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三國志13 Part16 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し曰く、:2015/09/20(日) 19:50:55.96 ID:/O5PkyeS
●『三國志13』
【発売日】2015年12月10日
【価格】PS4/PS3版:8,800円+税、PC版:9,800円+税

●『三國志13 30周年記念 TREASURE BOX』の概要
【発売日】2015年12月10日
【価格】PS4/PS3版:13,800円+税、PC版:14,800円+税
【同梱物】
・『三國志13』ゲームソフト
・『三國志13』シブサワ・コウ秘伝攻略法&武将アートブック
・『三國志13』オリジナルサウンドトラックCD
・『三國志13』武将アートクリアファイル(15種)
・『三國志13』特製卓上日めくりカレンダー

●『三國志13 GAMECITY限定セット』の概要
【発売日】2015年12月10日
【価格】PS4/PS3版:68,800円+税、PC版:69,800円+税
【同梱物】
・『三國志13 30周年記念 TREASURE BOX』の同梱物
・人形美術家・川本喜八郎モデル オリジナル諸葛亮孔明人形 1/3 サイズ(高さ約26cm)/監修:川本プロダクション/製作:株式会社吉コ
※諸葛亮孔明人形には専用台座も付いている。
※専用台座には、シリアルナンバーの刻印が入る。
※製品仕上げに関しては、多少の個体差がある場合がある。
※添付の写真は本商品のモデルとなるオリジナルの諸葛亮孔明人形で、実際の商品とは仕様が異なる場合がある。
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi13/images/gamecity_set.jpg

公式サイト
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi13/

前スレ
三國志13 Part15 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1442116809/

次スレは>>950が建てること。

2 :名無し曰く、:2015/09/20(日) 19:57:21.79 ID:/O5PkyeS
映像初公開! 『三國志13』プロモーションムービー 第1弾
ttps://www.youtube.com/watch?v=Dwz1acY5ykA

3 :名無し曰く、:2015/09/20(日) 19:58:56.52 ID:7BWmNnyC
      彡⌒ミ
      (・ω・`)                      肉ばかり食うなよ>
       /) /)
⌒⌒//| ̄∪∪ ̄//"⌒"⌒"⌒"  _          さといも嫌い〜>
".゙"//| ̄ ̄ ̄ ̄//""゙"  ┌──┴┴──┐
.゙"//| ̄ ̄ ̄ ̄//"@"".  │ 銅雀台 ⇒ │      アハハ>
"//| ̄ ̄ ̄ ̄//"ヽレ゙".  │  芋煮会場   │
                └──┬┬──┘
                     ││ 
                    ゛゛'゛'゛

4 :名無し曰く、:2015/09/20(日) 20:02:02.37 ID:d5V8jRGo
>>1

次のスレタイに【三国志13】も追加希望

5 :名無し曰く、:2015/09/20(日) 20:16:55.12 ID:Bw4SI9h7
12と創造の強化版みたいであまり面白味にかけるな
期待を裏切ってくれればいいが

6 :名無し曰く、:2015/09/20(日) 21:01:02.20 ID:MoCxCCIE
やっぱり戦闘の終了が全滅or敵陣占領に限られちまうって点で別マップ戦闘はダメだな
11で出来た董卓みたいに洛陽捨てて長安へ遷都や
張飛や趙雲で時間を稼ぎつつ物資や兵を新野から江陵に移動とか
そういう選択肢が取れないってのは詰まらん

7 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 02:14:23.65 ID:DdswYn8C
商業、農業、文化、訓練、巡察、医術、交渉、弁舌、人徳、威風、神速、攻城、兵器、堅守、一騎、豪傑、鬼謀

3つが確認できなかった

8 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 03:06:07.50 ID:FORAMAVa
>>1
乙。
でも次からは「三国志」も入れようぜ(泣

9 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 03:40:30.55 ID:wE4xouez
武将プレイ楽しみ過ぎるw
TGSにはでてたんだっけ

10 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 08:21:05.39 ID:YRlOcQOh
合戦面白そう

プロモーションムービー第一弾では兵士棒立ちだったけど
20日のニコ生ではちゃんと動いてたね、よかったよかった

11 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 08:54:55.40 ID:c4WmckLv
動画見た感想

・戦闘面白そう
挟撃の存在で戦術に幅が増えたので面白そう
ただ、横陣で防いで挟撃を狙うか背後の拠点を狙うかがベストになると思う
人間は選択を柔軟にできるので、対するCOMの思考の弱さを補うために
左下のイベントでの士気の上げ下げがあるんだと思う

・内政つまんなさそう
相変わらずクリック数多い
絆って今作のポイントとしてアピールするほど?過去作との差がわからん
過去作だって義兄弟になれただろ!

12 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 09:04:03.91 ID:VQVZ9fkJ
>>11
厳密に言うと、絆システム自体が目新しいんじゃないくて
もっと能動的に内政とか戦闘のときに友好武将を使えるようになった、という印象。
「友好武将が居たら仕事を手伝ってくれる」とかは過去作にもあったけど
あくまでそれはランダムイベントで起きたらラッキーくらいだったのが
今回は狙って発生させられるようになったってのでは。

13 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 09:19:16.36 ID:cN+TUlFH
ニコ生で兵士の訓練の詳細話してた?
北方三国志の呂布や張飛みたいに,少数だけど精鋭を育てられるようなシステムだと嬉しいんだけど.

14 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 09:20:53.38 ID:fB2Wm32g
タイムシフトで見たけど特技はたぶん

商業 農業 文化 訓練 巡察 論破 交渉 弁舌 人徳 威風
神速 奮戦 連戦 攻城 兵器 堅守 水練 一騎 豪傑 鬼謀

論破と水練は特に見づらかったので間違いの可能性あり

15 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 09:35:10.48 ID:QKgxcJIv
>>14
交渉で説破がどうとか言ってたから論破→説破かな

16 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 09:36:01.04 ID:nNG0ooQ1
TGSの動画上がってた
見たけどめちゃ楽しみになった
https://youtu.be/0nfXpI1e6Mw

17 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 09:36:56.25 ID:MIfrgBql
これらがレベル9まであって
兵科適正あり、
戦法は固有
それに重臣特性か

今から新武将作成がはかどるな

18 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 09:48:01.67 ID:7hPVzBES
動画見たけど武将編集最初からついてるじゃねーかwPK要素の先取りかな?

19 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 09:53:10.87 ID:VQVZ9fkJ
>>18
6:00頃のメニュー画面の「武将編集」でしょ?
たぶん新武将の編集機能じゃないの?

20 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 09:53:19.48 ID:fB2Wm32g
創造にも顔グラ変えるだけの編集が最初からついてたからそれと同じだと思う
パラメータ編集はPKに持越しというシステム

21 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 10:03:48.65 ID:7hPVzBES
ああ、成る程そういえば創造も武将編集でエディット、既存と一括りになってたな。

22 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 11:10:26.69 ID:nGkCdAYr
早く意識を三國志世界に飛ばせる技術を完成させるんだ

23 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 11:13:11.04 ID:erjZfYqK
今回の戦闘に関して。
挟撃を狙って敵軍の士気を下げ有利に戦う要素がかなりグッド。
以前からよくあった戦法発動して数千人が消し飛ぶ魔法合戦なんかより断然良い。

24 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 11:21:11.49 ID:7hPVzBES
三國志ツクールに関して鈴木Pが配信とか言ってたな、これ無料っぽくね?

25 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 11:34:07.03 ID:4hnKtNEP
>>23
敵AIが心配なんだが…

配信見てると片方の部隊団を止めていたとはいえ、簡単に回り込めたし
敵部隊の頭に囲むチャンスだぞ!っていう表示が出るんだから、敵も下がればいいのに思いっきり突っこんでるし…

でもこれからも検討するって言っていたから大丈夫だろうけどね

26 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 11:43:19.81 ID:itifqhAu
>>6
同意
結局12みたいなもんじゃん

27 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 11:47:31.69 ID:57eTSZa+
どの武将に限らず、プレイヤー担当武将だけの特典がちと欲しいところなんだよな
例えば技能レベル最大値は通常は9のところを、プレイヤー担当武将の場合は一定の条件を満たすと上限が11まで解放されるとか、
プレイヤー担当武将しか実行出来ない秘策や政策が一部ある等
あと、8や10pkみたくモブ配偶者の候補もそこそこ用意して欲しいねえ

28 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 11:53:01.80 ID:Hz8YRsV8
AIがバカな挟み将棋といわれた創造から少しは改善されてるといいねえ

29 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 11:56:18.56 ID:32FXCwFu
信長もそうだけど滅亡寸前の勢力が大量に武将抱え込むのどうにかしてほしい
衰退したら一族とか忠義に篤い武将以外どんどん忠誠落ちていくくらいでいいわ

30 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 11:56:43.79 ID:7hPVzBES
戦闘は12と比べて大分操作性高そう、命令する時に一時停止するのもじっくり考える時間出来るし。
個性を出すコンセプトは今回は当たりだと思う。

31 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 12:00:56.22 ID:R1RN3bQX
武将プレイなんだから、滅亡させたら相手の武将丸抱えだけは止めて欲しいな
曹操配下の董卓とかありえない

32 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 12:02:46.05 ID:+/980NKW
董卓らはイベントで死ぬだろうな

33 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 12:08:41.32 ID:FlS6D6pW
太閤みたいにcomが倒したのは在野なんじゃね

34 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 12:17:31.84 ID:6KrpOvSn
12の戦闘を3Dでグリグリ視点変えれるようになっただけで
本質は何にも変わってねーな

三国志はいつまでたってもノブヤボに追いつけないのかよ
革新にすら追いついていない

35 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 12:27:36.75 ID:v/5KUQKa
ノブヤボは兵種が歩兵、騎兵の他に鉄砲、忍者もあって
攻城戦に篭城戦も面白いし、海上では鉄甲船もあるからな
三国志は時代的な縛りのせいで兵種が少なく、城攻めも単純だから
つまらないんだよ
唯一の武器である一騎打ちもオマケ程度の扱いにされ続けるし…

36 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 12:29:36.97 ID:rLTyL+yY
12PKを本当に一年ぶり以上で再プレイしてるんだけど
戦闘は無印の方が歯応えあったよなあ。
PKの戦闘AIつまんね。

37 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 12:43:43.99 ID:6KrpOvSn
これ三国志11のマップと12の戦闘を
ちょっと見栄えをよくしただけのような気がする
なんかドキドキするような進歩がないよ、マジ失望

38 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 12:44:44.57 ID:QKgxcJIv
配信で見たシナリオの交趾が空白だったのが気になる
董卓死後あたりは普通に士一族が居座ってないとおかしいのだが

まあ見せる用シナリオってことで、まだできてないだけかもだけど不安

39 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 12:45:55.44 ID:3TUHENJP
眼帯無し夏侯惇あって良かったわ。
兵科も多いし楽しみだ!

40 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 12:56:28.52 ID:Bge8qkut
>>35
今回兵種に関してはかなり多めみたい(青州兵とか土地固有兵種もある)から
兵種の数に関しては期待していいんじゃないか

41 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:02:11.95 ID:7WHyRrjR
今回も兵科3すくみがある発言してたんだが
個人的にあれ嫌いなんだけど、おまえら的にはどうなの?

42 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:04:31.86 ID:Hz8YRsV8
三すくみはどんなストラテジーでも大抵とりいれてるしコンセプト自体は悪くないだろう
11みたいなのは料理の仕方が悪すぎたに

43 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:05:09.92 ID:VQVZ9fkJ
>>41
嫌い。SRPGじゃないんだし、三すくみとか意味不明すぎて嫌い。

44 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:05:37.56 ID:rLTyL+yY
今作3すくみは健在。
しかも呂布の戦法「天下無双」は「全兵科に兵撃」とある。
3すくみだけでなく12の「〇〇兵撃」も健在。
下手すると趙雲でも苦手兵科から挟撃されれば一瞬で溶けるかも。

45 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:10:28.61 ID:erjZfYqK
3すくみより武将の能力の差でダメージ量を調整してほしいかな。

あとは、兵士数の差だったり高所から低所などの地形効果や部隊の側面や後方とかの防御力の違いなどあると嬉しい。

46 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:11:12.65 ID:7Gr08/i3
武将プレイやしSRPGみたいなもんやろ
ていうかロールプレイそのもの

47 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:12:27.69 ID:6KrpOvSn
>>41
三すくみ嫌いだ あれはいつから始まったんだよ

48 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:12:52.36 ID:Q3dqbHgW
>>41
ゲームシステム上のじゃんけん的なのは嫌だな。
方陣で槍衾して騎馬を足止めするとかはいいけど。
弩も銃に近いから柵立てて騎馬止めに使ってたし、どう3すくみになるのか。

PKでいいから戦闘マップをもっと広くしてほしいよ。できれば画面端まで行ったら隣のマップに続いてる形で。
武将プレイだからできるはずだけどなぁ、自部隊から離れ過ぎて同一マップ内に居られなくなったのは自動でいいわけだし。

49 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:15:38.98 ID:VQVZ9fkJ
FEとかステージ構成と用意できるユニットが決まってるSRPGだと
三すくみはステージごとの編成と今後の育成方針も含めていろいろ考察できるから好き。
ほぼ自由に編成できる戦略SLGで三すくみを入れても、編成に工夫の余地なんかでてこないから嫌い。
(バランスよく全部の兵科を入れましょう、なんて工夫じゃないからな)

戦闘時にも、計算しつくしてステージ構成を決めれるSRPGと違って
適当に構成された相手とぶつかるだけだから、三すくみを利用して知恵を絞る場面が無いから嫌い。
(SRPGなら飛兵が有効だと要所に弓兵が居るから、どう弓兵を排除するか、みたいなテーマのステージ調整できるから好き)

そもそも三すくみが「シミュレーション」として何を再現してるのか意味不明すぎて嫌い。
某Civとかで、対騎兵能力に長けた槍兵をスタックに数体混ぜておくとかは
シミュレーションとして理解できるし、ユニット編成を練るときに色々工夫できるから好き。

とにかく三國志シリーズに三すくみを導入したやつが嫌い。

50 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:21:20.90 ID:v/5KUQKa
三国演義の関羽や張飛みたいなチートモンスターの騎馬突撃の前では
矢束も槍衾も通用するイメージ沸かないしな

51 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:21:42.70 ID:erjZfYqK
呂布の戦法の「全兵科に兵撃」ってのは、離れていようが敵軍全員に突然ダメージが与えられるお決まりの魔法みたいなの?

52 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:24:16.50 ID:Zwuy4IO+
三すくみはどっちかっていうとゲームとして分かりやすいからアリだけど、ガッチガチの三すくみじゃなくてなんかこう編制に金かかる分騎兵を強めにするとかあってもいいよなと思うところもある。

53 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:26:05.83 ID:Hz8YRsV8
>>50
それは単にバランスの話だろ
そういう連中は別格とした上で同格なら槍が馬に勝つみたいにすればいい

54 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:26:27.19 ID:SSDmbkmX
英傑伝かな最初に三國志で三竦み見たの

55 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:30:37.93 ID:YRlOcQOh
それよりも
攻城戦で、少ない城兵が死兵と化してて
なかなか落とすことができないけど
一方に逃げ道を作ってやると城兵の抵抗に合わず簡単に落城させられる、とかの
実際に使われてた戦術が再現されてたらいいな


という要望をコーエーに送っといた

56 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:31:01.42 ID:cm9nf7Ru
>>38
別の紹介写真だと194年ごろの群雄割拠シナリオで明らかに士ショウ軍らしき勢力あったから大丈夫
南は今回充実している方

しかし今回も弘農がハブられてるくさいのが残念

57 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:35:08.27 ID:v/5KUQKa
>>54
親衛隊があまりにも弱かったので
泣く泣く固有グラを捨てて、義賊にチェンジしてたウチの関張
まあ、あのゲームは最終的に落雷ゲーなので
神魔小説に片足突っ込んでたゲームなってたけども

58 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:35:36.24 ID:3WZ6sD1k
今のコーエーはもういい作品作るの無理なんだから仕方ない。三国志11は面倒なだけで
面白味がなく、三国志12は簡略化しすぎ。
よくゲームバランスを重視しすぎて面白味がないと聞くがゲームバランスも全くとれてない
もうジャンル変えて源平合戦とか作った方が

59 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:36:39.33 ID:rLTyL+yY
>>51
12では魔法です。
ごっそり数百は減りますね。
革新の騎馬の突撃みたいな感じでしょうか。
周囲の敵全部に発動する訳ではありませんが、
複数の兵撃持ちに囲まれてしまったら溶けるかもしれません。

60 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:41:08.64 ID:v/5KUQKa
ここまでやっておいて
道士、仙人は何故か出場禁止されてる不思議

61 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:41:59.83 ID:VQVZ9fkJ
>>54
あれはSRPGだしなあ。
三國志シリーズだと10が最初だった気がする。


英傑伝シリーズでも、曹操伝の三すくみ設定は秀逸だったよ。
歩兵 ⇒ 弓兵 ⇒ 騎兵 ⇒ 歩兵 … なんだけど、
(うろ覚えだから間違いもあるかもしれないけど)
実際の三すくみ仕様として設定されているのは
・歩兵から騎兵へのダメージ半減 弓兵のダメージ倍化
・弓兵から騎兵へのダメージがやや増加
って仕様だけ。元々の兵科特性と合わせて結果として、

歩兵:タフだから前線でなぐり合えるけど、騎兵相手じゃジリ貧。
    ただ、弓兵の懐に潜り込めたら火力がでる。
騎兵:火力高いアタッカー。歩兵からは反撃貰うけど被ダメは少ない。弓兵はそもそも反撃されない。
    ただし、弓に遠隔攻撃されるとかなりダメージをもらう。
弓兵:遠隔攻撃できるけど、歩兵相手じゃ元々タフだから高価薄い。
    ただし、騎兵相手には額面以上の火力が出せる。

ってなって、ただのじゃんけん仕様じゃなくて、役割りで「三すくみ」になってた。
戦略SLGえ三すくみにするなら、こういう感じに各兵科に役割りを持たせられるようなステータス設定にしてほしい。

62 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:56:45.76 ID:ohLUOxar
3すくみ、俺は嫌いじゃないけどな
ゲームなんだからゲーム的に面白ければいい
けど、麹義(弓)が白馬陣(騎馬)に対して不利なのはさすがにアカン

63 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:56:57.61 ID:rLTyL+yY
12の反省はあって欲しい。
魔法効果はそれなりに抑えてくれないとやる気を無くす。
やっぱ北見作品の感覚は狂っているとしか。

64 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:57:47.01 ID:So/OT1Gf
12の兵撃は槍→馬のように相性のいい相手と戦っていると一定間隔ごとに発動する追加攻撃
効果量は彼我の武力差で決まる
戦法により一定時間相性を無視して兵撃が発動するようにしたりもできた

うろ覚えだけど3すくみといっても例えば騎兵で弓兵を攻撃するとダメージアップとかはなくて
相性はこの兵撃が発動するか否かだけじゃなかったかな

65 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:58:22.66 ID:k4b+kmU1
>>56
所属が弘農になってる武将いたぞ

66 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 13:59:55.04 ID:CBeH++w7
歩兵というのがなんとも
剣兵がないのが
剣兵はオーソドックス
槍兵は槍衾をしけば突撃してきた騎兵を突き刺せる
という風に分けてないと意味がない
騎兵は回り込んで後方の弓兵を蹴散らす
というのじゃないと3すくみがリアルじゃない

67 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 14:04:45.67 ID:Zwuy4IO+
戦闘の動画見てて部隊が壊滅した武将が味方の部隊に逃げ込んで副将として戦いに再度参加するとかなったらおもしろいよねとふと思った

68 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 14:06:58.46 ID:MIfrgBql
3すくみはザコも映えるからアリだと思う

69 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 14:21:31.86 ID:rLTyL+yY
動画を見たら侯成が「槍兵撃封印」持ちだった。
一応、兵撃封印持ちもいるみたい。
って12のまんまじゃない・・・

70 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 14:30:55.11 ID:itifqhAu
>>30
そんなん12からあったが

71 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 14:33:34.44 ID:rLTyL+yY
動画の敵の戦闘AIはまだ全然出来てないね。
ほとんど動かない。

72 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 14:36:09.89 ID:itifqhAu
やばいなんか萎えてきた
結局12のPKのPKレベルじゃん

なめてんのかよ

73 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 14:50:27.55 ID:kvG68lsu
武器や防具に能力アップつけてくれ

74 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 14:50:38.08 ID:N4VLidxV
なら黙って様子見しとけよ

75 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 14:54:43.78 ID:yAQ3ofV/
動画を見たけど
内政は10
戦闘は12
って感じだったな
内政は出来ることが増えたようだけど何度もやっているとクリック数が増えて疲れるような気がする
10の歴史イベントクリック地獄を少し思い出した

76 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 14:55:10.69 ID:rLTyL+yY
開発中だからまだ分からんよ。
程よく調整されればいい感じにはなるかも。
戦法効果とかもゲームの設定で選べれば不満も小さくなる。

77 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 15:05:06.06 ID:6KrpOvSn
2カ月程度じゃ何も変わらんな
俺は多面作戦がやりたかったのに

78 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 15:07:15.53 ID:1xXULTE4
もしかしてクソゲー確定か?
PK出て評価よかったら買うかな

79 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 15:20:36.89 ID:rLTyL+yY
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org524152.jpg
兵科は今後調整が入るだろうね。
藤甲兵は今作では燃えるんだろうな。

80 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 15:25:22.42 ID:FlS6D6pW
やばそうだな年数掛けて作ってなさそう使い回し使い回し

81 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 15:33:42.01 ID:ioGyXbma
>>79
曹操「お前、今回の合戦は賊騎兵な」
張遼「えっ……」

82 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 15:35:15.16 ID:a/x4VSHV
>>79
この感じだと私兵は期待できなさそうだね。

83 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 15:35:51.61 ID:SSDmbkmX
10でもいっぱいなかったっけ兵種

84 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 15:36:28.89 ID:j746h02K
糞藝爪覧の再来

85 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 15:42:53.76 ID:Hz8YRsV8
いまさら言うまでもないけど無印はアーリーアクセス版やからな
お前らはフィードバックで開発に参加できるで嬉しいやろ

86 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 15:48:54.02 ID:OoAzgby2
このグラで三国志9みたいな戦闘をやりたいわ
一時停止とかいらないやろ
一騎打ちは11みたいので良えかな

87 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 15:57:42.46 ID:4hnKtNEP
>>85
確かに

88 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 16:00:01.11 ID:Q3dqbHgW
むしろ内政の絆ごっこの方がまだ楽しそう。
戦闘は12の臭いがプンプンしてヤバい。創造PKの会戦でもいまいちだったが、
それより劣化している気がする。突撃とか離れたところから急襲するのではなく、
単なる兵撃で近接して発動な予感。

89 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 16:04:42.98 ID:c4WmckLv
フィードバックしても反映されないんだもん

90 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 16:30:16.97 ID:erjZfYqK
絆システムの友好や嫌悪関係だけじゃなくて、畏怖とかあればトウタクと部下の関係もしっくり来ないだろうか?

91 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 16:44:15.24 ID:FlS6D6pW
信長は革新的だが三国志は12まんまはキツイで

92 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 16:56:15.00 ID:7Gr08/i3
>>90
仲良しこよしグループだけじゃなく恐怖による繋がり
いいねー

93 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 17:00:14.69 ID:kvG68lsu
革新や創造みたいに、リアルタイムにしてほしい。
11はかなり好きだった。
ターン制めんどかったけど、罠とか楽しかった。

94 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 17:08:41.16 ID:rLTyL+yY
12PKの弓の技法(攻撃・射程)最大の連弩は凶悪すぎるわw
黄忠の三連射発動で死ねる。
このゲームバランスは異常。

95 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 17:11:56.43 ID:c4WmckLv
三国志6の部隊壊滅で士気減少の印象が強い
天下創世は士気を下げるために弱い施設から攻略する感じだった
2作とも戦争が地味だと評価されてると思う

今作の火計はどうだろう
三国志4みたいに燃え広がる火種の設置があるとより戦略っぽくなるんだけど

96 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 17:14:13.87 ID:CBeH++w7
軽槍兵
強槍兵
精鋭槍兵
青州兵
東州兵
籐甲兵
軽騎兵
強騎兵
精鋭騎兵
虎豹騎
西涼兵
賊騎兵

もっとさ象兵とか剣兵とか斧兵とか盾持ち兵とか
バリエーションを増やしてくれないかね

97 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 17:17:22.71 ID:mPzeYaK0
おがPには創造で散々騙されたから2chでステマは逆効果

98 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 17:17:35.95 ID:So/OT1Gf
象兵はともかく他のは部隊として三國志に登場してるのか

99 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 17:21:15.50 ID:Q3dqbHgW
>>95
そうだね。軍師は直接部隊を動かして火計・水計・落石・伏兵を発動するんじゃなくて、
それぞれの準備状態のものを設置して、それを味方部隊の誰かが発動させると罠の効果が発動する方がいいね。
看破して準備状態のものを破壊とか、逆に利用とかもしやすいし。

100 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 17:22:17.07 ID:c4WmckLv
そうか、槍衾なんかのスキルを作るために
兵種が必要なのか・・・

101 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 17:28:35.19 ID:uInS8zre
3DCGアニメに力入れるんだったら内容を濃くしろ

102 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 17:31:28.06 ID:FlS6D6pW
>>97
発売前すごかったよなしたらばでダイレクトマーケティングもしてたし要望聞いてる感じにしてたけど夜中だったし仕込みだろっていう

103 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 17:42:46.79 ID:dfmBXsjJ
>>49
維持費がかかるとか、準備が大変とか
馬南下だと産地を押さえないとだめとか
錬度が上がりにくいとか、そういう区別を
してほしいわ

104 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 17:55:48.65 ID:rLTyL+yY
横山グラのDLCってタダじゃないの?
まさかコミック類と紐付けなんてことは・・ないよね?

105 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 17:57:26.91 ID:EFrjy+Lp
>>96
・軽槍兵/強槍兵/精鋭槍兵
これって「槍兵」の訓練度が低い/高いじゃいかんの?

