくれ
お前でも字は読めるはずだ

52 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 19:49:00.15 ID:QKw7RdgN
ボリュームで細部を隠した創造のトラウマ引きずってるのかもしれんな

53 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 19:56:40.11 ID:37X67ogE
武将と城数だと?馬鹿過ぎて話にもならんな
そんなものは武将ではなくゲームシステムの問題に過ぎない
極端な話、初代のように武将が居なくても勢力の管理は成り立つ

54 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 19:57:39.77 ID:hF6QYEGF
最初に武将数のこと言い出した奴が、システムのことより武将数や拠点数に労力をかけろとか言ってるからな
武将数の多さのおかげで糞システムでも人気なんてのは無いわけで、量より質を重視するのは当然

55 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 20:04:54.59 ID:M5XyvGay
量も質も求めちゃいけないのか?

56 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 20:04:55.66 ID:AnA+0C4y
武将数1000人だと一人ひとり管理するのはちと辛いかもな
特定の武将の直属みたいな関係にして一まとめに管理できたら面白いかも
史実らしさも出せるし

57 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 20:06:42.53 ID:wHQIXhal
>>55
そうではなくて質の低さを量でごまかせる事がある、ということだよ
量が多いこと自体が悪いとは言ってない

58 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 20:08:45.68 ID:QKw7RdgN
>>56
創造の委任前提の仕様はちょっとな
あれだけの数で武将1人1人を活躍させようとしても難しいよ

59 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 20:18:34.91 ID:tGoLklcZ
武将が少ないほうがいいとか言ってるバカは具体的に何が
「良いシステム」なのか「バランスが良い」とはどういう意味なのか
まったくビジョンの見えない絵空事だから反発されてるのを知れ

データ量が単純に多いことはシムゲーとして謂わば「解像度が高い」と例えていいと思う
解像度が高いことが「バランス悪い」ことに繋がると主張する奴は
解像度が低いことで具体的にこう面白くなる、という説明をしてみせなければ
アンチ三国志9派を納得させることはできないからね

60 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 20:22:41.66 ID:QKw7RdgN
まずそれ以前に、このスレのどこに「少ない方がいい」と書かれているのか教えてくれませんか?
反応に困るのですが

61 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 20:25:58.77 ID:3K/Z7vax
タブレット向けに作られたと思われる
三国志12のような現状の価格設定だと
アンドロイドなりipadで出ても敬遠されるだけなんだよ

62 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 20:26:20.27 ID:Np9pAYWX
登場する武将数を達成すべき努力目標とするか
前提として当然クリアすべきことにするかって差かな

個人的には1000人以上となれば前者だ
し600人ぐらいなら後者だと思う
そういう意味で12とか論外って話になるかと

63 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 20:30:02.51 ID:wHQIXhal
>>59
勘違いしたままの長文お疲れ様ですw

64 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 20:32:47.82 ID:3K/Z7vax
このスレを参考にゲームを作ってもシステムソフト・アルファーみたく
自己満足だけでクソゲーオブザイヤーの常連になるだけ
ヒットしているゲームはクリエイターの視野も広い

65 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 20:41:44.02 ID:tGoLklcZ
理論で対応できなくなると「長文」レッテルで白旗かっこわるいね
悔しいなら四の五の言わずに「武将が少ない方がこう面白い」と説明してみろ
できるわけないよな、元から理屈になってないのだから

要するに武将も拠点も多ければ多いほどいい、で結論が出た

66 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 20:47:06.02 ID:15bfOGAV
>>65
なにが結論が出ただ
お前が言う解像度が高いことがシムゲーとして面白いと感じる根拠はなんだよ?
具体例をあげてみろ
それができないならお前の知力は阿会喃なみだわ

67 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 20:51:09.98 ID:QKw7RdgN
>>65
まず反論する相手を選ばず俺にもレスしてください
逃げないでください
そして「少ない方がいい」などという、このスレで誰も一言も言ってないあなたの空想を話の前提にしないでください

68 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 20:51:40.51 ID:yhF+CErp
そんな熱くならんでもデータ量重視の創造があんだけ予想外に売れた以上
どう考えてもいやでも重厚路線になるのは間違いない
心配するな

あて武将プレイも採用してくると思うよ
最近据え置き業界厳しいからユーザー要望がザルのように通る
どのメーカーでも

69 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 20:53:11.12 ID:tGoLklcZ
>>67
「武将が多いゲーム」かそれとも「バランスのいいゲーム」か
とかいう二項対立に仕立てようとしてたバカが上の方にいたの見えなかった?

70 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 20:55:31.48 ID:tGoLklcZ
>>66
初代信長の野望は信長/信玄しか選べなかった

以上

71 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 20:57:31.77 ID:QKw7RdgN
>>69
その二項対立のどこに「少ない方がいい」なんて意見があった?
あんたの意見は前提がズレてるんだよ

バランスよりも数が多い方がいい、というのなら、意見は違っても理解は出来た
あんたのは「少ない方がいい」なんていう架空の相手にシャドーやってるから意味が分からないんだよ

72 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 21:00:09.97 ID:tGoLklcZ
>>71
その構図の想定自体が
「武将が多い」と「バランスが悪い」って言ってるのと同じことじゃん
中庸ぶって自分に酔ってないでそういう自分が偏ってることを少しは自覚しなさい

73 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 21:02:16.87 ID:15bfOGAV
>>70
は?言っている意味がわからん
「お前が言う解像度が高いことがシムゲーとして面白いと感じる根拠」がそれなわけ?
知力阿会喃以下だな

あと>>69>>39のことかよ?具体的にアンカーつけてくれよ
アンカーのつけ方もわからんのか?知力阿会喃以下だな
しかも>>39は「武将数が多いゲーム」と「武将数に拠らずに楽しめるゲーム」の二極に俺は読み取れたんだけど?
阿会喃には難しかった?

74 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 21:05:38.42 ID:wHQIXhal
多分、武将を増やすならそれに比例して拠点を増やしてバランスを取るべきだってことを言ってたと思うよ
だから、「少ない方がいい」なんて内容の意見は確かにどこにもない
君の飛躍した解釈、批判するために相手の言ってることも変えてしまう手法さ

75 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 21:07:50.68 ID:XG7IYJLt
武将多い方がいいです
グダグダ言ってるのは無双崩れだろうね

76 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 21:10:18.27 ID:tGoLklcZ
「武将数に拠らずに楽しめるゲーム」のイメージを早く語ってみろや
所詮議論の出発点が武将が多いことに反発するのが目的になってしまってるから
取ってつけたアンチテーゼにしかなってない

どういうゲームが武将が少なくて面白いんだよ
どうせ三国志9って答えるだけなんだろ?
ノーサンキューですわ

77 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 21:13:50.46 ID:hF6QYEGF
システムが糞でも関係ないから武将数に労力をかけろとか言う方がむしろ萌え豚じゃないの
シムゲーとして人気のEUやTWも武将要素はオマケ程度だし

78 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 21:13:53.57 ID:QKw7RdgN
悪いけど武将数が多くても城が多いとかで釣り合い取れてれば問題ないんですよ
そっちこそ、こっちが「武将数が多いことに反発する」とかいう変な思い込みで話をしてるから少ない方がいいとかどんどん飛躍するんでしょうが

79 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 21:15:19.59 ID:wHQIXhal
もういいよ
だって相手の言ってること聞いてないんだもん...

80 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 21:19:03.65 ID:15bfOGAV
>>76
自分の根拠が示せないから質問を質問返しかよwwww
9とか君主プレイの中では武将いなけりゃ内政もはかどらないシリーズじゃねえの?
その対極は4だろうけど

なあなあ包囲攻撃される気分はどう?
阿会喃には無双がついてないからつらいだろ?

81 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 21:21:24.12 ID:tGoLklcZ
>>78
お、初めてまともに理解でいる話が出た
武将数とともに拠点数(城)の数も当然多ければ多いほどいいよ

少なくてもいいんだ、工夫次第で面白くてバランスいいゲームができるんだ!
という根拠のない論にはまったく同意できないってだけの話

82 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 21:24:49.48 ID:QKw7RdgN
>>81
あのさあ、おそらくあんたとは結構同意見なのよ
こっちは武将が余ると渋滞したり腐ったりするからそこを調整してくれよって旨を言ってただけなのに、少ない方がいいと言ってるバカが云々とか言われたから
誤解を解くためにずっとレスしてたわけ

83 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 21:25:46.63 ID:XG7IYJLt
10をベースに7の評定画面で雰囲気を演出して
武将1300くらい全員プレイアブルなら後は細かいこと言わない

84 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 21:32:52.19 ID:hF6QYEGF
>>70
信長の野望でいうなら武将数も拠点数も少ない風雲録が人気1位で
武将数も拠点数も多い嵐世記が人気最下位だが

85 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 21:38:35.05 ID:QKw7RdgN
>>84
まああんたの言いたいことも要は「他の大事なことほっといて数の話でごまかしてんじゃねえ」ってとこだろ?
俺もそうだよ
ただ、クオリティが高いことを前提とするなら、少ないよりは多い方がいいよなって話

86 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 21:45:44.48 ID:tGoLklcZ
>>83
無印で1300行けばとりあえず合格と言っていい

87 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 21:54:16.62 ID:15bfOGAV
>>86
1300?
シリーズ最高の11でも700ないだろ?
もうお前黙っとけよww

88 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 22:03:07.58 ID:Np9pAYWX
11の登場武将に過去作リストラ組を追加して
更に正史なり演義なりに記述がそこそこあるのに
これまで未登場だったのを加えても1300は無理じゃないかなあ

それこそいにしえ武将だの戦国武将だのを
たっぷり入れないといけなくなるんじゃないの

89 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 22:43:55.07 ID:du5n8NSg
スレの勢いが凄いからなにか情報がきたのかと思ったら口論だったでござる

90 :名無し曰く、:2015/01/24(土) 23:55:34.33 ID:c0jEmjHz
新情報の初出はどうせファミ通だから情報が出てくるのは木曜
フラゲで出たとしても火曜か水曜
土日で出ることはない

91 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 00:32:55.06 ID:KkbGaybp
すべて公明の罠

92 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 00:34:55.18 ID:1c2aro+e
そうかそうか

93 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 01:02:46.25 ID:owN+AfyC
>>92
座布団一枚やんよ

94 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 01:06:54.17 ID:KvST+pvT
君が好きだと叫びたい!

95 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 01:24:25.53 ID:0h7VG42A
これもみんな年が開けたというのに情報を渋っているkoeiが悪い

96 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 07:41:35.50 ID:bcJYAr+J
個人的な要望としては需要がそこまで大きくなくても後期シナリオ復活をお願いしたい

無印12みたいに最後期のシナリオが214年で終わりとか
それもう三国志じゃなくて後漢志じゃねえかっていいたくなる

97 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 08:42:45.01 ID:yptgfGeG
厳密に三国志というのなら袁紹も呂布も出てこんからな

98 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 12:17:28.97 ID:MvYPTpht
無双が晋出したから後期は力入れるだろう

99 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 12:34:33.78 ID:MvYPTpht
最近paradoxのCK2をやってるのだけど
ああいうふうな君主プレイと武将プレイの折衷はできんのかしら
独立はしてないが強い自治権を持って主君に対抗する有力諸侯たちみたいな
あれなら後漢末や魏末の君臣関係も比較的忠実に再現できそう

100 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 12:55:18.29 ID:MvYPTpht
後漢なら(黄巾とか蜂蜜とか除いて)全体で見れば大体漢という一勢力だけど
君主権が最低であるため、各諸侯で好き勝手に内乱してる状況
こうすれば献帝でプレイして威信やコネを集めて董卓や曹操に対抗する派閥を作り
戦争や暗殺で実権を奪い返したりすることもできる
ゲームエンドは統一状態で君主権を最高まで上げるとかで
……だといいなあ

101 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 13:00:09.63 ID:wfLGXbxN
>>100
11の決戦制覇のラストシナリオみたいな感じか?

102 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 13:28:33.86 ID:bcJYAr+J
逆賊討伐戦の袁紹が無駄にカッコ良いから困る

103 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 17:23:29.74 ID:CK6YcRfN
雑号将軍作るなら、兵士率いる最小の官爵を校尉にして
将軍は複数の校尉を副将にするって感じにしてほしいな

弓兵や騎馬隊の兵科ごとのユニットに校尉を当てはめて
それらの校尉を率いる将軍が\のような陣形を組む、みたいな
と、10も9もした事ないのに妄想してみたわ

104 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 19:16:33.94 ID:Xj6eUAyg
それにしても音沙汰ないな
やはり年末発売が濃厚なのか
だとしたら情報は数ヶ月はあとだな

105 :名無し曰く、:2015/01/25(日) 21:18:48.04 ID:zF0fK0p/
よっぽど何か惹き付つけるものがないとPK待ちかなー
こんなんPKまで待てるかい!ってなるくらいの衝撃にちょっと期待はしてるけど

106 :名無し曰く、:2015/01/26(月) 12:06:02.47 ID:b7lxhwC4
CSPK出るまで待ち
12の作った軍師武将が強すぎるので没年183年にしている

107 :名無し曰く、:2015/01/26(月) 14:10:31.62 ID:eAtWK1K8
メモリアル作品だし創造同様、今回もPC&CS同時発売だろ

108 :名無し曰く、:2015/01/26(月) 22:40:21.32 ID:JVtcrJul
年末になって

「まだ細部の修正とテストプレイが必要かと・・・」
「でも今年中に出さないと、『31周年』になっちゃうぞ」
「もう仕方ないから、とりあえずコレで出すか(疲)」
「後日パッチで対応しますか」
「未検討のアイデアはPKにまわしましょう」

てなことにならなけりゃいいけど

109 :名無し曰く、:2015/01/26(月) 22:45:44.54 ID:VYKke2Zo
肥的には中身が未完成でも
30周年である年内発売するのが絶対なんだろ

110 :名無し曰く、:2015/01/26(月) 22:59:15.17 ID:mcr3XYmq
別にそれでいいじゃん
バグなんて後からパッチ当てればいいんだし一刻も早くプレイさせろよ
って声の方が多いに決まってるだろ

バグガー未完成ガー言ってる奴はどこの絶海の孤島に住んでんの

111 :名無し曰く、:2015/01/26(月) 23:01:16.50 ID:xzjtcDMz
明確なバグなら修正で済むけどシステム自体はアプデでもポンポン変えられるわけでもないからアフターサービスありきでやっても困る

112 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 00:20:26.26 ID:qnG5P8eG
>>110
練り込み不足のクソゲーブッ込まれるぐらいなら、発売遅くなってもいいわ

113 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 00:21:44.80 ID:9nTjnNIZ
創造の二の舞はご免

114 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 01:25:24.39 ID:r9sEXSXP
最近の三国ノブで無印が糞じゃなかった作品ってあるの?

115 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 01:31:52.38 ID:WPrGvlZL
何故最近?

116 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 07:12:39.45 ID:f+eN/0pv
最近というか定期

117 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 07:20:36.76 ID:6AWNcG/p
偶数作品よりも奇数作品の方が全体的に評価が高い法則ってのは聞いたことがある

118 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 07:30:28.72 ID:NUC5D2Bv
しかし9と11の無印は紛れもない糞、両方ともPKパッチ(+有志のツール)でようやく遊べるレベルに達する
贔屓目に見て5か7だろうけど、5は陣形と音楽が良かった
7は・・・割れた壺?

119 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 08:26:02.73 ID:6AWNcG/p
>>114
革新はPKとはだいぶ仕様が違うだけで普通に面白いし完成度も悪くないぞ

120 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 08:45:11.81 ID:fATh8Fiu
今週なにかしら情報があるといいな

121 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 09:59:43.37 ID:V96Zw1JW
天道も革新よりはやや人気低めだけど一応無印でも遊べるレベルではあったはず

122 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 13:06:21.82 ID:C+8eXDNc
なくなった城を復活させて欲しい

123 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 13:31:04.02 ID:fMqOM+Ja
遊べるかどうか知らんけど
確信も天道も城少なすぎてやる気がまず出ないのが問題

124 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 13:36:43.38 ID:dNEhGRW/
ハアアアアアアタアア!!恥ずかしいシイイイイッ!!!
夜中に家ノ前で木刀の素振りしてたのをカーテンから見られて目があった昔を思い出して恥ずかしいシイイイイッ!!!☆

125 :名無し曰く、:2015/01/27(火) 20:51:24.95 ID:r9sEXSXP
鹿児島の人?

126 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 00:42:00.42 ID:HEDVFLip
もうマルチプレイ以外は認めない。
なんで一人用限定にするんだよ。内政から戦闘まで対人でできるから面白いのに。

127 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 06:06:12.42 ID:awy5E28D
マルチプレイなんて認めない。
なんで多人数用にするんだよ。内政から戦闘まで一人でできるから面白いのに。

128 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 09:21:35.09 ID:jvDr7UXE
よく使わなければいいっていう片付け方されることあるけど穴はできるだけ塞いでほしいんだよな

129 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 10:30:24.19 ID:Jk9oskmB
自由度が高いといいよね
人それぞれの楽しみ方があるみたいな
俺は象兵10万人部隊で山超えたり、妖術落雷やりまくりで天の裁きプレイが楽しみだな

130 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 10:40:47.75 ID:l7h3otlp
それは構わんけどそれが強力過ぎて縛り前提になるようなのだと嫌だな
バランス調整は丁寧にやっていただきたい

131 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 11:01:01.11 ID:4CjiX5td
接近戦がクソ弱くてその代わりに計略が強いって調整ならいいけどな。
相性差を顕著に出すならそういう風な感じも一興。

132 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 15:40:13.59 ID:XaAJLJpx
まだ情報は出てないの?
どっかに中華のサイトには城数は108で一騎討ちは3Dモデリングなんて噂があったらしいけど真相は?

133 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 15:57:44.58 ID:l7h3otlp
中華っていい加減な眉唾情報が多いけどたまに正確で凄く早いこともあるから扱いに困る
どうなんだろうねえ

134 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 17:14:07.19 ID:1WHFc8T2
3dモデリング一騎討ちは11でもあったが
またああいう感じなんだろか

135 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 17:40:35.80 ID:slZm17OJ
ぶっちゃけ11の一騎討ちは1対1では無い件

136 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 19:36:59.04 ID:ybReWRyE
三騎討ちだなあれわw

137 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 20:20:10.70 ID:Jk9oskmB
呂布と三兄弟の一騎打ち?の再現をしたかったんだと思われるからいい発想だと思うけどな。
文官がいきなり助っ人にやってきたりして一騎打ちって面白いなと笑ったもんだわw

138 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 20:20:53.41 ID:99RDmBxq
>>136
夏侯淵「一つ一騎討ちってことでどうか」
許チョ「一人ずつだったし…」
徐晃「そうそう」
張コウ「相手も納得してたから」

139 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 20:36:01.25 ID:h5rCnm8G
11はほんとシステムの一つ一つは秀逸だったよな
なぜか完成度がそれほど高くないという惜しい作品だった

140 :名無し曰く、:2015/01/30(金) 20:54:38.81 ID:CiuLUOxS
\とか11のシナリオ開始時のデモが「さあ始まるぞ〜」って感じがあって好き

141 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 01:22:09.06 ID:PrzZ5nZ6
一度も二騎討ちや三騎討ちを経験したことないんですが、
あれは一つの部隊に、義兄弟を入れておけばいいんでしょうか?

142 ::2015/01/31(土) 03:02:56.56 ID:9p1ANMAU
上で湧いてた武将数至上主義みたいなアホは癌でしかない
ああいうのは信長でも一定数存在する
割けるリソースなんて限りがあるのにそういう所ばっかりに注力されても困るんだわ、所詮限度があるしな
そんなに大量の武将に埋もれたいなら自分で大量に作って放り込んどけ
挙句の果てには武将数、城数至上主義への批判に対しては少ない方が良いと言ってるように勝手に意味不明な解釈して発狂するのも創造スレや他のスレでも見た光景だわw

143 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 04:00:18.04 ID:+pgOA2gU
>>142
創造は一定数で売れたのだから
そんなに否定的になるものでは無いかと思う
少なくとも過去作に出場した武将は登場させて欲しいと俺は願う

144 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 05:33:14.06 ID:fR52RHNi
創造は平原の下手糞な歌で買う気にならない
13の音楽は服部隆之に戻ってきてもらえ

145 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 05:34:57.45 ID:xKTdgFW/
そもそも11から12で大幅に減らした上に
戦国武将を何十人と入れましたなんてアホなことしてるから
今度は武将数を増やせと言われてるって前提があるからねぇ

146 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 06:12:34.10 ID:CR3swqX/
それなんだよな、増やせはそこまで求めんから
せめて従来通りの武将数は出してくれよと

147 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 07:47:21.72 ID:sYDlJr09
12は戦闘は好きじゃなかったんだけど、わりと内政システム自体は好きだったな
従来と比べて、雑魚武将でも小銭拾い以外のことをさせられるし
それだけに、12武将の数を減らしたのはアホすぎる
内政に割く武将が増えるシステムに全く合ってない

148 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 08:05:26.83 ID:Fz6ABbEc
ぶっちゃけ武将減らしたのって全身グラ新しく描き起こしたせいだよね

149 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 08:27:33.38 ID:Bs/G/wXw
マイナー武将は色違いでちょっと他の武将をいじったグラでもいいのに
どうせマイナーでも一部顔芸させるんだから

150 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 08:44:24.66 ID:MJj8Ococ
>>142
大半が言う「武将を増やせ」は12よりも増やせって意味かと
それとも、12のように230年代にはゲームが成立しなくなる武将数に問題が無いとでも?
そんな有様でも「足りないなら新武将追加すればいい?」

151 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 08:53:48.95 ID:ayUPIaJq
>>142の言いたいことは分かるが妙に悪態ついてるせいでみんなから反発食らってる

俺も二言目には数数言うのは好きじゃない
ついでに増やしときましたよっていうならいいんだが、それを謳い文句にされるとは?ってなる

152 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 09:01:31.44 ID:Bs/G/wXw
30周年記念作品なんだから、これまでで好評だった部分は引き継ぐべき
というか、これまでで武将数が増えて批判されるなんて聞いた事が無い

>割けるリソースなんて限りがあるのにそういう所ばっかりに注力されても困るんだわ、所詮限度があるしな

じゃあどこに割けって言うのか?システム?AI?今までの肥三国志を遊んできて、まだそんな所に期待するとかどれだけマゾなのかとw
質には期待できないからとりあえず量でいいんだよ、拠点数も南方や異民族エリアなんかも復活で
後は君主モードと武将モードをそれぞれ作り込めばいい、それぞれのシステムにはあんまり期待しないが、数うちゃ当たるでどっちかが遊べればいい
基本は9+11に武将モードの要素や城内戦などの要素を足していけばいいだろう

153 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 09:10:03.83 ID:MJj8Ococ
別に武将数にリソース割いてるせいでゲーム内容がダメになってるわけでもないしな
本当の意味での切実な容量の問題なんて20世紀までの事だし

154 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 09:11:12.86 ID:TQZcGOaj
え?やっぱ数のことばかり言う人って質を求めていない人なの?
そういうこと言うから量の話に反感持つ人が増えるんだろ

155 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 09:16:37.75 ID:G1WLIYrh
質のこといってる人と量のこといってる人はお互いに言ってることを理解してない
質派の人は「多い分には構わない、だがそれを標榜して評価に繋げるな、創造無印のように短所を隠す手段として使われるからウザい他が面白くてついでに量も多かったというのなら素晴らしい」
ということを言ってる
量派の人は「多くて損は無いのだからとりあえず多くしよう。他のクオリティとは関係ないだろう」
ということを言ってる

これでは噛み合うはずがない

156 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 09:28:48.64 ID:MJj8Ococ
まあ、その辺は前提条件の違いというかなんというか
質という条件の中に量が含まれるか否かの対立もある

157 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 09:31:30.06 ID:OhZFzWub
量の話に反感持つ人は量が多いこと自体に対してじゃなくて
質は二の次でいいからとりあえずボリュームを豪華にしろ、頑張った証を見せろ的なことを言う奴が本当にいるからそれに対してだろうな

158 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 09:31:53.77 ID:Bs/G/wXw
>>154
× 質を求めていない
○ 本当は量なんかより質を求めたいが、今までの本編からして質に期待するだけ無駄
   期待してもどうせ裏切られるから、実数が発表されれば裏切られない量をとりあえず充実させればいいんじゃない

現状は手落ちのシステムを脳内で補完して、良質なグラとミックスさせて脳内妄想して楽しむゲームだと思ってる

というか、質質言うなら、自分が望む面白いシステムとかこのスレに書いてくれよ
レス分割するような長文でも大歓迎で読むから

本当は、好評だったシステムは次回作でも引き継いで、少しずつ洗練させて行く方針でいいと思うんだけど
毎回毎回まるっきりシステム変えてしまうから、糞みたいな出来ばかりになる
限られたリソースなんだから引き継いでいけばいいのに

159 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 09:40:48.39 ID:zgXBkJpI
>>158
あーそういうことね
まあ気持ちは分かるけど裏切られるから求めるだけ無駄ってのはどうよ
基盤が糞なら多くても少なくても糞度は変わらないと思うが
それに賛否あるとはいえ、9や革新の評価が高い傾向にあるのは確かで、具体的なことはともかく中身の良いものを求めるのは大事だぜ

160 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 09:42:23.52 ID:FawXjB9J
>>154
文字も読めないバカか

161 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 09:48:53.69 ID:oBD3tGaB
>>160
今読んだ
求めていないじゃなくて、期待してないだったな
まあその言い方でも反感買うの変わらんけど

162 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 09:52:38.69 ID:oBD3tGaB
新作楽しみにしている人にとって質は知れてるから量を見せろとか言われたらそりゃ腹立ちますわ

163 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 09:52:56.36 ID:Bs/G/wXw
>>159
量が多いと妄想が捗るし、何通りも楽しめるようになるから

というか、システムなんかは根本のアイディアが糞だったらいくらリソース割こうが糞だから
程々に期待しておけばいいんじゃないか
万人が納得するシステムも無いが、武将数はシステムが余程足を引っ張らなければ多いで批判する人は居ないだろう

システム面も、君主モードに加えて武将モードの復活は何とか望みたい(まあこれも「量」か)

>>161
くそげーつまらんとか、あんな状態なのにまだ期待する方がどうかしてるだろ・・・

164 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 09:53:39.11 ID:Fz6ABbEc
糞みたいな出来ばかりになるって言うても
本当に糞だったのって10と12くらいじゃね(無印は無視)
それ以外は作品ごとに特徴あってそれなりに面白い

165 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 09:55:17.23 ID:G1WLIYrh
発売前から期待してない期待してない
糞なら量で勝負しろ
そんな客は見てて不快ですわ

166 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 09:56:52.55 ID:G1WLIYrh
誤解の無いように言うけど俺も量は多いに越したことは無いと思うよ
質を諦めて量を要求するのがおかしいと言ってるだけで

167 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 09:57:54.13 ID:MJj8Ococ
武将数は無印12ショックの反動層も少なくないんじゃないかな
「増やして欲しい」じゃなくてせめて11あたりの武将数まで「戻してほしい」って願望で

168 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 10:01:05.56 ID:XFK93u0k
収録武将が多いってのは質の一つだろ
もちろんあくまで柱のうちの一つであってそれだけで良いとはほとんどの人間は言ってないと思うが

169 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 10:02:57.78 ID:oYPUo1q4
期待してない、期待する方がどうかしているというなら
もうこのシリーズ追いかけるのやめてしまえばいいのにと思う
別に誰かに課せられているわけじゃないでしょ
他の期待している人間を不快にする言動をする意味がわからない

170 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 10:13:30.87 ID:Bs/G/wXw
>>169
12は、まず武将が削られたとか課金要素とか前情報で嫌な予感がして直前でスルーした
案の定>>164らしいので、顔グラ眺めただけでおなかいっぱい
「まず削った武将を戻せ」と望んでも、「武将数なんかより質だろ」と反論されると
こうも言いたくなるけど、不快にさせたのはすまんかった

しかし、面白いシステムって言っても限度があるんじゃないか
理想を言えば、1枚マップのリアルタイムな9ベースで攻城戦や細かい内政があればいいな
武将モードの復活も

言い争いより、自分が考える面白いシステムでも書いていった方が平和

171 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 10:28:38.68 ID:r/crzmgb
武将数を増やすのはいつものことだから質(システム)に力を入れてほしいかな
武将が多くても合戦つまらないとつまらんし、内政にはやりがいがあってほしいよ
外交は文官の腕の見せ所だと露出が増えてニコニコ動画でのプレイ動画とかも栄えそうで嬉しいんだよね

172 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 10:31:04.74 ID:xKTdgFW/
その「いつものこと」ができなかったから
こんな話になってるわけでね

173 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 10:33:33.26 ID:Bs/G/wXw
期待するだけ無駄は撤回して、期待してもある程度限界がある、万人に受けるシステムは無い
に変更で

1枚マップは全体的に好評だが、拠点付近の戦闘がどうしても簡略化される欠点があるからそこをどうカバーするかだな
マシンスペックに物を言わせ、マップや拠点を超巨大化してシームレスに両立させて欲しいが・・・
一騎討ちや舌戦はゲーム的なギャグ要素もある程度受け入れるし、こういうのは継続でOKだと思う。ONOFFとかもあるし

>>171
それが12は、そのいつもの事を怠ったんだよなあ・・・
だから武将数の話からスタートせざるを得なかったわけで
拠点もシリーズを追う毎に増やすのが筋だと思う

174 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 10:40:03.00 ID:5KVWLMqP
>>173
ノブヤボと同じ縮尺で中国大陸再現したらすごいことになりそうだよなw
個人的には、実際の地形をある程度再現したマップにしてほしいわ
魏延の長安急襲とか、登βガイの陰平突貫とかやってみたい

175 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 10:53:42.05 ID:Bzf37VNr
>>174
山越えや川越えに苦労するシステムになれば、勢力拡大も自然と魏呉蜀の配置になりそうだな
創造並みのマップで水路の充実しまくった揚州とか再現してくれたら鼻血でるわ

176 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 12:17:53.03 ID:r/crzmgb
>>175
綺麗な1枚マップは見てて気持ちいいよね
海戦がどうなるか地味に気になる

177 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 12:21:26.31 ID:MJj8Ococ
水上戦は復活してほしいね12では無くなってたし
水上ルートを利用した後方奇襲とか面白い

178 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 12:31:44.69 ID:5KVWLMqP
12は色々とダメすぎ。
初心者呼び込むなら呼び込むで、他でやらないと。
この手のゲームで固定層のマニア切り捨ててどうすんだ。

開発続けて欲しくて発売日に買ったけど、チュートリアルとあと少ししかやらなかったわ

さすがに次は北見じゃないと思いたい

179 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 12:55:23.82 ID:pH2+vM1s
本来なら無印でちゃんとした物を作ってオマケ要素や年代・武将数追加とかはPKでやればいい
ただでさえ最近は開発期間削られて無印からちゃんとしたのって出てないのに

180 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 13:19:04.54 ID:Fz6ABbEc
初心者の入り口は無双エンパイアで十分なんだよな

181 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 13:57:10.15 ID:G1WLIYrh
>>178
最後の行w

182 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 14:06:46.02 ID:CR3swqX/
無印は北見じゃなくてもPKで北見になるというパターンもあるからな...

