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三国志13 Part12[転載禁止] [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し曰く、:2015/08/11(火) 00:07:05.34 ID:fQgCsYKY
●『三國志13』
【発売日】2015年12月10日
【価格】PS4/PS3版:8,800円+税、PC版:9,800円+税

●『三國志13 30周年記念 TREASURE BOX』の概要
【発売日】2015年12月10日
【価格】PS4/PS3版:13,800円+税、PC版:14,800円+税
【同梱物】
・『三國志13』ゲームソフト
・『三國志13』シブサワ・コウ秘伝攻略法&武将アートブック
・『三國志13』オリジナルサウンドトラックCD
・『三國志13』武将アートクリアファイル(15種)
・『三國志13』特製卓上日めくりカレンダー

●『三國志13 GAMECITY限定セット』の概要
【発売日】2015年12月10日
【価格】PS4/PS3版:68,800円+税、PC版:69,800円+税
【同梱物】
・『三國志13 30周年記念 TREASURE BOX』の同梱物
・人形美術家・川本喜八郎モデル オリジナル諸葛亮孔明人形 1/3 サイズ(高さ約26cm)/監修:川本プロダクション/製作:株式会社吉コ
※諸葛亮孔明人形には専用台座も付いている。
※専用台座には、シリアルナンバーの刻印が入る。
※製品仕上げに関しては、多少の個体差がある場合がある。
※添付の写真は本商品のモデルとなるオリジナルの諸葛亮孔明人形で、実際の商品とは仕様が異なる場合がある。
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi13/images/gamecity_set.jpg

公式サイト
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi13/

【過去スレ】
「三國志13」キタ―――(゜∀゜)―――!!!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1411047461/
三國志13 Part2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1414685094/
三國志13 Part3 [転載禁止]c2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1421921455/
三國志13 Part4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1426176612/
三國志13 Part5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1432044885/
三國志13 Part6 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1432443470/
三國志13 part7
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1433148708/
三國志13 Part8 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1434121339/
三國志13 Part9 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1435479401/
三國志13 Part10 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1435819109/
三国志13 Part11[転載禁止]
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1438501772/

2 :名無し曰く、:2015/08/11(火) 01:44:45.75 ID:HClHvXEN
このスレPart13にするから

3 :名無し曰く、:2015/08/11(火) 08:33:59.33 ID:V2SOC0tb
>>1
げえっ!乙!

4 :名無し曰く、:2015/08/18(火) 20:58:07.40 ID:h3JDaVvR
あれ?ここ本スレ?

5 :名無し曰く、:2015/08/18(火) 22:01:11.37 ID:hyOMH99n
>>4
既にPart12が立っているのにも関わらずうつけ者の>>1が設立した価値のないゴミスレ
恐らくPart13になる

6 :名無し曰く、:2015/08/18(火) 23:34:29.75 ID:h3JDaVvR
サンクス

7 :名無し曰く、:2015/08/21(金) 23:05:36.56 ID:1jx3C+FF
三國志13 Part13 (本当は)

【過去スレ】
「三國志13」キタ―――(゜∀゜)―――!!!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1411047461/
三國志13 Part2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1414685094/
三國志13 Part3
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1421921455/
三國志13 Part4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1426176612/
三國志13 Part5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1432044885/
三國志13 Part6
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1432443470/
三國志13 part7
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1433148708/
三國志13 Part8
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1434121339/
三國志13 Part9
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1435479401/
三國志13 Part10
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1435819109/
三国志13 Part11 [転載禁止]
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1438501772/
三國志13 Part12
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1439202818/

8 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 03:53:28.28 ID:oYo0ccJS
ファミ通の期待ソフト20に入ってなかったぞ
なんでや

9 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 08:15:36.02 ID:shKVedSm
    ヽ / /⌒\
   /ヽヽ|/⌒\ii|\        彡ノノハミ    o..ノノハヽ
 / /ヾゞ///\\|        ( ´・ω・)   <从*・ω・)
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::::::::::::::::::::::|;;;;;;|⌒ 、:::::::::::::::::::::::::( /丶ノ、_。ノ_。)    〉  , l〉  )
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10 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 14:11:36.32 ID:o+uu4gJj
8月22日(土)15時より、
「夏休み歴史ゲーム特番『信長の野望・創造 with パワーアップキット』」
をニコニコ生放送でお届けいたします。

番組では、Windows版をプレイし“天下統一”を目指して、
ゲームをプレイいたします。

大名家、難易度、その他設定などは、番組冒頭で発表、決定いたします。

視聴者アンケートのお願いもさせていただきますので、
ご参加くださいますよう、よろしくお願いいたします。


見るぞ!見るぞ!見るぞ!見るぞ!見るぞ!見るぞ!

11 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 15:28:10.52 ID:MmRrL83k
>>10
創造スレに帰ってからなりすまししろアホ

12 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 16:11:39.61 ID:m9RRkOhd
>火計などの計略にも演出を含めて力を入れており

火の燃え広がり方は派手になりそうだね。
11みたいな派手な演出があれば盛り上がるかも。

13 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 17:48:07.78 ID:7dWnz5Cq
火計は三國志の華だからな

14 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 17:58:27.96 ID:41ZfACjg
近頃の火計はゴミだからな

15 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 17:59:32.23 ID:7dWnz5Cq
4の頃は川以外全部燃やしたりしてたな

16 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 18:03:59.54 ID:shKVedSm
火罠みたいのんはあるけど、
火がつきにくいような仕掛けはできないのかなあ
草刈って荒れ地にすればできるよね?

17 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 18:31:18.05 ID:m9RRkOhd
発売日の12月10日は守られるかねえ?
ガストの新作2作品はそれぞれ延期になったが
あと3ヶ月とちょっとって・・・無理じゃね?

18 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 18:37:03.99 ID:GCLfYmDd
どんなに酷い出来でも30周年記念作品だから12月中には出して来ると思う

19 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 18:38:32.31 ID:VMn/3JDy
周瑜や陸遜のスキルは火計効果増強になるんだろうけど、別に周瑜の部隊が火を点けてたわけじゃないからなぁ。
軍師に周瑜や陸遜が居る時は軍全体に効果が付くとかか、範囲指定で設置してある火罠とか燃えてる範囲を増強とか、敵だけに着火・拡がりやすくなるとかにして欲しい。
周瑜の部隊で火を敵に付けたら知力差ダメージ追加とかだけはやめて欲しい。
陸遜は山林に居る敵部隊を囲むように火を点けられるとか、黄蓋は通常攻撃や突撃と共に火を点けられる…みたいなんでもまぁいいけど。
とりあえず、火計の系統は華なんで映えるようにして欲しいよ。

20 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 18:43:46.14 ID:7dWnz5Cq
>>18
阿斗からアプデ出来るしな

21 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 18:46:23.12 ID:ehcRpqFP
今回は武将プレイなんだから、特定の武将だけのスキルは無いんじゃないか。

22 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 19:08:54.23 ID:z1L1nCwY
>>20
阿斗からアプデして劉禅になったところで

23 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 19:23:13.85 ID:Un6LAf3h
「演出を含めて力を入れている」
つまり見栄え重視で中身スカスカ、いつもの制作風景って事ですね

普通のメーカーなら「火計に力を入れている」って言いますし

24 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 19:45:03.68 ID:iO1V4txj
あの戦闘の画面で映画ばりの火計が炸裂するんだぜ
いやいや、火計のシステムを先に説明してくれよう

25 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 19:55:28.84 ID:MmRrL83k
三国志5の火刑は神だったけど
三国志8の火刑はゴミだったなー混乱効果もない

26 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 20:39:12.95 ID:aW86PU2K
映画ばりの火計より、演出・ムービー・かけ声・カットインOFF機能の方が欲しいな

27 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 20:53:12.68 ID:7WQt31Eq
先にビジュアル作ってから辻褄合わせのゲームシステム作るやつかなー

28 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 21:20:36.37 ID:Bx3Y9bEv
4火計の延焼はやり過ぎだけど最近の火計はあまり延焼しないからなぁ
最近は火計<追加ダメージ狙いの火矢というイメージ
11の火薬で延焼狙えるけどまぁ面倒っすね

29 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 21:27:41.94 ID:7dWnz5Cq
退路無くして火計をやりたいけど
それ出来るとプレイヤーチート的になってしまいそう

30 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 21:47:01.50 ID:h1AH3re/
>>29
使わなきゃいいだけだろボケ

31 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 21:50:02.57 ID:/5JtEoih
触るなよみんな!

32 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 21:51:07.02 ID:shKVedSm
クッ…!

33 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 21:51:48.58 ID:shKVedSm
まあ、今作は天候あるんじゃね

34 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 22:00:16.81 ID:shKVedSm
軍師とかそこの出身だったら大体の天候読めるとかいんじゃね
「天変」ってのがあったけど、天候が読める特技があってもいいと思うし

35 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 22:26:58.09 ID:Un6LAf3h
天変はトンデモ要素だから要らない
気象予報の特技的なものが欲しい

その方が戦術的な面白みが増えるし火計も映える

36 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 22:28:48.47 ID:JXme5IrY
今回は武将プレイだし、騎兵千で数万の大軍に突撃して帰還とかしたい。
なんとかバランス崩さずに実現できないもんか。

37 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 22:31:00.03 ID:7dWnz5Cq
でも天変や幻術は演義要素だからなぁ
孔明は風変、張角とかは幻術使えないとダメだろう

38 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 22:37:24.88 ID:60+cwfLk
落雷はいらんけど天変はいるだろ

39 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 22:42:36.25 ID:APUqTEVh
そろそろ劉禅を再評価してもらいたいとこですな
いい加減ネタ能力値も飽き飽きしてる方も多い事でしょう

40 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 22:45:09.07 ID:6FVlb9S0
落雷も含めて天変でしょ火計も派手な方がいい
難易度変更でなんとでもなるんじゃない

41 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 23:15:38.54 ID:Bx3Y9bEv
>>39
亡国の君主はしゃーない
現代中国でも阿斗はマイナスなイメージで使われてるとか見たことがある
PKで変えるか育成頑張れとしか

42 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 23:27:42.99 ID:APUqTEVh
>>41
関係あるのか??現地がどうとか
現地って演義マンセーの劉備ファンが多いだけでしょ??

40年国保たせた、過去を見ても殆どない手腕を評価しないのは如何なものか??
悪政もしてないし、下手打った訳でもないし

43 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 23:34:15.59 ID:2MZpDc7g
悪政してないっていっても、政務ほぼ丸投げだし、黄皓を傍に置いていたあたりで……

44 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 23:39:03.09 ID:APUqTEVh
高祖だって丸投げ
始皇帝だって趙高みたいなのを置いてる
そもそも皇帝が直接政務を取り仕切る必要が無いでしょ

丸投げつったってそれは蜀皇帝としての委任だし

45 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 23:44:51.93 ID:Un6LAf3h
劉禅再評価は「ボロカスに叩かれるような暴君ではなかったよね」という話であって、名君として担ぎ上げようなんて主旨ではなかった筈

46 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 23:45:25.61 ID:APUqTEVh
そもそも黄皓だってヒイも結構評価されてたっしょ?
別にこいつが居てもいなくても滅んでただろうし、そんなに蜀に悪影響だったとは思わん、こいつも悪政してないし
巫女の信託がネタにされてるだけで、こいつもスケープゴートの一人っしょ

47 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 23:48:32.44 ID:APUqTEVh
>>45
そもそも暴君ってなんだよwそんな評価されてたか?
孫家の事言ってんの?
劉禅は普通に名君でしょ、悲劇のラストエンペラーって感じ

48 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 23:51:27.10 ID:APUqTEVh
無双の劉禅がそのままイメージに当てはまる

49 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 23:52:42.90 ID:iO1V4txj
なんだこれ

50 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 23:53:45.11 ID:2MZpDc7g
黄皓が悪政をしてなかったとするなら、三国志の時代には悪政が殆どなかった、というレベルでやりたい放題だぞ、黄皓

51 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 23:57:25.52 ID:APUqTEVh
確かに宮廷掌握して逆らう者には死を、やったけど
北伐で疲弊した中でも民に反乱起こさせなかったし

52 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 00:01:30.40 ID:8CcC/J4z
孫休が長生きしてれば、評価下がってたんだろな
張布らが暴政させた云々で
まぁ皇帝退いて学問に勤しんでたかもしれんか

53 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 00:05:04.34 ID:wGhI1N52
つか孫家は基本的に過大評価
まともなのがいない

54 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 00:28:52.50 ID:V/Unn+FK
>>51
どうせ他人の意見聞き入れる気無いんだろうけどさ、
色々な書籍なり個人のwebサイトなり調べてみようぜ。

55 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 00:32:59.34 ID:uLJN6RnE
今日はID:wGhI1N52

56 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 01:12:52.07 ID:vsbfsQaZ
>>51
劉禅を持ち上げるなら
もっと皆から評価出来ることを語らなきゃ
君は表面くらいしか理解出来ていないと思うよ

57 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 01:27:24.12 ID:xFnFqSMV
孫権と孫策は確かに過大だな。
特に孫策の統率90代はいつも笑ってしまうな

58 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 01:48:51.12 ID:w/00lV61
劉禅は能動的に悪政を行った暴君ではない
基本的に諸葛亮等の能臣を遠ざけたりはしないが悪臣を遠ざける訳でもない
大きな判断は降伏のみということで後世の評価は良い君主とは言えない、暗君ということになるな
諡号から読み取りたいところだけどこの時代はもう厳格に適用してるのかなぁというところ。亡国の君主はひっどい諡号になってもおかしくはないんですけどね

59 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 03:16:33.35 ID:VdERoLP6
単に量産型演義アンチ孔明アンチが他人と違うこと言ってる俺かっけー(ただし量産型)だろ
それでいてどこにでも沸くから自分を多数派と勘違いする

60 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 03:41:42.09 ID:/74NjnYO
功績を残す→名君
悪政を布く→暴君

劉禅はこのどちらにも当てはまらないが、宦官をのさばらせたので暗君呼ばわりされるのは仕方ない
でも未だに墓を壊されたりする程の罪があるとも思えん

61 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 03:42:02.13 ID:bKY308NE
幼かったなら傀儡にされてもわかるんだが諸葛亮死んでで28歳だぞ…
周りに教育してくれるものはおらんかったのかよ…
いてこれなら相当のダメ人間だな

62 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 04:01:16.09 ID:BNymTob/
功績を残す→名君
悪政を布く→暴君
宦官の傀儡→暗君

63 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 05:46:35.46 ID:D3cCKOTz
少なくともここは三国志「演義」の方が主軸のゲームの話題をするとことなんだけどな。
劉禅は功績云々以前に、演義で暗君として描かれてるからなぁ。
孫策の統率も小覇王としてのその辺の反映かと…。ゲームバランス的な意味合いもあるだろうけど。
孫権の晩年は演義でもいまいちな気がするが。

64 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 06:22:00.76 ID:EaYNw08r
>>63
演技基準のゲームなんだから演技で低評価ならわざわざ再評価する必要は無いわな
趙雲や関羽の政治をもっと下げろとか、そういう話ならまだ分かるけど。

65 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 07:47:12.74 ID:iBDFsriP
>>63
孫権は能力変動を採用されたら晩年各能力が50は下がるくらいの問題児だからな。多分孫コウも

66 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 07:49:15.19 ID:O8L5OUa1
>>58
劉禅の諡号考えたのって五故十六国時代に現れた自称劉禅の後継者(実際は匈奴)だったから、ネガティブな諡号はつけられないだろ

67 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 07:50:06.57 ID:vsbfsQaZ
>>61
一応劉禅の教育係として蜀漢四相の董允がいた
諸葛亮の死後も劉禅を補佐したが董允が死去すると黄皓が蜀の政権を握った
その後は滅亡へと一途を辿る

三国志11では董允の特技が指導なのも納得

68 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 08:11:13.27 ID:ptExxotS
周瑜さんがオカでも最強なのは萎える

69 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 08:32:01.41 ID:hgLvVXBJ
>>68
陸指、水指は復活してもいい気がするけど、能力考えるの面倒だしな

70 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 08:46:24.26 ID:UxdCqETo
周瑜は兵科適正下げるしか無いな
歩兵C騎兵D弩兵B水軍S
これなら再現できる…かな
弩兵もなんか高い傾向あるけど下げたほうがいいと思う

71 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 09:05:39.20 ID:K0xKFywy
赤壁以前から優秀だったろ周朗

72 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 09:39:59.76 ID:5MHrmkoZ
周瑜は陸でも楊州攻略とか曹仁を敗走させたりとか活躍してるじゃん。

73 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 10:31:25.43 ID:hgLvVXBJ
まあ呉が嫌いなんじゃね?

74 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 10:58:57.70 ID:fNfLuCsF
曹仁(初期) 統:68 武:85 知:40 政:40
曹仁(最終) 統:88 武:85 知:60 政:60 ※守備強化、籠城強化系スキル持ち

75 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 11:20:57.39 ID:Ewl7w2/g
>>63
そりゃ演義を丸呑みにするなら蜀1強状態になるでしょ
蜀軍全盛期の漢中争奪戦じゃ兵の数も地の利も魏が優勢だったのに、
蜀が一方的に勝利したんだし
と言うか三国志演義は基本的に途中まで劉備や孔明の快進撃→部下に足を引っ張られたり、天運が味方しなかったりと
劉備や孔明の格を下げない方法で負けさせているんだし、どうやっても蜀を弱くできないよ

76 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 11:23:57.02 ID:wGhI1N52
>>58
大きな反乱起こさせなかっただけでも十分評価に値するだろ
あの時代、其れより前であれだけの戦力差がありながら40年持たせる
という当時からそれより前で一番長かったろ?確か

記述が無いのもチョンボが無い証拠

77 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 11:31:23.24 ID:wGhI1N52
演義補正なら魏、呉がもっと弱くなると思うがな
荀ケとかもっと知力下がるっしょ、魯粛とかただのお人よしだし
正史取り入れてるから高いんだろ?だったら劉禅も上げろよ、せめて高祖並の能力で良い

78 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 11:34:22.52 ID:w+X6k2+b
デフォの能力が気に入らないなら
pk発売するまで待ってろよ

79 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 11:34:48.95 ID:WE8ti+me
過大過小スレ行って来ればいいじゃん

80 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 11:37:30.05 ID:FxyUKES1
演義補正あるにしても
魏>蜀=呉にしないとゲームバランス壊れんだよ

81 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 11:50:50.88 ID:uLJN6RnE
IDかえんなやksg

82 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 12:03:53.48 ID:UxdCqETo
>>71−73

うっぜ…

83 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 12:06:17.58 ID:6EEiAWBl
Three kingdomsに単騎行の後に劉備が阿斗を地面に投げつけるシーンがあるけど、
コラボイベントとして、あそこで投げなかったら劉禅の能力が高くなるとかで我慢しておけ。

84 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 12:14:25.28 ID:hgLvVXBJ
>>83
元々の演義だとあの場面って、投げつけようとして周りに止められる話じゃなかった?ドラマ版は本当に投げちゃったの?

そりゃ頭悪くなるわな

85 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 12:25:58.52 ID:ptExxotS
>演義なら蜀一強
>演義補正なら魏、呉がもっと弱くなる
コーエーは演義を元にしてるがゲームなので
劉曹孫はバランスとれてると思うが
魏 層が厚い
蜀 トップは最強クラスだがその下が弱い
呉 総合力の高い武将が多いが豪傑の数は蜀魏に劣る

三國志は主役の儀誤植に人材が集中して
他の勢力が弱すぎる。まともなのは董卓袁紹くらい

86 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 12:37:33.33 ID:w/00lV61
>>76
劉禅が直接軍率いてた実績があれば高祖劉邦同等でもいいんでないの?

ソースも無しに抽象論で騒いだところで能力値を劇的に変える可能性は低いけどなぁ

87 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 12:38:01.41 ID:FxyUKES1
子は親を産めぬ(至言)
子などまた産めばよい(仁)

88 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 12:38:50.50 ID:CNxtfqwf
三チームいれば十分じゃん

89 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 12:46:40.47 ID:UxdCqETo
魏・呉・蜀
7・3・1
ぐらいだっけ?

90 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 12:50:35.74 ID:FtbzchXu
劉禅再評価論者はたまにいるけど高祖級とは驚いたな
まずは勢力受け継いで滅亡させた劉璋や劉表の子と比較すべきだろうに

91 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 13:00:04.18 ID:EaYNw08r
>>90
よく読もう

92 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 13:09:54.47 ID:TY2lbNEc
蜀は人口100万もいなかったのに、40年持ちこたえたことを考えれば、多少能力あげんとすぐに滅ぶよね

創造で里見が北条に数年で食われるのと同じようになったらダメ

93 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 13:12:21.13 ID:FxyUKES1
里見が即死するのは能力の問題じゃないぞ

94 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 13:16:38.20 ID:L63et7yk
蜀は劉禅が君主になるとAI思考が「暗愚」になります

95 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 13:20:54.72 ID:iAxEWCy2
里見は能力はかなり高いけど

96 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 13:24:02.71 ID:UxdCqETo
オラ石原さとみは好きだ

97 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 13:25:48.39 ID:ptExxotS
蜀の桟道を再現すれば劉禅の能力を上げる必要なし

98 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 13:25:58.43 ID:2g67btkq
>>93
>>95
頭数が少ない
北条に比べて能力が控えめ(特に義弘)
小田原城がなぜか初期から総構
水軍適性廃止

この辺りか

99 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 13:27:13.64 ID:F8q9rSDj
>>98
里見は東京湾が上手い具合に壁になってくれないとどうしようもないね

100 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 13:27:42.63 ID:FxyUKES1
>>98
援軍呼べないのが一番の問題

101 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 13:40:11.64 ID:6EEiAWBl
どんな落とし方でも城さえ取れば、残党は出て来ず、勢力が大きくなっても反発されず、
滅ぼした勢力の武将は皆ほぼ全て忠勤に励み、連戦しても疲労とか無く厭戦ムードにならない…そんなシステム。

102 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 13:50:50.59 ID:XSMUQYHL
里見はそもそもの房総半島がスッカスカなのが大きいと思うぞ

103 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 13:55:20.74 ID:TZj5o807
近くの足利なんて自分一人しかいないのにな

104 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 14:02:30.30 ID:UxdCqETo
雑賀孫市は実は女

マメな

105 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 14:48:52.73 ID:O8L5OUa1
>>97
桟道もだが、益州は鉱物資源が豊富で鉄器を一兵卒にまで配備出来たってのもでかい(もちろん蜀軍は魏軍んり人数少ないから出来たってのもあるけど)

しかしゲームで青銅器と鉄器まで表現するのはちと難しいかな……

106 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 15:23:09.95 ID:/cxm0Kvq
初代信長みたいに兵武装パラメーターで表現できんこともない
もしくは5や11みたいに開発ですかな

107 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 16:07:47.32 ID:EyfbQNCu
輸送がいつも通り数字ポイーだけなら蜀とって鉄器増産して輸送して終わりってレベルになっても困るけど
かといって桟道の難度によって輸送量にキャップかかったり喪失イベでもあったらストレスで禿げるだけ
いろんなこと再現しようとしたら調整難しいな

108 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 16:23:34.38 ID:F8q9rSDj
兵忠・士気・武装度とかこの手の兵士パラって好きだったんだが
シリーズ重ねるごとにそういう要素が簡略化・撤廃されてるってことは
やっぱりユーザーからは不評だったのかなあ

109 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 16:45:02.29 ID:F9xVxQmn
武装度は金かける割に効果があるかというとよくわからんかったな。たぶん兵数が飽和になったら差が出るかもしれんが今は武将能力で差別化するからな。後武将風雲録からだと鉄砲に変わったという感じ
兵忠と士気は後者に統一された感はある。
ちなみに全国版で兵忠上げまくると特技心攻真っ青な兵乗っ取りプレイが出来てこれはこれで楽しかった記憶

110 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 16:45:13.40 ID:6EEiAWBl
>>108
わいもそういうパラがある方が好きやけどな。そういうの好みな奴同士は細かい部分で対立するし、
詳細説明も必要になるしな。面倒だ、やめろという方は一致して一言で済むし、ライトユーザーに薄く広く売って
飽きさせて次の買わす方が儲かるのも確かやしな。

111 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 16:45:19.71 ID:xfpGLW6r
めんどくさいシステムではあるからね。
文官プレイで、その辺りにスポットを当てて面白く出来るんならやりたいけど。

112 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 16:51:55.98 ID:V/Unn+FK
一瞬信長スレかと見間違った。なんで里見家の話題で盛り上がってるんだ……。

>>109
初代三国志のSFCリメイク版では武装度はかなり効果有った記憶。
そこそこ訓練してるけど武装ゼロの関羽で、武装100の李カクに突撃したら圧倒的レシオ差で殲滅されたのを覚えてる。

113 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 16:57:21.87 ID:UxdCqETo
実際には武装度ってむちゃくちゃ大事だよな

114 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 17:06:28.77 ID:Yt12C8I7
武装・訓練度・士気の3つはほしいな。それぞろ性質も違うし。

115 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 17:23:11.10 ID:EyfbQNCu
その辺をシステムとして昇華できればなあ
俺も兵士パラとか見るの好きだけど1周目後半になりゃ飽きて
とりあえずてきとうに全部上げとけっていうただ手間になるだけで煩雑なもんならいらんし

116 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 17:52:54.50 ID:6EEiAWBl
本当は士気とは別に部隊や武将のスタミナ・疲労を表す指標も欲しいんやけどなぁ。
乱戦や突撃>普通の攻撃>移動の順に消費大きくて、連続で戦ってると疲労してくるような。陣で休むと回復とか。
張飛とかは容量大きいので乱戦続きでも大丈夫で、攻勢に出て勢い増すと士気が高揚状態になるとか…まぁめんどいから採用されんだろうけど。

117 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 17:56:27.11 ID:f/swYqx8
ゲームの難易度って選べるのかねえ?
過去作の武将プレイでは難易度はあったっけ?

