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【囲碁】名人戦総合スレッドPart45(第38期〜)

1 :名無し名人:2013/10/17(木) 18:56:31.66 ID:vLdbiLsC
【囲碁】名人戦総合スレッドPart44(第37期〜)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1380192926/

▼関連サイト
朝日新聞:囲碁
http://www.asahi.com/igo/
日本棋院 プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/

▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/

2 :名無し名人:2013/10/17(木) 18:59:38.28 ID:vLdbiLsC
歴代名人

江戸時代
本因坊算砂
中村道碩
安井算知
本因坊道策
井上因碩(道節)
本因坊道知
本因坊察元
本因坊丈和

明治以降
本因坊秀栄
本因坊秀哉

旧名人戦
1962 藤沢秀行(13名のリーグ戦で優勝、コミ5目)
1963 坂田栄男 4-3 藤沢秀行
1964 坂田栄男 4-1 藤沢秀行
1965 林海峰 4-2 坂田栄男
1966 林海峰 4-1 坂田栄男
1967 林海峰 4-1 坂田栄男
1968 高川格 4-1 林海峰
1969 林海峰 4-2 高川格
1970 藤沢秀行 4-2 林海峰
1971 林海峰 4-2 藤沢秀行
1972 林海峰 4-2 藤沢秀行
1973 林海峰 4-3 石田芳夫
1974 石田芳夫 4-3 林海峰
1975 大竹英雄 4-3 石田芳夫

3 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:12:19.47 ID:RmCWg+2H
山下って、もしかしてファンタジスタ?

4 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:14:47.70 ID:vLdbiLsC
名人       挑戦者
1976 大竹英雄 4−1 石田芳夫
1977 大竹英雄 0−4 林 海峰
1978 林  海峰 2−4 大竹英雄
1979 大竹英雄 4−1 坂田栄男
1980 大竹英雄 1−4(一無勝負) 趙 治勲
1981 趙 治勲 4−0 加藤正夫
1982 趙 治勲 4−1 大竹英雄
1983 趙 治勲 4−1 大竹英雄
1984 趙 治勲 4−3 大竹英雄
1985 趙 治勲 3−4 小林光一
1986 小林光一 0−4 加藤正夫
1987 加藤正夫 4−0 林 海峰
1988 加藤正夫 1−4 小林光一
1989 小林光一 4−1 淡路修三
1990 小林光一 4−2 大竹英雄
1991 小林光一 4−1 林 海峰
1992 小林光一 4−3 大竹英雄
1993 小林光一 4−1 大竹英雄
1994 小林光一 4−0 林 海峰
1995 小林光一 1−4 武宮正樹
1996 武宮正樹 2−4 趙 治勲
1997 趙 治勲 4−2 小林光一
1998 趙 治勲 4−2(1無勝負) 王 立誠
1999 趙 治勲 4−1 依田紀基
2000 趙 治勲 0−4 依田紀基
2001 依田紀基 4−2 林 海峰
2002 依田紀基 4−1 趙 治勲
2003 依田紀基 4−1 山下敬吾
2004 依田紀基 2−4 張  栩
2005 張  栩 4−3 小林覚
2006 張  栩 2−4 高尾紳路
2007 高尾紳路 3−4 張  栩
2008 張  栩 4−3 井山裕太
2009 井山裕太 4−1 張  栩
2010 井山裕太 4−0 高尾紳路
2011 井山裕太 2−4 山下敬吾
2012 山下敬吾 4−3 羽根直樹

5 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:17:43.87 ID:VxyQVFDS
第38期 名人戦 挑戦手合七番勝負

・ 全互先 先番6目半コミ出し
・ 持時間 各8時間
・ 秒読み 残り10分前より

山下 敬吾名人  1勝 ― 3勝  井山 裕太棋聖

第1局 9月5日(木)、6日(金)     東京都文京区 「 椿山荘 」 山下敬吾名人白番中押し勝ち
第2局 9月19日(木)、20日(金)    広島県尾道市 「 西山別館 」 井山裕太棋聖白番中押し勝ち
第3局 9月25日(水)、26日(木)    兵庫県宝塚市 「 宝塚ホテル 」 井山裕太棋聖黒番1目半勝ち
第4局 10月9日(水)、10日(木)   福岡市中央区 「 アゴーラ福岡 」 井山裕太棋聖白番中押し勝ち
第5局 10月16日(水)、17日(木)   山梨県甲府市 「 常磐ホテル 」
第6局 10月31日(木)、11月1日(金) 静岡県伊豆市 「 鬼の栖 」
第7局 11月6日(水)、7日(木)    東京都文京区「 椿山荘 」

6 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:17:50.33 ID:B/7vmAqd
おちんちんびろーん

7 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:18:53.88 ID:VxyQVFDS
テンプレ碁盤

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0

8 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:22:02.45 ID:HT8h1TBg
>>7
お、互角だな

9 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:22:21.65 ID:tgGbkWuc
前スレ>>998
すまん、盤面でっての入れ忘れた

依田:盤面で8〜9目黒が良さそう

10 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:22:45.09 ID:5VlE8nlJ
どうなった?

11 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:23:38.10 ID:tgGbkWuc
遅ればせながら >>1

12 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:24:02.81 ID:HT8h1TBg
>>9
1.5〜2.5なのね

13 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:25:08.50 ID:5VlE8nlJ
前スレの塔矢先生ってなんだよWWWWWWWWWWWW
ヒカルの碁かよ

14 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:25:15.13 ID:6ECIx1IP
>>4
2008年の勝敗間違ってる

15 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:25:43.59 ID:PFNE6Nd6
三村は白勝ちだと。まちがい?