183 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 14:43:45.74 ID:mEGmQ+qY
どうでもいいから武将数と城の数をとにかく限界まで増やして
武将プレイにしてさえくれたら後はどうでもいい

184 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 15:56:33.68 ID:jKYfwYT3
>>177
高速輸送網とか防衛用の巨大な堀とかな
11はその辺の大河の扱いがよかったんだけど、
もう少し練り込んでほしいなぁ

185 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 17:06:36.03 ID:VuhboOTx
武将数多くてそれに見合ったバランスと武将少なくてそれに見合ったバランス
この二つではどちらが良いかと問われれば前者
武将少なくてそれに見合ったバランスと武将充実してるがほとんど活用できないゲームバランス
この二つではどちらが良いか 私的にはこの二つはどっちもどっちって感じ
総合的に判断するとやはり武将数は多いに越した事は無いという考え

186 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 17:12:41.73 ID:G1WLIYrh
>>185
その話はとっく決着がつきました

多い方がいいか少ない方がいいかという話ではなく
多い方がいいと言う人と多いに越したことはないけど大事なのは他の所でしょ、という話
要するに議論が噛み合ってなかったという決着です

187 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 18:21:51.11 ID:+pgOA2gU
レス数が増えていたから新情報があったのかと思ったら違った

188 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 19:00:22.05 ID:nxglovvJ
この感じだと本当に情報は3ヶ月後とかになりそうだな

189 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 20:09:44.39 ID:U8wXXyBa
11pk面白くない?

190 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 20:16:38.14 ID:xZSit2cR
>>189
普通に面白い
一枚マップの局地戦という弱点を克服した好例
ただ内政のバリエーションが少ない、敵が苦手兵科で出陣してくる、兵装生産が手動などバランス調整がイマイチだった
大枠のシステムとしては三国志、信長のシリーズの中でも一番だったんじゃないかと思う

191 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 20:54:15.86 ID:MJj8Ococ
まあ、11は体験版あるから気になるならやってみればいい

192 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 21:38:31.47 ID:re5TtU2t
情報出すなら信長創造みたいに要望等TwitterなりFacebookなりで募集して欲しいな。
13はユーザーの求める三國志にするとか言ってたし、
PK共々ユーザーと色々情報を交換しながら良作にしていって貰いたいんだが。

193 :名無し曰く、:2015/01/31(土) 22:15:47.27 ID:pH2+vM1s
良作になるというより意図的に削られてたものが有料デバッガーの怒りの声でマシになっただけのような

194 :名無し曰く、:2015/02/01(日) 01:24:51.54 ID:YpLPPFek
11pkをps4で出せば買う

195 :名無し曰く、:2015/02/01(日) 08:43:43.13 ID:+H/t6tBk
というよりvitaで革新と11出してくれれば確実に買う

196 :名無し曰く、:2015/02/01(日) 12:33:15.74 ID:wrXjV7uJ
システム改変とかいらんから11ベースで武将大量追加して欲しい
反三国志とか花関索伝とかオリキャラたくさんいるし、小説から持ってきてもいい
まぁそうすると蜀がかなり強くなるから、女性武将みたいに登場可否を選択できるようにしてさ

197 :名無し曰く、:2015/02/01(日) 12:39:56.39 ID:JyAjkSHL
そのあたりは魏書では立伝されてるのに未登場って武将を
どさっと出せばバランス取れるんじゃないの

198 :名無し曰く、:2015/02/01(日) 12:41:54.97 ID:Ydb4cBqB
交州と士氏が出てくれると序盤の南方のスカスカ感が解消されるからまた出してほしいな

199 :名無し曰く、:2015/02/01(日) 14:11:48.64 ID:8x0X4sAE
>>196
1&2出演以降、吉川小説オリジナルと身元バレして以降出番がなくなった
陳嬉さんがアップをはじめました

200 :名無し曰く、:2015/02/01(日) 14:37:02.86 ID:4F0gAvpV
>>199
その人物は陳矯の誤字だから出ることはないだろうなw
許収も許攸のことだし
てか昔は呂義も出てたけど今は出てないな
呂乂と同一人物だからかと思ったが呂乂自体出たことない気がするし

201 :名無し曰く、:2015/02/01(日) 15:23:41.34 ID:+O1LRU5Q
武将の数と拠点の数をとにかく限界まで増やして
マルチプレイ復活と家臣・太守・軍団長プレイを復活させてほしい

202 :名無し曰く、:2015/02/01(日) 17:01:26.50 ID:c+FI9Viy
>>201
なんでまたこのスレで叩かれそうなことを見事に並べるんだw

203 :名無し曰く、:2015/02/01(日) 17:04:46.40 ID:8x0X4sAE
>>200
呂義は5リメイクのDS3で消されずに出てきたはず

204 :名無し曰く、:2015/02/01(日) 21:23:41.14 ID:+O1LRU5Q
>>202
読んでないからしらんw
とにかく12みたいなスカスカゲーはやめてw

205 :名無し曰く、:2015/02/01(日) 23:59:20.36 ID:hSuoj9A7
ゲーム性関係無く武将の数と拠点の数で決まるなら
とっくの昔に天下統一が信長の野望をぶっこ抜いてるわw

206 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 00:02:06.06 ID:qTBisYPM
戦国天下統一・・・あれは色々ひどかったな(遠い目)

207 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 00:06:11.48 ID:Wf0xijMG
武将と拠点が多いこと自体はまあ基本良いこと
だがそれをやたら要求したり前提のように言うから創造みたいなゴマかし方が横行するんだよ
基本システムや面白さが大前提で、あとから見てみたら量も多くて良かったね、ぐらいにしとけ

208 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 00:14:43.36 ID:qTBisYPM
三国志シリーズの場合最大登場武将数が大体一作品で650人ぐらい
そのラインにまでは戻って欲しい・・・後期シナリオがやりたいんだ・・・

209 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 00:17:09.23 ID:Wf0xijMG
確かに12は後期シナリオが成り立たないほど少なかったな
あれは確かに問題だけど

210 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 01:04:39.12 ID:JLosHxBl
基本システムって言うけど何が面白いシステムなのか総意として纏まるほど
プレイヤーのニーズは画一的なものじゃないと思うけどね

システムに接待してもらうことを過剰に期待するより
武将プレイを復活させて遊び方の自由度を売りにする方が無難と思える

211 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 01:18:01.90 ID:HkACZ8zF
>>378
から揚げにただの刻みネギ添えただけでも美味しかったよ(´・ω・`)

212 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 01:18:29.22 ID:HkACZ8zF
すみません。誤爆しました(´・ω・`)

213 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 01:19:27.45 ID:7nWY9BaX
分かりにくい表現になって申し訳ないんだけど
今までの武将プレイの作品の例からすると
遊び方の「広さ」っていう方向で自由度は得られても
「深さ」の方が犠牲になってる感じがするんだよね

大航海時代シリーズでいうと自由度は3が一番だけど
好き嫌いがハッキリ分かれる作品になったみたいな

214 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 01:54:01.50 ID:CMdbG8uV
武将プレイでは比較的評価の高い三国志7でも作り込みが甘くて
簡単に能力オール100になったり諸葛亮とかの軍師が呂布の一騎打ちを受けたりとかムチャクチャだったからな

215 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 08:20:18.78 ID:X6IXDEur
武将プレイはゲームプレイのフェイズが多種多様に存在してしまうから(野良、太守、君主とか)
一つ一つが薄味になってしまうという短所があるよね
複数のフェイズをまたいでプレイするときはその短所はごまかせるんだけど
一つのフェイズにこだわってプレイするスタイルだった場合、その薄味のシステムに耐えられない

216 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 08:25:59.41 ID:qTBisYPM
ついでに言えば、今までのシリーズの傾向的にはシステムが複雑であるほどAIはクソになる
そして武将プレイはシステムが複雑・・・
となると武将プレイの場合はもれなくAIの間抜けさに苦しめられる可能性が高い

217 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 08:28:00.94 ID:8XnNL2Sf
>>215
君主モードをまず作り込んだあと、武将モードを足す感じでいいと思う
少なくとも9、11、12は君主モード作だし、このレベルまで君主モードを充実させて
君主モード単体でも遊べるようにする

開始時にいきなり武将モード、君主モードを選択させる感じで

218 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 09:01:08.39 ID:zDh5cRY9
そうなのよ
理屈でいえば個人プレイのほうが多種多様になるハズ、だった
でも今のところ君主プレイのほうが人気は高いし、実際面白い
上手く融合させられるといいんだが

219 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 12:32:10.58 ID:XJY4Pr67
君主も武将も要れたら他がスッカスカになりそうだから片方だけでいい。
肥にそんな技術力ないし、絶対にクソバグゲーになる、
信長創造ですらバグばっかりなのに。

220 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 21:11:45.73 ID:XJY4Pr67
取敢えず新武将登録上限を300位に増やしてほしい、100じゃ足りんマジで。

221 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 21:22:00.95 ID:Wf0xijMG
>>220
最近では150とかに増えてるよ
信長なんか300あるし

222 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 22:41:35.97 ID:XJY4Pr67
>>221
マジか、知らんかった・・・
でもそれなら13はまた増加しそうで希望持てるな!

223 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 22:47:18.03 ID:/xg8ym1F
とにかく音楽がよければいい
システム的には欠点も目立つVが常に人気上位なのはなぜか?
音楽だけはダントツで良いからだ

ぶさいくな董卓のテーマが特に異常にかっこいいのは新鮮だったな

三国志X 鬼道の将
https://www.youtube.com/watch?v=um-cT3UARbs

224 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 22:48:15.46 ID:qTBisYPM
11の新武将は顔グラだけじゃなくて3Dグラまで選べるのが良かった
新武将作成に関しては11は文句が無い

225 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 23:35:33.85 ID:wO8NBzeC
11の顔グラは老グラもあったりして俺も好きだな次点でIXorXかな?
12の武将グラはポーズがあってあまり好きでは無いな
BGMはVも好きだがIVも好きだな
VのBGMは竜戦と電龍撃粋
IVのBGMは蒼天が好み

226 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 23:37:50.72 ID:SrZa0mjB
個人的には君主プレイでもいいけど呂布や馬超みたいな武闘派君主の場合、内政を陳宮や韓遂とかに丸投げしておける宰相システムみたいなのが欲しい…
内政向きじゃないって分かってるのに君主自ら内政行って成果が芳しくないと正直凹む…

227 :名無し曰く、:2015/02/02(月) 23:46:26.09 ID:SrZa0mjB
個人的には君主プレイでもいいけど呂布や馬超みたいな武闘派君主の場合、内政を陳宮や韓遂とかに丸投げしておける宰相システムみたいなのが欲しい…
内政向きじゃないって分かってるのに君主自ら内政行って成果が芳しくないと正直凹む…

228 :名無し曰く、:2015/02/03(火) 01:43:01.19 ID:Neb90KBe
新武将に関しても11は秀逸だった
なぜあれを上手くまとめられなかったのか
本当に惜しいことをした

229 :名無し曰く、:2015/02/03(火) 07:37:58.58 ID:rYLKTzvo
ZのBGMもかなり良いとは思うんだ・・・Xには及ばないかもしれないが

230 :名無し曰く、:2015/02/03(火) 08:03:39.00 ID:AK2kn10F
>>227
それ凄くわかる
曹操のような有能な君主でもない限り
内政なんて基本的に担当官に全力で丸投げしてた人物のほうが多いと思う

231 :名無し曰く、:2015/02/03(火) 08:48:10.52 ID:fz9ekOaK
黄皓「そうだよ」

232 :名無し曰く、:2015/02/03(火) 10:10:24.52 ID:n3EtmtwH
曹操「そうそう」

233 :名無し曰く、:2015/02/03(火) 10:19:23.66 ID:pPe309ZV
丸投げっていうとアレだけど
自身は万能ではなくてもキチンと専門の人材に任せて責任はとってた名君もいるんだし曹操みたいに多才である必要はない

234 :名無し曰く、:2015/02/03(火) 10:21:35.53 ID:rYLKTzvo
小白とか重耳とかな

235 :名無し曰く、:2015/02/03(火) 12:12:44.79 ID:DUf6P23M
三國志IIIにあった、武官と文官の完全な分離はもう採用されないのかな
統率50武力20知力65政治75みたいな完全内政担当官が無理矢理兵士を率いてきて瞬間的に溶けるより
統率力が高かったり将軍位が高い武将が率いる兵士数を3万とか5万にした方がいいと思う

236 :名無し曰く、:2015/02/03(火) 13:13:42.67 ID:ZesWk22Z
武官と文官の分離自体が後の時代の制度だから・・・
諸葛瞻みたいに文官が特攻する例もあるし

237 :名無し曰く、:2015/02/03(火) 13:37:37.51 ID:rYLKTzvo
呉だってまったく軍事に縁が無さそうな張昭が将軍として賊討伐してたりするからな
呉のお偉いさんは本質が政治家であろうと軍権と将軍位持ってることが多いから、正直言って完全分離の仕様の方がおかしかったんだよ

238 :名無し曰く、:2015/02/03(火) 13:39:33.07 ID:n3EtmtwH
季節が変わる度に治安が下がる11は苦痛だったので、金収入から自動的に引いて治安100を維持して欲しい。
治安が下がるのは、徴兵、流言などのときだけでいいから

239 :名無し曰く、:2015/02/03(火) 16:12:41.52 ID:Neb90KBe
忠誠や治安の維持がシビアなのは嫌いじゃないけどな
問題はAIがそれについてこれなくて結局プレイヤー有利にしかならない点

240 :名無し曰く、:2015/02/03(火) 18:52:52.43 ID:V/0nQslN
>>229
VIIは秋と戦争BGMが好きだったなぁ
VにしてもVIIにしても冬がテンポよくてあんまり好きじゃなかった
IXの冬は静かな感じでよかったけど

241 :名無し曰く、:2015/02/03(火) 19:19:54.99 ID:U6RVJY0Z
なんだかんだで一番記憶に残ってるのは
三國志シリーズ初体験だったUの曲なんだよな

242 :名無し曰く、:2015/02/03(火) 20:25:03.96 ID:qwxx24Dl
Xだったかな?
方円の陣で砦だか城に立てこもった趙雲一人に
袁紹軍の精鋭で突っ込んでもまったく歯が立たなかったの。

243 :名無し曰く、:2015/02/03(火) 22:36:52.85 ID:/ivgaf3D
>>241
PS&GB版でアレンジされた華北諸国のテーマがシリーズで一番好きだわ

244 :名無し曰く、:2015/02/03(火) 23:46:21.66 ID:N9qL0p6u
曲も1〜12の再利用でいいな
30周年を理由に顔グラも使いまわしていいから
AI強化に全力で当たって欲しい

245 :名無し曰く、:2015/02/04(水) 01:08:43.65 ID:E73JD13d
AI全力強化とか肥に求めちゃいけません(´・ω・`)

246 :名無し曰く、:2015/02/04(水) 08:17:59.60 ID:zxdJocqV
絵とBGMでつやつやします(´・ω・`)

247 :名無し曰く、:2015/02/04(水) 11:00:50.67 ID:dKSJi6jR
BGMは自分で設定できるといいな、別に珍しい手法でもないし。
AILVも自分で設定したい、強い勢力と弱い勢力とか演出出来るし、
究極シナリオエディットも出来るといいな、全部自由に武将配置したりして。

248 :名無し曰く、:2015/02/04(水) 13:08:42.70 ID:/L6SPR2j
シナリオエディットと国替えはほしい

249 :名無し曰く、:2015/02/04(水) 16:12:43.48 ID:1yWMIpJI
国替えと過去BGMは十分可能性あるだろ
ただ、シナリオエディタは無理だと思う。肥はMODへの理解がなさ過ぎ

250 :名無し曰く、:2015/02/04(水) 16:53:49.39 ID:Ja97u6Ej
信長みたいにシナリオ売り付けるならともかく
三国志10以降はシナリオ売ることすらしてないんだな

251 :名無し曰く、:2015/02/04(水) 16:55:33.84 ID:DTv/oelI
三国志と信長はCSでしかやったことないけど昔からファンで、パソコンの専門用語並べられてもさっぱり分からんす

252 :名無し曰く、:2015/02/04(水) 17:33:57.29 ID:HA0jqGaZ
こんなとこで無知自慢されても…
気になるなら調べればええやん(´・ω・`)

253 :名無し曰く、:2015/02/04(水) 19:26:39.11 ID:9XBNjR0S
専門用語というほどの難しさでもなんでもない件

254 :名無し曰く、:2015/02/04(水) 20:46:53.55 ID:+4VHwd4R
そもそもどれが専門用語なのか
MOD?

255 :名無し曰く、:2015/02/04(水) 21:26:46.63 ID:tm/CXfHw
>>251
わからんなら黙っとけ
知りたきゃググれ

256 :名無し曰く、:2015/02/05(木) 09:38:58.48 ID:rCbdkKS4
過去作からBGM設定できるのはいいな
Zの劉備の野戦とか攻城戦A、Xの竜戦とか使いたいわ

257 :名無し曰く、:2015/02/05(木) 12:49:04.92 ID:qqeYcfgF
無理だと思うが無双のBGMも欲しいわ
行軍で出陣したら胸熱

258 :名無し曰く、:2015/02/06(金) 22:08:15.18 ID:ycCKgaID
どんな路線なのかぐらいはもう出してくれもいいよなあ
5のようにオーソドックスな戦闘内政セパレートなのか、
9や11のように一枚マップなのか
あるいは個人プレイなのか
それが分かるだけでも妄想がはかどる

259 :名無し曰く、:2015/02/06(金) 23:33:43.30 ID:sncBbVCh
オンラインをたくさんの方にプレイして貰って好評だったので12をベースに云々言い出す可能性

260 :名無し曰く、:2015/02/06(金) 23:59:40.94 ID:Pbmavn7O
充実すればいいじゃん別に

261 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 00:00:15.50 ID:YIVMx98q
12は売れたんかな
数字か良ければ同じ方向性でくると思うし
売れてないことを祈る

262 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 02:08:38.40 ID:f2Re565k
どう転んでも売れたとは思えない

263 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 05:13:53.91 ID:y2hhwQ4F
方向性もそうだがプロデューサーも…

知らないのが強みなんてほざいてる奴の作るものなんざ薄っぺらいに決まってんだろ

264 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 05:29:55.82 ID:HaOcpWhe
ゲーム自体は糞でも12は6年ぶりの新作だったし
ユーザーの評価に比較したら売れた方かもね

265 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 06:39:04.89 ID:9wnKiep9
信長を作る為に入社したなんてほざいてる奴の作った創造があれだけ薄っぺらだったんだから
もうブラウザゲーもどき路線が会社としての方向性なんだろ

266 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 09:03:20.90 ID:cLXr15MC
創造は創造でいいと思うが
あれを薄っぺらって言うなら洋ゲーしかねえだろ

267 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 09:40:57.26 ID:9eH2TZxt
チャレンジ作品だよね
意欲作なのは認めるけど従来の作品の長所も削ってる感は否めない

特に戦闘
計略も遠距離攻撃の概念もないから本当にパワーのぶつけ合いだけになってる
会戦で補えたけど任意選択の会戦はそれでいいのか感も強い

268 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 09:42:30.94 ID:FcWnXcyT
創造はコンセプトは買うよ
薄っぺらくは決してない
ただ完成度は高くない
これからだろうね

269 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 10:01:16.80 ID:FcWnXcyT
混乱や遠距離攻撃の概念がない、つまりどちらかが一方的に攻撃する瞬間が無いから攻撃力が高いことと防御力が高いことがほぼ同義になっている
三国志に例えるなら賈詡と許褚が同じ戦闘能力を持っているという感じになってる

270 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 10:11:41.89 ID:LxQrjbnl
まあ12に比べれば賛否があるだけ数倍マシ
天道や11あたりと同じぐらいの出来

271 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 10:30:16.00 ID:/8NOu6ad
三国志だと無印で「賛」があるものって前世紀まで遡らないと無いもんな
PK入れても11PKや9PKでやっとこさだし

272 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 10:40:26.71 ID:9wnKiep9
ワラワラわいてくる凸をひたすらはさみ続けるゲームが薄っぺらじゃないねえ…

273 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 11:22:48.58 ID:jwycyPFu
創造の戦闘は12以下だと思う、プレイしててつまんねーんだわシムシティやってるみたい。
内政も選択肢は豊富だけど無駄が多すぎる、総じて作業感がヤバい。

274 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 11:37:42.26 ID:IQFi+xDu
個人的には人口の要素がどうなるかが気になるところ
]の人口みたいに足引っ張るだけの要素だったら無いほうがいい
\みたいに人口の他に兵役人口が存在するシステムが理想的だと思うんだ

275 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 12:03:53.68 ID:0ND4XV+Y
>>272
なんだ戦闘しか頭にないやつだったのか

276 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 12:08:36.18 ID:hqbRj7mw
来月の1〜12セットの発売後に13の情報が開示されるのに1票

277 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 12:17:55.09 ID:rLFgCVAr
創造はそりゃもっとブラッシュアッブして欲しい点は多々あるがしょーもない前二作に比べりゃはるかにましですわ
だから三国志もそうだけどPK一つで終わりにせずもっと拡張パック出してくれよ

278 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 12:57:20.40 ID:k7Nl2K+J
創造は合戦の頻度が多すぎて一年中合戦ばっかりしてるのが
ちょっと雰囲気が軽く感じてしまって入り込めないってところはあるけど
それでも前2作の路線に比べれば本当に全然マシ
ゲームだからいいだろ、の姿勢で開き直るような作り方してる作品が一番嫌い

279 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 14:17:30.58 ID:y2hhwQ4F
俺ノブヤボは全国版しかやったことないんだが、
結構フルボッコなのな

ひょっとして、前2作のプロデューサーって…?

280 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 14:28:29.81 ID:IQFi+xDu
>>279
革新は三国志で言えば\みたいなもの
蛇蝎のごとく嫌う奴とこよなく愛する奴が場所を弁えず抗争してる

281 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 15:26:08.69 ID:sElWLtcy
俺は天道好きだけどな、結構ハマった
内政も合戦も全部1枚マップで済ませるから他の信長の野望より見た目がすげー地味なのは認めるけど、このリアルタイムストラテジーぽさは悪くない

282 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 16:44:27.16 ID:k7Nl2K+J
三国志9≒既製品のガンプラ
作り上げられたゲームシステムと攻略難易度を楽しむためのゲーム

三国志7・8・10≒レゴブロック
用意された素材をどう組み立てて楽しむかを自分で決めるゲーム


大雑把にいえばユーザー嗜好がこのパターンに分類されてる気がする

283 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 16:50:41.45 ID:FcWnXcyT
回りくどいな
素直に個人プレイが好きです、とだけ言ってればいい

284 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 16:59:53.93 ID:tXqkRElo
>>282
わかる気がするな。
俺は後者の方が好きだわ。
30周年の節目だし武将プレイにしてくる気がするんだよね。
9みたいなゲーム性ってある意味苦肉の策みたいなところがある工夫で
本来歴史シミュの客層とは少し違うところを取り込もうとしてたというか。

285 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 17:06:09.71 ID:YIVMx98q
まーたはじまった

286 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 17:08:40.39 ID:iR7FCyc6
>>283
なんか変なコンプレックス抱えてるん?

287 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 17:13:59.21 ID:k7Nl2K+J
PS3でも出すのかPS4に照準合わせた作り方してくるのかで
デザインもだいぶ変わってくる気はする

小笠原が言ったように創造も最初からPS4向けに作ってて
もし攻城戦が入ってたらメイン戦略画面の進行の仕方も
更に革新から離れたものになってたかもしれない

今の時期にあの肥がPS3切る判断はまずありえないとは思うけど

288 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 17:20:00.50 ID:9wnKiep9
>>275
戦闘に専念させるゲームなのにその戦闘がアクション性に頼って戦国とか関係無いしょーもなさ
12や創造みたいに腐向け武将がハデハデ魔法大戦を繰り広げる路線でパワーアップするのは間違い無い

289 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 17:29:52.55 ID:FcWnXcyT
ここで一枚マップの個人プレイシステムくるか?

290 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 18:45:27.50 ID:pjX14mLN
創造はついに敵味方入り乱れる泥臭い合戦が!と思ったらなんか動きが超きびきびしててスタイリッシュな違うゲームになってた

291 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 19:10:48.43 ID:GQxuJTAh
>>287
肥も創造の時に30周年記念で幅広いユーザーにプレイさせたいって発言してたようだし
同じ記念作の13でもPS3はやっぱ切らんだろ

完全にPC&PS4向け前提で開発されるのは14以降じゃないかね

292 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 19:11:46.73 ID:hqbRj7mw
>>284
武将プレイはねーよ
公式のティザー映像を観ると7.8.10が外されているじゃん
これを観る限り三國志13は君主プレイと判断するが妥当だろう

https://www.gamecity.ne.jp/sangokushi30th/

293 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 19:21:50.42 ID:te4Wn1JB
だったら潰れろ

294 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 19:32:56.26 ID:XFk0Xaiv
どうなんだろうな
そもそも個人プレイの作品の方が少ないわけで、いつも通り君主プレイならそれをわざわざ外すなんてことする必要はないわけで

295 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 19:46:37.93 ID:IQFi+xDu
前回の節目(十作目)は個人プレイでイマイチだったんだから
記念作で武将プレイなんて縁起悪い選択肢はとらないべ

296 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 19:47:23.92 ID:FcWnXcyT
10や太閤みたいなリコエイションだったら嫌だが、必ずしも個人プレイ反対なわけではないな
とにかく戦争を面白くしてくれ
三国志シリーズに限らず個人プレイモノは軒並み戦争がつまらなかった

297 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 19:54:27.98 ID:N5xHXJAZ
発表は新年度の4月以降っぽいな。
まだ二ヶ月もある。

298 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 19:57:38.67 ID:30RyO+Or
武将プレイは大前提で外さないだろ
現に11も12も君主制に戻して選択肢狭めておいて面白くなったのかと言えば
失笑以外の何者でもなかっただけだし

299 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 20:00:47.49 ID:k7Nl2K+J
「家臣プレイ作品はゲームが浅い」
それならと逆を行ってみた結果が11や12じゃそりゃ何のための君主プレイ限定か
と言いたくなるのは確か

300 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 20:05:43.76 ID:XFk0Xaiv
>>297
どこ情報?