・青州兵
・東州兵
それぞれどんな特徴があるの?
籐甲兵は「矢に強く火に弱く水上の移動が得意」という差があるから独立カテゴリをもらうのは分かるけど

106 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 17:58:22.78 ID:kY3PYVUR
兵数が少なくなると近隣の部隊の元に合流出来るとか欲しいな
曹操の部隊が壊走寸前なのに真横に兵温存してる夏候惇とかやだよ

107 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 18:01:39.87 ID:EFrjy+Lp
って、>>79で出てた画面写真にもうそういうのがあったのか
精鋭槍兵と青州兵、精鋭騎兵と虎豹騎が全く同じなんだが……

108 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 18:05:17.55 ID:cZpnj103
>>58

> 今のコーエーはもういい作品作るの無理なんだから仕方ない。

俺的には「三国志1(初代)」にPK付けて販売してほしい。

109 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 18:07:23.02 ID:+ZlribTu
公式サイトで戦闘説明が掲載されるまで不安が拭えないな
動画だと12臭いぞ・・・

110 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 18:08:08.41 ID:7Gr08/i3
今のコーエーは〜ってくだりは何年前から聞いてるのやら
最近の若者は〜と同レベルやな

111 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 18:13:05.32 ID:MIfrgBql
12のオンラインに密かにハマってたクチだから12全体の評判ほど悪い印象はないな
とりあえず本陣急襲でハイ終わりみたいな抜け穴さえ無ければいい

112 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 18:21:48.73 ID:CBeH++w7
>>109
槍兵と騎兵の速度にほとんど違いがないようなら
つまらないだろうね

113 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 19:06:26.27 ID:K8UKZFFS
本体とPKって別売りになる?

114 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 19:11:13.39 ID:FlS6D6pW
騎兵って本当はメチャクチャ早くて良いよな倍ぐらい早く無いと成功して無いせんそうとかあるよな

115 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 19:34:55.92 ID:itifqhAu
兵は神速を尊ふと郭嘉センセーも仰るからな

116 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 19:35:38.62 ID:PTinS1+B
ターン制だと移動力とかも実感しやすいけど、リアルタイムだといっぺんに動いたり情報が出るからよく解らん感じにもなる。

槍兵と騎兵の移動力の差を感じやすくしてくれると有り難みも感じるんだけど。

あと、軽騎兵は単に下位騎兵じゃなくて、移動力だけはどの兵種よりもあるとかでも良くないかな。

117 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 19:40:07.55 ID:h2zIKDRJ
7の騎兵はそんな感じだったな

118 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 19:52:27.09 ID:FlS6D6pW
誰か忘れたが精鋭騎兵5000で洛陽おとした人居たよな

騎兵だけの5000だと訓練とか大変そう

119 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 19:53:56.15 ID:QKgxcJIv
>>56
ああよかった
あと不安な点は兵科が武将ごとに固定かどうかってところか
12の中で個人的にあれが最悪だった

120 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 19:57:42.10 ID:PTinS1+B
>>119
動画で見たら兵科は選択出来てたよ。

121 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 19:59:47.93 ID:tNWL+DHN
>>79 の兵種一覧は横のスクロールバー見れば
上下にまだ1/3くらい隠れてる部分があるからあれで全部ではない

122 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 20:07:01.49 ID:rLTyL+yY
一番嬉しかったのは難易度の存在かな。
超級まであったら嬉しいけどまあ上級まででもいいや。
歯ごたえはないとね。

123 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 20:11:28.14 ID:itifqhAu
そんなんただ内政がキツくなるだけだぜ?
ウイイレと一緒
難易度が上がると自分が弱体化するコナミエフェクトみたいなもん

124 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 20:17:14.79 ID:MIfrgBql
難易度を上げて内政がキツくなることの何が問題なのか

125 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 20:17:43.89 ID:Q3dqbHgW
やけに上級の兵科と能力に差があるんだけど大丈夫か?(普通は金銭的な投資ほどは効果がない程度のはずだけど)。
多くの青州兵を呂布が西涼兵で破ってた気がするけど、計略なしで野戦で曹操率いる青州兵に同数の呂布率いる西涼兵でも
勝てなさそうな感じの数値にもなってるし。

126 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 20:26:18.69 ID:itifqhAu
>>124
AIが強くなるならまだしも
縛りプレイの延長戦って必要なのかね?

127 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 20:30:16.74 ID:7Gr08/i3
自分が弱体すんのとAIが強くなるの何が違うんだ
相対的に一緒やん

128 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 20:32:33.48 ID:HEyw6YG8
やりごたえがあった方が飽きにくいからいつも難易度は最高設定だなー
やりたい人は初級中級でやればいいだし

129 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 20:33:58.30 ID:MIfrgBql
縛りプレイっていうのは使うべきものをあえて使わないプレイのことで
公式ルールで相手が数値で有利になるものを縛りとは言わない

自分の計略が全く効かなくなったり、創造の外交のようにゼロとか100になったりするものは縛りといえるかもしれないが、数値が割増で有利不利になるのは普通のハンデであり縛りではない

130 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 20:36:44.53 ID:Hz8YRsV8
厳しいハンデ背負わされてアホなAIの思考の穴をつくゲームと
ほぼハンデなしでAIが賢くて難しいゲームだったら圧倒的に後者のがいいだろ
コーエーには圧倒的に無理だろうけど

131 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 20:37:35.48 ID:DdswYn8C
動画見にくくてハッキリ分からないんだけど呂布に宋憲や侯成みたいな副将つけるだけでも部隊能力しっかり上がるのな
一人につき統率、武力ともに10とか15上がってるぞ

132 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 20:39:05.74 ID:7Gr08/i3
純粋にAIの賢さだけで難易度調整してるゲームがあるならおせーて

133 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 20:40:46.47 ID:Hz8YRsV8
>>132
あるぞ
将棋やチェス、リバースのゲーム

134 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 20:41:44.62 ID:MIfrgBql
AIが変化する難易度調整ができれば確かに面白い
しかし同じAI相手に量でハンデつけることが問題とは全く思わないな

135 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 20:42:48.00 ID:7Gr08/i3
なんだろうゲームって言っても、そういうのはなんか違う気が・・・

136 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 20:43:08.52 ID:h2zIKDRJ
個人プレイだからAI強くなるってことは味方も強くなるんだろ?

137 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 20:44:27.96 ID:HkbLbFxG
人間に対抗できるようなAIつくるのはゲームつくるよりずっと金掛かるからしゃーない
量販のゲームでAIつくり分けるなんてどこもやってない
が、それとは別にコーエイはAIもうちょっとがんばれ

138 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 20:45:26.21 ID:DdswYn8C
難易度が上がるほど優秀なAIになるのは一つの理想だけどゲタ履かせを否定するのも変だよ
それはそれでアリだろ

それに甘えていつまでもAIが進歩していないっていうのなら同意だけど

139 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 20:47:12.35 ID:Hz8YRsV8
まあちょっと挑発的に書いたけど、新しいシステムで
ハンデなしで人間に勝てるようなAI作るのなんてコーエーじゃなくても無理だろうな
とはいえ一目でわかるくらいの穴は潰してほしいもんだが

140 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 20:49:35.27 ID:7Gr08/i3
AIが賢いなら大勢力が1ターン目から殺しに来るでしょ
それやられてもクソつまらんだけだし、やらなかったら手加減してるアホってことになる

141 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 20:54:14.40 ID:HEyw6YG8
自分としては、好戦的かどうかていう勢力としてのAIというよりは
会戦で部隊の動かし方が痛いところを突いてくるような小賢しいAIがあったら嬉しいかな
開発はなかなか難しいだろうけど

142 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 20:57:23.03 ID:RaToysZP
動画みた個人的感想
創造PK+三国志12=三国志13

143 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 21:06:09.95 ID:itifqhAu
>>140
よくそんな風に語る奴がいるが
そんなん調整すれば言いはなし
開始数ターンは攻撃不可にするか
内政重視のAIにするか

そのくらいは簡単だよ

144 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 21:06:58.12 ID:DdswYn8C
コンマ何秒を捉えた

張遼の豪傑レベルは4で呂布より高い
戦法の獅子奮迅は自身の攻撃大幅強化、士気大幅上昇

145 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 21:10:00.22 ID:MIfrgBql
>>143
だからAIが強化されれば良いってのは分かるんだよ

物質ハンデになんでそこまで拒否反応を示すのかが分からない

146 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 21:11:24.72 ID:oh+NNDfX
AIは効率よりも個性が出る方が好きだな
でも単純にこの君主無能が個性だから無能なだけねなんて仕様じゃなく
個性を鑑みた上で効率的に動いて欲しいというか
文化好きなら文化を効率的に活用して勢力を大きくさせていくAI
能力より譜代宿老重視なら譜代宿老を効率的に活用して勢力を大きくさせていくAIになってて欲しいし
そういう文化や譜代宿老を活用しての効率的プレイが可能なシステムになってて欲しい

147 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 21:17:47.38 ID:itifqhAu
>>145
結局それシステム的ハンデしょってるだけじゃん
萎えるんよ、相手が強いわけではなくこっちがハンデおってるだけってのは
自国の孔明より他国の伊籍のが政治的効果あったら萎えるじゃん

148 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 21:19:17.28 ID:DdswYn8C
いや、別に萎えないけど
プレイヤー対CPUなわけだし

まあ他に難易度出せる方法があればいいけどね

149 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 21:24:00.31 ID:PTinS1+B
まぁ大将1部隊だけ単隊できて簡単に負けて退却とかは無いようにしてね。

150 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 21:25:06.41 ID:MIfrgBql
うーむ
できるできないの差ではなく何割かのハンデが萎えるんだったらもうスタンスが違うとしか

151 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 21:25:52.39 ID:oh+NNDfX
物資優遇は将棋で飛車・角落しのハンデみたいなもんでしょ
KOEIゲーで理不尽感感じるのはそのハンデの内容が表記されてない時だと思うよ
ちゃんとハンデの内容が表記されててONOFF可能なら別に気にしない
プレイヤーだけ計略成功率がガタ落ちとかひでえハンデになってた事も有るけど

152 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 21:29:52.04 ID:MIfrgBql
飛車角落としとは少し違うと思うよ
出来ることは敵味方同じなわけだから

153 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 21:32:23.45 ID:oh+NNDfX
じゃあ囲碁の置き碁の方が近いかね?

154 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 21:38:40.97 ID:wgOnbOBX
12と創造に続いてまたクソゲーか
もうステマしかできないんだからSLG出すのやめろ


という要望をコーエーに送っといた

155 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 21:53:50.14 ID:7Gr08/i3
コーエーAIがどうたらって人は他の戦略ゲーやったことないの?
AI下駄ハカセ、AIだけ戦場の霧丸見えとかばっかだよ

156 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 22:01:43.92 ID:R/04Wmbr
寝ないで戦う、各拠点が全てオンラインプレイヤーだったら
オシメとペットボトルが必須だな

157 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 22:06:26.26 ID:EFrjy+Lp
civも敵だけ生産力と研究力がプレイヤーの何倍で
敵がいきなり初期戦力を豊富に持ってて開幕から勢力拡大ができる
とかだもんね

158 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 22:16:09.78 ID:HEyw6YG8
AIとは違うけど、仕事してればガンガン能力上がって絆がどんどん深まっちゃうのはすぐ飽きると思う
そういう意味での難易度設定というのはやっぱりほしい

159 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 22:20:55.94 ID:HEyw6YG8
三国志の物語に沿った仲が良い悪い設定は一応ありそう?
ただたぶん非搭載だけど、派閥の一方と仲良くなるともう一方とは険悪になるとか
妬みとか嫉妬とかそういう人間ドラマみたいなの体験したい

160 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 22:26:15.56 ID:NFpjGfTS
動画みてるとwithPK前に買いたくなってくる
有料デバッガーへの恩恵が少なすぎるんだよ

161 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 22:29:04.83 ID:K8UKZFFS
    攻撃 防御 機動 費用
歩兵  3   5   4   2
重歩  5   8   3   4
近衛  7   9   5   7
騎兵  6   4   9   4
重騎  7   6   7   6
虎豹  9   7   8   9
弓兵  4   3   4   2
弩兵  6   4   5   5
元戎  8   5   3   8

162 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 22:32:47.91 ID:HZSzYvT3
どうもいろいろできるようにするための武将プレイというよりは
初心者が選択肢を選んだりポップアップをクリックしてれば自然に進むようにするための武将プレイて感じだな

163 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 23:16:06.31 ID:cuMczhIR
やっぱイベコン欲しいなあ
最後の武将プレイになる可能性もあるし

164 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 23:19:24.37 ID:LbNlfmjR
とにかく没入感が何より大事派だからCOMの物資チートは絶対嫌
ON/OFFの住み分けなら別に否定はしないけど
COMの難易度よりも不自然さや原理的な不平等さがあると何よりも気になっちゃう
特に武将プレイなら競技性よりも気持ちよくごっこ遊びに没入させてくれって感じ

165 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 23:21:26.09 ID:DdswYn8C
ほーそういう人もいるんだな

166 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 23:27:23.84 ID:LbNlfmjR
>>162
うどん先生の暴君プレイみたいな自由度の高い遊び方はできるかという問いに対する
利川Dの回答が
「暴君プレイみたいなのはあくまでも中華統一を目指すという中でできる範囲で」
といった感じで、無軌道過ぎるほどの自由度というよりは
SLGの範疇を逸脱しない程度の家臣視点プレイという印象だね

PKでその辺りのバリエーションを増やしたりすることもあるかもしれんけど
まあさすがにバイトとかちゃんばらに凝ってほしいとまでは思わないが
謀略っぽい動きは自勢力内にも張り巡らせて屋台骨から腐らせる
みたいな遊びはしたいな

167 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 23:29:11.58 ID:LbNlfmjR
そういえば在野プレイの詳細が説明されなかったのは残念
任務状の仕事を在野から手助けはできるって言ってたのは嬉しい

168 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 23:31:04.43 ID:bkZRycOy
スレの評判だと12イマイチだな
結局11をやり続けるしかないのか・・・

169 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 23:37:16.05 ID:So/OT1Gf
AIだけ収入量多いと没入感が損なわれるってすごい謎理論だな

170 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 23:38:09.60 ID:MIfrgBql
確かに安易な難易度調整ではあるけどそこまで嫌か?って話

171 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 23:41:58.66 ID:HnMo6BZz
13めっちゃ期待してたんだけど
なんかでてくる情報みるたびにやばそうな気配しかしないの気のせい?
絆システムとか誰だよ考えたの

172 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 23:43:27.75 ID:bkZRycOy
>>168
訂正
12→13

173 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 23:44:40.55 ID:OEc6Q1zL
12のスレ驚く程伸びてないな
そんなに酷かったのか

174 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 23:45:56.73 ID:bkZRycOy
12はアカンかった
結局ずっと11PKやってるわ
13でやっと卒業かと思ったんだが

175 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 23:47:13.03 ID:HkbLbFxG
身も蓋もない事を言えば光栄作品にシミュレーションゲームとしての面白さはハナから期待してなくて
三国志ごっこが楽しめればそれでいいという意味で没入感が大事は同感
でもゲームとしての面白さ求めてないからAIの収入多くても別に気にならんw
こっちのが武力高いのに一騎打ちで必ず負けるとかだと没入感的にアレだけど

176 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 23:56:35.21 ID:7y7whdVw
信長創造はPKで近年でもかなり面白い方になったし
三国志もがんばってくれ

177 :名無し曰く、:2015/09/21(月) 23:59:33.77 ID:S7rBcElS
ゲームとしての面白さよりごっこ遊びや没入感の方が大事なら武将視点のエンパやオンラインでもやった方がいいんじゃね

178 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 00:02:30.75 ID:x/2740Hf
わかってないな・・・
三国志ごっこがいいんだよ
ロールプレイの一環、豪傑ごっこで生きたり死んだり栄えたり滅んだり
そういうのがいいんだよ、エンパとか論外

179 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 00:14:13.66 ID:qJVrqT5B
>AIだけ収入量多いと没入感が損なわれるってすごい謎理論だな
そら俺も萎えるわ、意味不明だもの、歴史シミュレーションだぜ?再現しろよって感じ
魏でやってて蜀が普通に対抗できる兵力持ってたら、???にしかならない、なんのシミュレートしてんだいったい

>>177
逆だろ、ゲームとしての面白さが大事なら無双やれよって思う、俺はね
3国世界で、より深い栄枯衰退味わいたいから歴史シミュレーションである三國志シリーズやってんだが

180 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 00:15:47.91 ID:qJVrqT5B
栄枯衰退ってなんだw
栄枯盛衰の間違い

181 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 00:29:07.68 ID:iKDtcunH
喧嘩はやめて
ゲームとしての面白さも三国志ごっこもできないものを作る
KOEIが悪いんだからー

今回は兵種たくさんあるみたいだけど
AIが活かせるほどいいもの作れるのかねKOEI

182 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 00:30:28.56 ID:pHCVRISf
3すくみっていうとエイジオブエンパイアを思い出すなあ
歩兵は騎兵に強く、騎兵は弓兵に強く、弓兵は歩兵に強い、が基本だけど
それだけではなくて弓兵に強い歩兵(散兵)、歩兵に強い騎兵(弓騎兵)
他に民族ごとのユニークユニットはそれぞれの特徴を持っているから
いろんな戦略を練ることができる
歩兵騎兵弓兵の三種類だと単純になるから、そこから外れる兵科があってもいいよね
ライズオブネイションのシリーズは兵科ごとの相性が
エイジオブエンパイアよりも複雑で面白かったなあ
やったことある人いる?

183 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 00:31:07.70 ID:tEytXzjj
俺は絆システムというか相関図楽しみだけどな
こいつとこいつ仲良くなったのかよとか
相関図の変化をニヤニヤしながら見たい

184 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 00:35:32.02 ID:py7AspCf
三竦みはおかしい騎兵がどの兵科より強いから

185 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 00:39:53.67 ID:47PB1PLw
物資ブートは全然構わない
でも9のようなダメ計算式ブートはちょいやる気にならんな

186 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 00:43:17.05 ID:LKn/DrUy
武将プレイには難易度なんて求めてないから物資優遇とか要らん
大体、難易度求めたいなら雑魚君主スタートでいいやん
脳内三国志再現でニヤニヤ、これが出来るかに尽きる

187 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 00:43:19.66 ID:py7AspCf
騎兵なら弓とか面できても当たらんだろがい

188 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 00:45:50.12 ID:e2XecJUp
>>184
それは無い、状況による
森なんかじゃ最弱だし、狭い場所でも騎兵は不利

189 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 00:50:52.77 ID:XHls3tqi
>>182
スレチだけどわかるぞー!AOEは名作だよな
AOEのブームが起きてたとき、
光栄は嵐世期で真似して大爆死したけどな・・・

190 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 00:55:31.12 ID:QyNXy8Xf
難易度調整で、COMの挟撃を狙ってくる頻度とか変える方向でお願いしたいなぁ。
正直、敵の物資がチートになるだけだと、おバカなAIをハメて勝つ手間が増えるだけで意味がない。
もちろん「難易度上がる=COMも内政を上手くやる」ってレベルの範疇なら構わない。

191 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 01:04:04.39 ID:iKDtcunH
本当に最適解を出すAIだと人間が勝てなくなり
時々間違うぐらいだと勝敗は運の要素が多くなってしまう

戦場の霧があれば運の要素も減らせるんだろうけど
武将の数がユニット数なので
斥候が作れないんじゃないのかなー

192 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 01:09:36.21 ID:XSwkfx4x
>>177
超大国の魏と正面衝突してもへっちゃらでワラワラわいてくる蜀軍とか
何でもアリでとにかく難易度至上主義だというなら
それこそわざわざ歴史SLGじゃなくていいじゃない

193 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 01:15:09.78 ID:FmPjoh6A
なんかさっきから同じ人がID変えて同じこと言ってるようにしかみえない

194 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 01:34:42.36 ID:HNwsQ7qy
弓は槍にも馬にも強いが接近されると紙装甲でいいやん
前にここで見かけた風上とったら飛距離と威力アップってアイデアはPKでいいからやって欲しいわ
せっかく風向きあるのに火計だけに適用するのはもったいない

195 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 02:59:47.37 ID:+OAJeI+R
11や12から受け継がれる、
武将が寿命で死ぬ時のSE(サウンドエフェクト)はぜひとも代えて欲しい。
あの「コロッ!」って音がする奴ねw

孫策や周瑜、曹操とか大物が死んであの音がすると思わず吹いてしまうw
せっかく孫策や周瑜のカッコいいグラを描いても最期であの音が台無しにすると思うよ。

196 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 04:14:11.08 ID:jeBGutLh
物質チートが嫌な人は初級でやればいいんじゃないか
多分初級はチート無いと思うが、初級でもあるのかね

197 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 05:10:43.00 ID:G8VGj4Kj
civ開発が昔言ってたけど、実装当初から最効率や最適解出すAIは無理 
開発陣のテストより世界中のプレイヤーが編み出した戦略のほうが必ず優れるから
だから単純な物量の+−で難易度調整出来るようにしてる
経過観察してパッチ当てれば最効率のAI作ることは出来るけど極論人間では勝てなくなるしゲームとして意味ない

198 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 06:11:01.22 ID:QKoWAhSw
国盗りのスピードや方向性はAIは効率的でなくていい。そこを効率的にするとどれか1国拡大路線になって三国志感がなくなるだけだから。
内政はある程度効率重視だけど、勢力の傾向が反映されるように(ここでは多少物資チートあってもいいけどON/OFFありで)。
戦闘マップでの動きは、武将の性格に沿った固有のAIで、戦術的に強かった武将は強いように。

199 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 06:19:09.40 ID:wo13YOmS
結局今回も目指せるのは統一だけなのか…
そろそろそこから脱してもらいたいもんだが
特に武将プレイが出来るなら尚更

200 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 06:31:14.88 ID:Fucmkmss
>>197
適度に気持ち良く勝たせるAIが大事って言ってたな
でもAIレベル高い時にも壊滅寸前まで撤退しないとかどうなんだろうな
戦況不利なら撤退って思考にすると俄然面白くなりそうなのに

201 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 06:33:10.64 ID:Fucmkmss
>>190
挟撃狙いとか外交利用頻度の違いは過去作品でも難易度でかわるよ

202 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 06:37:58.10 ID:255xAYZj
勢力動向の史実or仮想って選択肢があったけど、どんな感じかな。
曹操ならガンガン勢力拡大、劉表なら荊州支配したら内政重視とか?

203 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 06:39:47.73 ID:kw4H7BUs
>>200
>>16の1:05:00辺りからよく聞くといい
「敵本陣を落とすか敵の全滅で勝利、ただし全滅する前にアルゴリズムは状況判断して全撤退を選ぶことが多い」と言ってるぞ

204 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 06:44:50.47 ID:4uoFuljt
>>202
過去作のパターンからすると、
「統一を目指して拡張する勢力」と「地方を支配したら拡張をやめる勢力」とか設定されてるのかもな。
ただ、三國志だとそれあんまり面白くないんだよなあ。劉璋とか劉表が劉備や孫家のエサえしかなくなるから。

205 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 06:53:52.84 ID:1lSck4pQ
civには一人開発の想定外の戦略練って、最高難易度を鼻で笑い、更に上のキチガイ難易度を作らせ、それでも余裕でクリアする変態がおるから…

>>204
ノブヤボではそれが顕著だけど、最近の三国志も実はそれ導入されてたはず。確かmodか何かでイジるとその項目ある

206 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 07:11:41.54 ID:abEL0szR
COM曹家孫家には最後に雌雄争いたいから残って欲しいけど割と勢力伸ばしてくれないんだよね
だいたい軍備不十分で攻めて返り討ち→逆に攻められるとか二正面作戦して疲弊するとか
捕虜制有りの作品だと顕著

あと6孫呉は許してやって欲しい(補給線的に

207 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 07:12:10.90 ID:PwDAd/yI
>>203
そりゃ楽しみだわい

208 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 07:12:54.68 ID:JIphR2T4
なんか同じ奴がずーっとレスしてないか?

209 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 07:23:54.16 ID:hoGYbrJQ
専門板ではよくあること

210 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 07:29:06.65 ID:FKGK10OS
没入感とかシミュレートとかしつこく工作してるやつに限って
自分でアニメキャラ武将入れまくって世界観ぶちこわしにしてるからな

211 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 07:39:14.48 ID:pgwfKOKW
あれキモイよな。
個人的には、三國志の世界に信長などの戦国武将を入れるのも嫌だな。

212 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 07:54:06.67 ID:hoGYbrJQ
まあ、枠の中で閉じこもってる分には好きにしろとは思うわ
自己主張し始めたらウザい死ねと思うけど
ネットでは自己主張する豚が目立つしな

213 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 07:55:05.33 ID:Yq13OyEV
>没入感とかシミュレート
っていう表現が悪いな

問題の根っことしては、プレイヤーとCOMが非対称なのが気持ち悪いんだろう
無印創造の会戦で、プレイヤーだけが抜けることができて仕切り直し権を持つのが嫌とかと同根

214 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 08:00:15.36 ID:68RALaOD
過去作のいいとこ取りをしてくれたんだとおもうんだが、
新しいことを試みる際に、それを入れるならこうして欲しかった...
というところがこの会社に足りないところで。

もう少し意味と広がりを考えてくれればねぇ、というのが最大の要望だな。

215 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 08:18:50.67 ID:eXBIMbCX
戦闘時のAIも個性的だと良いんだけど。
総大将の性格が慎重だと砦を死守するとか、勇猛だと本陣は最低限で相手本陣を落としにかかるとか。

216 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 08:33:12.81 ID:1lSck4pQ
>>215
呂布はすぐに挑発に乗って本陣空にする、だな!

うん、これ6だ!6は本陣を総大将が守るって決まってたのが悪い

217 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 08:34:23.91 ID:9bQwg+lM
>>215
猛将揃いの勢力はただのエサになるな(遠い目

218 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 09:04:35.63 ID:e2XecJUp
>>210
ただのレッテル貼りじゃん
しかも妄想で叩いちゃってるし

219 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 09:08:18.46 ID:hUp3uLcF
>>213
>>会戦の仕切り直し権

あれは没入感とかいう問題じゃないから
実際PKでは修正されたし

220 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 09:09:16.33 ID:Iih6g+l+
呂布は戦術的にはきちんとしてる方だろう。演義の鮑信・鮑忠とかみたいな一部は命令無視して突出してもいいけど。
勇猛だと好戦的な提案をするだけで、勢力の方針には基本的に従うんじゃないか?…不満は溜まるかもしれんが。

それより戦闘画面の周囲の地形と部隊の縮尺が違い過ぎて気になる。矢が山脈超えそうに見えるw。
創造PKぐらいの縮尺にして欲しかったな。

221 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 09:09:38.68 ID:1lSck4pQ
アニメキャラとか入ってるのがあってもいいんだけど、基本動画界隈はそれが主流になってるのはちょっと悲しいな
好きなのもあるんだけど。中華武将祭りとかイナゴとか101匹とか

222 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 09:13:04.23 ID:qJVrqT5B
>>210
別に楽しみ方は人それぞれでいいんじゃないかね?
自分の遊び方じゃなくちゃ認めない!!ってのはずいぶんと子供じみてるよ

アンタおっさんなんだろうし、もうちょい視野を広く持ったらどうだい?