16 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:26:16.14 ID:vLdbiLsC
>>14
合ってるよ

17 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:26:21.23 ID:gVbjDAOX
三村が間違えるのは日常茶飯事

18 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:27:29.03 ID:nSS+CtCj
望月の想定図作ったら大差で黒勝ち

19 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:27:49.14 ID:KQ9hMRHu
>>15
三村智保 @igomimu
失礼しました。白勝ちは間違いでした。

20 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:27:52.88 ID:VxyQVFDS
これが決め手だろうか

21 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:31:27.47 ID:+tXa9KR+
>>18
大差ってどのレベルから?
そりゃ、番十(3目半)を大差と呼ぶプロレベルならそうかもしれんが
俺にはまだわからん

22 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:32:52.67 ID:nlPBNadm
皆負け方が酷い

23 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:32:53.01 ID:6aRjpGoK
白なんで上辺生かしてんのよ、山下も非力になったな

24 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:33:29.12 ID:tS0mmU0I
>>21
小ヨセで3目も損するやつは死んだ方がいい
よって大差

25 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:34:50.89 ID:6ECIx1IP
>>16
2009年と整合性がとれないから早とちりしてしまった。
間違ってるのは2009年の名人と挑戦者が逆だったわ

26 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:34:56.41 ID:nlPBNadm
昼飯食えば良かったのに

27 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:35:07.34 ID:Utyu9Rv8
山下「井山は強くない。相手が勝手に転んだだけ」

28 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:35:44.08 ID:uJJJbaqC
秒読みで蹴り付くとか2日制の意味www

29 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:36:13.89 ID:+tXa9KR+
>>24
だから、望月の想定図通りに進めば3目も損しないだろうよ
現時点で俺には分からんと言ってるんだ
さすがに後手2目以下のヨセしかない段階なら、せいぜい一目程度しか損しない自信はあるがw

30 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:37:16.31 ID:KQ9hMRHu
第3局も本局も山下は優勢の碁を勝ち切れないんじゃ、この結果はしょうがないか

31 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:37:54.66 ID:62/68kYN
>>1

俺なら余裕でここから逆転されそう

32 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:38:47.26 ID:WmWdy3Vz
この負け方は完全に引導を渡されたようなもんだな。
自分が囲った地模様のなかで悠々生きられるとは・・・もう山下は井山に勝つ術が無いに等しい。

山下低迷のヨカーン!

33 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:39:22.37 ID:nlPBNadm
山下は秒読みでしくじる癖が治らない

34 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:41:48.77 ID:AqmVGrhJ
余裕のトップが周回遅れに煽られて、カッとしてデッドヒートをした挙句にクラッシュ。

35 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:42:02.53 ID:vLdbiLsC
>>25
本当だ
次直さないとな

36 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:42:44.56 ID:uCnqi5fe
http://live.nicovideo.jp/watch/lv147959258?ref=top&zroute=index

37 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:43:13.55 ID:WmWdy3Vz
勝敗は別として
こんな結末だけは見たくなかったな…

この前、青木女流がNHK杯でボコられた姿を思い出したよ…

38 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:44:47.21 ID:KQ9hMRHu
ニコ運営
確たることは申し上げられませんが、金秀俊先生のお話では「山下名人の白152が問題だったのではないか」
「黒153とコスミツケられて大きく活きられてしまっては白失敗」

39 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:44:48.60 ID:1FuNT1CF
また、山下P5登場か?

40 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:45:33.60 ID:KQ9hMRHu
「白152で黒のコスミツケを防いでいたら白勝ちではなかったか」

41 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:47:11.75 ID:t522dwvV
最後まで打つな。
飯でも買ってくるか。

42 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:48:01.28 ID:rgdAPiUU
昼飯を抜いたのが敗着

43 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:48:51.22 ID:+tXa9KR+
>>40
その点は俺でもそう思う
黒が上辺をここまで浸食できなければ「大差」で白勝ちだと思う
そこを生きて(俺レベルでは)僅差になってしまった
まあ、既に黒勝ちは堅いんだろうな

44 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:49:46.42 ID:V/QvUxwh
>>28
井山が秒読みにしてんだろ
秒読みなら負けないって思ってんだろうな

45 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:50:15.43 ID:uILvDtAh
三勝二敗が一勝四敗
しかもミスのレベルが酷すぎる

しかし井山の運は次元が違うな

46 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:50:43.61 ID:nF6rZXtC
少し見ない間に大変なことになってた

47 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:51:14.50 ID:V/QvUxwh
>>45
井山なら七冠いけるかな

48 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:53:00.38 ID:+tXa9KR+
>>44
一方だけの都合で秒読み勝負にはできないから
少なくとも最初に時間無くなったのは井山だし
ただ、そこから粘って秒読みの中でも敗勢確定を防ぎつつ
相手の時間を奪い最後は秒読み勝負に持ち込んだ井山の勝負術は見事

49 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:54:04.07 ID:B/7vmAqd
まぁチョンの俺に言わせればどっちも低レベル
井山も山下も南朝鮮に行けばプロになれるかどうかだな

50 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:54:57.77 ID:xi4td4Nw
>>42
食べたのは昨日だけ?

51 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:55:09.91 ID:Hv5o5NAX
>>45
敗勢のときの粘りこそ井山の強みってのもあるがな

52 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:56:48.32 ID:V/QvUxwh
>>48
得意な秒読みに山下名人を引きずりこんだ井山棋聖の作戦勝ちか

53 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:56:49.96 ID:uILvDtAh
井山十段予選も決勝までシード状態だし
張が止めんとまじで7冠きそう

ほんとやめてほしいわ

54 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:57:05.79 ID:OL9DrDH4
羽生マジックっていう糞粘りみたいなもんか

55 :名無し名人:2013/10/17(木) 19:58:20.50 ID:+tXa9KR+
>>49
こんなのにマジレスもどうかと思うが
韓国でプロになれるかどうかというレベルでは
国際戦本戦ではまず勝てないよ
日本のトッププロは予選レベルには出ないから何時も負けてるように感じるが
井山はテレビアジア覇者なんだし、山下でも4割以上は勝ってるんで

56 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:00:36.39 ID:sL9PGi0W
>>40
白132手目で中央囲っておけば白が残ってたと思うんだけど。
白132は時間責めのつもりだったと思うんだけど、白はまだ
時間たっぷりあったんだからもっと腰を落として読みを
入れるべきだった。
山下名人にとっては惜しい一局となってしまった。

57 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:00:58.79 ID:4BS4fIIl
将棋の名人戦は9時間なんだから囲碁も9時間にしたらいいのに

58 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:00:58.86 ID:HmcHrxyS
LG杯韓国全滅してるし、中国行けばの間違いだろ。
まあどうでもいいが。

59 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:01:04.27 ID:5xylzLMW
菅野顔キモい

60 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:01:04.31 ID:tgGbkWuc
両者とも静かだな

61 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:01:06.76 ID:1iR32SF2
決まった?まだ?