301 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 20:06:40.49 ID:YIVMx98q
10ってかなり力入れて作った感じが伝わってくるが完全に空回りしてたよね
舌戦は11より面白いと思う

302 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 20:06:55.27 ID:IQFi+xDu
11は新武将周りや特技の一つ限定にマスクデータ充実とかは良かったんだけど・・・
いかんせんテンポの悪さと兵装生産や徴兵のめんどくささが足を引っ張りすぎる
12は・・・言うこと無いです(悪い意味で)

303 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 20:10:04.73 ID:hqbRj7mw
>>298
俺は11PKならそれなりに楽しめたけどな
てか12なんてあったか?

304 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 22:15:29.06 ID:wW0wQOMZ
俺は発売からずっと11無印だぞ

305 :名無し曰く、:2015/02/07(土) 22:19:11.63 ID:9wnKiep9
どうせ簡単な事すらまともにできないんだったらもっと複雑な事をやれってむちゃくちゃだな

306 :名無し曰く、:2015/02/08(日) 08:13:32.77 ID:658gnDvH
舌戦はウザくて11では省略してたわ
一騎打ちも

307 :名無し曰く、:2015/02/08(日) 08:50:41.11 ID:NTAFLb57
内政や戦争が面白ければ個人プレイでもいい気がしてきた
過去の個人プレイ三作品は全部そこがつまらなかっただけで

308 :名無し曰く、:2015/02/08(日) 09:24:58.35 ID:Q+CQ/P/V
ゲーム開始時に君主とその配下一人を選ぶ
他の配下は9のように大まかな命令しか出せないが、選択した配下だけは細かく動かせる
この二人を操作して外交や人事を調節していく
なんてのはどうだろ

309 :名無し曰く、:2015/02/08(日) 09:34:12.44 ID:F9TpkHIy
個人プレイでできる事を、君主プレイでもできるようにすればいいんでないの?
君主プレイでも1都市支配の状態でどこかに従属したら太守プレイみたいなもんじゃん

310 :名無し曰く、:2015/02/08(日) 11:02:11.67 ID:nEz0EkvL
ぶっちゃけ君主プレイの作品以上に個人プレイの作品のAIがゴミという前科があるから
個人プレイはどうしても身構えてしまう(個人プレイ自体は別に嫌いではない)

311 :名無し曰く、:2015/02/08(日) 11:07:52.29 ID:AXGr7kLj
無印からちゃんと面白ければどっちでもいいよ

312 :名無し曰く、:2015/02/08(日) 12:43:48.59 ID:zK8wW9Ea
むしろAIがまともな三国志ってあんまりないような

どちらかというと信長の方がまだAIはマシかな

313 :名無し曰く、:2015/02/09(月) 04:44:54.07 ID:4ffo3NLy
11pkをps4で出してくれ

314 :名無し曰く、:2015/02/09(月) 09:28:33.25 ID:e5U2F8m0
いや11pkと革新をvitaで出してくれ
セットで買うわ

315 :名無し曰く、:2015/02/09(月) 10:25:55.61 ID:oPw7KXWE
11pk-2を出してくれ
後半のシナリオをプレイしたいし
AIの強化してくれたら嬉しい

316 :名無し曰く、:2015/02/09(月) 10:42:01.05 ID:UnJYslTT
11PKは惜しい出来だよね
後期武将を史実シナリオで使いたいし、シナリオは増やしてほしい

317 :名無し曰く、:2015/02/09(月) 12:27:19.44 ID:k1KKA86n
11pkは確かに惜しい点が多いな
一武将にいくつも特技が付いてた時代よりも却って武将ごとの個性が出てたと思うし
「あ、こいつ能力はクソだけど意外と適性は優秀だな」とか「この特技を生かしたいから育成はこいつに絞ろう」
みたいに武将の使い方を考えて遊ぶのにはおあつらえ向き

AIの部隊編成とか内政がもうチョイ優秀だったら良かったんだが

318 :名無し曰く、:2015/02/09(月) 12:31:48.88 ID:4bzq1B8m
10がクソすぎたから11はめっちゃ優秀に感じる
なお12

319 :名無し曰く、:2015/02/09(月) 14:32:24.43 ID:A0VsYnt9
11PKは、拠点ごと毎度募兵と兵装生産を手動でやらないとダメなのが辛かった記憶がある。

12PKのほうがその点は良かった

320 :名無し曰く、:2015/02/09(月) 15:32:10.67 ID:svSOVYR2
10結構面白かったな
7の方が色んな意味で丁寧に寝られてた感じはするけど
いずれにしても家臣プレイできない作品は買わない

321 :名無し曰く、:2015/02/09(月) 15:48:00.69 ID:k1KKA86n
]は戦役・イベント・舌戦あたりのアイデア自体は良かったんだけど
戦闘バランスと人口とイベントの強制力が足引っ張ってる感じ

322 :名無し曰く、:2015/02/09(月) 16:58:38.32 ID:BU7Wq8nv
10は通常戦闘が細かいやつだったっけ?
攻城戦で勝利しても、城内戦が始まって更に陥落させないといけないやつ
バランス云々は置いといて、戦闘はあれぐらい細かい方がいい
1枚マップはどうしても拠点戦が簡略化され過ぎな点が残念
1枚マップで、かつ城内戦まで再現出来る巨大マップ希望
勿論、拠点は実際の縮尺より遥かに大きくする

323 :名無し曰く、:2015/02/09(月) 17:25:00.83 ID:cPozWoj7
さすがに拠点戦というほどではないけど11が一枚マップでは一番戦闘は面白かった気がする

324 :名無し曰く、:2015/02/09(月) 19:18:59.52 ID:orw6jgDa
戦闘そのものなら9pkだなあ
敵の陽動とか、コマンドポチポチじゃなく
自軍への移動経路の指示でできるのが
面白かったよ

325 :名無し曰く、:2015/02/09(月) 19:30:19.01 ID:pEOIWf54
9は細かい制御が効かないのがかえって面白かった
戦闘の意外性を出すためにある程度のランダム要素は必要だけど、9の場合はランダムを戦術で修正していくようなものの連続で飽きなかった
同じく人気の革新は細かいこと色々できてしまうので良くも悪くも展開が読めてしまう

326 :名無し曰く、:2015/02/09(月) 19:35:17.18 ID:GtUgie69
今回も漫画コラボやるんだろか
横山光輝と蒼天航路はよ

327 :名無し曰く、:2015/02/09(月) 19:41:55.93 ID:orw6jgDa
そうそう。
必ず指定の場所に行って必ず命令通りのことをする11って、
ほんと武将がただの駒なんだよね

敵を見ると突っ込んでくやつ、逃げるやつ
そういった性格も考慮に入れて指示出して…ってのが面白かったわ
経路の指定が出来るpk必須だけど。

城塞並べてして、蛮族を投石フルボッコとか。

9は内政や人事はちょっとアレだったから、11の戦闘が9pkだったら
今でも遊んでると思う

328 :名無し曰く、:2015/02/09(月) 19:53:23.99 ID:UnJYslTT
俺は9の戦闘が好きじゃないから残念な出来だったな
11のが好きなシステムだが色々と残念なんだよね

329 :名無し曰く、:2015/02/09(月) 20:22:17.83 ID:pEOIWf54
9は面白いけどやっぱ悪い意味でも古いし色々不親切だった
リメイクされないかな

330 :名無し曰く、:2015/02/09(月) 22:32:47.86 ID:hEMlU/rx
9PK+11PK=最強の三国志って事か。
VITAで9PKリメイク出すなら買うわマジで。

331 :名無し曰く、:2015/02/09(月) 22:37:42.08 ID:tPKrBkqc
9とか11は対人戦するとかなり楽しいんだよな
AIが良ければなあ

332 :名無し曰く、:2015/02/09(月) 22:48:18.03 ID:4vt4Ow95
7をベースにして欲しい
関羽で曹操に真剣に仕えたい

333 :名無し曰く、:2015/02/09(月) 23:10:56.38 ID:pEOIWf54
9と11をベースに君主プレイも個人プレイもできる
正に最強の三国志

334 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 00:03:27.25 ID:FqCSgCP0
>>333
それは良いと思う
てか前から思っていたわ
ノブヤボ創造に近くなるのか?やったことないけど

335 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 01:03:36.12 ID:O0ak5RDZ
9pkと革新が好き
1枚マップの良さは戦争で出陣制限がないとこ

336 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 01:12:08.13 ID:NLKthOhN
一枚マップはどうしても一つ一つの合戦が淡泊なのがなぁ・・
戦場を近接視点で見る臨場感と迫力っていう部分と絶望的に親和性が低い

337 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 01:19:19.20 ID:hKJf1O0U
でもその分早く終わるのは利点になると思う

338 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 01:35:29.42 ID:xfmnsiXH
9は不人気だし
世の三国志ブームに火をつけた三国無双2と8を見習うべき
量産が利き情緒もないデータとにらめっこするより三国志8みたいに量産型じゃない可能性を感じるゲームを作るべき

339 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 02:00:06.73 ID:E7g1pevm
それこそ
そういうのを求めるなら無双やれば?
って話になるだけでしょ

武将プレイを好まない人からすれば
そのメリットとか面白さをいろいろと言われても
そもそも嗜好の方向性が違うんだってことになるんだよね

340 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 09:17:56.52 ID:1baCi6fq
人気でいうなら三国志だったら9、信長だったら革新が高いのは確か
あんなものが人気を得たからシリーズがおかしくなったという批判なら分かるが、三国志9が他と比べて不人気はない

341 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 09:23:31.80 ID:l7PidXZJ
見え見えの釣りに引っ掛かるなって

342 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 09:39:55.70 ID:7Auc0qQO
>>334
創造は9のランダム性もなければ11の戦術性もない
会戦で戦術性を出してるけど、プレイヤー側だけが自由に突入離脱できる仕様なので難易度を下げるシステムにしかなってない
普通のプレイが縛りプレイみたいになっている

343 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 12:05:36.88 ID:xfmnsiXH
三国志ブームの立て役者である三国無双2や三国志8がなぜ伝説のゲームになり得たか
手間をかけたからだろ
駄作とされる9以降の量産型で済ませようとする製作スタイルが三国志ブランドを汚したんだ

344 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 12:29:56.89 ID:GekEZ+L8
正直9はそのランダム性がクソだと思うんだが
あんなの戦術でも戦略でもない

345 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 12:52:16.80 ID:JLR3ej0f
戦術や戦略にこだわってとことん情報と補給にだけ従事する退屈なゲームが万人受けするとは思えないけどね
ただ演義の要素すら省くぐらい硬派なゲームなら俺個人はやってみたいとは思う

346 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 13:33:32.77 ID:FqCSgCP0
三国志8ってそんなにユーザーに支持されたか?
まあ、シナリオの多さは認めるけど

347 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 13:40:01.11 ID:l7PidXZJ
武将プレイというエポックメーキングなら断然Zだな
早くも三作目でマンネリ化し始めていた武将プレイに一石を投じようとしたのが]

348 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 13:47:56.48 ID:NLKthOhN
7はすごく世界が広がった気がして本当に良かった
三国志世界に飛び込んでる感覚が一番味わえるのは今でも7だ
正当進化してほしかったのに8や10はなんか違う

349 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 15:53:42.10 ID:Qww05OaD
8はSRPGじみているけど 戦法の確率修正がいただけない
委任したらCOMのように確率は上昇するんだけど、明後日の方向へ進んだり。
賞賛するのはシナリオの多さ、官渡の戦いあたりの袁紹、曹操はオープニングが手が込んでる

7はいかんせん古臭さを感じるし、Xは複雑化したのはいいけどCOMが後退している
12は底が浅いので
8PK、9PKやってりゃいいやというお話

350 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 16:17:26.15 ID:R8PP5HCQ
いずれにしてもだ、情報遅くね?

351 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 16:20:35.10 ID:NLKthOhN
創造もゲーム内容の第一報が出たのって5月か6月ぐらいじゃなかったっけ?
しかも実機画像じゃなくイメージ画像で

352 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 16:28:56.32 ID:R8PP5HCQ
だとしたら去年の秋に情報出したのはかなりせっかちだったんだな

353 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 16:55:22.79 ID:chBkroBJ
>>343
どう考えても三国志ブームの火付け役はレッドクリフだろ
時点で中国の大河ドラマThree Kingdom
今は…

354 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 17:04:24.80 ID:202J3Pzf
>>205
他社だけど、シナリオ一つ。選べる君主も8人なにの名作ソフトもあったんだよ。

355 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 19:19:19.23 ID:aMp0orqg
武将が没個性になるのは嫌だけど、武将の数で優劣がやたらと決まるのも嫌なんだよなあ
その中間くらいで頼むわ
あと在野の登用は支配地域のみってのはやめてくれ
かといって12の求賢は論外だが
支配地域のみだと中原にいる奴がクソほど有利過ぎるし

356 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 21:35:26.56 ID:l7PidXZJ
もう少し、序盤に出てくる南方の武将が増えてほしいね
ということで士一族の復活はよ

357 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 22:19:44.21 ID:R8PP5HCQ
個人的には兵科適性に関しては12の固定三すくみが結構良かったんじゃないかと思う
得意兵科に幅があるとAIは馬超に弓持たせたり呂布に兵器持たせたりろくなことが無かった
武将の力が安定して出せて、かつ一人の万能性を抑えた固定三すくみは12の数少ない長所だったんじゃないかと思えてきた

358 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 23:30:56.72 ID:hc6SamOg
>>357
いや、それはAIに対してだろ
兵科を固定されるとユーザーの自由度が減る
むしろ短所

359 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 23:33:40.60 ID:QajXwkmy
兵科の選択はともかく、兵科適性は無い方がいいな
結局強弱の概念だけになってしまう

兵科固定はともかく、三すくみは俺も好き

360 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 23:37:47.27 ID:R8PP5HCQ
>>358
というより、そもそも兵科のランクがいらない
呂布でも相性次第で苦戦するっていうのがあった方がいい
ザコでも兵科次第で呂布のサポートができるってのがあれば個性もでる
そもそも11の特技一つっていうのも自由度を下げた結果の個性だし

361 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 23:42:41.32 ID:QajXwkmy
自由度と武将の個性ってのも相容れないものがあるよな
創造はスキルが完全に自由自在なのが不評だし、せっかくの豊富な特性の数が活かせてなかった
11の特技システムが理想

362 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 23:51:29.51 ID:7rgPwea1
このスレの意見を取り入れた三国志をやってみたい
まとめてみるとどんな感じになるんだろ?

363 :名無し曰く、:2015/02/10(火) 23:51:56.58 ID:BVhARYuj
船頭多くして船山に上る

364 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 00:12:16.46 ID:FMJOb2Yk
>>362
•君主プレイ派の人も武将プレイ派の人も混ぜてみたいという意見は多い
•武将の数を重視する人もそうでない人も12の後期シナリオはトラウマ
•とにかくAI

丁寧に作ってあれば大枠のジャンルはこだわらないって感じの意見が多い気がする

365 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 00:17:23.86 ID:VFlTJLsM
そして対立煽りがのんびり話し合いの場を毎回ぶち壊す

366 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 00:59:36.51 ID:GgC9YGtw
AIって随時パッチでいいかな
システムをよく作り詰めて欲しい
じっくりやり甲斐のある方が好き
途中でダレるのは淡白にしても複雑にしても同じだと思う

367 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 03:30:27.20 ID:pCwTx2S6
9は過大評価の極みだな
特に音楽が糞
動画見るだけでも眠くなる

368 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 04:40:19.03 ID:yfT/wYGK
お前にとってはつまらなかろうが他人にとっては楽しい事があるということを理解しよう

369 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 05:01:17.63 ID:JM7XWOmD
9は買わなかったから評価のしようがないわ
何でまた君主プレイに退化してんだよってところで買う気が失せてしまった

370 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 08:35:10.89 ID:U8LGNTM2
音楽はクソでも差し替えは楽な部類だからな
差し替えできん根本的なとこをしっかりして欲しいわ

371 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 08:41:12.91 ID:4SoFmsL5
>>365に反応したのか速攻で開幕しててわろたw

372 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 11:01:28.77 ID:ucPJJWqs
エンパの出来を見るに武将プレイ+君主プレイを混ぜるとダメだと思う。
あれは在野時に出来る事が少なすぎて、君主に移行するまでの消化期間でしかないし。
配下プレイなんてクソ過ぎて擁護できないぞ、今の肥に作らせたら絶対に13はカスになる。

373 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 11:21:13.61 ID:5SI6pmLE
同意
予算や人員、期間は限られてるんだから方向性を明確にしないと
君主プレイも配下プレイもなんて欲張ると中途半端でブレた作品になるだけだと思う

374 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 11:24:33.50 ID:uHrc2qw8
6は単調で途中で飽き、9は難しくて、11は部隊移動が面倒で投げた
君主がダメってわけじゃなくて最近の君主が合わない
9、11の評判がいいってことはもうユーザー層自体が俺と合わないので君主には期待しない

375 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 11:24:36.10 ID:VFlTJLsM
そもそも、そんな複雑性の強くなりそうな作品を今のコーエーは作れないだろうな

376 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 11:38:32.21 ID:/YtgfDfi
>>374
SLGが合わないのでは?

377 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 11:56:00.95 ID:uHrc2qw8
>>376
そうかもね
でも武将プレイは面白いし
君主プレイも2〜5は面白い
DS系のリメイクも
あとスレちだが信長の蒼天録、烈風伝も面白い
項劉記も

合うゲームを作る余地はコーエーにはある(あった)

378 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 11:58:28.62 ID:VFlTJLsM
多分、SRPGタイプの作品とかシンプルなSLGの方が合ってるんだろうね
そこは個人の好みだからしゃーない

379 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 12:45:33.52 ID:4SoFmsL5
昔の方が良かったとは思わないけど昔にしかない面白さってのは確かにあった
まあ仕方ないことなのかな

380 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 14:11:09.48 ID:bIoGn+I8
はあ

381 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 14:17:35.84 ID:ZacC59Zn
出来ることが増えて単純とシンプル、面倒くさいと手応えがあるを勘違いしてる感はあるやね

382 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 14:19:34.84 ID:bn80DJDb
三國志は昔のしか知らないせいか13って何気に凄い
と思ったら、無双も次でもう8なのかっていう

383 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 15:31:31.71 ID:3blciyYP
もう30年もお布施してるんだからさ
そろそろ後半になればなるほど面白いそんな三国志お願いします

384 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 16:14:31.29 ID:sqicaghL
でもそれって結局のところ後半になって支配地域が拡大すると
領地の運営や大軍の運用がすごく大変になるとか
プレイヤーの直接操作できる範囲が限定されるとか
家臣間の派閥抗争が激化するとかって感じの方向にいくだろうし
そうなるとコーエーのアホAIじゃストレスたまるだけになるんじゃないの

385 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 16:19:53.85 ID:eO/nychn
武将プレイが三国志ブームに火をつけたのは間違いない
三国志13は一般兵士や賊視点のサバイバルゲームにするべき

386 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 16:23:15.54 ID:VFlTJLsM
ブームの火付け役は蒼天航路と無双であってシミュの三国志では 絶 対 無 い

387 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 16:35:15.19 ID:3blciyYP
>>384
別に30年間で1円も貰ってもいないおまえでも
それだけの課題を見つけれるわけよ

今や田舎のコンビニでも課題に対して工夫したり対策したりするのよ

もう「発想だけで勝負!!」じゃなくて緻密に細やかに工夫してくれってこと

つか今ググったんだけど…本当に出るの?これ?
全然情報ないんだけど?

388 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 16:40:55.63 ID:3blciyYP
連レスなるかも悪い

>>385
特化も面白いと思うよ、ただ別タイトルでやれないかな?
武将ぷれいに可能性は感じるけど「三国志」ってナンバリングあてるより

「三国志英雄烈伝」みたいなタイトル付けてそっち特化させれば良いと思う
面白いゲームにして欲しいミニゲーム集じゃなくて

389 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 16:49:45.22 ID:eO/nychn
戦力や土地や配下の運用=戦略ゲーだと思うのはいい加減間違い
量産するにつれそんなものはもう作業ゲーでしかなくなった
独創性がないんだよ
量産型から発想が離れられないから社員が>>384こんなことしか言えないんだろ

390 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 16:55:21.42 ID:D/xABpPi
あれもこれもなんてやったらクソゲー確実だろ
予算も期間も限られてるし記念作品なので創造と同じく見切り発車だろうがなんだろうが年内に出すだろうし
それに開発力やここ最近のコーエーのやらかし具合を考えるとなおさらごちゃごちゃした物を期待するのは無理
戦術に関しては少なくとも3すくみみたいな相性は必要
兵科すら無いとなると単なる数だけで決まるクソつまらんゲームになる

391 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 17:00:05.49 ID:sqicaghL
そもそも武将プレイって一つ一つを薄くしてるだけだしね
正直言ってアレの何が面白いのかさっぱりわからん
まあ求めてるものが根本的に違うってことなんだろうけど

しかし社員認定されるとは思わなかったw

392 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 17:06:59.91 ID:VFlTJLsM
触れちまった俺が言うのもなんだが
そいつは昨日からいるトンチキ野郎だから触れないほうがいい
「三国志[が三国志ブームの火付け役(キリッ」なんて普通の人間の感性じゃ言えませんしw

393 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 17:11:10.25 ID:pUrs+hVk
太閤立志伝は面白かったから武将プレイを全否定はしないけどやっぱり別タイトルにするべきなのかなって思う
武将プレイってどうしても役割を演じる面白さを追求する点でSLGよりもRPG寄りになるよね
他の人も言ってるように予算とかの都合もあるから無印では戦略SLGとしての基礎部分をしっかり作って
武将プレイの追加で面白くなりそうならPKで対応していくとかの方が無難じゃないかな

394 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 17:12:07.77 ID:JM7XWOmD
武将プレイと相性いい三国志の世界観だからこそ7・8・10を総括して
がんばってくれシブサワさん

395 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 17:12:23.18 ID:3blciyYP
>>392
自分で地雷踏んでおいて
「連爆しちゃうから踏むな!」なんてずりいよwww

396 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 17:15:20.74 ID:JM7XWOmD
>>393
それよく言われる話で理解しやすい話ではあるけど
武将プレイだからといって、何か変に身構えたRPG的なお膳立ては
特にしてもらわなくても十分楽しめると思うんだよね

ロールプレイ的な盛り上げ要素で大事なのは
それ向けの特化したゲームシステムというより雰囲気要素だと思う

基本君主プレイの骨格で、そのまま家臣でも遊べるよ
みたいなのが理想

397 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 17:20:15.88 ID:3blciyYP
>>393
いやもう全くその通りだと思う
武将プレイはロールプレイだと思う役割を演じるとかその世界観に浸るとか
それはそれで可能性はあるよね?

でもそれはシミュレーションでは無いもんね
意見合うわ 一緒に飲みに行きたいわ

PK具合も全くその通りだと思うわ そんな仕様でいい
なんなのこの感じ? 逆にちょっと怖いw あなた誰なの?

398 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 17:23:34.09 ID:sqicaghL
太閤立志伝は秀吉っていう立身出世物語の
主人公としては抜群の題材が基本にあるからね

まずは秀吉のゲームってことで大枠をきちんと作れたから
シリーズ後半の作品だといろんな武将でプレイできるようになったんだろうし
逆に三國志の世界観だとその大枠を確立するのが難しいと思うけどなあ

399 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 17:29:51.54 ID:JM7XWOmD
一人称視点だからといって、町でアルバイトするだとか山賊とチャンバラするとか
そういうのをわざわざ作って、勢力シミュレーション部分との連動で
整合性取るのが難しくなったり戦略部分が簡略化されたりという
心配をしてるんだと思うが

そうじゃなくて飽くまでも戦略(戦術)級シミュレーションの大前提を守った上での
武将プレイっていう道もあると思うんだ

プレイヤーが配下武将にコマンドを命じるのと同じように命令が下り
淡々とこなすor拒否する、程度の自由度でも十分なんじゃないだろうか
武将プレイ派の多くは自前で用意してる妄想力で楽しむ準備があるのに
わざわざ変な風にRPGにしてくれなくてもいいよっていう

400 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 17:31:30.15 ID:VFlTJLsM
太閤立志伝みたいに考えるなら、劉備が主人公になるのが一番しっくりきそうだな

401 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 17:34:33.80 ID:xdb/Z5i9
武将プレイはマルチプレイが出来なくなったり、捕虜がなくなって武将がガンガン殺されまくったりするからいらないかな
だいたい無双で使えない奴があてがわれてるような最近の開発力だと君主プレイですら無印ではほぼ未完成だし

402 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 17:38:28.87 ID:pUrs+hVk
>>397,398
無双とかで著名な武将に関しては一般の認知度が向上した部分はあると思うんだよね
間口を広くとってそれを上手く利用できれば「ライト層向けACTの無双」「戦略SLGとしての三国志」「時代を追体験するRPGもの」みたいに柱を増やせそうかなって思う
演義としての物語性のある三国志はRPG的なタイトルにしても題材に困ることはないと思うし可能性はあると思うよ
ただシリーズごとにコンセプトを明確にしないと他のシリーズの人を取り込むどころか双方からの批判をうける中途半端なものになるとも思う

403 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 17:42:22.16 ID:sqicaghL
完全にSRPGだけど英傑伝シリーズはけっこう好きだったんだよね
曹操伝の青ルートではっちゃけすぎたせいなのか
あそこで終わっちゃったのはもったいなかったと思う

404 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 17:44:40.74 ID:xdb/Z5i9
もう英傑伝とか曹操伝とかあるじゃん

405 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 17:47:19.99 ID:VFlTJLsM
シリーズが無双くらい売れてるなら
三国志(君主プレイ)、三国志列伝(個人プレイ)みたいにシリーズと開発ラインを分割するのが理想なんだろうけど・・・
どうせ太閤立志伝の開発チームのメンバーもだいぶ少なくなってるだろうしなあ

406 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 17:50:06.23 ID:JM7XWOmD
そうやってあんまり無理に分離してもいい結果にならないと思うけどな
RPGに振り切った作品を好きだと言う人が実態としてどれだけいるかわからないが
少なくとも俺は7が一番好きだけど曹操伝とかそれ系に
手を出そうとは全然思わない

407 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 17:50:08.37 ID:PC8nQIEV
なら北見が13を作れば解決だな!

408 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 17:56:43.83 ID:pUrs+hVk
>>403
自分も英傑伝好きだったから残念ではあるんだけど面クリア型のSRPGって面倒に思う人もいて間口が狭いと思うんだよね
イメージ的には太閤立志伝やジルオールに近い感じでその世界の雰囲気に溶け込むだけでも楽しいみたいなのが理想だと思う
ジルオールである程度築いた歴史RPGのノウハウを捨てようとしてるのは勿体ないと常々思ってたんだ

あと今は無双がカジュアルすぎるのもあって獲得したユーザーを必ずしも戦略SLGタイトルまで流しきれてないとも思う
中間的なタイトルを作ることで無双で興味を持った層が他のシリーズにまで手を出す流れをもっと意識した方がいいと思うんだよね
三国志をライト向けにされるのは堪らないから互いに歩み寄れない以上は中間的な作品が欲しいなとw

409 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 18:04:04.23 ID:xdb/Z5i9
個人視点なら無双Onlineがあるじゃん

410 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 18:05:58.43 ID:zitQSyxa
三国志VIII(無印)は無印が糞という原点では有る。
それ以降はPKでも挽回したが、Xだけは複雑すぎてダメだったか

411 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 18:07:15.09 ID:PC8nQIEV
>>408
はいこれが今の無双
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org159012.jpg

今の無双が好きなユーザーを戦略SLGまで引っ張りこむには美男美女エロしかないよ
いやマジで

412 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 18:09:26.71 ID:xdb/Z5i9
そういえばXってPKが家庭用に移植されてない唯一の作品なんだよな
いろいろな意味でもう限界だったんだろう

413 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 18:10:02.52 ID:pUrs+hVk
>>411
全員を持ってこようとするのは間違いだしできないよ
時代の空気感や世界観、人物像にまで興味を持った一部の層だけでいいかと

414 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 18:15:29.29 ID:pUrs+hVk
>>412
そう思うよ
発展させると複雑化しすぎてバランスとるのも難しそうだし
現状の売り上げでもらえる予算や人員だと7や8の系統は辛いんだと思う
でも自分も7や8の系統の発展系を見たいとも思うジレンマ

415 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 18:45:22.15 ID:wP3ZtKbf
Xってそんなに糞だったのかな…?
人口がどうとか言われるけど群雄割拠時代の荒廃をあらわすにはいい感じだと思ったんだけどな
信長の野望でも一番俺が楽しんだ嵐世記が糞扱いだし俺の感性がおかしいのかな?