223 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 09:18:51.26 ID:Yq13OyEV
>>219
だから没入感とかいう問題じゃないと言っているわけだが

224 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 09:22:31.56 ID:hUp3uLcF
否定はしないが、まあ一般的にみて不快なものは仕方ないな

225 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 09:23:39.47 ID:hUp3uLcF
ああごめん
>>222

226 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 09:32:28.45 ID:34TtwJqn
関羽3万VS呂岱、張承、張勲、孫瑜、厳綱、孫翊(各5000)

三国志12じゃこの条件で戦ったら一騎打ちが起きないかぎり、関羽に勝ち目はない
以前のシリーズみたいに武力、統率70程度の奴らだと5倍くらいの兵力を集めないと関羽は倒せないくらいの格差があってもいいのに

227 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 09:32:32.15 ID:C972h1BE
まあアニメキャラが異様に能力高いとなんかモニョるな

228 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 09:37:09.07 ID:FKGK10OS
>>218
いや妄想というか実際に創造本スレや改造スレとかに
リアルにこだわれとか応仁の乱シナリオ作れとか連投しながら
アニメネタコピペとかアニメキャラの顔グラ欲しいとかやってる奴いるんで

229 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 09:39:14.45 ID:kz4warK4
頭のおかしいアニオタ基準で考えてもしかたない

230 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 09:41:20.57 ID:Yq13OyEV
>>226
9でもそうだったな
同数でも部隊を分けたほうが強いのは意図してるのかな
士気や武将の質なども同条件で挟撃も無いなら、一部隊でも分けても互角でいいのに

231 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 09:41:58.22 ID:9bQwg+lM
リアリティはできるかぎりほしいけど
じゃあリアルだといってゲームとして面白くないんじゃ意味ないしな
ただKOEIゲーの問題は全部投げっぱなしで面白くもない上にリアリティもなく誰も得しないことがままあることだ

232 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 09:45:54.76 ID:34TtwJqn
>>230
あと兵科相性もあるよ
この6人が全員弓兵なら戦法にもよるけど、関羽にも勝ち目はある

233 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 09:47:42.64 ID:4Msg29N3
豚はキモい

234 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 09:49:01.32 ID:XktidcMk
まあ実際には関羽1人よりそこそこ優秀な指揮官が6人いたほうが戦力は高いんだろうけど
キャラゲーなんだから変なリアリティいらないって話だよな

235 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 09:54:49.39 ID:BuLKIEXE
なにが原因で豚さんが居つくようになったのかが気になる

236 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 09:58:15.41 ID:Yq13OyEV
関羽が三万人もの人数を全部が全部直接指揮しているわけじゃなくて、無名でも関羽の指示を遂行できる配下がいるはずなんで
相手が名前ありとはいえそこで大差が付くのはおかしいって話かと思ってた

237 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 10:00:50.15 ID:py7AspCf
おっ?ゲハカスか?

238 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 10:07:53.75 ID:XktidcMk
>>236
それはいるだろうけどほとんど戦力にならないカスと見なすべきじゃね
関羽の部下だから強いはずとか言ったら他のNamedが可哀想

239 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 10:09:17.66 ID:9bQwg+lM
いや流石に関羽一人で優秀な指揮官数人に簡単に勝るってのはどうかと思うわ
それこそ無双ゲーやっとけって話になるけどなぁ武将の数ってのも大事なファクターだし
それがいやなら関羽のほかに武将つけてやればいいわけでそんな大味なゲームいやだわ

240 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 10:20:25.34 ID:4uoFuljt
>>234
関羽だ誰だじゃなくて、天才一人が率いる軍と、秀才5人が率いる軍って比較すると一概には言えない気もするけどね。
軍隊じゃない会社とかの組織でも、一つ頭抜けてる人が居るだけでだいぶ変わったりする場合が有るじゃん。

>>239
>関羽一人で優秀な指揮官数人に簡単に勝るってのはどうかと思うわ
あくまでゲームの話個人の感覚だろうけど、例えば
・天才5000 VS 優秀な指揮官1000×5部隊
だったら前者が勝つ方が妥当かなあと感じる。
5000程度なら天才の指揮が充分いきわたるから、指揮官数の差がハンデにならない。
・天才50000 VS 優秀な指揮官10000×5部隊
だったら、指揮官数の差がハンデになって、後者が有利になっても良いかな、と感じる。

241 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 10:32:37.37 ID:NzExeqF9
銀英伝でフィッシャーが戦死したらヤン艦隊の動きが悪くなった、みたいなシーンがあったな。
大軍になるほど副将の重要性が増す、とかなら面白いね。

242 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 10:37:39.42 ID:qJVrqT5B
部隊が1部隊にしか攻撃できないからおかしくなる
囲まれたら兵数の利を活かして各方面に攻撃仕掛けりゃ、あんなボロカスにはされないだろ

243 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 10:41:04.18 ID:bf4KUE/N
一頭の獅子に率いられた羊の群れは一頭の羊に率いられた獅子の群れに勝る
とも言うし、そのあたりはどうにも難しいところだね
ただ確かに>>240みたいに大軍になればなるほど主将の影響力は減っていくだろうとは思う

244 :sage:2015/09/22(火) 10:44:57.67 ID:7QprkxQV
槍兵ってもリアルに全員槍持ってるわけじゃないんだから、盾兵・剣兵・槍兵の割合で攻撃力・防御力を変えてほしい。
槍が多いと騎馬に対して強くなるとか、盾が多いと弓に対して強くなるとか。

騎馬部隊も20000の騎馬部隊を一人で指揮するなんて有り得ないから、主将か副将が指揮する部分だけ騎馬にしてほしい。
主将 騎馬02000
副将 歩兵15000(槍4000 剣8000 盾3000)
副将 弓兵03000
こんな感じで。

245 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 11:00:53.23 ID:FKGK10OS
部隊を分けて挟撃を狙うのも分けた部隊を各個撃破して士気激減させるのも
それぞれメリットデメリットがあるシステムなんだから戦い方次第だろう
それをAIが使いこなしてくるかが問題なんであって

246 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 11:01:01.61 ID:py7AspCf
人数3000ごとに連れて行く副将が必要になればいい

247 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 11:09:29.79 ID:11J2RkpG
>>246
たしかに大軍になると副将の必要性あげれば少人数での戦は無敵な演義呂布とかの強さは再現しやすいかもな

248 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 11:13:16.98 ID:NzExeqF9
>>244
例えば界橋の戦いの時の公孫サンの布陣をどう見るかだよね。
騎兵を中央に一万、両翼に五千ずつ。中央に歩兵を一万とする。
これを主将の公孫サンと副将3人で率いる軍とみるなら>>244みたいな混合兵科。
それぞれに一人ずつ将が着くとみれば単独兵科でそれぞれの中に副将がつくことになる。
個人的には後者の方が三国志っぽいかなとは思う。

249 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 11:19:45.18 ID:kxTQD83t
>>235
心当たりしかないんだが

ラグビーの選手といい、これといい、頭が固い奴と心が狭いやつが増えたな
歴史に拗らせすぎだろ、キモオタかよ

250 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 11:30:30.28 ID:v6jROQJy
没入感の人はおもいんだよ
あれダメだ、これ萎える、自分で縛るのやだシステム側で縛れ
プレイの幅をどんどん狭めていってこれじゃ没入感じゃなくて没個性だよ

251 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 11:40:20.32 ID:W7XAwUqV
副将にいくらか兵数与えて一部隊を分けれればいいのにね。

曹操「夏侯淵、3000を率いてあの部隊の後ろに回り込め!」

的なのがあれば相当楽しめる、実現はムズいだろうけど

252 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 11:44:44.59 ID:11J2RkpG
>>250
なんかわからんけど俺も歴史シミュレーションなんだから没入感も大事だと思うよ

253 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 12:10:08.77 ID:qJVrqT5B
>>250
俺は三國志風の将棋がやりたいんじゃなくて三國志がやりたいのよ
歴史をシミュレートするんだからあらゆるルールにがんじがらめにされて当然、大前提ってものがあるでしょ
その中で違う選択をしてあがいたり、歴史を変えたり、実際に味わってみるのが歴史シミュレーションだと思うのだが

254 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 12:10:48.19 ID:abEL0szR
以前戦術SLGで分隊編成(部隊合流は階級が上の部隊固定)出来るモノがあったからやろうと思えば不可能じゃないよ
問題は部隊を分けて各個撃破されるだけにならない様なレベルデザインにしないといけないけど

255 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 12:21:19.92 ID:CPurKQJh
12と創造に続いてまたクソゲー・・・
もうステマしかできないんだからSLGを出すのはやめろ


という要望をコーエーに送っておいた

256 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 12:28:50.02 ID:iJD2j7Ah
そもそも、三国演義の関羽って人間とは言えないほどのチートモンスターだからな。
演義メインならそういうところはちゃんと考えてくれないとな
戦略をメインとしてるのなら三国志はそれには不向きすぎる、兵種が少ないし
近距離戦と遠距離戦のメリハリがない
群れて団子になって火計やって終了 肥の三国志はこればっかり

257 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 12:30:48.57 ID:hoGYbrJQ
別に副将大事なら周倉や関平やリョウカ連れてくだけだしな

258 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 12:31:46.83 ID:v6jROQJy
>>253
30年の歴史見てもコーエー三國志の大前提は三國志風の将棋だろ

259 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 12:35:16.27 ID:3Ykj8AnX
日本人のゲームに対する感想を見てると>>253みたいな
○○は××でなければ駄目だみたいな思い込みが異常に強いのが多い
そして実際に試してみることもせず評価を下す
試してみたらなんて言おうものなら「そんなのやるまでもなく分かる」で話にならない

260 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 12:37:24.10 ID:py7AspCf
今までみたいに2〜3人じゃなくて戦争には人足人手が掛かるようにして欲しいな
戦争には人が必要1人2人で賄え無いようにしてほしい

261 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 12:42:20.62 ID:NzExeqF9
>>256
演義メインってよりは吉川三国志が根底だとは思うけどね。
それに加えて正史なり口承なり小説なり、都合の良いものを採用したコーエー三國志史観だろ。
関羽だって人間の範疇だよ。

262 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 12:48:12.80 ID:kz4warK4
>>260
四英傑とか死ぬだろハゲ

263 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 13:00:34.64 ID:py7AspCf
四英傑ってだれ?

264 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 13:02:07.03 ID:iJD2j7Ah
>>261
でも、そういう地味な方向に流れていくから
ノブヤボとの差が開いていくんだと思う
エンターテイメント性と戦略性の両立は可能だけども
今の三国志はどっちの良い所も生かせていない器用貧乏ゲー

265 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 13:18:41.48 ID:uec1+VfN
荊州のアレか

それより孔融をだな

266 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 13:18:58.09 ID:C972h1BE
演義重点なら蜀側優遇でいいんだが、正史側の方も考えてやらないと他の勢力が可哀想だからね。関羽だけ化け物にするわけにはいかない

つか11は大分個性のバランス良かったと思うけどな。関張とか演義補正増し増し特技で畜生だったけど、無敵ってわけでもないのが良かった

267 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 13:20:05.97 ID:UviUo8at
>>261
陳喜&楊平さんが卒業した時に、肥は吉川三国志から脱却したのだ

268 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 13:20:43.06 ID:rXxwLDV5
戦闘画面見てて思ったのが、せっかくの武将プレイなんだから君主であろうと全員に適確に命令ってどうなのよって思うわ。
敵将Aを撃破しろ、とか防衛に専念しろ、とかで後は武将個人が判断して動く方が面白いと思う。
猪突猛進な奴だと防衛しろって言ってても簡単に敵に釣られちゃたり、けど副将に軍師が居ればそういうのを抑えられたりとか。
賢い奴だと逆に挟撃を提案してきたり、戦術提案してきてくれると嬉しい。

あと武将プレイってキャラゲー要素強いのに、戦法が一人一つってのはどうなのよって思うな。
孔明とか策略系の複数持っていても良いと思うし、プレイして成長していくうちに戦法を得て状況に応じて使い分けるぐらいできないものかね。

269 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 13:38:02.97 ID:RRIxrjvJ
そういや計略系特技っぽいのが鬼謀しかないけど戦法以外で行える汎用の計略の種類がかなり少ないのか?
戦闘中に使える計略は各武将1つずつの固有戦法のみってことはさすがに無いと思いたいが
離間、内応、扇動、偽報とかが交渉、弁舌分類にでもなってるんだろうか

270 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 13:39:03.05 ID:LKn/DrUy
>>267
今回はコラボもするらしいから、久々に吉川三国志の武将が復活するかもよ
追加武将、おまけ武将でも構わんから入れて欲しい
信長やら居るよりよっぽどましだろう、吉川三国志がバイブルという人も結構居るだろうし

271 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 13:42:59.03 ID:UviUo8at
>>270
吉川コラボは武将スチルだけの模様

272 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 14:08:00.98 ID:py7AspCf
ああ韓玄達か三国志シリーズが10年ぐらい出てなかったから忘れてたわ

273 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 14:14:59.31 ID:FIIcsjbD
12が出たのは3年前だぞ

274 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 14:16:30.42 ID:6fbEeNBK
>>268
戦術的にまともに動いてくれるAIを作れるわけないから
部下のアホさにイライラするだけだぞ
そのままならなさもリアルでいいとかいうなら話は別だが

275 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 14:34:45.36 ID:i4u8im9u
戦闘は委任があるはず。
それ選べばいい。

276 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 14:36:11.16 ID:kz4warK4
どうせ敵AIもマヌケなんだからそれもアリじゃねと思った
とはいえ孔明とかがアホな動きしてるとさすがに萎えるかもなあ

277 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 14:39:57.43 ID:XSwkfx4x
物資チートで何でもいいからCOMを強くしろデカくしろって喚いてる奴って
自分の意見に反対の人を全員同一人物だと思ってるのかw

コーエーは別にこんな便所の落書きで右往左往してるわけじゃなく
購入者限定のシリアル付きアンケートやってんだからさ
革新厨が大嫌いな武将プレイになったのもそういう実際の声の反映だよ

278 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 14:53:07.16 ID:RRIxrjvJ
ニコ生での戦闘場面で敵軍大将の曹操が自陣に向けて先頭切ってつっ込んできて囲まれてフルボッコにされてたのは戦闘AIの不安要素だな
三国志8の時みたく一般武将だと真っ先に的中突撃かます大将が囲まれて壊滅させられないように策戦もクソも無く全力で追いかけるしかない仕様
大将部隊に追いつけない機動力の低い兵科に配属されると悲惨なないようになってなきゃいいんだけど
一般武将でも活躍できるようにわざと敵大将AIはちょっとマヌケにしてあるだけで自軍の大将は理知的に行動してくれますよってならかまわないんだが

279 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 15:01:09.35 ID:i4u8im9u
火計の発動は一箇所だけなのかねえ?
離れた別な場所でも火計を発動させることは出来るのかな?

280 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 15:04:10.35 ID:hUp3uLcF
鬼謀も9段階あるんやで

281 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 15:24:53.42 ID:i4u8im9u
でも戦闘は12よりも格段に良くなってるな。
2Dで拡大縮小固定の12の戦闘だと混戦状態の時は見辛くて
兵の減り具合で判断するしか無かったから。

282 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 15:36:24.88 ID:9bQwg+lM
それ格段っていうか普通になっただけというか12がくそすぎただけというか・・・本当なんかおー!って期待できちゃう情報でてこないかしらねぇ

283 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 15:40:21.58 ID:+35hrA6R
オマケで付属する初代三國志のほうが面白かったりしたら最悪だな

284 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 15:49:52.08 ID:3vUJ3dHE
今回は創造のように賛否が分かれながらも概ね好評、佳作といった感じに落ち着く予感がする

285 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 15:50:49.69 ID:XktidcMk
前作がアレだからそのレベルだったら万々歳ですな

286 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 15:52:52.81 ID:qJVrqT5B
>>281
今回はマップが狭くなったから更なる劣化ともとれる

287 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 15:54:44.92 ID:iKDtcunH
買わないの気持ちから買う方へ傾いた
戦争が面白そうなので
AIの挙動は気になるところだけどー

288 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 16:01:14.86 ID:1lSck4pQ
>>283
ネタとしは面白いけど、今初代なんかしてもマジでつまらんぞ

289 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 16:03:07.07 ID:TaBtZCu9
2ならシンプルに完成してるから今でもそれなりに楽しめそうだけど1はな

290 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 16:03:32.30 ID:wWJ1YNUR
>>281
個人的に創造PKの会戦からカメラ視点変更が向上してるといいんだが…

291 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 16:37:09.20 ID:mzRCdxSI
なんとなく箇条書きで紹介されてたけど、内政から戦争への流れはどんな感じなんだ?
進軍はリアルタイムだったけど、例えば呂布でプレイしてて高順に進軍を命令すると、一枚マップ上で高順が戦ってるのを眺めることになるんだろうか

292 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 16:39:47.11 ID:mzRCdxSI
12で他国の戦争がいちいち挟まれていたけど、あんな感じのが自動処理される感じかね?

293 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 16:41:50.45 ID:hHWHzEgT
9PKが一部の声のデカい奴らだけに評価されて一般受けしていないのが良い例だが、
こういったスレで文句言ってる奴らの意見通りのゲームなんてほぼクソだからな

294 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 16:44:01.96 ID:BepH2jbK
>>293
9PKって間違いなく名作だけど、欠点て何よ?

295 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 16:45:05.09 ID:/03DxRk7
糞ゲーってレベルの作品は12くらいだと思うけどなあ
全部70点台くらいのイメージ

296 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 16:46:38.70 ID:FIIcsjbD
7、8、9PK(いずれもPSP)、10(PS2)とやったけれど、一番馴染まなかったのが9PKだわ
君主しか選べなくて、想像の翼が広げられなかった

297 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 16:48:50.71 ID:5CXbVV1i
5.9.11は好きだな
武将プレイはいちいち武将同士の親密度を上げなきゃならない仕様が正直面倒だった
いやでも三国志7は楽しめたよ

298 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 16:49:25.09 ID:BepH2jbK
>>296
なるほど、自分は君主プレイが好き
人それぞれだな
好きなのは5、9、11全てPC版でプレイ
でも今度の13は期待してる

299 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 16:49:32.92 ID:XSwkfx4x
近接視点の合戦が無い作品は信長でも三国志でも面白くない
今回はちゃんと合戦が別画面で良かった

一枚マップ上でユニット同士がチャカチャカやってダメージ数字が飛び出して
っていうようなの
あれは昔でいうこの合戦を見ますか?Y/N
で見ないモードしか無いのと同じ

300 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 16:50:00.24 ID:iKDtcunH
ごめんちょっと笑った
武将プレイかどうかじゃないか!

301 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 16:52:17.35 ID:9bQwg+lM
シミュゲー寄りの人は9PKが好みなんだろ実際長く愛用されてるのも事実
まぁ中華ツール込みの話だろうけどね
逆に武将プレイした人にしてみればそれ重視したナンバリングもあるからそっちだろうし
というか結局KOEIゲーってPKでて、そんで中華ツールで自己流の好みにカスタマイズしてナンボなとこあるからな
バニラ状態で変なことしてないシリーズが一番伸び白あるともいえる

302 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 16:52:18.36 ID:XSwkfx4x
>>300
自分も今回武将プレイと聞いて買うよ
シム的自由度大好き

303 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 16:52:38.06 ID:OTjrkBE1
11みたいな戦術系の戦争だと面倒だけど細かくことができるし、9のような戦略系の戦争だと大味になるけど面倒くさくないし、一長一短なんだよな。

304 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 16:53:05.41 ID:41quv0Z1
>>296
俺もそんなんだから武将プレーある13には期待してるわ
創造は楽しめてるし

305 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 16:53:18.93 ID:8yYs4S2i
9は色々シンプルにされていて不満は出ている作品だが、間違いなくシリーズでは人気の高い作品
「あんなのが人気だから三国志ユーザーはダメなんだ」というのなら分かるが、人気作は人気作
出来云々は置いといて、そこは認めなければ

306 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 16:56:25.47 ID:9bQwg+lM
武将プレイがあるからっていうけど
現状13で武将プレイが魅力的になりそうな要素があんまでてないし不安しかないけどな
戦闘もはないちもんめになりそうだしどうすんだろね

307 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 16:57:01.94 ID:wiwAMO+I
9の武将プレイが至高

308 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 17:05:27.03 ID:FIIcsjbD
>>307
9も面白くはあるんだけれど、戦闘がなあ……
7か10、もしくは信長烈風伝みたいな感じの戦なら、9ベースの武将プレイも楽しめそう

309 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 17:07:08.65 ID:gxoVjWg5
>>249
さすがにちょっと言ってること(リアリティ追求)とやってること(萌え豚)の差が引くんだよね
この三段落ちとかひどい

820 :名無し曰く、[sage]:2014/01/04(土) 03:23:33.36 ID:kWRPoOpH
維持存続がつまらないなんてありえない
生活系シミュとかちゃんとジャンルがあるじゃない
戦国シミュレーションというからには戦国を疑似体験したいのであって
作られたゲームシステムのルールに則った競技部分は味付け・添え物と言ってもいい

833 :名無し曰く、[sage]:2014/01/04(土) 03:36:56.68 ID:kWRPoOpH
求めてないのはお前だけだからだよ
思えば昨年1月1日にシブサワコウメッセージでの
信長の野望新作の制作発表があって以来、情報の断片が公開されるごとに一喜一憂してた
コアファンは皆リアリティを熱望してた
そこまでやってくれるのか、と感動にむせび泣いてた
革新天道と続いた絶望の流れから思うと奇跡としか表現しようがない

232 :名無し曰く、[sage]:2014/01/04(土) 03:40:15.37 ID:kWRPoOpH
アニメアイマスの絵柄でほしいな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)


310 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 17:07:34.90 ID:ARwTH4DP
自分は5が結構好き。
合戦で、陣形に方向の概念があるから敵陣の後ろから突撃すれば凡将でもかなり良い仕事できるのが良かった。

311 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 17:11:54.41 ID:i4u8im9u
まあ人それぞれじゃない?
武将プレイ好きも
君主プレイ好きも
ケンカすんのは止めてね。

312 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 17:13:44.27 ID:wiwAMO+I
戦じゃ戦じゃー!

313 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 17:14:13.79 ID:TaBtZCu9
ジャーンジャーンジャーン

314 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 17:15:50.56 ID:FIIcsjbD
げえっ、関羽!

315 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 17:15:55.33 ID:XktidcMk
>>309
ワロタw

316 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 17:17:14.20 ID:gxoVjWg5
>>299
むしろ今までは一枚マップ上でいろいろできてたのが創造なんてわざわざ会戦に切り替えないと強制自動になったんだぞ
自分の合戦なのにいちいち切り替えないと操作できなくなって後退だ

317 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 17:25:13.01 ID:sM2ebLFj
>>278
一般武将でも活躍できるようにわざと敵大将AIはちょっとマヌケにして

そういうのは初級でお願いします。

318 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 17:29:06.18 ID:J1HDgkCY
>>309
これは痛い

319 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 17:29:44.88 ID:Yq13OyEV
特段に酷い奴ってのはどの派閥にもいるもんなので、それを抜き出して全体を叩いている気になってるってのは
敵しか作らない行為だから止めた方がいい

320 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 17:34:40.93 ID:th5blXyZ
>>309
これはワロタw
疑似体験とか競技性とか明らかにこのスレにもいるやつだな
これだけえらそうにリアリティリアリティと他人を罵倒しといて
オチがリアリティのかけらもないアニメキャラグラをボクに下さいとかw

321 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 17:41:53.59 ID:41quv0Z1
>>309
おお、もう…

322 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 17:44:14.86 ID:wiwAMO+I
ラブライブ!で三国志やったら叩かれる?

323 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 17:45:35.47 ID:iKDtcunH
これはひどいww

324 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 17:47:31.35 ID:/kjj3Eqk
まあ4から5の時も簡略化されて最初不満あったけどプレイしてみると1、2を争う好きな作品だったわ

もうレス出てるけど個人の感想と全体の評価を混同して叩くのはよろしくない

325 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 17:54:53.30 ID:qJVrqT5B
>>299
近接視点ある一枚マップを作ればいい話
9も11もPKは割と好評、1枚マップの効果だろう

・撤退=敗北
・時間制限
・撤退→ランダム捕縛
・本陣落ちる→兵力に余裕があっても奪還不可、即敗北
・多方面同時作戦不可
・部隊数固定
・援軍は1都市のみ
・隣接都市以外援軍不可


この糞システムどうにかしてくれれば別マップでも構わないが、そうはいかんのだろう??