62 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:01:08.30 ID:V/QvUxwh
秒読みじゃ井山に勝てるやついないもんな

63 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:02:52.22 ID:4M0WQfIJ
>>55
井山は中韓でもかなり注目されてるし、
セドルも井山は世界レベルだって前から言ってるからな

でっかい釣ばりやで

64 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:03:21.59 ID:tgGbkWuc
いよいよ終局か

65 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:03:30.23 ID:1FuNT1CF
>>62
結城は?

66 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:03:48.62 ID:KQ9hMRHu
終局だね

67 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:04:26.67 ID:Rk9XptZX
夜食の導入とか難しいのかな
せっかく2日制なんだから、お互いノーミスの勝負が見たい

68 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:04:39.28 ID:tgGbkWuc
井山大三冠おめ!

69 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:05:11.27 ID:t522dwvV
大三冠オメ!

70 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:05:58.46 ID:UDlcoEyh
ニュース9でやりそうだな

71 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:06:20.87 ID:B/7vmAqd
あーキムチ食いてぇ

72 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:06:36.60 ID:KQ9hMRHu
ついに四天王全員が無冠になったな

73 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:07:24.53 ID:V/QvUxwh
井山大三冠おめでとう
明日の新聞は井山大三冠で一面だな

74 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:09:16.87 ID:OjGfjO0y
深夜のニュースでやるかな?

75 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:09:22.65 ID:V/QvUxwh
>>70
ニュース9くるかな
報ステとかでやってくれるとうれしいんだが
TBSの夜の報道番組はやると思う

76 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:09:44.66 ID:WmWdy3Vz
4.5か…

大逆転だね。

井山、おめでとう!なんだけど、山下の情けない碁は戴けなかったね。

77 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:09:49.24 ID:XAt+Wpqo
>>73
週刊碁って金曜発売?

78 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:10:12.39 ID:V/QvUxwh
>>74
微妙だねえ
多分NHKやると思うけど

79 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:10:21.09 ID:uILvDtAh
こんな碁打つなら棋聖戦は村川で

80 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:10:56.10 ID:lxbeXke2
犬散歩させて帰ってきたら逆転しとった

81 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:11:07.26 ID:O/tGK+Zn
TBSは情熱大陸もやってくれたし、棋聖とって初六冠の時も取り上げたしね

82 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:11:16.57 ID:V/QvUxwh
>>77
朝日新聞は明日井山大三冠一面だと思うぞ

83 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:11:26.99 ID:rWVYCjxw
井山の逆転は一昨年の富士通杯古力・崔哲瀚、去年の棋聖戦挑決(vs高尾)、
今年のテレビアジア決勝が印象的。まだどんどん強くなってるんだな

84 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:11:36.28 ID:MjAM1f0U
囲碁チョンの妄想が捗るねw

85 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:11:51.62 ID:WmWdy3Vz
オレも週刊碁の次刊分は買うわ。
記念に。

86 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:12:10.50 ID:t522dwvV
>>75
>報ステとかでやってくれるとうれしいんだが
朝日だからやるだろ。
一番いい画像持ってるだろうし。
しかし、終わりは地味だが。

87 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:14:01.64 ID:B/7vmAqd
まぁチョンの俺に言わせても井山はぱねぇよ
キムチ食えばもっと強くなると思うよ

88 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:14:05.22 ID:R86h4pGN
主催だしあの朝日だからやるだろ

89 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:14:36.22 ID:V/QvUxwh
>>86
テロ朝やるかなあ
台風のやつやるからやんないかも
テロ朝は六冠の時朝のやじうまでやったらしいけど

90 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:14:46.28 ID:mHW7FWfR
ちょううみたいに読みに頼るタイプは直ぐに劣化しちゃうけど、井山は長く君臨しそうだな

91 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:15:25.58 ID:TDkopS0k
棋譜見てないからよくんからんけど、もともと手があったところなの?
それとも山下の凡ミス?

92 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:15:56.19 ID:6aRjpGoK
2度目の6冠か、思ったより早かったな

93 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:16:01.03 ID:S3h/no+P
>56
黒の131手目、てっきりケイマだと思ってたんだけど
一間に飛ばれたら白132は確かにあそこ打ちたくなるよな

井山に誘われてしまった感じがする

94 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:16:48.78 ID:o2U9bfVt
法則発見
まんいもがBSで聞き手をやると井山が勝つ

95 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:17:24.23 ID:XAt+Wpqo
凡ミスかはわからないが、山下のミスのようだ
わかりやすく勝つ手がいくつもあったのに、やりすぎて負けた感じ

96 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:17:49.21 ID:S3h/no+P
>77
月曜日発売だけど、宅配だと日曜日に来る

>91
凡ミスというか、山下やりすぎというか誘いに乗ったというか

97 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:18:03.52 ID:V/QvUxwh
前に井山が六冠とった時はニュース9は井山六冠ニュースシカトしてジャニーズの宣伝みたいなやってたぞ

98 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:18:36.45 ID:IFcGBh17
高尾はフルセットまで行ったがな
高尾山最強

99 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:18:41.35 ID:mHW7FWfR
囲碁はコリアが絡んでるからマスコミも積極的に取り上げてくれる
韓国様々だな

100 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:19:23.94 ID:FnSVeqdG
やっぱり井山と山下の殴り合いは見ていて
楽しかったな、今回はオチが酷い碁が多すぎたが

101 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:20:29.03 ID:q6/XDMXM
四天王時代の終幕。結城は覚悟しとけよ。

102 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:21:21.44 ID:R86h4pGN
>>99
その理屈だともう将棋は関わるどころかやられてることになるが

103 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:22:08.95 ID:aRJxK+HK
十段戦まで6冠を維持できるか?