118 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 17:57:44.33 ID:K0xKFywy
そういう流動的で連続性のあるシステムは面白いけど、結局は人間様側だけ使えるテクニックが増えるから歯ごたえ減るというジレンマ

119 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 17:59:02.79 ID:zvJ/jGkA
創造では士気すら削除されて兵糧補給すれば何年でも野営し放題だからな

120 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 17:59:27.12 ID:FxyUKES1
7の上級は忠誠度や友好度見えなかったりしたな

121 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 18:01:36.34 ID:YZTU/T+8
>>119
>兵糧補給すれば何年でも野営し放題だからな

それ当たり前じゃね?

122 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 18:02:36.65 ID:V/Unn+FK
>>119
あれは兵糧補給のために拠点に寄る必要があるから野営じゃない。
前線の部隊に兵糧輸送できるシステムあったらまさに「何年でも野営」だけど。

123 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 18:04:40.54 ID:L63et7yk
>>119
それ革新じゃね?
味方の激励さえ届けば日本縦断すら可能な

124 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 18:35:15.58 ID:zvJ/jGkA
>>122
4ヶ月に一回食料買い出しに行っててもテント生活は立派な野宿だろ

125 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 18:48:58.90 ID:/74NjnYO
練度復活して欲しいのは勿論だけど、すぐカンストしないように上限は設定して欲しい
武官の仕事がなくなるとかつまらん

126 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 18:48:59.34 ID:aLR+JYHv
9の拠点陣は良かったね
北伐ルートなど雰囲気でてた。初回プレイで荊南のド真ん中に陣張ったらフルボッコされた記憶w

127 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 19:39:02.71 ID:EaYNw08r
陣とか砦作れるシリーズは名作

128 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 19:46:04.75 ID:f9P0SRFx
http://pbs.twimg.com/profile_images/606441033249873921/SXqpWzb_.jpg

この光武帝のグラって光栄三国志の古武将のやつ?
10以降やってないから分からん

129 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 20:06:14.11 ID:ThVkpVqq
全武将プレイだと「自分だけの精鋭」みたいな部隊を作れると何かワクワクするよな

130 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 20:07:29.82 ID:O8L5OUa1
検索かけてみたが、光武帝(劉秀)は古武将にはいないみたいだね。誰かが新武将顔グラから「それっぽい」のを使ったんじゃないかな

どうでもいいが光武帝の野望とか作ってもきっとヌルゲーすぎて糞つまんねえんだろうなと妄想したw

131 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 20:12:53.26 ID:FxyUKES1
配下まで強くて敵はたいしたのがいない

132 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 20:13:39.25 ID:UxdCqETo
そこまで敵は弱くないんじゃないの?

133 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 20:22:07.85 ID:4tJbyl9z
古武将で光武帝一人だけ、ポツンと出されても違和感ありまくりだから
その配下10人くらいとセットで出してほしいな
誰がいるか、全然知らないけど

134 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 20:40:08.95 ID:TZj5o807
周の文王とか武王はいないのな
殷の紂王とか本物の方の悪来も出しやすい気がするけど

135 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 20:44:31.57 ID:3lx3hGRW
前スレでぼっち白起の話したけど配下10人とか絶対無理じゃー

136 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 20:57:45.17 ID:Ewl7w2/g
>>125
武官の仕事は兵舎での募兵
武力だけの脳筋も治安維持とちゃんと役目あるじゃん…
治安1000行ったら意味なくなるけど、そこまで膠着することなんてめったにないし

137 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 20:59:10.81 ID:O8L5OUa1
古武将もいいけど、やっぱり三國志以外のSLGを作って本来の時代で活躍させてあげてほしいなぁ。昔みたいにまたマイナーな時代を舞台に作らないだろうか……

138 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 21:01:44.40 ID:ThVkpVqq
信長の野望烈風伝に劉秀はいたけど顔グラは全然違うなあ

139 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 21:02:14.58 ID:FxyUKES1
需要がニッチになって信長三国志より売れないからなぁ

140 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 21:04:26.57 ID:VdERoLP6
治安も訓練もほっといたら下がるようにすればいい
むしろ何もしてないのに維持できる方が異常

141 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 21:11:22.06 ID:EcY7WDZv
項劉記また作るか
・・・常に関ヶ原状態であんまり面白くなさそう

142 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 21:26:57.91 ID:99nAqvEW
治安、訓練は11ベースでいいと思う

143 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 21:47:14.94 ID:dmj+K3ic
>>137
武将プレイな水滸伝
国プレイな三国志

で、分けてもよかったと思うんだけどな
何故か、今の肥は水滸伝をスルー…。

144 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 21:50:36.25 ID:UxdCqETo
水滸伝はおもしろいと思うんだけどねー
スマホゲーで人気出たらコエもつくってくれるかなw
そんな情けないことになる前につくってほしいなあ

145 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 22:01:11.10 ID:4tJbyl9z
>>140
問題はいつ下がるか、だな
毎月か、毎年1月か。
統率の数値で下げ幅緩和とかあればいい

146 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 22:28:57.25 ID:EcY7WDZv
12はPKになっても戦争以外は本当に自分でやってる感皆無だったなあ
今回は全武将プレイなんだからさすがにやれることいっぱいあるよな?

147 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 22:38:48.30 ID:Yt12C8I7
今までの傾向でいくと偶数作よりも奇数作の方が出来がいいから期待できる!…かな?

148 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 23:17:56.02 ID:g2pcWjSX
もう三国と戦国時代以外のゲームは誰も買わないのかね

149 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 23:18:24.16 ID:6EEiAWBl
武将プレイの三国演義は史実から逸れても状況的にあり得るifイベントを盛り沢山にして欲しい。

150 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 23:49:39.76 ID:EaYNw08r
洪武帝の部下って誰がいるのか全く分からん…
なんか大樹将軍とかいうのと呉漢とかいう大司馬がいたぐらいしか知らない

151 :名無し曰く、:2015/08/23(日) 23:58:38.96 ID:WjSz035U
江沢民が逮捕されたのか
リアルの方も歴史イベント発生中やな

152 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 00:00:03.07 ID:ZUKVIv8z
なんかもう久々に釣られた
スパロボにサクラ大戦参戦以来だ

153 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 00:44:15.14 ID:J34vc74n
董卓が呂布に斬られないif
官渡の戦いで袁紹が勝つ&死なないif
荊州をおとなしく呉に返すif

154 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 01:17:03.74 ID:JBRFGlno
しいて言えばキングダムや孫臏などの青年誌勢作品の時代ということなんだけどね
作品の設定持ってこられても困るしそもそもキングダムはコンマイ版権だしな
…よくわからんけど人間大車輪とかあったんでそっ閉じ

155 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 01:34:38.96 ID:BchNdDqQ
春秋戦国史はよー

156 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 02:15:28.81 ID:85lI2YkJ
キングダムはコラボすんじゃね?12でやった戦国七雄の仮想シナリオなんか13でコラボやる為にって感じが…大量リストラの中で李信居たし(´・ω・`)てかどこかちょっと期待してる自分がいる(笑)

157 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 02:53:12.88 ID:IWzyS1N6
キングダムは悪い意味でバトル漫画化して残念

158 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 03:02:01.94 ID:rPzXvnmP
>>157
一騎打ちし過ぎなんだよなー
軍略でなんだかんだ敵を追い詰めて、決まって信が敵将を倒すってパターンが多い

159 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 03:31:02.55 ID:6jHx76nL
ここまで龍狼伝なし。これからもなし

160 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 06:13:28.97 ID:d0K1FfBX
>>106
このゲームってここの要望ご通ったとしても良ゲーにはならない気がする
素直に君主プレイにしときゃ良かったのに

161 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 06:21:13.92 ID:AVlksmox
システムに合うかは分からんが、やっぱり久々に武将プレイやりたいな
三国志10も太閤5も発売されたのが10年前だと思うとなおさら

162 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 06:27:24.10 ID:d0K1FfBX
結構武将プレイの需要が多いんだねなら14で良いからこのマップで9の進化系を見せて欲しいわー

163 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 08:41:20.96 ID:GYQMHJs+
在野から皇帝へ成り上がってくのも醍醐味だからね

164 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 08:49:24.32 ID:EaNkJJQP
俺は一家臣として出世を望まず君主の下で働き続けるのが好き
武将プレイは「滅亡=BADエンド}じゃないからね

滅亡後、大勢の決まった状況で独立して勝手に主家再興とかやるのもいいね

165 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 08:51:21.87 ID:OSWHlNiE
滅亡した主家の当主を担ぎ上げて勝手に復権を目指す麒麟児プレイ

天水のも山陰のも麒麟児はキチガイ

166 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 08:58:46.09 ID:Dycqmu4a
担ぎ上げて旗揚げするシステムあってもいいよな
過去作は旗揚げは必ず自分しか出来なかった

167 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 09:19:05.94 ID:GYQMHJs+
放浪軍があればそういうのも出来るんだろうけど
どうなんだろうね

168 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 09:56:48.44 ID:rPzXvnmP
>>167
なお雇用される模様
義兄弟でないと引き抜きできません()

169 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 12:18:29.83 ID:Dycqmu4a
>>167
担ぎ上げること出来たっけ?放浪軍
自分が旗揚げしか出来なく無かったか?今までは
8だか7だかで放浪軍やってると勢力から戦闘の要請とかあったけど
あれをもっと進化させてほしいな
報酬、褒美、称号とか、あと何だろ

170 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 12:33:11.59 ID:su4Q5vuR
>>167
俺は戦に負けて何度国が滅びても何度でも担ぎ上げたろうと思ってる
相手は嫌かもしれないけど気分は山中鹿之助っていうね

171 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 13:27:08.36 ID:BqP12h0D
>>170
姜維もクーデター成功してたら鹿之介と同じような事してたんだろうな

麒麟児にマシなやつはいないのか

172 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 13:49:45.55 ID:697loSFc
天候っつーか風向きが欲しい
火計の延焼方向もそうだけど風上取ったら矢の飛距離攻撃力上がるとか

173 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 13:56:16.32 ID:3Ix2ZoFe
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi13/images/concept/thumb2_1.jpg
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi13/images/concept/image2_2.jpg

会戦画面の上部アイコンから風向きはある模様

174 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 13:58:16.24 ID:697loSFc
>>173
おー!マジだw嬉しい
火計は効果ありだろうけど矢にまで影響しますように・・・ナムナム

175 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 14:04:22.85 ID:JPedCu2A
風向きで矢の射程や威力が上がるってのは面白いな。単純な三竦みより兵種ごとの特性を活かせるようにしてほしいな。

176 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 14:14:05.57 ID:697loSFc
ここのマップは常に山から河に向かって風が吹くとかあれば弓の伏兵を山に陣取らせるとかやりたいね

177 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 15:29:39.31 ID:cakDiTY3
弩兵を騎馬の登れない切り立った崖の上とかに伏せておいて奇襲はかなりやりたいな。
しかし戦術マップ上にあからさまにそんな場所があっても、どの部隊も通らないというジレンマ。

178 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 15:45:50.02 ID:vcfOLoAR
絵が派手になっただけの三国志4なのではあるまいか

179 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 16:11:40.40 ID:su4Q5vuR
旧作のいい部分をなるべく取り入れてくれ
グラは過去作のを選択できれば十分だし、とにかく合戦を面白くしないと
火計も奇襲も臨場感あふれるのにしてほしいよ

180 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 16:42:28.21 ID:BELVW/qp
三国志7の特産品と兵科
三国志8の史実シナリオの数
三国志9のIFシナリオの数
三国志11の兵科適正
三国志12の内政と君主によって最大値の異なる技法、戦争、戦法、異民族システム

新規1枚マップ+最多の武将数にこれらを混ぜ合わせてくれたら言うこと無い

181 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 16:45:09.97 ID:Xcb46YT4
英雄集結じゃない空白地1のシナリオがほしい…

182 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 17:37:19.60 ID:BysikJRA
>>181


183 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 17:39:10.82 ID:kqCcDKUb
>>180
そこまで来ると、10の内政と史実イベントも欲しいな

184 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 17:49:39.86 ID:TOsJ7DtY
奇襲といえば7の視界制限(いわゆる戦場の霧)もよかった
贅沢を言えば、兵力消費で斥候を出して視界を広げられるともっとよかった

185 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 18:40:25.35 ID:su4Q5vuR
>>180
12の内政はあんま好きじゃなかったな
創造みたいな感じになれば箱庭っぽい数値上げになりそう
スクショみると仕事委任方式かもな

186 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 18:51:52.68 ID:rPzXvnmP
>>185
スクショは君主プレイじゃないか?

187 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 20:26:07.80 ID:whQA+ayM
水計入れてくれよ
部隊が流されていく様を見たい

188 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 20:29:26.21 ID:su4Q5vuR
>>186
なんにしてももう少し情報が欲しいですよね
1か月にi回くらいはほしい

189 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 20:30:44.65 ID:Xcb46YT4
落石は多分あると思うんだけどな
水計も特定地域でのみ可能とかありそうなもんだが

190 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 20:31:59.23 ID:BysikJRA
魔法みたいな水計はイヤだ
ちゃんと流れ堰き止めて堰切ってほしい

191 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 21:34:46.29 ID:cakDiTY3
14では内政画面は戦術マップみたいに切り替わって、それぞれの町や村が詳細に拡大されて、
洋ゲーの箱庭みたいに資源確保→発展により様々な建物が建設でき、住民の要求が変わるような感じにして欲しいな。
人口も年齢毎に管理され出生により増え、流民の保護により増える場合は治安が下がるとかしてくれるといいんだけど。

192 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 21:40:28.40 ID:BysikJRA
時空を超えてきたのかな?

193 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 21:46:08.93 ID:Dycqmu4a
>>191
俺も13のマップが切り替わらないのが不満だったわ
人口の概念を復活させたのは一定の評価を与えられるが、出生をイマイチ再現出来てないと思った

194 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 21:46:35.91 ID:p0scBdDC
未来を見据えてるんでしょ
5年先ぐらいの

195 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 22:18:04.67 ID:su4Q5vuR
14が発売することのほうがまずは嬉しいかなw

196 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 22:18:32.47 ID:kmTdfpUx
オルドも入れて欲しいな
もちろん体力が低下する

197 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 22:26:48.33 ID:wRu5pPdF
多妻制で我慢しろ

198 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 22:27:37.01 ID:Jsf1VjtO
>>173を観る限りだと
あるべき風向兵科と合わせていかに速く丘を取るかが重要だな

199 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 22:36:06.86 ID:JIv5dzjc
下り坂を追い風で馬疾走させると転倒するとか

200 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 22:39:11.54 ID:Dycqmu4a
>>198
よう馬謖

201 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 22:45:31.88 ID:K5f5s7dG
馬謖もすっかり登山家だなw

202 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 23:10:57.79 ID:OSWHlNiE
まあ登山して失敗した逸話が残っちゃったからな。しかもその後名誉挽回とかするチャンスがなく、死に繋がったのもでかいな

203 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 23:51:34.03 ID:GejNAqn4
まだ動画もでてねーの?3ヶ月後だろ発売
戦闘シーンみせろや

204 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 23:55:00.25 ID:iTlM4Udg
12は体験版しっかり出したのは偉いと思う
創造発売前後の流れ見てると特にそう思う

205 :名無し曰く、:2015/08/24(月) 23:59:13.49 ID:cuCgswRr
創造では今まで出してた体験版をやめてクソ内容なのをわざと隠したからな
自信のある討鬼伝は何度も体験版出してたんだから意図的な売り逃げ詐欺なのは明らか

206 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 00:09:24.23 ID:H6IE+3XI
>>205
12はクソじゃないのか…(困惑)

207 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 00:17:39.89 ID:KMpozKKQ
>>203
来月末のTGSで公開されるPVも、OP流用メインで動いてるゲーム内容の動画は数秒かと
本格的に公開されるゲーム動画は10月以降かな

208 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 00:17:40.56 ID:5MddhlAq
12でクソだとバレると痛い目にあうのを思い知ったからこそ隠したんだろ
クソでも中古で売れない認証を始めたからこそ警戒されての買い控えは致命的だからな

209 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 00:19:49.26 ID:GUjrUtU7
なあ関羽や張飛の家に遊びに行くことは出来ないの?このゲームは?

210 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 00:30:26.91 ID:KMpozKKQ
従来通り、政庁に待機してる武将に会いに行くパターンじゃないの

211 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 00:36:27.16 ID:bJTtEbtG
地方都市に配置できるのは5人程度
首都への配置人数は内政で拡張できる、ならゲームになるかな

212 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 01:25:19.04 ID:uybTXLIC
イメージが漠然としすぎてて妄想のしがいがないな

213 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 02:20:23.28 ID:3r5B0/zD
武将プレイだと本拠地(自宅がある都市)って概念があるけど本拠地を他に移す時に引っ越し代かからないのはどうかと思う

214 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 02:26:42.08 ID:b/pUYISi
いい加減ゲームの都合で三国志の雰囲気ぶち壊すのやめろよな
5の陣形然り、10や11の三竦み然り
言葉の意味や当時の状況と噛み合ったゲーム作ってくれ

215 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 03:28:41.19 ID:HcCwKt11
雰囲気といってもその時代を見れる訳ではないし>>214の主観が入った雰囲気を他人が受け入れられるかは別の話だろうな

あとこのスレで何でも細かい考証を持ち込もうとする人がいるけどゲームとしてどうなんよってね

216 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 04:24:55.80 ID:3r5B0/zD
>>215細かい考証でも持ち込まなきゃならんほど話題と情報無いんだからしゃーない。悪いねクソくだらない細かい考証持ち込んで

217 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 06:17:14.86 ID:SguFombc
細かい考証を持ち込もうとする人はそれをゲームとして受け入れられるんだろうよ
そして君はそれを受け入れられないんだろうよ
それもただの主観でしかない

218 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 09:13:28.16 ID:oqO29X2h
人の主観を主観と判断するのはあんたの主観だ

219 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 09:24:41.23 ID:A5cRbwws
>>89
くっさ

220 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 09:59:11.50 ID:iokTrT6k
リアリティの追求とゲームとしての遊びやすさの追求、この両立は難しいし、結局はユーザの好み次第だからなあ。

221 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 11:21:27.73 ID:ic+UqKZ9
>>180
細かい兵科適正S〜C)いらね
12の内政は不評

222 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 11:35:09.76 ID:/2PWXisF
兵科適正は、「彼の騎馬隊は精強だった」とか史実で記載があるのを反映するためには必要なものだけど
それを全武将・全兵科に設定するのは無理があるんじゃないかと思う

特殊能力で「騎馬隊」「歩兵隊」とか付けて、それを持ってたらその兵科の時だけ統率+20扱いとかなら
呂布は普段統率70だけど騎馬隊使わせれば実質90とかできそうだから、特殊能力の方がいいんじゃないかなあ
(上位武将はどいつもこいつも騎馬隊歩兵隊弩隊能力持ちで特殊能力化させて意味が消えちゃうという付け方は無しで)

223 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 11:42:29.95 ID:8zo2cvj+
>>221
あってもいいと思うけど
馬に乗れない杜預が訓練して騎兵適正をCからSに上げるとか色々妄想できる

224 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 11:45:18.99 ID:/2PWXisF
あと、そういう「この部隊を率いた時に強化される」特殊能力って騎馬隊と水軍だけでいいんじゃないかと思う

歩兵隊を率いた時に強いというのは単に統率力が高いって事だろうし
(その人が騎馬隊を率いるのが異様に苦手だったという話でもあれば、それを表現するために必要になるけど)

弩隊を率いた時に強化されるなんてあんまりないと思う
たいてい黄忠とか「個人的に弓が得意だった人」に割り当てられるけど、それって部下全員強化されるのとは意味が違うはず……

225 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 11:52:45.46 ID:f8bPr3DJ
ゲーム的におもろないから却下

226 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 11:56:47.55 ID:ic+UqKZ9
>>190
12の火計はFFのファイラ、ファイガみたいなノリだった
魔法げーは止めてほしい

227 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 12:17:02.83 ID:belYyFqG
計略は事前準備とかほしいところだけどシステム上難しいんだろうな
どうしても魔法みたいな扱いになってしまう

228 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 12:51:17.07 ID:raH1ig9e
http://www.4gamer.net/games/302/G030244/20150807073/
>「三国志」には欠くことのできない火計が、戦局を左右する重要な要素として用意されており、三国志の戦場をプレイヤーの手で再現することができます。

戦局を左右する重要な要素っていってるぐらいだから
魔法のように簡単に使える物じゃないと思う

229 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 12:57:05.84 ID:iokTrT6k
火計は3・4の仕様が古典的だけどよくできてたと思うわ。地形・風向き・天候。これに11の火罠があれば十分かな。

230 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 13:47:12.29 ID:LZh1bZpq
風向きを変えるスキルとかもあるのかな

231 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 13:48:50.17 ID:NLeXuB+q
6、11の罠式という手もある

232 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 14:00:40.87 ID:ic+UqKZ9
>>222
そんな感じでいいと思う
基本は三国志4みたいな特技から発展させたい

>>223
得意不得意をなくせって言ってるわけじゃないのよ
三国志11は水軍の運用が苦手か普通の武将にCやBがつくわけでしょ
得意な武将はAやS
CとかBとか細かいのはいらない普通の武将は無印でいいよ
信長の野望・創造で特性が参考になる

秀吉 攻城達人
信長 
家康 攻城下手

信長は城攻めに関しては普通なので何も表記なし、ただし基本の能力が高いから
城攻めに強いとも云えるが
適正が普通の武将が多いんだからアルファベットの格付けは
煩わしいし一覧で見ずらい

呉の武将 「水軍」を持ってるのが多い
魏の武将 「船酔い」を持ってるのが多い

233 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 14:25:55.48 ID:/tW0iSBn
太閤5みたいに五段階くらいの技能レベルも良いんだけどね。
戦闘系は歩兵、騎馬、弩弓、騎射、水軍、軍学、武芸。
内政系は建築、開墾、天文、算術、儒学、文学、弁舌、医術。
とか。武将プレイだから、成長の楽しみは欲しい。

234 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 14:34:19.02 ID:GUjrUtU7
関羽のグラって11のを少し弄っただけじゃね?

235 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 14:50:29.22 ID:ic+UqKZ9
>>234
そんなことより内政グラでも鎧姿の奴がちらほらいるのが問題

236 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 14:51:33.26 ID:DotSCCEc
錠剤洗浄やぞ

237 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 14:52:15.44 ID:si+fo30Q
防人やぞ

238 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 15:12:47.74 ID:YbHw1zFi
>>226
魔法つかまんま三国志大戦のダメ計パクっただけだしな、あれ
三国志大戦みたいに知力10段階とかでやるならまだしも、100段階でやるのはちょっとアレだった

239 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 15:25:48.80 ID:raH1ig9e
>>236
ジェネリック乙

240 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 15:32:06.41 ID:MynT4WMl
何よりもお客様のために

241 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 16:14:42.03 ID:iokTrT6k
錠剤洗浄って浣腸かな?

242 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 16:27:12.89 ID:D22npbFT
アナルパワー

243 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 16:32:30.10 ID:xXvIFa0Z
>>232
>>233
言っていることはよくわかるし、基本的に賛同なんだけど、最も重要なのはコーエーがそれらをゲーム上で反映させるバランスだろう。
コーエーが成長要素付けたら、全員成長し過ぎてむしろ武将の個性が無くなったり、
スキルで個性表現とかにしたら、数値の上げ下げの重ね合わせで、他の表現は簡略化されてむしろ没個性的になったり。
攻城達人だと、兵糧責め、水責め、土竜攻め、流言、投降勧告、内通者に開門させるとかが使える…みたいな行動余地が変化するとか効果が多岐に渡って欲しい。
単純な耐久減少速度の変動だけで他は脳内補完しろとか止めて(耐久減少速度の変動効果自体があるのは構わないが)。

244 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 16:59:46.59 ID:bJTtEbtG
戦闘で華麗に勝ちたいんだよ
高所取って戦況を見渡したり
森に誘い込んで伏兵したり
要害にこもって持久戦に持ち込んで夜襲をかけたり

245 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 17:20:59.17 ID:MynT4WMl
同時発売と言う事はPCもPSも内容は同じなのかな?それならPCで買うんだが

246 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 17:26:38.27 ID:LYZEme6a
創造の時は、ゲーム基本的な内容に差はないんだけど
PC版だけ顔グラ編集機能があったり、VITA版はスクショ顔グラ作成機能があったり
プラットフォームごとの多少の特色の違いはあったよ。あとはマシン性能差でゲームの挙動にも違いはあった

247 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 17:47:06.85 ID:LaRzy9W7
創造以前はPC先行発売で後から出す家庭用ゲーム機版では追加要素があったけど
これからは同時発売にして差を出さない方針に変えたんだろうな

248 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 18:10:02.22 ID:k8QkIFyk
ツールが使えないCS版買うとか妥協した貧乏人だけよ

249 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 18:12:57.26 ID:Hc/ugdgK
PS4買おうかなあ…

250 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 18:14:52.14 ID:ic+UqKZ9
>>233
技能特技のたぐいの数が多いのは賛成なんだけど
その一つ一つに五段階もレベルがあるなら
いっそ統率武力知力とかの能力値はやめてしまいたい

孔明 火計5 混乱5 同士討ち5 伏兵5 陣形5 冷静5
孔明は計略関係の技能をオール5にしたら知力100の称号がなくとも
別格感はでるでしょう
孔明オリジナル特技「策返し」とかつけたっていいし

しかしコーエーの伝統だしファンも100段階評価の議論が好きだから(過大過小)
やめられないだろうけど

251 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 18:14:56.82 ID:SguFombc
>>244
相手もやってくるなら良いんだけどね

252 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 18:41:08.83 ID:PuKS425h
バカか

使わなければいいん(ry

253 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 18:43:25.41 ID:fv9r9ua+
ホイホイこっちの策に引っかかるAIか
やたら頭良くて罠とかが実質的に死ぬAIか
これに関しては調整難しいだろうな

254 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 18:48:20.51 ID:Hc/ugdgK
AIがオレだったらな…

255 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 19:09:24.74 ID:GUjrUtU7
ファミ通は今週も来ない気配・・・

256 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 19:17:21.41 ID:3ShxH+8o
9月上旬に来るよ

257 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 19:19:10.76 ID:DotSCCEc
簡単に策にかかるけど高能力だとあんま効かないが一番なんかなぁ

258 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 21:18:36.26 ID:Hc/ugdgK
9月中旬に来るよ

259 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 22:15:24.48 ID:zZ16GJgy
様々な展開がある方が楽しいが、細かいところを色々制御できるとつまらないんだよな
9のランダム戦法なんかはその点良かった

260 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 22:34:44.98 ID:J8nxgen0
あんまり情報入れてなかったから知らんかったんだが全武将1人1人プレイ可能とかマジか。期待してなかったが楽しみになってきたかも

261 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 22:57:53.44 ID:D78s+KPe
ちゃんと戦略SLGっぽいゲームに仕上げて欲しいわ。
三国志は9を最後にSLGとしてのバランス調整を放棄してる感が有るからなー。

262 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 23:33:33.52 ID:fcRXjnDz
>>232
達人下手って分けるなら信長は籠城下手とか付いてたのかな?
信長は史実で籠城した経験が無いから、一度も経験したこと無いのに
普通にこなせる武将並に成果出せるわけないし。
経験無い=普通ってのはおかしいしな。
なので数字にして経験無い武将は0、経験ありで1、上手くなっていけば数字が増える方がいいわ。

263 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 23:53:50.60 ID:1LW+Gt01
武将プレイ好きだけど三国志RPGが好きなんじゃない
あくまでもSLGであってほしい

264 :名無し曰く、:2015/08/25(火) 23:59:48.24 ID:IjZv3Pxm
ただの制限付きの君主制だな

265 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 00:51:50.15 ID:25qXE3cz
武将プレイの作品でちゃんとSLGになってた作品あったっけ?