326 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 17:55:45.46 ID:41quv0Z1
>>322
嫌だからやりたきゃ勝手にやればいいだろ
言ってることが支離滅裂だから晒されるだけで

327 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 17:55:49.20 ID:pbqVW3nz
>>322
自分で全部準備してわかるというか
それを受け入れられる中で楽しんでる分には
叩かれないでしょ

328 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 18:02:32.33 ID:wiwAMO+I
ちょっと言ってみただけなのに…

329 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 18:07:58.80 ID:v8bxDcwA
お前はアニメとか関係無しで叩かれそうなタイプだな

330 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 18:20:21.55 ID:XSwkfx4x
>>325
いや今回のが1枚マップと近接視点の融合でしょうよ
多方面なら大昔の作品だって別にやってたじゃん
リアルタイムで同時に進行することにどれほどの意味があるのかいまいちわからん
忙しくなるだけで個々の戦場の出来事を把握しにくいし
誰がどこでどんな活躍をしてるか誰とぶつかっているのかをちゃんと把握できないと
面白くない

一時停止して位置関係を確認すればいいっていう問題じゃないんだよ
一つ一つの戦場に集中したいというか

331 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 18:23:17.40 ID:XSwkfx4x
そいや戦場で舌戦が無いっていうのはちょっと残念かな
内政と外交だけじゃなく捕縛されたときの命乞いとかにも舌戦絡めてほしいんだけど

捕縛された呂布と張遼と陳宮対曹操辺りの名場面を舌戦で遊びたい

332 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 18:23:36.92 ID:th5blXyZ
>>330
アイマスヲタさんちわっす

333 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 18:24:06.81 ID:i4u8im9u
一枚マップだと敵の部隊数が少ないと各個撃破が容易になっちゃうんだよね。
あれが面白く無いなと思った。

334 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 18:32:16.30 ID:eLG/OpBb
>>309
かっけーな

335 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 18:32:42.86 ID:XSwkfx4x
>>333
それもあるし、なんか知らない間に誰かが討ち死にしてたとか
軽く流されてどんどん進んじゃうのも味気なくてつまらない
その点今回は創造の会戦と違って近接視点の合戦が基本になってそうでよかった

336 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 18:35:53.61 ID:FmPjoh6A
一枚マップの同時進行が面白いってのは分かるが、結局プレイヤー側がCPUに対して穴を突きまくれるってことも学習した

それに今回はおそらくだが多面作成の要素あるよ
操作武将が参加しているときのみ、別画面の戦闘になるっぽいし

337 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 18:36:42.64 ID:FmPjoh6A
多面作戦

338 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 18:39:01.91 ID:wWJ1YNUR
>>336
どうみても創造エンジンだからなぁ

339 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 18:40:28.58 ID:ARwTH4DP
>>335
おっさんだからか自分も最近のリアルタイムで敵味方ワーって動くのがなんだか把握できない。

1作品くらいもう一度ターン制で作らないかな。
三國志ツクールだけじゃなく。

340 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 18:41:32.64 ID:Iih6g+l+
主将夏候惇で副将曹休で武力105知力75、主将曹操で副将曹昂と卞氏で武力111知力131、
呂布単独で武力111知力26、張遼単独で武力92知力78。
雑魚武将や副将の有用性を出したいんだろうが、やりすぎだろw。
仲悪い場合の足の引っ張り合いもあってくれよ。

341 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 18:45:46.71 ID:qJVrqT5B
>>330
今回は1枚マップを謳ってるがどの辺が1枚マップなんだよ
複数の戦場用意って完全に別マップじゃん

>リアルタイムで同時に進行することにどれほどの意味があるのかいまいちわからん
この重要性が解らないのはやばいですよお兄さん
12を例にしよう、荊州南の4都市、武陵、零陵から長沙、桂陽を攻めるとする
まず零陵から桂陽進軍、敵は長沙から全軍出撃する勢いで援軍を出してくる

あり得んだろ、武陵から睨みを聞かせてるのに
その上こっちはその戦に援軍を送れない始末、理由は隣じゃないから

ふざけんなよ

342 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 18:53:41.13 ID:XSwkfx4x
>>341
援軍送れる範囲を隣接地限定制限取っ払えばいいだけじゃないの?
敵も桂陽への援軍で損害を受ければ長沙での防衛力は落ちるんだし
特に不条理とか感じないけどなぁ

いずれにしても要は全国地図上の数字のやり取りの処理だけじゃ
味気ないっていう声が少なくないからこそ、ここで散々好評好評言ってる9を
そのまま踏襲することなく近接視点の戦術ゲームも取り入れるようになったんでしょ

343 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 18:54:33.97 ID:FmPjoh6A
どうでもいいけど今回進軍はリアルタイムだっただろ
戦闘中にも日にちが経過してただろ
つまり戦闘中に背後を突かれることだってあるんだよ
一枚マップだって言ってるだろ

344 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 18:58:07.03 ID:qJVrqT5B
>>342
>敵も桂陽への援軍で損害を受ければ長沙での防衛力は落ちるんだし
まず相手が大勢力なら勝ち目はないよ、部隊数がモノを言うゲームなんだから

>援軍送れる範囲を隣接地限定制限取っ払えばいいだけじゃないの?
言ってる意味を理解してないな、敵に睨まれてる最前線の都市をがら空きにして援軍に行くことがおかしいと言ってる

>いずれにしても要は全国地図上の数字のやり取りの処理だけじゃ
>味気ないっていう声が少なくないからこそ、ここで散々好評好評言ってる9を
>そのまま踏襲することなく近接視点の戦術ゲームも取り入れるようになったんでしょ

それで12という歴代最悪の評価を受けたゲームが誕生したんですが、それには目を向けないのですか?

345 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 19:00:12.80 ID:FmPjoh6A
>>344
だから一枚マップだって言ってるだろ
早とちりしてペラペラうるせえよ

346 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 19:01:35.07 ID:qJVrqT5B
>>345
お前には言ってねえし興味もねえよ
失せろ三下

347 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 19:05:10.73 ID:FmPjoh6A
俺はお前の勘違いと早とちりからくる不安を除いてやろうとしてるんだぜ?
お前が思い込んでいるようなセパレートの仕切り直し国取りシミュではないんだよ
内政も戦闘も全部時間が進行してるの
ちゃんと見てから文句言え

348 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 19:06:20.20 ID:iKDtcunH
一枚マップの定義はー?
将星録あたりから言われだしたと思ったんだけど

349 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 19:06:41.00 ID:Iih6g+l+
>>341
オレはほぼ完全に同意だから落ち着け。
今回のは創造エンジンではなくて見た目3D化した12エンジンだろうからな。

確かに創造の単調さも問題で、それこそ危機になったら助けを呼ぶとか会話で表現される個性や絆がないから
いつの間にか死んでたり、理由も判らないまま敵将になってたりする。
創造は城が300くらいあるから、大勢力になったとき管理が大変で、それで一枚マップでやる気なくす
というのも判らんでもないけど、それは委任した時のAIのクソさ加減が問題なんだと思うけど。
正直創造もかなり不満だけど、12はもっと不満で、12に近そうなのが心配。

350 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 19:11:44.75 ID:hUp3uLcF
戦闘シーンが12に似てるだけで戦闘画面の位置づけは12とは全然違うだろ

むしろ創造の会戦に近い
個人プレーだから創造のようにいつでも出せるってわけじゃないだろうけど

351 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 19:14:19.78 ID:XHls3tqi
ツイッターからの拾いもの。あとディレクターは12PKの人らしい

うどん@ライター ‏@udon0401 · 24時間24時間前
仕事インタビューに使う予定のないP&Dとの雑談メモ。
・劉禅はネタ能力からそろそろ卒業?まあ無能は無能なんだけど!
・ダメージ魔法的な戦法は抑える方向性。
・ニコ生の武将能力はすべて12のもの。ギリギリまで調整予定。
みたいな。Xは幻術ゲー、12は呂布と周瑜がやばかったしなあ。

352 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 19:17:58.41 ID:XSwkfx4x
>>351
いいね

353 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 19:19:02.36 ID:XktidcMk
ネタ能力じゃなくてタダの無能だと○禅厨がよけい暴れそう

354 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 19:20:02.76 ID:Iih6g+l+
>>350
戦場マップへの入り方については創造に近いかもしれないけど、
戦場マップ内のシステムは12に近いんじゃないか?。
最初から配置されている複数の陣、小山くらいの大きさの部隊、近距離から自動で兵撃として発動される突撃、3すくみ?。

355 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 19:21:22.94 ID:zuKa7nlr
創造、創造PK、12PKとやったがつまんなかったわ
13は期待してるぞコーエー派閥形成して君主形骸化させたり部下に空の器贈ったり友達に女の衣服贈ったり出来るようにしてくれよ

356 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 19:23:49.04 ID:hUp3uLcF
>>354
そうだよ
だから戦闘シーンは12に似てるって言ってるじゃないかw

12とは違って一枚マップの多面作戦要素はあるよって話

357 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 19:25:48.55 ID:5qgwz+WG
>>355
創造合わなかったならやるべきじゃないと思うけどね

358 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 19:26:01.72 ID:wWJ1YNUR
>>351
抑えるって事はあるにはあるのか

359 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 19:26:18.82 ID:34TtwJqn
>>351
人中の呂布も神火計も弱体化か…
1回の使用で最大3万の敵兵が吹っ飛ぶのはやりすぎだとの声が多かったのかな?
爽快感はマジで半端無かったんだがな

360 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 19:30:17.79 ID:9bQwg+lM
ダメージ系削った結果
地味でどうにもならないはないちもんめにならんようにしてほしいとこではある
戦闘のテンポって大事だしな
別にかつてののぶやぼ軍神の車掛りとかやれ火計とかで虐殺できたほうがいいっていいたいわけではない

361 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 19:30:48.78 ID:4Msg29N3
はよやりたい
なにで暇潰せばエエんや

362 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 19:31:54.96 ID:Yq13OyEV
火計については、使用可能武将も限られているっぽいし
やりすぎで草生えるぐらいで丁度いい気もするけどなあ
赤壁は周瑜の火計と孔明の風変が合わさり最強に思える、ぐらいでいい

363 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 19:34:02.28 ID:th5blXyZ
ディレクターは12PKの人というよりは無双メインの人だろ
SLG作るのになれてない無双の人に作らせたからあんなことになったのか

364 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 19:35:12.14 ID:Iih6g+l+
>>356
qJVrqT5Bに対して言ってたのか。
胴が見てるから、最初からオレは多面作戦要素あるし、位置づけが12と違うのも前提で話してたから
わざわざ言われる意味が解らんかった。すまん。

365 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 19:39:36.49 ID:wWJ1YNUR
>>362
この前の実機プレイで、披露された火刑効果は延焼ダメージ&士気低下だったな

ただ1の火刑をモチーフっぽく強めにしたといってたが
あまりにも広範囲にわたって燃えすぎたんで開発が後で調整するとかいってたね

366 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 19:50:01.09 ID:Yq13OyEV
>>365
その調整が不安なんだよな……

雨が無いのは幸い過ぎる。今まで調整といったらプレイヤーが居る時だけ雨が多いとかそんなだったし

367 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 19:51:35.30 ID:XHls3tqi
あれぐらい燃えてていいと思うけどな

368 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 20:01:23.44 ID:QJGUhpI5
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=52645030

2015年9月21日 23:47 複数枚投稿 2P MS_Paint
『仮面ライダービースト【修正作】(ウィザードじゃないよ)』
     
今度はX-MENの方の集合絵を作成してみようと思い、集めたのですがなぜか仮面ライダービースト(元:アマゾン)は何故か違和感あって、
考えずに衝動的に描いてしまったかな?って感じたので目を赤色から瞳のある方にしました。
X-MENでの本家のコミックや映画じゃ瞳はあるんでやっぱり赤色はおかしいし、瞳合った方が良いかなって感じたので描き直しました

色も少し若干変えましたね。明るくしてみたりして。よろしければアンケートお願いします。どっちがお好きか。
【注意:もしかすると過去の絵か今の絵を削除するときが来るかもしれないので大事に取っておきたい人はブックマークする際、画像保存することをお勧めします。
もしかすると過去絵じゃなく、新作絵どちらかを削除するかもしれないので】

369 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 20:09:36.54 ID:5CXbVV1i
雨も無し消火も無しなら
火計をやられたらどうするんだ?
火の中を移動したり無理やり突破して回避していくってことか?

370 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 20:13:35.58 ID:iKDtcunH
知将の固有スキルになっちゃったから
威力を抑えるスキルは作りにくいんだと思った
移動して逃れるしかないんじゃないかなー
まープレイヤーは移動先を予め塞いで火計すると思うけど

371 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 20:38:19.04 ID:/03DxRk7
雨ないの?

372 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 20:38:46.98 ID:qJVrqT5B
>>367
その火計を喰らわないように分散するだけの立地があればいいが
あのマップじゃどうあがいても逃げられないじゃん
マップが棺桶ってどうなん??

373 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 20:40:54.47 ID:rXxwLDV5
別に消火のコマンドとか作らなくても、進軍停止時に一定距離内の火を自動で消すようにしておけば良いんじゃねーかな?
安全に進みたいならちまちま進んでは停止してって感じで進み、逆に強行したいなら火の中突っ切るみたいな。

374 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 20:41:54.77 ID:XHls3tqi
なんか火計でゲームバランス滅茶苦茶になりそうだな・・
三国志の火計ってそんなお手軽な策略じゃないだろう

375 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 20:44:22.91 ID:XHls3tqi
火計で大勝利したのは、赤壁と博望坡と烏巣か?
どれも入念な下準備からの乾坤一擲の大勝利で、
そんな放火魔みたいに火つけまくっちゃいねえぞ

376 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 20:51:53.74 ID:FIIcsjbD
夷陵もだな>火計

377 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 20:55:11.48 ID:wiwAMO+I
火計についてニコ生でユーザーのコメント見て手入れをするかもって言ってたが案外要望は通るかもしれないぞ
プレイの幅(天下人〜在野、聖人〜悪人etc.)も広げてほしいってコメントも読み上げてたし
今の時代ならアプデでいくらでも手直しできるんだから要望送ろう

378 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 20:57:07.41 ID:r5aSjx3r
https://www.youtube.com/watch?v=YZ69Y3qwuwI
https://www.youtube.com/watch?v=QGVEhiVxcZY

379 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 20:57:20.87 ID:Yq13OyEV
>>375
火計や水攻めのような大規模なのは、事前に策を用意しておかないといけないほうがそれっぽいけど
KOEIにやらせると12になるから……

380 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 20:58:46.56 ID:MM2Hm6Ou
6みたいに設置すればいいんや。6お気に入りの罠は落とし穴

381 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 20:59:32.79 ID:QJGUhpI5
三国BASARAが出てほしいって人いませんか?もしいましたらメッセージお待ちしてまーす
http://www.pixiv.net/member.php?id=3197795

382 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 21:03:32.64 ID:rXxwLDV5
プレイの幅って言えば、埋伏の毒とかみたいなスパイプレイできたりしねーかな。
蝙蝠プレイもやってみたい気はする。
ゲーム的には中華統一が目標って言ってるけどさ、武将プレイなら結局戦乱ずっと維持してのその中で栄達なり求道的目的にも邁進していいよね。

383 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 21:06:41.58 ID:v6jROQJy
武将プレイなら水滸伝のがスっとくるんだがのう
三国志で商人とかその他職業ってパっとイメージできん

384 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 21:07:53.44 ID:deeZjG4q
商人は武将じゃないから…

385 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 21:09:17.08 ID:v6jROQJy
ああ、個人プレイに言い換えるわ

386 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 21:10:17.27 ID:XSwkfx4x
集落(地図上の都市間に点在する)の雇われ役人〜県令みたいなのになって支配する
周辺勢力から支持するように挨拶に来られたりそのうち勢力からスカウトされたり
必ずしも太閤みたいな職業として完全に枠から逸脱した別の遊びじゃなくても
自由度高い過ごし方って作れそうに思うんだけどな

387 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 21:12:32.62 ID:FIIcsjbD
フリーシナリオ的なシステムか……
なるほど、個人プレイ作ならアリだね

388 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 21:12:55.40 ID:XSwkfx4x
放浪軍でよその合戦に参戦したいって要望もよくあるけど
内政のときに在野の立場から手を貸したりはできるらしいから
その辺もできそうだけど

裏で立ち回って乱世を長引かせる死の商人的な荒らしプレイはできるかも

389 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 21:14:44.33 ID:B5t3o/0b
あの時代の商人なんざ武装してるわけだし商人的なことを専念してできそう

390 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 21:15:08.34 ID:XHls3tqi
頼むからおもしろいゲームにしてくれよコーエー・・・本気で祈るわ
11から10年待ったけど、今回が糞ゲーだったら次は何年まちゃいいんだよ

391 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 21:15:09.12 ID:B5t3o/0b
ならいいんだけどな

392 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 21:15:18.14 ID:Yq13OyEV
ああ、田舎県令に左遷されて、普段は仕事ほったらかしてて
督郵が視察に来たら慌てて仕事したり、開きなおって督郵と一騎打ちして追い返したりしたいな
逆に、文官なのに武力が高い奴が治めるところを視察に行って来いと命令されてガクブルしたり

393 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 21:21:39.53 ID:v6jROQJy
>>392
1回目はうへへーいしてやったりwwってなるけどそれをずっと続けるのか?w

394 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 21:24:27.11 ID:XSwkfx4x
>>393
リアクションのパターンが多いと意外とそういうのも楽しい
個人プレイだから特にテキストの分量と質って大事だと思う

395 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 21:40:03.04 ID:QvCAvIYB
>>378
これなに?

396 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 21:44:25.90 ID:RRIxrjvJ
籠絡コマンドの内容がどうなってるかだなぁ
陪臣の類はないみたいだけど籠絡で君主よりも自分に協力してもらえるように密約かわして
擬似的な派閥構築して君主を上回る影響力を得れたり籠絡した仲間と一緒に叛乱起こしたり鞍替えできたりしたら嬉しい

397 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 21:45:52.52 ID:Yq13OyEV
>>393
もちろんサボってる時間で、督郵(内政重臣?)の頭を飛び越えて君主と仲良くなって移動願い出しまくったり
仲間を集めたり財産を蓄えたりで独立準備を進めたりするもんだ

398 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 21:58:58.39 ID:hUp3uLcF
なんだかんだで楽しみだよ
個人的には特技の内容が気になる
奮戦とか連戦とか堅守とかどういう効果なのか
豪傑にレベルがあるってどういうことなのか、とか

399 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 22:00:30.88 ID:/03DxRk7
>>395
TWS2

400 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 22:03:59.18 ID:+dyM6Phr
戦闘画面右上の采配終了ってボタンが気になるな。
一枚マップに戻って戦略的な動きを同時にできるのか?

401 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 22:04:37.87 ID:HNwsQ7qy
油をまかせて欲しい

402 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 22:04:50.39 ID:lJvbXnZE
そろそろ内政がシムシティみたいに出来るようになったかな?
弱小都市を50年ぐらい使って100万都市に作り変えたい

403 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 22:05:49.66 ID:1lSck4pQ
>>379
あれはKOEIがアホだからなったんじゃなくて、まんまSEGAの三国志大戦パクったから魔法になった

404 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 22:19:38.23 ID:XHls3tqi
三国志大戦のほうは、正史ガー劉禅ガーとか言う奴が少なそうでいいな

405 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 22:30:01.33 ID:1lSck4pQ
まあカードゲームだからな。同じ武将でも何枚も出たりもするし。もう無いけど

406 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 22:30:17.22 ID:9bQwg+lM
というか別に劉禅にかぎらず正史評価でKOEI三国志修正されてきた事実あるわけだしな
結果として50〜70ぐらいの個性のない武将文官群が生まれるのは三国志も信長も一緒よ
結局文句はでるしカスタマイズよカスタマイズ好きにいじくればええねん

つまるところPKなしでもいじくれるようにしろってことだ

407 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 22:31:59.01 ID:/6nj5WCJ
三国志8、10、太閤5を万時間遊んだ俺にとってこれは神ゲの匂いしかしない

408 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 22:47:39.61 ID:34TtwJqn
>>404
魏と組むこと前提のカード(しかも弱い)だったから最後まで空気だったなぁ…
そもそもあのゲームは張奐から司馬炎までの武将が集うオールスターゲーだから、
蜀は劉備や孔明を使えばいいだけだし

409 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 23:03:25.87 ID:4Msg29N3
劉禅がーの人はPKまで待てばいい

410 :名無し曰く、:2015/09/22(火) 23:30:08.49 ID:1lSck4pQ
>>408
むしろ3の劉禅は一部の変態槍使いの間では人気あった。一転夏侯惇という相方も居たし
2のブサ劉禅とか黄皓とかなんのために生まれたかもよく分からんカード多かったけど、面白かったなー

411 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 00:23:47.00 ID:Pb+jY7/7
>>407
三国志5,8,9,10を万時間どころか最近もちょくちょく専用XPのPCから
起動させてる俺も同意見だ
人形はいらんが、少しでも早く遊べるならポチる所存

412 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 00:45:02.43 ID:BGU1rWrg
むしろ、劉禅は3594からどこまで育てられるか楽しみだわ
武将プレーならこうやってスポットライト当てられる

413 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 00:46:49.81 ID:tKgUhtWB
ちょうど]で霊山巡りまくってALL100劉禅つくったわ

414 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 00:47:59.66 ID:vBuMYraF
都市技術って今作にもあるね。
12PKのとは違うのかな?

415 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 00:53:08.04 ID:lv9vNG/3
医術無いのか
火計や一騎討ちで負傷状態にして治療しに行って仲良くなるやり方はもう出来ないのかな

416 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 00:58:40.88 ID:vBuMYraF
動画で確認できた都市コマンド

城門→移動、下野
市街→調査、訪問、名品購入、名品売買、宴会
政庁→政庁、反乱

417 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 01:06:25.58 ID:18V0MHV3
名品売買と購入ってどう違うんだろ

418 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 01:10:47.76 ID:CXmdaDOT
7はあほみたいにやったなぁ、方陣、連弩、一斉攻撃無効にする特技と乱射で無双できたしなぁ
8はうんこみたいな戦闘でイライラMax(毎回連弩にされて戦場に辿り着けない、NPCの確率チート、連荘戦闘)
10は7,8とやることと出来ることかわらんし、国家予算規模の物乞いとかに萎えた、あと上級でやると野良が武力70-80でなにこの糞げー状態
それとちらっと調べたらPK糞たかいのな…

有能武将の不遇プレイとかしたいけど絶対できんやろな
あと無能武将の傀儡プレイとかもしたいんや…

419 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 01:21:30.53 ID:vBuMYraF
適当に
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org526864.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org526874.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org526880.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org526884.jpg

忠誠は12を踏襲みたいね。
血縁が気になる。

420 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 01:23:50.48 ID:18V0MHV3
>>406
三國志V事件で敗訴以降、PKはほぼ肥の社是となってるから無理だろ

421 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 01:27:23.97 ID:4CU1/rQv
後でPK混合買ったほうが確実にお得なのがなあ
かといって無印買った人だけに特典つけると批判されるか

422 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 01:27:30.38 ID:vBuMYraF
>>417
申し訳ないw
名品売却です。

423 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 01:28:28.88 ID:zimIAeVp
>>406
そういう話
正史じゃ誰も無能扱いなんざしてないのに
ここにいるアホな劉禅アンチと死者に対して敬意の無い無能政策者はいい加減猛省したほうがいい

マジで地獄に落ちるよ?

424 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 01:30:26.18 ID:18V0MHV3
>>422
あーそうか…
一瞬、交易品売買可能なのかな?と思ったが残念

425 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 01:31:44.92 ID:zimIAeVp
>>409
そういう問題じゃないでしょ
暴政を敷いた訳でもなく、虐殺したわけでもない死者をネタ扱いして笑いを取ろうとするのってなんなん?

キチガイ暗愚は死ね

426 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 01:34:07.84 ID:JABPxUAr
NGID:zimIAeVp

427 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 01:34:47.86 ID:0XgUOCVi
>>381
コーエーと裁判で争ったカプコンの作品は二度とやらない

428 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 01:41:10.56 ID:9PYqqVLz
しっかし劉禅ガーの人はなんでこんなにしつけえんだろな
PKでALL100劉禅でも作ってオナニーしてな

429 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 01:53:41.69 ID:DP2iic93
>>428
同意
気持ち悪い

430 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 01:58:41.83 ID:APMvJ3da
董白と小梅は雑魚くても良いから出してほしいPKおまけかDLCで構わないから
まあ無きゃ自分で作成するが9みたいな感じで出てくれるなら
後俺はロリコンではないから

431 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 02:00:11.96 ID:APMvJ3da
良く考えたらロリコンだったわ、ごめん
抜擢はPKかな?ON/OFF出来たら良いね

432 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 02:01:42.15 ID:dqBLRtaY
>>430
小梅って誰だよ?

433 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 02:16:14.92 ID:15GQleyy
>>419
呂布が100+8
関羽が98+5
張飛が99+5
かなこれ

あとカクがついに知力98で2位か3位か

434 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 02:18:27.90 ID:APMvJ3da
>>432
三国志8のチュートリアルの女の子
小梅って呼ばれてるからそれが正式名称なのかなって思って
俺ってロリコンなのかな?

435 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 02:27:22.01 ID:0XgUOCVi
>>433
まだ能力値は確定では無いみたいだぞ
まああまり変動はなさそうだけど

>>434
おめでとうございます
普通にロリコンです

436 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 02:31:56.82 ID:9PYqqVLz
呂布張飛関羽の100、99、98は変わらないだろうな

437 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 05:05:09.75 ID:3/tHhzhs
絆を深めることで、放浪中の劉備軍とかに参戦依頼して一緒に戦ってもらうとかあると楽しそう。

438 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 07:26:56.36 ID:Qi39MFsH
アンチ劉備で関羽ファンの自分は10で即下野して私兵持ちながら
張遼、徐晃と義兄弟になって旗揚げするのが楽しかったんやけど、
今回も私兵は持てるんかな?

439 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 07:45:57.00 ID:5l2d1UMi
過去作で出来たことは出来るようにするって言ってたけど口だけだろうしな

440 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 08:03:16.95 ID:IjrZrosv
馬超はグラ2種類みたいで良かった。
オリジナル武将で義兄弟になって王異を捕まえて斬首プレイ楽しみ!

441 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 08:04:24.07 ID:7nwYw9q2
兵は都市の兵役人口ってのを戦争に連れていく形みたいだから無理じゃね

442 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 08:20:19.00 ID:zimIAeVp
>>428
くっさ

443 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 08:32:35.20 ID:bMGGnKhA
>>442
また出て来たよ
NGにしておいた

444 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 08:34:48.72 ID:sBEur7I3
ホント気持ち悪いな劉禅厨

445 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 08:35:57.80 ID:zimIAeVp
自演してまで劉禅貶めたいのか
キモ過ぎ

446 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 08:40:11.52 ID:xqogBqLI
劉禅の無能を修正するなら貂蝉の登場はNGだし黄忠の弓補正も無しだな
劉禅が無能キャラなのは500年以上前からだ

447 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 08:42:46.46 ID:sBEur7I3
いい加減ここでは同意を得られないってことに気づけよ

言ってることが間違いなんじゃなくて、場違いなの
分かる?

448 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 08:47:56.22 ID:iJSydI07
13は超期待してる、そしてのちのPK発売でさらなる進化へと続くだろうな
流石にコーエーも今回ばかりは気合入れてるだろう

449 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 08:48:42.27 ID:zimIAeVp
斉王に次ぐといわしめ、泰平の世であれば良君とまで評された劉禅が無能?
マジキチ
>>447
場違いはお前だろPKスレじゃねえよここは
編集出来ないんだから適切かつ公平な能力値求めて当然だろ

演義だけなら周喩とかもっと低い嫉妬やろうじゃねえか、魯粛なんてただのお人好し
あの高能力は史実補正掛かってるからだろ?
何故劉禅にはない?

450 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 08:50:44.97 ID:iJSydI07
スレチかもだけど、13やる前に過去作で武将プレイのベストはどれなの?

451 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 08:51:37.10 ID:WSO/l4mU
ねえ、この人どうしたらいいと思う?

452 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 08:54:30.22 ID:jcjiJHiJ
煽りすぎなんだよw劉禅厨劉禅厨言ってりゃそりゃ来るだろww
召喚したいようにしか見えん

453 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 08:56:17.99 ID:gkMvzVnr
>>419
d
おかげで馬超二種類みれた

454 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 08:56:54.12 ID:xqogBqLI
ごめんなさい...