104 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:23:03.17 ID:MjAM1f0U
囲碁はチョンゲーだからな

105 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:23:21.20 ID:IFcGBh17
天元戦は楽勝だしな

106 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:23:29.63 ID:sL9PGi0W
今日の見て思ったけど、山下はNHK杯は一生優勝出来ないな。

107 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:23:32.47 ID:V/QvUxwh
>>103
防衛はきついからな

108 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:23:36.07 ID:S3h/no+P
>101
そして中小野田時代到来で大中小野田と呼ばれることに

109 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:24:43.33 ID:rWVYCjxw
リーグの時点でも張栩が星でリードしてたのを逆転してるくらいだし、
河野のアシストが一番大きいかもな

110 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:25:38.10 ID:6aRjpGoK
十段戦挑戦者まで一発勝負がまだまだ残ってるからそっちが大変

111 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:25:54.63 ID:VxyQVFDS
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[井山裕太]BR[棋聖]
PW[山下敬吾]WR[名人]
DT[2013-10-16,17]
RE[B+4.5]
KM[6.5]TM[28800]RU[Japanese]
PC[山梨県甲府市「常磐ホテル」]
EV[第38期名人戦挑戦手合七番勝負]GN[第5局]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[co];W[op];B[oq];W[nq];B[pq];W[np]
;B[po];W[jp];B[ip];W[io];B[ep];W[dp];B[do];W[eo];B[eq];W[er]
;B[fr];W[dr];B[gp];W[hp];B[gq];W[bp];B[iq];W[jq];B[ho];W[en]
;B[jo];W[in];B[ko];W[lq];B[ir];W[pp];B[qo];W[fp];B[fq];W[dm]
;B[nn];W[ln];B[km];W[lo];B[kp];W[kq];B[jm];W[lm];B[fm];W[dk]
;B[nl];W[lk];B[jk];W[qq];B[qr];W[rq];B[rr];W[nr];B[pr];W[mj]
;B[bo];W[cp];B[nj];W[ni];B[oi];W[on];B[mk];W[oj];B[nk];W[kl]
;B[mi];W[jl];B[im];W[hn];B[go];W[il];B[hm];W[nh];B[oh];W[og]
;B[pg];W[ng];B[pf];W[lj];B[oo];W[gl];B[gm];W[pc];B[qc];W[ph]
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;B[rp];W[ns];B[bd];W[dh];B[jb];W[ps];B[fe];W[os])

112 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:26:46.73 ID:v7ccSLTI
失礼ではあるが棋聖の挑戦者が村川になると面白い

113 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:27:11.96 ID:gQ6tSVjk
流石に今日は面白かったわ
もう次は当分無いな
山下終わりだし

114 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/10/17(木) 20:27:54.79 ID:KxAS5m3w
ここから本文です

名人位奪取で井山が再び6冠に=囲碁
時事通信 10月17日(木)20時17分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131017-00000129-jij-soci
 囲碁の井山裕太5冠(24)=本因坊、天元、王座、碁聖、十段=が山下敬吾名人(35)に挑む第38期名人戦7番勝負の第5局が16、17日、甲府市の常磐ホテルで打たれ、黒番の井山が勝って4勝1敗で3期ぶりの名人位を獲得、今年4月以来の6冠に返り咲いた。  [ 記事全文 ]

 なるほど・・・

115 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:29:53.38 ID:o2U9bfVt
>>108
藤井九段のそっくりさん

116 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:30:15.46 ID:TOfI/BlU
井山一人で世代交代を為し遂げたのか
たった一人で平成四天王を七大タイトルから引きずり下ろしやがった

117 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:30:19.95 ID:v7ccSLTI
時事通信さん、十段じゃなくて棋聖だよ…

118 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:30:54.51 ID:tS0mmU0I
今日の面白いか?
山下のありえない判断で逆転しただけでこっちまでイラついてたんだが

119 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:34:15.98 ID:RkhU2NY9
有り得ないっていうが井山じゃないと逆転できてないだろ、他の棋士じゃ無理な逆転劇

120 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:35:05.19 ID:Z7YZHFZQ
結果論だが山下が間違えなかったらどちらが勝ってたのか
もし白が勝ったら左上黒三三が消極的としてぼろ糞に叩かれてたんだろうな

121 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:37:41.91 ID:q6/XDMXM
ポカとかいうけど、それが実力の全てだよね。
ミスがない対局なんてないんだから。

122 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:39:16.76 ID:tS0mmU0I
いや148手目とか152手目とかどう考えてもおかしいだろ。こんなんゼム6dの俺じゃなくても分かるわ
ありえないくらい黒成功してんじゃんw

123 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:39:23.03 ID:62/68kYN
>>114
十段。。。

124 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:39:34.57 ID:WIaDB1ef
俺もどっちかというと残念な対局って印象の方がでかいな
井山があまりに簡単に囲わせるから楽勝か?と思ったら実は大負けという
謎形勢判断で逆転した時点で萎えたし山下のありえないミスで
再逆転して更に萎えた
最終局がこれかよって感じで

125 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:40:27.60 ID:Qa58W2qN
山下凡ミス多すぎ
こんなだから世界でも勝てないんだよ

126 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:41:02.72 ID:H60GvBgw
確かに世界戦で何度も見たような負け方だな

127 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:43:05.92 ID:gQ6tSVjk
山下の碁は面白いよ
一見物凄く強そうな打ち方するけど、直ぐにボロが出てくるところとか
予定変調に弱い気がする