266 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 02:50:23.80 ID:NrZxKhMA
>>265
三国志7・8・10はSLGとして好き
太閤立志伝2はリコエイションとして好き
太閤立志伝3・4・5はRPGに振り切り過ぎで嫌い

267 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 03:09:43.41 ID:l7yX2ITQ
太閤シリーズは家臣の立場がまずあって大名にもなれる風だったから家臣時代にやれることが多い反面、大名になったら味気なくなる。
逆に三國志シリーズの武将プレイは君主の立場がまずあって、そこから武将でも出来るようにしてる感じなので、>>264みたいな感想も出てくる。
そこが上手く融合させられたらな

268 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 03:34:43.70 ID:Zkuqf0Cm
システム面とか手抜きするからなぁ
イベコンあればやれること増やせるけど無いんだろうね

269 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 06:50:57.55 ID:l46Bpp5A
>>265
7の戦争はサクッとしてながら雰囲気出てて評価出来る。8は長すぎるし、戦法決まらなさすぎるし、10は戦役がクソすぎるんで、両方7以下だけど、義兄弟や結婚、舌戦作った部分は評価出来る

こうしてみると俺の評価では8と10はRPGだな

270 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 07:03:16.53 ID:xJzWwA24
>>265
7はSLGとして見ても(当時としては)悪くない。
経営という意味ではややヌル目だけど内政の意味は有るし、
戦争はプレイヤーの腕で戦力差をひっくり返しやすいバランスだけど面白い。
5の戦闘バランスに近いイメージ。強い武将で適切に動けば戦力差をひっくり返せる。

8はシステムが根本的に好みが分かれるところはあるけど、
内政も戦争もそこそこSLGしてる。むしろ戦争は武将プレイだとイライラするくらい。
君主なり太守なりで総大将プレイすると、普通の三国志って感じがする。

10はもう薄すぎてSLG部分の記憶無い。
個人プレイ部分はまあ色々できて面白かった記憶あるけど。

271 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 08:57:32.74 ID:zzUKJZz0
配下プレイのとき、大まかで良いから総大将から指示が出ると良いな。
拠点を防衛しろとか、あの部隊を撃破しろとか。

272 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 10:32:51.88 ID:1kMq4OPT
一応78は砦などに絡む廟前会議はあったね
軍議やると目標設定されてそれに達成軍功ボーナスつくと予想されるけど
戦術目標が細かいと目標は達成するけど負け戦確定ってのも増えるんだろうな。肥AIだし
7ぐらいの大雑把な戦術目標でいいのかもしれんね

273 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 10:50:12.41 ID:WHGyHmZh
>>271
7の時はこういう流れができていた。これは内政だけど戦場でも同じような感じ

君主
・基本的に全都市委任なので、各地の太守に内政とか軍備とかおおまかな方針を出す

     ↓

太守
・君主から内政とか軍備とか方針が出る。無視してもいいが無視しすぎると降格されるかも。方針に沿って好成績を挙げると功績値にボーナス
・部下に訓練しろとか徴兵しろとか具体的な命令を出す

     ↓

一般
・太守から訓練しろとか徴兵しろとか言われるので、基本的にはOKして仕事をする。無視して自分なりの行動を取ることもできるが、太守が口をきいてくれなくなる

274 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 10:55:39.80 ID:WHGyHmZh
戦争の時はこんな感じ

君主、太守など総大将
・各武将を委任する場合、武将たちにどの敵を倒せとかどこの砦を落とせとか砦を守ってろとか後方に引けとか指示を出す
 (この委任は強制ではなく、プレイヤーが君主や太守の時は全ての武将を操作可能)

     ↓

一般
・総大将から指示が来るのだけど、光栄AIの指示に従う必要はなく、自分が効率的だと思った行動でOK。特にペナルティは無い
 (むしろ全軍で進撃を命じた時に、逆方向から敵の援軍が予想された場合、自分一人だけ待機してて敵が現れたら孤軍奮闘という場合もある)


戦争の時まで「上官の指示に従わなかったらクビだからな」という制約があったとしたら、(それが現実的だとしても)ゲームとしては駄目になっていたと思う
こういう流れで構成されているから、だいたいイメージ通りだと思うよ

275 :えりち ◆7TZglGrp9o :2015/08/26(水) 14:03:16.03 ID:DPfm2wop
まきちゃん

276 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 14:07:04.93 ID:4P6I4CA2
総大将でも各部隊操作は不可能がいいな
あくまで命令を出すのみ
命令違反→処罰のドラマもできるし

277 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 14:16:58.95 ID:kAF51mnU
委任も出来る、位が良いな。
雰囲気を楽しみたい人向け。
命令違反のペナルティも、功績値が上がりにくいくらいなら有っても良いかも。

278 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 14:21:47.95 ID:SLA/WTEV
俺もそれくらいがいいな
どうせ今回もアホAIだろうしストレス溜まりっぱなしになるのはヤダ

279 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 14:26:35.85 ID:YocaPajH
決戦1ぐらいの「大抵の場合従うが、ごくたまに謀反予備軍の武将だったり命令内容が『敵方にいる親族や親友を攻撃しろ』だったりすると拒否する」ぐらいならそこまでストレスにはならないかも

あんまり命令違反頻発だと、コーエーAIのバカさも相まってストレスたまりまくるだろう

280 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 14:34:51.00 ID:3/3C+wyv
>>276
武将プレイと言うゲーム性からしたらそれもいいかも知れんが、
難易度の上昇は避けられんな。

三国志12形式の戦闘を引き継ぐならこちらが侵攻戦時の敵AIは結構賢いし
それこそ良い人材を集めたほうが勝つと言う単調なゲームになる

281 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 14:50:09.28 ID:25qXE3cz
9ですらイライラした自分には耐えられそうにない

282 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 15:12:17.68 ID:l7yX2ITQ
裏切りの下位互換として命令違反がある程度ならまだ良いな。
裏切られるのが嫌で使えなかった低義理武将でも命令違反程度なら我慢して使ってもいいか、ってなるから

283 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 15:14:47.70 ID:Y0n77LYu
それこそ呂布が先走るとかなら悪くはない

284 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 15:16:11.61 ID:lVgSn2Ks
論功行賞で不満爆発とかもあるとリアルかな
家宝の何々が欲しいとねだるのも面白そうだよな

285 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 15:18:18.70 ID:KW1U+VKE
能力値高いけど功績の低い陸ソンを抜擢→なんで従わなきゃならんのや、アホちゃう
みたいな

286 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 15:19:34.51 ID:GdNEfGSj
またシナリオ2くらいで空白の許昌を取ると、
在野に曹操陣営に未だ入ってない逸材がゴロゴロしてるんだろうな。

287 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 15:28:23.02 ID:3L3RMdhl
そういや電プレみたら会戦画面の左下に
「侯成へ挟撃効果 残り○日」「味方の○○陣防衛阻止 残り○日」とかあったな

288 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 15:39:00.83 ID:uc2ERf4g
空白地が多い方が有利ってそろそろやめて欲しいなあ
なんか制約かデメリットが欲しい。俺は何も思いつかんがw

289 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 15:44:59.27 ID:3/3C+wyv
>>288
序盤の江東や荊南は空白地だから勢力拡大しやすいものの、
埋もれている人材がスカスカという致命的な欠点がある

290 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 15:45:07.44 ID:v5ANYSo3
馬謖を大将にするとどんな場合でも山に上る程度の命令違反ならあってもいいな

291 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 16:28:03.22 ID:iWa1/2Ww
>>288
三国志Xは名声低いまま領土拡大すると住民反乱頻発して大変だったな
敵勢力滅ぼすと金と米を奪えたから弱小ひしめく中原が圧倒的に有利だった

292 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 17:33:21.11 ID:7o9n+q1a
>>291
後者はともかく前者は良いな
無闇な領土拡大に対してはメリットだけじゃなくデメリットもあってほしい

293 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 17:48:53.19 ID:BoqwQMxc
最近都市陥落しても思った以上に民忠含め内政値下がらないから内政官の出番が減るんだよね

294 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 17:59:31.51 ID:oMarD0Ao
内政はもっと派手になってもいい
戦闘に比べてリスクとリターンが地味過ぎるんだ

295 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 18:02:18.80 ID:X7F8ap2I
>>294
派手な内政ってどんなんだよ

296 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 18:10:54.22 ID:r/QoUNmV
金や米をばら撒いて民忠が上がる

昔の三国志だな

297 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 18:17:13.40 ID:NrZxKhMA
歩いてる民をクリックすると吹き出しで台詞が表示され
民忠によって細かくバリエーションが変わる

298 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 18:18:10.93 ID:cYOBFHhP
「街道整備!!」シャキーン!!顔グラグワワッ
ピキーン!「商業が上がりましたァ!!」チュドーン!!
歓声「わぁぁー!!」
テッテレー!

299 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 18:24:32.57 ID:fCdkmF+n
>>298
「街道整備!!」シャキーン!!顔グラグワワッ
 ― 飛ばせないムービー(約1分)―
ピキーン!「商業が上がりましたァ!!」チュドーン!!
歓声「わぁぁー!!」
テッテレー!

300 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 18:29:56.69 ID:g7TH9EF4
顔グラ二階堂盛義で想像したら笑った

301 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 18:43:19.86 ID:8f1++T1F
>>297
アイテムとか在野の士の埋もれ先、操作方法とかまで教えてくれるんですね。
最近そういう遊びっぽいの無いから復活して欲しいけどな。

302 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 19:29:08.94 ID:Y0n77LYu
流民が入ってきて人口増みたいなのが

303 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 20:06:35.34 ID:WcS7zV7a
>>279
野望創造無印で部隊が操作不能になって暴走する傾奇者は滅茶苦茶ウザがられてPKで修正されたなw

304 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 20:06:41.93 ID:rk3H2tYl
兵糧の管理とかはもうちょいシビアで良いと思う。
ゲーム上ほとんど困った記憶がない。

305 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 20:14:28.04 ID:kLqM7scP
>>303
あれは程度の問題
出陣したらほぼ確実に発動し、外交にまで甚大な影響を与えるとか度か過ぎてる

局地戦で制御しづらい命令違反ぐらいならむしろ楽しそう

306 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 20:24:51.09 ID:7b47OC5X
敵が挑発や偽退却多用してそれに性格猪突が突っ込んでいく仕様にすればいいんじゃね?
後は功を焦った奴が命令の逆やろうとしたり

307 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 20:27:08.36 ID:KOrQV8hk
漢王朝が残っている間は各勢力毎に金、米収入の一部を一定割合朝廷に献上する見返りにポイントをゲットし、
一定以上溜まったら特殊コマンドを発揮出来るシステムを採用して欲しい

10ポイント〜1000ポイントで官爵購入
30ポイントで在野武将を斡旋
100ポイントで停戦(拒否したら名声と漢王朝支持派の忠誠がガタ落ち)
250ポイントで同盟(拒否したら停戦と同じ)とか

308 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 20:39:10.99 ID:Fcg6tO63
空白地や戦争で陥落させた都市は赤字でいいよ(無血開城等の交渉とかで獲得した都市は除く)
他の都市から金銀食料を送って維持しないといけなくてその影響で他都市の民忠が大幅ダウンするくらいでいい
そうすれば見合った国力がないとそうそう簡単に拡張できなくなって拡張タイミングとかの戦略性がぐっと上がると思うんだがな
赤字だけど戦略的に抑えておかなくちゃいけない要衝とかも表現出来るだろうし
主のいない都市が史実で実際あったのかは知らんけどもし実在したなら荒廃してるって考えるのが普通だろ?

309 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 20:41:15.11 ID:Y0n77LYu
そのた大勢のモブ役人しかいないってことだろうし

310 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 20:44:22.05 ID:HB3nR7KP
いやゲームの都合上漢王朝臣下の何某が太守やってたけど特に普通に漢王朝に仕えてただけで
大したエピソードもないし派手な舞台になった都市でもないってだけで任命された太守はいただろ普通に考えて

311 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 20:46:48.79 ID:Fcg6tO63
>>310
そりゃそうだろうね

312 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 20:50:45.95 ID:HnaN9eha
それなりの武装集団が来たら守れない程度の太守よ

313 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 21:09:53.88 ID:YocaPajH
>>308
でも11みたいにわざわざ生産施設は巻き込まないようにしながら攻略したのに、落とした途端にほとんどが謎の爆発すんも何か嫌だな

314 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 21:12:58.66 ID:WHGyHmZh
>>298
ナムコの中原の覇者は内政するたびにいちいち民が喜ぶから面白かったな
張飛クラスの脳筋にやらせると「お祭りを開きましょう」とか言ってきて
わざわざ専用グラフィックがあるという

315 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 21:14:09.61 ID:aPIxbQRb
ポイントよりも「徳」はどうだろう
太守や君主、皇帝になるのに必要
徳が無ければ当然反発が起こる
徳が無くても僭称できたり

316 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 21:16:51.97 ID:WHGyHmZh
>>310-312
王朗とか華歆とかって曹操に仕える前はそんな感じなんだよね

孫策が王朗とかを攻めて領地を広げていったのって、空白地占領と同じ気分だったんだろうか
(どこの空白地にも王朗のような太守がいるはずなのだから)

317 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 21:20:59.63 ID:YocaPajH
ぶっちゃけ一番の問題は「そこの太守の名前すらわからない」ってことだろう。三國志の時代となると資料めちゃくちゃ少ないだろうし

318 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 21:21:58.89 ID:8f1++T1F
>>308
董卓が遷都した後の洛陽はそれでいいと思う。
歴代三国志やっててよくあるパターンが、一回空白になった洛陽を董卓勢力がもう一回取り直すパターン。
は?って感じになる。

319 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 21:29:20.20 ID:KCn56/PL
>>315
今回は間違いなく存在感がその辺関係のパラメーターでしょ。
曹丕の禅譲と、ifで劉備とかが禅譲した場合の差をどう表現するのかは分からんけど。

320 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 21:30:08.73 ID:SLA/WTEV
現状だとどんなに人口や開発が低くても
基本的に取っておいた方が得だしな

COMは空白地取ると両方守ろうとするからそれで滅ぶパターンあるけど

321 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 21:35:18.35 ID:QE/yotSv
>>317
やるなら◯◯(都市名)太守とかモブ化かね?

322 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 21:37:53.97 ID:QE/yotSv
>>319
8だと劉姓とかは特別な禅譲だったな

323 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 21:40:59.11 ID:kIBiBHUm
苗字が劉、もしくは嫁が皇族の場合だっけか
あの演出は結構好きだわ

324 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 21:55:56.88 ID:Y0n77LYu
>>321
烏丸武将的なアレか

325 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 22:08:45.70 ID:QFZr2DLg
さりげなく火虎を混ぜてみよう

326 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 22:10:59.49 ID:2azG9U+N
創造みたいにコラボ漫画キャラとか来んのかなぁ
倭人の劉備とか…

327 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 22:23:46.99 ID:QFZr2DLg
関羽 武力1000
呂布 武力950
張飛 武力900
張遼 武力800
趙雲 武力750

ん?なにこれ、このデタラメ能力。
やべえ、蒼天版キタ。

328 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 22:25:13.55 ID:YocaPajH
どうだろ?有名な三國志漫画は旬を過ぎちゃったのが多いからなんとも

329 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 22:41:13.44 ID:3GhFY9EC
>>327
9最上位難易度だと触れたら溶けそう

330 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 22:42:09.97 ID:4N3vyexU
原点回帰を謳い且つ今のユーザーを満足させるのは難しいんだなとここの書き込み見て改めて思ったよ
期待値が高いからまだまだ製作途中なんだと
DLCやPKの必要性がやっとわかった
個人的にはシンプルな作りでいいからまず一人でも楽しめるそしてやりこめるゲームに仕上げてほしいかな

331 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 23:15:20.83 ID:rACakrmo
8の戦闘が長過ぎ云々言う奴ってPK入れてない貧乏人だからな
むしろ知将も脳筋も存在感有るシステムで悪くなかった

他シリーズの戦闘はは万能系じゃないと餌になるだけだからな

332 :名無し曰く、:2015/08/26(水) 23:54:29.37 ID:WHGyHmZh
また関羽厨が来てるのか

333 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 00:16:49.79 ID:B1S4Zh0l
>>330
ただ単にシステムの練り込みやバランス調整が必要なSLGなのに
最近はコスト削減のためにムリヤリ1年で作ってるから作業が間に合ってないだけだよ

334 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 01:12:25.87 ID:NGwxzVXU
>>331
8は通常版で見限ってPK買ってない人が多いから

335 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 01:27:10.80 ID:cirrDqog
その割に911は称賛されてるのは不思議だな
単品の出来では8など足元にも及ばん糞だったのに

336 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 01:40:41.34 ID:RbrOUfpv
武将プレイって要はサンドボックス型の、自分で遊び方を考える遊び
が好きかどうかで向いてるかどうかってのがまずあるのと
9・11はまさに真逆を行くギミックゲーで本当に客層が完全に別な気がする

337 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 01:50:13.11 ID:fmtZ9SXE
>>336
俺は9pkも11pkも好きだから分かるわ
13が武将プレイでちょっと躊躇している

338 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 06:46:22.58 ID:bSQHx9XQ
>>331
4や11みたいに副将システムある方が脳筋も頭でっかちも皆幸せになると思うけど

339 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 07:38:43.81 ID:xFSOscar
>>338
逆に必ず組み合わせて使わないととなって、個性が死ぬ気もする。

340 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 07:46:52.05 ID:NmG5EJo3
どうしたら信長の野望シリーズと差別化できるか
考えようず

341 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 09:42:18.85 ID:8hACyU0b
まだ全容が明らかにもなっていないのにクソゲー認定とか…
黄皓にも劣る下衆だなおまえらって
そうやって7・8・蒼天を酷評していたから太閤も打ち切りになったんだよ
少しは反省して全武将プレイを楽しめバーカ

342 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 09:54:04.23 ID:AIiIgm+m
お前らって言うなよ
俺は期待してるよ
同時に期待しているものと違うものが来る可能性も十分あることも覚悟してるけど

343 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 09:54:58.51 ID:GzqG8b9h
>>339
おれもそう思う。
許褚や程cみたいな一芸特化武将を多く抱えている魏が有利になりすぎてつまらん
劉備とか程普みたいなオールラウンダーが活躍出来る方が嬉しい

344 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 10:02:59.58 ID:B1S4Zh0l
>>341
よくわからんがコンプレックス丸出しなことだけはわかった

345 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 10:04:11.14 ID:sNF336Ly
全武将プレイが嫌いなやつは太閤の打ち切りを気にしてないと思うの

346 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 10:15:38.52 ID:CXpK8wSX
創造ベースに個人プレイ要素を載せた感じなのか
10ベースにリアルタイム要素を載せた感じなのか
どっち寄りなのかで印象変わる

347 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 10:38:09.82 ID:h+1D4c5J
太閤は提督の決断みたいな理由で出しにくいんじゃないの?

348 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 11:32:18.59 ID:sCE5BnSG
創造は最初は面白かったけど飽きるのも猛烈に早かった
創造ベースでもいいけどやれることを増やして複雑化しないと同じパターンだな
とりあえず画像からは嫌な予感しかしない
うまみが強くてひと口目はうまいけど
食ってるうちに飽きる魚介豚骨ラーメンみたいなのはもう勘弁だ

349 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 11:55:42.31 ID:z24/mUbS
創造はある意味実験作というか細部の完成度より路線を問うてきた感じがするね

350 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 12:17:05.30 ID:Z7nyDtEm
会戦の基本的考えはいいと思う
今までのリアルタイム戦だと戦と戦の区切りがなかったから、どこからどこまでが1つの戦なのか不明だった
でも会戦なら、ある1つの戦に対して論功行賞のような評価を導入しやすい

351 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 12:38:33.07 ID:CXpK8wSX
会戦はここぞというときに出せる奇策的な位置づけにすべきだったな
いつでも出せるとなると普通の戦闘が縛りプレイみたいでコレじゃない感の方が強かった

352 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 12:48:50.37 ID:sNF336Ly
会戦は反対も多いけどこの方向性で進化させて欲しい
兵科とか雑な部分を敷き詰めていけばもっと面白くできるだろうし

353 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 12:54:48.57 ID:/q7N/RH0
烈風伝という作品があってだな

ていうか自動ダメージ交換無しにして、戦闘は必ず会戦にしたほうが公平感出ると思う

354 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 13:08:54.60 ID:rF6jJ/Yj
AIがクソすぎたけど未だに天下創世の市街・攻城戦の建物の配置が影響するのは好きだな。
無理だと解ってるけど、マップの縮尺からいうと、ある程度敵部隊と接近したところで創造の凸か12の戦術マップみたいに切り替わって
さらにその戦術マップ内で部隊同士が接近すると会戦マップ…程度なはずだけど。面倒にもなるので実際やれとはいわんけど、
山や川と部隊の大きさのバランスが…。

355 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 13:32:02.28 ID:Ei27Iwn9
三國志で城壁突破後に市街戦してるイメージがあんまりないな。

356 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 13:38:05.61 ID:lpWn2Uxf
確かに演義では曹操が呂布に殺されそうになったときとか太史慈が張遼に殺されたときとかしか思い浮かばんな

357 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 13:39:31.21 ID:lpWn2Uxf
あ、>>356で言いたいのは空城の計のような計略時しか思い浮かばんという意味ね

358 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 16:27:34.31 ID:N7Tabo9w
10ではセイランで市街を火の海にしてたわ

359 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 16:34:31.52 ID:v53uXVop
10は最初の3日は三国志シリーズで一番面白かった

360 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 17:06:55.48 ID:kwF9u9Sp
続報マダー?

361 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 17:22:08.37 ID:s3TnSkwK
win版の必要スペック情報は早めにほしいな
まあ開発進捗65%だからまだ無理かもしれんが

362 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 17:31:23.27 ID:A61xcLsA
創造は前2作より軽くなってたから足りない心配はしなくて良さそうだな
win10対応はわからんが

363 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 17:40:44.22 ID:y86F2TNF
市街戦は要らんのとだからって城門破壊で終わりってのも勘弁

364 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 17:41:49.90 ID:95Fzi9c0
声優はちゃんと武将一人ひとりについてるんだろうね
法子ちゃん出ないなら買わないよ

365 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 17:52:20.77 ID:WQq0623i
そこまでせんでええわ

366 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 18:06:21.62 ID:yd85Imtj
呂玲綺は出るんかな?

367 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 18:07:19.74 ID:yd85Imtj
三国志で市街戦あったのあったっけ?