455 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 09:00:13.05 ID:zimIAeVp
解ればいいよ

456 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 09:03:15.88 ID:xqogBqLI
>>452
ごめんなさい...

457 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 09:08:21.60 ID:6D9q83qz
>>455のシュールな勘違い見てなんとなく感じたが

この人本当に劉禅を尊敬してるワケじゃなくて自分のキャラとして劉禅好きを振る舞ってるだけなんじゃね

458 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 09:13:22.24 ID:irSiGlcM
zimIAeVpさんはどれぐらいの能力が妥当だと思うの?

459 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 09:17:52.47 ID:zimIAeVp
>>458
高祖くらい

460 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 09:19:46.63 ID:BH9jef+J
ないわ
3594でいいよ

461 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 09:20:31.92 ID:Ill9LVLf
11の劉邦は劉備より弱かったな

462 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 09:23:05.81 ID:zimIAeVp
>>457
匿名掲示板でコテもつけないでキャラ付けって何の意味あるんだ?w
頭悪すぎだろ〜

463 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 09:24:03.77 ID:kOqAPke2
ID:zimIAeVpちゃんは最初誰でやるの?

464 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 09:24:40.36 ID:xqogBqLI
それだけ君の話を真面目に聞いてない人しかいないってことだろ

465 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 09:26:07.83 ID:BH9jef+J
一人しかいないの明らかだしすでにキャラ出来上がってるし

466 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 09:27:31.36 ID:zimIAeVp
>>461
誰より上とかそゆもんだいじゃないでしょ

467 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 09:28:06.31 ID:zimIAeVp
>>463
新武将1択

468 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 09:29:53.02 ID:mCxLnf6/
>>419
周瑜と賈クの身分が君主軍師重臣となってるけど
今回も身分としての軍師があるのかよ。重臣あるんだから軍師なんていらんやろ
知力が一番高いと都督やりたくても軍師にされたり、
軍師は君主に助言をすることで、事実上君主を操れるので君主プレイ時と何ら変わらないから廃止して欲しかったのに

469 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 09:30:24.46 ID:kOqAPke2
劉禅ちゃうんかーい

470 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 09:32:23.03 ID:BH9jef+J
うん、この人劉禅好きじゃないわ

471 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 09:34:39.60 ID:zimIAeVp
>>468
手元に置きたい人材ってのはいるだろ
それに曹操が赤壁大敗後、郭嘉が居ればって言ったのは
こいつの意見なら聞くって話だと思うぞ
カクだって赤壁には反対してたが聞き入れなかった
それが軍師重臣と軍師の差なんだろ

472 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 09:38:19.42 ID:BH9jef+J
こんだけ醜態さらした後によく普通の会話できるなw

473 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 09:56:40.64 ID:jJFHOLvU
いつまでも構ってもらえるんだからそりゃ大喜びでレスするわな

474 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 09:57:24.24 ID:Ewr8tknt
ワロタ
ただ、武将プレイだと名臣俺や凡将俺など自分の分身作って
三国志の世界に入り込むプレイ好きだわ

475 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 10:14:24.65 ID:1H3t3cpM
>>384
びじくとかろしゅくとか

476 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 11:00:23.04 ID:YCqmFoUm
武将プレイで低知力なんて使う気にならん
操作不能になって潰されるだけだし

477 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 11:02:46.17 ID:jcjiJHiJ
嗜好って気になるな

478 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 11:11:43.73 ID:6gvGTnwf
郭図で袁譚盛り上げるかな

479 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 11:13:36.67 ID:bwBLtIl/
なんだっけ、チュートリアルなモードまずやって終わったら俺分身作って黄巾の乱世から三國滅亡まで見届けるプレイするわ

480 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 11:16:56.71 ID:ipVRutUn
三国志12は、イベントで関羽が曹操の捕虜になると、関羽が曹操に殺されたな
アップデートで解決したが。

三国志13も発売直後はわけのわからないバグだらけで、お客様はベータテスト状態なんだろうな

481 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 11:25:44.20 ID:L+jn+iZ8
よく出来たコントだった。
あれは笑わせるためにワザとやったのだと思う。

482 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 11:27:52.43 ID:7oJyAp8S
武将ステータスは相対的な値なのよ

史実云々言うんだったら、相性だって
劉備・曹操・孫権がちょうど等間隔になるわけないでしょ?
最初にこの三者が円グラフの中で最大限離れるように設定して
そこから相性を決めているの

武力とか知力も同じで、劉禅を原点、諸葛亮を頂点として
その間にいろいろ武将を配置しているのね
劉禅の知力は本当はゼロにしたいところだけど、それだと死人みたいなので
3594の9にしてるわけよ
3594が三國志の語呂合わせになっているのは、ふざけてるんじゃなくて
劉禅の能力査定は原理的に不可能であることを示してるのよ、原点だから

だから史実がどうこうって劉禅のステータス値を上げるのは
構造主義がわかってないってことなのね
頂点が原点を奉戴するのが三國志後半の枠組みであって
3594という語呂に隠蔽されたゼロ=無から森羅万象が生まれるわけ
これが劉禅のアイデンティティなんだから
中途半端に上げちゃダメなのですよ
劉禅を愛しているのなら尚更ね

483 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 11:33:26.38 ID:zimIAeVp
釣り針がデカすぎるな
根拠のない数字と自分で言ってるじゃん
勉学に励む劉禅が噛ませ犬の脳筋より馬鹿な理由がどこにもない

484 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 11:34:33.52 ID:d2iEzSSU
上でも言われてるけどそいつ劉禅が好きなんじゃなくて単に周りと違う見方してる俺かっけえしたいだけだろ
言ってしまえば歴史厨二病ですな

485 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 11:36:34.19 ID:zimIAeVp
>>484
自己紹介乙
正しい評価をされてない人物が居れば
正しい評価を求めるのは当然

486 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 11:39:53.38 ID:4iyR+PMS
>>419
今回も忠誠90以上が標準な仕様みたいだな
どうせ忠誠100なければ引き抜かれる可能性があって
90以下はポコポコ引き抜かれる存在でしかなんだから10段階でも十分だろうになんでわざわざMAX100になんてするんだ

487 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 11:41:19.35 ID:KSD7ut0R
忠誠に関しては創造のシステムを踏襲してほしかったけどなあ
100とそれ以外って形になるから嫌なんだよ

488 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 11:42:18.81 ID:kOqAPke2
>>485
お前の評価が正しいという自信はどこから湧いてくるんだ

489 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 11:44:41.16 ID:d2iEzSSU
創造のシステムだと関羽が曹操の下で満足してしまって二度と出てこないぞ

490 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 11:46:06.04 ID:cKWBJ1PM
今作も魅力パラが無さそうなのが残念
というかCS版も無印にPKを当てられるようにしてくれ

491 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 11:52:48.03 ID:4iyR+PMS
>>489
それは相性や元敵の忠誠補正のバランス失敗してるからじゃん
忠誠MAX100仕様でも義理が高い降将の忠誠をすぐ100にできるようなバランスになってたら二度と出てこないのは一緒だ

492 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 11:54:01.25 ID:Yy4zTy3f
なんでみんなあの子構うかねw

でもまぁ、おれも最初は新武将でやるかなぁ…歴史に埋もれた名もなき武将
って感じで、全能力50位でスタートして、どんな物語になるか楽しむのが、個人的な武将プレイの楽しみ

493 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 11:56:32.60 ID:LhrctRiN
なんか武将プレイだと新武将選んじゃうな

494 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 11:57:37.88 ID:d2iEzSSU
>>491
相性が悪いと忠誠が上がりにくい程度の枷はあるだろ?
創造システムだと義理堅い武将ほどその勢力を滅ぼしたやつに嬉々として仕えてしまうという
三国志の世界観的には致命的な欠点がある

495 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 11:59:45.35 ID:1Dkn+K9H
在野のあまり知らん奴選ぶより新武将派かなぁ…

496 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 12:06:08.43 ID:4iyR+PMS
>>494
それは義理固い武将ほど滅亡登用された時に付く忠誠マイナス補正が大きくなるようにするだけでも解決よ
もっと他にもいろいろ補正欲しい所だけど

497 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 12:13:43.80 ID:ydeVywFF
創造の忠誠度の表現の仕方は雰囲気が出ていて好きだったな。
主君に対して良い面、悪い面誰しも持ってるんだなぁってのが垣間見れた。
あの表現パターンを増やしていけば今回の武将プレーのもいかせる気がするんだけど。
曹操に降った関羽とかは

曹操殿には恩がある。+3
劉備兄は裏切れない。-10
とか

498 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 12:14:48.41 ID:mm01HLRI
>>483釣り針でかいとかいって即釣られとるがな(´・ω・`)ブラックバスか己は

499 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 12:17:58.97 ID:LhrctRiN
創造のあれはまあ良かったんだけど、説明文+数字はどう見てもcivのパクリだよなw

500 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 12:18:49.73 ID:fDK3F8Vv
肥「劉禅見直しました!」

武力:23 統率:31 知力:22 政治:46 魅力:28

劉禅とは思えぬほどの大パワーアップ!
こんな感じでいいかな。
どこかに70以上の能力値?あるわけねーだろ。所詮は劉禅。

501 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 12:19:34.05 ID:d2iEzSSU
確かに欠点がなくなれば表現法としてはいいと思う
まあ創造のような勢力滅亡したときなぜか全員配下になるのを無くすだけでもだいぶマシかもな

502 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 12:22:22.27 ID:L+jn+iZ8
忠誠はMAX100じゃないと思う。
三國志12は0〜255。
捕虜になった時に忠誠は毎月減っていく。
MAX100だと捕まって数ヶ月でもう寝返ってしまう。
MAX255なら数年は寝返る心配はない。

503 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 12:24:45.38 ID:oPtlf3Ci
>>482
相性システムは良く出来てると思うよ

504 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 12:25:34.63 ID:oPtlf3Ci
義兄弟だと無条件で引き抜けるいつものやつ採用すればいいだけだろ

505 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 12:30:19.95 ID:PehOyHs5
>>502
今回捕虜ないんじゃね

506 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 12:31:38.15 ID:kOqAPke2
>>490
創造のときはできたぞ

507 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 12:41:05.45 ID:L+jn+iZ8
>>505
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org527368.jpg
在野とともに捕虜も右の都市データにあるよ。

あと都市技術あるけど12PKで追加されたやつかな?

508 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 12:44:06.82 ID:7nwYw9q2
今回は金、兵糧も都市ごとか

509 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 12:47:13.35 ID:PehOyHs5
じゃあついに捕虜プレイが出来るのか

510 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 12:50:06.57 ID:L+jn+iZ8
捕虜プレイはちょっと無理でしょう。
Pは在野プレイから君主プレイまでって言ってたから。

511 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 12:53:06.45 ID:99aeBzvz
白痴の阿斗ちゃんは割とどうでも良いけど五常や八達は全員出てくるんですかね?
あとキチンと追うと滅茶苦茶多い陸一族

512 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 12:54:48.65 ID:99aeBzvz
>>502
昔から内部数値の上限は255やん?

513 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 12:56:50.81 ID:EkBi5ccT
>>489
ベースが創造システムでも従来の三國志の仕様も追加してあれば問題ないよ
義兄弟の長兄が義弟相手に引き抜きをしたら100%成功するみたいなヤツ
そうすれば曹操下にいる関羽も劉備でなら引き抜ける(他の君主だと義理が高い関羽は引き抜き出来ない)

514 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 13:00:10.13 ID:L+jn+iZ8
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org527386.jpg
都市技術は文化の数値を上げる事で得られるそうです。
画像右の増加兵力の下のゴチャゴチャしたのが都市技術みたい。

515 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 13:12:52.72 ID:v/Sgvr7V
>>514
左の図を見ると三国志10みたいな感じでいいな
欲しかったけど見つからなかったんだよね
PKも含めたら長く楽しめそうだ

516 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 13:13:06.85 ID:d2iEzSSU
>>513
関羽はまあそれでいいとしても張任とかどうよ
二君に仕えずのエピソードあるしおそらくら必要忠誠低くなるだろうけど
創造のシステムそのままだとホイホイ仕えちゃうよね

517 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 13:17:27.73 ID:HsF2dDZo
義理堅い武将が元の君主と絆が強ければ、勢力滅亡後通常は降りない設定にして欲しい。
張遼や黄忠は元の君主と絆が弱い状態で勢力滅んで、それでも君主の方から礼を尽くし絆を深めるイベント起こしてから配下になる感じで。
あと武将プレイなんだし、基本的には勢力滅んで君主つかまっかたら理由がない限り斬られる設定で。
野心の高い君主を捕えて配下にしてもよほど絆を結んでないと、暫くしたら反乱起こすのでいい。

518 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 13:17:52.25 ID:bQePZH1q
>>511
無理だろな
そういうナンバリングを揃えるぐらいなら正史に伝のあるやつを優先してほしい

519 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 13:18:03.23 ID:fDK3F8Vv
>>516
地域愛とかそういうのもどうだろうね。
他者からの干渉を一切受け付けない、その地域だけの伝統重視型とか。

520 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 13:38:21.25 ID:EkBi5ccT
>>516
ああ、主家が滅んだら登用し放題な点については何らかの手直しが必要とは思ってるよ
過去のシリーズにあった滅ぼした君主への嫌悪設定や仕官禁止君主&禁止期間なんかで調整できるだろうし

521 :sage:2015/09/23(水) 13:46:51.02 ID:7KeWk8Xm
呂布が知力28、政治15なんだけど、劉禅はこれより高いかね。

522 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 13:55:25.46 ID:L+jn+iZ8
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org527444.jpg
兵科適性は仮とはいえSやAを安易に与えすぎ。
部隊能力の計算には絆が大きく影響。
呂布の一騎9は怖すぎ。

523 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 14:09:08.66 ID:1Dkn+K9H
義兄弟を殺した -10みたいな感じで
仇敵とかなればいいな

524 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 14:15:08.49 ID:mm01HLRI
>>500そこは統率35武力9知力4政治13でどや?

525 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 14:26:26.95 ID:Wx+QqXQS
劉禅は劉備の息子っていう魅力しかないのに魅力が廃止されたんやが

526 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 14:37:39.87 ID:CXmdaDOT
毎度のことだけど成長するシステムで最初から成長要素0のキャラに疑問持たないのかね…
呂布の武力や諸葛亮の知力はどの時代でも100で追いつかれる存在でしかない
ピーク時ならそれでいいけどさぁ…

527 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 14:40:01.96 ID:LhrctRiN
創造みたいにそこから伸びる可能性も

528 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 14:40:54.51 ID:4iyR+PMS
PVに出てる分でも呂布が武力121とかになってたぞ

529 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 14:41:53.31 ID:Wm9xPLz2
スクショの能力値は仮の数値(12ベース)らしいぞ

530 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 14:47:19.72 ID:ydeVywFF
呂布なら100+10くらいは最初から欲しいな。セキトバと、チョウセン付きで+20

531 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 14:48:45.69 ID:jcjiJHiJ
>>526
論外
そもそもこの時点では知力90、この地点では100、数値つけられんの?お前
そもそも成長自体イベントで充分なのに

532 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 14:51:54.84 ID:ydeVywFF
成長は個人で上限値が違ってもいいんじゃないかな?

あと、90台や100の能力もちが後半大量にいるのもなんだか違和感が。。
技を極めるという意味あいで80台くらいから段々と上がりにくくなるとかでもいいと思うんだが。

533 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 14:56:32.59 ID:zimIAeVp
>>525
劉禅には三國時代最長の皇帝在任期間という箔がある

534 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 14:58:51.16 ID:zimIAeVp
>>521
呂布の過小評価
知力はもっと高いだろ、あれだけの戦上手が
だが政治とか1で充分
裏切りを重ね、部下を蔑ろにして裏切られる奴だし、加点ポイントが一切ない

535 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 15:01:17.99 ID:Wx+QqXQS
>>533
それは劉備の息子という魅力があったから

536 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 15:06:57.92 ID:zimIAeVp
>>535
だが劉備は私情に刈られてあっさり退場した
劉禅は部下を見て、聴いて、対話して、孔明死後私情に刈られることなく
皇帝としての責務を全うした

537 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 15:17:58.76 ID:xqogBqLI
郭嘉ですら鬼謀2なんだな
まだ調整中だけどさ

538 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 15:18:12.34 ID:9PYqqVLz
劉備は私情ですべてを捨てられるような
男だからこそ蜀を建国できたんだぞ
てかさー、劉禅ネタ普通につまんねえんだけど。
人に興味持ってほしかったら、もうちょっとおもしろいこと言えよ
IQ低いんじゃねコイツ

539 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 15:20:24.12 ID:zimIAeVp
センスの無い煽りだなぁ
暇なの、シルバーウィーク、友達いなくて

悲惨だな

540 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 15:44:56.08 ID:LhrctRiN
今凄いブーメラン見た

541 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 15:51:57.60 ID:L+jn+iZ8
12だと孔明の知力や張飛の武力は100を超えて成長出来た。
MAX120までは行くんじゃないかな?
そこまでやったことがないから知らないけど。

542 :541:2015/09/23(水) 15:52:46.02 ID:L+jn+iZ8
>>

543 :541:2015/09/23(水) 15:53:17.77 ID:L+jn+iZ8
申し訳ない。
記憶違いでした。

544 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 15:56:37.07 ID:dqBLRtaY
そっとNGできないヤツが多すぎ!

545 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 16:14:39.81 ID:bwBLtIl/
NGでレス飛びすぎなんやけど
はよプレイしたいXでもやろ

546 :541:2015/09/23(水) 16:21:49.76 ID:L+jn+iZ8
12PKを起動して調べました。
孔明の陳情での能力上げは知力103までが上限でした。
それ以上になるには内政や戦争で獲得するしかなさそうです。

547 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 16:39:29.27 ID:4iyR+PMS
三国志8みたいにPL武将以外はPL武将が関与して成長させるように仕向けない限りほとんど成長しない、でおkじゃないの

548 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 16:46:41.43 ID:NqYrlQHH
お前らいつまでやってんだよ、安心しろ13は必ず神ゲー

549 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 17:22:26.24 ID:tKgUhtWB
武将プレイ作の中では間違いなく最高傑作になるだろう
ましてや12の後の発売なんだからハードルは極めて低い

550 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 17:30:29.98 ID:XEoYR32j
>>486
周瑜→孫策 100
荀ケ、郭嘉、典韋 94
趙雲→公孫瓚 94
張遼→呂布 なし
呂布 なし
関羽、張飛→劉備 なし
馬超→馬騰 なし
貂蝉→呂布 なし
皇甫嵩 なし

君主本人、親兄弟、義兄弟、配偶者、在野武将には忠誠なし
孫策と周瑜は開始時点では相性が良いだけで義兄弟ではない
一見曹操に心酔してそうな典韋は寝返る可能性あり

うーむ…

551 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 17:30:31.78 ID:6Z4aC2Uf
在野武将のまま富豪名士と呼ばれる存在になって天下統一を迎えたいなあ

552 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 17:37:09.97 ID:jcjiJHiJ
金持ったままちょろちょろして何が面白いん??
襲われたいの?

553 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 17:43:34.28 ID:6Z4aC2Uf
私兵雇って領主豪族に嫌がらせすんのよ
町民農民も扇動して反乱起こさせたりな

554 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 17:44:21.78 ID:jcjiJHiJ
賊じゃねえか

555 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 17:53:14.91 ID:omgH8tKM
戦闘システムが12なのは絶許
どう弄ってもクソゲー

556 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 17:57:03.17 ID:777A2Qss
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org526864.jpg
似たような能力で個性がないな
特技で差別化するんだろうけど
ぶっちゃけ数値の能力は用済みだよな

557 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 18:04:01.21 ID:L+jn+iZ8
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org527749.jpg
適当に武将抜き取り。

戦闘中の呂布の音声セリフに「行くぞ!赤兎!」ってあるんだけど
赤兎馬を失ったらセリフ無くなるのかな?

558 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 18:08:03.45 ID:/JBBa7hh
創造の忠誠のシステムは良く出来ていたから踏襲してほしい
まあ創造では調略が存在しなかったから良く出来た忠誠のシステムが何の意味もなかったけど

559 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 18:20:35.79 ID:s2Jd1dhd
さんごくしサーティーンって
そこはじゅうさんだろ・・・
センスなさすぎ裏切られたわ

560 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 18:29:16.66 ID:hfpYtFsB
>>555
そもそも糞芸爪覧の時点でこのシリーズはもう糞なんだから
そこに神ゲー求めるなよ
このシリーズで褒めるべきはあれだけの事やっときながらほとぼりが冷めたら何もなかったかのように続編出したその心意気のみ

まあお前らはどうせ新参だろうからあの時の事は知らんのだろうけどなwww

561 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 18:29:28.64 ID:bLXEQVad
おまけでいいから,
能力値が ランダム&見えなくなる モード搭載してくんないかなぁ

誰が優秀かわからないから
勢力内で武闘大会や舌戦して能力を推測するとか,
許劭とか司馬徽の評が頼りになるとか.

562 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 18:34:17.12 ID:dqBLRtaY
>>559
同感。笑えるよな。

563 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 18:41:49.18 ID:/JBBa7hh
11が出た時点ではゲームの体を成してないという評価だったから
ブラゲレベルという評価を得た12は11より確実に進化してた
このままいけば13は神ゲーになるよ

564 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 18:44:27.52 ID:57dzoX+w
>>556
ずっと前からトップクラスの猛将は数値は似通ってなかったか
スキルや兵科適正で個性出してたはず

565 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 18:56:03.53 ID:xqogBqLI
説破 集落の従属度を上げる?
弁舌 舌戦の特技?
交渉 外交関係?
奮戦 挟撃への抵抗力?
連戦 撃破時の士気の上昇量?
堅守 籠城力?

566 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 18:57:29.96 ID:xbU4WUFz
だから生放送の能力は仮だと何度言えば
どうせ創造みたいに武将カウントダウンとかやるんだろうから
そのためにも実際の能力設定はまだ伏せてあるだろ

567 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 19:00:49.37 ID:p6T9Fwtm
>>556
ぜひ糞藝爪覧殿も末席に加えていただきたく

568 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 19:10:11.74 ID:57dzoX+w
集落とか内政施設とか見てるとちょくちょく天道要素もあるな

569 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 19:17:13.56 ID:bMeqyBkZ
>>559
過去のシリーズからずーっと英語読みなんだからしゃーないだろ。

570 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 19:17:48.03 ID:Uz3LFFgC
12がまああれだったから13は何やっても神に見えちゃうかも
クリアしなかった三国志は12が初めてだったから

571 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 19:18:04.31 ID:VGeOdzEa
さんごくしツーとか言うのが本来だったのかしらんかった

572 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 19:24:23.35 ID:jMxm+jJM
>>500
ぶっちゃけこんな事なるなら3594でオンリーワンの方がいいわ

573 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 19:30:51.64 ID:Yy4zTy3f
確かに、むかしからずーっと英語読みだな、三國志

574 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 19:36:17.34 ID:kOqAPke2
いーあるさんすーでいけばよかったんや!
13はなんていうかしらんけど

575 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 19:40:24.64 ID:/JBBa7hh
イー、アル、サン、スー、ウーリョウ、チー、パー
マー、ボウ、トー、フー、スー、チェン、スー、メイ

576 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 19:52:39.09 ID:ZhNFh5at
>>557
どうだろな。呂布が赤兎馬持ってる時の専用台詞なのかもな
関羽+青竜偃月刀とかこういう組み合わせは他にもあるのかもしれん

577 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 20:00:41.51 ID:jMxm+jJM
>>574
9までしかわからんわ

578 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 20:05:57.19 ID:HsF2dDZo
動画見てたら、個人プレイなのに、戦法使用時の采配は軍全体のを使用するんだな。
まぁ相手がAIだから自分が君主の時に部下が勝手に采配ポンポン使用したり、自分が配下の時に采配使わせてくれなかったりしないんだろうけど。

やっぱり計略と戦法は分けて、火計とかは指揮官に提案して許可貰ったら全軍の采配使用して使うパターンで、
普通の個人戦法は個人の采配のようなものを消費して使って、再使用まで時間がかかるとかにして欲しかったな。

579 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 20:09:29.15 ID:9PYqqVLz
12の対戦はまったから、そんなに嫌いじゃないんだけどな
12より戦闘システム優れてる作品あったっけ?
あ、戦闘以外は最悪だけど・・・

580 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 20:12:18.86 ID:bMeqyBkZ
戦闘の時のミッションってどうやって決めるんだろ?
戦闘開始前とかに軍議とかするのかな。

581 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 20:14:13.24 ID:ZhNFh5at
見た感じでは自動発生くさいけど

582 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 20:37:48.31 ID:ydeVywFF
先鋒部隊が自動的に目標とか?
なにげに戦闘開始前の部隊配置とかも自動とかじゃなければ良いんだが。。

583 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 20:52:25.26 ID:zimIAeVp
開始は別に12でいいかな
だが狭いからな、狭すぎるマップが

584 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 20:56:04.12 ID:Wx+QqXQS
>>559
これは分かる

585 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 21:04:43.22 ID:9PYqqVLz
>>583
マップ狭いとおしくらまんじゅうだよな
せっかくの武将プレイなんだから、戦場で遊撃したいんだけど
ただ乱戦に巻き込まれるだけのような気がする

586 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 21:28:20.38 ID:CXmdaDOT
>>557
こういう演技でも正史でもない要素ぶっこむの止めて欲しいわ
どこにチョンセンが評定に参加していた記述があったんだよ

587 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 21:31:22.41 ID:7nwYw9q2
設定でイベントのみ登場にできるらしからそれ使えばいいんじゃない

588 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 21:35:32.40 ID:d2iEzSSU
無双から来てるやつもいるだろうしある程度の萌え豚要素はいるんだろうな

589 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 21:35:40.61 ID:bMeqyBkZ
評定に参加どころか軍議で決まった方針を妻の意見で吹っ飛ばしたりしてるけどな。
そう言うのが嫌な人向けにonoff機能が付いてんだからそれ使いなよ。

590 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 21:39:11.71 ID:57dzoX+w
まあ正史に下邳で妻の意見を聞いて籠城を決定したって書かれてるんですけどねw

591 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 21:43:06.88 ID:jcjiJHiJ
>>588
KOEIだぜ??