128 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:45:58.68 ID:6SF5swYf
二度目の六冠で二人目の大三冠で八人目の名人・本因坊なのか,すげえな
他人のことなのに見ていてこっちの胃が痛くなってきた

129 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:46:07.87 ID:q6/XDMXM
山下は若くして保守になりすぎた。
天元打ちを悟ったようなこと言ってたけど間違えだったんだよ。

130 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:46:09.57 ID:uILvDtAh
見る影もなく衰えた四天王と有望ながらも育つには時間がいる若手達
まさに狭間の世代

131 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:47:10.78 ID:EvXpLegS
今頃伊緒たんも濡れている 

132 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:48:22.16 ID:sL9PGi0W
>>93
白は欲張ったよね。
左辺である程度稼いでから中央から上辺を纏めようと思ったんだろうけど、
ちょっと油断があったような気がする。
中央へ出てきた黒石を軽視したというか舐めてたよね。
もっと真剣に黒の侵入を防ぐか入ってきた黒をもっと早い段階で本気で殺しに
行けば白十分残る形勢だったのに。
オレの予想では黒に135と出られ、容易に白132が繫がらないことに驚いて
パニック状態になっちゃったんじゃないかな。
白132の顔を立てるために黒141に対して白142と白132の一子を助けにいった
のが白崩壊の始まりだったような。
そして黒に149の頭ハネ喰らって、今まで余裕だったために一気にパニック
へと突き進んだように感じますた。
ちょっと負け方が山下らしくなくだらしなかった。残念。

133 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:50:38.03 ID:MPUXc996
今ちょうど泣いてる頃かもな・・

134 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:51:09.26 ID:mHW7FWfR
秋山にころっと負けたりしてな(笑)

135 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:52:46.33 ID:Sb7Chtq6
>>131
3700万ゲットだぜ。

136 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:53:35.83 ID:q6/XDMXM
「秋山にやれるんなら俺だって!」

それに続くのはやはり溝上世代か・・・。

137 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:56:29.76 ID:tS0mmU0I
山下の手で「冷静な手戻し」とか、「驚異の譲歩」とかチャンホの打ち碁解説に出てくるような手は一手もないよな
全ての手を関連づけなきゃいけないという強迫観念を持ってんだろうな
柔らかさがない

138 :名無し名人:2013/10/17(木) 20:59:33.40 ID:sL9PGi0W
>>137
ホントそんな感じ。
本局はチョンボの白132を生かさなきゃ、という強迫観念のせいで
全盤面的な大局観を失ったように感じた。

139 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:00:46.24 ID:gQ6tSVjk
山下はまだ強くなるでしょ
これだけ劣勢から立て直したんだから
ポカをどう修復していくのかこれから見ものだね
とりあえずは運動から始めた方がいいんじゃなかろうか

140 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:03:02.26 ID:vLdbiLsC
今日と三局目に間違えてなければ少なくともフルセットだし、防衛もできたかもしれない

141 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:04:59.72 ID:uILvDtAh
山下本当は腹減ってるし正座もきついんだろ
無駄なキャラづくりはいいんだよもう

142 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:06:49.15 ID:YcvJAeDz
今までの対戦成績は井山1勝ー秋山三勝

143 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:09:57.15 ID:tS0mmU0I
>>139
いやそれも井山の変調とも言えるうち回しだったわけで山下が立て直した訳では断じてない…
本当こんな碁は並べないほうがいいかと

144 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:11:53.51 ID:dC+Mzb7Z
腹は本当に減らないんじゃない?
坂田さんも全く食欲無くて、同行してた奥さんが無理に食べさせてたらしいし。

145 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:15:19.93 ID:sL9PGi0W
>>141
同感。
正座はともかく昼飯は食った方がよい。
食欲がなければ食べなきゃいいだけだから、
取り敢えず注文だけはしとくべき。
どうせおやつはキッチリ食べてるんだからね。
山下ってどっかおかしいよね。
あんな嫁もらうし・・・

146 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:16:43.87 ID:ceEPujL0
山下の嫁=原田哲也の嫁

女に引っ掛けられた。

147 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:17:11.61 ID:9gQapEI6
右辺地とって並プロもアマもみんな黒よしと思ってたら
実は白やれてた、やまPの会心作じゃね?
両手の地を上辺に作って、ゆるまず間違えて負けるところがらしいじゃんw

148 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:17:43.65 ID:sL9PGi0W
>>136
この間のNHK杯見てる限りでは、あのストイックさがあれば
これから大化けしてタイトル取りそうな予感がした。

149 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:20:29.52 ID:pDhZnJOK
芸スポにスレ立ってなかった・・・

150 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:21:48.69 ID:sL9PGi0W
>>146
原田哲也?フー?

151 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:25:39.62 ID:tS0mmU0I
>>147
そうか?右辺のときの依田は五冠の手とは思えない、ありえないという酷評っぷりだったが

152 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:25:46.50 ID:XAt+Wpqo
>>147
右上の隅を取りに行った黒101が大疑問手らしい
山下がどうこうじゃなくて、井山がミスした可能性大
それを山下がさらにミスで返した
そんな一局らしい。今出てる解説では

153 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:27:59.19 ID:7jEh3LQK
あと持っていないタイトルは何だっけ

154 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:29:46.76 ID:V/QvUxwh
>>153
あと十段だけ

155 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:30:07.22 ID:tS0mmU0I
後の33もかなりの疑問手で山下がというより、井山が勝手に勝勢に導いてくれたと言った方が良い

156 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:32:33.66 ID:OjGfjO0y
飯が食えないならチョコとか食えばいいと思う

157 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:35:02.51 ID:9gQapEI6
>>151
ヨーダ見えてたんだね。
ニコ観戦だったけど、並プロはぜんぜんダメだった。
右辺やって白いいなんて夢あるじゃない。

158 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:36:13.42 ID:R86h4pGN
井山が右上地にしに行ったのが失敗なら、もしかしたら山下の右上ツケ自体失着かも知れないのか

159 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:36:45.09 ID:B/7vmAqd
四天王世代はオワコンか
結城、坂井、溝上、秋山あたりが続けば棋戦も盛り上がる

160 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:36:56.97 ID:9gQapEI6
>>152
右隅もニコからでてくる並プロ()だと黒に悪いとは見てなかったよ。
あとから手のひらボロボロは囲碁ではよくあること。

161 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:37:04.41 ID:iZ4dOaQ/
>>97
あれはNHK酷かったな

162 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:37:14.79 ID:V/QvUxwh
NHKで井山の大三冠ニュースやんないかもな

163 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:40:11.04 ID:082MqW/4
山下なにやってるんだよ
時間に追われたのか?