368 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 18:15:12.06 ID:s3TnSkwK
>>367
10と城門破壊後を含めるなら12かな

369 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 18:22:57.38 ID:yd85Imtj
>>368
ありがとう
10も12も買ってないわ
12は呂玲綺出さないから特に
11と9は買ったけど

なんか評判悪いの限って内部戦やってるって事?
たまたまなのかもしれんけど

370 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 18:24:29.79 ID:BpPULGc1
>>369
12はCSPKで呂玲綺追加されたよ
そこで12仕様のグラ追加されたからたぶん13でも出る

371 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 18:37:03.85 ID:95UcQLBk
3や6も城門突破後は市街戦になってたな

372 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 18:50:33.84 ID:8Ml8VU7l
頻度が多過ぎても困るけど、たまには許攸みたいに陣営内の不仲等あったら、
内通しなくても自分から情報持って投降とかしてくれないかなぁ。
それでこそ偽装投降の黄蓋さんが映えると思うんだけど(自分から投降無かったら計略しかあり得ないからな)。

373 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 18:53:21.84 ID:95Fzi9c0
不利になったら投降者が出てくるってほしいよね

374 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 18:58:08.63 ID:v53uXVop
判定は義理と忠誠
あとは君主との相性とか

375 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 19:55:46.30 ID:h2f/3e2d
その場合兵はどうなるんだ?
消滅するのかな

376 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 19:57:05.99 ID:KT/SC+k8
正直言って派閥とかいちいち設定してたらきりがないだろ
もっと基礎的な所をしっかりしてくれ。
最近の肥はそれさえできてない。

377 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 20:00:27.63 ID:95Fzi9c0
>>375
なんでだよw
投降だっつうのw

378 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 20:02:56.62 ID:aC8rlG+p
みんな生き埋めだよ

379 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 20:04:47.43 ID:95Fzi9c0
投降してんのに生き埋めにされるわけないだろwwwwww

380 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 20:08:03.26 ID:Y7xq251e
孟達「寝返りま〜す」
蜀出身の兵「ウィッスwお供しま〜す」
ってのも大概だと思うけどね
どうするのがいいんだろうね

381 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 20:08:29.66 ID:7zugDhUX
申し訳ないが秦最強の武将の悪口はN@

382 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 20:09:07.54 ID:7uynmgCw
>>371
3にいたっては相手が率先して城門城壁放棄の布陣しくからな
あれAI賢くすりゃ結構いけると思ったが賢かったら賢かったでウザさ半端ないか弩なしじゃ毎回そこそこ被害でるシステムだし

383 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 20:12:22.97 ID:N454bsba
人道と現実の隔離という話では現代の戦争だって褒められたもんじゃないんだからリアル云々の話はナシな

384 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 20:21:36.31 ID:enCP2u19
生き埋めにすることもできるが、一回それやるとどの城も全滅するまで抵抗するようになったり仁徳重視の武将に出奔されたりするとかどうだろ

385 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 20:43:09.27 ID:w7RpvorT
>>371
市街戦って意味では6が一番面白かった。
城門破るの自体は一方的に弓で攻撃されるから辛いけど、
一回城門を一つ破れば、内側からどんどん他の門を開けていって
相手の士気がガタ落ちになるとか、すげえ楽しかった。
他のシリーズじゃ所詮城の内か外かくらいの差しかないからなー。

386 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 20:56:04.74 ID:s3TnSkwK
考えてみれば6の戦闘もけっこう面白かったな
ただ猛進があるからあの指示システムだと守備側が不利なんだよな
あれに攻城兵器あったりアルタイムで指示できたらいい線いくんじゃないかな

387 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 20:56:54.85 ID:U3vbcTJ/
6籠城戦は門耐久性が低くなったら城壁部隊が放棄して城内の守備に入るAIが好きだった

388 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 21:00:30.75 ID:bSQHx9XQ
6は所々光る所があるが、それ以上にめんどくさい所が多く、総合で残念なゲーム。戦争の疑似リアルタイムシステムも、事前登録制の一騎打ちも良く出来てた。一騎打ちは未だに最高峰の出来だと思ってる

389 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 21:04:56.08 ID:enCP2u19
そういや13の一騎討ちって情報出てる?

390 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 21:21:43.91 ID:hDkKssrp
一騎討ちは11風にするってコメントしてたね。
要は3Dで大写しにするってことかな?

391 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 22:06:02.76 ID:h2f/3e2d
生き埋めなんて選択肢があったら神ゲーだろうな
武将プレイだしはめ外せるといいね

392 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 22:11:33.82 ID:AtT2RFdh
>>334
俺も8だけはPK買ってないな

393 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 23:37:35.46 ID:9wzChAKv
1人の武将が世界を動かす

394 :名無し曰く、:2015/08/27(木) 23:50:35.29 ID:ozYY/grR
生き埋めは凄まじい悪評の代わりにメリットも必要だよな

395 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 00:00:25.39 ID:ei2bBnFr
>>376
基本的に1年で作ってるからな
まともなSLG作れるわけがない

◆基本的に1タイトルあたりの開発期間は12ヵ月で完結しているが、ハードの進化を考慮すると、このスキームを維持するのは難しいのでは?

襟川氏「12ヵ月を目標に掲げているが、実際は準備期間や権利者との調整もあり、トータルでは1年以上かかる場合もある。
最近はコラボレーションなども多く長期化しつつあるが、開発に入ってからは12ヵ月が標準だと考えている。

http://www.famitsu.com/news/201410/28064544.html#page02

396 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 00:20:54.21 ID:0bYZGrKn
もう三国立志伝でいいよ

397 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 01:06:07.16 ID:hFgLGlzW
AIエディタをもし作ってくれるなら、チートも含めて細かいとこまで設定でき、
武将毎に固有のAIを指定できるようにして欲しいな。優柔不断で途中で方針変わりやすいとか
猪突猛進で我慢できないとか、騎馬を使いやすい、伏兵と用いやすい、火計を用いやすい…とか性格が出るようにしたい。

398 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 01:21:31.19 ID:XDSuFXwE
CEDECアンケートで日本のゲーム実開発期間は平均16ヶ月だそうだ
6ヶ月〜12ヶ月のサイクルで実際46.3%動いていて、理想としての期間が55.5%とあるから理想の期間として1年開発は商売として間違いではない
1年ごとに決算あるしね

肥の場合は開発期間というよりAI作る部署がただ能力不足ってことでしょう

金持ってんだからヘッドハンティングすりゃいいのにとは思うけど最近有価証券溶けてそうだから期待薄か

399 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 03:34:55.64 ID:fIHZfEnF
とはいってもどのSLGみてもAIが評価されてるゲームなんてないけどな
海外のストラテジーだってAIは馬鹿だアホだと散々言われる

400 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 05:27:34.05 ID:UlK2BJVY
まあAI賢かったら後期シナリオなんて誰もやれないしな

401 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 06:08:25.51 ID:ei2bBnFr
>>398
平均つってもブラウザゲーや携帯機用開発者が半分以上のデータだろ
2位は18ヶ月超24ヶ月以下だし
http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/600251.jpg
http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/600248.jpg

商売以前に実際最近は無印の時点で未完成な出来ばっかりなのが事実なんだし
SLGに関しては他より調整やバグ取りに時間がかかるんだから
期限で切って未完成なのを出すより早めに開発に入って目処がついたら発表するぐらいにするべき

402 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 07:02:11.14 ID:X6DW7cqc
>>399
将棋も一時期はAI無双だったけど、最近の電王戦だとプロ棋士側がAIを研究して弱点突いて勝ったりしてるね
そう考えると将棋より更に複雑なSLGでAIを賢くするのは並大抵ではないのかもしれないな

403 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 08:23:34.94 ID:YF3O2U2c
狩りゲーの話だけどNPCの性能を弱くすると足を引っ張りすぎ、強くするとプレイヤーが居る意味が無くなるだとか
ひたすら強いAIなら普通にできるらしいが、それを適切なバランスに収めるのが難しいらしい

404 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 08:28:22.49 ID:LiXYqYSs
civの話になると、4は個性があって面白いAI、5は手強いけど、個性がないAIって言われてるな。愛されてるのは前者

君主毎にでもキチンとした個性をつけられればいいんだけどな

405 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 08:48:16.37 ID:hFgLGlzW
>>404
コレ。手強いAIはいてもいいけど、個性が大事。

406 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 09:01:51.43 ID:gijw57UK
まぁコーエーのAIに個性なんて無いんだけどな

407 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 09:27:03.74 ID:fCUbRviE
そもそも他も含めてAIが優秀なゲームがどれだけあるのか。個人的にはSFCのドラクエ5くらいだわ。

408 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 09:38:13.54 ID:jsmxGOkQ
三国志12PKで防衛戦のAIは手ごわかっただろ!
敵は特殊陣で強化されている上に全軍固まってゴミみたいに兵力が減っていく本陣狙ってくるんだから

逆にこちらが防衛戦の時はシリーズでも1,2を争うほどヌルいけど

409 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 09:46:48.70 ID:95HGc3KV
12PKの防衛戦は破壊の高めな部隊が一つあるだけで数倍の兵力を無傷で追い返せた
しかもどんな形であれ勝てば敵の物資を貰えるので攻め込まれれば攻め込まれるほど国が富むという有様だった

410 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 10:35:17.55 ID:hRdGDjLW
ランダムにCPU勢力に特別加算みたいな運要素を追加して強くすると割と面白い気が
それをオンにするかオフにするかはユーザーが決めれるみたいな
三国志だと無理か?
勢力数少ないシナリオもあるから

411 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 11:53:01.63 ID:xtxE2KBo
プレイヤー含め配下武将をいきなり追放や処断するAIなんて個性的でいいな

412 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 11:58:57.45 ID:1eUqJj89
唐突に一騎駆けプレイを始めるAIか
斬新だな

413 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 12:14:31.61 ID:+2JBl4j7
>>408
あれは最早卑怯だわ
しかもこちらから援軍出せない都市から攻めると
圧倒的武将数でフルボッコにされる
何故どうして武将数に制限をつけたのか意味不明
それが無けりゃもう少し良ゲーだったのに

414 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 12:42:34.80 ID:Ex9bropB
最初はAIに下駄をはかせずにプレイヤーと同じ条件で競わせて
プレイヤーが優勢になるとAIに多くのボーナスが与えられるようにすればいいのに

415 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 12:44:25.89 ID:9e0PFbXq
頭の良し悪しは置いといてaiの個性は確かに欲しい
過去作にも無かったとは言わないけど、欲を言えばcivくらいに細かく

416 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 13:39:26.54 ID:fLLDJlw6
AIの話すると必ずと言って良いほど「強いAI作るのは簡単」的なこと言う奴居るけど、肥にそんな技術力あるわけないだろ
本当に出来るならやって見せろ

417 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 13:46:17.31 ID:M04CdnAC
強い弱い以前にコーエーのAIは奇行が多いんだよな
あ、それも個性なのかなw

418 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 13:46:45.80 ID:X+A95SLD
>>411
命令違反したら斬られるとかはリアルだけど迷惑かもな
流言にうまく弁解できなければ僻地に飛ばされるくらいならいいんじゃないかな?

419 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 14:03:08.59 ID:Vie02Mje
AIエディタが導入された天道PKってやったことないんだけど
実際つかってみてどこまで効果あったんだろ

420 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 14:06:10.77 ID:dlKiyMPb
撤退判断の遅さ、不利な戦場の放棄、優先ポイントの判断などが全然出来ないからな
あと隣が空いてたら攻める、援軍要請されたら援軍送るって思考で、同盟結んでなくても
この勢力を敵にまわすヤバいとか何も考えてない

421 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 14:18:00.44 ID:hKR68AFl
>>416
信長革新は講演で手抜きさせてるって名言してたな
まあ開始〇ヶ月までは攻め込んでこないとかいう話だが

422 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 14:20:29.62 ID:pjmDhrUv
開始○ヶ月は攻めてこないは最近標準搭載のはず…
最近といってもずいぶん前だが

423 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 14:21:52.32 ID:mPEBNjzH
AIに初手攻めされるとゲームとして成立しなくなる勢力が多数あるからなw

424 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 14:27:10.63 ID:X6DW7cqc
開発があるゲームだと開始数ヶ月は領内スカスカだったりするから、どうしても内政する猶予が必要になる
個人的にはいやお前何十年もそこ治めてたのに何やってたんだよと思ってしまうが

425 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 14:48:49.85 ID:hzlHMPB2
>>422
いにしえの時代は自分のターンが回ってくる前に攻め込まれて滅亡があったから、随分優しくなったよな

426 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 15:07:28.46 ID:FPZn7p5C
いにしえの時代は攻められるならともかく寿命や反乱というのもあるから…

427 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 15:35:36.93 ID:bD0bGvo1
韓馥で始めたら開始1ターンで袁紹に攻められ滅んだおもひで

428 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 15:44:07.87 ID:HFOELZzv
初級モードとか上級モード以外にFPSの敵みたく敵勢力の強さランダムとか出来たらいいのに

429 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 17:38:42.52 ID:vv5zC9cm
素人感覚だと、ちゃんと、武将の忠誠を上げたり、
人口の多い都市を重要視したり、同盟で敵を一つに絞る事をさせれば十分、強くなると思うんだが

430 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 17:50:06.98 ID:IZiWzWST
>>391
関羽が于禁軍ジェノサイドしたらドン引きだろなあ

431 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 18:32:05.56 ID:5Dg99mkY
12PKだと赤壁シナリオでも曹操があまり物量怖くないというか
馬騰がにらみ合いで大量に引き付けるせいで劉備側に回ってこなかったなあ

というか配属しないと収入が死ぬくせに武将全然足りないせいで
後方の拠点の生産力が全く意味をなしてないという本末転倒な事態になってたし
今回はちゃんと創造みたいに物量のヤバさを再現してくれるんだろうか
まあ武将プレイだからSLG部分が太閤程度になる可能性の方が高いけど

432 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 18:34:44.10 ID:+2JBl4j7
>>429
コエーアイだとこうなる
武将の忠誠度重視→ひたすら加増→勢力資金繰り悪化→大赤字

人口の多い都市を重要視→小都市破棄Or大都市目掛けて全軍進撃→空き巣→滅亡

同盟し敵国を一つに絞る→潰せばいい弱小勢力と同盟→敵軍目掛けて全軍進撃→同盟終わり→空き巣→滅亡

433 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 19:06:47.11 ID:NpjN65iM
正直クソ面倒な知行システムは三国志には来てほしくない

434 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 19:13:51.89 ID:xEratfig
どうしたってAIのパターンは読まれて、穴を突いた必勝パターンが見つかるよね。
強さよりはそれっぽさが出てくれれば良い。

435 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 19:16:36.40 ID:FUP1We3x
>>378


項羽かよw

436 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 19:18:38.67 ID:hFgLGlzW
最近のコーエーアイだと、予め滅ぶ運命の勢力が決められていて、残る運命の勢力にそれらしい抵抗も乏しく吸収されて
歴史にない速度で拡大路線邁進なような気がするが。勢力滅ぼすと基本斬首はなく全員配下になるから、周囲の勢力は吸収されるためだけの存在。

437 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 19:26:48.89 ID:ofHj9pYv
ttp://uproda.2ch-library.com/894056Swy/lib894056.png
ttp://uproda.2ch-library.com/894057Yi2/lib894057.png
ttp://uproda.2ch-library.com/894058HSR/lib894058.png
ttp://uproda.2ch-library.com/894059sMY/lib894059.png
某所より黄忠、張飛、趙雲、魏延

438 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 19:26:51.33 ID:cuPEHV0D
>>434
だからこそ9のような不完全制御や武将プレイによる命令違反とか不確定要素があると面白い
11はシステムとしては好きだったがもっともAIに負担のかかる仕様だったと思う

439 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 19:30:40.32 ID:vv5zC9cm
>>437
何で張飛は白目向いてるんだ?w

440 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 19:34:55.90 ID:8lpWhdjj
爺ちゃん弓捨てたんか
張飛死んでるだろこれ

441 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 19:42:43.55 ID:txBtcr97
なぜだかわからないけど
これらのグラに対して体が拒否反応を示すね

あと趙雲がヒゲ生えてるのも違和感

442 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 19:44:35.46 ID:zNk7/lBM
>>437
KOEIでは若武者のイメージが強かった趙雲がこの顔だと趙雲に見えないな
夏侯淵っぽい

443 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 19:47:32.29 ID:oyrEazAy
どこかの猛獲のグラも酷かったな。
「この手に言いな!」みたいなの。

444 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 19:47:37.96 ID:zNk7/lBM
>>441
KOEIに洗脳されてんな
髭生やさない男なんて宦官くらい

445 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 19:48:52.25 ID:95HGc3KV
いや、グラに関しては割と好きだよこういう路線は
趙雲もハンサムなおじさんのイメージなのでこんな感じでよい

446 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 19:51:44.11 ID:zNk7/lBM
いやだからマジでポージングは要らない

447 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 19:52:20.03 ID:mMY9G+Ab
いきなりのイメチェンすぎて少し前の張遼や夏候淵あたりに見えるんだが
そしてなんで張飛白目なんだよw

448 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 19:54:41.76 ID:9e0PFbXq
ポージングなしじゃ書き分けられんのだろう
全身絵ならなおさら

449 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 20:01:36.95 ID:5Sw9XERC
武将グラに開発費削られてると思うと個人的には残念だなあ

450 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 20:02:10.65 ID:X+A95SLD
前にも言ったけど過去作のグラが選べれば大丈夫だ
サイズが不安だけど一人ごとに選べるなら気にならないだろう

451 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 20:05:47.92 ID:wLO55qsy
>>411
蒼天録だなw
大名が無能だと、忠臣プレイでも切られることがあったし
ライバルを忍者や讒言で追い落とせた松永久秀宇喜多直家ゲー

>>437
後ろは夏侯淵と典韋かとおもた

452 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 20:07:45.96 ID:X6DW7cqc
>>441
中国の三國演義連環画見たけど初期の趙雲髭なかったよ。終盤は普通に厳顔みたいな白髭になったけど

453 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 20:11:50.19 ID:6wwjhQO5
最高の趙雲は11のジジイ趙雲

454 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 20:17:27.12 ID:mMY9G+Ab
趙雲の原点はこれだわ
ttp://www.gundammk2.com/hp/sangokusi/y_san/tyouun/tyouun06.jpg

455 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 20:24:20.84 ID:+2JBl4j7
やっぱりチョン雲はドカベンだよな

456 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 20:25:21.55 ID:NpjN65iM
>>437
兜で黄アッピル黄忠
人外張飛
曹操など魏将と説明されたら誤解しそうな趙雲
モブ感漂う魏延

趙雲は評価したいところだけど

457 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 20:29:02.91 ID:cuPEHV0D
改めて見てみると横山趙雲ヒゲ無いなw
ゴツくても若武者のイメージは昔からなのか

458 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 20:30:04.58 ID:m+5FtHEX
>>453
わかる

459 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 20:30:24.95 ID:95HGc3KV
最近の無双でも趙雲は顔のシワ増えたし 猛将ぽい雰囲気に戻しつつあるような気も

460 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 20:31:24.37 ID:9e0PFbXq
横山趙雲が一番好き

461 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 20:31:37.82 ID:H46TsCDt
趙雲って光栄の初代三國志の時点で既にイケメンだったけど、
あの頃は碌に三国志を題材にした作品も無かったのにどっからイケメンイメージ持ってきたんだろ

462 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 20:31:53.65 ID:NpjN65iM
6もジジイ趙雲あったっけ?
演義だと割と鼎立後の方が目立つ印象の趙雲

463 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 20:40:14.88 ID:cuPEHV0D
滑面重頤濃眉大眼

美男子かどうかはともかく、人目を引くような立派な容姿だったのは確か

464 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 20:48:10.34 ID:fLLDJlw6
馬超や趙雲は若い頃から名前出て来るから、差別化の意味も含めて若武者風グラで問題ないと思うけどな

465 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 20:48:46.24 ID:ZkKsy15T
>>413
防衛側は施設のパワーアップ効果があったり、
攻撃側の本陣と違って陣と城門に守られているから後顧の憂いなく全軍で攻撃側本陣に突撃できたり
数に劣る攻撃側はどうしても穴ができるから防衛側の速攻を止められず、本陣を少なからず傷つけられるし
中立施設以外を最初から占拠しているから序盤の士気の上昇速度がかなり有利だったりと至れり尽くせりだからな

逆に言えばあれくらいないとアホAI相手じゃヌルすぎるからな
此方側が防衛する時は無印の仕様でもいいくらい

466 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 20:55:42.11 ID:6wwjhQO5
>>461
陸遜もずっとイケメンだけど、こっちは確か当時のスタッフに陸遜ファンがいたからだって話聞いたことあるな

467 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 20:59:13.43 ID:hFgLGlzW
防衛側が極端に有利なこと自体はとてもいいんだけどな。慣れない土地に大軍率いて来たら、それだけで疲労や疫病流行って戦闘力や士気低下してもいいくらい。
ただ、部隊数を制限されたりして…なんていうか現実的に近い要素ではなくゲーム的な制約であまり不利にされてもなぁ。

468 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 21:15:22.77 ID:cuPEHV0D
趙雲だけでなく陸遜は美玉のような顔、馬超は肩幅が広く腰が細く色白で人を威圧するような容姿と明記されてんだからなんでもかんでもコーエーのせいにするなよ

469 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 21:23:50.71 ID:Wb8Yep6X
無双のせいでイメージダウンしてるだけだな
コーエーはすぐになんでもかんでもイケメン化させたがると思われてるのかもしれない
今後の要注意は、魏の張コウ、司馬師、司馬昭あたりだな
歴戦の猛者、智将が無双みたいな強者オーラの欠片もないクソみたいな
イケメン面にされてしまうかもしれない

470 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 21:36:32.92 ID:5B4MHuNr
AIの個性って創造と同じで格付けがあるくらいで毎回決まった展開になるって感じだろうなぁ

471 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 21:50:24.84 ID:ZkKsy15T
>>466
>>469
若いイケメン顔でも抵抗なく受け入れられるのって
周瑜、孫策、郭嘉、文鴦くらい?

472 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 21:53:19.55 ID:SmZdUITU
>>471
姜維

473 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 21:53:28.96 ID:cZwmdbd/
魏延やべえなあこのモブ賊頭感
街道外れてショートカットしてたら毎回襲ってきそうな顔してる

474 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 21:53:53.47 ID:6wwjhQO5
孫策って言うほど毎回イケメンでもなくね?ワイルドな感じかするんだけど

475 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 22:06:48.07 ID:UKbikll8
http://i.imgur.com/q1cA5Io.png
やっつけ

476 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 22:26:53.82 ID:AXE75Dd0
>>437
好みの問題かもしれないが
12の頃に比べてタッチや塗りが心なしかちゃっちくなってる気がする…

477 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 22:30:25.82 ID:56nliZCV
>>476
13じゃねーから

478 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 22:30:54.76 ID:AXE75Dd0
>>477
安堵した

479 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 22:34:25.95 ID:MeHk24oR
何のグラなの?

480 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 22:40:27.77 ID:1eUqJj89
つーか関係無いグラをどうしてこのスレにあげるの?

481 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 22:45:11.65 ID:56nliZCV
うっせ

482 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 22:48:25.70 ID:56nliZCV
呂玲綺「ガムあげるから、手ぇ出して」

クチャクチャ…

ペッ

呂玲綺「はいガム」


お前らキレる?

483 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 22:53:53.21 ID:fLLDJlw6
むしろ早死した奴がおっさん面だと違和感あるぞ
陸遜は中年の優男であって欲しいが

484 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 23:02:31.21 ID:6wwjhQO5
>>483
SEGAの三国志大戦で陸遜が最初は美少年だったけど、次に追加されたカードで凄いダンディなオッさんになってたのには惚れたな
マジで大都督の風格出てて素晴らしい絵柄だった

だから11で年取ったグラが出るときいて、ワクワクしたもんだ。結果は残念なあれだったけど

485 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 23:14:09.41 ID:zOxort6H
とりあえず有名武将が加齢と昇進で絵が変わる事と未だ作成中以外は公式情報は無いんだよな
細かい事はわからないけどスーファミで呂布の天下を目指して攻められてリセットを繰り返した事を思い出した

486 :名無し曰く、:2015/08/28(金) 23:43:38.65 ID:NpjN65iM
若イケメンで憤死するのは周瑜でジジイで憤死するのは陸遜というイメージ
ちなみに張昭は逆ギレ

張昭もジジイ固定のイメージが強くなってるから今回どうなることやら

487 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 00:28:56.51 ID:+Kc80dZA
横山の趙雲が一番しっくりくる

488 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 00:33:43.94 ID:fjHRqdUc
元美少年で死んだ年齢も40にすら届いてない陶隆房が若いイケメンになってたしこっちでも調整されるのいるのかね

489 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 00:45:30.82 ID:3w0M+HoU
曹沖でプレイしたら、武将風雲録の宗滴じいちゃん並みに退場早いんかな。

490 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 01:15:25.68 ID:hTlfxSkT
医学書系のアイテムで寿命延びたり
管輅経由で南斗に寿命延ばしてもらったり
過去作にもあったはずだから自分で操作する分にはなんとかなるんじゃね

491 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 02:41:45.85 ID:J6VUBUJp
アイテム効果が創造とおんなじだったら発狂するよな。
ただ忠誠上がるだけじゃつまんない。

492 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 02:52:39.14 ID:o7cOMgCo
いや別に
三國志と違って資料も多いし具体的なイメージがはっきりしてる日本の戦国時代
だから創造はあれで正解だと思う

三國志みたいに半分以上伝説みたいな世界なら多少ゲームっぽくてもご愛嬌
と言える部分も多いけども

493 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 04:31:34.66 ID:G8Zgi1ep
むしろ創造は能力値なんて上がらないのが良かった
太閤とか今回みたいな武将プレイなら上がっても良いけど

494 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 05:21:43.93 ID:mnKZjJ64
>>475
やっつけで、そこまでできるなら
髭無し(20代〜30代)、髭あり(40代〜50代)、白髪(60代〜70代)で変化すればベストだな
昔のドラマだと、趙雲はこの3パターンで役者変えてたし、
漢中争奪の時なら、この髭あり趙雲と黄忠並んだらかっこいい

495 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 06:45:09.00 ID:lTJt0PCl
>>437
もうあれだ、赤兎馬と融合した呂布・ケンタウロスでも描けよ

496 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 06:55:01.74 ID:ywRli6Y9
>>495
それだと関羽が困るだろ

497 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 07:11:45.31 ID:zICjGQLB
呂布ケンタウロスに関羽騎乗とか最強じゃね(棒

498 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 08:39:06.64 ID:PQ+JkvZM
>>497
馬と乗り手が仲悪くて弱体化してそう

499 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 10:10:42.38 ID:N88Nq9xm
>>437
青年グラと老人グラはあったけど壮年グラか意外だな

500 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 10:16:20.18 ID:N88Nq9xm
曹操にもらう段階でドン引きして逃げそう

501 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 10:40:53.93 ID:A8Cbrar9
武将を合体させてもっと強い武将がつくれたらいいのに

502 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 10:45:57.17 ID:mnKZjJ64
ありえなくもない
コーエー「学問所を創設できます。武将を配置してください。
配置した武将の特性を受け継いだ武将が輩出されます!」

503 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 10:56:52.13 ID:dpRcKMRp
>>500
曹操「関羽よ、この馬をやろう」
関羽「おお!赤…兎…?」
呂布「ヒヒーン(棒)」

504 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 11:39:25.81 ID:A8Cbrar9
>>503

505 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 11:43:19.15 ID:1BMHpR2l
>>501
「私は 羌族 俄何焼戈 今後ともよろしく……」

506 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 12:00:11.03 ID:3w0M+HoU
>>490
南斗&北斗星君「じゃあ、しょうがない13だから、1と3をひっくり返して、ええと…
        31?…まあ、頑張れ。天命とはそんなもんじゃ。」

507 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 12:17:01.11 ID:cUo2rI0X
聖痕ください

508 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 13:19:21.14 ID:1jRp7Cfq
君主に仕えるか、自勢力起こすしか出来んのかな

陪臣プレイとかして誰かに功立てさせて出世させれたら面白そうだな

509 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 13:33:15.98 ID:XxSGBgog
7でも似たようなことはできたけどな>他の武将に功績を立てさせる

陪臣になると7の軍師みたいに、親密度の高い君主や太守などに、助言の形で行動を指示できるとか?