416 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 18:54:44.24 ID:VFlTJLsM
う〜ん10か・・・攻城戦でいくら沢山の兵が死のうが火の海になろうが一切落ちない内政値
陳情の処理を太守や君主がわざわざしなくてはならない、AIのファニーなシャトルラン
いくら領土を拡大しようと「イベント」の一言で勢力図が強制リセット

良い試みも結構多かったけど、完成度はかなり低いって感じ
ついでにPKはクソ高い

417 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 19:04:38.38 ID:RYHDl3Tt
>>411
三國無双かと思ったら戦国無双だったでござる

418 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 19:06:28.58 ID:3blciyYP
そう言えば…7.8.10はいまいち覚えてないやw
この語らいに参加する資格が自分にはないかもな

でも太閤立志伝はやりまくったんだよね…面白かったし
だからといって三国志13をそっちには持っていって欲しくないな…

また騙されてお布施するんだろな自分は…

419 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 19:09:00.12 ID:4SoFmsL5
理屈から言えば個人プレイの方が可能性があるのは分かるよ
でも今のところ成功例がないからなんとも言えないのよね

420 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 19:24:26.40 ID:ORY3mkYQ
>>417
三国だろうが戦国だろうがこれはw

絶対相容れないだろ

421 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 20:17:36.39 ID:A41c9nzp
君主が修行したり、交友したり
他のCPU君主に一生従属してクリアとかできるようにすれば
君主プレイと武将プレイの境なんて無くなるだろ

422 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 20:49:07.39 ID:c8YssKW0
ちょっと質問なんだが、よく蜀は人材不足で呉は人材豊富って言われるけどこれってどういう意味なの?
前に暇で正史の登場人物勢力別に(最後に在籍した勢力で)数えたことあったんだけど、蜀と呉はほぼ変わらないんだよね
比較して適材適所に使える人間が少ないって解釈でいいの?
もちろん魏より少ないなら納得だけど

423 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 20:56:13.85 ID:FMJOb2Yk
蜀はS級が少数いるという感じ
呉はAやBが山ほどいるという感じ
総合的に見れば呉に軍配が上がる

424 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 21:19:01.16 ID:gIBBA/O4
前にも書いたけど、最初の7はともかく8や10の路線は「三国志」じゃ無いんだよなあ
町人の話を聞いたり依頼を受けたり酒場で交流したりするのは水滸伝やファンタジー世界であって
三国志であれば日常業務としては、騎都尉や県令の仕事をする傍ら私兵を蓄えて戦で活躍して更なる出世を、であり
交流であれば出身地を同じくするグループで名士サロンを作ってそこで高い人物評を得て有名になる、であり

425 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 21:23:12.80 ID:FMJOb2Yk
ともかくだ、情報いつだ?

426 :名無し曰く、:2015/02/11(水) 21:48:17.16 ID:GgC9YGtw
呉は結果的に世代交代というかリレーが出来た
蜀は打ち止め感がある

427 :名無し曰く、:2015/02/12(木) 00:15:40.24 ID:HP1qCwEn
>>415
Xは面白いぞ
ただし結婚子作り操作性が改善されたPKがいい
プレミアついてるが

食わず嫌いが多いようだが街によって得意な兵科や兵器が違ったり
本当によくできている
グラフィックもいいしな
今度30周年のやってみたら評価が急上昇するだろう

428 :名無し曰く、:2015/02/12(木) 00:36:20.80 ID:jjgNOlF4
>>425
春ごろ

429 :名無し曰く、:2015/02/12(木) 01:16:32.42 ID:eFLgFSQ0
むしろ]の欠点はプレイした人間じゃないと分からないような・・・
まあ、個人的には初めてプレイした三国志だから思い入れはあるが
良くできていると言われると疑問しかない

430 :名無し曰く、:2015/02/12(木) 01:32:27.83 ID:Br7zmhJy
10は大枠はよくできている
が、やり進めてみると8の方がよくできてる部分と結構ある

431 :名無し曰く、:2015/02/12(木) 06:00:56.93 ID:SvuieJsh
まぁまだ全然情報出てないし
各自好きな妄想言って良いよね

一枚マップなら遠方は見えない仕様でお願いします
国境付近には狼煙台があって武将配置すると接近部隊を認識出来るけど
配置してない場合は狼煙が上がるだけとかにして欲しい

432 :名無し曰く、:2015/02/12(木) 07:38:23.09 ID:tSFqAZeS
天地を喰らうのせいで、長坂橋のやられ役である
晏明、淳于導、夏侯恩とかに出て欲しい
晏明は3で登場してたし、夏侯恩も参戦率は高いし揃って出てくれないかな
鐘なんとか兄弟まで出せとは言わないから

433 :名無し曰く、:2015/02/12(木) 07:51:43.52 ID:J0v7KdRM
そういう武将って絵師もイケメンに描く圧力が無いから自由に描けて
逆に味のある顔グラになるんだよなぁ
こういうマイナー武将の方が顔グラが楽しみ

434 :名無し曰く、:2015/02/12(木) 10:00:04.65 ID:7M0WfMoV
次作でそろそろ久々に三國志やってみたいって思うんだが
近年のシナチョソのせいでイメージだいぶ落ちたんだよな
13は記念作品って事でかなり進化した内容になるんじゃないかと期待したいがまだ何も情報無しか

435 :名無し曰く、:2015/02/12(木) 10:07:49.11 ID:rkwNG+pm
>>432
あまり詳しくないんだがもしかして鍾縉、鍾紳兄弟?
なぜか無双スレで名前を見かけたんだが、どういう経緯で話題になってたんだろう

436 :名無し曰く、:2015/02/12(木) 10:35:14.61 ID:7M0WfMoV
んじゃとりあえず好きに妄想すると
オープンワールド風SLGに加え直接、剣を振るうアクション要素、更に部隊指示等が細かく可能
または戦闘は完全にストラテジー風になる
敵地への侵攻は小城や砦を築き、それらを防衛する事から始まり、屯田等も可能となり開拓要素も追加
広大な中国では僅かな期間で攻め落とす等は不可能になり、築いた要所への増援や補給、また経路が要となる

437 :名無し曰く、:2015/02/12(木) 14:36:44.94 ID:veAzBYv7
>>436
それ無双エンパイア系を発展させた方が早いんじゃ…

438 :名無し曰く、:2015/02/12(木) 16:27:03.66 ID:SvuieJsh
>>436
無双エンパイアには
そうゆうのを期待したよね…

全然違うもんになったけど…
シミュ要素が全然ないんだもん…

439 :名無し曰く、:2015/02/12(木) 17:05:56.16 ID:D5s+USjY
コーエーはあの時代の形式的な戦闘を全く表現しようとしてないだろ

440 :名無し曰く、:2015/02/12(木) 17:39:20.09 ID:eFLgFSQ0
あんまりリアルにしても面白くなかったりするからな

441 :名無し曰く、:2015/02/12(木) 18:05:39.51 ID:/YKkQo4D
妄想書いてもいいのか
そしたら、最初に武将プレイか君主プレイかを選択
君主モードの場合は、通常の君主編と同様になり武将プレイ要素は一切無し
武将プレイを選択すると、選択武将の身分が一般や在野の場合は武将プレイの要素のみ
君主になった場合は、武将プレイとほぼ排他で通常の君主モードも操作する
太守や都督の場合は限られた都市の操作のみ通常の君主プレイとほぼ同じ
システム的には11+9で一枚マップ制の発展形、1枚マップを局地的に拡大する形でリアルタイムな拠点戦もあり
士一族、異民族武将や南方、異民族拠点も復活、三国末期のシナリオも復活
君主モードは9、11、(12)以上の完成度を維持しつつ、武将モードも10他の完成度を上回る様に

442 :名無し曰く、:2015/02/12(木) 18:29:12.29 ID:guv7W+UW
>>424
出身地の派閥はなかなか面白いな

……と一瞬思ったけど具体案を考えてみたら面白くなりそうになかった

443 :名無し曰く、:2015/02/12(木) 18:54:46.65 ID:Nh7Mtxuv
>>442
あーうん、単にそのまま作っても6の焼き直しにしかならんと思う
武将プレイでのAIの行動パターンに反映されるぐらいが丁度いいかもしれない
あるいは、曹操が徐州で虐殺したから直接の被害者ではない諸葛家も敵に回ったみたいな、出身地別の恨みフラグみたいな

444 :名無し曰く、:2015/02/12(木) 19:40:09.03 ID:Br7zmhJy
春までこんなペースなのかよ勘弁してくれよ
だったらあんなに早く発表すんなよ

445 :名無し曰く、:2015/02/12(木) 22:24:53.32 ID:tEBJdpFO
>>444
春に進展があればいいがな

446 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 00:47:25.96 ID:swSDf0SX
武将1000人越えはやろうと思えば出来るけどな
正史の登場人物は3500人は超えるわけだし、記述少ないの除いても半分は使えると思う
後は演義や伝承、小説のオリジナルを含めればかなりいけるでしょ
劉淵率いる趙も一応出せるとは思うし

447 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 01:18:20.52 ID:AErtM+Zl
というか単純に今までの作品に登場した武将を
全部出せばだいたい1000人ぐらいになるはず

さらに正史に伝があってもシリーズ未登場って武将も
まだ何十人といるから頭数を揃えるってだけなら
1000人以上は余裕ってレベルの話

448 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 01:27:32.96 ID:M+4RmkfX
データ量産でしかないんだからそんなもん簡単に出来るだろ
今のコーエーに足りないのは独創性
作っても売れない売れない言うなら作る前に金を集めろよ
海外にはすでにそうやってる会社あるんだから
量産ゲームしか作れない現社員は全員解雇しろ

449 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 01:28:00.23 ID:ZXLhaLLj
余裕ってレベルで自分で追加してください

450 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 01:33:19.88 ID:XOWQiZQI
そいつ鬱陶しいから「量産ゲーム」辺りをNGに入れといた方がいいぜ
二言目には社員認定してくるし

451 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 02:30:40.24 ID:Qdr707yP
ちょっとゲームの種類が違うからアレなんだけど
例えばシヴィラゼーションの様に文化やら思想、信仰など
そんな建前を理由に戦いって起こすんじゃないの?

蒼天曹操は「美味い料理を食わせるのが王だ」みたいな事を例えてたけどさ
「領土を広げたい」「理由はないけど統一したい」みたいな三国志もうやだ

なんのための「清流派」だよ、なにが「氏曰く」だよ
兵力貯めて戦争戦争戦争じゃないさとかしてみたい

452 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 02:32:21.61 ID:Qdr707yP
※最後の「さ」には「三国志」が入ります


民名書房

453 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 06:16:02.53 ID:0WFUHaUp
開戦の大義名分みたいなものが欲しいって事かね
開戦理由に大義名分があれば名声が上がり無くとも開戦できるが悪名がはね上がる、
謀略で名分をでっちあげることも出来その場合は悪名が上がるのを緩和できるみたいな?
悪名が高いと民心が離れ悪名を気にしない武将以外の忠誠が下がり他国との関係も悪化して最悪反連合作られたり

454 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 06:51:19.33 ID:Qdr707yP
開戦時の大義名分もそうですが
戦争ばっかりはしてられないシステムが欲しいです
金・米・民忠じゃなくて経済度・貯蓄度・幸福度みたいな
継続して行わないと上がって行かないパラメーターで表して欲しいです
内政完了したら「はいー内政部隊は移動ー」じゃなくてそこに人員を取られるから
領土広げるばっかりは難しいみたいな

もちろん善政ばかりじゃなく恐怖政治も出来たり
その代わりリスクは高かったりが良いですね

455 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 11:01:23.11 ID:GTUh0c64
13は11、9みたいなリアルタイム路線に戻して欲しい、流動性が無いとなんかだらけて飽きるし。
12みたいなターン性とか論外だわ、もっとガッツリ戦争したい、
内政も重要だと思うけど信長みたいに幅だけ広げて後スッカスカなのも微妙だし。
一心不乱に戦争してこそ三国志だろ。

456 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 11:43:08.20 ID:Q2xQtvH/
11と12を間違えていないか?

457 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 13:37:05.55 ID:40Kj3+Dg
リアルタイム=内政と戦闘がシームレス、ってこと?

458 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 13:58:03.64 ID:qkzwy0a/
今プレイしてみると意外と面白い12PK
やっぱり最初のイメージが悪いともう振り向いてもらえないんだろうか

459 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 14:02:18.40 ID:DB3v7RJC
なら項劉記あるいは提督の決断みたいのならどうか
戦争がメインで内政は簡易的というかほぼ無い
各都市の税収や収穫量の変動はせいぜい災害と交戦の有無のみ
都市と都市そして都市と戦場までの補給線が構築できないと部隊は弱体化
さらにリアルタイムがいいなら提督の決断3みたいにして流動的に(複雑にもなるが)

ただこういうゲームだと自然と人と人同士のストーリーとか描きづらくなるから
これまでのシリーズとは別物だね
内政で活躍した人たちも居場所がなくなる

460 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 15:05:16.63 ID:hExpcjXC
兵糧は1部隊毎に所有して、日数分も減らすべき
補給部隊は攻撃受けたら兵糧減少
11がそうだったかな

461 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 15:07:00.70 ID:R6GoXgaY
>>458
12PK興味はあるんだよなぁ、どうしようかなぁ
と思いながらAmazonのレビューをちょいちょい見ながら価格見て躊躇ってる俺みたいな層が確実にいると思うから、
Amazonのレビューにどう面白いか書けば案外見てもらえると思うよ

462 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 15:54:23.43 ID:2Mlv++F4
12PKは価格が大問題
対戦板と本編がかけ離れすぎ
ゲームハード持っていれば買えば良い、パチンコに突っ込むよりマシ

463 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 16:23:20.39 ID:w5puXQRy
リアルタイムはもう飽きられてきてるんじゃないかな
歴史シミュレーションというからにはやはりじっくり情勢と数字とにらめっこして
戦略を練る思考タイムが楽しいってのはある

464 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 18:23:11.08 ID:qkzwy0a/
リアルタイム自体は元々求められてなかったと思うんだよね
一枚マップが面白かったのは全ての事象が同時進行する流動性にあったわけで

465 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 19:04:05.79 ID:BSwovK2n
数字をどう表現するかは確かに重要だと思う
人口、兵士、忠誠、兵糧あたりが関わってくるよな

466 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 19:40:16.35 ID:Qdr707yP
民忠がひょいひょい上がるのがいけない
民忠が低い国から高い国に民の移動は欲しい
民がいなけりゃ収入は減って欲しい

しかし民民民民な劉備ばっかになるのはイヤだ
だからそれぞれ君主には性格付けが欲しい

端っこ安地なんてありえない
端に行けば行くほど異民族頑張れ
嫌なら莫大な費用をかけて万里の長城を築け
それでも異民族は万里の長城を破壊しにくるけどな

とにかく
お忙しいけど色々大変な三国志下さい

467 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 20:05:59.45 ID:XOWQiZQI
人口の概念があるならば生産力と密接に関わり合わせてほしいな
]みたいに人口の概念があっても生産力に大して繋がらず
結局、人口=徴兵可能人数みたいな仕様は嫌

出来れば\みたいに民心で兵役人口が増減し
人口と兵役人口は別って仕様の方がいい

468 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 20:32:30.03 ID:3zcEgTF6
少数派かもしれないけど個人的に携帯機でやりたい
出るだろうか

469 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 20:35:48.19 ID:UjmaG6l6
9は端っこが全体的に危険だったな
まあ、孟獲が南蛮に滅ぼされたりするのはいただけないが
終盤のボス的な位置づけでガチンコの殴り合い出来るのも良かった
内政や兵糧管理が大雑把過ぎるから、管理は11で進行は9方式がいいな
人口の概念は必須

470 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 20:42:28.71 ID:LGT3wT6V
マスクデータで「流民」というのがあるといいんだよなあ
戦乱で荒廃した土地や、異民族の襲撃があった土地、君主や太守が暴政を行う都市からは民が流民となって他の都市に逃げる
他の都市で人口が増加するのは出生した人口だけでなく、流民を管理して戸籍に入れて税金を取れるようになった人口も含める
徴兵を行った時に、都市に流民が多ければその中から引っ張ってこれるけど、少なければ都市人口から徴兵されていく

プレイヤーが視認できないデータがひとつ増えてしまうけど、
軍師が「他都市から流民が集まっているようです。彼らに土地を与えて開墾を行い、税収を増やしましょう」とか
助言してくれればいいと思う

471 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 20:44:57.12 ID:LGT3wT6V
>結局、人口=徴兵可能人数みたいな仕様は嫌

逆に「武将人数 × 1〜2万」が動員可能兵数というのも嫌だ
史書に記載された人の数が少ない袁紹軍のほうが大軍だったはずなのに、
なぜかゲーム中では数の暴力で曹操軍に粉砕される……

472 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 21:20:17.90 ID:w5puXQRy
>>468
PS4版買えばVITAでリモートプレイできる
実質VITA版ソフトが同梱されてるようなもんだ

473 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 21:27:15.01 ID:GTUh0c64
VITA版は絶対に出してほしい、腰を据えてやるタイプじゃないし。
しかもVITAだけの特権としてカメラ機能で新武将の顔グラ作れるようになったから猶更。

474 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 21:34:10.58 ID:3zcEgTF6
PSPのころは携帯機が据え置き機の性能に追いついていなかった
だから過去作の移植が主だった
vitaになりPS3に準ずる性能になってから、天道、12、創造と最新作が出来るようになった
PS4の時代がいつまでvitaを待ってくれるかなんだよね
創造はできたみたいだけど

475 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 22:25:32.98 ID:Qdr707yP
>>470
なにそれ?超素敵なんだけど!

476 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 22:27:43.39 ID:YsCRKEmz
>>472
それって毎回PS4起動したりしなくてもVitaだけ出張で持ってって電源入れてそのまま普通のVitaソフトと同じように気軽に出来たりするの?
それならPS4欲しいけど

477 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 22:31:17.05 ID:w5puXQRy
>>476
PS4本体をスタンバイ(省電力モード的なもの)状態にしておいて
紐づけてあるvitaならwifi環境あればプレイできる
vitaで家のPS4を遠隔操作するイメージ

478 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 22:39:54.80 ID:ZXLhaLLj
>>461
レビューなんかより12PKの体験版あるんだから実際にそれやってみれば?

479 :名無し曰く、:2015/02/13(金) 22:50:45.60 ID:YsCRKEmz
>>477
ありがとう、自分でも検索して見てきた。つまりPS4も待機状態でもネットに繋いでないとダメってことだよね?

残念だけど固定回線引いてない家じゃ無理そうだった

480 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 02:31:35.20 ID:IqcQozni
まじで全武将プレイ頼むわ

481 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 02:35:56.04 ID:IqcQozni
>>463
これ同意
リアルタイムはもういいよ
8の正当進化版が良い

482 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 02:43:05.27 ID:9D7zXlQs
洋ゲーかぶれして洋ゲーの後追いを求めてる奴がいるからな
RTSってシミュ好きの人間でも好きじゃないって連中も多いんだがな

483 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 02:44:22.88 ID:/LQMjufh
多い[要出典]

484 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 05:19:29.52 ID:ZN8UsMuU
>>482
お前みたいな奴って時々わくよね?
だからなに?どうしたいの?

それは書かないよね?なんもないの?空っぽなの?
じゃあ必要ねーわ

485 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 05:41:05.33 ID:t6qB2Rbs
>>482じゃないがRTSにするならリアルタイムであることにきちんと意味があって欲しいとは思うな
信長創造は同じ人物が内政しながら戦争にもいけたりで取捨選択の判断が必要ないし
プレイヤーに都合よく進行を止められるしでリアルタイムである必然性をあまり感じなかったな
勿論だから駄目って訳ではなく嗜好するものに違いがあるってだけの話だが

486 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 08:11:44.45 ID:XPqKRJdo
リアルタイム云々は置いといて、創造は色々なものを詰め込んで収拾がつかなくなった印象
特に会戦
多面作戦の局地戦という弱点を補う意図なのは明らかだけど、任意選択制なのが凄く変

487 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 08:35:06.95 ID:UnzemWh0
無印では会戦のはないちもんめがつまらないとか言われてたけどそこじゃないだろうって話だよな
無制限に突入離脱できる仕様が一番おかしいわけで

488 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 09:45:26.21 ID:ZSpYr2f3
創造言うほど詰め込まれてるかな
個人的には物足りなくて陪臣とか家中の役職とか姫だけじゃなく架空息子とか養子とか側室とかお家騒動とか災害とかもっと色んな要素が欲しいくらいだけど

489 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 10:11:37.94 ID:4WLZdqrE
詰め込まれた量より詰め込み方の問題ではなかろうか
どういうコンセプトの元にどう整理して詰め込めば全体が纏まって引き締まった作品になるのかを企図せずにとりあえずぶちこみましたみたいな印象
何でもかんでも継ぎ接ぎで要素を増やせば面白くなる訳ではないしな

490 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 11:08:07.38 ID:vGC9FCni
>>478
PSstore探してみたけど体験版見つからないよ
もしPC版の事だとしたら家のPC10年ほど前のだから無理なんだ

491 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 11:11:47.43 ID:QOrTVnq2
創造は淡泊過ぎるんだよな戦争にしろ内政にしろ、日本が舞台だから攻める場所も決まってくるし。
やる事が直ぐ無くなる。
13は創造ベースだけは勘弁、作るなら11か9の発展系でいい。

492 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 12:44:23.03 ID:OwzaD/q1
飽きたとかもういいよも何もリアルタイム戦略の三國志シリーズなんて無いんだが
存在しない物にビビるほどリアルタイムについていけないことにトラウマがあるのか

>>490
PCの体験版のことじゃね?
https://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12pkwin/trial/
タブレットでも動くのを売りにしてたぐらいだから動くかどうか試してみたら?

493 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 13:55:08.12 ID:WXgQgT0E
最近のシリーズが淡泊なのはリアルタイムのせい
戦場を細かく描く臨場感が感じられないのも、状況を逐一切り取ったような形で
眺めてニヤニヤすることができないのも
強制的に時間がどんどん進んでしまってせわしなく対応しなきゃならない
RTSの宿命

ほんとRTSはもう捨ててほしい

494 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 13:56:09.86 ID:gZTZLbSJ
だよな
個人的には、動かない敵をポチポチクリックして取り囲んで一斉攻撃
って方があり得ねーだろって感じ。
敵が完全に包囲されるまで指をくわえて待っててくれるなんて戦略も糞もねーわ

9だって厳密な意味じゃターン制だからな

495 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 13:57:09.68 ID:gZTZLbSJ
おっと、
>>494>>492宛な

496 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 14:47:21.49 ID:OwzaD/q1
FFならともかくドラクエやポケモンのスレで急に「リアルタイムはもう飽きた」とか言い出すくらい的外れ
しかもリアルタイムのなんて無いと注意されてるのに聞かずに続けるとかトンチンカンにもほどがある
よっぽどコンプレックスでも抱えてんのか

497 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 15:45:14.94 ID:r5KHF550
議論するのは勝手だが叩き合いみたいな言い方はお互いにやめろよ
ターン制でもRTSでもそれを活かして面白くできるならどちらでもいいだろ
全員が納得はしないだろうからターン制じゃなきゃ嫌だとかRTSじゃなきゃ無理とかで好みに合わないならスルーすればいいだけ
ここで言い合ったって結局どうなるかは開発次第だろ

498 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 15:52:23.41 ID:DCxlA6g0
リアルタイムになってから信長も三国志もつまらなくなったのは確かだよな
合戦は別画面に切り替えた方が戦場を細かく描けて戦術面が深くなるし

あと家臣プレイは絶対復活させてほしい

499 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 16:21:34.39 ID:/q0uAWnQ
>>496
多分ここにいる人たちは厳密な意味でリアルタイムといってるのではなくて一枚マップのことをリアルタイムといってるのではないかな
セパレートだと大戦だろうが小さな防衛戦だろうが1ターンで、その間に同じように内政も1ターンが経過するだろ
一枚マップだと苦戦すると内政が2ターン3ターン進むだろ
だからリアルタイムだと

500 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 17:11:49.22 ID:eo2NJ1Vr
リアルタイムじゃなくて一枚マップだが、9や11がスレの伸びや動画等も多い事を考えると
一枚マップが求められていると考えるのが自然
戦闘が独立していると、漁夫の利的な動きが厳しくなるし

501 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 17:15:22.48 ID:ZN8UsMuU
なるほど
RTSを経験した事のない人が疑似RTS三国志9&11をRTSだと誤解してるわけだ

疑似RTS嫌いのあなた!アレはRTSと違うから安心して下さい
そして本当のRTSはもっと面倒です

RTS言いたいだけだねコレw

502 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 17:16:57.61 ID:S2AiAG7k
>>499
別の言い方を考えるべきかもね
内政と戦闘がシームレス、ってのは少し違うから同時進行か

503 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 17:20:51.81 ID:OwzaD/q1
ターンとRTSどちらがいいという話じゃなくて
ウソや不自然なこじつけを使ってまで自分の好みを他人におしつけてくるなってこと

504 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 18:21:13.52 ID:/q0uAWnQ
9や11が面白いのは分かるけど、ああいう形態だからってわけでもないと思う
8なんかはもう少し戦法とか内政を丁寧に作ってあれば十分面白いと思うし

505 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 18:22:13.34 ID:IvMXbRj7
単純に擬似RTSと言うのも面倒だから便宜上そういう風に言っただけじゃない?
普通に同時進行制のとを言ってるのは文脈で判断できるし
双方とも過剰反応のように思うけどな

506 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 18:25:41.00 ID:EXvscuFz
12の担当制はいいと思うんだよね。本当に。
12の内政はクソ以下だけどさ

担当いなくなったら、内政数値はどんどん下がって良いと思うし
内政数値が下がれば、連動してどんどん民忠とか反乱可能性とか上がるべきだと思う。

>>466も書いてるけど、上がりきったら後は誰もいなくてもokってのが一番いかんと思うな、俺も
十分な兵力がなければ蛮族が暴れる、内政担当官、軍務担当官などがちゃんといないと
異民族だの何だのが暴れまくるような、そんな内政で良いと思うんだが…
多分、そういうシステムにしたら、面倒なだけだとか、戦闘がやりたいだけなんだから内政は極力簡素にすべき
だとか、そういう意見がムチャクチャ噴出する気もするんだよねw

507 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 18:29:49.07 ID:5iDNcp+3
8は3ヶ月ごとに評定を開いてから戦争をすることが出来ないのが辛いな
また、各城に移動するにしても全て1ヶ月で済まされるのもどうかと

しかし、悪名や親族が斬られるとその君主に対して険悪になるシステムは良かったと思う

508 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 18:38:14.48 ID:gZTZLbSJ
>>507
そこだよね。
親の仇フラグとか櫓櫂の及ぶ限り追うフラグとか
あってもいいよな
ホイホイ父親殺した相手に仕えるなと。

509 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 19:06:54.54 ID:OwzaD/q1
>>505
>じっくり情勢と数字とにらめっこして戦略を練る思考タイムが楽しい
>強制的に時間がどんどん進んでしまって
とかの表現からして、同時進行制の誤解や言い換えというより
ほっとくとどんどん時間が進むタイプへの拒否反応がひどくて
よく知らないのに三国志スレまで叩きに来てる感じ

510 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 19:35:23.86 ID:ZN8UsMuU
この問題に関しては結論出てるよね

RTS三国志なんて、このシリーズには一度も無かったからね
誤解してるならそれをといた上で違う類の妄想を話し合おうではないか

逆にRTS三国志を一度やってみたいなんて意見はありだよね好き嫌いは別として

自分は武将を増やして欲しい派その分、活躍の場も増やして欲しい
戦争、内政だけじゃなく皇帝所在の都に長期滞在する外交官が必要だったり
埋伏の毒も嫌いではない、更に埋伏先に感化されて二重スパイになって帰ってきたとか胸熱

初期内政→戦争→戦争→戦争→統一ばっかなのが飽きる

511 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 19:39:35.91 ID:i6ZuUi2r
そんなの作れるプログラマーがいるのかと聞きたい

512 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 19:42:54.73 ID:XPqKRJdo
>>510
その傾向に一石を投じることができる可能性があるのが個人武将プレイ、のハズなのだが
今のところ成功例はない

513 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 19:47:26.91 ID:VOBeJZ+O
>>435
すごい遅レスになっちゃったけど
そう、その二人であってる
その二人が無双スレで話題になるとか想像つかねえ

514 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 19:56:07.38 ID:9D7zXlQs
なんか悪い火種を蒔いてしまって申し訳ない

話は変わるけど、後期シナリオの需要ってどれくらいあるんだろう
11→12と最近はどんどん史実の最後期シナリオが早くなってるから
そろそろ蜀滅亡シナリオ辺りを最新作でプレイしたい

515 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 20:24:48.77 ID:OwzaD/q1
リアルタイム三国志というのもなくはない
三國演義シリーズにフェイト オブ ドラゴンシリーズに制覇三国とか
コーエーでもオンライン対戦系とか
ただナンバーシリーズにはない

516 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 20:39:43.08 ID:QOrTVnq2
RTSは無双エンパシリーズの最終進化系でいいと思う、あれはアクションだし。
それか1枚絵マップで12の戦闘システムを使うか、自分のユニットだけ操作して後は委任や命令で動く感じ。
それとも単純に1枚絵マップをベースに全ての作品の良い所をぶち込むかかな。
もう三国志は煮詰まってる感じするし1から新しくってのはキツイと思う。

517 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 20:43:04.90 ID:5DE8sBmW
>>451
信長でも同じなんだよな。
天下統一意外にももっとゲームクリアがあってもいいとおもうんだ。
戦争だって理由なくぽんぽんできない方が良いだろうし、家臣にももっと気を使ってみたいよ。
三国志6みたいなのはいやなんだけどさ。
世継ぎ問題とか、戦争・外交なんかに家臣団が口を出してくる感じで。

518 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 20:51:32.34 ID:9D7zXlQs
都市数とかで強制的に皇帝になるシステムは無くなって欲しいな
禅譲拒否できて漢帝国再興の名臣エンドとかもあっていいと思う

519 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 22:05:58.17 ID:/lMxHGCn
>>501
だったら、なおさらついていけんのう
マップは分割・内政は数値上げ・戦争はターン制でないと駄目だわ

520 :名無し曰く、:2015/02/14(土) 22:07:44.33 ID:/lMxHGCn
>>513
>その二人が無双スレで話題になるとか想像つかねえ
勝手な想像だけど、アンドレだからじゃないだろうか……

521 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 00:01:01.21 ID:5eomMxaI
>>517
そうなんですよ
色んなクリア条件があって良いと思います
なんなら劉備みたいに亡命受け入れ先があれば国を失ってもゲームオーバーにならないシステムとか
もちろん君主プレイの三国志でです

その為に日頃の外交も大切になって欲しいです
贈り物贈り物で外交度アップじゃなくて「ちょっとその武将を二年貸して」とか
「代わりに特産品と兵糧を二年間あげるから」とか
亡命先では戦争に駆り出されるけど勲功あげれば旗揚げ領土を貸して貰えたりとか
その後亡命先君主と共に統一目指しても良し「やっぱりすいません独立します」で信用度ガタ落ちも良し

そんな自由度の高いものが良いですね

522 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 00:03:50.42 ID:5eomMxaI
>>519
自分も完全リアルタイムは苦手ですね
でもマップは一枚マップが好みです

523 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 00:12:37.33 ID:tNFYVhwd
>>517
日本とは違って、中国では「天下統一」に重きを置く思想があるから
ゲーム終了が天下統一になるのは無理のない落としどころだと思う。

けど、違和感があるのは、反朝廷勢力以外の勢力も武力制圧しなければならないこと。
たとえば劉備で董卓、曹操、孫策、袁紹、袁術などを滅ぼして
残りは劉表、劉璋、馬騰たちだけになったとする。
この場合、残った勢力は劉備に帰服して平和裏に天下統一という事になってくれないだろうか?