164 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:41:57.16 ID:9gQapEI6
>>155
33疑問手と、打った時に指摘したプロいた?
後づけ評価はいくらでもできるし。
手のひら返しすぎて手首ボロボロだわw

個人的には、隅が一段落した後
黒から左辺桂馬に飛んで削りにいったところがあったけど
逆に左の黒3子が分断されて、これでいいのかなと思った。

やまPうまく打ってたと思うけど。 またガンガレや昼飯もとれること実証したし。

165 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:42:12.75 ID:4grPr5Vc
ここまできたら7冠とって欲しいな、史上初の7冠制覇

166 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:43:25.37 ID:V/QvUxwh
>>161
井山六冠になるなる煽っておきながら六冠になったらNHKが報道しなくてワラタ
報道機関として失格だわ

167 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:45:08.84 ID:kwBkIIUN
たらればは当人たちに失礼

やっぱり勝ちへの執着が圧倒的に違う気がする

解説者にもわかるようなありきたりな手は打たず
おもしろい対局をみせてくれるからまだまだ楽しみ

168 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:45:14.74 ID:9gQapEI6
>>163
時間というより、魅入られたように。第三局じゃないけど。
いやもう、そうとしか表現できないわ。
勝ちの宝が目の前にあるのに転んで蹴飛ばして谷底へ落とした。

あと並プロの形勢判断は全くあてにならないことはよくわかたw
それだけ囲碁は難しいんだね。

169 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:46:35.00 ID:KQ9hMRHu
囲碁 井山五冠が大三冠達成
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131017/k10015364961000.html

170 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:46:57.47 ID:YCuJBIHA
>>164
張八段

171 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:48:16.23 ID:V/QvUxwh
NHKで井山大三冠のニュースなし
扱いがひどい

172 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:48:17.04 ID:TAGa2P/6
山下の落ち度というよりは井山の執念だろうな
山下が転落したんじゃなく井山が叩き落としたと言った方がしっくりする

173 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:48:21.81 ID:9gQapEI6
>>167
だよね。

並プロが「たられば」ばかりしてると腹たつわw 代わりに打ってみろ。すぐツブレだろうがw

ニコの解説に来てたボケも、また聞きの「たられば」ばかりレスして不快だたわw
最高峰の読みと勝ちへの執念が、好手を見つけ相手を間違えさせるんだし。

174 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:50:39.87 ID:fjcgnp8D
天元、王座、棋聖を守って十段戦で7冠達成か
結構ハードルたかいな

175 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:50:58.70 ID:6aRjpGoK
国宝級の強さだというのにニュースで全然取り上げられないのな

176 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:51:13.83 ID:iZ4dOaQ/
>>166
NHKは井山が4冠と5冠になった時は、9時のニュースでやってたんだよ

それなのに6冠になった時はスルーだからな。もう無茶苦茶だよw

177 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:51:56.82 ID:R37qEWn6
井山おめ

178 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:52:08.33 ID:vLdbiLsC
大人の事情というもんがあるんだよ

179 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:53:36.66 ID:uILvDtAh
>>172
井山がまぎれる可能性のある複雑な打ち方したとかならまだしも
今局も3局目も山下が勝手に爆発したとしか言えないだろ

180 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:54:09.50 ID:q3fhzn8W
山下は、碁一流、勝負は二流

181 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:54:31.75 ID:tgGbkWuc
まあなんと言っても今日の傑作はこれだな

三村智保 @igomimu
山下さんハッキリ勝ちだったのに、冷や汗かきましたね。でもまだ白が残ってるでしょう。

三村智保 @igomimu
失礼しました。白勝ちは間違いでした。

182 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:54:41.92 ID:9gQapEI6
>>170
張に井山の代わりに打たしたら、33打たず黒リードできるのかな?
そんな強いなら挑戦すればいのに。

納得できない碁だとか言ってた八段もいたそうだが
いい碁だったと思うよ。いや、そんなに、わからないけどねw

183 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:54:43.19 ID:YCuJBIHA
いや、この碁は並べる価値ないかと
多分プロも同じ意見
井山の力任せな打ち方が仇となって一時は逆転だったのに山下の融通の聞かない手でさらなる大逆転

お粗末過ぎる
俺は大の囲碁ファンだからこそいう。
こんな形で大三冠が誕生してしまって残念だ

184 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:54:50.13 ID:NsHuxlAr
>>176
4冠の時9時のニュースみてないな
その時はちょろっとやって終わったの?

185 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:56:03.54 ID:9gQapEI6
>>178
なんだろね。

朝日の契約金3割減と関係ある?

186 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:59:10.64 ID:sL9PGi0W
確かに黒の左上隅3三入りは、その後の展開を見ると疑問手だったね。
白が上辺囲って白が残るのに時間がなくてちゃんと計算出来なかったのかな。
結果、黒がチョンボして勝利したけど、3三に入った時点での形勢を
黒はどう見ていたのか知りたいね。

187 :名無し名人:2013/10/17(木) 21:59:44.84 ID:LQhOzr4v
力なくしてこの勝利は有り得ないと思う。

疑問手とされる白142手目もすでに黒に上辺侵入されたあとだし、
確かにあの流れで左辺を黒に守られたら酷い、という考えはわからなくもない。
ニコ生ではその前の黒が中央から上辺に打って出て行った時点で「事件か?」の声もあったから、
どこが失着というより、白が中央を大きく囲おうとした構想の方に問題があったんじゃないだろうか?