592 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 21:44:05.28 ID:bMeqyBkZ
女性武将onoffは良いんだけど、offにした場合に祝融はどうなるのか?ってのは気になるな。
演義で普通に武将として活躍してる人だし、普通にいて欲しい気もする。

593 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 21:48:15.59 ID:fqCYuSPM
信やぼ創造の時もそのモードあったけど、オフにしても甲斐姫なんかはいたと思うので
祝融も登場するんじゃないかな

594 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 21:50:56.86 ID:+qTE/KWX
南蛮勢出すなら祝融は当然出さなきゃ駄目でしょ
一騎打ちで蜀将二人捕らえる活躍してたろ

595 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 21:51:24.09 ID:JABPxUAr
蔡エン(王炎)、張春華、孫夫人あたりは実在人物だしなあ

596 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 21:57:16.07 ID:9PYqqVLz
大部分の女性武将は実在人物じゃないか
戦闘や政治に参加する点がファンタジーなだけで
三国志で戦争に参加した記録があるのは王異だけのはず

597 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 22:04:58.05 ID:kPWHM/Zg
夫の君主を毒殺して幼い息子を操るプレイがしたい

598 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 22:07:09.68 ID:bMeqyBkZ
訪問の時に籠絡ってコマンドがあったから、君主である夫にひたすら誤った選択をさせる傾城プレイみたいなのができないか期待してる。

599 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 22:07:51.31 ID:xqogBqLI
母親なり良き妻なりで男たちを叱咤激励するようなイベントたくさん入れたほうが女性としてもカッコいいし絵になるのに無理に男の中に混ぜようとするからむしろ女性が男性の下位互換にしかなってない

600 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 22:10:13.44 ID:4CU1/rQv
無双でそれ多いけどもれなく夫の株が下がるんだが

601 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 22:16:54.15 ID:KSD7ut0R
>>586
女のオンオフできるらしいよ
創造ではできなかったからありがたい

602 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 22:56:12.52 ID:4iyR+PMS
妻を複数持つハーレムプレイができるようだが
逆に夫を複数持つ逆ハーレムプレイもできるようになってるのかね?
NPC同士が勝手に人脈築いていく仕様なら、気づくと妻が自分だけじゃなく別にも夫造ってたりするのか?w
NPC同士が人脈築くのは有って欲しい要素だけど
友人Aに対して「俺の友人なら俺の政敵のBとはあまり付き合わないでくれ」って言ったりしてある程度他者の人脈に介入できるようになってて欲しいね

603 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 23:05:24.04 ID:2/nTX9ww
>>561
プラマイ5〜10で常に変動あってもいいよね>能力値

604 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 23:23:46.05 ID:OVhZ+8rs
お前らの期待値がでかすぎてどうあっても
失敗作扱いされる未来しか見えない

605 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 23:27:37.60 ID:PehOyHs5
俺が楽しめれば失敗作扱いされても大丈夫

606 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 23:30:35.49 ID:OLS/uI+3
2chの評価はどうでもいいんだけど
次回でまた君主プレイしかできなくされたら困るから
アンケは絶対出すつもり

607 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 23:32:31.71 ID:mm01HLRI
>>605あーメッチャ同意だわぁ、クソゲーだの失敗作だのわざわざ言わんでもこっちが決める事だっつーの

608 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 23:41:33.37 ID:omgH8tKM
12の戦闘が評価高いって本気で言ってる?
よっぽど罠とか設置出来た11の方が秀逸だと思ってたけど

609 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 23:43:01.20 ID:OVhZ+8rs
俺は8と同じシステムで満足よ
前線から遠く離れた地に飛ばされてもちゃんと仕事できるように変えてくれればな

610 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 23:53:02.00 ID:chAT13e1
シブサワが12の対戦版は非常に好評ですつってたが
最近もバンバンDLCやアプデ出してたし

611 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 23:54:05.92 ID:7nwYw9q2
面白さだけで比べたら11の方が上かもしれないけど
操作の面倒臭さが圧倒的過ぎて総合的には12の戦闘の方が良かった

612 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 23:54:29.97 ID:omgH8tKM
だからそのシブサワの言が虚勢じゃないのかなって

613 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 23:56:20.78 ID:L+jn+iZ8
もう覚えてないけど、
12のアイテムエディタ(名品登録)は無印からあったっけ?

614 :名無し曰く、:2015/09/23(水) 23:59:02.18 ID:6IylYrJH
12の戦闘は何というかまあわざわざ三国志でやることか? ってのはちょっとあったな。
似たようなのがすでにあっただけに。

個人的に12と似たような感じでやるなら、決戦2? だったかな。
あれの地図じゃなくて部隊ビューみたいな感じで見たい気もする。
索敵とか基本自分の眼だよりで戦う方が武将プレイっぽくない?

615 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 00:12:08.63 ID:GTu4Gog9
12は戦闘以外がしょぼい上に戦闘の調整も良くなかったので全体の評価は当然低いが大枠としてはああいう戦闘は嫌いではない

616 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 00:18:26.07 ID:eMGZIer+
対戦楽しめた人や爽快感あるリアルタイム戦闘好きな人には、
12の戦闘楽しめたんじゃない?
>>608 俺は11も12も戦闘好きだぜ

617 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 00:22:27.24 ID:eMGZIer+
まあ当たり前だけど、今回は12みたいな対戦要素入れてないみたいだな
もうああいうのはナンバリングじゃなくて派生で出してほしいわ
タイトルは「三国志大戦」ならぬ「三國志対戦」とかさ
俺みたいな古参ファンは対戦興味ないんだよ

618 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 00:23:17.08 ID:ofY3FHBw
これってノブヤボ創造の会戦を強制にした感じ?

619 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 00:26:34.46 ID:C7pmAaIL
天下創世みたいに
野戦で戦って勝利したら続けて攻城戦を行うことも可能なのかな?

620 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 00:28:15.85 ID:vYa+qq05
コーエーはビジュアルだけよくすればいいと思ってる馬鹿なプロデューサーが癌だわ無能集団

621 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 00:32:10.74 ID:+uQHeNl8
上の方に動画がある洋ゲーの戦闘は凄いな
兵士一人ずつシミュレートしてるじゃん
肥には百万年後でも無理そう

622 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 00:34:34.61 ID:c90xsOUQ
たしかに戦闘はすごいし面白いけど
AIのあまりのアホさにおまえらがやると発狂すると思うよ

623 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 00:55:49.43 ID:ofY3FHBw
>>378
かなりのスペック要求されそうだな

624 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 01:01:57.25 ID:MkYEXHkT
トータルウォーは最初はすごい感動するけど
一回の戦闘に時間がかかるからそのうち戦闘は飛ばすようになる
戦略ゲームは究極的にはパラドゲーの戦闘で十分だわ

625 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 01:21:00.48 ID:h6jLeCXr
太閤5みたいなイベコンがあれば色々捗るのだがな

626 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 01:28:22.91 ID:GTu4Gog9
TGSの動画、郭嘉ぎ司馬郎と会ってるとこに「戦法獲得3%」みたいな表記あるんだけどなんだこれ?

627 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 02:23:38.32 ID:eMGZIer+
もしかすると複数の戦法を修得できるのかもね
戦場に持っていけるのは1つだけで

628 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 03:03:27.89 ID:h8ciGKyA
司馬朗に人徳が付いていないのは納得いかねえ

629 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 03:27:13.77 ID:Gy7Pjdkd
洋ゲー褒めてる人って基本美味しいところだけつまみ食いしてるだけだよね

630 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 05:36:23.63 ID:cHFLw/Qq
TWの戦闘は面倒すぎていつも自動ですっ飛ばしてるわ
それ以外の部分は面白いけど

631 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 05:52:05.63 ID:gegbdwEV
>>629
悪いところあっても洋ゲーに限っては目をつぶってるイメージ

632 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 06:11:19.85 ID:n15EG++a
3Dにしなきゃ戦場マップ拡げられるんだったら、そっちのがいいな。
よく見たら12より狭い気がする。

633 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 06:58:41.38 ID:CHXOWhiX
平均年齢30は軽く超えてるはずのスレなのにこのレベルの低さよ

634 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 07:07:09.87 ID:rbWgc2CO
「コーヒー買ってるんですか?」って聞いたら「そうだけど」って言われた コーヒー買ってるんだぁって思った

635 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 07:35:45.62 ID:KAOMZaa7
まぁ統一プレイを太守やら軍師やらでやれるだけで
遊びの幅は少ないでしょ

636 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 07:55:51.76 ID:Ud2szRcc
一騎討ちでは武力値からだいたい呂布関張…って流れはあるけど舌戦はよくわからんのよね
仮に舌戦でランキング的なものがあるとしたらどんなもんだろうね

とりあえず王郎を憤死させたい

637 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 07:58:23.83 ID:tWCYSdIe
天上天下唯我禰衡

638 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 08:02:12.68 ID:X913z5fG
後は文化的なプレイがどの程度できるのかだな。
ここまでグラがいいと、時代の空気や風俗、文化的なものに浸かりたいもんだよね。

個人的には漢詩紀行モードや友人訪問別離プレイ、骨董収集、名所探訪なんかを
息抜きシナリオでやってみたい。

639 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 08:05:32.94 ID:KIg3tdHu
そんなあなたにイベコン

640 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 08:14:07.89 ID:u+kHI/xL
>>636
自分で書いてるじゃないか、一位は圧倒的に諸葛亮だろw
王郎の他、赤壁にしろそもそも劉備に取り入った過程にしろ出師の表にしろ、ダントツ過ぎる

他には、悪口にも関わらず当人(それも曹操)を唸らせた陳淋なんかもポイント高そう

641 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 08:17:29.77 ID:g4TLIt9y
>>558
あれはあれで義理堅い武将ほど主家滅亡時にあっさり靡くって問題があった

642 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 08:41:21.33 ID:Tvh4KnpI
偽報 闘志30
敵に知力差で士気減少させ本体に向かわせる

今回も闘志をためて魔法で知力差ダメージをバーンか

643 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 09:09:49.85 ID:Ud2szRcc
>>640
うん、諸葛亮はわかってはいたんだけど
なんというか通常の知力は極端に高くなくても一流軍師級と渡り合える舌戦無双みたいな論者がいたら面白いのになぁって思っただけ

これは否定されると思うけど呂布が内部で武力ブーストかけられるとしたらそういう人にブーストかけてもいいんじゃないかなってさ(弁舌系スキルとは別に)

644 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 09:17:38.29 ID:u+kHI/xL
>>643
正史もしくはなんらかの作品で舌戦無双やってたら、それはもう
「知力が高い」と査定されるに充分な気が……w

でなければ知力の定義を見直して戦略や攻城戦の評価を知力、舌戦は完全に特殊能力依存にするか
そのまま舌戦ランキングになる交渉用能力値を新設してしまうかだろう

645 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 09:47:49.18 ID:UexDjOIj
禰衡と孔融と楊修らへんが舌戦強いだろうな
権力者が舌で勝てないから実力行使に出るくらいだ

646 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 09:54:21.56 ID:tWCYSdIe
上祐とか堀江みたいなのに「だまらっしゃい!」って言える人いないのかなぁ(スレ違い)

647 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 10:32:49.20 ID:UDeFW3gi
虞翻とかいう本人は舌戦強いと思ってそうなやつ

648 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 10:51:11.47 ID:Xj0n0H5j
十常侍とか宦官タイプは知力さほどでもなくて弁が立ちそう

649 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 11:01:26.59 ID:WguEGQFV
>>647
子供の頃、横山光輝版にでてくる仲翔が虞翻と同一人物だとは思わんかったな…

650 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 11:49:39.82 ID:x9LRTa2S
知力と政治力の違いとは?

651 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 11:58:22.48 ID:ISl1/8XU
張遼とか王平想像してみれば。

652 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 11:59:36.38 ID:scP2sDf8
>>649
あの漫画は、字だけで初登場した人物が、後日何の説明も無く姓名だけで出てくることあるから事前知識無いと分からないよな
牛渚攻めで出てきた公奕と幼平なんかもそうだったし

653 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 12:03:20.19 ID:49LrLgK8
でも外交は政治なんだよね

654 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 12:11:24.36 ID:sqDJnvPn
信長創造では外交は知謀になってたな
根回しが必要という点でははかりごとに近いと言えなくもないけど・・・

655 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 12:17:55.98 ID:h8ciGKyA
頭はいいんだけどコミュ障だったり容量の悪い奴っているじゃん
逆に地頭は良くなくても仕事が正確だったり人に取りいるのが上手い奴もいるよね

656 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 12:22:39.54 ID:3p7a+teU
まあ三国志だし結局は武力で解決になるんだけど
そこに至るまでにどれだけ政治を絡ませられるかってのは興味ある
徴兵して訓練して出兵するだけです 同盟やら共謀とかほぼ無意味ですってのはな

657 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 12:29:38.23 ID:HGOcx5w5
いや〜 乱世乱世!

658 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 12:34:29.80 ID:scP2sDf8
政敵を排除するための裏工作なんかは本来なら政治的駆け引きだから政治力とみるんだけど、
ゲーム内だと知力扱いになるのかな

659 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 12:34:45.59 ID:8ldFPSPH
外交も政治適用でいいと思うけどなぁ…
日本でも東大や東工大卒の理系総理がやらかしたばかりだし

頭がいいからと言って政治も出来るとは限らない

660 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 13:07:57.36 ID:EZMs05iv
政治は政治でも、陥れ合う権謀術数の世界は智謀で表現するのが相応しい。外交も、最後は自分が勝つのが目的と思えば智謀だろう。
政治の中でも、内政的なもの、例えば農業生産力向上、経済発展、文化振興の様なのは政治。
国家の大計も、天下三分の計は智謀、九品中正法は政治、みたいな感じだと思う。

661 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 13:18:09.47 ID:P7JTvNB6
100段階数値化よりも何が得意分野なのかだけで表現して欲しいが
一騎打ちLv10とかLv9みたいになっちゃうんだろうな

662 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 13:22:04.14 ID:GTu4Gog9
豪傑のレベルって何だろ?
呂布でさえ3になってたし

あと神速のレベル9の騎馬とかどんな感じなんですかね

663 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 13:42:03.00 ID:EZMs05iv
神速のレベルが高すぎて戦闘で一部隊だけ突出し、簡単に挟撃、壊滅するcomの姿が想像される。

664 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 13:46:18.92 ID:h8ciGKyA
もう一度動画見直してみたけど張遼の巡察Lv5
従来以上に万能そうだ

665 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 13:50:19.97 ID:RUhrDDmD
>>657
おいガクトこっちくんな

666 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 14:03:27.07 ID:8ldFPSPH
>>662
普通に考えたら得意兵種への特殊攻撃の威力が上がるんじゃね?

667 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 16:01:47.34 ID:BKwVYRqG
12の豪傑は同じ兵科に対しても特殊攻撃が発動だったけどレベル制だとどうなるんだろう
レベルが低いと発動はするものの頻度が低い、レベル9で得意な兵科を攻撃したときと同じとかだろうか

668 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 16:13:23.71 ID:GTu4Gog9
以前だったら持ってるか持ってないかで効果の有無のみだったけど段階があるとなると予想できんな

669 :sage:2015/09/24(木) 16:36:28.10 ID:yneZvl5k
君主軍師重臣があるってことは太守軍師重臣とかもあるってことかい?

670 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 16:40:23.86 ID:UexDjOIj
初期値は特技Lv5が最大なんじゃないかな

671 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 16:42:27.89 ID:nwscGef7
まぁ育成要素考えるとあんまり高くは設定できないよな

672 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 16:58:06.38 ID:h8ciGKyA
>>670
呂布「そうだな」

673 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 17:16:30.71 ID:Xj0n0H5j
布のオッサンはすぐ死ぬから(震え声)

674 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 18:41:51.02 ID:EtUtN9e/
>>647
まあ、ぶっちゃけ死体蹴りだよねえ

675 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 18:45:12.99 ID:1HBInSih
一騎打ちの入り方とか仕様気になるな
6は楽しかった記憶

676 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 18:54:11.32 ID:2suvAvTA
呂布
統率97 武力100 神速9 威風9 堅守9 一騎9 豪傑9

こんな風になったら育てる楽しみゼロだからさすがにありえないような

677 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 18:54:38.42 ID:49LrLgK8
呂布は自分で操作するキャラでもあるまい

678 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 18:58:41.40 ID:eFj578EJ
呂布は蝗と同等の存在

679 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 19:00:40.50 ID:u+bmSBh0
貂蝉と絆結んだら呂布に一騎打ちされるイベント起きそう

680 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 19:01:57.15 ID:rbWgc2CO
ヌルいゲームは嫌いなんでいきなり趙雲でやるわ

681 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 19:02:16.30 ID:sqDJnvPn
>>676
学問を究めて中原の阿布にあらずと言わしめればエンディング

682 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 19:07:25.48 ID:EtUtN9e/
>>676
そうは言っても7みたいに100切ったら文句言うだろ
それ以外を上げるんだな
それか成長で100越え解禁か

683 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 19:21:37.40 ID:6b1EwsPV
まぁ呂布はある意味ラスボス級だから面白いってとこもあるしな
軍神のどこぞの毘沙門おじさんみたいなもんだと思えばいい

684 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 19:22:08.60 ID:E4B3r/YE
既存武将育てる意味無いだろ
キャラの力関係崩壊だし、キャラゲーでそれやっちゃダメだろ

685 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 19:28:25.43 ID:EtUtN9e/
そんなもん個人の自由だろ
嫌なら自分で縛っておけよ

686 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 19:47:46.81 ID:E4B3r/YE
縛れんなら何も文句はねえわ
かつて能力インフレを縛れるシステムが無かったから文句言ってるんだが

687 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 19:58:14.87 ID:u+bmSBh0
キャラの力関係を塗り替えられない成長に意味有るの?って感じが
PL武将と能力値成長するようにPL武将が関与した武将以外は能力値成長しなくても一向にかまわん

688 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 20:01:48.73 ID:aS3NtzK2
俺の三國志12は関羽どころか挙げ句の果てにかゆうまでも呂布超えて激萎え

689 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 20:07:15.10 ID:BKwVYRqG
プレイヤー担当武将だけ成長だと自分1人があくせく働いてるみたいで虚しいから
他の武将もプレイヤーと同じか少し控えめくらいに成長はしてもらいたいな

690 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 20:20:01.66 ID:YMAqi6U9
糞芸爪覧から中国の要望にだけ応えるようになった三国志シリーズにはあまり期待できないのは確かだな

691 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 20:32:14.98 ID:JHk3SaOV
プロモかっけぇ

692 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 20:33:09.72 ID:JHk3SaOV
>>679
架空武将つくって、嫁寝取り・・・おもろそうや

693 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 20:38:31.30 ID:u+kHI/xL
よそ同士が戦争してるのを眺めてるじゃん、で、まれに大番狂わせが起きるじゃん
でもそんなのは長続きせずに、最終的には結局有能な方の勢力(本来の歴史で優勢だった方)が盛り返すことが多いじゃん
その時のプレイ上の歴史では、勝ったんだから力関係付け直してあげろよと思う事ってない?

694 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 20:52:46.87 ID:rbWgc2CO
あん?

695 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 20:54:17.65 ID:qKaOuC4h
魅力削除と聞いてテンション下がった…毎回毎回余計なことしやがるな肥は
魅力に代わる新しいステータスでもあればいいが

696 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 20:55:14.73 ID:ws0vHhRU
PKまで我慢できるかな〜

697 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 21:05:36.96 ID:mseqxmke
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org527749.jpg
袁術と夏侯惇の顔はコピペしてちょっと弄った感じか?

698 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 21:06:44.56 ID:qKaOuC4h
>>696で気づいたけどPKで魅力追加の可能性もあるか
魅力が使い道無いのは分かるけど妄想の材料には最適なんでぜひ追加してほしい

699 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 21:09:25.07 ID:GTu4Gog9
魅力とかどうでもいいわ
それよりスキルの差別化を重視してほしい

700 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 21:09:38.11 ID:Gy7Pjdkd
PKで新ステ追加されたシリーズあったっけ

701 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 21:13:59.82 ID:scP2sDf8
武将削られるくらいならモンタージュ顔でもいいんだよ

702 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 21:15:47.70 ID:h8ciGKyA
人徳やら威風やらがあるしそもそも武将同士の友好度をかなりフィーチャーしてるみたいだから魅力は無いほうがいいのかもね

703 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 21:52:19.16 ID:iYmew/gc
>>692
重婚可能って事は曹操で夢の二喬ゲットもあるんだな

704 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 21:55:13.82 ID:+uQHeNl8
生放送見た限り重婚は劉備だからみたいなニュアンスで言ってた感じだよなぁ

705 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 21:58:05.37 ID:h6jLeCXr
重婚は可能なんだろうか
シナリオ開始時に重婚してるキャラがいるって程度じゃないだろうか

706 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 22:02:09.38 ID:9uxJ26Y+
>>697
夏候淵は11や9のが好きだったな
後は納得の出来だわ、グラ変更出来れば気にならないか

707 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 22:04:07.16 ID:ISl1/8XU
モンタージュで思ったけど、目、鼻、口、輪郭、髪、髭、肌の色、このあたりの組み合わせで無数に顔グラ作れるな。
(DQ9やサクつくみたいな)

新武将はこれでもいいな。今回はもう無理だろうけど。

708 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 22:10:30.21 ID:VVlLVTCC
側室制度がある時代に、重婚もくそもないよなあ

709 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 22:10:49.14 ID:YyxHLXW7
>>699
千里行&万人敵「きっと今回も同じようなもんだよ。」

710 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 22:15:45.98 ID:+uQHeNl8
>>708
現代日本の企業が作るゲームなんで酒だって20歳まで飲めないようにしなくちゃいけないの
おわかり?

711 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 22:20:51.31 ID:koNz4K13
最近は大河ドラマなんかでも元服したての若武者が盃を頂くシーンなんて
放送禁止だもんな

712 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 22:30:19.25 ID:hASZB8JX
狂った世の中だな
乱世の奸雄出てきてくれ

713 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 22:32:31.72 ID:KIg3tdHu
へえ、そうなのか
終わってるね

714 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 22:38:19.88 ID:u+bmSBh0
宴会コマンド有ったと思うが
宴会で酒を飲んでる事を連想させるテキストなくなってるのかね?

715 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 22:40:30.11 ID:+uQHeNl8
>>714
三國志10じゃ20歳になるまで宴会実行不可だったよ
何が歴史シミュレーションだって感じだが

716 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 22:41:48.42 ID:AWo9vLlv
>>712
簡雍「某の濁り酒でよいですかな」

717 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 23:39:36.54 ID:VVlLVTCC
>>710
だけど斬首はいいのか
基準がわからんな

718 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 23:59:10.75 ID:BKwVYRqG
映画でも殺人はありでも喫煙シーンはNGだったりするし

719 :名無し曰く、:2015/09/24(木) 23:59:56.08 ID:scP2sDf8
重婚くらいならCEROのレーティング上げるとかして対応出来そうな気もするけど、そこまでするメリットをコーエー側が感じていないんだろ

720 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 00:04:59.49 ID:DKFKuWsx
むしろ、CEROなんか上がって上等だろ

721 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 00:05:45.78 ID:KwIa/111
まあシステムで重婚に制限が無いなら、後は自分でゴニョゴニョすれば良いな

722 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 00:22:03.86 ID:00F72a3H
コーエーは商業主義
2chあたりでスレが盛り上がるような玄人受けして売上減するような真似はしない

723 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 00:25:57.35 ID:RpfCfQta
>>717
初代は姫もゲフン

724 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 00:30:16.99 ID:gKhu7GS4
CEROという名の癌

725 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 01:30:50.03 ID:oVolnqoy
>>723
30周年記念の全集は、昔の作品を今の基準でレーティング付けてるけど

三國志1,4〜12 CERO:A
三國志2     CERO:C セクシャル
三國志3     CERO:B 恋愛・暴力

初代の「むすめごとみなごろし」はAで問題無しみたいだな
逆に2の貂蝉ストリップと3の貂蝉の自殺芸はアウトのようだ(必然性の無いネタに走ってるからか?)

726 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 01:38:20.18 ID:oNJr0mNW
3って貂蝉自殺したっけ?

727 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 02:00:53.46 ID:oVolnqoy
解雇したり放浪する時に連れて行かない選択したりすると自害しちゃうよ
システム的に特殊な扱いをしているせいか、在野にならない(なるようなら自害させる)ように仕向けてるっぽい

728 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 03:50:19.01 ID:e3gj1m+0
>>722
ボランティアでゲーム作ってんじゃねえんだぞw

729 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 05:07:39.87 ID:/1FxbAQx
>>697
張遼が本初に見える・・・

730 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 06:51:58.78 ID:d6bJqziV
コーエーは金のためにゲームを作ってるのかあ!!

731 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 08:15:25.53 ID:QuFArBbS
>>724
CEROのレートが上がることによるデメリットは本来何もない筈なんだけどね。

732 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 08:27:10.85 ID:43FICF20
以前三国志Hプレイしてた者ですが
初心者でも大丈夫そうですか?

733 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 08:33:05.94 ID:gH8lav6i
武将プレーでクリアできないなんてないから大丈夫だろ

734 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 08:35:00.04 ID:Kr/X0VFs
>>732
以前て何よ
8プレイ後三國志離れて12で復帰して発狂して今は9しかプレイしてない俺だがプレイするだけなら十分13からでも大丈夫だよ

735 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 08:49:57.99 ID:FvYL3X33
今回、築城や補修のスキルが無いね

736 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 10:32:08.67 ID:gmO9EI+n
俺なんて初代(ファミコン)から12までプレイした奴だが
13は色々と不安で仕方が無い
あっおっさんでスマンな

737 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 10:32:48.79 ID:emhgVKlP
まあ補修名人ってなんだよって話だからな
それらしいエピソードもないし

738 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 11:22:54.20 ID:fldFsWue
12より固有戦法増やしつつ、速攻とか15人ぐらい持ってたから同一のを5〜6人まで程度にして欲しいな。
しかし郭嘉先生の戦法は偽報なんですね。全軍猛攻もどうかと思うけど。
水計とか神速に関するものか思ってました。

739 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 11:31:40.54 ID:z0amzrpT
蒋幹で周瑜を籠絡するプレイ

740 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 11:42:54.45 ID:9uBPix9q
>>736
俺なんて初代はPCだぞ
小学生だってけど
13は期待してる

741 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 12:20:32.80 ID:JL6x2Lyo
>>738
偽報要素あったかな郭嘉に
どっちかっていうと予知が凄いイメージ

742 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 12:37:04.38 ID:0CULYe7a
13無印の収録年予想
確定…195年(群雄割拠)
濃厚…184年(黄巾の乱)、189年(虎牢関)、200年(官渡)、207年(三顧の礼)、214年(三国鼎立)
微妙…208年(赤壁。207年の方が優先)、219年(樊城。12無印で収録されず)、223年(五路。12PK,3DS2と近年連続で追加収録)、234年(五丈原。9を最後に出ていない)
未収録濃厚…203年(孫策袁紹死亡後。両者存命の200年が優先)。257年(諸葛誕の乱、7を最後に出ていない)、263年(蜀の滅亡。9を最後に出ていない)

事前情報からして、やっぱり今回も前期に傾倒した作品になりそう…

743 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 12:38:50.62 ID:kVMhxqJk
三国志ごっこができればシナリオ数なんてどうでもいい
ヘタにシナリオに凝られて発売遅れたり、変な所が手抜きになって壊れる12のようなのはゴメンだ

744 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 13:00:35.52 ID:Cb7YdAie
シナリオなんてアプデ配信すりゃいいのに
全機種出来るハードで発売される
登録武将なんかもやって欲しいな

それよりも、基本システムとAIを何とかして欲しいが無理だよなあ

745 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 13:24:24.94 ID:QuFArBbS
今回シナリオは8本って言ってたっけ?