降伏勧告とはちょっと違うし、ゲーム中でも降伏はしてくれそうにないし。

524 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 00:44:23.05 ID:TtnHCFBg
そうなった時点でクリアとみなしてやめるか
最初にマルチプレイで自分に統合してから始めればいいだけでは?

525 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 01:34:09.95 ID:MPQ8uYHF
ナンバリング忘れたけど戦争で拠点とらないと、一定範囲越えると兵糧賄えなくて
士気減&脱走兵増のシステムは良かったなぁ・・・

リアルタイム論争はおいといて攻め込んだ地域に拠点(城)が複数あって
どこに兵糧庫おいて陣取るとかやると面白いんだけどなぁ・・・

526 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 01:51:45.42 ID:lYJBC8Z3
地方ごと戦闘といえば天翔記って感じ(]の戦役は出来が悪すぎる)

527 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 05:15:27.25 ID:ZfWYz0sw
このスレは色々な意見が聞けて面白い

528 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 08:52:10.51 ID:hwxmOnzl
新武将の機能が充実してて、棺桶作戦や無限募兵、本陣急襲や会戦キャンセルといった抜け穴が無ければどんなタイプでも構わない

529 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 09:04:48.05 ID:tNFYVhwd
>>524
それじゃ駄目。全く意味が無い。

530 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 09:11:36.83 ID:+jRT5F6R
ああ、11は色々意味不明なところがあったね
籠城したら兵がどんどん逃げていって負け決定とか
辺境の地でも10万までは無限に兵を集められる
(大都市は15万。差が1.5倍しかない)とか
そもそもポイント(?)であって人数ですらないとか

やっぱりkは好きになれんのう

531 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 09:17:23.72 ID:1pKeiL8l
創造の会戦の仕様って疑問視されなかったんだろうか
三国志に例えるなら、こちらだけがいつでも一騎打ちを仕掛けられて相手は仕掛けられない
そして相手は必ず応じる
不利になればいつでも逃走可能でペナルティは無し
こんな感じ

532 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 09:21:43.19 ID:H61dwMaI
>>529
プレイヤー側が縛るとか補完するのって根本的におかしいよな
なんか最近使わなければいいとかいって下方修正NGみたいなこと言う人も出てきたけど
ダメなものはきちんと公式が縛ってくれないと

533 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 09:43:41.64 ID:lDk1w4bg
>>531
イメージとしては、常に全ての戦場で会戦同様の細かい処理がなされていて
プレイヤーはその一カ所をズームアップして介入しているだけ、みたいなつもりで作ってるようには思う

もちろん実際にはそんな処理はされてないんだけど

534 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 10:17:11.76 ID:TtnHCFBg
バランス調整やチート(ルール)と違って自分の好み(遊び方)の問題だからな

535 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 10:30:15.74 ID:lYJBC8Z3
一枚マップの場合は港無限ループとかほぼ無意味な戦力逐次投入とかが無くなって欲しいな
\にせよ11にせよAIは変な拠点にこだわりすぎ

536 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 10:37:25.74 ID:H61dwMaI
途中で切りあげるスタイルが自分の遊び方ってのは分かるが
チートを使わなければいいで放置するのはなんか違うと思うわ

537 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 10:46:57.62 ID:TtnHCFBg
特に創造スレではあからさまに公式擁護で言われてたしな

538 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 11:46:37.62 ID:bkLP67TI
>>533
そんな創造みたいな三国志もやってみたい
ノブヤボ創造のグラにはマジ驚いた
特に細かく難易度を設定出来るのも良いと思った
例えば今までの三国志なら物量で難易度の設定だったが
創造では物量だけではなくCOMを好戦的にするとか
AIのレベルも3段階にあるのも興味深い

539 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 12:04:54.33 ID:pRc+f8Cp
ノルマをゲーム開始時に自由に設定出来て全部満たしたらクリア出来る様にすれば?
そうなれば個別に自由にクリア目標作れるし、普通に天下統一ならそう設定すればいいし。
同じマップでもやる事がガラッと変わるし。

540 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 13:00:26.07 ID:H61dwMaI
個人的には初期設定とかマルチとかで最初に難易度設定できるのはアリ
ゲーム中、常にチートというか抜け穴が存在するのは萎える

541 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 13:51:05.23 ID:5eomMxaI
よくifシナリオあるけど結局ゴールがひとつだから何もifじゃないもんね
だから勝利条件が選べたら確かに色んな楽しみがあるよね

たとえば
皇帝争奪戦:皇帝を所持してる勢力以外が即座に同盟を結ぶとか

反董卓連合:一年で同盟が終わらないバージョン初心者のチュートリアル的にも良いかも、みんなで巨塔を倒すifなど

現状AIでもクリア条件を決めれれば色んな楽しみ方が出来るね

542 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 14:43:45.04 ID:a+zFm/Xo
>>541
現状AIだとそんな目標設定しても機能しないだろ

543 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 15:08:36.07 ID:5eomMxaI
>>542
どう機能しないのかちょっと分かんないな?
三国志11のAIで十分機能すると思うけど?
各条件を自然発生イベントにすれば良いだけだから

544 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 15:54:18.44 ID:a+zFm/Xo
>>543
三国志11のAIじゃ戦うのは董卓周辺の君主だけになって、その他はしばらく内政し続けるだけでつまらなくなる
ゲームシステム的にも長距離派兵は兵糧賄いきれないし
同盟国の都市に物資を預けられるとかあればいいんだけど

545 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 16:17:17.87 ID:5eomMxaI
>>544
あーそれは凄く良いかも
それを実装すれば袁術が孫堅に兵糧を送らなかったエピとか再現出来るね

まず戦闘部隊(輸送部隊除く)が所有出来る兵糧をmax100日前後にして
そのかわり建設した陣・砦・城塞で部隊の再編成&兵糧補充が出来るようにする
近隣同盟国に「すいませんあそこの砦に兵糧援助お願いします」とか外交出来れば良いね
また寡兵でも兵糧庫さえ破壊出来れば一発逆転もあるし輸送線の確保の大切さも実装出来ちゃう

おまえあたまいいな

546 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 16:19:45.90 ID:Dt2UGIqq
なんていうかもっと単純にさ
最初に「A・B・Cの三都市を支配せよ」って設定したとして
プレイヤーがAとBを押さえてる状況でCとDを支配してる敵君主が
Cの維持を優先するように行動できるのかってあたりが疑問かな

547 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 16:30:48.15 ID:TtnHCFBg
単純に本編とは別にショートモードやミッションモードがあればいい
それともいつでもKTロゴを表示してタイトルに戻れるボタンでもつけるか

548 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 16:31:14.49 ID:lYJBC8Z3
提決Wみたいにショートシナリオから通常シナリオに突入できるとかでも面白いかも

549 :名無し曰く、:2015/02/15(日) 16:50:02.38 ID:a+zFm/Xo
>>545
そうすれば輸送隊や前線基地の重要さも増すね
曹操の輸送隊釣りとかもできそう
前線に陣建てからの屯田で長期の睨み合いとか
あんまりやりすぎるとバランス壊れてしまいそうだが
防御側によりアドバンテージがあればこれでも面白そう

550 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 01:44:30.75 ID:kFHzBpth
兵が多くなればなるほど倍々で兵の維持コストがかさむ仕様になれば
後半でも無駄に資金と物資が余ることなさそう

そんで、城が戦場になった場合に大きく内政値が低下すれば
空城の計とかが気軽に使えない苦肉の策ぽくなっていいと思う
その代わり、籠城戦は攻城側も被害が増えやすくて双方にリスクが大きいとかならもっといい

551 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 08:29:06.71 ID:p/g2euoM
このスレもあの攻略サイトもいささか気が早すぎたか
まだ数ヶ月は先のようだな

552 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 09:19:55.10 ID:KFpNYJhZ
攻略サイトも今年の6月にはくるかもとか大ハズレもいいとこw

553 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 09:38:42.85 ID:TxUecpta
物流や屯田の概念を導入しよう

街道や河川を制圧し整備・警備(要兵士在駐)することで輸送力を強化
兵糧庫を設置しないと野戦の兵站維持不可能
大規模会戦では攻撃側の兵糧負担増加
屯田兵を設定すると守備専用戦力として次の兵糧収穫まで異動不可

妄想するだけならタダだし無責任だから楽なもんだ

554 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 12:09:33.71 ID:AKk5IR5G
信長の野望ならいいけど三国志には要らないです、色々めんどくさいし。

555 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 12:42:55.53 ID:lD7Ry8BG
江東が誰もいない初期シナリオも本当は誰かしらいたんだろうし、再現してほしいが具体案がないんでおまかせするわ
あと創造みたいに綺麗なグラで海戦やりたい

556 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 12:57:20.25 ID:aV/Eh8Wk
いっそ本当に揚州南部を未開の地にして、膨大なリソースをつぎ込んで開墾しないと
人が住めるようにならない、ぐらいでもいいとは思う

557 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 13:24:14.97 ID:kFHzBpth
荊南に勢力を張って、劉表と荊州を二分して争ってた張羨の登場を望む

558 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 13:58:08.44 ID:sL26d3rq
>>555
初期シナリオの空白地帯は、当時を調べて新武将で埋めたバージョンがネット上に転がってた
あそこまで詳しくないけど、シリーズ通して未登場武将も居て、結構楽しんでた
文献漁っても不明な所は、モブ君主でもいいかも(9の異民族拠点みたいな感じ、勿論あそこまで強くない雑魚勢力)

559 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 14:13:15.67 ID:ItUwILWp
今年に出る事すら怪しいかもな
12月発売予定→延期して1月→再延期して2月→再々延期して3月
多分、このパターンだろ

560 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 14:20:58.01 ID:mytIATJj
>>559
なんか既視感がある
無双10周年の三国無双6がそのパターンで2011年3月11日発売だっけ?

561 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 16:38:01.03 ID:NxyqG7p+
ただ創造のPKは予想よりもはるかに早く出たから分からないな

562 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 18:27:05.96 ID:8AY7Mb0B
バグだらけの不完全版で出されるよりは素直に延期して欲しい

563 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 18:44:36.88 ID:NxyqG7p+
明確なバグはアプデで修正可能だけど、例えば創造だと築城システムが間に合わなかったとか、会戦システムの落とし所が微妙だったりとか
システム自体が間に合わせで完成するのが恐い

564 :名無し曰く、:2015/02/16(月) 20:40:05.82 ID:QKbcyNT8
夏ごろ制作発表会かの?
当然その前から作ってるだろうけど

565 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 12:24:34.31 ID:9x/pUHIO
イラストは12の路線で行ってもらいたい、完成度高いし使い回しでもいい。
ただ、新規イラストを描き起こしたなら旧イラストを新武将用としてリサイクルして欲しい。
後、VITA版ではカメラで顔グラ作成機能もデフォで付けてくれ、これは画期的だった。

566 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 13:44:36.06 ID:RA44zL2L
>>565
まず、vita版もしくは携帯機で出ることを先に願おう
出る保証はないんだ

567 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 13:51:04.84 ID:rgvngkQb
>>565
> イラストは12の路線で行ってもらいたい、完成度高いし

え?あのテカテカした絵が完成度高いって?
      ____
    r、/  ⌒ ⌒ \
    |.l1 (● ) (● )ヽ    すまん鼓膜が片方破れて聞こえないんだ
   .|^ )  (__人__)  |    もう一回言ってくれ
  .ノ ソ、_ ヽノ _/ ̄`!
  /  イ         イ7 _/

568 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 14:03:21.74 ID:sklI0Bvn
12は似た構図が多すぎたり、グラのシチュエーションが限定的すぎるのがなんとも
あとは曹操と袁紹の対になってるガチョーンポーズのダサさとか
いにしえ武将の呉起の新グラはお気に入りなんだけどね

569 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 15:17:29.24 ID:p46zko5i
顔グラはむしろ10まで退化でいい。その分武将数を増やして欲しい

570 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 15:24:58.94 ID:9fZR1M4I
登場武将って12と9と3を合わせればいままで出てきた人は網羅できる?

571 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 15:56:27.33 ID:GdzpZHOe
イラストって統一感がある程度は必要なんでしょ?
何チームかで描いてるのかな?まさか一人で描いてないよね?

多少統一感無くても良いから武将数増やして欲しいな
しかもその武将数が役に立つシステムがいいな

そりゃ大戦みたいにいきなりクラウザーさん出て来たらヤダけど…

572 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 17:09:30.34 ID:RA44zL2L
とりあえず11ぐらいの数いれば不満はない
多ければいい派じゃないけど、後期シナリオが成り立つ程度には欲しいね

573 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 17:36:25.24 ID:G3Gm+3Uj
>>570
パッと見て、それじゃ士一族(6、7、10)とか抜けがかなりある
12やってないけど拠点ごと無いから居ないよね?
結局全作足さないと網羅は不可能(1は抜けてもいいかも、2はマイナーなのが居た覚え)

574 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 17:44:16.56 ID:G3Gm+3Uj
と思ったら1のみ登場してる武将も居るっぽいw
吉川三国志とか?

>>569
11までは色違いのコンパチグラの武将も居た気がするので
マイナーなのは色違いや一部改変グラでいい

575 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 17:46:19.87 ID:sklI0Bvn
>>570
そこから12を抜かしてもほとんどラインナップ変わらないぞ
むしろ異民族関連で]、有能なマイナー文官とかが多い11辺りの方が重要

576 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 17:47:30.44 ID:sklI0Bvn
色違いのコンパチなんてとっくの昔にいなくなってるぞ?

577 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 17:57:17.67 ID:9fZR1M4I
>>573-575
相当抜けてるんだな申し訳ない
たしかIXは交趾があったと思ったから士一族もいると思い込んでた
記念作品になるんだから全部網羅してくれたらいいな

578 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 18:03:47.00 ID:sklI0Bvn
>>577
ちなみにシリーズで登場武将数が一番多いのが11の670人だったから
全員網羅されると750人位にはなるのかな

579 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 18:21:14.43 ID:9fZR1M4I
>>578
11が一番多かったのか
無双エンパの最新作が無双武将+モブ武将合わせて822人らしいから、そこから持ってきたら900人はいけるかな?

580 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 18:31:47.16 ID:ZOTYcfEm
11だとやたら楊阜の顔グラが他と比べて浮いてたような

581 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 18:39:18.17 ID:ODHGNXAJ
>>578
>>579
全シリーズ網羅なら1000人弱になるはず

582 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 22:12:26.22 ID:w3/G0z1s
>>580
能力値及び適正ははっきり言ってその他大勢のザコのくせに顔グラはやたらカッコいいアレだよなw
顔グラの通し番号(?)も関羽とかよりも若い番号だった気が…

583 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 22:17:12.10 ID:sklI0Bvn
毎回恒例の顔グラNo.0の楊奉さん
Zあたりから常にカッコイイよな帝を保護したりしたけど実態は賊なのに

584 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 22:19:37.61 ID:9fZR1M4I
美女軍団的には楊鋒がイケメンでも良さそうなんだけど、こっちはブサイクという

585 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 22:38:13.66 ID:tRPI45eY
顔グラで疑問を感じたんだが
家族や兄弟の顔が似ていないってのも違和感じゃね?
当時は異母兄弟があったためかもしれないけど

586 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 22:58:50.63 ID:w3/G0z1s
まあ15で成人を迎えて初登場する時からすでに兄貴であるサックより明らかに老けて見える仲謀が出てくるゲームだしなw
11での顔グラ老け用のじゃなく兄貴の後継ぐ前の若造だった時の(あるいは3種類)用意してくれよ…

587 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 23:16:10.92 ID:ODHGNXAJ
まあちょっと昔のヤツだと15歳で登場した時点で
モジャモジャのヒゲ面だったり
髪もヒゲも真っ白なんてのもザラにいたからねえw

588 :名無し曰く、:2015/02/18(水) 23:59:26.94 ID:4a3SWmxv
また顔グラや武将数ばかりにこだわる萌え豚か

589 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 01:39:14.46 ID:JXFSobGc
信長の姫武将みたいなのはいらないけどオンオフ設定のある架空武将なら欲しい
周回で何人か引き継げるとかだとやることなくなった時に良い感じの武将発掘したり育てたりできるし
引き継ぎの時は自勢力配置だけでなくランダム配置で敢えて敵にしたりもできると面白そう
更に最初弱い奴ほど成長性は高いとかだと育成好きにはたまらん

と言うのは妄想だけど武将の配置や能力は概ね把握してるし好きな武将集めると効率プレイになりやすいから
既存武将のイメージを損なわない範囲で変化が欲しくなるんだよね
プレイ毎に登場年も場所も完全ランダム配置のシナリオとかもあればいいんだけど

590 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 12:12:47.36 ID:4AkMkojl
シナリオエディットを追加すれば全部丸く収まるんじゃない?
全部自分で配置してさ、何気に無かったし。

591 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 13:43:18.86 ID:Qo0Jtoai
>>584
女兵(ただし異民族)
って中華としては凄い微妙なんじゃないだろうか

592 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 14:48:47.69 ID:7ltjlBgC
>>591
花鬘や祝融みたいなのをいっぱい侍らせてるって考えればアリだ
もはや中華じゃなくアフリカか南米っぽくなるけど

593 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 16:43:02.28 ID:ZjGXWJPz
11の楊鋒ってどんなグラだっけと思って調べてみたが・・・
ヘブン顔のブサメンに見えて困る

594 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 19:46:58.11 ID:Pd3Q/Olf
12の時から言ってるけど全武将プレーしたいわ

595 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 20:40:20.93 ID:JXFSobGc
>>590
シナリオエディタ欲しいね
ただ全部が自分での配置だと攻略パターンが作れる部分があるからランダムな振れ幅も欲しいんだよ

596 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 22:55:11.79 ID:o+ATdMNg
最高の三國志を作ろうとしています

この発言は非常に危険

597 :名無し曰く、:2015/02/19(木) 23:09:27.84 ID:ZjGXWJPz
「最強の三国志。」「舞台はととのえた。物語をつくれ。」
・・・今でも非常に悲しみと憎しみを想起させるキャッチコピーだわ

598 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 07:50:31.93 ID:7oDV8qC+
>>597
フラゲチームのネガキャンが吹き荒れる中
発売日当日には続々と倒れこむ人柱達
予約キャンセルしようか悩みに悩んで結局購入即死亡を思い出すわ

人柱を当てにしたら俺が人柱になってた

599 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 22:00:52.81 ID:Xhq4SrG9
>>597
ホントにズコーってなったわ

600 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 22:22:28.68 ID:lGIp5xT8
12は事前情報や体験版があったから事前に回避できて実害を受ける人が少なかっただけマシ
創造では中身のスカスカさを前煽りの凄さと体験版出さないことでごまかしてたから
実際出てからの被害者達の悲鳴が凄かった

601 :名無し曰く、:2015/02/20(金) 23:09:05.33 ID:YLOxnRIx
12はPKになってからカスゲーから凡ゲーには進化した。
まあライトユーザーにはいいと思うよ、新武将の顔グラ数はクソだけど。
13は流用するだろうからそんな事は無いと思うけど。

602 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 06:16:07.88 ID:ie/NSPF6
前二作が不毛の砂漠だったのに比べれば創造は雑草が生える荒野くらいにはなったがまだ全然薄いからなあ
三国志も過去作で出来た事は全部出来る位には最低限してくれ

603 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 08:54:00.85 ID:rZJcJxLw
11PKはあれでなかなかの出来なのよ
まあそれこそ雑草程度だが

604 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 10:11:32.19 ID:8YSKzIje
創造が良いと言う人は未完成品が好きってことだからなあ
やめてくれ

605 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 11:13:18.91 ID:+A6nPXYh
>>604
創造はまだ未体験だが
動画を観る限りグラは綺麗だし、面白そうな感じに思える

三国志の世界感が創造のグラ並みになってくれると嬉しい

606 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 13:01:37.27 ID:CaK3+UCE
都市数はどれぐらいが理想なんだろうか?

607 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 13:38:45.22 ID:sZAfNH2A
この時代に三国志で戦略シミュレーションやるのが間違い
武将以外の要素で世界が動いていく箱庭サバイバルじゃなきゃもう売れない

608 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 13:39:37.75 ID:JzUJ8BcV
>>606
11で皇帝を名乗れる下限が24で、その規模で三國鼎立が成り立つように72ってのはどうだろ
都市ごとに人口や開発地の多さなどが違うから各国の都市数は同じと考えて

609 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 16:38:42.66 ID:5SjVu6S6
>>605
そう思って評判もそこまで悪くなかったから買ってみて後悔した
PC版withPKで買ったから売れないからなぁ…

610 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 17:37:00.56 ID:eQzKoSll
>>608
三国の領土に合わせて調整すると袁術がはじかれるんだよなあ

ここは国は他の国に承認されて初めて国になる説で、自称はいつでもできるけど
その後に「相手からの」外交コマンドを貰って初めて成立
そうでなければ総スカンのフルボッコ(袁術はこっちのコース)、というのはどうだ

611 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 21:07:38.24 ID:liiJK726
マジで年末か
だったら昨年の初秋に発表したの何だったんだ

612 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 21:13:22.00 ID:x95wimZu
創造は会戦が抜け穴過ぎて通常プレイが縛りプレイみたいな感覚を覚える
なんでも解放すりゃいいってもんじゃないよ

613 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 21:52:41.73 ID:hjv52KTK
年末発売と年度末発売は危険な見切り発車の危険な匂いしかしないからやめて欲しい

614 :名無し曰く、:2015/02/21(土) 21:54:50.57 ID:liiJK726
三国志の日を年末に定めたらしいからねえ
そこが発売日になるとは限らないけどさ

615 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 08:54:52.03 ID:UXbX2pdP
都市数は南海、交趾があれば何とでもm(_ _)m

616 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 10:06:46.25 ID:GDctjrlQ
都市数は、三国志地図でググって最初に来るサイトの詳細地図分+異民族領土分は欲しい
軽く3桁だが、それを今までのように管理したら煩雑になるので州を統一したら州単位で管理できるようにする(14州)
過去作で、明らかにゲーム上君主であるべきなのになってないとか、放浪中とか賊勢力などもほぼ再現できる

617 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 14:49:42.59 ID:bG5YkGDD
よく都市増やせって言う意見あるけどさ
ダレるだけだぞ

618 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 15:34:47.31 ID:O5PE/Iu7
まあ都市の総数を2倍3倍にしろって話なのか
交州とか五つぐらい追加しろって話なのかでだいぶ違うからな

619 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 15:43:38.26 ID:foyLHjcw
統一だけが目標である必要はないから別に構わんよ
と言うか、統一や時間切れでなくともいつでも能動的にEDを迎えられるようにしてくれればいいのに
そしてその時点での状況(自国存続、地方統一、王に就任、皇帝を僭称等)を判定してそれに見合ったEDを演出すればダレても区切りがつけられる

620 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 15:47:21.73 ID:AD+8lgCx
創造みたいな出来栄えになるとしたらグラはいいけど奥深さがない三国志になりそうだな
奇襲の面白さとか夜襲、電撃戦あたりうまく導入できないもんかな
山から下って騎馬隊が勢いに乗って敵部隊を破る臨場感味わいたいわ

621 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 15:51:46.37 ID:NH3hMjEC
>>620
一枚マップで敵部隊にステルスがあれば良い感じか?
部隊の行軍中に伏兵とかあったら面白そうだな
三国志7の戦闘に近い感じになるのか?

622 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 18:22:34.77 ID:GDctjrlQ
>>617
ダレ無いための対策も一例として挙げてる
勢力図も出来るだけ再現するには、拠点も史実レベルの方がいい
委任とかそういうのがあれば20も200もたいして変わらんし
近いのは\の区切ってある部分が全て拠点として機能するみたいな

>>619
クリアにこだわらないスタイルでやってる
基本的に安定してこのままやればクリアという状態まで持っていったらまた一から始める
武将プレイは更にクリアに拘らずに、家臣としてまったり命令に従うプレイとか楽しい
武将プレイ好きなので13では本当に復活して欲しい

623 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 18:50:16.55 ID:68eXE3Iu
武将プレイは理想的なのが出来れば本当に面白そうなんだがな
今のところは満足のいくのは出会ったことがない

624 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 20:40:49.34 ID:AD+8lgCx
>>621
ステルスは少なくても必要だよな、最初から敵味方全部丸見えはさすがに違うでしょとwww
伏兵と奇襲が三国志で頻繁に出てくるから信長との違いを生み出すには内政や外交ではなくおそらく戦闘+異民族による後方地点の脅威だと思うんだ。
戦闘では伏兵と奇襲あたりが命運を分けるといいんじゃないかな
戦闘の幅がもう少し広いと三国志色が出てきて面白いと思うんだよね

625 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 21:02:10.24 ID:68eXE3Iu
12を褒めると誤解されそうだが知力依存の視界システムは面白そう

626 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 21:10:48.35 ID:Uo0hUMe4
>>622
肥AIじゃ誰も委任なんてしないでしょw
今までのような都市が何百とあるのは嫌だなあ
実際の郡の規模の差とかを表せるよう本城の郡と支城の郡とに分けて、支城は近くの本城の内政値UPとか11の関+自動で兵数微増とかぐらいなら楽しいかもだけど
あと戦闘で防御有利なマスになるのは必須かな。棺桶なのはどう考えてもおかしい
地形利用も三国志的な要素だと思う

627 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 22:44:31.02 ID:efQV8Yy/
ファイナルファンタジーで細かく仲間の行動を設定できるのがあったけど、あんな感じで委任を設定できればいいのに。

628 :名無し曰く、:2015/02/22(日) 23:10:56.06 ID:2QUWvKul
12かな?
それ全然委任できてない気がする

629 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 05:29:14.93 ID:HxWyfVK6
ガンビットは言うなればAIをプレイヤーが作るようなもんだから、それでプレイヤーが毎ターン指示を出さずに済むようになれば委任してると言えるんじゃないか

630 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 07:40:54.91 ID:lRy9m8vx
たとえば、下の 『 』 内を自分で設定できるようにして、上側の命令を優先する

・ 施設を撤去しない
・ 忠誠値が 『100』 より低くなったら褒美を与える
・ 治安が 『100』 より低くなったら巡察する
・ 在野武将が現れたら、登用する
・ 探索をする
・ 季節の初めに、『 』を越えた米と『 』を越えた兵糧を輸送する

631 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 07:50:15.30 ID:8M+dGzoQ
>>630
その「 」内は技巧研究で選択肢が増えるで良いんじゃないかな、または都市の特性で変化かな

632 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 07:54:11.39 ID:e8CnXIk1
プレイ毎に設定するのは大変だからイベントエディタや登録武将みたいに設定して
プレイヤー間で配布したりも可能ならありかな
面倒な人は人が設定したの取り込めば良い感じにしてね

敵勢力にも個別に設定可能ならAIの強化にも繋がるし
問題があるとしたら個別化の程度によっては勢力ごとの特徴が薄れることかな

633 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 08:49:26.87 ID:539iCcex
>>630
武将ごとに使えるコマンド(設定)が違ったら、大守を選ぶ楽しみもできるな
殆どのコマンドをこなせる内政官の存在感もグンと上がると思う

634 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 09:27:21.29 ID:eb5ZCAuE
マジでvita不安になってきた
携帯機というカテゴリーは外さないよな?な?