すでに秒読みに入っていたにも関わらず、相手の薄みを上手くついた黒の
冷静かつ大胆な踏み込みが呼び込んだ勝利と思う。

188 :名無し名人:2013/10/17(木) 22:05:35.44 ID:t522dwvV
>>152
第三局と同じか

189 :名無し名人:2013/10/17(木) 22:06:42.46 ID:62/68kYN
パンダネットの松本さんは、はっきり白勝ちだと言っていたけどな。
解説内容はまだ見れると思うから、興味がある人は見てみたら。

190 :名無し名人:2013/10/17(木) 22:07:53.09 ID:coJbFtMA
前から思ってたけど2ch雑魚多すぎ
目算もできないのかと
上辺を少し譲歩して盤面勝負だっただろ
この局はまさに山下のありえない判断による大逆転というお粗末な碁だよ

まあ局後のコメントでもまっとけ

191 :名無し名人:2013/10/17(木) 22:09:03.54 ID:9gQapEI6
>>186
でも、黒が形勢悪いと思えば33はいるものかね?
悪ければ、もっと暴れるんじゃね。
左上から一間に飛んで、遠く左下3子と連携して
やれると思ったんじゃね。後で実現したし。
ニコでは「勝ちました宣言」というレス多かった。いやど素人の級も多いが。

でも、井山が悪いと思って33打ったとは思えないけどね。
すくなくとも、まだ先は長いくらいじゃね。
それを「好手」とか「悪手」とするのはどんなもんかね。

192 :名無し名人:2013/10/17(木) 22:11:13.85 ID:9gQapEI6
>>190
いくら素人雑魚でも、それくらいはみんな分かってるんだよ。

じゃなんで、やまPは譲らなかったんだろう?
それがわからないんだけど。

君はなんでかわかる?

193 :名無し名人:2013/10/17(木) 22:11:23.77 ID:coJbFtMA
>>191
だから井山の判断が疑問だってさっきからみんな言ってるだろw

194 :名無し名人:2013/10/17(木) 22:13:31.30 ID:coJbFtMA
>>192
>>137で書きましたが、

195 :名無し名人:2013/10/17(木) 22:13:50.16 ID:dC+Mzb7Z
>>176
6冠の時は何日かしてから取り上げられてた気がする

196 :名無し名人:2013/10/17(木) 22:15:52.43 ID:iZ4dOaQ/
>>184
1分程だけど史上最年少で4冠ってやってた

197 :名無し名人:2013/10/17(木) 22:17:30.73 ID:uILvDtAh
井山は33定石の後白が左上桂馬で守るとでも思い込んでたんじゃね

198 :名無し名人:2013/10/17(木) 22:18:20.72 ID:Z7YZHFZQ
ほんとにどうして33に入ったんだろう?
白模様が大きいのは雑魚でもわかる
いつもの井山なら上辺で居直り強盗するところ
まさか山下のポカを期待したわけではないだろうが

199 :名無し名人:2013/10/17(木) 22:23:48.79 ID:sL9PGi0W
>>191
オレの説明不足だったか。
オレが言いたかったのは、結果として白がチョンボったから、それも2〜3手、
黒が勝てたけど、黒が3三に入った時点で白がその後ちゃんと応対出来ていたら
白勝ちだったわけだから、黒が3三に入ったのは疑問手だったんじゃないか、
ということ。
その複線としてあの局面で黒は3三で生きれば黒が残るという形勢判断をして
いたのかどうか知りたいということ。
よっぽど上辺荒らしに自身があったのか、まだ第5局目なのでまな板の鯉状態に
しといて山下のミスを期待したのか、その辺りの心理状態を知りたいということ。

200 :名無し名人:2013/10/17(木) 22:30:15.55 ID:fjcgnp8D
こういう歴史に残る対局は、BS104chを使って引き続き中継してほしかった
ニコ動はあるけど、熱心なファン以外見ないでしょ

201 :名無し名人:2013/10/17(木) 22:32:39.61 ID:8/0yWkmx
第5戦で終えれたことで、今後の日程も少し楽になったことは
今後に大きいな。

202 :名無し名人:2013/10/17(木) 22:38:16.15 ID:tpU/DS1X
朝日号外
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/q71/s720x720/1376629_560749020664066_1203421200_n.jpg

203 :名無し名人:2013/10/17(木) 22:40:45.22 ID:sL9PGi0W
Q第5局1日目は?

 1手1手が難しくて自信がなかった。でもまあ、それなりに少しはいいかなと。

Q2日目は?

 予定の行動ではなかったが、右辺の黒はまあまあ大きいかなと思った。
 その後、ちょっと甘くなって、白に中央を囲われて自信がなくなった。

Qヨセはどうだったか?

 よく計算できていなくて、中央のラインが勝負かなと。

Q良くなったと思ったのは?

 上辺になだれ込んで、生きが見えた時は黒に少し残るかな、
 得したかなと思った。

↑これを読むと3三に入るときはそれ程悲観してはいなかったんだね。
十分荒らせるという読みだったということだろうね。

ところで誰か↑の続きをうpできる朝日会員さんはいないかな?