510 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 13:35:10.10 ID:M1hYcNvb
左慈みたいな生涯在野の仙人プレイでも楽しめるような仕掛けとかあったらいいな

511 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 14:08:03.97 ID:ywRli6Y9
>>505
オマエ オレサマ マルカジリ

512 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 14:24:00.52 ID:Ok73GX3+
>>506
孫悟空「ボコボコにしばいて数字入れ替えるぞ」

513 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 14:44:11.72 ID:Pr+QiSxu
太閤立志伝でいう商人プレイみたいに金を貸して口も出すのもあったらいいな
戦う以外の面白みが重要でしょ
修行の末に最強の山賊になったり、略奪しまくって包囲網組まれる海賊とかもいいね

514 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 14:50:46.40 ID:o7cOMgCo
そういう方向に凝りだすと肝心のシミュレーション部分が
おざなりになるのがお決まりだからなぁ
飽くまでも戦略シミュレーションが大前提の根幹にあって
その中で歯車になったり謀反したりと戦略シミュレーションを家臣視点からでも
操れるというところに軸足を置いた作りにしてほしい
枝葉の肉付けはそれこそPKなりDLCでもいい

515 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 14:53:18.09 ID:Ok73GX3+
いや、武将プレーだからそのかぎりではないでしょ

516 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 14:58:10.51 ID:pTrwUIwC
>>515
7とか8とか、武将プレイの三国志はどっちかといえば戦略SLG重点。
戦国モノで言えば太閤じゃなくて蒼天録路線。

517 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 15:05:30.57 ID:o7cOMgCo
>>516
そう、そこあまり理解できてない人たまにいるんだよね
三國志や蒼天録の家臣プレイのの醍醐味はあくまでも戦略SLG
それでいて途方もなく遊び方の自由度が高いってところ
味方陣営にも謀略仕掛けてライバルの足を引っ張ったり謀反したりさせたりetc.

ちゃんばらだのアルバイトだのはお遊び的にあってもいいけど
そこを凝りたいがためにSLGとしての細かさを妥協したり大味になったりするのは
本末転倒なのよな

518 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 15:16:42.55 ID:tC38niNf
開戦前の軍議で軍師が敵の計略を読みあったりして、ここに伏兵を配置しましょう云々…
とか言って、実際戦闘時に「その程度見切っておったわ、はっはっは」とか言って看破して
計略を逆手に取るとかいう感じの演出程度は期待してもいいのかな。

519 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 15:24:09.62 ID:Fn6HQwQi
>>517
それは「理解できてない」というより前提にしてることが
そもそも違うんだと思うよ

もしくは「戦略SLGの部分はしっかり作った上で」っていうのは
当然すぎてレスでは省いているとか?

520 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 15:52:19.41 ID:Pct6L+nH
創造で示された自動化や委任前提の方向性を見ると、武将プレイだからいろんなことが出来るというより
むしろ細かい行動や国の方針が委任扱いになる理由付けに使われてるだけだろうな

君主なら外交人事と首都が操作できるだけで他都市は委任
太守なら自都市が操作できるだけで他都市は委任
一般なら内政と自部隊が操作できるだけで他は委任
個人行動以外は方針を出す出されるだけ

521 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 16:58:06.60 ID:Pr+QiSxu
>>517
蒼天録なら気に入らない味方を謀反させたりするのが面白かったな
賊を雇って蒼天録のニンジャみたいに襲撃とかさせたいよ
こういうのはいいんかな?

522 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 17:08:14.66 ID:1BMHpR2l
>>517
太閤立志伝はプレイした(動画で見た)ことはあるけど三國志7、8、10は知らなくて
個人プレイ=太閤と思い込んでる人が多いんだなあと思ってる

523 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 17:15:44.63 ID:fouYorWY
というよりは、いっそ太閤くらいのリコエイションまで振り切っても良いと思ってる人が多いのでは。

524 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 17:18:05.07 ID:A8Cbrar9
お前ら的には太閤6と三國志13だったらどっちがほしい?

525 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 17:23:58.64 ID:PQuYudD9
太閤6に決まってんじゃん

526 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 17:25:22.89 ID:vrE0iSHw
リアルマップに進化したチンギス5

527 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 17:34:00.52 ID:N88Nq9xm
>>524
前者だな
出ないからこれがその代替になるのを期待している

528 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 17:38:41.15 ID:A8Cbrar9
愚問だったな…
この板のどのスレで聞いても太閤6だろうな…

529 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 17:44:20.16 ID:2hG3ANCB
(三國志13を支持します…)

530 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 17:49:58.48 ID:SmiyT979
太閤は信オンになったな

人口の概念をシビアにしてほしいね

531 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 17:53:07.98 ID:suSKPfNW
正直太閤5の面白さが全く分からなかった身としては普通に三国志や信長を期待します

532 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 17:53:23.06 ID:zICjGQLB
兵役人口はあまり好きじゃないけどかといって11の人口無しのやりたい放題もどうかなと思う

533 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 18:00:27.74 ID:MJ1//x07
兵が死にすぎると労働人口が減るとか…
うーん

534 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 18:02:48.33 ID:fouYorWY
人口の強制移住とかやりたい。
曹操とかよくやってたし。

535 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 18:03:01.29 ID:cUo2rI0X
人口というか都市の格差はガッツリつけてほしいな

536 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 18:14:13.90 ID:fjHRqdUc
12みたいに人数足りなくて後方の都市が生産力ゴミクズになるのは絶対にやめてほしい

537 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 18:18:33.71 ID:suSKPfNW
12は武将と施設の数が合ってなかっただけで生産力が武将の移動を縛る仕様自体は面白かったと思うけどな

538 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 18:20:27.27 ID:ysXOk5yi
つうか12の合計40都市はまじ糞だよな
そもそも都市を都市単位で纏める必要無いというか
都市を更に細分化してほしい
1都市奪うって勢力揺るがす大事件っしょ?本来ならもっと小規模な戦闘繰り返すはず

539 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 18:23:45.68 ID:N88Nq9xm
鶏肋だぞ

540 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 18:24:10.41 ID:nr8lJ2qm
その点創造の内政と戦争が同時にできるのは個人的には好きじゃなかったな
まあ多面作戦に合わせたシステムだから比べられないけど、あれ無能武将が本当に出番無くなるし

541 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 18:31:25.67 ID:M1hYcNvb
>>524
三國志が太閤に劣るとは思わないけど、続編出てない太閤の方がその分渇望してる人も多いだろうな。太閤6をランペルール2とかに置き換えても同じ

542 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 18:33:07.29 ID:fjHRqdUc
オルド復活しないかな
そういえば12だと配偶者の欄が3つになって側室持てるようになってたっけ

543 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 18:33:52.01 ID:N88Nq9xm
>>540
そうすると特化型が有利で万能型不利になるしなあ
そうでなくても人手不足だし

544 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 18:40:25.53 ID:5OXjnc/S
逆じゃね?
創造みたいな常に内政やれる状態のほうが万能型が不利になるんじゃ

545 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 18:45:41.63 ID:suSKPfNW
こいつ戦闘強いけど知力も高いからどっちをやらせるか悩む、今あいつが戦闘中だから二番目に政治高いこいつで妥協する、っていう配分は楽しいよな
創造は拠点の多さで中流武将でも活躍できるようにはなってた
それでも雑魚は飼い殺しだったけど

546 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 20:15:41.32 ID:24/AWey5
>>538
三国志の方がむしろ支城というか砦みたいなのよく作ってるのに、
ゲームだと信長の方がそういうのもあるのがメインになっちゃってるよな。
中国の方が広いんだから、村とか集落、古城とか沢山あってもいいのに。
とりあえず、陳倉、白帝、合肥新城とかの扱いも気になるところ。

547 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 20:18:20.57 ID:A8Cbrar9
建築物多めで頼むわ

548 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 20:42:18.99 ID:+CFyTdyf
その辺は集落で表現されるのか、また別物なのかは良くわからないね。
官渡とかも港じゃなくて砦で欲しいんだけど。

549 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 21:28:23.94 ID:an94EjST
砦わんさか建てたり城作って人移住させて新拠点にしたりとかなあ
公安とか

550 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 21:42:15.46 ID:zICjGQLB
拠点の細かいのは期待できないから9拠点陣みたいのでいいっす。
基本それらに生産機能はいらないけど、まあ屯田兵制で兵糧生産(軽減)ぐらいはあってもいいかな

551 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 21:54:10.85 ID:seNugY3v
9.10しかしてないんだけど、今迄のシリーズで選んだ地域で陣なり建設する時に、好きな場所に作れる作品ってあった?

9なら地域内で1.2箇所から選ぶみたいな感じだったはずなんだけど、地域内なら任意に作れたら面白そうだと思う

選んだ場所によって建設期間変わってくるとか

山なら時間かかる、川付近なら災害もあるとか

妄想すまん

552 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 22:25:44.27 ID:ysXOk5yi
>>551
11だね
拠点は二マス開ければ砦も城塞も幾らでも建てられる
壁作って万里の長城も作れる
ただ兵士を駐屯させられないのが残念過ぎる

これ兵士駐屯出来れば神ゲーだった

553 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 22:29:47.92 ID:ysXOk5yi
>>546
13の画像見るにほぼ更地だから
ここに拠点建てまくれれば夢が広がるな

兵糧庫、矢倉、陣、砦
自由に建てて兵士駐屯させられれば夢広がる

単純に敵も厄介になると思うんだよな

554 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 22:37:01.12 ID:yGsLpkZP
11は関ですら殆ど棺桶だったから兵士駐屯させられても同じだった気が…
つーか、近作は防衛拠点が弱すぎる
堅城に籠られたら落とすのに一年以上掛かるくらいでもいい

555 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 22:51:06.84 ID:zICjGQLB
11棺桶は兵数制限があるのがなぁ
あと拠点陣は建物の防御拠点としてじゃなくてそこで士気回復とか部隊編成出来るのがメリットだと思ってるからまぁ弱くてもいいよ

関は攻撃力は弱くてもいいけど耐久力があればいい。9関は兵込めれば撃退出来たし
…でもシリーズ通して関って微妙ではある

556 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 22:52:28.29 ID:8kppj7Fw
まあ武将プレイだし俺はPC版買うよ
パワーアップキットが出てからな^∀^
パワーアップキットが出てからな^∀^
パワーアップキットが出てからな^∀^

557 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 23:49:14.88 ID:3w0M+HoU
武将プレイなのに公式はなんで君主ばかり押してるんだろうな。
なんか7エンパのSLG型に過ぎないレベルの浅さを感じるな…。

558 :名無し曰く、:2015/08/29(土) 23:59:53.26 ID:Pct6L+nH
創造も浅くなってたし無双エンパやオンライン以下になるのは避けられそうにない

559 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 01:03:47.44 ID:X71zNeYG
結局東京ゲームショーまで続報は無さそうね
次に会う新情報は実機PVだな

560 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 01:19:57.25 ID:b1SYjHmq
浅いゲームになるのも無印が商品と呼びえない完成度で発売するだろうね
まあ問題は完成品が面白くなるかどうかだな

561 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 01:21:43.19 ID:ZN3ds1Mk
PKが発売してアプデが終わるまで結論出ないのか
まあいつものことだな

562 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 01:32:34.48 ID:RUDZxrvi
太閤みたいに商人とか海賊にはなれんのか?

563 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 01:49:04.02 ID:U5VNfppK
大公立志伝モードがあると聞いて飛んできました
そこまで期待しないほうがいいんだろうけど期待しちゃうな

564 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 01:52:38.93 ID:U77cpI9Z
10が完全に劣化太閤だったのがな
今度はちゃんと差別化というか上回れるんだろうか

565 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 01:53:10.96 ID:4m9W3Aag
太閤とは別物だよ
三国志は武将プレイしか出来無い
自由度は全然無いよ

566 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 03:21:15.88 ID:ZGjj6+h1
もう3ヶ月ちょっとしか無いから心配になるよな。
延期しなかったら何かを疑うわw

567 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 07:07:11.14 ID:rOJp1BBZ
ただいま66%

568 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 07:19:33.37 ID:DFmDLshx
KOEIは一流企業、歴史ゲーム界の頂点。延期などしない、予定通り出す。
どうせβテスト版、問題ない。 製品版は一年以上も先、大丈夫、大丈夫。

569 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 07:23:01.69 ID:6USRyTnq
三国志だと剣豪プレイとか鍛冶屋プレイとか、て天下統一以外のプレイスタイルを作れないよね。
忍者や海賊に相当するような勢力も無いし、太閤に寄せるのは難しい。

570 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 07:26:20.65 ID:DFmDLshx
>>569
そこまで求めるなら、三国志の部隊でMMORPGを作るしかないな。見ているんだろ肥社員!

571 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 07:26:30.07 ID:TzoLq8GY
延期した→開発に難航しているな、バグだらけだろう
延期してない→決算のために切り上げて出したな、バグだらけだろう

572 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 07:27:20.05 ID:DFmDLshx
その世界で農民プレイをしていたら、戦で家も畑も失いましたっていう難民が溢れかえりそうだな。

573 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 07:27:48.82 ID:XGB+aT52
剣一本で生きてく剣侠プレイしたいっすわ

574 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 08:19:45.49 ID:dg44dFlj
会戦時のCG見ると、相手の本陣や兵糧庫の場所も最初から見えてる感じがするけど、
特殊な行動とらない限り、本陣や兵糧庫、采配ゲージは相手から見えないようにして欲しいな。
兵数も大雑把な表示だけで。

575 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 08:53:18.10 ID:nuuJSSu9
武将が勢力図を塗り替えていく時代なのは変えないとしても
三国志世界で武将じゃないオリジナル個人視点から商人や農民や職業兵士や徴兵兵士になれるサバイバルゲームにすればいいのに

576 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 09:08:18.55 ID:TzoLq8GY
危なそうな地域から避難しまくるゲームにしかならんと思うぞ
戦争に巻き込まれて虐殺喰らってから、復讐のために別勢力の軍師になって・・・とかになってくると導入の差だけで結局国盗りゲーだし

577 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 09:34:53.75 ID:eRHjeKXR
武将やそれに準ずる存在(山賊とか海賊とか異民族とか)としてやれることはたくさんあった方が良いけど
そこから離れたようなのは三国志では別にいらないかなあ
太閤ならそういうのも充実していて欲しいけど

578 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 10:14:44.68 ID:mA9On+1k
プレイヤー人口が、すっごい横ばいなんだけど
信長の野望オンラインは、アップデートでかなり面白くなってる
問題は古くからあるMMOってことで新規が余り来ないのと、減った人が戻ってこないので
微妙な過疎人口で続いちゃってる点かな
惜しいMMOだなーと思うよ

579 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 10:56:06.71 ID:C4BvjNiO
ネトゲはやる気がでない

580 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 11:08:22.58 ID:XGB+aT52
ネトゲってきめえよな

581 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 11:48:57.90 ID:9EnszqNu
Hoiシリーズは面白いんだけどね

582 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 11:59:54.05 ID:XGB+aT52
みんな発売日までなんのゲームしてるの?

583 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 12:36:13.84 ID:bMKmqrEM
三国志11とポケモンとイカ

584 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 12:54:54.60 ID:57s74R4F
>>577
まあ、天下統一の大義を掲げてるのが三国志だからねえ。
武将プレイがそもそも似合わないというか、水滸伝向き過ぎたのに。

585 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 13:00:31.26 ID:RjDgXAv5
スクフェスでシャンシャン♪してる

586 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 13:53:25.46 ID:I4Trkhrx
張儀プレイが出来る

587 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 13:54:52.07 ID:v6B9q8o6
>>559
TGS前の9月上旬か中旬に必ず一報あるよ
肥はPVで新情報出すのはあまりないし

588 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 14:27:04.88 ID:aSvz3aIa
>>582
創造とドラクエ8やってるわ

589 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 15:44:02.38 ID:zoVdlHtS
俺は過去の武将プレイ作やり直したり
新武将は誰を作るとか計画立ててモチベーション高めてる

590 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 15:47:44.14 ID:Fe3xJcJ7
どうせPK発売までろくに楽しめないだろうし
気長に待ってるわ

591 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 15:52:08.73 ID:XGB+aT52
オレのほうはディアブロ3もさすがに飽きちゃって、やるものがなくてね…

592 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 18:04:36.88 ID:11fS0HSR
おまえら、あれもこれも要求するな13が駄作になるだろ

593 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 18:16:07.46 ID:rOJp1BBZ
ハードルは下げとくべきだな

594 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 18:20:36.66 ID:YKHeAYgr
>>554
防御拠点が強いナンバー作品って何よ

595 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 18:34:50.53 ID:BHu1zm+c
7の関とか硬かったな
8の剣閣も

596 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 18:41:34.81 ID:XGB+aT52
硬いとは違うかもしれないけど、
5の弘農は無茶苦茶守りやすかったのは覚えてる
でも弘農じゃなくて東側から攻めこんだ洛陽だったかも

597 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 19:04:56.29 ID:bvytpPtO
>>596
5は全体的に守りが強かった

598 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 19:22:57.26 ID:XGB+aT52
援軍もすごかった
大国だと本当に怖かったなあ
あの援軍が少しづつ駆けつけてくる感はシリーズ随一だろう

599 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 19:25:51.43 ID:z5yqZ1C7
攻城戦は単純に固い所とか攻めにくい地形だったりとか、色々バリエーションが有ったら良いな。

600 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 19:37:31.12 ID:iMCXJUx9
5は剣閣とか弘農など関で一通などのところはヤバかったね
援軍仕様は好きだったけど攻めるのはややしんどかったな

601 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 20:03:35.96 ID:C4BvjNiO
>>595
無双持ちが関篭ったらウザくて仕方なかったな突撃でノックバックしようとしても反対にこっちが死ぬし

602 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 22:36:02.45 ID:3JpfnQ8v
5の弘農は関所突破した後も2体しか攻撃できない城があってきつかったわ
何故か呂布が方円覚えて立てこもってたせいで、全然攻めきれなかった記憶がある

603 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 22:50:37.83 ID:0Ax4YqlS
呂布が籠もるとガチでヤバいね
関張趙劉で一斉攻撃しても全く削れないどころか撃退されたような記憶さえある

604 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 22:52:22.84 ID:0Ax4YqlS
三国志の場合、戦国と違って大軍を動員するも要所を落とせず撤退ってことはままあるので(史実はさておき物語上は)
ある程度は地形的な攻撃の困難性の要素はあっていいかもね

605 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 22:56:27.93 ID:Fe3xJcJ7
7の水上VS陸上、VS水軍水上はどうやっても勝てなかった

606 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 23:09:28.81 ID:omHhdgi3
7の川にじん取った韓当さんの無双っぷりよ

607 :名無し曰く、:2015/08/30(日) 23:26:22.55 ID:Xi6T98g5
そーゆーときに別の拠点を攻めたり兵糧攻めしたいなー

608 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 02:26:14.50 ID:ksepWlps
6からは全体士気が関わってくる作品が増えるからやりようは多少あるんだよね

609 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 02:27:51.77 ID:8/rpHV0L
今回BGMはどうなるかねえ
12は7以降では上位だったけど今一薄かった印象もある
5だけは今聞いてもテンション上がりまくるから別格だとしても
それに次ぐくらいにはなってて欲しい

610 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 02:33:30.52 ID:MRwIDyfw
94〜95年は天翔記に英傑伝に三國志5とゲーム性も音楽も神がかってた時期だな

611 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 02:45:59.38 ID:qIBzU7hG
そらPC98最盛期ですからねー

612 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 03:18:25.23 ID:TnMMMeDj
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404880843/30
  ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

613 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 03:46:28.67 ID:ksepWlps
スレ違いだけど天翔記HDリメイクは気になるけどフルプラスかーw

614 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 08:02:12.62 ID:seINPuL/
11の「破竹」鳴ってる時の
「我にィ つづけぇーーー」は鳥肌モノだったなぁ

615 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 09:08:40.85 ID:seINPuL/
ゴメンナサイ
いい曲は使い回して欲しいってことです。

616 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 10:28:46.59 ID:5UySTkin
あーあああーああーあーあー
かっこよかったよな11のあの曲
あれ一番好きだわ、三国志のBGM

あと10の華北の曲が好き

617 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 10:34:58.77 ID:x64NI08+
8のOPの曲も好きだったな
9はゲーム的には面白かったけど曲の印象は薄いな

618 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 10:42:55.32 ID:5UySTkin
アレンジして入れてほしいね

619 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 11:56:11.99 ID:3ZuMwEE4
7好きだな
初めてやったからなのもあるけど思い入れがある

620 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 12:57:08.93 ID:5k279Gyd
7はメニュー画面曲が神過ぎる

621 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 13:06:15.92 ID:xTyPBqWS
音楽だけは常に一級品のイメージ

622 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 13:10:01.57 ID:DIqb1XZa
9の残念なのところはBGM

623 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 13:13:27.79 ID:zZXuMA8y
>>615
今回は30周年記念作品だから、創造の時みたいに歴代BGMのDLCは確実にくるよ
どの曲が選ばれるかが問題かな

624 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 13:16:44.53 ID:4DsLLMLd
一番いらないのがタイアップとコラボだ。

625 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 13:28:42.58 ID:x64NI08+
7は君主防衛時の攻城戦の曲が壮大で好き
めったに聴けなかったけど

626 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 14:12:08.94 ID:DIqb1XZa
sm17848769 君主攻城戦
sm17901959 新君主野戦
sm17901724 劉備野戦
7は内政もそうだけどいい曲多いな
創造よりも、過去作のBGM多けりゃいいけど

627 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 14:28:07.99 ID:en1oAK2q
>>622
9はやってて眠くなる

628 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 14:31:03.02 ID:XYjhCAMc
9は曲変えるの楽だったな
wavだかmp3が置いてあるだけだったから

629 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 14:42:29.63 ID:ksepWlps
>>614
無印長くやってたせいかカボチャの方がしっくりくるw
11曲は結構好き

追加DLCになっても8軍議曲は無かったことになりそうだな

630 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 17:13:11.07 ID:KB++2vbz
>>600
戦争が12形式なのは確定しているけど
桟道の出口を高耐久の部隊で塞いで、詰まっている所を後ろから連弩部隊が攻めまくったら簡単に防衛できる仕様にされそうで怖いんだが

631 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 17:44:49.15 ID:s8ZGQxZC
一騎打ちはどんなんだろうか、個人的には6のが好きなんだが

632 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 18:15:34.08 ID:wFYsFVg9
>>630
正面から攻めたらそのくらい無理ゲーでも良いよ。
劉備の時みたいに内応者がいるとか、別ルートで攻めるとか、何か搦め手を使わないと落とせないくらいで良い。

633 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 18:45:55.08 ID:T/+5B4m5
>>630
一枚マップで12形式確定なのか
終わってんな

部隊数固定、援軍1都市のみだったら買わない
てか創造もそうだが都市間に線引かれてるのがいやなんだよな
9や11には引っ越し出来たり自由度があった
あれが理想

634 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 18:54:57.04 ID:U/gL2CLQ
今回は個人プレイだしマルチプレイに対応してほしい

635 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 19:08:45.32 ID:KJyYg8dI
>>631
俺も一騎打ちのBGMは6が至高
11pkの一騎打ちのBGMは6に差し替えている

>>634
俺もマルチプレイを望んでいるが10のような1日単位での時間の経過みたいだから無理っぽいよな

636 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 19:17:20.64 ID:qtvMD4x8
個人プレイでマルチってオンじゃないと無理じゃない?