635 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 10:52:08.55 ID:6p0lejOs
外したら売上下がるし出すでしょ、創造ですらVITAで出すんだし。
カメラで顔グラ作りたいから出してほしい。

636 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 12:17:17.20 ID:8oe7qpZb
でも創造はVitaだとどうなのか分からないけど天道は後半いっぱいいっばいな感あったからVitaってどうなのかな
携帯機の限界か単に光栄の技術不足なのか
まぁ無双をPSPで出すにあたりポリゴン削ったり視点を俯瞰気味にしたり処理軽くしてたみたいに、Vita用に色々機能削除したりAI働かせなければ出せるのかな

637 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 14:48:23.02 ID:up9Go45T
技術的に可能なら出すのかどうなのか
方針的にはどうなのか

638 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 15:24:41.65 ID:f90vRWku
光栄やコーエー時代は
信長はゲーム機移植に際してコマンド削減や城数を減らしたり同時登場武将数に制限かけてたのを思い出した
三國志VIIのPS1版は野戦で敵が策を使わないand戦争がくっそ長くてワロタ

639 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 20:20:49.27 ID:e8CnXIk1
武将の能力にランダムな振れ幅が欲しいな
武力99知力30の普段は乱暴者なイメージの張飛くんが
武力96知力50のきれいなジャイアン風になったりとか
架空の戦史と割り切れれば面白いかも

640 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 20:27:05.97 ID:ZlruOC+s
以前はPKでランダムも選べたような気がするが
血縁や性格だけで能力値は無かったかもしれないが

641 :名無し曰く、:2015/02/23(月) 21:58:09.15 ID:TkMIaGdy
>>640
記憶にないとこ見ると自分でもあまり使わなかったのかな…
完全にランダムだと顔グラとのギャップで萎えて需要がなくなるのかも
基準となる能力が高いほど振れ幅が狭いとかならイメージも損ねないかもね

642 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 01:54:53.63 ID:EQAGOvaW
ごくまれに武力が低い初代龐徳や武力が高い初代郭図が出現する

643 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 07:51:26.92 ID:eg8aEhy8
今までほとんどそんな話出てなかったと思うし基本的にそんなのあまり望まれてない気がする

644 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 09:20:40.46 ID:qvx4EMsG
まあそうかもしれないけど
新作の情報出るまで各自こんなのだったらいいなって妄想を話してたのにバッサリ斬るのもどうなのよ?w

645 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 10:30:05.78 ID:9RKzn/rk
能力をランダムにするのは別にいらない
今まで通り仮想設定でマスクデータのランダムで良いんじゃね?

646 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 11:43:53.99 ID:nj0Pqm16
能力は、正史準拠と演義準拠の2種類あれば…
って、ほとんど変わらんから要らんかw

647 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 11:57:01.01 ID:6qRTOwDo
太閤イベコンは能力ランダムとかも出来たから
ユーザー側で弄れる拡張ツールがあれば
色々な人が幸せになると思うな

648 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 12:02:16.75 ID:/B6Dl4c5
無双オロチのシミュレーション版

649 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 13:07:48.66 ID:jbZsIJfL
強化はツール頼みにしてほしいわ
デフォで何でもかんでも自由自由解放解放だと虚しくなるんだよ

650 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 14:20:04.54 ID:VWfBidSe
いらないならいらないでスルーすればいいだけだと思うの
荒れる元ですぜ?

651 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 19:37:59.79 ID:Omb72GpX
別にいいじゃん
こんな新作だったらいいなと何話しても自由なのと同じように、俺はそれは要らないなと言うのだって自由だろ?
それに別に荒れてないし、なんで言語規制させようとするの?

652 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 19:46:07.38 ID:bylng/9z
>>651の言う通り、要らないって言う自由もあると思う
要らないって発言が出たとして所詮一人の意見なんだから、そういう人もいるんだと思っておけばいい

ただ傾向として「要る」に比べると「要らない」は理由をつけない場合が多いからあまり印象が良くないのかも

653 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 19:53:53.39 ID:Omb72GpX
>>652
あーまぁそれは分かるけど、だからといって肯定とかは書いてもいいけど否定はしてほしくないからスルーして!ってのは違うと思ったんだ

654 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 20:01:02.78 ID:B3UiSsAZ
もういいデータ、黙れ!

655 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 20:03:06.37 ID:EQAGOvaW
・能力デフォルトモード
・能力を自分で好きな数値に設定したモード
・能力ランダムモード

選べればいいんだ
ランダムが面白いんじゃないか、というのだって慣れて飽きたときにちょっと変化が欲しいだけで
毎回必ずランダムでやらなきゃいけないという意味ではない

656 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 20:06:58.28 ID:EQAGOvaW
あと、能力正史モードは一度見てみたい気がする
「えー、こうなるのかー」という新鮮な驚きがあると思う
一度見たら二度とプレイしないかもしれないが、そこはそれとして

自分が設定した能力値や特殊能力の設定をテキストデータ化して自由にアップロードして
それを読み込ませてプレイできたら、有志が「自分ならこういう数字にする」というのを発表しそうだけど……

657 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 20:24:40.93 ID:8+gP6/88
>>652
>>644のバッサリ斬るって言い方から見て否定意見だと話の発展性がなくなるからってことじゃないのか?
自分は要らないからその話はとっとと終わらせたいっていうのも一つの意見だろうけどあから様だとひくのも解る

658 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 20:41:42.40 ID:nj0Pqm16
>>656
孔明が知力100陥落の代わりに政治力が高いってか現在でも政治十分に高いけどwとか
カキンさんの魅力や義理が上昇するとかそれぐらいの差だろうなあ
デフォ寿命は大分違うからそっちは新鮮かもしれんけど

正史シナリオでは演義のみの武将は登場せず、逆に演義シナリオだと正史のみの武将は登場せず
もちろん任意で両方登場も選択可とか
まあ設定する労力の割にユーザー満足度は低そうだから、PKのシナリオエディタでいいか

659 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 20:56:22.34 ID:WZpcp5CP
カキンさんは羅貫中と周大荒を殴る権利があると思う
特に周大荒には生きたまま肉をそぎ落とされて
その肉を馬超に食われるという凄惨な殺され方されたから(反三国志)
あれは当時蜀好きだった俺でもドン引きだった

660 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 20:58:55.63 ID:KZs/IIw4
>>653
>>657
誰かが終わらせたい意図がある発言をしても、自分が続けたいと思ったらもっと発展するように話を続ければいいと思うんだ
発展性があれば誰かが関心を持ってくれるだらうから
否定意見でも>>649みたいなやつはバッサリとは言えないと思うがどうだろう

能力値ランダムについては>>655みたいに何段階かつけてやれば幅広いニーズに対応できていいと思った

661 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 20:59:38.75 ID:KZs/IIw4
ごめん、ID変わっちゃったけど>>652=>>660

662 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 21:15:50.52 ID:8+gP6/88
>>660
確かに今回のはさほどバッサリでもなかったね
でもこのスレ勢いそんなでもないのに500前後でも雰囲気悪かったから少し気をつけた方がいいのかもとは思う
匿名掲示板とは言え相手がいる以上は最低限気遣いは必要だろうし

663 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 21:16:58.75 ID:hl0NB0d9
まあシナリオエディットを追加すれば丸く収まる話だわな、
最初から解放だと味気ないから全シナリオクリアで解放、その労力に見合うエディタ機能さえあればいいし。
勢力毎に強さ等も細かく設定出来て、AIも戦闘狂から引きこもり等色々種類を設定可能。
クリア条件も軽く設定可能にすれば各々好きにプレイできるし。

664 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 21:45:13.86 ID:0BryWBWE
開発途中の画像でも出てくれたら嬉しいんだけど

665 :名無し曰く、:2015/02/24(火) 22:32:39.90 ID:EnyauT9/
極論や事実誤認が非難されてただけのような

666 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 02:07:33.28 ID:8mO4Sl3l
情報全然無いのにおまえら偉いよ、偉いな!
毎回だけど発売日決まってちょいちょい情報出だしてあーでもないこーでもない期間が最高にしあわせ!

光栄さん!早く舞台整えてよ!!

667 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 02:50:49.04 ID:cRwv7GGf
>>666
> 光栄さん!早く舞台整えてよ!!

おいやめろ!

668 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 03:29:23.03 ID:cI/JOBE4
俺様は否定する意見を書くが俺様の意見を否定するのは許さんとは
これまた素晴らしい人間性ですね

669 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 04:20:41.16 ID:JxVfRHZW
>>666>>667は中々のやり手

670 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 08:59:10.34 ID:YW4NVUDO
舞台を整えよ!物語を作れ!

671 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 11:24:15.41 ID:cRwv7GGf
>>670
やめんか!

672 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 16:51:31.96 ID:6Cp2tCZn
前から思っていたが宦官 十常侍って登場させた方が良いのか?

673 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 17:18:08.95 ID:aVTbZkgz
>>672
十常侍は天下取ってた時期のシナリオがあれば出てもいいだろうし、黄皓や岑昏も外せない人物ではあるんじゃないか

674 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 17:24:06.30 ID:RWdcKLsV
宦官も十常侍も悲惨なEDになりそうだな

675 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 17:28:43.74 ID:THIOQBsk
おチンチンが無いからEDもありません!

676 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 17:46:18.38 ID:8mO4Sl3l
>>674
その書き方だと
まるで宦官が人の名前の様に聞こえるわ

677 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 17:51:01.48 ID:6Cp2tCZn
武将プレイで黄晧を選んだ場合
結婚←まあ分かる
子供が産まれる←は?

678 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 18:06:45.65 ID:tUI8qGGh
こんな風に選択肢が出ればいいと思う


[武将能力選択]
○演義・正史のいいとこ取り(今までのような感じ)
 演義準拠モード(魏・呉がやたら弱い)
 正史モード(ほとんどの武将の武力が50固定。一騎討ちを誰もやっていない)
 エディタで設定した数値


[登場武将選択]
○演義にも正史にも登場する武将
○演義にのみ登場する武将(祝融夫人はここに該当する)
○正史にのみ登場する武将
○その他の出典(関索とか)
×女性武将(祝融夫人を除く)
×中国史・伝説武将(黄帝〜夏まで、道教の神々)
×中国史・いにしえ武将(夏〜前漢まで)
×中国史・未来武将(三国志以降)
×日本戦国武将
×コラボイベント関係の武将(三国志関係の漫画とかのオリジナル人物)
○登録武将

679 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 18:08:12.66 ID:tUI8qGGh
あ、登場武将に水滸伝武将を忘れてた
これだけ充実させれば武将数2000人は行くはず

680 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 18:20:27.15 ID:aVTbZkgz
>>677
結婚相手は張魯のお姉ちゃんかな

681 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 18:22:33.64 ID:cwVn6D8i
別に武力って一騎討ちだけで決まってるわけじゃないんだけどな
正史にも猛将、驍将、勇将なんて呼ばれてる武芸自慢はごまんといるんだし

682 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 18:45:38.50 ID:tUI8qGGh
>>681
猛将、驍将、勇将は武力80で固定すればいいね

683 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 19:18:23.90 ID:4u8FywK3
腕力も部隊の破壊力でも呂布の武力には疑いの余地もない
むしろ正史のほうが人外エピソード多いぐらい

684 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 19:33:09.94 ID:yUnWwDxM
正史準拠なら曹操でも武力90台与えられるかな
魏書だったか「猛獣と格闘した」って書かれてるからな

685 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 19:48:36.80 ID:e5OddYJW
それ曹彰じゃね

686 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 20:00:06.15 ID:cb1ItHlW
戦上手は知力で我慢しよう

687 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 20:04:34.55 ID:aVTbZkgz
正史ではほとんどの人が一騎打ちをしてないのを考慮するなら、正史モードでは一騎打ちをなくしたらどうかね

688 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 20:12:09.82 ID:ZU2Ege6b
実際にやりあったことあるのは誰だっけ
孫策と太子慈とか、そこらへんだったような

689 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 20:32:40.63 ID:Rgah2bSL
関羽と呂布はやってなかったっけ?

演技創作の一騎打ちが多いだけで割と有名ではない武将がやってる記憶あるけど

690 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 20:40:19.50 ID:aVTbZkgz
呂布vs郭レ 呂布の圧勝
馬超vs閻行 閻行の圧勝
孫策vs太史慈 引き分け

正史だとこんな感じかな?

691 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 22:17:32.00 ID:JxVfRHZW
初期能力を変えるのも良いけど武将の育成システムを作り込んで
プレイ傾向での能力変化にもっと焦点をあててみるのはどうだろう
上限+20までみたいな形を決めた上での成長だと特徴が出てこないし
プレイヤーの介入で戦史が変わってるのに定形の能力も不自然な気もする

天翔記での育成が面白かったのは強い武将が強いのは変わらないけど
それとは別に意外な武将が意外な成長を遂げてる所にもあったと思う
AIの挙動でプレイヤーの不意をつくのは難しいかもしれないけど
意外な奴が強くなってて思うより手こずったりとかなら可能だと思うんだ

692 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 22:27:41.70 ID:RWdcKLsV
>>691
意外な武将が意外な成長ってのは同意
序盤を支えてくれた武将には特別な情が芽生えるもんだよね、弱小プレイではよくあること
お気に入りをじっくり育てるのもいいし、自分ならではの特徴が出せればきっとプレイしてて面白いし、飽きるまで長い時間があるだろうね

693 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 22:44:05.17 ID:Rgah2bSL
意外な成長ももちろんいいがそれ以前に特技の時点で個性が出てればいいのよ
例えば楽進なんかは先駆と城攻が得意で、足の速い野戦型の夏侯淵と組むと敵の背後をつける、とかね
政治も陳羣と荀ケで人材系、郭嘉と荀攸で奇襲ができたりとか

694 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 22:46:21.63 ID:cwVn6D8i
そう考えると11の特技はいい感じに個性出てたな

695 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 22:50:11.11 ID:JxVfRHZW
古くなっちゃったけど5の陣形とかも良かったな

696 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 23:15:32.52 ID:Tjhjq9ap
11特技は複数持てたら良かった
あんな付け方だと曹操に詩想とかも欲しくなる
ただ、雑魚武将との差が大きくなるとか難点はあるけど

697 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 23:21:13.15 ID:cwVn6D8i
あれは一つしか持てないからいいのに・・・

698 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 23:28:09.90 ID:c+sf5nTW
1人1つだからこそ個性づけとしてうまく機能してるわけで
複数にしちゃうとそこが弱くなるだろうねえ
増やすにしても1人3つぐらいが限度かな?

699 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 23:32:42.46 ID:Rgah2bSL
1個だと少ない
3個だと多い気がする
2個だと多分面白い

700 :名無し曰く、:2015/02/25(水) 23:42:56.18 ID:RWdcKLsV
ハイスペックな文官用にチート特技がほしいな
武官はあるけど文官にはそういうのないよね

701 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 00:39:23.64 ID:ccrJAAXF
>>588
こだわっちゃ悪いのか?
別に女性武将をもっと美少女化しろとか無双の顔グラに合わせろとか言ってるわけでもないのに萌豚呼ばわりとは大層ご立派な推測だなw

702 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 01:25:43.44 ID:L4P+GgZv
そらこのスレにはゲーム内容なんてどうでもいいから武将数増やすのに集中しろなんて奴までわいてるからなあ

703 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 01:50:31.69 ID:Z41xhDeS
なんでそんな過去レス掘り返してまでムキになってんだ?

704 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 02:05:38.58 ID:ZqtAnDCB
盛wりw下wがwっwてwまwいwりwまwしwた!!www

おまえら妄想に飽きるとスグに喧嘩し出すからな…それだけが残念です。

俺は武将数厨もグラ萌厨もありだと思うよ そんで何より内容が面白いのを期待するよ

いやー俺、明鏡持ちだわー持ってるわー

705 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 06:32:38.80 ID:WbC87vmU
ちょっとノブヤボ創造でゲームのイメージを想像してみないか?

たしか創造では特技を複数もてた筈

706 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 06:51:14.17 ID:qezH0dNL
11のような知力高いキャラ(諸葛亮とか)にかかれば関羽や張遼といった
歴戦の武将も部隊攪乱させられ全く何も出来なくなるってのは嫌だな
そういう仕様の時、知力の値に違和感を覚える
曹植や董昭といった軍事面の記録が特に無い面々が、関羽や張遼と同じくらい(もしくは上)の
知力を与えられてるのにはね
プレイ動画見る限り12はそんな攪乱ゲーではないようだから13もそうであってほしい

707 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 07:16:12.89 ID:ZqtAnDCB
なるほど
部隊撹乱の効果が行動力半減、攻撃力半減くらいなら良かったですね

708 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 07:21:52.20 ID:EcL98kdn
量産型カードゲーム要らねえよ

709 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 08:43:02.39 ID:yi9Cx7Km
オオイカリゲイズに比べたら余裕余裕!

710 :名無し曰く、:2015/02/26(木) 12:16:37.91 ID:jTQo99sZ
>>693の楽進と夏侯淵を組ませるじゃないけど
組み合わせて相乗効果が狙える特技って面白そうだよね
UIに気を付けないと煩雑になるのが欠点かもしれないけど
あと単騎で強い武将とのバランスの兼ね合いが難しいかな

711 :名無し曰く、:2015/02/27(金) 20:54:56.50 ID:q1H1nM26
まだか!
概要ぐらい来てもいいのでは

712 :名無し曰く、:2015/02/27(金) 22:29:48.02 ID:MV/qfcGp
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713 :名無し曰く、:2015/02/27(金) 23:12:03.83 ID:4sNfgK/Z
拭いても拭いても

キャハハハハハハ!

714 :名無し曰く、:2015/02/28(土) 00:02:33.33 ID:+cY/CQa3
光栄!本当の事を言ってみろ まだ何にも作ってねーだろ?

715 :名無し曰く、:2015/02/28(土) 01:32:48.19 ID:PdauugYn
安心しろよ
ちゃんと舞台をととのえて物語を作らせてくれるさ

716 :名無し曰く、:2015/02/28(土) 02:57:00.76 ID:qSeyX8bM
今はDQHで忙しいんじゃない?

717 :名無し曰く、:2015/02/28(土) 09:30:50.12 ID:S0rhRTxL
もう発売したしいいだろ!
はよ!

718 :名無し曰く、:2015/02/28(土) 09:30:59.06 ID:f6WJRvtJ
もう発売したしいいだろ!
はよ!

719 :名無し曰く、:2015/02/28(土) 18:21:39.13 ID:QbhrczFs
12みたいなマップ制か1枚絵マップか位は教えてほしいわ。

720 :名無し曰く,:2015/03/01(日) 02:26:23.74 ID:78LAVprC
三国志12やノブヤボ創造では能力に魅力がないので
三国志13も魅力がないのかな?

721 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 03:11:34.34 ID:euX9wInb
口ばっかで全然情報出さないからもう買わない
買って欲しいなら今週中にはなんか新情報出しなさい

722 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 04:13:04.76 ID:27eHcRHh
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723 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 14:27:45.81 ID:euX9wInb
ニヤニヤすんな!!
さっさと新情報だしる!!!!

724 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 14:34:47.14 ID:yp2BENpt
魅力って他の能力値以上に数値化しにくいだろうし制作側も消したいんじゃないか

725 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 14:48:31.66 ID:7rfXU3vJ
魅力消したら、劉備の価値が…
扇動や鼓舞は知力より魅力のが活きてくるんじゃないかな?

726 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 15:06:23.72 ID:RHGeNKza
>>724
劉禅「楊儀乙」

個人的に、魅力はあった方がいい派

727 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 15:29:19.00 ID:FTG6VIpj
高祖劉邦使うときも魅力は凄い重要だよ
呂布と袁術の魅力が低いのが少し残念だな、もう少しあってもいいじゃないか

728 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 16:08:37.60 ID:HHcs3ceY
今年の年末にPCCS当時発売、半年後ぐらいに携帯機発売
って流れ?になるといいな

729 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 16:20:45.56 ID:b7bQoWZs
都市の名前や将軍の名前を命名したり出来るようにして欲しいな
11の国名だけじゃ物足りん

730 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 16:25:36.52 ID:wfMXIU1b
三国志シリーズの魅力って「個人自身の魅力」と「血筋による影響力」が
武将によってはごっちゃになってる場合があるのが微妙だよな

731 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 17:37:07.14 ID:U7GKLLzU
統率、武力、知力、政治みんなそう
基準が無い

732 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 18:45:18.71 ID:yp2BENpt
統率と武力ってほとんど同じ数値になってしまいがちなんだよな
名将とされる武将は両方90、普通程度の武将は両方60or70台
関羽・趙雲・夏候淵・徐晃・張遼・楽進・李典等々
そりゃ違うのもいるけど(諸葛亮や司馬懿など)大概ほぼ同じ

733 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 19:28:11.08 ID:ogoAejgu
特技とか兵科適性とかである程度は表現できるけど
部隊の指揮官だろうが軍の司令官だろうが
統率ってことで括っちゃってるからね

734 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 20:48:38.28 ID:RHGeNKza
>>732
知力と政治力もかなり近い
低知力高政治力やその逆もほぼ居ないよな

735 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 20:56:02.33 ID:27eHcRHh
>>727
呂布の魅力って、DIO様みたいな感じ?

736 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 20:59:36.96 ID:HHcs3ceY
高統率低武力→曹操、諸葛亮、周瑜など
高武力低統率→許&amp;#35098;、典韋、張飛など
高知力低政治→甘寧、姜維、郭嘉など
高政治低知力→陳羣、孫乾、簡雍など

737 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 21:24:01.68 ID:wAjVWQd9
張飛の統率低いって、趙雲の間違い?

738 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 21:40:57.43 ID:tmgmex5U
Vの時やったか、武力と陸指揮、水指揮とかあったのはよかった

739 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 21:41:56.34 ID:wfMXIU1b
郭嘉は低政治扱いになってるけど普通に84あるんだよなあ・・・w

740 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 21:51:42.04 ID:JE06gqRh
張飛はその2人と一緒にするとかわいそうだ
高統率で当然

活かしきってるのは軍師タイプの高統率低武力だけで
後は他の数字に引っ張られて高く評価されるんだよな
知力90政治10みたいなタイプが欲しいw
賊系武将でも、そういう賊を率いる力があるから政治力や魅力はちょっと高めでいいんじゃないかという気もする
文官もやたら魅力が甘くなってるけど、平均的にもうちょっと下げ、ちょっとでも酷いエピソードがあればガツっと削っていいような

741 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 22:06:01.94 ID:FTG6VIpj
>>735
ただ単に人気の割には低すぎないかなと思ってね

742 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 22:24:50.49 ID:xDcpHlpr
統率ステはなんか武芸一辺倒の武将がスポイルされそうで好きじゃないんだよなあ。
知力を武力の補佐的な概念にして、知力が万能すぎるとあれだから新たに謀略(謀力)とか計略向きのステを追加すればいいとおもう。
武力、知力、謀略、政治、魅力とかでいい。あと8みたいな兵科や戦法のスキル沢山にしてやってほしい

743 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 22:29:37.37 ID:HHcs3ceY
>>737
>>739
いや、あくまでタイプ分けしただけだよ
郭嘉は内政や外交系のスキルは弱いし

744 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 23:37:16.58 ID:NBPJh45H
正史準拠とか軍隊を率いる能力とかだと

関羽の能力はだいぶ下げないといけなくなるよね

745 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 23:48:11.98 ID:wfMXIU1b
でも219年の関羽の北上を見てると
いくら曹操が心配症といっても魏と呉が連合組まないと倒せないレベルではあるんだよな
下げられるのは魅力くらいじゃないかな(後世の関帝信仰を差し引いても)

746 :名無し曰く、:2015/03/01(日) 23:58:42.66 ID:NBPJh45H
結果としては最後の悪あがきにフラグ積み重ねただけにしか見えないんだよね
途中でやめとけば評価されただろうが・・・
最終的に大損害で、それ以外の手柄は個人技のみという
少なくとも名将扱いの評価をするだけの功績がないんだよな

747 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 00:02:27.55 ID:N7CX/Up+
政治でも、外交能力と内政能力は別にして欲しいな
外交≒魅力かもしれんけど

748 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 00:05:01.92 ID:C8RHe6AD
外交能力は知力と政治と魅力の複合要素でいいんでね

749 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 00:10:19.55 ID:N7CX/Up+
しかし単独パラじゃないと、不自然な外交能力を獲得してる奴がいるんだよなあ……w
それこそ関羽とか

750 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 00:19:45.38 ID:C8RHe6AD
個人的に政治が高すぎるって思うのは陸遜と周瑜かな
優れた治績を上げ続けた文官達より高いのは流石に違和感が
今の数値から-15くらいされた数値の方が優秀な将軍感があっていい

751 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 00:22:30.38 ID:+Zw0wJer
知力系のキャラが申し訳程度に政治80台貰ってるのが良くない
姜維みたいに思い切って下げるべき

752 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 00:51:53.36 ID:DZH3/b+R
>>746
アホか
だったら何でテイイクやカク、シュウユの評価が
あんな高いんだ

753 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 04:52:09.47 ID:k9BCzz1o
姜維は北伐のせいで国を疲弊させた原因を作ったから政治はかなり低めでもいいと思う

754 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 08:05:59.05 ID:2rxQQVIS
>>753
おまえは政治力で戦争するんか?

755 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 14:05:08.11 ID:08HgU8tf
シナリオはどのくらいあれば良いかな?
8くらい?9のような反三国志みたいなシナリオもあっても良いかな

756 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 14:42:38.09 ID:h7m0/JkF
またパクリと量産でゲーム作ろうってか

757 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 15:28:54.20 ID:h7m0/JkF
プレイヤーは武将ではなく凡人、史実の流れの中で三国時代を生きていくリコエイションサバイバル。
主人公の顔と名前を選ぶ、出身地を選ぶ。
少年期から自我を持ち、友人コマンド(対人技能)、仕事コマンド(仕事技能)、勉学コマンド(知識技能)、趣味(異能技能)から大量の技能を選んだり高めていく。
15歳で安全に能力積み終わり、技能に応じた武器と仲間を選択、賊山賊海賊湖賊南蛮烏丸などで徴兵防衛戦初陣。部隊の指揮はできず受ける側、
大規模に展開する中、豆粒みたいな自陣の自身をコマンド指示出しながらの大規模リアルタイムサバイバル。
この大規模リアルタイムサバイバルは陣だけではく街道や市街での個人戦少数戦にも応用できる。負傷で永久バッドステータスや生活保護や隻眼効果や片足効果で騎馬能力や威圧など良くなる能力もある。
生存後、村に戻り黄巾の乱発生。官軍募兵参加、義勇軍結成、黄巾入信、いずれか選択。所属に応じた低い身分とコマンドで成長。
それぞれのルートでシステムに流されながら出世(武将にはなれない)と細かな技能を積み重ね、董卓戦、群雄割拠、赤壁、三国鼎立へと戦うことになる。
説明書に統一まで世代替えも必須であることを明記、
クリア後の隠し要素に超未来編、三国時代で繁栄したプレイヤー一族の子孫が登場。
継いできた技能で宇宙人vsテロvs地球の三つ巴から地球を守っていく中国人のゲームモードになる。生存するだけではなくこれを制すれば真のクリア。
始めに戻り新たな生き方を三国志から模索していく。こういう挑戦的なゲームが三国志であるべき。
プレイヤーが経験してきた戦闘の些細なアクションや格好が反映されたプレイヤー活躍ムービーの編集が解放されたらニコ動でももてはやされて神ゲーになるだろうな

758 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 15:42:34.77 ID:YsdxOtNJ
まるで面白そうでない...