746 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 13:28:46.83 ID:Tnu8yrtC
PKで増えるからいいでしょ無印はそんなやり込まないというかPK出るまでだし

747 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 13:36:06.46 ID:1t2zDmIi
三国志8ぐらいシナリオがあれば嬉しいんだが厳しそうだな
8のシナリオ数はよく頑張ったなという感じだった

748 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 13:43:29.10 ID:SzcRuOrj
8こそもっと他で頑張ってくれという感じだった

749 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 13:58:36.81 ID:SjqnH5mz
8のようなシナリオ数でも12のようなシナリオ数でも結局群雄割拠か英雄集結しかやらない俺って

750 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 14:01:27.41 ID:HbmoREbe
堅パパが南に帰ったあたりと、官渡直前くらいの年代が好きだわ
8だと1年刻みで収録されていて、細かい年代調整ができるのが良かった

751 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 14:56:51.11 ID:9kYjit9Y
子育てで兄弟作れないのかねぇ
一人成人させないと次作れないってのがやだ

752 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 15:04:23.45 ID:Rqcnbiwy
12の抜粋でたくさん 子育ては凝らないでほしい

753 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 15:18:38.19 ID:QuFArBbS
8は黄巾〜反董卓のシナリオがあったのが良かった

754 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 15:21:02.76 ID:yvjg+Yw8
そもそも無印の時点で子供は産まれるのだろうか

755 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 15:26:47.89 ID:szlAnsOR
8はシナリオ数よりオープニングとエンディングの豊富さが嬉しかった
今回もせめて11よりは濃くなって欲しいが

756 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 15:28:57.31 ID:KwIa/111
イベントやらエンディングやらシナリオは、ツールを開放してユーザーに作らせて欲しい

757 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 15:43:16.90 ID:CFltRXhJ
無理だろ

758 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 15:52:26.62 ID:ofV00Qam
久しぶりに10やってるけど超級赤壁で曹操が無双しやがるからイベント発生する前に劉備死んでまう
はよ13やらせて

759 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 16:10:58.39 ID:5kaudsrV
シナリオで問題なのは後期シナリオがどの程度あるか。

760 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 16:40:53.52 ID:kVMhxqJk
そんなもんは後で良い

761 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 17:04:27.85 ID:JL6x2Lyo
問題はシステムだからな
戦闘が12の踏襲という時点で黄信号だが

762 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 17:08:06.63 ID:7nFMDDXj
大軍の戦闘は面白いと思う

763 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 17:11:51.62 ID:0CULYe7a
>>761
今回は劉備が弓を持って戦ったり、杜預が騎兵を率いて暴れまわったり出来るんだから前より確実にましになるでしょ
呉や劉表、劉璋系の武将は馬適正Sは0人なのが濃厚っぽいから
ジャンケンでチョキだけ使えない状況になるのが不満って声が出てくるかもしれないが

764 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 17:12:28.72 ID:P2bfLFOY
AIもな
全く動かないか守備無視で戦争しまくるかしか無いのは…

765 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 17:12:42.20 ID:7nFMDDXj
在野プレーおもしろそう

766 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 17:19:14.77 ID:e3gj1m+0
武将プレイなんだし後期シナリオほしいよ
杜預や王濬使いたい

767 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 17:20:19.81 ID:UhO2zJGW
在野で国の戦闘に参加し、部隊の背後を火計で閉ざす外道プレイとかしたい

768 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 17:23:04.04 ID:7nFMDDXj
曹操に忠誠を尽したい

769 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 17:26:44.69 ID:JL6x2Lyo
>>763
狭くなってるから劣化でしょ
相手も丸見えだし
囲んでポン!ゲーにしかならない

まだ12のが本陣急襲したり面白みもあったが

770 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 17:33:31.74 ID:/tFtn+hQ
プレイヤー側は余裕で本陣急襲できそう

771 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 17:58:10.28 ID:e5LEr153
本陣急襲こそ数ある12の萎え要素の中でも最たるものだと思うのだが
面白みとかギャグかよ

772 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 18:03:59.37 ID:7nFMDDXj
でも自プレーできるなら、本陣襲って戦功あげたいじゃん

773 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 18:06:59.07 ID:e5LEr153
ミッションあるんだし視界も開けてるからああいう穴みたいなのは無くしてくれることを願う
敵もひたすら全軍で本陣に殺到とかつまらんわ

774 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 18:21:11.37 ID:t6RGU3Oq
>>711
俺は面白かったけどな、てかそれ以外糞だった記憶
進軍時に進軍ルートで迷うとこくらいしか面白いとこなかった
あの辺は現実に即してていい

775 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 18:22:22.00 ID:t6RGU3Oq
>>773
それはAIの問題だよ
今作もその要素は充分あるよ
12が狭くなっただけだもの

776 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 18:31:41.07 ID:e5LEr153
対戦版の話かな?

PKの兵法陣からの急襲無傷勝利は耐えながらプレイしていた12を完全に投げた瞬間だった

777 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 18:50:43.44 ID:3wQGlIEi
進言による信頼度の低下や内政の邪魔をして足を引っ張るなどの内輪もめが出来るようにしてほしい。
それでこそキャラクターに人間味が出てくるし、よくあったことだし。
敵陣営にわざと寝返り、内から崩すプレイも出来るし良いと思うんだが(´・ω・`)

778 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 18:53:22.84 ID:3wQGlIEi
せっかく人脈の相関図があるんだから派閥争いくらいできてほしい。
君主への提案で対立する意見の人物や派閥との舌戦とか。

779 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 18:55:01.97 ID:Z4LzYOwm
意地悪は出来ないって言ってなかったっけ?
身内を殺す意地悪ならできるだろうけど

780 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 18:58:02.68 ID:yvjg+Yw8
AIの良し悪しはそれ自体の頭の良さももちろんあるが
AIがきちんと動けるようなシステムにするってのも大きい
Civilizationではスタック制だった4ではそれなりに手強かったユニットAIが
1ヘックス1ユニット制になった5では見るも無惨なことになっていた

781 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 19:02:43.55 ID:3wQGlIEi
直接的な邪魔はできなくても嫌味を言われるくらいはあってほしいなぁ。
信長の新作のキャラクターが数字でしかなかったからキャラクターに人間味を持たせてほしい。

782 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 19:08:20.68 ID:E6H1QPXS
>>778
評定での舌戦は有りそうだね。
他の評定参加武将と仲が良いと提案に賛同してくれるってのは派閥っぽいかな。
プレイヤーの方で、全員とは仲良くしないとかの工夫をしないといけなさそうだけど。

>>779
いきなり配下を処刑したりする暴君プレイは出来ないって言ってたね。
仇敵みたいな関係は作れるけど、嫌悪の絆は無いとも言ってたか。

783 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 19:18:42.39 ID:CFltRXhJ
>>781
太閤みたいに好敵手と嫌悪武将が1名ずつ自動設定されるぐらいかな
人間味とかは無理じゃね

784 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 19:59:26.20 ID:ssPdwR3t
太閤だとイベコンで能力値や性格から選出されたライバル武将と凌ぎを削って出世レースするわりと長期的なイベントが作られてたな
あれは好きなイベントの一つだった

785 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 20:10:14.41 ID:7603i0vX
さすがに君主で自由に家臣の処断できるだとあれかもしれないけど
蓄電するとか反乱するとかで成功率は低くても処断命じるくらいの自由度は欲しい
ディレクターのコメントからはあまり自由な遊びの幅には消極的に感じる
せっかく武将プレイなんだしできる範囲の自由さは広くしてほしいな
君主の立場から誰かに禅譲して隠居したり下野できるようにしてほしい

786 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 20:16:42.40 ID:Fxk7uZdv
空箱送るとか

787 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 20:21:59.46 ID:E6H1QPXS
敵国の厄介な重臣を流言で親近感下げて左遷させる、とかはやりたいな。
前線の太守と軍師の親近感を下げさせるとか。

788 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 20:25:22.02 ID:fldFsWue
>>785
さすがに反乱ボタンがあるわけだし、反乱したやつは斬首できるんじゃないか?
あと寝返りもあるみたいだし、部下が「○○は曹操と通じてるようですぞ」とか言ってきたら、
斬首とかあるんじゃない?。配下プレイの時に讒言するのができるかわからんけど。
政庁の中のコマンドにはないし、あるとしたら君主訪ねて談話するか、評定で言うのか…。

789 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 20:25:44.40 ID:gKhu7GS4
三国志で隠居した君主っているの?

790 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 20:29:42.92 ID:7603i0vX
陶謙は劉備に徐州を譲って隠居しようとしてたように見える
劉表なんかも死ぬ間際は実質そういう感じなのでは

791 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 20:31:40.41 ID:z7vPup98
>>698
一応要望送っとこうな、容貌だけに

792 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 20:35:21.78 ID:7603i0vX
>>788
「こいつにいじわるしてやろう、みたいなことは今回はできません」
言うてたからなぁ…
そういう派閥的な盛り上がりこそ家臣プレイの醍醐味だと思うんだがね
絆システムっつって爽やかな仲良しごっこだけじゃなくてさ

793 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 21:01:49.28 ID:fldFsWue
曹爽と司馬懿の存在感が曹芳より大きくなって魏軍の武将がどちらかに結びついている状態とかが、派閥かな?。
いきなり讒言できなくても、蜀軍が攻めて来た時に司馬懿に防ぎに行かせることを提案し、
司馬懿が断ったら内通してるんでは?と言い、敗戦すれば責任を問い、勝てばそのまま駐留させ評定に出れないようにし、
その後兵を集めていると謀叛を起こすつもりですぞと言う…とか曹爽でやりたくなるな。まぁ舌戦とかで負けて、お前が前線に行けよ
と言われて通常だったら負けそうなところをユーザーの腕で勝ち、司馬懿の存在感を下げるのでもいいけど。

794 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 21:06:40.29 ID:d6bJqziV
>>793
そういう時、司馬懿と曹爽どっちとも仲良い場合はどうするんだろう

795 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 21:07:26.38 ID:M9UuJRcj
6だと劉封が俺が後継ぎにふさわしいとか言い出してて面白かったな

796 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 21:13:33.71 ID:tbv6R/0u
6の夢システム的なヤツは武将プレイで活かしたらおもろそう

797 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 21:23:43.19 ID:7603i0vX
動画で確認できる「義理(緑)」「才愛(青)」「勇愛(赤)」っていう価値観システムで
武将同士の相性を表現してるってことだけど、これは派閥とは違うしなぁ
おそらく創造の士道みたいなもんで忠誠なんかの補正に使うんだろうけど
色分けがおそらく蜀魏呉に対応してるんだろうか
一人で複数の価値観点灯してるのもいるけど、まだどう使うか調整中か

798 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 21:35:43.14 ID:Gab/ql3t
仲良しこよしのデメリットも欲しいな
親友が捕虜になって降伏したら連座制で降格とか

799 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 21:53:43.16 ID:IqYk8jtC
>>797
勢力の相性とは別に、個人の相性じゃないの?
一致してると親近感が上りやすいとか。

800 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 21:54:32.95 ID:ImyPVHTX
いっそのこと後期の仮想分裂シナリオ欲しいな…

801 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 21:54:55.16 ID:nwjbUz8h
あと人材登用には知略と人徳スキルが関係してるみたいね

802 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 22:07:26.12 ID:yvjg+Yw8
実機プレイでコマンドを実行した後に才愛実績を獲得ってメッセージが表示されてるから
従来は勲功のみだった配下の評価軸が3つに分かれてどれを重視するかは君主次第になったんじゃないかな

803 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 22:08:32.71 ID:7603i0vX
>>802
そのメッセージは見落としてた
そういうことか

804 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 22:24:16.18 ID:IqYk8jtC
才愛は知略系、勇愛は武功系?
義理はなんだろ。仕官からの年数とか?

805 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 22:34:49.39 ID:vmOnKm49
ここまでの流れを見て思うが今作で掲げる「原点回帰」とはなんだろうか甚だ疑問

小金稼ぐ為の手抜き=DLCは出来れば止めて欲しいし、一本で満足させられる意地を見せて欲しい
久しぶりの武将プレイなら内容をじっくり仕上げてもらいたいよ
まず一人で楽しめてナンボだと思う

806 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 22:43:59.36 ID:xrDA/a35
今の肥が無印で仕上げられるわけねーだろ…

807 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 22:57:36.54 ID:rv8xY34F
火計が強そう←原点回帰

808 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 23:33:45.65 ID:tyCSfwyb
PKで良いから勢力編集ほしいな

あとは今までは配下を追放出来ても、追放される事なかったからその機能もほしいな

809 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 23:43:13.58 ID:tE9FQY8c
11みたいに改造ツールが充実するといいな

810 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 23:47:29.56 ID:PR8ZJJFz
出すごとにクソゲー化する最近の三国志シリーズ
いっそのこと三国志9のリメイク、5の再リメイクをした方が良さそう
肥はステマもいいけどマトモなゲーム出して

811 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 23:47:57.64 ID:gH8lav6i
>>808
蒼天録みたいに主君に討たれるのがあればいいねえ ・ ・ ・

812 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 23:49:44.94 ID:yJJukARm
割れや中古対策のためにも手抜きや後出しは当然やってくる
問題なのは全部出そろっても明らかに完成度低いこと

813 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 23:57:21.05 ID:KCKXk8C2
評価はうつろうものだが要はこの記念年にどれだけ本気で今作を作ってくるかだな

814 :名無し曰く、:2015/09/25(金) 23:59:28.96 ID:yJJukARm
まず素のままでゲームとして面白くないとそもそも人が集まらないから
ツールも素材も改造品も出て来ない

815 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 00:02:16.81 ID:HjH0Ncdz
作品が完成するのはパワーアップキット出た半年後だからなw

手抜き作品を高額で売りつけて、後出しアップデートで更に搾取
テンプレですわ

816 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 00:06:25.47 ID:/fbFqJpy
今さら言われなくてもわかってるんだよなぁ

817 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 00:08:50.95 ID:+sN0HdCd
いまだに5が頂点かもしれないな
三國志13=ノブヤボ創造+三國志12 死産は確実

まぁ下手に体験版とかベンチを出すと完成度の低さがバレるから出さない方がいいwww

818 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 00:11:29.78 ID:eTXxygaP
ネガキャンももう少し捻り加えろよな
DLCだの拡張だのってもはや他ゲーでも普通のことだし

819 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 00:13:17.68 ID:HjH0Ncdz
創造の完成品はまあまあの出来だよ

ただ下剋上や独立がなかったり、譜代化、家システム、俸禄、所領安堵等が無いのは糞だがな
戦国時代を生きているという感じは全くしない。箱庭要素も全くない。

三国志もそんな感じだろうな。創造エンジンの系譜

820 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 00:21:41.87 ID:3HPwz4cw
後の拡張ありきで商品作ってほしくないな
完成品をお願い

821 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 00:25:28.58 ID:b6twwPgu
いや5のリメイク、3DSとかでやってんじゃん

822 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 00:32:49.62 ID:3aqgkpMe
>>820
PKから買った方がいいよ
肥に完成品を望むとかどんなギャグよ

823 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 00:35:58.57 ID:DP+2E9Bq
手抜きっつーか、ユーザーの反応見て手加えてるんだろ
9以降はたいていPKで劇的におもしろくなってる

まあ、じゃあ最初からβ版でも無料配布しろって話なんだけどな

824 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 00:37:18.50 ID:6SOllNqY
慈善事業じゃないだからさ

825 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 00:47:56.90 ID:cyWxHA1S
他ゲーのDLCだの拡張だのは本体が完成してる上で入れたい奴が好みで追加するもんだからな
創造とかは今まで出来てたことや最初から入れとくべきことをいろいろ削除
それを復旧するのはアプデやPKまで後回しのくせしてアプデは半年で中途半端に打ち切り

まあ起動すらしないもんや中身入れ違えたもんを売るくらいだからどうしようもないのかもしれんが

826 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 00:54:58.52 ID:cCUQV3yL
>>824
アグネスを馬鹿にするな!

827 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 00:55:54.39 ID:o4yo8Kaa
civなんかはコーエー商法に近い
5とか無印はフルボッコだったけど拡張入れたらまともになったと評判

828 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 00:58:02.85 ID:5crrbI3l
とりあえず戦場が狭すぎるのが今んとこ一番の懸念要素
あのすし詰め状態は酷い

829 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 01:11:00.71 ID:ZDq8HHaR
>>811
あれはいきなり過ぎた
できれば3回ぐらい予兆が欲しいし、逆に自分が君主のときも部下を討つときはそれなりにめんどくさくていいと思う

830 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 01:18:44.14 ID:qR58R3Wj
革新みたいにPKに2年以上待たされる(かもしれない)のもつらいし、無印に手を出すか迷う
せめて体験版が出てくれれば

831 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 01:27:22.76 ID:rO/ZyJRH
12は体験版あったけど今回はどうだろうね
今や体験版は売り上げが下がるだけってことでどこも出さなくなってしまったけど

832 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 01:28:01.09 ID:5crrbI3l
11・12・創造同様1年内だろ
さすがに革新の2年はレアケースだよ

833 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 01:34:43.08 ID:30e5IpMh
>>818
少なくもとりあえずDLC出しとけば言い流れは嫌だな
他ゲーや流行りはともかくとしてこだわる所はやはり譲るべきできでは無いかと
武将プレイは武将プレイなりに迎合せずに楽しむ方法があるのでは?
君主プレイを望まない人達が待ち焦がれた作品が出るんだから
難しい武将の関係性置いといてくれないか

834 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 01:36:14.80 ID:GlS1/x52
後半は何言ってるのかわからない

835 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 01:36:22.29 ID:IRle/8lZ
日本語でおk

836 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 01:50:40.09 ID:gU11rg6d
>>811
蒼天録は城主プレイが基本だから主君に討たれてもすぐに後継者を立てて続けられたけど、
武将プレイで不意打ち即ゲームオーバーのイベントは厳しいな

837 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 02:50:24.15 ID:PBxfyShD
そここそON/OFFスイッチが仕事をする要素だと思う
10だと親密な武将(子供限定だっけ?)がいれば
自分が殺されてもプレイ継続できたから、絆武将で敵討ち狙いもまた楽しい

838 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 03:49:22.44 ID:b6twwPgu
7ぐらいテンポ良ければ代替わりしてもプレイ出来るけど8以降は短命な武将じゃなければクリアしちゃうからなぁ。あと飽きるw

839 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 08:16:31.50 ID:UF0RfKZ1
続報いつごろですかのう

840 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 08:44:54.10 ID:cCUQV3yL
>>836
でえじょうぶだ絆がある

841 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 08:46:53.75 ID:MWQ8O2Ut
個人プレイでやりたいのは趙雲きゅんとお友達になったり交接することではなくて
派閥あり君主のやっかみありという中で劉表から曹操に美しく鞍替えするとか
韓遂で馬鹿なバチョーを操って大暴れしたりとそういうことなんだ

これまでのコーエーだと鞍替えとかは単なる裏切りでしかないし
簡単に国力上がりすぎて勢力同士の競争に全くヒリヒリ感がない
このあたりはまあ変わらんだろうな

842 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 09:04:47.51 ID:Xr5EPsfp
三国志11の兵科適正S所持者


魏…カク、楽進、司馬懿、曹洪、曹操、張遼、陳泰、ケ艾、ケ忠、羊祜
呉…甘寧、朱桓、孫堅、孫策、丁奉、呂蒙
蜀…関羽、関平、姜維、徐庶、趙雲、張飛、張苞
他…皇甫嵩、張宝、張梁


魏…張遼、司馬懿、張郃、夏侯惇、曹仁、曹彰、龐徳、夏侯淵、曹純
呉…孫策、太史慈、文鴦
蜀…趙雲、姜維、馬超、馬岱、関索
他…顔良、文醜、呂布、高順、華雄、韓遂、公孫瓚、公孫越、馬騰、張燕、徐栄、馬休、張繍、公孫範、公孫続、馬鉄

弓(弩)
魏…夏侯淵、曹休、羊祜、杜預
呉…蒋欽、黄蓋、周瑜、陸遜、孫桓、陸抗
蜀…趙雲、黄忠、呉懿、王平、厳顔、李厳、李恢、諸葛亮
他…呂布、麴義、盧植、カイ良、張任

いくらなんでもそのまま移植したら蜀が強すぎるから調整来るか?
少なくとも趙雲は槍か弓のどっちかの適性をsageられそう

843 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 09:17:45.38 ID:CelA5VP2
TGS動画見たら張遼が弓Aになってたからそのまま移植はしていないと思う

あとこの前安易にSを与えすぎって言ってた人いたけど、あれは重臣特性の騎馬適正上昇の効果も含まれてる

844 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 09:26:17.59 ID:8B5Cbgmp
>>842
改めてまとめてみると、コレジャナイ感を感じるわ。
特に槍と弩はなんで他武将を差し置いて適正Sなのか理解できん連中が多いわ。

適性S:ごく一部の特別な武将だけ
(馬一家や公孫家の騎馬S、黄忠の弩S)
適性A:ほぼすべて一流指揮官
適性B:二流指揮官 または 一流指揮官が敢えて苦手な兵科(曹操水軍Bとか)
適性C:指揮官以外

くらいの評価が好みだな。結果として、指揮官連中に適性Aが溢れかえってもそれで良いわ。

845 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 09:30:58.43 ID:UtX1oGP6
趙雲と呂布はずっと昔から騎馬弓適正高かったような

846 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 09:39:11.97 ID:3qRWeKdD
趙雲、呂布、張遼とか3つもS持ってるんだよな
他にもいたっけ

847 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 09:50:21.07 ID:3HPwz4cw
コエは趙雲推しすぎ

848 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 09:50:34.94 ID:cCUQV3yL
パワプロとかもそうだけど基本的にステータスしかみないから
その手の特殊能力は考慮されない場合が多いな

849 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 09:50:35.53 ID:UY5JQy/1
地味にえらい事になってる甘寧

S〜Gまで拡大してもいいんじゃね
パワプロだけどw

850 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 09:52:36.81 ID:CNLNiI2V
今回はスキルも段階があるから個性は出そう

趙雲は神速と一騎は高そうだけど豪傑は低めに抑えられてそう

851 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 11:02:28.69 ID:B547o8qp
TGSのは12の能力だったのになんで11の移植前提になってんの?

852 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 11:09:02.76 ID:Xr5EPsfp
>>851

魏…攻撃4、防御5、破壊4
呉…攻撃5、防御4、破壊4
蜀…攻撃5、防御4、破壊5


魏…攻撃4、防御5、速度5
呉…攻撃4、防御4、速度4
蜀…攻撃5、防御4、速度4


魏…攻撃4、防御5、射程4
呉…攻撃5、防御5、射程5
蜀…攻撃5、防御4、射程4

12はこんな感じで武将ではなく勢力ごとに槍馬弓の得意不得意が決まっていた
13は武将単位で決められているから多分12の仕様は承継されない

853 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 11:30:01.80 ID:B547o8qp
11の移植になるという理由にはなってない気がするがどうでもいいか

854 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 11:41:44.55 ID:FIZNZzz0
>>849
サクセスみたいに雑兵から育てるのも楽しそう

855 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 11:47:18.84 ID:UY5JQy/1
雑魚い新武将でスタートすればそらもうサクセスよ
期間の長さからしてマイライフに近いが、当時の一流武将=一流選手と交流しつつ能力向上も楽しむ
野球人生の終わり=殺されて人生終わりでゲームオーバーも一緒だしw

856 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 11:53:15.11 ID:o4yo8Kaa
知力上げてる途中で孔明と舌戦すると憤死しちゃうんでしょしってる

857 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 11:55:19.18 ID:HjH0Ncdz
在野プレーだけが楽しみ
他おもしろい要素もないだろうし

858 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 12:00:34.42 ID:3qRWeKdD
ゲーム内でも無職

859 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 12:26:36.79 ID:J6DcQ6lN
能力平均40〜55前後のボンクラ新武将作って
糜芳、傅士仁と義兄弟になって、3人寄っても足りない腕と頭を駆使して
関羽を葬るプレイをしたい。

860 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 12:28:53.48 ID:bQsJ84A+
動画見た感じでは10みたいに酒場でバイトとかではなく
最寄りの城の月内業務を手伝うかんじになりそう

861 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 12:35:53.15 ID:o4yo8Kaa
マジかよカボチャつくったり不細工な奥さん貰って農機具つくったりしたいのに

862 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 12:43:21.18 ID:eTXxygaP
もう三国志じゃなくていいやんそれ

863 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 12:54:16.29 ID:DP+2E9Bq
そういう要素入れてもいいと思うけどな

864 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 12:54:20.26 ID:dRAeXZq3
10では私兵率いて戦場乱入できるのがよかったな

865 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 13:09:29.79 ID:YxH9iNMT
>>857
仙人に弟子入りできる道士フラグだったり
義賊になって、民衆のヒーローになったり
奸賊になって、北斗モヒカンレベルの外道に落ちぶれたり
賊は国家の軍隊じゃないんで、遊びが過ぎて国が大軍勢を掃討軍として
送り込んできたら易々と国境を越えて逃げられるとかあれば賊プレイは楽しそうだわ
道士はゴッドゲーム感覚だな
赤壁の戦いで東南の風がふくはずなのに、自らの法力や天将に依頼して風向きを
変えて劉孫同盟大いに慌てる。好機の曹操軍が海軍で攻め寄せてくれば、竜神に依頼して
長江を大荒れさせて、曹操水軍を壊滅させる
こんな脇道プレーに拘っててくれたらなあ…

866 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 13:13:37.58 ID:anscj2y0
東南の風変更楽しそうだなw

867 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 13:13:50.17 ID:3HPwz4cw
自分で作った方がはやくね?