637 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 19:32:46.53 ID:5k279Gyd
マルチがあるとしたらオンの時間or年数プレイしか無理かと

638 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 19:49:05.80 ID:RX64nOuH
>>630
12形式なのか…マジか。あの秘策とかいう瞬間発動の魔法やめて欲しいんだけどなぁ。
似たようなものあってもいいけど、現実的な制限を付けて欲しいな。疲労・疫病流行らせる策は防衛側で種類によって季節限定とか。
油断を誘う系統の策は大国で相手の兵力が多い時にしか使えず、同じ策は暫く警戒されるて使い難いとか。空城の計とかも本陣に伏兵以外の兵がいない時に伏兵の効果を上昇させるとか。
寒い地方で冬だけ水をかけて本陣の防御力を数日少し上げて、晴れが続くと防御低下して行き、また采配使用して防御を上げられるが、準備に一夜かかるとか。
諸葛亮とかが軍師だと設定できる策は多めだがその分采配が減った状態で戦闘開始?それぞれ同じ名前の策でも武将ごとに所有している策により威力や効果範囲・見破られ易さ・使用する采配量が違うとか…。
そんな感じの制約ならいいけど、ゲーム的制約でどれか1枚しか使えないけど、開発しとけばそれらしい準備なしで切り札を切るように使えて、兵士がテレポートとか非現実的な効果が出るの勘弁。

639 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 19:58:19.73 ID:qtvMD4x8
魔法みたいなのはイヤだなあ

640 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 20:06:20.44 ID:h5nbWV0N
どういう状況でどういう工作の必要が有るかなんて状況によって違うんだから不可能でしょ。
そんな細かいことにこだわったってしょうがない。
秘策発動の決定から発動までタイムラグが有るとかなら発動のタイミングの見極めとかで工夫出来るかも。

641 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 20:18:27.03 ID:XTMdNUW7
おまいら興奮するのはいいけどレスなげーよw

642 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 20:19:53.36 ID:UrqTMIni
>>633
大移動はやるよな
俺は地味な方の公孫使って江東まで一族大移動をやったことがあるよ
兵糧との戦いだったな

643 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 20:25:24.18 ID:1lpgNs9T
他国の勢力圏に入ってしまい
迎撃の軍から逃げる時の謎の緊張感

644 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 20:26:39.37 ID:Hc8+pVoy
12と同じ形式っていうのはどこ情報?

645 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 20:36:10.24 ID:cwWEgc3k
このシリーズって650万以上の売り上げって聞いたけど何が一番売れたんだ

646 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 20:41:11.42 ID:h5nbWV0N
ファミ通のインタビューで言ってたね。
半リアルタイム制なのが12と同じ形式って意味だと思う。
スクショ見る限りは行軍とかは10と同じっぽいね。

647 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 20:45:21.26 ID:E5Up3bUq
歴ゲの発売日に朝イチで買いに行くと、
たまにレジで80くらいのジジイが購入してるのを見ることがある
それがとても印象に残ってる。
あんなジジイでもやるのかと。

まあ30年前だと当時50歳だから別に珍しくもないか。

648 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 20:52:04.44 ID:XYjhCAMc
プロ野球の井川が電気店で信長の野望買ってたとかいう話がやたら印象深い

649 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 20:54:31.57 ID:qtvMD4x8
1が出た頃はワシも還暦じゃった

650 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 20:56:37.86 ID:z3rtWbRc
昔はよく秋葉原のPCソフト売ってる店でフラゲ探して徘徊したもんだが
ゲームシティ公式で注文すれば発売前日に届くの知ってからはずっとそれだな

651 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 20:57:11.76 ID:seINPuL/
12はプレイしてないけど見た感じ忙しそうなんだよねえ
自分の場合あの手の物はゴリ押し戦争になりそうで結局プレイしなかった
パチンコみたいな演出もイヤだったなぁ

652 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 20:57:56.33 ID:ytiQsZQV
もう九月だしそろそろ情報も出てくるかなぁ

653 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 21:00:10.74 ID:ptKNd6dj
最悪、創造みたいに会戦使わなくて面白くプレイができるなら戦闘システムはどうだって良いけどさ。

654 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 21:09:14.60 ID:ihbpEil6
武将プレイって戦争中も時間が流れるものだっけ? だったら創造の会戦方式が一番都合がいいのかな

655 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 21:49:56.14 ID:0THWvc4U
>>649
初代三国志には所持品(贈答・褒美用)として美女がいたね
今だと問題になって無理だろうなー

656 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 22:11:25.42 ID:1uchdu/i
戦闘システム、どうだってよくないわ

657 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 22:29:15.73 ID:eLdkb7uP
>>613
俺もそっちのほうが気になるw

658 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 22:34:47.64 ID:ihbpEil6
近作でも幾つかのシリーズでは嫁と言う名のパワーアップアイテム状態だから言い方が違うだけであまり変わってないけどな

659 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 23:08:02.62 ID:/e3KtHp4
それはノブヤボの方で、三国志の嫁はもうアイテムではなく、武将枠に特化してるだろ

660 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 23:14:48.30 ID:ytiQsZQV
野望も創造じゃ姫武将とかいって嫁も全部武将化してるけどな

661 :名無し曰く、:2015/08/31(月) 23:34:14.81 ID:8/rpHV0L
祝融とか井伊直虎とか寿桂尼とかあのへんが強いのはいいんだけど
ただの姫だったのが無駄に能力高いのは創造だけにしてくれないかね

662 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 00:04:11.47 ID:kcwypCrJ
姫武将自体ノブヤボでは昔からあるシステムなんだけど、結局適正アップとか、一門化とかのアイテム的な使い方の方が効果高くて、そっち選ぶっていうのが多かったんだよな
あとあっちは架空息子やら架空姫やらをバンバン作れるのもこっちとの違いだな。どっちがいいかは分からんけど

663 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 00:10:25.96 ID:8yQ3uyhg
昔の姫武将は架空姫を姫か武将にできるってやつだったから
創造の史実姫も架空姫も全部武将として使いながら嫁がせることもできるってのとは大分違う
それが良いシステムかは別の話として

664 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 00:38:20.12 ID:CMS0tQNM
個人的には孫権の娘、呂布の娘、馬氏の何某辺りは架空でもまあ許容範囲だったけどそれ以外はなぁ。
それ以外はちゃんと計略練ったとかそれらしいエピソードがあればいいんだけど

665 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 02:47:25.32 ID:r616mzz+
王異
蔡エン
辛憲英

あたりはともかく、皇后レベルじゃいらんわ

666 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 03:23:32.70 ID:LAYrvvMP
武将じゃなくて政治の道具としてなら何人居てくれても良いんだけどね

667 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 05:37:28.20 ID:beOfhVtD
戦闘が12仕様って嘘だよね?半リアルタイムって言うとこだけが似てて細かい内容は創造仕様なんだと思ってたんだけど秘策とかあったらクソになるぞ

668 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 06:33:31.78 ID:3fhW3N60
戦国と違って三国志では魔法の様な計略は大きな見せ場だからね。
何かしらの派手な秘策の様なものはあるでしょ。

669 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 06:36:34.96 ID:kcwypCrJ
>>664
孫権の娘って大虎と小虎?11で出てきたけど、両方そんな強く無かった気がするんだが

670 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 06:57:07.54 ID:vNkjd7CS
>>669
孫魯班は孫峻と組んで謀略を巡らせた人だから女性武将として出してもそれほど違和感ないって意味じゃね
あと孫魯育が出たのは11じゃなくて12

671 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 08:08:39.37 ID:kcwypCrJ
いや、11に両方出てたよ。あのあたりからSEGAの大戦意識してたのか、女性武将一気に増えたし

672 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 08:17:55.89 ID:vNkjd7CS
>>671
出てないよ
王元姫と歩練師と孫魯育は12が初登場

673 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 08:17:58.55 ID:7cVCdaqi
局地的な戦闘システムだけなら、創造よりは12のようなのが好みなんだがな
創造のヨーイドン戦闘は歴代最高のつまらなさだった

674 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 08:25:59.55 ID:kcwypCrJ
>>672
うわ、マジだ。恥ずかしい勘違いしてた。11の魯班のあのムカつく顔は覚えているんだけど、片方しかいないとは…

675 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 10:34:56.16 ID:/fiyU9Fz
三国志12と創造はどっちの方が評価高いの?

676 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 10:41:04.42 ID:XKa+wTh+
13のスレでそれを聞くとか頭逝ってんのか
どっちをやるか迷ってるなら12やっとけ

677 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 10:47:52.94 ID:WvmAwtUb
ふてぶてしい顔グラの俺好みの女武将の名前が思い出せない。何とか三なんとかやつ、誰だっけ?

678 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 10:55:08.20 ID:d9TdabQd
三国志12は10年以上前からの古参ユーザーには受けが悪い
新規ファンなら難易度も高くないし
武将数の少なさや都市の少なさ、戦闘の爽快感もあって楽しめると思うよ

679 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 10:58:59.11 ID:v3qU4LHi
どっちかというと12は嫌いな方だけど
初三國志でPK限定なら12はそれほど悪くない

680 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 11:04:10.32 ID:d9TdabQd
>>678
×武将数の少なさや都市の少なさ、戦闘の爽快感もあって楽しめると思うよ
○過去作と比較しないで済むから武将数の少なさや都市の少なさも気にならないし、戦闘の爽快感もあって楽しめると思うよ

681 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 11:06:45.18 ID:1BQUWbvm
>>677
鮑三娘(ほうさんじょう)じゃないか?関索嫁軍団の一人の

682 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 11:29:39.16 ID:YjGwVPEw
段三娘かもしれない

683 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 11:29:53.20 ID:sEu6aUVg
それなら博麗霊夢も有りだな

684 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 12:09:42.80 ID:OVAiSn+g
ところで初代三國志はオマケとして付くのかね?
創造みたいに。

685 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 12:58:25.90 ID:8tD8oEcv
>>648
井川はオタクだからな
風貌もそうだし野球抜いたら完全にそこら辺の兄ちゃん

686 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 13:27:46.68 ID:Q4nfa0OM
>>638
俺もそっちの方がいい。繁雑でない複雑さは必要。カードゲームみたいな爽快感は不要。

687 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 14:57:54.51 ID:1KIanUjX
>>673
一枚マップで12の戦闘が出来るなら文句は無い
12はシステム的制約が多すぎた

688 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 16:56:55.06 ID:OVAiSn+g
ファミ通先取りの時間になってきたけど
果たして今週は来るのだろうか?

689 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 17:16:33.00 ID:OVAiSn+g
ttp://www.gamecity.ne.jp/tgs2015/

690 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 17:23:20.79 ID:OVAiSn+g
>9月20日(日)2ch放送スケジュール
『三國志13』最新情報紹介コーナー
シリーズ30周年記念作品『三國志13』を実機プレイ&amp;徹底解説!
出演:鈴木プロデューサー、利川ディレクター


ようやく実機映像が来るのか。
なんとか間に合うか?

691 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 17:24:19.46 ID:WvmAwtUb
>>681-682

すまん俺の勘違いだった。ふてぶてしい顔ってのは、孫魯班だった

692 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 17:28:18.09 ID:zBhgbIBv
>>688
あー、これまでずっとTGS前にあるって言ってきたけど
TGSで実機プレイ紹介があるとなると、ファミ通記事は来ない気がしてきたわ

693 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 17:32:09.73 ID:65nwUPEm
>>689
こういうのって詳しくないんだけど、すでに発表されている発売予定のものが載ってるだけだよね?
TGS当日に発売が発表されるサプライズってあるものなの?

694 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 17:37:29.05 ID:OVAiSn+g
ウイポの新作の発表があるみたい。
「スタリオン」って単語が付くらしい。

また「水のほとりの物語」という謎タイトルも判明してないが・・・

695 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 17:40:17.67 ID:zBhgbIBv
おそらく水滸伝シリーズなんだろうけど
ブラウザゲー説はどこぞで聞いた

696 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 17:41:37.42 ID:65nwUPEm
なるほど
いや気になる新作があって、名前がここには無かったからアレ?っと思っただけ

697 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 18:17:21.99 ID:IU8A3ehC
>>695
ブラゲーはいくら作ってもいいからその売り上げをちゃんとしたゲームの開発資金に還元しろよな

698 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 19:51:54.36 ID:iOQs0iIP
肥のブラゲは出来が悪くて困る

699 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 19:54:55.40 ID:IU8A3ehC
ブラゲーに良いも糞もないだろう

700 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 21:20:05.27 ID:53FSO9Jn
>>675
戦略SLGとしてだったら、創造>>>>三国志12
くらいに差がある。戦国も三国も興味無いSLG好きに創造を勧めることはあっても、12を勧めることはまず無い。

701 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 21:34:40.78 ID:w0A4EZat
12はなあ
三国大戦みたいなのやりたいなら、別機軸の新作で良かったのに

702 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 21:38:14.06 ID:01ibqz/b
三国志12もあと2年早く出してれば評価も変わっていたかもしれない
2012年って既に三国志大戦ブームは終了していたし

703 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 21:44:34.08 ID:masydesA
後釜でも狙ったのかな

704 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 21:47:34.22 ID:dhEyfkE3
対戦版があるせいか本編であの戦争やる気しない。
脳死戦法連打ゲーだし、バランスもクソも無かったわ後兵種多すぎ

705 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 21:57:17.34 ID:7cVCdaqi
12 と比較することによって創造を引き立たせる巧妙な流れ
創造みたいなのは勘弁ですわ

706 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:00:29.55 ID:65nwUPEm
マップとか絵が創造に似てるだけでシステムは別物になると思う

707 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:03:48.42 ID:/fiyU9Fz
創造のPKは結構改善されて面白かったけどね
一方三国志12のPKは変わらず糞だったが

708 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:07:34.60 ID:cvnlWIIY
めくそはなくそ

709 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:12:41.54 ID:53FSO9Jn
創造のシステムは今までと大きく変わってて、発展を期待できる内容だったよ。
三国志は10以降小手先のシステム調整しかしてなくて、そういう面では信長よりだいぶ遅れてる。
三国志が元ネタになってなかった100%プレイしてない。

710 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:13:26.86 ID:kcwypCrJ
>>702
大戦は対戦ツールとしては完成度高すぎた。あれを真似しようと同じ土俵に上がったのがいかん。KOEIにはKOEIの良さがあるのに

711 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:19:45.78 ID:7cVCdaqi
>>675
>>707
なんだ両方プレイしててわざと質問したのか?

712 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:23:30.49 ID:/fiyU9Fz
>>711

別に未プレイとは言ってないし
ただ売り上げ的にどうなったのか気になったから聞いた

713 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:24:27.25 ID:6jNMW9rC
三国志大戦おもしろかったなあ当時はゲームの未来を感じた
なお

714 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:25:38.66 ID:masydesA
たしかに未来を感じたわ

715 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:30:40.41 ID:mouBbLwi
7cVCdaqiが創造憎みすぎてワロタ
ちょっとでも話したやつには因縁つけて噛み付く

716 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:36:54.90 ID:65nwUPEm
創造は肝心の戦闘が確かにかなり微妙だったので、この方向が新機軸かといわれると正直不安にはなる

717 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:40:05.79 ID:aLrQjP2w
合戦が淡泊で味気ないのは創造固有の問題ではない
1枚RTSスタイルに拘り続けるには限界があるってことが露呈してる

たとえ1プレイに時間がかかろうとももっと局地戦の戦術パートを細かく遊ばせる
昔みたいに別マップで展開する合戦シーンを基本に作り直さないと
抜本的な解決は不可能と思う

718 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:40:54.96 ID:1KIanUjX
今の13の景観で9や11の戦闘方式なら神だな

719 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:41:01.74 ID:lrL3nBSV
創造PKの会戦はそれなりに楽しめたけど
あれ基軸だと戦国よりも戦術性が求められそうな三国志では、大味にならんか心配

720 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:45:13.47 ID:7cVCdaqi
革新、天道、11と比べて淡白なんだよ
統率も武勇も分けた意味無いし、戦闘特性もほとんどが彼我のダメージの増減でしかない
遠距離攻撃も混乱による一方的な攻防もない
今までで一番淡白なわけよ

ただまあ末端のテコ入れで解決しそうな問題ではある
路線はともかく小笠原Pの姿勢は好感は持てた

721 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:46:02.40 ID:1KIanUjX
>>717
その考え方が糞なんですわ、肥社員に言いたい
別マップだと都市の距離感、追撃、撤退戦を表現出来ないじゃん
砦も建てられないし、敵地と自陣の境界でいろいろやりたいのよ
もう陣取りゲームは懲り懲り

722 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:47:17.29 ID:masydesA
創造は戦術性を求めるなら会戦やれってことで一枚マップと個別戦闘を両立させたんだろう
ちなみに無印は論外な

個人的には三国志は一枚マップで補給線の概念を何とか導入して欲しいと思う

723 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:47:46.11 ID:1KIanUjX
あと別マップだと両軍ボロボロのところに最高のタイミングで横から殴りつけるなんて出来ないし
別マップは糞

724 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:48:43.29 ID:7fXSRVM7
武将プレイならランダム開始を入れて欲しい
オリジナル武将のステータス、所属勢力、年代をランダムで放り込まれる感じ

725 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:50:07.73 ID:aLrQjP2w
>>721
戦場マップに到着するタイミング(日付)を部隊の場所と戦場の位置関係に応じて
ずらせばいいだけのことじゃないか

リアルタイムで全土の合戦を同時処理なんて仕様に拘り続ける限り
どうやったって戦術視点を深く遊べるようにならないという結論は揺るがない
革新以降いくつか出てきた作品みんなそうなんだもん

726 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:52:59.06 ID:65nwUPEm
過去の一枚マップモノはそれほど戦闘は淡白と思わなかったけど
特に11は面白かった

727 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:53:08.52 ID:masydesA
だなら会戦で戦術視点で遊べるってばよ

728 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 22:53:55.00 ID:qWZNJgFM
>>718
個人的には素直に9PK-2か11PK-2つくってほしい

729 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 23:00:14.33 ID:7cVCdaqi
小笠原Pの説明ずっと追って見てたけど会戦の落とし所を妥協したような雰囲気だったな
あんな風に任意選択で分かれてて面白いのかっていう

730 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 23:03:03.67 ID:65nwUPEm
なんか創造の続きあるみたいね
そういや3年計画でサービスしていく予定って言ってたし
今の創造には満足してないけど可能性は感じる

731 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 23:03:21.69 ID:OVAiSn+g
ニコ生の「先出し週刊ファミ通!!」のタイムシフト再生を見てたら、
なんか今週は記事があるみたいだわ。
でも短い気がするw

732 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 23:04:22.61 ID:ywzeo4XN
9と11は多面作戦を考えたりできて面白かったな
まあ今回は武将プレイなんだしもう少しミクロな感じでもいいんじゃないの?

733 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 23:06:09.43 ID:1KIanUjX
>>725
むしろ別マップが淡白さを加速させてるんだわ
位置についてよーイドンの戦闘
適当に兵を動かしてぶつけるだけ、出来合いの陣を奪うだけの作業
味気ないにもほどがあるでしょ

概ね好評なのはむしろ革新、9、11のPKと一枚マップの方だよ

734 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 23:10:36.80 ID:1KIanUjX
>>732
多面作戦は特に大事だと思うわ
援軍を分散出来るし
大量の部隊から一気に蹴散らす様はとても面白かった


特に別マップだと必ず部隊数に制限掛かるんだよな、三国志シリーズは
それが糞

735 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 23:10:54.47 ID:WdQhy4aW
また創造をネタにして他のゲームを叩きに来てんのか
創造自体がほめられたデキじゃないのに

736 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 23:13:29.43 ID:OVAiSn+g
ファミ通だけどページ数が4ページ以上あれば
24時以降のファミ通COMに記事が来るかもしれんw
可能性は低いが。

737 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 23:14:11.37 ID:reUor9Ak
よーいどんのやつちょくちょく見るけど何が悪いのかよくわからん
位置について弓隊構え!放て!とか当たり前とちゃうの

738 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 23:15:47.55 ID:lrL3nBSV
>>736
4ページは肥の歴史SLG記事じゃ多い方だからな
今回くる記事は13の具体的な内容に触れるし、あるんじゃね?

739 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 23:17:12.84 ID:kcwypCrJ
一枚マップと個人プレイはどう考えても合う気がしないんだが、そこをどう作るのかには興味がある

740 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 23:20:21.48 ID:65nwUPEm
>>737
そういう話してるわけじゃなくて、全部隊が流動的に戦闘に絡むのが面白いって話でしょw

741 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 23:20:25.10 ID:LSFXYMzx
>>737
そういうことじゃないだろ

742 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 23:23:04.33 ID:reUor9Ak
ああ会戦したら向かい合った位置から始まるのが嫌って事か?

743 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 23:24:37.84 ID:7cVCdaqi
マジで伝わってないのか?

744 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 23:29:41.31 ID:65nwUPEm
>>742
よーいどんっていうのは
戦闘や行軍の最中に内政して援軍や兵糧を送ったり、劣勢だから少し引いて隣の別の都市から相性の良い武将を出陣させたり、挟み撃ちに成功したけど後方がピンチだから諦めて引き返したり、そういう流動的な戦略ができないってこと
勝つ負けるかで明暗がはっきりしてしまうのも大味な原因

745 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 23:36:49.36 ID:reUor9Ak
戦術もやりたい人向けに会戦
そういう大局的な視点からやりたい人向けの一枚マップそれぞれ任意選択なんだし何が問題なのかね

746 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 23:37:43.28 ID:aLrQjP2w
>>733
革新とか批判しかないと思うがw
地形の利とか誰に一番槍取らせるとか夜襲もないし
むしろ革新から始まった合戦の簡略化が淡泊の始まりだなぁ

リアルタイムでも天下創世の方が縮尺が大きい分まだ臨場感あって楽しかった

747 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 23:55:04.57 ID:7cVCdaqi
ああこれは分かり合えない部分ですわ

748 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 23:55:54.36 ID:lrL3nBSV
あっそ

749 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 23:57:34.30 ID:65nwUPEm
13は任意選択じゃないみたいだしどうでもいいことだね

750 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 23:58:53.86 ID:beOfhVtD
というか色々言ってるけど三国志はまだ創造をどうこう言えるスタートラインにも立ててないからあまり期待しないほうが

751 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 23:59:51.19 ID:1xkhQW75
>>746
小笠原プロデューサー: とはいえ、「革新」、「天道」といった近作のシステムも、おかげさまで、たくさんのプレーヤーの皆さんにご支持をいただいている状況ですし、
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20131118_623517.html

752 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 00:01:38.84 ID:ct9LYhq+
どうせ戦闘は劣化RTSになるんだろうから
・テンポ良く、ストレスを感じない
・戦力差(兵力と武将の質)が素直に結果に繋がる
ってバランスだったら文句は言わないです。
テンポ悪くてストレス感じるつくりだと最悪だし、
AIの穴を突いてどんな戦力差でもひっくり返せるようなバランスだと、真面目に国力をつけていくモチベが無くなる。

753 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 00:04:05.90 ID:+U8vdwQ2
軍記物とか小説で出てくる合戦の描写って
あの小高い山を先んじて制し布陣しようみたいなその周辺の地形に応じて
陣を構える様子とかが描かれるわけじゃん
いざ槍合わせが始まると川を渡って騎馬隊が突撃とか

そういう戦場の近い視点を描く合戦がゲームでもプレイしたい
会戦は戦場の視点という意味では良かったんだけど
ちょっとシンプルというか…

754 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 00:06:42.22 ID:03dopzLF
とりあえず今週のファミ通でどのまで情報開示くるかかな
相関図と派閥があるかどうかも気になるし…

755 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 00:08:57.51 ID:+U8vdwQ2
>>751
「突然大きく変更し過ぎては戸惑ってしまうでしょう。
そこで、表現や手触り感といったプレイ感覚については、
ある程度前作までを残そうという制作方針で進めました。」


ソフトランディングするけど明らかに違う方向へ進もう
もっと言うなら過去作の面白さをもう一度見直そう
そのためには革新天道に流れに必ずしも乗るだけのものにはしないし
創造でワンクッション置くことで今後はさらなる変化も辞さない

という風に読めるね

756 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 00:13:41.65 ID:+U8vdwQ2
これも興味深いね
http://www.4gamer.net/games/243/G024386/20140219094/

小笠原氏:
「信長の野望」は,オープンワールドとの相性がいいと思うんですよ。
史実に沿った広大な世界があって,そこにプレイヤーが一人の大名として生きていく。
PS4だったら,大名という役職の視点ではなく,
大名個人になりきって遊ぶゲームが実現できるかもしれません。
小山氏:
すぐにできるかどうかは別として,私もオープンワールドには注目しています。
世界観を作って,その中でひとりの武将として自由に遊ぶことが,
究極の「信長の野望」なのかなと。将来的には,ぜひ実現したいですね。


歴史シミュレーションの進んでいく方向はやはりこうあってほしいと思う

757 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 00:18:18.72 ID:0xkkxvvu
コーエーの人間は「三國志12も御好評をいただいた」みたいなこと、
平気でいうくらいだから。

758 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 00:21:05.53 ID:M5qBdQpC
小笠原の作ったオープンワールドってノブヤボオンラインだろ?
歴史シミュレーションの進んでいく方向には忍者や陰陽師が妖怪退治するオカルトファンタジーが待ってるんだな

759 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 00:21:59.57 ID:orDozrhP
三国志の中でも一番最悪な作品は12で間違いない

760 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 00:22:20.73 ID:/RYZcP3m
>>757
あれはオンラインの話だろ
巧みに話替えてんじゃねーよ

761 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 00:28:23.70 ID:Hd5waBNq
今回も10みたいに自分が居ない戦場はマップ上だけで終わるのかな。
それはいいんだけど、10みたいに自動戦闘はほぼ負ける仕様はやめてほしいな。

762 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 00:30:52.19 ID:+U8vdwQ2
この合戦を見ますか?Y/Nの時代から
必ず見るを選択して他国の合戦もニヤニヤしながら眺めて楽しんでた身としては
ちゃんと観戦できるようにしてほしいな
創造も他国の合戦を会戦画面で観戦できるようにしてほしかったくらい

763 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 00:32:38.46 ID:03dopzLF
とりあえずカメラワークを改善してもらわなきゃ

764 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 00:33:26.46 ID:eL35qsdf
>>735
ベースが創造だからシステムの良し悪しを語るのにある程度は仕方なくね?
「創造のこれは止めて欲しい」
「いや○○のこれこそ止めて欲しい」
みたいになるのはある意味必然だろうし熱くならないことが肝心よ

765 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 00:41:19.58 ID:Hd5waBNq
>>764
ベースが創造ってのは何情報?