759 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 15:56:13.81 ID:0DCUlepS
三国志の太閤立志伝っぽいの出してくれればうれしいのに誰か計画してる人とかいないのかな
絶対売れると思うし、なによりも三国志作品はある程度売れると思うんだがな
三国志13の情報はこないし、いつになったらわかるんだか

760 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 17:05:40.78 ID:BSZ6z42T
>>759
つ三国志10


太閤5は末端の作り込みが秀逸だったからこのジャンルのファンから高く評価されている
リコエイションのジャンル自体はかなり人を選ぶし、そのまま持ってきたら失敗すると思う

761 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 17:27:55.34 ID:C8RHe6AD
前提条件としてそもそも三国志の時代は
戦国時代ほど多様な生き方が出来るわけでもないからな
職人やら商人やらがそれなりに社会的身分を持ってるわけでもなし

リコエイション系三国志に興味自体はあるが>>757の言うようなゲームは絶対に売れないし人気も出ないだろうなw

762 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 18:15:26.31 ID:2rxQQVIS
おまえら面白くなさそうなモノを見て面白くないって言うのは凡人だ
その禿げしくつまらなさそうなモノをなんとかしてやるのがこのスレの住人だと思うぞ
そしておまえらならそれが可能だと思うし、どうしようもない>>757をなんとか改善してやって欲しい

763 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 19:03:23.34 ID:+Zw0wJer
正直9や11、革新や天道などのまずまずの評価の作品の不満点を調整するだけで普通に良ゲーになる
ごちゃごちゃした新アイデアとかいらない
そういうのは新規タイトルのゲームで頑張ってくれ

764 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 19:51:48.73 ID:093DygRE
>>762
試しに12を面白い内容にするにはどうすれば良かったかってのをきかせてみてくれ

765 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 20:04:04.58 ID:OC1WIfPY
>>760
でも10は
・兵器撤廃
・自動戦闘の判定まともに
・戦闘AIを普通に部隊殴り優先に
・COM君主をもう少しだけ好戦的に

これだけやってくれれば普通に神ゲーだけどな
どれもそんな大した修正じゃないし

細部の作り込みってのはあればこしたことはないけど、立志伝だって結局忍者プレイなんか1回やりゃそれで終わりだし

766 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 20:22:33.04 ID:2rxQQVIS
>>764
舞台は整えたとか偉そうな事を言わずに謙虚に宣伝して最初から12pk版を出す

信者A「まぁこんなもんか…思ってたよりはいいな」

信者B「pkに期待出来る」

などなど信者達が納得して結果「12は課題もあるけど良作」になる
それでもsteam系の苦情は勘弁して下さい

767 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 20:29:10.07 ID:C8RHe6AD
12はあの戦国武将やら春秋戦国やらで余計に印象が悪くなった感があるな
「OROCHIモドキのシナリオ作る前に後期武将を一人でも増やして南征シナリオ追加しろよ」って感じで

768 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 20:31:50.76 ID:093DygRE
>>766
待ちに待った6年ぶりのシリーズ新作!
キャッチコピーは「つまらないものですが、どうぞ」

余計に怒りを煽りそうな気がしないでもない
挙句の果てにいつもならpkで面白さが向上するのに既に無印で販売中
待てど暮らせど出ないpk!
募る信者の不満!

うん、12はどう頑張っても駄目だ…

769 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 20:37:45.05 ID:2rxQQVIS
>>768
今回はライトユーザー向けを推して
SEGAさんの三国志大戦が好評なのでお気楽に戦争出来るゲームにしました!

信者A「うむ、LU向けなら仕方あるまい」
信者B「あーそれなら後期武将も減るよね仕方あるまい」
信者C「それでも戦国武将は要らんだろ」
信者D(社員)「LUには分かり易くていいかも!」

これで12もいけるんじゃないかな!
ちゃんとベテラン様には凄い13を用意してますから!!

770 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 20:40:10.17 ID:2Ow6bN1V
>>769
それは極論すりゃ12というナンバリングを
つけなきゃよかったってことなんじゃないかw

771 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 20:43:47.01 ID:2rxQQVIS
>>770
どこでバレたの?するど過ぎじゃね?
じゃあもう>>770が12を面白くなさい!

772 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 20:44:40.75 ID:C8RHe6AD
確かにコーエー価格から値段を下げて
「三國志light」みたいな感じでナンバリングタイトル無しで
SLG三国志入門編と銘打てばまだマシだったかもね

773 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 20:46:28.44 ID:093DygRE
>>769
もういい。済まんかった。

ここまで12を推せる人間がいるとは…
もう君が肥の広報なり企画をやってくれ

774 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 20:47:01.82 ID:093DygRE
>>771
と思ったら何他人に擦り付けてんだよ

775 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 20:55:16.50 ID:2rxQQVIS
>>774
すいませんでしたw
12はね信者さん達向けでは無かったからナンバリングするより
「三国志i2」みたいな感じで良かったと思うんだw

それよりもだな!>>757を早く大作化しよーぜ!
でも決して>>756みたいな仕上がりはダメらしいからな!気をつけて

776 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 21:04:00.38 ID:4xsPo3ZT
一兵卒として上から指示されるだけのゲームが面白いだろうか?いや、面白くあるまい

777 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 21:09:12.89 ID:4xsPo3ZT
流雲三国志というマイナーPCゲーがあるんだがここの住民的にやったことある人いる?
一枚マップかつ戦闘は別マップだったり全武将プレイができたりかなり面白いと思うんだがどうだろう?
個人制作だから仕方ないがマップとかAIの作り込みが粗いのが残念だけど

778 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 21:10:38.30 ID:093DygRE
>>775
>ナンバリング
それは>>770のレスじゃねーか!しれっとぱくんじゃねぇ!

個人的には>>756がいうパクリや量産ってのもあんまりだと思うんだよな
>>757みたいな太閤立志伝系かあるいは項劉記みたいな戦略ゲーでも楽しめそうな気がするんだよね
さすがに三国志の世界でチンギスハーンシリーズみたいな交易・後宮だとかは難しいだろうけど

既存の三国志シリーズを弄くっても限界があるんじゃないかな
過去の他シリーズの遺産を使うのも十二分にありだと思うんだけどな

779 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 21:11:13.40 ID:C8RHe6AD
三国志は一兵卒が立身出世するよりも豪族の子弟が私費で私兵を集めてそれを元手に官途を得るって方が現実に即してる
つまり]の私兵持ちが仕官すると功績値が高くなるシステムの方が実はよっぽど三国志らしいのよね

まあ、出身地による派閥はいいと思う・・・けど過去作で似たようなことやって微妙なことになったんだよな

780 :名無し曰く、:2015/03/02(月) 21:38:12.23 ID:I/0sjOwe
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781 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 03:51:06.35 ID:+Yh4z/0j
>>757はその前のレスで今の三国志が量産ゲーって言ってるけど
>>757はどうあがいても三国志ではないんだよなあw
それをやりたいならオリジナル世界観でやれというか三国志である必要性を微塵も感じない

782 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 03:55:13.05 ID:rpxttZiu
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404880843/30
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783 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 08:35:31.15 ID:dRppcf5k
話を掘り返す意味がわからない

784 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 09:07:37.65 ID:bD0EBant
基本的に12だけでなく三國志シリーズの多くは信長シリーズに比べたらライト向けのゲームバランスだと思うけどね
やや信長寄りの9が人気でてるってことで信長みたいなバランスになりそうな気配もあるけどね

785 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 09:12:46.53 ID:frL/ed5Q
三国志がややライトなのは分かるが9が信長寄りか?
どちらかといえば旧作のほうが信長寄りで、9はシステムを分かりやすくしたから人気あるような気がするのだが

786 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 09:21:13.82 ID:nqj2+8BX
9は人気があるんじゃなくて狂信者の声が大きいだけ

787 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 10:16:43.48 ID:vP01X+5o
そういう言い方良くあるけど、好みはともかくシリーズの中では9の評価は高い傾向にあるということは認めなければ
太閤5だって何が面白いのか全く理解できないけど、とりあえず評価が高いことだけは認めるよ

788 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 10:20:42.58 ID:frL/ed5Q
古い作品だから今やるとキツいけど少なくともPKつきなら人気が高いのは確かだな
まあ俺は11のほうが面白いと思うが

789 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 10:33:41.65 ID:6HeYMMEo
声のでかい信者がいるってことは人気があるってことなんですが

790 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 10:52:33.78 ID:1HPsq3Xt
声のでかい13信者の目撃情報を探しています

791 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 11:43:20.73 ID:2Xx7qpw5
9は普通に面白いと思うけど

792 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 11:43:39.94 ID:wSnfRXAX
12は信者もアンチも湧かないほど糞って言うね

793 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 13:35:41.56 ID:fKWtrEgm
11pk出るまで9pkの猿だったよ何年も何年も延々やってた 自分には11pkが合ってるなと思ったけど9pk好きも分かるよ
だから13pkはもう11pkを起動しなくて良いようなそんなアレにして欲しいです

794 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 13:42:01.03 ID:bnzSfj+B
>>793
シブちゃん&コウちゃん 「面白すぎて人生を棒に振ることになりますが構いませんか?」

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795 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 14:01:17.09 ID:fKWtrEgm
このやろーw 毎回毎回ニヤニヤしに来やがってwwww

796 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 18:08:35.20 ID:+Yh4z/0j
シンジャガーという奴に限って自分の好きな作品は言わない法則

まあ、それはいいとして本当に続報来ねえなあ・・・

797 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 18:26:24.83 ID:tR35zYxr
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130514_599229.html
創造の第一報・正式発表が5/14だからなぁ
しかもその段階でようやくゲームのコンセプトの発表のみ
画面写真はなくイメージイラストだけだし

798 :名無し曰く、:2015/03/03(火) 19:19:26.35 ID:gihRmARR
4月頃には来るだろうからそれまで待て
てかどちらにせよ待つしかない

799 :名無し曰く、:2015/03/04(水) 11:15:39.77 ID:8h2aPx3w
武将プレイをメインに置くなら、
在野→旗揚げ→君主
↑↓      ↑
↑仕官     ↑
↑↓      ↑
太守→→→→→裏切り
この大まかな流れになると思うんだけど、史実イベとか凡庸イベも大量に収録して欲しい。
イベントが多ければ多いほど繰り返し遊べるし。
              

800 :名無し曰く、:2015/03/04(水) 12:14:08.37 ID:j3ZmVKH0
>>799
そのイベントが強力過ぎて、武将プレイ最終作の10は紙芝居扱いされたんだが…

801 :名無し曰く、:2015/03/04(水) 12:36:22.10 ID:9Ln679in
>>800
> 武将プレイ最終作の10は

まるで二度と武将プレイが出ないような言い方だな…

802 :名無し曰く、:2015/03/04(水) 12:46:02.25 ID:j3ZmVKH0
武将プレイ最新作に訂正しておくわw
俺も13は武将プレイ復活を望んでいる一人

803 :名無し曰く、:2015/03/04(水) 12:58:15.11 ID:Wjh1IuFX
イベントで史実を再現する、のではなくて、
イベントなんか無くても史実を再現できるようにゲームシステムを作り込んで欲しいね

804 :名無し曰く、:2015/03/04(水) 13:24:42.88 ID:igsZTtEi
信長みたいに大名や地方豪族が大量に出てくるわけじゃないから、武将プレイやそれに近い物もほしいよなあ

805 :名無し曰く、:2015/03/04(水) 14:12:23.87 ID:HzsTJib9
武将プレイは10が売れなくてトドメ刺してるからなぁ

806 :名無し曰く、:2015/03/04(水) 15:05:32.96 ID:yLKkNT2F
地方豪族、、、士一族すらあまり出してくれないからなあ

807 :名無し曰く、:2015/03/04(水) 15:52:58.13 ID:1RytlzQ3
蔡瑁の一族も荊州の豪族だっけ
呉にはたくさんいそうだけど他はよく知らないや

808 :名無し曰く、:2015/03/04(水) 19:34:45.61 ID:gdECQmD9
武将プレイがダメなわけではないが、今んとこ三国志シリーズの雛形になるようなのが無いからなー
リコエイションっていうの?一人の人生を追うようなやつ
あれはストーリーの弱いRPGみたいでなんか熱中できない

809 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 02:39:33.99 ID:RfP7iLfx
武将じゃなくて>>757みたいなゲームがやりたい
三国志を新しい視点で正しく見れるやつ

810 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 03:16:42.27 ID:rZiVKjPe
恥ずかしいからもうやめとけ

811 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 03:23:14.14 ID:yZJYgETh
一言目二言目に「量産ゲー」って言葉を出して無駄に長文を書き込んでたらまぎれも無くあいつだな
このスレでは半ばNG推奨の奴

812 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 04:33:54.11 ID:EyEStoUq
俺はまだNGされてないから(震え声

813 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 10:48:57.92 ID:FIpghTm6
久々に12やってみたけどやっぱこれクソゲーですわ。
13は一枚絵マップにして欲しい、フェイズ別マップ性だとだれるし遅い。
11+創造みたいな感じでもいいよ。

814 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 14:33:56.28 ID:EyEStoUq
実際、皆はどんなシミュレーションが好きなの?
「既存ゲーム」+「修正箇所」で教えて偉い人

既存ゲームは三国志とか信長じゃなくてもいいので「こんな三国志13なら即購入する!」が分かりやすいのお願いします
逆に既存ゲームが三国志や信長でももちろん良いですよ

それの「ココをなおした完全版がやりたい!」を知りたいわ
「AI丸ごと全部直せ」とかの抽象的なやつじゃなくて

815 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 15:03:16.95 ID:WWHk4DvB
個人的には三国志11ベース
特技の枠は一つではなく二つがいいかと
神算や神将などの単純な上位互換特技を減らす
もっと内政系の特技(市場が一ターン早く完成する等)も追加
クリティカルのダメージは1.15倍じゃなくて1.3倍か1.4倍は欲しい
あと乱突の確定混乱はナシで
外交には12みたいな色んな項目を追加
混乱は完全に無力化ではなく弱体化に、偽報は指示が出せなくなるだけで戦闘力はそのまま
ポンポン登用できるのは面白くないので軍師の助言は廃止
棺桶作戦や釣り出し作戦、デモからの介入など抜け穴はナシで
兵科ごとの三すくみの得手不得手をもっと如実に
新武将登録枠をもっと増やす
兵装生産や徴兵を自動で
櫓などの建築物の政治による差をもっと如実に

長々とすいません

816 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 15:10:07.70 ID:WWHk4DvB
あ、あとそれを携帯機で...
必ずしもvitaでなくともいいです

817 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 16:15:20.15 ID:FKN1QLYX
>>815
11は内政が早く終わりすぎるって結構言われてるが、それに対してはどう思う?

818 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 16:26:07.45 ID:WWHk4DvB
そ、そうっすねー
単純に建設期間を伸ばすか、吸収合併をもっと困難にすればいいんじゃないかな
吸収にも数ターンが必要で、金もかかると
そうすれば序盤は高い投資は控えてレベル1の施設で止めとこうとか幅が出てくる
あと造幣所とかもレベルがあれば相当時間がかかるから、どう配置を組み立てていくべきか悩めると思うんだよね

819 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 16:47:41.69 ID:ZkXh9An+
正直12の内政は一番良かったと思ってる...

820 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 16:57:20.98 ID:esf9WFxS
三国志13が小笠原Pじゃなかったら
創造みたいにユーザーの意見取り入れるとかP自ら掲示板に降臨するとか
そういうフットワークの軽さは期待できないだろうね
出されたものをありのまま受け入れる覚悟が必要になる

821 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 17:00:50.88 ID:IAgNUW6I
でも、もう流石に北見は無いだろ
ここで北見がまたPになったら三国志シリーズを完全に潰しに来てると思うわ

822 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 17:05:31.66 ID:2P0Et3I1
>>820
>>821
え?
襟川さんじゃないの?

823 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 17:15:42.73 ID:9uDdNLCk
創造見る限り小笠原もアレな気もするが…
選択肢がなさすぎだろ…

824 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 17:27:26.73 ID:WWHk4DvB
創造の出来はともかく小笠原Pのスタンスがかなり若者っぽいというか身軽なのはわかるね

825 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 17:33:32.67 ID:EyEStoUq
アレがダメ、コレがダメ、ダメダメ言うのは簡単ですもんね
それぞれの良さを聞きたいですよ

>>817
建物が老朽化すれば良いんじゃないですかね?
あの時代だとどれくらい持ったのかな?建て替えたのか修復したのか…
「建てたら終わりー」じゃなければ色々考えれそうですね

826 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 17:43:50.29 ID:IAgNUW6I
まぁ、個々人で内容に色々不満はあると思うが
ちゃんと意見を聞く場を設ける事とそれに伴ってアプデを行う小笠原Pのスタンスはこれからも続けていって貰いたい功績だと思うね

827 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 18:06:43.89 ID:9uDdNLCk
意見なんて放っといてもネットやらで垂れ流す奴は幾らでもいるし取り入れようと思えば可能なんだから
あくまで不満抑えるためにそれらしいポーズとってるだけに見えてしまうけどな
むしろ個人的には穿ち過ぎかもしれんがゲームの出来を誤魔化すために思えてしまってどうも合わないな
まあ少数派なのかもしれんがスタンスや態度が悪かろうが面白いゲーム作ってくれれば誰でも何でもいいよ

828 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 18:11:45.08 ID:esf9WFxS
>>827
いくらでも自演可能な匿名掲示板の意見をそのまま反映されるよりも
フェイスブックを介しての意見の方が
どれだけ支持を集める意見なのかある程度客観的に分析できるし
2chみたいな醜い罵り合いにもならずに冷静な意見を正確に吸い上げることもできる

829 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 18:14:46.75 ID:9uDdNLCk
>>828
スレチになるから俺の方が去るわ
たぶんこっちのが少数派だろうし

830 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 18:46:02.60 ID:waGKUdNk
>>815
> デモからの介入

なんですか?

831 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 19:29:18.52 ID:hq79b/N8
プロデューサーの姿勢の話をしてるのに創造の出来が気に入らないからって叩きたいやつの意見ならそりゃここでも意味無いわ

832 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 19:49:04.20 ID:EyEStoUq
>>829
去るとか去らないとかID変われば分からないですしどうでもいいので
あなたが感じた面白いゲームを教えて下さいよ
それで面白い三国志13が妄想出来たら良いじゃないすか

833 :名無し曰く、:2015/03/05(木) 21:01:11.26 ID:yZJYgETh
9の兵役人口システムは良かったと思う
それに加えて、短期間で大量に徴兵したら大幅に民心が下がるため
兵役人口と徴兵数と民心のバランスに常に気をつけなければならない仕様とかなら更にいい

834 :名無し曰く、:2015/03/06(金) 20:06:16.87 ID:n8XWK+cv
埋伏の毒とか暗殺とか諜報戦とかこちらがやる分には面白いそうなアイディアだと思うが
CPUがやるとウザいだけという…
十中八九チートと変な逆補正が働くだろうし…

835 :名無し曰く、:2015/03/06(金) 20:10:22.48 ID:+rd3nqkB
続報遅すぎんだろ
その間信長はPK発売と数度のアプデ、vita移植発売接近

何か餌くれよ

836 :名無し曰く、:2015/03/06(金) 20:19:23.70 ID:Vu+AopDp
まだ2ちゃんねるで市場調査してる段階だろ
会社員ごっこのパクり作業ゲーで売れるのか、ってことに疑問を持てただけで俺が求めた三国志の発売日が10年は縮まっただろうな
三国志という乱世は武将カードだの作業=戦略だので表現していいものじゃない
凡人兵士のリコエイションサバイバルでこいシブサワ、両手で受け止めてやる

837 :名無し曰く、:2015/03/06(金) 20:57:11.89 ID:4jrFyUmK
>>836
君は>>757君だね?

838 :名無し曰く、:2015/03/06(金) 21:01:44.44 ID:2KHnIXRX
まあヘンテコな妄想君は置いとくとして、歴代映像から個人プレイ3作品があえて除かれてるのは気になるな
いつもどおりの君主プレイなら普通に全部やればいいし、なんでわざわざここだけを除くのかわからん
詮索しすぎなのかな

839 :名無し曰く、:2015/03/06(金) 22:17:30.21 ID:2wrdsjNu
商標登録で株式会社コーエーテクモゲームスを調べると、
「水のほとりの物語」ってあるけどこれってやっぱスマホゲーかね?
PCゲーならこんなタイトルにはならんよな。

840 :839:2015/03/06(金) 22:18:13.31 ID:2wrdsjNu
あースマン。
水滸伝スレと間違いた。

841 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 01:01:44.60 ID:3Xgi+e6y
みろ!コーエーが中々情報出さないから水滸伝に浮気する輩まで現れたではないか!!
このままでは一般兵が逃亡するばかりですぞ!!!「」

842 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 01:14:29.82 ID:Vx9UhV/H
凡人プレイならむしろ水滸伝が舞台のほうがいいような気がするし
そこらの漁師やヤクザやこそ泥が大活躍する場面もあるし
「実は天の魔星の生まれ変わりでした!」なんて特別な人物にだってなれる
プレイ内容によってはプレイヤーの子孫が現代で梁山泊十六傑として男塾と戦う

843 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 04:55:20.71 ID:Tkg3LsOc
ifシナリオが充実してくれるなら嬉しい
だが信長転生みたいなコラボシナリオは不用

844 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 07:14:35.86 ID:BfoDYeqA
>>843
コラボ武将を入れるならまずは三国志の武将を充実させて欲しいね
中期や後期の武将をリストラして戦国武将を大量に入れるとか言語道断だわ

845 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 08:45:59.10 ID:/vkh98cU
別に一枚マップが好みってわけじゃないけど、
一枚マップの9、11と比べての12の迷走っぷりとか、
信長創造がバランス調整微妙でもストラテジーっぽく仕上げれられてるのとか見ると、
一枚マップで作ってもらった方が無難なゲームになりそう。

846 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 09:01:26.58 ID:MKoTf4TW
やっぱ全事象が流動的に同時進行するってのは面白いんだよ
セパレートだとどうしても勝てばよし負ければ終わりの白黒になるし、苦戦とか圧倒の概念が無くなる

847 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 09:14:19.73 ID:4Nsa65LN
でもここじゃ創造は異常にアンチが多いけどなあ

848 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 09:25:06.13 ID:IQ3dCVtU
創造は最新作ということもあって、武将が多いとか新武将登録枠が多いとか、アプデが頻繁に行われるとか、難易度設定とか親切な設計が多い
例えポーズであっても開発の誠意とか努力が形としては伝わってくるので認めざるを得ない部分がある
純粋なゲーム性としては相当不満が多い
立ち位置によって評価の変わる作品だと思う

849 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 09:30:23.92 ID:5syDMOPz
ゲームとして見てもここ最近では面白いし(改善して欲しい点も当然あるが)そんなもん人それぞれとしか

850 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 09:35:02.11 ID:cq9LiYsg
創造最大の失敗は形態変更の概念を入れたことだと思うね
あれがあるから遠距離攻撃の概念や状態異常によるハンデ戦、攻撃力と防御力の差別化ができなくなってる
挟撃以外の工夫の余地がないから会戦を使うしかないんだけど、会戦自体が縛りの対象になるような別枠仕様だから本末転倒

851 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 11:01:56.16 ID:5TTWNyFZ
創造のクソな部分は個人的に
・新勢力が複数作成出来ない時代遅れ仕様
・戦法編集出来ない、蜻蛉切り壊れすぎ
・新武将の枠が多いくせに、勢力配置で大名を変更できない
・英雄集結シナリオが無い
・前作のAIエディットが無い

全体的に素材を生かしきれてない、ほぼ三国志で出来る事が不可能の未完成品。
MODが当たり前になってる時代にこれは無いわ。

852 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 11:32:05.21 ID:YXBHZPoX
わざわざクソだとか時代がとか言っても
この程度の不満しかないなら上出来だったんだろうな

853 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 11:35:39.47 ID:ORH1cxNw
>>851
ほとんどエディットじゃねーか
システムと関係無さ過ぎワロタ

854 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 13:42:22.72 ID:KnrGed+Y
創造はアンチがいるっていうより変に持ち上げたり擁護したりする人がいるから
余計に不満を持ってる人を煽る感じになってしまってる気がするな

855 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 14:01:05.46 ID:FyhaWdP7
>>851
些末な不満ばかりでワロタ
アンチなんて言っても一部の変な奴が毎日のように
繰り返し同じクレームを喚いてるだけだし、何が不満なのか聞いても
具体的なの出てこない程度

創造ぐらい出来のいい三国志13なら文句ないよ本当
小笠原Pじゃなくて本当に大丈夫なの?コーエーさん

856 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 14:04:10.68 ID:z1CTnDwb
創造は公式がしたらばに信者囲ってたから2chの絶賛見る度に笑える

857 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 14:36:32.25 ID:cq9LiYsg
アンチ叩きの連中だって>>848>>850みたいな意見には返事せず>>851みたいな難癖にだけ反応してアンチなんて一部だとか思い込んでるだろ

858 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 14:37:32.24 ID:3Xgi+e6y
そんなもんクソでも名作でもええから創造スレ行ってやってこい

859 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 14:38:20.91 ID:5syDMOPz
持ち上げたり擁護したりって、好きな人間は当然いるわけで
けなすようなことを書かれたら反論したくなるのは極当たり前じゃないですかね

860 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 15:11:59.69 ID:cq9LiYsg
今は閉鎖した某大河ドラマブログ主が
人は好きなものを貶されるよりも、嫌いなものを褒められるほうが頭にくる
との言葉を残して去っていったな
言われてみればなるほどなあと

861 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 15:39:53.87 ID:YXBHZPoX
意見が感想なら別に構わないんじゃね
人それぞれ価値感が違うんだから

只、難癖する為の難癖だと価値観の違いだけでスルー出来ない時もあるかなって感じ

862 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 16:40:12.72 ID:5TTWNyFZ
まあでも新勢力位複数作らせて欲しいよ。
新武将千人はすげーよ、三國志に少し分けてくれマジで。

863 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 16:49:44.39 ID:KnrGed+Y
>>859
そうは言うけど例えば>>820でスレの話の流れぶった切っていきなり小笠原ageねじ込んでるのはステマ臭く思われても仕方ないんじゃないか?
そのまま逆に発言を返すことになるけど急にスレに関係ない創造のP持ち上げれば創造が合わない層は反発するだろ

864 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 16:50:06.27 ID:puSoz/tO
ん?まだ会社ごっこの量産ゲー考えてたのか?

865 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 17:20:15.20 ID:FyhaWdP7
創造が合わないなんて普通はいないから
革新天道みたいな北見作品支持って言ってるのと同じ意味なんだし
城も少ない・武将も少ない・客の意見は募集しない
三国志13をそんな作品にしたい奴だけが>>863みたいなアンチ小笠原Pなんだろうなぁ

866 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 17:54:23.57 ID:KnrGed+Y
>>865
いや北見は論外だと思うよ
Pみたいな表に出ることもある立場につけるべきじゃない

ただ城数や武将数は作品コンセプトに合った数で良いと思ってる
コンセプトを活かしてより面白くするのに必要なら極力増やして欲しいけど、
そうでないなら不要な部分を削るのもゲーム制作において不可欠な技術だと思ってる
順序を逆にして過度な城数や武将数を活かすためのシステムを考えるのは無理があるんじゃないかとも思うし

顧客の意見を募集するべきかは作品コンセプトが明確かどうかによる
コンセプトが曖昧な状態で意見を聞いても、
それは人の意見を聞くというより人の意見に寄りかかるだけになるんじゃないかと危惧してる
土台が曖昧で不確かなうちに上にどんどん物を積み上げていけばバランスが崩れてしまうよね

867 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 18:05:22.45 ID:lEM4ayG3
革新天道って2位と4位で普通にトップクラスの人気なんだが

868 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 18:12:02.46 ID:z1CTnDwb
雇われ社員なんだから不都合な事実は見ないに決まってるだろう

869 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 18:12:20.36 ID:KnrGed+Y
>>867
人気と同時に信長三国志ではヘイトをかいすぎてて無理があると思う
スレチだが北見の作品の傾向なら復活が困難だろうけど
チンギスシリーズみたいな広い舞台が似合いそうだと思ってる

870 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 18:45:14.57 ID:hSmJWmzd
創造を褒めたら見当違いな末端部分の粗探し、下げまくり連発で
創造を下げたら頭の悪い都合のいいアンチだけ選んで反論して勝った気になる
自分の意見が綺麗に見える角度でしか話をしないから永久に水かけ論になるわけだ

871 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 18:49:39.78 ID:cq9LiYsg
>>865
>>創造が合わないなんて普通はいないから


これはw
いや俺も創造は楽しんでるが、この自信は一体w

872 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 18:56:35.21 ID:94JQvqxK
小笠原Pを個人攻撃するからこじれるんじゃね?
単純に創造がどうも面白くないと言えば済む話だし
創造がつまらんのは小笠原Pのセンスの問題で、あの姿勢自体は例えポーズであったとしてもこれから続けてほしいわ

873 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 19:10:14.79 ID:lEM4ayG3
意見を取り入れるというより今までできてたようなことができなくなって
噴出した不満を元に戻すというマイナスからゼロに近づける作業をしただけじゃね?