868 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 13:17:23.99 ID:YxH9iNMT
>>867
残念ながらワシには人脈も巨額の資金もないんじゃよ
単なる1ユーザーに過ぎない身…

869 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 13:18:14.64 ID:DP+2E9Bq
脇道多いのは大事だぜ
やる必要はなくても自由度と世界観感じられるしさ
太閤なんかそうだし

870 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 13:24:26.37 ID:eEPCkmEe
太閤立志伝はRPGよりのジャンルだからな。
一応シミュレーションを名乗ってる三國志シリーズでは筋違いではある。
ときメモに対して戦闘がつまらないと文句を言うようなもん。

871 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 13:28:11.16 ID:PJ0eGyUy
遊技場で所持金を増やせるらしいのだけど、
ミニゲームでもあるんだろうか?

872 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 13:29:21.43 ID:IIt3hTrw
友達たくさんできるかなゲームだったらつまらないな
勢力内での派閥争い、その派閥内でのライバル関係みたいな
人間くさいドラマがなきゃダメだと思う
姑息な手を使ってライバルを追い落とすが上にバレて降格、時には追放とか

873 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 13:31:44.05 ID:DP+2E9Bq
太閤2にそんなシステムあった気がする

874 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 13:53:06.06 ID:dmBsi+wg
派閥の表現として、○○と仲良くなると××たちを紹介してくれるが△△とは親密度減少、みたいなのがあればいいのかもね

875 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 14:02:45.65 ID:8+jUmXnF
俺もそっちのがやりたいけど現実は友達たくさんゲーだろうね 一般受け考えて作るだろうし

876 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 14:03:48.31 ID:IIt3hTrw
>>874
ほんとそれだ
能力は仕事やればやっただけ積み上がるって感じでいいと思うんだけど
絆ってそう単純なものじゃないよね
誰と仲良くすればいいか悩みながら人間関係を構築していく面白さとか
得るものがあれば失うものもあるとか、そういうせめぎ合いのリアリティーを求めてる

877 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 14:05:11.44 ID:YJzySVxh
俺と友達ならあいつと付き合うなみたいなめんどくさいこと言ってくるイベントはなさそうだな

878 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 14:05:48.63 ID:uULCzW9y
紙芝居増やして欲しいね

879 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 14:09:17.05 ID:cyWxHA1S
つうか郭嘉のステータス画面に紹介状ってあったのはなんで話題になってないの

880 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 14:21:52.55 ID:GWDsjvdR
>>874
相性と組み合わせれば普通に出来そうなんだけどな
後は相性の仮想モードでランダムに変更されれば新鮮にプレイできるし

881 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 14:26:49.45 ID:Q98I0Rb5
魏延と楊儀両方の親友になるのだ

882 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 14:30:35.38 ID:PY4+gr29
ゆっても同じ国に集まってる連中ってだいたい相性よくね
たしか孫権と張昭とか張飛と諸葛亮も相性最高だったよな火をつけようとしたのに

883 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 14:38:33.05 ID:UY5JQy/1
>>882
11孫権と張昭は嫌悪設定があった

884 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 14:41:21.36 ID:o4yo8Kaa
嫌悪というと違うんじゃないかという気がするんだけどなそいつら

885 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 14:41:40.32 ID:vjjs9O4L
>>882
10の時は勢力相性と個人相性があったよ。
魏延と諸葛亮は劉備勢力との相性は良いけど、個人の相性は悪かった。

886 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 14:42:49.83 ID:7k5/XS1A
ここ勢いあるね、13は期待していいって事だな

887 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 14:50:45.30 ID:0hU3qT7e
なにそのSNSみたいな絆システム

888 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 14:52:16.20 ID:gU11rg6d
嫌悪設定は絶縁レベルの嫌い方だから、ちょっとした対立関係には使えないのがネック

889 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 14:54:38.99 ID:UY5JQy/1
相性表とは別に、プレイヤー武将個人対個人の親密度を別に作ればって
これ過去作でもあるっけ

相性近いと上がりやすいが、初期値を超低くしておけばいい

890 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 14:56:18.42 ID:J/I2EI5e
好感度と嫌悪レベルも5段階くらいほしいよな

891 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 15:01:52.90 ID:UY5JQy/1
夢や性格も親密度の上がりやすさに影響するとか、派閥が作られるとか
まあさじ加減間違えたら6みたいになる危険な要素だが

892 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 15:13:24.47 ID:LQ/b6V3p
戦闘で伏兵あってほしいな
ジャーンジャーン→伏兵あらわる→げえっ

893 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 15:20:06.34 ID:bQsJ84A+
>>892
伏兵自体はいいんだが、
動画では会戦の初期配置が敵軍と結構な近さなんだよなぁ…
敵の目の前で隠れて→敵「うわ伏兵だ」とか言われても萎える

894 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 15:23:02.74 ID:RXdhYoao
なんかショボイ会戦になりそうだな

895 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 15:38:40.75 ID:2747dFqQ
じゃあ派手な会戦ってののアイデア・・・難しいなー
相手の情報が全部わかる状況からの伏兵も難しいよね

896 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 15:48:26.77 ID:8ONbbaqr
戦争なんかVとかIXとか11の焼きまわしでいいのに余計なことして爆死する肥
創造レベルの戦争で糞ゲー認定不可避

897 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 16:39:49.43 ID:6Ain2vNf
ファミ通orサイト更新は来週末かな

898 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 17:10:55.94 ID:raMr4bun
項羽と劉邦シナリオ作ってくれんかの。
范増、韓信、 章邯でプレイしたい。趙高プレイも捨てがたい。
ああ、やっぱり足の引っ張りあいできるようにするべきだわ。

899 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 17:12:12.89 ID:uULCzW9y
>>895
12の戦闘マップの広さで13のグラとカメラアングルならそれなりになるだろ
一枚マップ以外認めない派だが

900 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 17:14:30.99 ID:uULCzW9y
>>898
ハンゾウプレイは絶望しかないだろ
項羽は口達者なやつ嫌いだし舌戦不可

陳平に媚びへつらって出奔させないようにするだけのプレイになるぞ

901 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 17:17:20.33 ID:PObd2lF+
戦闘別マップなら最低でもTW並のスケール感が欲しいわ

902 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 17:18:45.45 ID:raMr4bun
水滸伝は妖術飛び交うから完全に別ゲーになるから無理だとしても、
漫画キングダムの時代のシナリオや、項羽と劉邦シナリオならシステムそのままで良いから作ってほしい。
光栄時代に蓄えた資料いっぱいあるだろうし、キングダムや項羽と劉邦ファンも引き込めると思うの(´・ω・`)

903 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 17:27:40.00 ID:cyWxHA1S
そんなひまあったらさっさとキングダム無双作るだろ

904 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 17:30:57.48 ID:CelA5VP2
でもさあそこの敵一部隊目障りだから片付けてきてよって部下に命令するたびに12みたいな戦闘画面になってたら重いだろう
今回は大会戦よろしく戦闘の規模パターンが複数あると見た

905 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 17:31:39.40 ID:b6twwPgu
キングダム無双もどきはコンマイが出してたような気がする

906 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 17:35:36.01 ID:raMr4bun
昔の光栄ゲーみたいに戦闘にやたらと時間がかかるのも辛いからなぁ。

907 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 17:38:36.53 ID:uULCzW9y
>>904
それはカメラワークの非だろう
いちいち12のマップに戻るのではなく
ズームをすると13の戦闘画面になるイメージでいい
騎馬が走り去る様を13のグラ、近場で見れればさぞダイナミックだろう
今の画面じゃ駆け抜けるフィールドすらない

908 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 17:44:32.84 ID:nmPCmjTj
グラフィックとかゲームの面白さに1mmも関係ないんだから凸戦でいいよ
浮いた予算でAI強化しろ

909 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 17:46:04.07 ID:gU11rg6d
戦国七雄シナリオなら三國志12PKにあったが、揚・荊・益州が空白地なせいで秦と楚が有利になってたな

910 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 17:48:00.08 ID:6Ain2vNf
12の戦国七雄も実質あの時代のオールスターもので中途半端だったからな

911 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 17:51:22.88 ID:uULCzW9y
>>908
お前はクルキンでもやってろハげ

912 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 17:53:47.44 ID:HjH0Ncdz
非そち

913 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 17:58:21.09 ID:raMr4bun
項羽と劉邦シナリオ作ってくれるなら、
・「章邯出陣」
・「趙高死す」
・「漢中王劉邦」
・「韓信大将軍となる」
・「劉邦我が子を蹴飛ばし逃走す」
で、よろしく。

914 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 17:58:21.24 ID:raMr4bun
項羽と劉邦シナリオ作ってくれるなら、
・「章邯出陣」
・「趙高死す」
・「漢中王劉邦」
・「韓信大将軍となる」
・「劉邦我が子を蹴飛ばし逃走す」
で、よろしく。

915 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 18:08:52.31 ID:raMr4bun
やっぱり身内で足の引っ張り合い出来るようにするべきだよね。
頻繁に起こったら面倒くさいから3か月に一回程度で、知力が低かったら誰に妨害されたかわからないとか。
あと後継者決めるときに自分の推してる後継者が選ばれなかったら3つくらい役職がが下がるとか。
こういうのあった方が面白いと思う。これくらいのシステム作るのそんなに大変な作業じゃないでしょ?
知らんけど(´・ω・`)

916 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 18:19:27.53 ID:uTXEhkZa
CK2の三国志MODだれかつくって

917 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 18:20:49.24 ID:rO/ZyJRH
CK2の戦国時代版でもう懲りた

918 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 18:30:12.61 ID:E0C+CQ5R
どの要望もイベコンがあれば解決するな
肥さん13がシリーズ最終作でいいからイベコン付きでよろ

919 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 18:32:51.88 ID:bDS9qR7B
肥「改造厨は三国志ツクールで遊んでね^^」

920 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 18:40:01.56 ID:swlRvX8L
>>913
こんなシナリオと戦国武将いれるくらいなら、279年前でのシナリオ先に作れって言いたい

921 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 18:45:12.83 ID:7DruYgdu
戦闘が12を踏襲してるって本当?
大不評のジャンケンとごちゃごちゃして何をやってるか
誰を攻撃してるか攻撃されてるか分かりにくあの戦闘か…

922 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 18:51:38.94 ID:raMr4bun
内政重臣やらがあったが丞相なる官職はないのかね?

923 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 18:55:37.58 ID:9OTZBg2D
三国志ツクール!!!(武将作成と配置だけ)

924 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 19:09:06.32 ID:IRle/8lZ
名前だけでいいから官職と将軍位は欲しいな
州刺史とか執金吾とか車騎将軍とか
武将プレーで○品官だけだと味気ない

925 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 19:11:16.82 ID:swlRvX8L
魏は丞相任命できない、呉は最大2人任命でるようにしてほしい

926 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 19:31:32.78 ID:raMr4bun
いなごとか洪水なくなってたりして。

927 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 19:36:38.59 ID:u8k/owOv
>>921
兵科三すくみ続投という時点でもうね……

928 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 19:37:19.53 ID:lyemn2tG
重臣は10人くらいにして、そのかわり君主と会話したり、
直接、任務状で命令出せるのはその10人でいいと思うな
残りは重臣の部下っていう位置づけ
とりあえず重臣が軍師と軍事担当、内政担当は少ないな
せめてXみたいに計略担当、人事担当はあっていい

929 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 19:38:46.06 ID:TYaVbzh0
選択式の三すくみなら楽しみですわ

930 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 19:40:39.68 ID:LjQ68lEP
うわー三すくみかよ
糞だわ

931 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 19:42:49.79 ID:LjQ68lEP
>>919
三國志2ベースだもんどうしようもねーだろ

932 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 19:47:06.14 ID:cyWxHA1S
今週のファミ通にも広告載ってたし12対戦版が好評というのは本当らしいな

933 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 19:51:29.29 ID:W5SA07Zu
ファミ通広告w

934 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 19:54:52.17 ID:CelA5VP2
三つ巴の関係はともかく
兵科での相性がある方が面白い

935 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 19:57:12.94 ID:/fbFqJpy
>>932
コーエーは毎週広告出してるが

936 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 20:01:12.73 ID:K5R7vaep
・創造+12風会戦
・ユニット棒立ち
・MAP狭い
・兵科三つ巴あり

戦闘だけでもクソだらけだな

937 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 20:05:06.17 ID:IRle/8lZ
んなもんグダグダ言わなくても出る前からクソゲーに決まってるだろうが
クソでも楽しめる度量のない奴はコーエーの三国志すんな

938 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 20:05:15.65 ID:TYaVbzh0
さっきから単発w

939 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 20:10:03.74 ID:zXTY/Pd3
>>937
それはいくらなんでも志低すぎる
でも、MAPの狭さはどうにかならないものか

940 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 20:11:47.95 ID:CelA5VP2
俺もマップの狭さ以外は気になるところは無いな
三すくみとかやり方次第で面白いし

あのマップは仮のものだと信じたい

941 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 20:13:47.07 ID:CjhQRwos
早くオープンワールド1枚マップの三国志でないもんかね
天道を進化させてほしいわ

942 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 20:15:25.58 ID:zXTY/Pd3
創造PKからそれほど経ってないし、マップの大きさはあれが精いっぱいじゃないの
あとは軍勢自体を小さくするぐらいしかないな

943 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 20:16:37.76 ID:Mynz4fpD
広告は知らんが対戦版は割と面白い
本編みたいに攻撃側守備側が無い分有利不利が無いし本陣も兵数50000あるから急襲ゲーにはならない
何より敵が糞AIじゃないってのがいい
今は基本無料ゲーの末期にありがちな世紀末バランスになってるけど

944 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 20:19:28.96 ID:zXTY/Pd3
>>941
小笠原が信長でオープンやりたいって言ってたからな
どのみち三国志は信長新作の後だろ

945 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 20:21:26.27 ID:PObd2lF+
>>916
CK2のシステムで三国志なんてマッチする部分がほとんど無いじゃん
それならTotalWarのシステムで三国志やってみたいわ

946 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 20:22:24.87 ID:CjhQRwos
>>944
まじかー楽しみ
つっても何年後になるか解らんが

つか火計とか伏兵とかそんな基本的なことを一部武将しか出来ないっておかしいよな
これマジでなんとかしてほしい、特技は11基準で良かったんじゃないかね

947 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 20:23:21.66 ID:TYaVbzh0
おがP先に討鬼伝でやっちゃったけどなw

948 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 20:28:11.55 ID:cyWxHA1S
早くオープンワールドで信長や三国志ってもうすでにオンラインがあるだろ

949 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 20:33:13.61 ID:Nap5rrvX
>>778
結局さ
提督の決断の会議のようなものが
ないなら意味がないんだよな

950 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 20:47:24.12 ID:ZDq8HHaR
>>946
三国志作品が沢山出てプレイヤーも慣れた結果、火計や伏兵を「基本的なこと」と思ってしまうけど
実際の劇中の扱いでは一発で戦局をひっくり返せる必殺技であり、威力を高めにするためには誰も彼もに使わせるわけにはいかないってのは
それなりに理にかなった調整と思うけどな

むしろこれらを基本技にしてしまうと、ゲーム的にはそれ以上の技を用意しないといけなくなって(落雷とか妖術とかね)
ファンタジー化が進行してしまう気がするので、レア化はむしろ賛成かな

951 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 20:48:06.70 ID:xsWnLpZ2
評定でどのくらい派閥っぽさが出せるかだな。
対立したければ仲良くする相手を少なくすれば良いだけかもしれんが。

952 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 20:48:21.91 ID:ZDq8HHaR
うわ踏んでしまった、ので建てれるか試してくる
テンプレ>>1のままで追加するもの無いよね?

953 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 20:51:09.94 ID:MpBFSkIW
三国志・三國志
両方入れてくだち

954 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 20:51:45.25 ID:CjhQRwos
>>950
火計が使えない孔明やカクってどうなの??
三國志作品になれた結果ではなく、火を使った計略なんて戦闘の基本中の基本じゃん
威力や成功率で差をつけとけば問題ないと思うが

11はバランスが粗削りだが悪くは無かったと思うよ

955 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 20:54:03.33 ID:zXTY/Pd3
>>951
嫌がらせが出来ない仕様らしいからな
派閥ものでそういうのがないのはちょっと

956 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 20:58:17.10 ID:ZDq8HHaR
【三国志13】三國志13 Part17
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1443268512/

>>953
入れた

957 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 21:03:30.18 ID:8kGeIZaU
おつ

958 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 21:07:35.68 ID:ZDq8HHaR
>>954
イメージの違いかもしれないけど、火計にしろ伏兵にしろ土地勘と準備の両方が必要でそこまで基本って感じは無いなあ
それに基本中の基本にしてしまうと、毎回必ず使う事になっちゃうし調整されてすぐ消えるようにもなっちゃうじゃん
やるからには大炎上して欲しいし、そうすると毎回は見たくないというのも

ところで実際に火計を持たせるのは軍師よりも鉄砲玉の方がいいんじゃないかな、周瑜よりも黄蓋みたいな
その上で軍師には風変や連環などの補助を持たせるといい感じになる気がする

959 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 21:16:36.27 ID:QydKVtK0
発売までまだまだ先なのに17スレ目とかビビるわ

960 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 21:26:16.77 ID:nN0G9a+7
13は神ゲーの予感!

961 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 21:30:13.36 ID:3HPwz4cw
要望出そ

962 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 21:46:41.17 ID:H+jXVZlw
陳Qプレイが楽しみでならない

963 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 22:05:15.39 ID:+RMOPkK1
火計や伏兵は戦闘を指揮する武将の中では基本戦略の一つとして頭に入っているべきものだが、実際の戦闘の中で有効活用するのが難しい。
邢道栄とかでも思い付くかもしれないが、まず失敗する。実戦に関与しなかったり知力低いと頭から抜けているかもしれない。
まず失敗する武将も一応使用できて、むしろ使用することで逆手に利用されて多大な損害を出すリスクがある方が初めから使用できないより現実的で面白い。
ただシステム上煩雑になるので、まず失敗する武将は最初から使えないことにするのは、まだ致し方ないと思う。

でも演義や史実で効果的に利用した実績があるにも関わらず使用できない武将が多くなることが想定されることは、違和感を否めない。
今作では、武将プレイにも関わらず戦法を一つにしてその中に計略や陣形を含めてしまったのが問題(戦法が一つでも獅子奮迅とかとは別枠で計略や陣形が使用できればいいが)。
采配を使用して罠を設置するように地点と範囲を設定して火計の準備を周瑜のような軍師が数刻〜数日かけて(知力・鬼謀・火計Lvで準備期間変更?)設置し、
着火自体はどの武将でも出来、有効期限の数日以内に黄蓋部隊等が近付き着火すると発動。予めか発動するまでに看破の持っている敵武将が設置範囲を予測して
設置していると有効期限内は無効化できる(知力・鬼謀が相手より高くないと無理、凄く高いと逆に利用できる…とか)。伏兵も諸葛亮が地点設定すると他の部隊が効果的に伏兵化。
確かに黄蓋は他武将より効果的に火付きの船で突貫できてもいいけど(戦法にするなら創造PK敵に、前方の敵の目標を自分から逸らし水上で着火突撃みたいな感じ?)。

でも確かに毎回戦場で使われまくっても、面白くなくなるのも解るので、大規模計略は予め自勢力内の戦場に日数かけて準備しておいて、そこで戦闘になったとき初めて使用でき、
一度使用すると暫くは警戒されるので同じ武将の同じ計略は使えなくなるか看破されやすくなるような感じにしては?。
まあ戦場狭いし、視界も天候も時間帯もないから前段階の問題があるけど。


妄想・長文すまん。

964 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 22:05:34.21 ID:CelA5VP2
奮戦、連戦、堅守
これらの効果がどんなのか地味に気になる

965 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 22:11:24.11 ID:CjhQRwos
>>958
いや、準備が必要なのは勿論だが、火なんて基本中の基本だぞ
準備が必要なら準備を作ればいいだけじゃん

966 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 22:11:42.88 ID:gAqGQTAH
>>956
ごつとつおつ

967 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 22:15:35.78 ID:CjhQRwos
孫子だってまず戦には火に気を付けろって言ってるぞ
五つの対処法を熟知しろと

968 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 22:34:03.71 ID:Ol818GkK
奮戦 兵力低下時、能力上昇?
連戦 士気が下がりにくくなる?
堅守 兵撃で受ける被害を減らす?

969 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 22:36:31.79 ID:9OTZBg2D
キャラゲーだから

970 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 22:43:22.34 ID:ixb26Hab
>>965
奮戦、連戦、堅守このあたりも基本だな
交渉、弁舌、説破とかも戦術としては基本だろう

能力上位陣は全特技使えるようにしろと言いたいならなにも言わんが

971 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 22:53:16.73 ID:eTXxygaP
わーわーやりあってる間に一般武将も火攻め等やっとるんや
火計持ちは特別すごい火攻めができるんや

っていう脳内設定

972 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 23:32:19.11 ID:I3lupkcx
固定でしかもユニークスキルが存在すると
武将が使える使えないじゃなく
スキルが使える使えないになって
せっかくの名将が役に立たない場合あるのがなー

まー、太守になった時にそーゆースキルを活かして
ヘボ配下でも勝てるようにしないとだからかな

973 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 23:35:30.40 ID:8B5Cbgmp
君主プレイの作品ならともかく、個人プレイの作品で固有特技ってなー。
しかもプレイ方針がガラっと変わるほど固有じゃなくて、結局できるコマンドが制限されるレベルとか。

974 :名無し曰く、:2015/09/26(土) 23:53:34.21 ID:TYaVbzh0
よっぽど火計好きなんやねw

975 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 00:03:24.14 ID:ztSgiUg5
陥穽はよ
敵に罠仕掛けてプギャーしたいんだ…

976 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 00:36:59.46 ID:QDMVOivz
久しぶりに横山三国志読んだら喪失感というかなんというか物悲しくなった
はよ13やりたい

977 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 00:45:37.93 ID:JO0dZwXy
公式の期間限定のミニゲームやってる?
戦況が気になるのでついついやってしまうw

978 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 02:37:52.96 ID:eBzZDLK6
>>977
何の話だ? あく答えろよ!

979 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 03:36:38.15 ID:QzzGqW71
ミニゲームこれだな
http://my.gamecity.ne.jp/cpb/member/home/mg2015

980 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 07:23:48.73 ID:mHoChIxm
動画見てたら欲しくなってきたわ
ひさびさに無印買うか

981 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 07:24:40.07 ID:QlMF0vnl
弘農を支配してる赤っぽい旗の勢力はどこだ?

982 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 08:21:40.97 ID:jTppdPW8
()真・三國無双7 Empires part100 [転載禁止]©2ch.net・
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1440046529/


Oh.
T()^_^、

983 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 08:55:52.94 ID:gDn9HqLu
195年の弘農なら張済だよ
もう消えてるけど>>419の画像にある賈文和の所属が弘農で勢力が張済になってる

984 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 10:36:49.04 ID:3+oX0ue7
>>983
ありがと。存在を忘れてたわ。

985 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 14:00:54.86 ID:uSwHjsw+
あらためて三国志7・8・10をやってみると
全武将プレイはまだ発展途上のシステムだなあ

この中でおおむね評価の高い7は今から振り返ると
君主プレイのシステムから完全に脱してなくて
出世するにつれてコマンド制限が解除されていく君主プレイみたい
太閤立志伝の3とか5みたいに選択武将が動き回るのは8からで
しかしよく言われるように太閤ほどには
武将プレイならではの面白さが感じられない
10もシステムとしては改善の余地がある

13が全武将プレイとしてどんなシステムになるのか楽しみだな
部下としてプレイしている時に安心してついていける君主だといいけど

986 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 14:12:59.60 ID:tJ7KP5v4
7は色々とフリーダムだったし一長一短あると思うぞ

987 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 14:41:30.56 ID:XXstJ2cb
「三國志というゲームの武将プレイ」と
「三国志演義を舞台に太閤立志伝のシステム」を履き違えた
よくある勘違い

988 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 14:48:12.54 ID:LwjhYPw6
なんだかんだで今回は創造寄りの君主ベースの配下プレイのような感じはするな
自宅で鍛錬とか、隣の都市の農村で見聞を広めるとかそういうのはなさそうだし
武将プレイというよりは武将同士の協力が重要っていうタイプかもね
楽しみにはしてる

989 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 14:55:11.90 ID:EswnOLNh
早く戦闘システムの詳細を開示してほしいな
まだ作ってるとはいえもう出来てるんだろ?

990 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 16:21:19.58 ID:TbnZpYlp
そういや最大都市はいつも洛陽だけど
董卓が焼いた後は人殆ど住んでないんじゃ無いの?

991 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 16:49:13.90 ID:NGgQJAxy
TGSでの実機プレイで洛陽は本来荒廃してるはずだけど
今回は繁栄したままのバージョンになってますって言ってたから
反董卓連合より後のシナリオでは人口減ってるんじゃね

992 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 16:54:38.26 ID:dHKd48sO
>>990
30年後には魏帝国の首都になるくらいには復興してる。
元々場所が良いし、発展の上限は最大級の都市だよ。

993 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 17:05:15.52 ID:okgFG3/8
そもそも武将プレイ復活!みたいにいわれるけど
明らかにでてくる情報みるたびにコレジャナイ武将プレイシステムなわけで
正直開発側があんまりしっかりシステム面につめてないのが丸わかり

994 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 17:13:15.82 ID:5xNB26L5
劣化太閤立志伝になりそうな悪寒

995 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 17:18:24.95 ID:HQdHNfzo
それなんて三国志10

996 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 17:24:37.44 ID:PFJxcP8k
いろいろなことができる武将プレイというより上司(部下)や仲間の言うことや!マークをクリックして進めていくだけのシステム

997 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 17:29:44.31 ID:uSwHjsw+
前の方のスレでも言われてたけど
内政フェイズでプレイヤーキャラのアイコンが
移動するのかどうかの情報が欲しいところだね
これがあるかないかでシステムがだいぶ違うはず
ありならリコエーション寄りの系譜

998 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 17:36:17.32 ID:hDhnFMNH
マップの倭の辺りをクリックすると、
「!!目が回るような忙しさじゃ……」と出て来て、クリックすると
「開発陣の製作を手伝いますか?(予想必要期間3年)」と出て来て
「はい」を選ぶとDLC購入(お布施)が画面となり、開発陣との絆を深められる。

999 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 17:47:12.38 ID:PFJxcP8k
創造いじっただけだし3年どころか1年かけてないだろ

1000 :名無し曰く、:2015/09/27(日) 17:50:04.60 ID:PFJxcP8k
1000なら無難な出来

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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