766 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 00:46:51.44 ID:iv7O10Cm
>>765
公式の画像が三国志版創造にみえるのと、ディレクター&プロデューサー続投ってことでそう言われてるんじゃない?
システム流用するのは開発費削減になるから、完全に廃棄はしなさそうだし
でも武将プレイをどう導入するのか気になるわ

767 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 02:35:42.76 ID:hz7CvnYr
今週の顔グラは趙雲あたりが来るかねえ?
ちょっと楽しみなんだよね。
なんて書くと話がまたグラに戻っちゃうかw

768 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 02:41:38.03 ID:4zZk0pCN
>>762
観戦は欲しいよな。たぶん創造とか観戦したらAI同士の戦いでまともにAIが機能してないのが露呈するからできないようにしたんだろうけど。

769 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 02:42:08.96 ID:WgG4wSnb
この前おっさん趙雲画像はほぼ決定なんだろうか?

770 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 02:45:32.07 ID:hz7CvnYr
>>769
あれはガセw
襟川さん&肥顔グラ班があんなの絶対に許さない。

771 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 03:13:18.18 ID:vt3+jKgl
>>762
俺は逆に支配地域以外は雲でもかかって
他国の様子は薄らとしかわからないようにしてほしいわ

772 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 05:59:00.05 ID:jnUv8c2d
11ってなんで城壁の外に街があったんだろうな
城でっかくして敷地内に街と政庁があれば攻城戦からの市街地戦も出来たのに

773 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 06:49:51.30 ID:4OhORzXS
この流れなら言える

実はターン制の方が好き

774 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 06:58:36.67 ID:1DKw0Dd2
11PKは吸収合併がクソ過ぎた
あんなんただ増築すればいいだけだろ

775 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 07:29:33.25 ID:/6DRfzhd
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=52280392
関帝廟の女

祭りの関帝廟に一人の女が立っている....
この女性は何故青龍偃月刀を持っているのだろうか?
なぜ関羽とその二人の刺青をしているのか?
関羽の子孫だからだろうか?
それとも忠実的な崇拝者か?
謎である.....そしてその目は何を思っているのだろうか?

776 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 07:34:53.82 ID:xRjoJJEy
>>762
見る?見ない?よりリアルタイムで見えるようにすればいいんだよ
9や11みたく

777 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 07:48:16.47 ID:IgEKqAy2
>>756
信オンじゃねーか

778 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 08:02:04.18 ID:q2eqEQ1w
>>776
武将プレイでは無理だろ。
せめて兵数とか戦況が確認できればいいんだけど。

779 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 08:56:24.39 ID:ct9LYhq+
>>774
吸収合併は、どうしようもなくクソな内政システムだった無印を無理やり何とか形にするために作ったシステムだからな。
無印の時点じゃ吸収合併も無かったから建て終われば終わり。それ以上成長要素無し。
しかもほぼ建て方の最適解が決まってる&あっさり建て終わる。
符節台とかのサポート系の施設もPKで追加されたけど、それこそ小手先の追加要素。
一番最初の「11はこういう内政にしよう」って構想が稚拙すぎてどうしようもならなかった。

自分、11の一枚マップターン制とかは割と好きだけど、内政の適当さが残念すぎる。

780 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 08:57:38.83 ID:H6qEODhi
丸見えな気がするけどなあ……

むしろ、見えるけど遠くほど情報が古い(端まで行くと一月前の状態が見えるとか)
ってのをやって欲しいけど、難しいだろうなあ

781 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 09:05:38.93 ID:wVEcjfLD
>>778
見えなかったら一枚マップじゃないだろ

索敵システムで、把握していない場所は超簡略表示、分かってる部分は丸見えってのが一番いいが

782 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 09:17:42.18 ID:fm12taZh
11は内政施設より陣とか壁とか作ってる方が面白かったな

783 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 10:08:25.87 ID:q2eqEQ1w
>>781
同時に戦ってる別の戦場での兵数や戦況ね。
10のときは見れなかった気がする。

784 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 10:39:39.24 ID:sq5Lj+yT
情報網構築に重点置くようにしてほしい
伝令が遮断されると味方の動きすら把握できないみたいな
その状況で援軍が来た!これで勝つるみたいな熱い展開があればなぁ
2つ伝令飛ばしててどっちも違うこと言ってるどっちか虚報で選択迫られるとか

785 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 11:33:18.37 ID:q2eqEQ1w
虚報とかは 、こちらがCOMにしかけると引っ掛かっても見抜かれても納得いかない感じになる気がする。

786 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 12:13:39.66 ID:9ZEIMxLP
>>783
10は一枚マップじゃない
1枚マップ作の9と11は見れた

787 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 12:21:40.83 ID:q2eqEQ1w
>>786
少なくとも戦闘時は別画面に切り替わる事が明言されてるから、10の方式に近いのかと思って。
戦場画面から一枚マップの状況を伺うのは切り替えが難しそう。

788 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 12:27:52.03 ID:9ZEIMxLP
>>787
マジか、それは1枚マップとは呼べないなー
戦闘に第三者、第四者で参加して漁夫プレーが出来るか不安
これが出来るのが1枚マップのいい所なのに
戦闘は極力分離しないで同じマップ内でやればいいのに

789 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 12:30:14.90 ID:9npJ8dE+
10みたいに戦場画面に変わっちゃうなら一枚マップとは言えんよな
まあ一枚マップ⇔戦場とリアルタイムで切り替えられるのなら別だけど

790 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 12:33:49.37 ID:q2eqEQ1w
>>788
戦闘は半リアルタイムの12方式でやりたいみたいだからしょうがない。
第三者の戦闘に介入は10だと出来たね。
三つ巴とかは出来なくて、どちらかの味方だけだったかな?

791 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 12:37:25.73 ID:9ZEIMxLP
あと、1枚マップのいい所は物資がある限り戦闘参加部隊数に制限が無い事
行動やマスの制限も無かった9だと多方面から100部隊同時侵攻みたいなダイナミックな戦闘も出来た
これが出来なくて12みたいな仕様だとゴミになるわー

まあ一枚マップの弱点としては、拠点付近での戦闘(攻城戦)の簡略化
10はここが充実してた
スペックに任せて巨大1枚マップにすれば可能だから楽しみにしてたのになー

792 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 12:38:22.39 ID:q2eqEQ1w
>>789
行軍中とかでも君主としての指示が出来るんなら良いね。
戦闘画面での戦闘中は、流石にそんな余裕はないと思えばまぁいいかも。

793 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 12:41:37.35 ID:q2eqEQ1w
>>791
行軍とかは一枚マップ上だろうから、多方面作戦とかは普通に出来るんでない?
一つ一つの戦場に参加できる部隊数は流石に制限有るだろうけど。

794 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 12:47:44.36 ID:9ZEIMxLP
>>793
一つの戦場で制限あったら一緒でガッカリだわ…
9ベースで10と11のいい要素を入れた感じで良かったのに

12みたいに参加制限とか無ければいいが…
処理と容量で泣く泣く削ったファミコン版じゃあるまいし

795 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 13:14:35.31 ID:wSxVRaP0
じっくり戦略練ってコツコツと内政やるのが好みなんだけど、一枚マップ好きな人多いんだな
スポーツで例えると野球とサッカーか。

796 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 13:16:32.69 ID:q2eqEQ1w
>>794
マップが切り替わる戦闘は局地戦を表現してるんだから、あんまり部隊数が多いのも違う気がする。
9や11の戦争は官渡の戦いや北伐で、10の戦争は白馬・延津や街亭のイメージ。

797 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 13:42:41.32 ID:rGJrIWrB
なるほどな。
一枚マップで拠点の部分で戦闘になったら切り替え戦闘にして、それ以外の部分での戦闘はぶつかり合いの
戦闘にするとかがいいかも。

798 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 13:52:29.47 ID:+U8vdwQ2
そもそも三つ巴とか第三極で、というのは戦略級の話であって
戦場においてそんな状況はあり得ないのではなかろうか
敵か味方か訳のわからないやつをそのままにして合戦始めるなんてできないだろう
関ヶ原みたいなのは異例中の異例だしあれも最終的には
東軍として合流することになったわけで

別画面で戦場がズームアップされる合戦シーンの仕様に大賛成ですわ

799 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 14:08:01.78 ID:q2eqEQ1w
理想的には戦役と局地戦の両方を再現してほしい。
そのためには砦とかに駐屯しながら他の総大将単位の部隊に指示が出せると良い。
馬謖に「道を塞ぐだけで良いから」と厳命して送り出したい。
そして戦略が破綻して全軍で撤退とかしたい。

800 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 14:28:15.49 ID:2Xtn/X0e
戦役かぁ…
展開サクサクはしたが面白くなかったんだよな

801 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 14:36:30.38 ID:q2eqEQ1w
>>800
や、10の戦役じゃなくてw
同時に多数の局地戦部隊を戦略的に動かしたいって事ね。
10の戦役も発想は面白かったんだけど、いかんせん面白くなかった。

802 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 14:57:26.75 ID:E+gguIRI
創造のように、洛陽or長安取って30都市以上確保+皇帝就任

でクリアみたいなのが出来ない以上、どこかで終盤ダレるのは仕方がない

803 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 15:02:26.33 ID:Bo6GP8u7
10の戦役は残念の一言だったな〜それ以外の戦闘は好きだったけど、拠点攻撃時を抜いて。

戦役のみが9や11みたいな戦闘だったらさぞかし面白かったんだろうなと思う。

804 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 15:08:42.92 ID:xRjoJJEy
>>796
局地戦を表現してるなら尚更
別マップの勝ち負け2択はだめでしょ
嫌がらせをしたらした方が負けになるし
負け方も大敗しかない
別マップは糞

805 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 15:15:47.75 ID:FKEDQdk5
戦力差の降伏があればな

806 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 15:23:26.84 ID:H6qEODhi
まだ、創造で目指しながらついに実現されなかった

内部的に全ての局地戦が会戦として処理されていて、プレイヤーはどれかひとつをズームインして操作しているだけ
抜けて再び入っても状態は保存されていてプレイヤー不在の間はCOMが肩代わりしてくれている

仕様かもしれないじゃないか。これなら勝ちか負けかじゃなくて、時間稼ぎ等も意味があるし援軍も離脱も漁父の利もできる

・・・無いだろうけど

807 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 15:24:41.03 ID:q2eqEQ1w
>>805
そこだよね。
一度野戦でぶつかって、余裕のある内に撤退して籠城とかやりたい。
単純な勝敗以外の決着を用意してくれれば解決すると思う。

808 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 16:56:26.18 ID:bwYxxWgG
ここで聞くことじゃないかも知れんが...

今までのシリーズで、裏切りのタイミングとか決めれるのってあったん?

809 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 17:05:37.21 ID:uy/7aaqK
>>808
下準備有りなら埋伏の毒とか内応とかシリーズで出来るのは多かった

任意のタイミングもだけどもっと最初の光栄作品みたいに勝手に反乱して欲しいところ

810 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 20:16:06.67 ID:Kjq2zsb7
謀反にロマンとやりがいがあるといい作品に仕上がるぞ
もうちょっと緊迫感が欲しいぞい

811 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 20:16:44.22 ID:gXt7Uys3
観戦モード希望
COM戦闘じゃなくて一枚マップで大陸の行く末を眺めてるだけのプレイ

812 :731:2015/09/02(水) 20:35:41.05 ID:70UcW0Gl
昨日のニコ生の「先出し週刊ファミ通」では今週の続報には記事があると言っていたのに、
フラゲまとめF1396に「三國志13」が載ってない・・・
どっちを信じるべきか?

なんか余計なこと書いて期待させてスマンなあorz

813 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 20:45:39.79 ID:zOaWDZb3
>>812
半日オプーナのコスプレの刑な(´・ω・`)

814 :731:2015/09/02(水) 20:55:27.98 ID:70UcW0Gl
ニコ生の番組を再度確認したけど
今週扱っている記事の最後に「三國志13」と言っているから記事は来ると思う。
でもページ数は多くないと思う。

815 :731:2015/09/02(水) 21:01:34.26 ID:70UcW0Gl
続報はあるが、
インタビューなど含めた特集は無いということみたいです。

816 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 21:02:44.19 ID:/RYZcP3m
続報と特集の違いがあまり良く分からん

817 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 23:16:33.09 ID:k1M3oKt+
敵対勢力の拠点や部隊が一定距離になったら近辺をズームアップして細かく操作できるようにすればいいだけだと思ってるんだが

818 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 23:17:12.16 ID:k1M3oKt+
途中で送信してしまった

819 :名無し曰く、:2015/09/02(水) 23:25:53.08 ID:k1M3oKt+
リアルタイムの創造風の移動から敵対勢力の拠点や部隊が一定距離になったら近辺をズームアップして
細かく操作できるようにすればいいだけだと思ってるんだが
これなら遭遇戦や付近まで来てる援軍、第三勢力、攻城戦、海戦、大規模な総力戦なども全て表現できる
一枚マップで地形ははっきり描かれているんだからそんくらいやればいいのに、と思う
創造の会戦したら全体マップの地形と全然関係ない異次元世界に全部隊移動して、
全体マップの部隊の位置関係も無視した布陣で戦い始めるのは萎えた

820 :731:2015/09/03(木) 00:03:10.28 ID:snJiO4Td
ページ数が何ページなのか分からない。
4ページ以上なら買ってもいい。

821 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 00:06:46.49 ID:snJiO4Td
2ページそうだから辞めたw
あと全部広告だわ。
中華サイトが明日にも来るでしょう。

822 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 00:27:40.08 ID:snJiO4Td
今週は4ページ
顔グラは主に軍師の面々のみが多数。
孔明・ホウトウ・周瑜・荀攸・荀ケ・シバイ・カクカ・徐庶・テイイク・リクソン
周瑜はグラが12とあまり変わらない。

823 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 00:57:10.91 ID:snJiO4Td
内容は主に内政について。
おそらく今週にシステム内政が公開されるはず。
・新システム「任務状」
・階級と身分
・家臣が意見を戦わせる評定
・人事を尽くして都市を育成せよ

824 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 01:13:12.81 ID:snJiO4Td
舌戦は3Dグラでなくて2D紙芝居の可能性が・・・
評定は360日くらいの期間で(複数都市4都市攻略とか)大きな目標を設定するみたい。

初回封入特典が追加シナリオ「英雄十三傑」
三国時代の厳選された13人が覇権を争う仮想シナリオ。

825 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 01:30:31.79 ID:snJiO4Td
あと初代三國志も付くそうです。

826 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 01:31:34.27 ID:snJiO4Td
※PC版のみでしたw

827 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 01:40:47.15 ID:snJiO4Td
内政のさわり程度しか載ってないけど、
今作はやっぱりというか]が一番近いと思う。
]が好きという人には喜べるのではないだろうか。

828 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 02:44:43.45 ID:snJiO4Td
>>824
舌戦はまだよく分からないので不明としておきます。

829 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 04:16:11.81 ID:kKMvXx11
後だしパワーアップキットの詐欺商法止めないと買う気にもならんし不特定多数に勧めることもできんわ

830 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 06:16:27.54 ID:p9UYe/SH
ストラテジーなんてアペンドDLCで拡張して何ぼだし
むしろPK2とか3とかどんどん出して一つの作品を長く遊べるようにして欲しいくらい

831 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 06:28:09.20 ID:zBM60VEA
もっとあくどい集金ゲームが増えたからPK商法も今では言うほどでもないな

832 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 06:28:51.42 ID:6Dvy+E9S
値段が高いんだよ!値段が!

833 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 06:46:16.57 ID:ulUpFYtm
今更注意喚起されましてもな…w
知らない方が情弱としか

834 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 07:07:30.98 ID:IU9hBe2I
以前は無印である程度完成しててPKは新モードやシナリオ・武将追加でオマケ程度だったが
最近は開発費ケチってどうしようもない無印を出し、PKの有料バグ取りでやっとまともレベルだからな
集金ゲームや海外ストラテジーでさえシステムは無料アプデで、拡張はあくまで欲しいオマケを好みで選ぶだけなのに

835 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 07:24:17.33 ID:RdDEB/QG
>>822
カクセンセーがいないとは

836 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 07:53:33.21 ID:E00srbG7
色々と疑問点も出てきた。
今作では武将と絆を結ぶことでそれが様々なことに影響する。
それが今作ではプレイヤーがゲームを進めていく上で極めて重要な事となる。
例えば評定で自分の意見を通すときに多く武将と絆を結んでおけばそれだけ君主から採用される可能性が高まる。
自軍内でのライバルを駆逐する為にはこの絆が物をいう。
各武将と絆を結ぶためには「親近感」という数値を上げなければならない。
プレイヤーは武将たちとの絆を結ぶ作業に没頭することになるのだが、
ここで疑問なのはCOM側もプレイヤー同じように武将が勝手に絆を広げていくのだろうか?
COM側も各武将たちと「親近感」を上げて絆を広げていったら人間関係がワケワカメになってしまうのではないだろうか?
色々と想像するだけでゲームバランスとかどうするのか気になる。
当然COM側のズルがあることも予想できるが、
文句を言う奴も出てくるかもしれんな。

837 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 07:58:32.90 ID:E00srbG7
まあ今作はSLGでは無いと思ったほうが正解かもしれんな。
RPGのようにプレイヤーを楽しませるそんなゲーム。

838 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 08:00:21.61 ID:/9rXo22D
>>836
どの時代の政争もそんなもんじゃね?
ゲームにして面白いかは知らん

839 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 09:44:39.85 ID:JQ0+oDkp
>>836
軍師諸葛亮に嫌われている魏延でプレイしたら
評定で全然自分の意見が通らなくなったみたいな感じになるのか?

840 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 10:02:55.66 ID:wNNqI3mI
どうせプレイヤー以外は初めから決まってる絆のみだゾ

841 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 10:22:27.25 ID:Cn5xApjM
朱霊でプレイすると何故か評定で無視されたりとかか。
諸葛亮と魏延を和解させるプレイとかしたい。

842 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 10:25:03.02 ID:XUxfyScz
>>824
厳選された13人で覇権を争うシナリオかぁ…

理想
曹操(陳留)、曹丕(許昌)、曹叡(洛陽)
孫堅(長沙)、孫策(廬江)、孫権(建業)
劉備(下邳)、劉禅(成都)
司馬懿(安定)、司馬師(天水)、司馬昭(長安)
呂布(濮陽)、袁紹(ギョウ)

現実
曹操(許昌)、孫堅(建業)、劉備(江陵)、司馬懿(洛陽)
張角(平原)、董卓(長安)、馬騰(西涼)、公孫瓚(北平)
呂布(下邳)、袁紹(ギョウ)、劉表(襄陽)、劉焉(成都)、孟獲(雲南)
で、英雄集結と大差無いんだろうな

843 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 10:26:06.12 ID:X9TyMAoM
絆は分かったけど11の嫌悪関係みたいなのはあるのかな

844 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 10:26:30.54 ID:O+mBXSo2
PKありきの体質になってから明らかに開発のクオリティが下がったよな。

845 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 10:31:54.43 ID:wNNqI3mI
一人ニ都市くらいで争うのかね

846 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 10:33:01.26 ID:wNNqI3mI
>>842
在野スタートの武将が多いのかもしれないぞ
わかんないけど

847 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 10:40:50.81 ID:nRSZDe2s
英雄乱舞的なシナリオ?
PC版だと誰か作ってくれるしいらねー

それよりも、未登場武将を入れてくれるとかやって欲しい
まあ、そんなどマイナー武将マニア以外は売りにも何もならんのは承知

848 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 10:42:57.46 ID:GapWzpJG
>>840
凌統と甘寧とか演義で関係性が変化するもの程度はあるんじゃないか?。
後は勢力が変わった時とか、イベントとか、ユーザーが介入した場合とかじゃない?。

849 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 10:48:09.86 ID:eMnMerIP
pk商法は悪手だろ
あれのせいで無印リリース初動の勢いが削がれる
普通にdlc制にしたほうが気兼ねなく買えると思う

850 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 10:50:46.71 ID:RdDEB/QG
>>842
理想がおかしい
武将被るわ戦力差ハンパないだろ

851 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 11:06:08.87 ID:+opRH7XQ
DLC切り売りのほうが嫌だな
ちょっとずつ追加されるより期間あけてごっそり追加してくれたほうがいい
飽きっぽいから同じゲームだらだら続けてられん

852 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 12:01:23.76 ID:CjadGQKm
>>842
三国の君主と関羽司馬懿張遼周瑜クラスの都督が各地に跋扈してたりするのかもしれんぞ

853 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 12:37:56.72 ID:er/e5sd4
>>824
創造の天下三十将と同じ路線だな

854 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 13:07:04.74 ID:XUxfyScz
>>850
>>852
君主縛りを外して知名度優先だと
曹操、張遼、司馬懿、孫権、周瑜、陸遜、劉備、関羽、張飛、趙雲、諸葛亮、呂布

十三傑と言っても、ここまでは固定になるんじゃ?

855 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 13:23:29.01 ID:E00srbG7
ttp://www.ali213.net/news/html/2015-9/178425.html
もう来てるなw

856 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 13:29:20.38 ID:Usz44gjO
十三傑か…
曹操、劉備、孫堅、袁紹、董卓、呂布、孫策
孫権、公孫サン、馬騰、張角、司馬懿、曹丕
かな?

857 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 13:32:01.91 ID:Usz44gjO
>>855ほう…重臣と来たもんだ、個人的にテンション上がるわ

858 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 13:38:35.60 ID:er/e5sd4
>>855
絆は内政・合戦等のリザルト結果に別項目で表示されるぐらいなのか

859 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 13:42:11.44 ID:N/bGvd77
いつごろから夏侯惇は機動力キャラになったんだろう
淵と性能イメージ逆になってないか

860 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 13:42:12.01 ID:E00srbG7
孫策と周瑜の間に
絆「断金の交わり」(絆LV5)
が芽生えました!

なんだかなあ・・・

861 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 13:45:22.72 ID:er/e5sd4
重臣特性って…

862 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 13:47:19.32 ID:E00srbG7
創造PKの軍団長の気質そのものだよねえ?

863 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 13:47:59.89 ID:XUxfyScz
陸遜のグラが12から変わりすぎだろ…誰だコイツ?

そして韓当、黄蓋、呉景、朱治、孫静、孫瑜、張昭、程普、呂範、大喬は三国志12の使い回しが濃厚
一番重要な所で手を抜くとか…まぁPKで変えてくるんだろうけど

864 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 13:49:35.46 ID:zwfphACI
軍師、内政、軍事の重臣が別れてるのは良いね。
三つを全て掌握すると簒奪可能になったりしたら良いな。

865 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 13:50:59.90 ID:CjadGQKm
>>855
絆の金色のぶっといのが義兄弟ってことか

866 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 13:52:01.85 ID:E00srbG7
階級条件に
七品官〜九品官とあるね?
三国時代は詳しくないけど
これは蜀でもおかしくないの?

867 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 13:52:10.41 ID:CjadGQKm
>>863
別に使い回しで構わないからたくさん詰め込んどけとは思うわ

868 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 13:52:46.72 ID:er/e5sd4
>>863
陸遜は12で久々に兜脱いでたが
ここ数年はずっとこんなグラだったろ

869 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 13:57:00.08 ID:sd2hpBqv
無印はやっぱり駄目そうですね。
まともになるのはPKからか

870 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 13:59:34.62 ID:E00srbG7
まあ]が好きな奴が一番喜べるよな。
俺はダメだけどw

871 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 14:07:58.96 ID:er/e5sd4
>>866
九品官人法の件は10の時から突っ込まれてるけど
ゲームの都合と割り切った方がええ

872 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 14:12:09.52 ID:VmSqo6Ei
>>855
素晴らしい
本当に家臣プレイで良かった
10以来久々に予約して買う

873 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 14:12:43.10 ID:aDPxsT/v
司馬懿のグラにもう少し黒さがほしいな

874 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 14:15:31.84 ID:ZPLcKO7M
後は戦争か、戦闘中に第三勢力とかが乱入してくるとかやって欲しいけどなぁ。
群雄割拠で律儀にタイマンとかあほらし過ぎるし。

875 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 14:16:57.30 ID:zwfphACI
>>874
三国志で三つ巴とか第三勢力が乱入してきた戦いなんて有ったか?

876 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 14:20:54.75 ID:VmSqo6Ei
ないね
戦略級の話と戦場レベルの話をごっちゃにしてるんじゃない?

877 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 14:22:34.73 ID:r2qKX6AG
赤壁の戦いの最後に「曹操を助ける気はないが、劉備が天下を取るのも気に入らん」と呂布が襲いかかってくる

878 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 14:26:42.11 ID:ZPLcKO7M
いや単純に一枚絵マップなら戦闘はその方が面白いんじゃないかって事。
9とか三つ巴の戦闘なんてザラだったし。

879 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 14:31:13.28 ID:r2qKX6AG
曹操が陶謙を攻めに行ったら、空になった本拠を呂布が襲ってきたとかかなあ

あの時50万も引き連れていかずに攻撃軍5万・守備軍45万で陶謙軍なんか落とせたと思うんだが……

880 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 14:35:02.58 ID:YkfciaXD
内政重臣、軍師重臣……
いやいいんだけど、大進歩なんだけど、司空とか司徒とか丞相とかできなかったんだろうかw

881 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 14:36:16.34 ID:zwfphACI
>>879
そういうのなら同時じゃ無いから問題なさそう。

あと、兵数については自分の領内だけでは兵糧が賄いきれなかったからだろう。

882 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 14:37:56.58 ID:Usz44gjO
>>880重臣と官爵は別じゃね?