874 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 19:30:27.95 ID:cTcRTkS5
兵力の移動ができない多面作戦ってのは面白かった
が、削られた部分は計り知れない

875 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 19:48:46.44 ID:/vkh98cU
まあ経験則としては、話題に出しただけでこんな感じに有れるゲームは
粘着質な「アンチ」が居るパターンがほとんどだからな。
まともに話すだけ無駄よ。

876 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 20:13:22.98 ID:cq9LiYsg
>>875
革新や三国志9だね
よく分かる

877 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 20:19:39.05 ID:O5A9j/BK
酷い時は三国志\が好きって言っただけで信者呼ばわりだからな

878 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 20:50:50.80 ID:n3HlFUBo
三国志5、7、9、11あたり
信長なら天下創生、革新、創造あたり
アンチなんて普通はいるもんだ

879 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 21:07:04.42 ID:5syDMOPz
ちっとも嬉しくはないがアンチが付くのってそれだけ人気がある証拠ではある

880 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 21:30:25.57 ID:lEM4ayG3
じゃ三国志12は大人気なん?

881 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 21:39:45.06 ID:KnrGed+Y
創造のアンチが多いのは中古対策のせいもあるのかもね
PC版だと気に入らなくても売ったりできないから
旧作だと売り払うと同時に水に流してたものが上手く流せなかった人もいるのかも

882 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 21:42:31.20 ID:O5A9j/BK
アンチの形態にも色々あるからな、天邪鬼型に反動型に唯一信仰型

883 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 21:53:05.89 ID:GBqs0BeZ
アンチはコーエーのPK商法が気に入らないのもあるかもな

そういや、異民族は9のように始めから拠点がある方が良い?それとも11のように突然拠点が現れた方が良い?

884 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 21:55:46.83 ID:YXBHZPoX
>>883
初めから拠点があるのはどうかと思うけど
だからといって民忠下がらないと出てこない異民族も嫌かな

885 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 22:06:17.15 ID:j1SO2Wte
場所によるな
北方は遊牧民族だから神出鬼没でいいし、
南方の山越その他はたくさん拠点があって、それを切り崩していくのが開拓感あっていいと思う

あと兀突骨は南蛮で一緒くたにするんじゃなくて、烏戈国として超遠くに置いてくれ

886 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 22:06:55.18 ID:lEM4ayG3
三国志12は買わずに文句言ってる奴も多いけど
創造はwin版PS3版同時発売に体験版無しと売り逃げ上等政策のせいで
買っちゃってからの恨み節も自然と切実になってるという

887 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 22:19:10.90 ID:jVjnZmX4
11だが、流言かけつつ、弓台を設置しながら進んでいたら、設置した弓台が消えて蛮族の砦が出現下でござる…

888 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 22:20:22.92 ID:n3HlFUBo
誤解を恐れずに言うと武将プレイには少し期待してるのはある
いや今までの傾向からして一枚マップの君主プレイの方が面白い作品多いのは確かだし、流れが決まってるリコエイションみたいなのは苦手だけどさ
ハマればやり込みの可能性が広がるのって武将プレイだと思うんだよ

889 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 22:29:20.07 ID:j1SO2Wte
うん、7から8や10に行かずに、別方向に進化した武将プレイならやりたい
もっと言えば軍議や視界を引き継いで、かつ一枚マップっていうか同時進行制になった7をやりたい
リアルタイムはいらん

890 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 22:35:34.82 ID:ddwudQvB
もう、武将プレイEmp1択だろうな
わざわざSLG三国志でニッチな武将プレイに手を出す理由が無い

891 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 22:36:13.61 ID:YXBHZPoX
お話しして仲良くしましょっていう武将プレイならしたくない

892 :名無し曰く、:2015/03/07(土) 23:01:43.55 ID:j1SO2Wte
今ならお話以外にもやること増やせる
身分を増やして、例えば(勢力で3人の)三公に就くと政策を変更できる権限があるとか、(都市毎に1人の)騎都尉に就くと治安のためのコマンドが増えるとか
君主視点では信用工作を命令するだけだけど、外交官に就くと実際に信用ポイント貯めるためにあれこれしないといけないとか
身分を問わず私兵を雇える(月給制)ようにして、戦闘は城に紐付いた兵士(配分の決定権は参軍)+武将に紐付いた私兵を動員できるとか
安く私兵を雇おうと思ったら山賊退治してそのまま配下に組み込めるとか

893 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 01:27:30.21 ID:5euBNvgA
エンディングを任意の条件、タイミングで迎えられる機能をおくれ

894 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 02:30:43.16 ID:+R7TMFyv
武将じゃなくて凡人兵士のサバイバル三国志が13なら海外にも売れる

895 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 02:46:54.81 ID:PcbZpbiA
それわざわざ三国志でやる必要無くね・・・?

896 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 03:27:46.06 ID:+R7TMFyv
三国志時代の時代背景がゲームシステムとしてもっとも体感できるのが凡人兵士のサバイバルシミュレーション

897 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 04:55:01.78 ID:CLZHwJ5r
call of 胡車児?
ラスボスが典韋のfpsか何かですか?

898 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 07:03:20.65 ID:Lba4G7lw
>>892
でもそこまで突き詰めるならナンバリングじゃなくて「三国志立志伝」みたいに別シリーズで出してほしいわ。

7とか8は「君主プレイに交友コマンド増えただけだろ」みたいに言われるけど、
だから面白かったんだと思ってる。ゲームバランスは君主プレイベースで整えられてて、
そこにプラスアルファで個人プレイできるモードもついてるって感じで。

899 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 14:31:55.74 ID:b2cgWksr
もう失敗できないのに武将プレイとか危ない橋渡るかね

900 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 16:06:43.40 ID:CLZHwJ5r
君主時に三国志11程度のやれる事
それ以外の身分の時は三国志10程度のやれる事なゲーム出たら買います?

901 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 16:14:39.05 ID:+R7TMFyv
買いませんよ
また会社員ごっこの量産ゲームじゃないですか

902 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 18:01:23.02 ID:CLZHwJ5r
>>901
量産ゲー君さんはどうしてこのスレに来るの?
三国志シリーズが量産ゲーだと言うなら何に期待してんの?矛盾してね?あなたの行動

903 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 18:37:46.30 ID:2Z4dH8v4
個人プレイかつ一枚マップ
実現は難しいか...

904 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 19:35:51.54 ID:Hy8VqWrl
しかし三国志も飽きたな。
他の時代のやつも遊びたいわ。

905 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 19:40:06.29 ID:foO6c0dO
それなら戦国時代のシミュレーションゲームが同じ会社から出てるからやってみるといいよ

906 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 20:02:18.37 ID:mw0gvnxb
キングダムの(漫画は読んだ事ないが)アニメを見ると、
あの時代もプレイしてみたいと思ってしまうな。
そういうSLGがあるかどうか知らないけど・・・

907 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 20:14:03.89 ID:Hy8VqWrl
田中芳樹の中国武将列伝っていうをずっと昔に読んで当時へーって思ったけど、
最近中国の通史みたいのを読んで面白かったので、小説十八史略とかも読んでみたら、
中国の別の時代も遊びたいなあと思うようになった。
チンギスハンの新しいのが出たら絶対に買うのに残念で仕方ない

908 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 20:24:59.50 ID:3WAL61tW
楚漢戦争や光武帝の中興物語あたりはいいかもね
日本なら源平合戦や南北朝前後の話しがゲームとして作りやすいかな?

909 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 20:47:10.58 ID:RT4Um8T4
>>902
量産ゲーとか言ってる人は凡人兵士のリコエイションサバイバルがお好きなようで
当人の脳内ではそれが最高の三國志なんだとさ

まあ好きにすりゃいいけどよそでやってなーとしか

910 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 20:58:13.48 ID:8g+b3JJN
>>903
理想はこれだわ
出来ると思うけどなあ

911 :名無し曰く、:2015/03/08(日) 22:16:11.43 ID:MKd3vR5Y
三国志が舞台のオンラインゲームやればええやん

912 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 01:02:21.02 ID:JYrOI/t2
天才登場

913 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 01:41:50.34 ID:CONRxWtN
呂布のグラフィックを11の路線に戻してほしい
12の呂布は威圧感もカッコよさも全く足りてない

914 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 06:21:10.19 ID:smAc3LNt
まあゲームの内容も然りだが
過去作の武将グラを差し替えで使用出来るようにして欲しいよな
出来れば11のような老グラも欲しい
萌え豚や腐女子が好きそうな無双グラとかはいらん

915 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 07:52:21.17 ID:U7fUr1h7
12の呂布は勇猛さとダメ人間さとが両方出てて嫌いじゃなかったけどな
今の無双や創造に比べればグラでは12は悪くなかった
グラとBGMの安定感は12でも健在だった

916 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 16:15:46.64 ID:2wLJBB6+
ないわ
12こそ製作側の醜さの権化
評価に値しない

917 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 16:33:24.11 ID:Tn4zNvdV
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか

918 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 16:53:02.58 ID:3bgKQuJK
知力差武力差ダメージとやらはもう廃止して欲しい。
北見はそういうのが好きだよね。

919 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 17:46:41.55 ID:Tn4zNvdV
北見うんぬんは置いといて、武力や知力の差が出るのは面白いと思うが
楽進ぐらいの中堅知力武官と呂布とか馬超みたいな脳筋では知力ダメージで差が出るほうが面白いし、
張遼や関羽、趙雲あたりはそれがないとほぼ同じ能力になってしまう
郭嘉や諸葛亮みたいなモヤシと、周瑜や曹操みたいな武力も高めの知力武将でもそれで差がついたほうが面白い

920 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 18:04:14.85 ID:s9U64NIc
なんかさ、12だけは叩いても安心というか、褒めてはいけないというかそんな感じだからさ、12にあるシステム全部悪く言えば済むみたいな風潮あるよね
いや実際12は叩かれるべき作品なんだけどさ
悪いとこそこじゃないだろうっての最近多いよ

921 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 18:21:28.46 ID:/lcRcGl1
じゃあ12の何が良かったのさ?

922 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 18:27:00.32 ID:2wLJBB6+
武力だとか知力だとかを数値化する愚システムからいい加減卒業しろよ

923 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 18:31:46.08 ID:iBu5BIAk
>>921
内政は及第点じゃないかなと
都市、武将の削減や戦闘が致命的だっただけで

924 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 18:33:48.46 ID:oWgPGOXV
DQHやってると12を思い出す
本陣防衛戦ばっかでおもろない

925 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 18:41:50.53 ID:M9kPagxZ
>>919
12はスルーしたからよく分からないんだが万能型が妙に強くなるだけにならないか?
差をつけるにしても何か別の手段を考えた方がいいような気がするんだが

926 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 18:43:54.19 ID:D2CqdsQo
12は一枚絵マップであの戦闘なら分からんかったな。
マップがごっちゃごちゃだからかなり整備しないとだけど。
内政に関しては解り易くて良かった、すぐやる事無くなるのが微妙だけど

927 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 19:23:35.18 ID:U7fUr1h7
>>925
万能型が強いからいいのよ
万能型が利益を得られない方が没個性につながるのでは
関羽や張飛のような奴らが近い性能になってしまうし、だからこそ副将で補う楽しみも出てくる

928 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 19:28:18.60 ID:U7fUr1h7
曹操は確かに万能だが、その万能ぶりは関羽や張遼の万能ぶりとは種類が違うし、呂布や諸葛亮みたいな尖りまくった奴らの万能性を抑える意味もある
それに11には能力が近くてもわずかに違えばスキルが発動するようなのがあったし、差別化を図るには良かったと思うけどな
能力差特技を持つ雑魚を強武将の副将にしたりして

929 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 19:31:28.65 ID:Tn4zNvdV
あれじゃないか?
12の大打撃ゲー
あれがトラウマになっててイメージが悪いんじゃ
能力差っていうのが問題なわけではないと思うけど

930 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 19:56:12.66 ID:PpCJSaWg
12はやった事ないのでググッてみたが、
戦法の種類によっては、知力差か武力差いずれかのダメージがあるわけだね。

個人的には、8みたいに特技毎にレベルがある方が良いな。
その方が、能力値が低い武将でも経験を積んで特技のレベルを上げて、格上の相手を倒す楽しみがある。
これは、君主プレイ、全武将プレイのどちらの場合でも言える。

931 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 19:59:28.99 ID:i400aMA7
12は軍師制覇がすこぶる面白かったな
スパロボみたいなキャラゲーだった
オンはやってない

932 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 21:16:13.92 ID:xNQ6csS6
12PKやったけどそこそこ楽しめた
でも結局何度もやってるのは11PKだわ
12PKは1回クリアしてから全くやってない
誰もいない都市が多発してたイメージしかない

933 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 22:46:36.99 ID:D2CqdsQo
12PKは一回クリアすると満足して終わるんだよな、なんか繰り返しプレイする気力が起きない。
完全なターン制だからだれるのが原因なんだけどさ、やっぱ一枚マップは凄いと思った。

934 :名無し曰く、:2015/03/09(月) 23:45:58.78 ID:U7fUr1h7
9、11、革新、天道、そして創造
どれも画竜点睛を欠いた不満のある出来だが、基本一枚マップはどれも熱中した記憶がある

935 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 10:58:07.69 ID:gJKNOt3J
武将プレイだったらやりたいなあ
へっぽこ上司に辟易しながらも気ままに三国志の時代を渡り歩くの楽しい

936 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 11:00:46.77 ID:3R2lwlcZ
君主プレー:三國志シリーズ
武将プレー:無双シリーズ

937 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 11:51:54.83 ID:rYLc9ZHQ
>>935
一生10やってろ!…俺は一生11と9やってるから…
新作なんかないんや…もう無いんや…

938 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 12:25:58.22 ID:xCSbM2ut
ゲーム開始時に武将プレイ版と君主プレイ版が選べて…
駄目だ、どっちも中途半端になる未来しか見えない

939 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 13:33:45.33 ID:QFGQVN+x
武将プレイは君主プレイも選べるんだから
作りこまないと中途半端だろうなぁ

940 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 19:12:17.63 ID:LnNLLHj+
武将プレイは作り込まないと面白くするのが難しそうだし
戦略SLGでまず作り込むべきなのはそこじゃないんじゃないかみたいな感じはある
30周年記念は良い機会だからそれくらいの挑戦をしてくれると嬉しくはあるけど…

941 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 19:18:55.48 ID:lANKZj+g
仕組みも思想も設計も君主プレイそのものでありながら
家臣でプレイすることもできる、っていうぐらいでいいんです

何も戦略シミュレーションの根幹部分が薄くなってしまってまで無理に
一人称の個人プレイを引き立てるような変な接待的RPG要素は一切いらない
ごくごく単純に、君主プレイで設計された世界を
単に家臣の立場からもプレイできればそれだけでいいんだ

無味乾燥で意味が無くても構わない
そんなものは脳内でいくらでも補完して遊ぶから

942 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 19:27:41.92 ID:LnNLLHj+
皆が皆それで納得するかは分からないし
企業としては需要と売り上げを考えた上で作らないといけないから
売りとして弱い付け足し程度のものなら残念だけど入れれないんじゃないかな
作り込みが半端なのだと叩かれかねないし

943 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 19:29:42.21 ID:JAkBtnqX
個人で君主並に勢力を意のままに出来ると、君主の時には無双出来ちゃうからね

944 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 19:54:37.28 ID:lANKZj+g
>>943
941のイメージは逆でほぼ勢力の運営に干渉できない
基本的には毎ターン指示される命令を淡々とこなすか断るかぐらいで
合戦での自部隊ぐらいはマニュアル操作できてもいいと思うけど

945 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 20:16:17.80 ID:bkUU1PKJ
発想がラクしてゲーム作ろうと既存のゲームシステムを使い古そうとしてる時点で次回作も駄作だろうな

946 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 20:38:19.94 ID:XVbXjirH
>>944
マゾなんか?
ゲームくらい能動的でないとストレスたまらない?

947 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 20:45:43.71 ID:nMYuTR1C
その武将の行動が終わったら委任して次のターンに解除の繰り返しでいいんじゃね

948 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 22:15:00.46 ID:jrQ2fhMl
展開の意外性というか、ワンパターンを回避するのにはプレイヤーができることをある程度デフォで縛ってもらったほうがいい
9だってあんなに不自由なのに、その思い通りにならなさが逆に面白い

949 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 22:15:53.01 ID:BTB6fSOS
まあ三国志というかコーエーシュミレーションには更なるAIの強化を一番に臨むな

武将プレーにしたって今までくらいの微妙AIじゃ...ね

950 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 22:20:31.98 ID:9NvHq+5w
諦めろ

951 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 22:22:35.57 ID:wOm3y6Fl
武将プレイでAIダメ上司が出ること自体は悪くないと思う
ただ、今までの武将プレイでは曹操だろうが黄皓だろうが基本ダメAI上司にしかならないのが問題

英邁な君主の下でその英雄を支えるプレイをしようとしても、AI自体がダメだから英雄(笑)にしかならないのが悲しい

952 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 23:03:29.44 ID:nMYuTR1C
コーエーとしては個人プレイやりたいならエンパかオンラインやってくれって感じだろ

953 :名無し曰く、:2015/03/10(火) 23:14:04.68 ID:jrQ2fhMl
どうだろね
情報が無いことには

954 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 00:47:02.72 ID:38EcHF8q
>>941
三國志7やろうよ
まさに希望の通りのゲームだよ
「これにもう一味欲しいなあ」と思うことはあるけど、芯がしっかりしてる武将プレイは7だと思う

955 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 00:51:13.28 ID:h/NQBNV8
在野武将が木陰で腹筋してアピールしてるのって
7だっけ?

956 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 07:44:18.77 ID:uCQ4hNmm
>>955
確かそうだな
やること無いときは訓練か手紙書くか武将宅訪問やってた記憶がある

957 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 08:38:04.95 ID:5/n5uuo+
7は後半に能力が100の武将が大量に増えてしまうのが残念なんだよな

958 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 08:49:39.05 ID:moPEpTTG
7はうまく前線の常勝軍に組み込まれると超異例のスピードで出世しまくるから
RPGとしては最高に気分が良かったな
S級武将とお友達になったりとか

正直底は浅いが

959 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 12:51:56.49 ID:jeXBAvWp
7凄く面白そうだな

960 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 13:14:39.83 ID:arpKZCF9
7は本当に良かったね
戦略シミュレーションがしっかりありきで、その上で家臣プレイの楽しさを
破たんさせずに入れようというしっかりした制作の意志が感じられた
8や10で後からゴテゴテと盛られた変なミクロ視点ミニゲームなんか無くても
合戦前の軍議シーンとかすごく雰囲気が出てて遊んでてとにかく楽しかった

961 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 13:54:03.14 ID:eXZvCOS0
まあ7も9と同じで如何せん古い
今やるとキツい

962 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 15:13:22.05 ID:aQNfsYbZ
いんや、今でも普通に楽しめるべ
シンプルで出来がいい作品はいつやっても楽しい

963 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 17:34:20.30 ID:vw6E7r8Z
武将プレイ必須とは思わないが
君主プレイのみだと飽きやすいのが難点かな
結果的に毎回やること同じだし

964 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 18:05:02.33 ID:9C/atD1Z
武将プレイを作り込めば、必然的に君主プレイを取り込めるから
上手くやって欲しい

965 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 18:44:43.98 ID:EBYeGIKZ
過去3作とも出来がイマイチだから個人プレイはあまり期待されてないんだよな
そりゃ君主プレイよりも幅が出るのは分かるよ、理屈としては

966 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 21:17:07.40 ID:38EcHF8q
7は「これにいろいろと上乗せしたものが欲しい」
10は「これの欠点を直したものが欲しい」
と要望はあるんよ
だから武将プレイを希望する人もいるわけで

「いまいちだから期待しない」ではなく「いちいちだったからこそ、改良版が欲しい」ということ

967 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 21:28:21.87 ID:5/n5uuo+
>>966
それは全てのナンバリングに言えること

968 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 22:07:12.73 ID:TBK1gZ4C
そもそもシステムの改善とかは全然やらずに
毎度毎度基本の所からそっくり別物にしちゃうから
「アイデア自体は良いのに細かい部分が」って話になるんだよなあ

969 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 22:18:27.11 ID:9ydeGSBF
積立がないもんね、毎回新しくしていい点を伸ばし悪い点を新しく変えるってことが出来ない

970 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 22:24:27.05 ID:aQNfsYbZ
システム一新せずにブラッシュアップ版を出しても
ユーザーはそれほど反発しないと思うんだがなあ

971 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 22:25:34.17 ID:zTqSZlSn
この板だと好きなだけその過去作やってろよって返されることが多いけどな

972 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 22:42:32.52 ID:EBYeGIKZ
でもさ天道のときは、前作から進歩してない!新しいことに挑戦する意欲がない!
とか言われてなかったっけ?

973 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 23:10:44.29 ID:xjroR5v1
12で挑戦という名の手抜き+金落とさないライト層媚びなんてやられちゃ、そりゃ過去作が懐かしくもなる

974 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 23:15:54.56 ID:rfO0vBrl
新キャラ登場!や、前回の戦いを終えた劉備達が新たな敵に立ち向かう!なんてできないんだから
システムを一新して差別化するしかないのはわかる

わかるんだけど、作り込みが甘いんだよなあ……

975 :名無し曰く、:2015/03/11(水) 23:49:03.80 ID:EBYeGIKZ
DSにいくつかリメイクされてるじゃん
あの調子でvitaにでも9や11のリメイクやればいいのに

976 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 00:25:32.64 ID:QWwmJuI+
>>970
システムを一新しないブラッシュアップのみのシリーズになったら
三、四作は何とか売れてもジリ貧でシリーズ死亡すると思う
続けざまに同じシステム流用すると進歩が感じられない人も出てくるだろうし
ジャンル的に無双と違ってACTの楽しさや爽快感での誤魔化しも難しいから
今作は見送ろうという人が増えていったら売り上げが縮小していってしまう
基本はシステム一新で何作か後に偶にブラッシュアップとかの方がいいと思う

977 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 01:55:34.80 ID:BiBcE5GT
PKで我慢しろってやつなんじゃないかね
まあPKでも大して改善されないことが多いけども

携帯機でだらだらやるほうが好きだし
リメイクにもPK機能付いてたら買ったんだけどなあ

978 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 02:12:56.26 ID:piMIuTOj
>>974
(信長の野望から)新キャラ登場! とか
(三国時代以外の中国史から)新キャラ登場! とかやるけど、
本題の三国時代の人物は減ってるという謎の現象が……

979 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 20:25:02.45 ID:fOOVp4On
君主特性って付けたらダメかな?もちろんON/OFFありで
特技とは別でAI傾向でもなくそれぞれにオリジナルの特別効果がついたら「どの君主やっても結局一緒」は少し緩和されそう
使えない特性付いた君主は大変かもだけど

980 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 20:37:47.68 ID:azTEcszC
>>979
ノブヤボ創造は大名ごとに方針が決まってるから三国志でもやろうと思えばすぐできそう
ただ創造の方は「毎回同じような展開になる」って意見が少なからずあった

981 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 20:56:48.69 ID:B4U5UzAP
もう少し前のノブヤボで言うところの「格」みたいなもんか
あのシステムは強い勢力が順当に伸びる代わりに番狂わせを意図的に除去したのが微妙だったな

982 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 22:04:42.97 ID:fmcfKYGs
表の世界の「戦」ばかりじゃなくもっと裏の世界の「戦」
隠密使っての暗殺や埋伏の毒とう計略戦がもっとあると面白いかなとも思ったが
おそらくその手のは自分がやるぶんには楽しいがCOMがやるとウザいんだろうな…
十中八九変なチートやら逆補正がかかるんだろうし…

983 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 22:05:35.28 ID:AScXI57j
システムで設定された流れにそって進んでいくのが三国志だろ
シナリオごとの区分もいらねえ
黄巾から晋まで一本ルートでいい、現代より未来の地球軍として主人公一族が発展して戦う隠し要素があればさらに良し
システムに流されるように死や敗北が迫ってくるゲーム性の中でゲームオーバーかゲームクリアかは生き残るだけでいい
凡人兵士のリコエイションサバイバルなら海外に売れる作品になる

984 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 22:08:31.99 ID:AaWqRIJx
懲りずに登場wwww

985 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 23:50:15.43 ID:fOOVp4On
量産ゲーム君さんオッスオッス

986 :名無し曰く、:2015/03/12(木) 23:53:35.32 ID:fBR/js0p
毎服の薊(←何故か誤変換される)を復活させてほしいな。

987 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 00:29:02.65 ID:WFN+V9su
俺的には一枚マップが好きなのだが夜戦がないのが痛い
まあ、その代わりに季節毎に移動距離の変化があれば良いかも
冬季なら雪が降る地域なら当然移動距離が短くなったり
春先は雪解け水で河の流れが早くなる為
船の移動距離が短くなるとかはどうだろ?
プレイヤーのストレスになるだけか?
武将の特技でそれらを無効にすることが出来るのもあっても良いと思う
例えば11の昜なら強行の特技で冬季での移動距離の変化も無くかつ、移動距離も長くなるとか

988 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 00:49:19.63 ID:yGkDuNp7
SimCityが腐ってCities:Skylinesが出てきたように
まともな三国志作ってやるって所出てこないかな
今なら大金かけてパッケージ作って全国に流通なんてコストかけずにネットで配信できるわけだし
天下統一みたいな挑戦者が現れて欲しいもんだ

三國志13はよっぽど評価高くないとスルーだな
信長のシステム流用だったり従来並にgdgdな出来なら買わない

989 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 00:49:58.30 ID:WnAHA46O
まあ1枚マップだと戦闘が大味になっちゃうのを
どう解消するかってのは難しい話だよなあ

990 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 01:10:58.57 ID:kv2D+gYu
次スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1426176612/

991 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 01:23:59.66 ID:XbNVIFYc
ノ::::゙、 ヽヽヽヽ ゙、
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|
  i!f !:::::      ゙、i
  i!ゝ!::::     ‐/リ
  i::/:、 :::、  /''ii'V
  ̄ハ:::::\ "''il|バ''
ショカツリョウ
諸葛亮 曰く、
>>990のつよさはこくしむそうです

992 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 01:29:51.70 ID:obcPMbKm
>>990
乙アンド埋め

993 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 01:33:09.70 ID:6nDM4tXc
>>990


次スレでも新情報は・・・来ねえ気がするなあ

994 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 01:36:21.43 ID:NniF1RVV
このスレも新情報なしで終わるのか

995 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 01:42:22.33 ID:YwoHAp0o
>>989
烈風伝方式でいいじゃん
創造は自動戦闘がデフォで会戦が選択制だからプレイヤーチート云々言われてたけど
一枚マップは移動だけで戦闘は会戦オンリーの烈風伝方式なら無難にいいとこどりできるだろ
欲を言えば軍勢が出会ってから戦闘開始までにタイムラグがあると、睨み合ってる感が出たり
その間に他の軍勢を集めたりできていい

996 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 02:30:01.15 ID:jAbWPBPk
>>987
季節含めて地域の特徴をもっと色濃くして欲しいな
どの君主でやっても同じになるって話が出てるし
6の主義(王佐とか保身とかあったと思う)みたいなものを
君主時のAI傾向として設定しておいて
「勢力方針」「地域ごとの特色」を混ぜれば少しは違いが出せるかも

997 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 02:46:14.23 ID:kv2D+gYu
勢力方針か

群雄:自勢力での天下統一に向けて動く。曹操、孫堅、袁紹、袁術、董卓、呂布など
漢室:漢の権威を復興させるため、天下統一に向けて動く。献帝を擁したうえで「群雄」「自立」「賊」を全滅させれば「朝臣」勢力が残っていても漢室復興でゲームクリア。劉備のみ
朝臣:漢から地方を治めるよう赴任された太守。定められた地域の内政・治安維持が目的。侵略はしないが、任地が侵略されたら防衛・奪還は試みる。劉表、劉璋、馬騰、王朗など。
自立:朝臣ではないが一定地域の支配を目的とする。張魯など。
賊:あらゆる外交ができない、ただの討伐対象。例外として「漢に属する勢力に降伏する」のみが許される。張角、厳白虎、張燕など。
夷蛮:マップ外に存在する連中。こちらが強ければ大人しく、弱ければ襲ってくる。南蛮、山越、倭、高句麗など。

998 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 02:49:05.95 ID:kv2D+gYu
しかし、これだと能動的に動くのが一部の君主だけに限られてしまって
他は滅ぼされるまでじっとしてるゲームになっちゃうな
史実の展開がそうだったと言えばそうだが

999 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 02:56:08.43 ID:X/aly5Yo
埋め埋め

1000 :名無し曰く、:2015/03/13(金) 02:56:53.92 ID:X/aly5Yo
1000なら三国志13は名作

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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