883 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 14:39:13.76 ID:r2qKX6AG
>>880
州の太守とか、一都市しか治めてない状態でも共通のシステムを使わなきゃいけないから……
でも、そこに「○○将軍」とか官爵名が書かれていたらかっこいいな。
(かっこいいとは思うけどプレイ中に理解しづらいかもしれないが)

884 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 14:39:18.81 ID:zwfphACI
>>880
曹操自身が司空とか丞相なんだから無理でしょw
それか、官職はまた別に用意するのかな?

885 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 14:44:14.25 ID:IU9hBe2I
>>855
任務状w
ナムコ三国志システム来たか

886 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 14:47:19.81 ID:VmSqo6Ei
>>880
重臣はあくまでも家の中での職制
官位役職とは別

前者は自民党総裁、後者は内閣総理大臣

887 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 14:54:28.17 ID:IU9hBe2I
コンゲツのニンムジョウは5マイです

ニンムジョウが 1マイ ヒツヨウです

オウケの ハカを はっけんし ユビワを 1つ みつけました

888 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 14:58:42.71 ID:zwfphACI
ただ、九品制を採用してると、〜将軍とかの官職とは併用出来ないかも知れんね。
功績が貯まれば勝手に昇進するだろうけど、それに見あったポストは数が用意出来ないだろうし。

889 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 15:01:47.28 ID:er/e5sd4
>>887
もちろんセーブするにも一枚必要(´・ω・`)

890 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 15:02:15.63 ID:xxzDM5PW
重臣特性「敵中作敵」「公正無私」「合理徹底」「豪胆猛進」て
創造PKの軍団長の気質のようなもんかな?

891 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 15:05:21.78 ID:r2qKX6AG
>「公正無私」「合理徹底」「豪胆猛進」
こういうプラス面のところばかりじゃなく、袁術、董卓、孫権、劉禅、曹叡などは
暴政とか、酒色に耽って朝政を顧みないとか、宮殿建造して国庫を浪費するとか、諌言する重臣を処刑するとか
マイナス方向の個性も欲しいな

892 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 15:08:13.44 ID:YkfciaXD
>>883 >>884
うーむ
なら、君主が皇帝になったら切り替わるとか……煩雑か

893 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 15:10:56.11 ID:CjadGQKm
>>891
後の小笠原爆弾である

894 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 15:24:43.21 ID:YkfciaXD
>>891
宮殿建造や、重臣を処刑するにもプラスの効果があったらいいな
民心が不安定なときに大規模公共事業を行うことで求心力が高まるとか
絆システムを悪用して反君主の派閥作ろうとしている奴をバサッと斬れるとか

895 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 15:28:08.49 ID:N/bGvd77
>>875
そういう話じゃなくて
部隊の流動的に参戦する一枚マップの戦略が楽しいって話では

896 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 15:28:18.82 ID:r2qKX6AG
秦の末期で趙高を誅殺した時とかね
結局国力回復には手遅れだったが、佞臣システムは佞臣処断システムとの同時採用が好ましい


けど、慣れたプレイヤーにとっては「こいつの顔を見た瞬間斬るか追放」ってだけになっちゃうかも……

897 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 15:29:28.32 ID:JQ0+oDkp
>>855
内政グラと戦闘グラの区別くらいハッキリさせろよ
周瑜は表情とポーズを変えただけじゃねーかよ
せめて内政グラは兜無しとかにしろや
まあ中華の絵師が色々とやってくれるのを期待するか

898 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 15:31:34.99 ID:RGvFkXMu
>>896
刑道栄を捕らえたか…斬れっ

899 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 15:32:15.53 ID:jdohivwG
>>896
扱いが面倒な武将は排除した方が楽だろうからな

900 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 15:33:07.15 ID:x2Agkjyk
こうやってグラの話で埋め尽くしてシステムの話をさせないわけですね

グラなんて三作前ぐらいで十分綺麗だろ
マジでどうでもいいわ

901 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 15:35:33.69 ID:VmSqo6Ei
>>895
非現実的な様子が展開されるのは非常に興ざめなのでやめてほしい
第三勢力はあくまでどちらに味方するかわからない、という立ち位置であってほしい

漁夫の利ってのはあくまで戦略級の縮尺の中での考え方であって
一つの戦場レベルのシーンでいきなり横からわけのわからない第三者が
突っ込んでくるとかおかしいから

902 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 15:36:17.10 ID:jdohivwG
協力効果と手助効果ってどう違うんだろ

903 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 15:37:20.79 ID:YkfciaXD
>>896
civもとい創造みたいに「法家─儒家」や「圧政─徳治」みたいなラインがあったらいいのかな
董卓のような普段から恐れられている君主がもう一人殺したところで大したことはないが
徳治で売っている劉備が部下を殺したりしたら一気に信望が下がる(から滅多にできない)みたいに

904 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 15:39:49.88 ID:E00srbG7
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi13/system1.html

905 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 15:43:40.00 ID:S6+kfhGX
まんま創造エンジンだなあ

906 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 15:44:32.94 ID:jdohivwG
>>904
周瑜「伯符……?何を考えこんでいるのだ?」→断金の交わり


┌(┌^o^)┐

907 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 15:49:45.75 ID:/9rXo22D
>>904
ふうむグラは綺麗だな
内政厨の俺としてはグラに関しては満足だグラに関しては

908 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 15:51:45.50 ID:N/bGvd77
>>901
第三勢力って話を出したから論点ズレたけど、ようするに戦闘中でも内政や行軍、人事が同時進行で絡み合うのが楽しいって話だよ
機動力の高い一部隊が防衛戦中に敵の背後に奇襲とかできたでしょ一枚マップだと
画面分かれてると戦闘中は他の場所に命令出せないから、どうしても野球みたいなセットプレイになる
それが悪いとはいわないけど、一枚マップ独特の面白さがあったのは確かだよ

909 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 15:56:17.39 ID:DRN1daXc
>>904
進行路限定か…
広宗-発于、濮陽-寧陵みたいな目と鼻の先な都市間にいけないのは抵抗あるな
創造の時みたいな平野の少なく国土の狭い日本列島とはまた違うんだからさ

910 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 15:57:23.89 ID:IU9hBe2I
評定って要するに三国志5じゃねえか

>孫策と周瑜の“断金の交わり”など、特定の相手とは特別な絆を結ぶことができる。
逆に言えば特定の相手としか特別な絆を結べないと?

>本作で新たに導入された新システム。配下の武将や自分自身に発行することで内政や計略を実行することができます。
ワタシがジブンでコウドウするにはニンムジョウが 1マイ ヒツヨウです

911 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 15:57:38.45 ID:Usz44gjO
三つ巴じゃなくて同盟や停戦して無くても援軍に行けるようor頼めるようにして欲しい。

912 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 15:58:09.15 ID:2DxnfKod
まだ特技の効果が分からないけど孫策が鬼謀を習得しても何か使えなさそう

913 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 16:04:52.47 ID:DRN1daXc
>>910
断金や水魚は要は固有スキルなんだろな
汎用絆スキルはある程度あるとは思いたいが

914 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 16:05:24.38 ID:zwfphACI
>>908
なるほどね。
自分が戦闘してなければその都度指示出来るだろうし、大丈夫じゃない?
君主や都督自らが戦闘中だと他に指示する余裕は無いだろうから、指示出来なくても違和感は無い。
自分が戦闘してないときは9みたいな戦闘になってくれればいいんだけど。

>>910
そりゃ全然関係ない人同士で桃園の誓いとかやられても変でしょ。
他の人は汎用の名前になるだけじゃない?
ひょっとしたら効果が違うのかも知れないけど。

915 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 16:10:21.51 ID:XUxfyScz
>>912
12仕様が継続するなら鬼謀は誰が持っていても最強クラスの特技なんだが
少なくとも周瑜が習得済み、孫策は未習得なのが確定か

916 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 16:14:41.44 ID:TJ7J0yYt
重臣が擬似的な陪臣家臣団の形成要素になるのかねえ
できれば太守以上でなくても家臣団や派閥形成したいが

917 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 16:16:46.84 ID:aDPxsT/v
断金の交わりを見ると義兄弟が気になるな、なりたい奴と組めないのは嫌だぞ

918 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 16:18:00.05 ID:DRN1daXc
>>916
5の担当官制による評定のようなもんだろ
これだけじゃ陪臣家臣団要素は正直感じない

919 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 16:21:30.06 ID:E00srbG7
来週に外交が公開されて、
舌戦がそこでお披露目ということになるのではないだろうか?
さらに再来週が戦闘でTGSに実機公開と。

920 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 16:22:29.85 ID:o0ZnwQPg
功績上げたらちゃんと昇進とかするんじゃなくて
重臣によっては昇進させてもらえなかったり(恨みの大義名分が貰える)
魏延が諸葛亮に殺されかけたみたいに相性の悪い重臣がいたら味方から害を与えられそうになったり
わざと困難な任務を命じられて失敗したことを理由に降格させられたりとか
ただ単に功績ポイントを貯めて昇進しましただけっていうのに変化球が欲しい。

921 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 16:22:31.07 ID:f3AleJck
階級と重臣などの特殊身分で指揮兵力があがるようだけど
重臣になるだけで500しか上がらないって事は、指揮兵力のMAX値はあまり高くなさそう

922 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 16:24:23.87 ID:f3AleJck
>>919
今の所、創造の時と公開ペースは変わらないから、おそらく今月の情報はもうない
あとは発売日まで月一ペースの情報開示になる

923 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 16:27:55.30 ID:zwfphACI
>>9_1
八品から七品に上がって6000から6500に上がったんじゃないの?

924 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 16:31:40.19 ID:KdnqwVkr
そ階級は指揮兵力500刻みUPっぽいね
特殊身分だとまた違いそう

925 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 16:36:30.66 ID:w0LfSqE0
三國志13の公式サイト
何か更新があった?

926 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 16:38:02.41 ID:ZaCVG+4J
汎用は刎頸の交わりとか管鮑の交わりになるのかな

927 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 16:40:54.58 ID:KdnqwVkr
>>925
今週のファミ通掲載情報が追加更新された

928 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 17:02:46.82 ID:RdDEB/QG
>>901
おかしくはねえよ
両軍疲弊してるとこに横槍入れるのは最高のタイミングじゃん

929 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 17:05:52.70 ID:RdDEB/QG
>>910
実際上の許可無しに計略なんて出来ねえよ
馬謖じゃあるまいに

930 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 17:07:18.57 ID:e6MP9925
配下プレイで処刑は萎えるからアカンアカン

931 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 17:10:37.22 ID:/9rXo22D
最高の絆からちょっとした出来事で仇敵になるとかあればいいなあ

932 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 17:28:37.85 ID:VmSqo6Ei
>>928
たとえば三國志でいうどこの場面をイメージしてるんだ

933 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 17:29:32.88 ID:Rwmv2/Pl
>>928
そんな最高のタイミングで攻撃を仕掛けた例が無いのは何故か?って話だよ。
どちらかと通じて連絡でもとらない限り、戦場や戦況を把握するのは不可能だろ。

934 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 17:35:20.12 ID:XRHL2DzR
なんかめんどくさそうだな…

935 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 17:36:28.19 ID:VmSqo6Ei
>>933
まあちゃんと本を読む人とゲームでしか歴史に触れない奴とでは
具体的なイメージを説明するのに開きがあるのは仕方ないけど
反論するなら説得力ある説明してくれないとね…

936 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 17:38:44.56 ID:XRHL2DzR
>>901
アホかこいつ

937 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 17:41:55.64 ID:G0SGBrXU
負けた方が退却時にたまたまいた山賊に襲われる なんてのはただ面倒でうざいだけか

938 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 17:44:04.50 ID:VmSqo6Ei
>>937
いいと思う

939 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 17:44:37.79 ID:cTO8Wg16
双方ともボロボロの場合は両方とも族に襲われるとか

その族側プレイが出来ると楽しいだろうなあ
放浪軍みたいな扱いで勢力としてあれば…

940 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 17:53:14.79 ID:sd2hpBqv
夏侯惇 統率92もあるのかw
諸葛亮も安定の統率100かなw

941 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 18:12:40.58 ID:E00srbG7
マップの拡大縮小は創造みたいに固定で数段階で視点が変化するものになるのかな?
あれ長時間プレイしてると目が痛くなって嫌なんだよね。

942 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 18:14:06.88 ID:N/bGvd77
史実でどのシーンとかイメージがどうとかいう話じゃなくて単にゲームとして面白いかどうかの話だと思うよ
話が噛み合ってないよ

943 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 18:21:37.27 ID:geQpGbaN
孫策側の断金の交わりが鬼謀を絶対に取得するイベントだったらかなり強力だな

944 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 18:22:57.79 ID:VmSqo6Ei
>>942
これぞ三國志、を標榜し歴史体験を全面に推し出してる今作において
何がゲームとして面白いのかと考えると
頭の中で思い浮かべる三国志の情景がゲームの中に再現され
その世界に飛び込み参加してる感覚を得られることがそれだろう

そこ無視して何やってもいいっていうなら
架空戦記ものでやればいいんだしそうでなくてもハチャメチャを売りにしてる
アクションゲームも出してるんだからそっちで存分にやってればよろしい

945 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 18:27:02.36 ID:x2Agkjyk
言ってることは分かるが過去シリーズでも横槍なんて普通だったんだけど
今作ではそれをやめてリアル度を上げましょうってことか?

946 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 18:27:50.02 ID:f8tqBLdL
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi13/images/concept/image2_2.jpg
まあ開発中の戦闘画面見る限りでは三つ巴はないんでない?

947 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 18:28:51.65 ID:N/bGvd77
ゲーム性と雰囲気との兼ね合いは意見の分かれるところだろうけど横槍に関しては何をいまさらって感じだな

948 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 18:29:36.72 ID:x8Y/fye/
>>945
どのシリーズよ?

949 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 18:31:10.72 ID:x2Agkjyk
>>948
一枚マップ作品全部

950 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 18:31:37.61 ID:Hh62labS
>>942
面白さの話でいくと、マップの広さとかにもよるかな。
狭いところでごちゃごちゃすると面白くないし。

951 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 18:34:41.35 ID:f8tqBLdL
11では双方戦って弱ったところを一網打尽にしたりとかはしたけどな
まあこれが三つ巴とは言えんと思うけど

952 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 18:48:08.63 ID:3RE4M7uZ
能力値が12と全く一緒なんじゃ…気のせいか?。
個人的には曹操の軍師やってて役に立ってるにも関わらず、曹操より知力低い程cさん、カワイソス。

953 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 19:03:53.46 ID:KdnqwVkr
>>952
開発中の場合、能力値や顔グラは旧作データのまま
雑誌などで掲載されるケースが過去にあったから、まだ様子見でええ

954 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 19:07:09.02 ID:3RE4M7uZ
>>953
あ、でも違う数値のとこあったわ。周瑜の政治86→87、孫策の政治70→71になってる。
絆の効果とかだったらしらんけど。

955 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 19:13:26.21 ID:lvrIoIpE
>>954
爵位の補正効果ってこともあるし、まだわからんね

956 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 19:15:07.64 ID:N/bGvd77
能力値に関してはそんなに注文はないなあ
それよりスキルとかをうんと豊富にして武将の個性を出してほしい
個人的には8のような戦法のレベル制と、11のような固定特技を合わせてほしい

957 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 19:42:49.72 ID:QuNYffJF
>>937
太閤立志伝5であったな海賊に絡まれて戦うか金払うか選択する奴
アレは行きだけだけど

958 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 19:49:34.03 ID:E00srbG7
武将プレイの奴ってもう殆どプレイした記憶が消えてしまっているのだが。
例えば韓玄配下の黄忠でプレイしたとして劉備に責められて滅亡した場合、
ゲームオーバーにはならずその後は劉備配下としてプレイは続いていくのでしょうか?
すっかり忘れてしまいました。

959 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 19:51:50.74 ID:atURe4QS
男根の交わり

960 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 19:52:16.90 ID:VmSqo6Ei
>>958
斬られることもある(あった気がするが曖昧)し仕官を誘われることもある
どうせなら命乞いも舌戦絡めてくれたら面白いんだけどな
ケイドウエイと劉備・孔明の名シーンみたいなのを演じてみたい

961 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 19:55:57.07 ID:YSAbLwc8
>>904
えらく郭嘉さん持ち上げられてねww
まあ個人的には好きな部類だからいいんだけど

962 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 20:00:59.57 ID:rfNknj7n
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi13/images/system/img1_1_4.jpg
周囲に他の武将の関係が見えているので
自分だけの相関図ではないことが確定
※右下に変な円がある。
 最初から全武将が相関図に登場しており、
 それが結ばれていくのかもしれない

http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi13/images/system/img1_1_5.jpg
効果がおかしい
政治87で成果が43
断金の交わり効果で+50となってる
能力鍛えゲーではなく義兄弟作るゲーの予感

963 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 20:01:17.15 ID:kKMvXx11
数百程度の正規軍相手なら黄巾や黒山みたいな巨大グループじゃなくても狙って襲ったけど、
数万数千の軍相手になると「賊」が襲えるレベルじゃないだろ。
せいぜい孤立してる足の遅い輜重隊とか輸送隊とか警護隊襲うくらいで。
個人プレイならこういう下っぱがやる少数戦にこそ戦闘の面白さを盛り込むべきじゃないか。

964 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 20:07:13.45 ID:YSAbLwc8
族討伐なんてよくあることじゃん
つまり勢力に喧嘩をうる族もいるって事

965 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 20:08:00.96 ID:4n+Gm5/l
馬商人になって黄巾賊に怯えるプレイがしてえ

966 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 20:11:16.45 ID:YSAbLwc8
絶対イライラするだけ

967 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 20:16:04.42 ID:YSAbLwc8
というか評定より
外交で使者がやってきたときに部下とどうするかを話し合いたいわ
同盟か、停戦か、降伏か、従属か、抗戦か、援軍か

一番重要なのは外交だろ

968 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 20:18:33.32 ID:1IaDerbv
>>959
言うと思ったw

969 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 20:23:50.76 ID:gpkabTrx
>>962
左下のやつ友達欲しがって線出してるのにぼっちやないか

970 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 20:24:49.36 ID:XRHL2DzR
>>969
やめろ

971 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 20:27:38.46 ID:kKMvXx11
民衆の生活基盤を襲えるだけの武力があれば正規軍と戦わなくても賊グループに儲けは出るだろ。隠密的に動けば被害もないし。
だからこそ正規軍の方は噴出するいたちごっこに頭を悩ませるんだよ。
雑魚しゃぶってたら張飛出てきたシャマカみたいなのは可哀想だが。

軍相手にガチバトルで自立しようと思ったら張燕の黒山クラスの有名グループにならんとやっていけんて。
普通の賊が襲えるのは民衆や機動力が皆無な数百の正規軍までだよ。

972 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 20:28:52.28 ID:rfNknj7n
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi13/images/system/img2_1_1.jpg
画面右端中断から下に「曹操勢が解散」のログ
画面左端の都市外に建物?施設?拠点?
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi13/images/system/img2_3_1.jpg
こちらのマップでは陳留の西隣に何もなし

また、このマップで都市以外にいくつかアイコン有
○に黒点:東平20%に表記
槍を持った人:おそらく兵士数。広宗などは兵数の表記なし。情報精度に差があるのかも
並んだ二人:右の文字?がわからず。
羽?火の玉?:寧陵に2つ
あと黎陽に戟2つ

・・・三国志10のような拠点かな?

973 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 20:29:41.91 ID:TJ7J0yYt
会った事がない武将は表示されないんじゃね?
それで線が伸びてるが顔が表示されてないのは線の先の武将とはまだプレイヤーは会った事がないって事では?

974 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 20:34:46.41 ID:RdDEB/QG
>>969
お前のせいで遜策がただのリア充にしか見えなくなったじゃねえか

975 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 20:40:11.51 ID:EP/rJqad
戦闘時の周瑜が矢部謙三になってるw

976 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 20:41:13.43 ID:geQpGbaN
>>967
これやってみたいな
12じゃこっちがいくら強国になってもまるで降伏に応じてくれなかったからめんどくさいのなんの

977 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 20:44:51.70 ID:Usz44gjO
>>969多分絆レベルが一番低い状態で10でいうところの「面識」の親密度なんだと思う。顔は知ってるけどor会ったことはあるけど仲良くない、どんな人かわからない的な

978 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 20:47:01.05 ID:ZaCVG+4J
集落(?)の盾アイコンの色は属する勢力だと思うが、外黄だけグレーで他の無所属っぽいのは白だな

その横のアイコンは創造の国人衆みたいに、集落のタイプを表すものだと思う
兵士は兵力増加、銭は金銭増加みたいな感じで

979 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 20:48:58.91 ID:yGDptXQ5
キャラゲーっぽいな。
夏侯惇の提案はいつも無理があって、採用するのは自分(曹操)だけ?
365日以内というのも毎度のことで、影のストレスか?

そもそも提案に幅も個性もなさそう...
12臭がする

980 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 20:49:08.06 ID:kKMvXx11
実際リア充だろ。
不良に物怖じせず、喧嘩も強い、頭もいい、優秀すぎる親友や強い家来を持ち、家柄も高名で小覇王の名前も知れてる。
嫁は中原に名の通るほどの超美人、誇らしい親友もその双子を嫁にする、妹も美人、弟は聡明、父は立派な群雄、家系は孫子の末裔。
若くして父を失い袁術の下で辛い日々を過ごしたものの、父の重臣たちの協力もあり華々しく大成功独立。家臣にも恵まれる。
仙人も畏れず早死にしても超有能評価のまま歴史に名を残す。

短命型の最強リア充。

981 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 20:50:43.30 ID:ZaCVG+4J
よく見たら盾アイコンじゃなくて旗アイコンだった

982 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 20:57:12.59 ID:StTiz68J
>>980
なお聡明な弟にはどうも嫌われていた模様

983 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 20:58:24.59 ID:F48lV3LX
袁紹許攸張バクの奔走の友実装しますかな?
親密度が自然減少するとかw

984 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 20:58:36.51 ID:TJ7J0yYt
>>979
提案を採用すると仲良くなるのはいいが、提案されたけど採用しなかったら仲が悪くなる仕様だとなかなかのストレスになりそうだなw
でも贔屓による提案採用を繰り返す事によって人間関係に亀裂が走るってのもそれはそれで魅力を感じてしまうジレンマ
提案に個性の幅を持たせるには選択肢がたくさんあるゲームじゃないとできないものなぁ
KOEIゲーだと提案に採用できるような選択肢たくさん用意できるものかね
太守プレイの場合は謀反や鞍替えを提案してくる家臣とかライバル太守の足を引っ張ろうという提案してくる家臣とかいて
派閥抗争的な提案とかもあったらある程度幅が広がるかもなぁ

985 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 21:04:17.19 ID:vIQAVkUt
家柄高名か?
何処の馬の骨ともしれんだろうに

986 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 21:04:51.01 ID:E00srbG7
程c「お待ちくだされ、荀ケの提案には落とし穴があります。今からそれをご説明いたしましょう」

Q:この後程cは一体どんな説明をするのでしょうか?

987 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 21:19:42.81 ID:lv5M5+85
街道みたいなの有るけど、進軍ルートはどうなるかな。
中原はだだっ広いんだし、自由に進軍出来るといいんだが。
パッと見、集落も軍を駐屯とかはさせれなさそうな感じかな?

988 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 21:32:01.22 ID:QuNYffJF
>>958
黄忠クラスなら切られる心配はまずないな
相性も良いし

989 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 21:34:23.43 ID:VmSqo6Ei
そういえば担当武将が死んだ場合
10みたいに義兄弟や息子みたいな親密な武将がいれば
そっちに乗り移ってプレイを続行できるのか即KOEIなのか気になる

990 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 21:35:50.70 ID:oC/krICc
>>962
これ劉備の所に出てる二重線は婚姻関係を意味するのだろうか?
だとしたらオルドくる?

991 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 22:02:50.51 ID:THO7/K7q
>>962
交わりの効果、常時発動じゃなくて相手も同じ仕事してるときだけだよな…?
なんかパワプロサクセスの友情タッグ練習みたいな感じだ。

992 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 22:09:10.16 ID:4n+Gm5/l
>>989
結婚システムも気になるな

993 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 22:22:47.78 ID:YK69epqh
>>980
たいしたことないなw
ようするに麻生太郎みたいなもんだろw

994 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 22:39:01.71 ID:Zc5GBiUo
>>492
正解じゃねえよ、バァーカ!!!!!!!!!!
この豚がぁぁーっ!!!!!!!!!!!!

995 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 22:43:21.77 ID:FtQnerGk
>>492

996 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 22:46:12.57 ID:e6MP9925
2重線が婚姻だとすると孫策はこれまだ結婚してないことになるな

997 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 22:49:41.68 ID:XRKQFETZ
>>993
孫策すげぇw
麻生太郎すげえwこれですごくないとかなにがすごいのかw
これより、上は天皇関連しかない

998 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 22:50:15.06 ID:oXdMYCBH
>>990
重婚自体は12からあったみたいだけど、10とかにあった子供誕生システムもあったら母親はどうなるんだろうな

999 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 23:13:04.78 ID:kBNkl66M
三國志13 Part13
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1440170342/

実質part14

1000 :名無し曰く、:2015/09/03(木) 23:18:07.77 ID:kBNkl66M
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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