204 :名無し名人:2013/10/17(木) 22:47:44.76 ID:uILvDtAh
本音かどうか知らんけど、井山そんな適当に打ってんのかよw

205 :名無し名人:2013/10/17(木) 22:52:03.88 ID:TAGa2P/6
何も知らないアマチュアにも感覚的にわかるように言ってくれてるんだろ
勝負手連発してたのは井山なんだからきっちり計算してたに決まってる

206 :名無し名人:2013/10/17(木) 22:54:08.17 ID:cttWKfWB
井山は海峰っぽいな

207 :名無し名人:2013/10/17(木) 22:54:23.02 ID:aRJxK+HK
あれで4目半だから、白は囲って十分だったんだよなあ

208 :名無し名人:2013/10/17(木) 22:55:25.14 ID:uILvDtAh
きっちり計算してあれじゃ説明つかん

209 :名無し名人:2013/10/17(木) 22:58:14.66 ID:2Gf7dEFC
そもそも俺らの言うまぁまぁとか甘いとかの精度とは段違いなのだから、
同じようなものだと思ってはいけないだろ。

210 :名無し名人:2013/10/17(木) 23:01:45.85 ID:OjGfjO0y
当たり障りのない言葉を選んでるんじゃないかな

211 :名無し名人:2013/10/17(木) 23:03:51.39 ID:PFNE6Nd6
>>145
>>146
その話は自粛汁

212 :名無し名人:2013/10/17(木) 23:07:20.49 ID:FnSVeqdG
上辺と左辺のフリカワリで○○目得したので逆転できました(キリッ
とか言われても困るしなw
自信はなかったけど何とか勝てましたと言っておくのが
大人な答え方

213 :名無し名人:2013/10/17(木) 23:11:20.11 ID:B3bfpzMv
投げ場を求めたら、相手がこけたでござる

214 :名無し名人:2013/10/17(木) 23:12:41.66 ID:AqmVGrhJ
碁の打ち方はいろいろあって、それはそのひとそのひとでいいんだが
形勢の上に打つもんだという考え方をこの二人はしていないね。
古くは秀策くらいから有利と見れば、わかりやすく打ってサラサラ勝つ。
近代の碁は勝ち逃げができないそんな世界になってるのかな。
こんな失着ばかりのタイトル戦を見るとそうは思えないなあ。

215 :名無し名人:2013/10/17(木) 23:13:08.71 ID:5CTK68pq
>>213
それ本因坊奪取の時の井山山下戦でもあっただろw
山下ってホントそういう負け方多いな、世界戦も含め

216 :名無し名人:2013/10/17(木) 23:13:43.56 ID:uJJJbaqC
>>212
秒読みでそこまで正確に出来たら小ヨセはいらねぇんだよヴぉ家

217 :名無し名人:2013/10/17(木) 23:20:08.12 ID:2l6R8lHH
>>195
やってたっけ?
六冠なる前は十分ぐらいやってたな

218 :名無し名人:2013/10/17(木) 23:31:26.56 ID:0wpoNiWe
2回目の6冠だしニュースにもならないんだろうな
あとは7冠取っちゃったら
もうしばらくニュースには取り上げられそうにもないな

219 :名無し名人:2013/10/17(木) 23:32:47.02 ID:5CTK68pq
NHKの井山がインタビュー受ける45分くらいの番組は六冠取ってから急遽やることになった

220 :名無し名人:2013/10/17(木) 23:34:38.00 ID:kwBkIIUN
>>214
真面目に書かれるほど
読んでる側が恥ずかしくなる

もう少しおちゃらけるとか罵倒するとか
そういう書き方してもらわないと

221 :名無し名人:2013/10/17(木) 23:34:50.72 ID:q6/XDMXM
>>219
落ち着けw

222 :名無し名人:2013/10/17(木) 23:35:33.58 ID:4grPr5Vc
井山と互角以上の奴が指摘したり勝敗に意見するのは良いけど
圧倒的に弱い棋士達が色々言ってもな、見えてないだけだろ?と思ってしまう

223 :名無し名人:2013/10/17(木) 23:38:41.09 ID:q6/XDMXM
まぁ事実そうだろなぁ。依田なんか今一番信用出来ない。

224 :名無し名人:2013/10/17(木) 23:46:15.70 ID:q6/XDMXM
勝手に爆発したとか、並べる価値がないとか言う輩は前にもいたな〜
まぁ仮面被った山下ファンなのだろうがw

225 :名無し名人:2013/10/17(木) 23:47:31.81 ID:Z7YZHFZQ
【囲碁】第38期名人戦七番勝負、井山挑戦者「大三冠」!3期ぶり通算3期目の名人位獲得【棋譜あり】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382012018/

226 :名無し名人:2013/10/17(木) 23:52:00.91 ID:1+PUOF5g
BSニュースで大三冠やるよ

227 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:00:26.33 ID:8963kSIl
>>224
今回の碁は典型的な地を稼いであとは力でなんとかするっていう、言っちゃうと筋悪の展開だと感じた
序盤下辺の付けからがまあ面白いかな程度
でも付けの発想自体は昔からあるし別にって感じ

しかも130手目くらいから白がいきなりこけるし並べる気が起きない

228 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:04:27.61 ID:nUk5zXMk
33を短慮やあとづけで雑魚プロが疑問とか、言い出して
それに付和雷同するのはいいんだが、どうせゴミだし
33の時に井山自身が悪いと思ってるのは道理にあわないなあ。

プロが定石打つのは紛れない=やれるからだろ?
オレでも予想した形になるんだから。
その後うまく削れなかったから誤算あったと思うんだが。

やまP、うまく打ってた、いい碁だったと思うんだけどね。

229 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:06:17.65 ID:EsKw+Y3X
井山がとんでもなく時間を使うのは、読んで読んで見通し立ててると、素人には思いもよらぬ計算もしているんだろうと思ってるんだよね。
で、右上隅で小さい二目をガメて、左上隅で後手で三々潜って、そんで白に右上隅の蓋を閉じられたら「あら白の勝勢」って展開に心底驚いたんだわ。
なだれ込んだ黒に生きができた後でも、白が132で左辺を取らないで179に押さえておけば地合はかなり良かったんでしょ?

230 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:08:20.11 ID:nUk5zXMk
>>199
定石選んだんだから、やれると思ってたとはずだけど。
仕方ない、これしかない、で33というのは道理じゃない感じ。
本音言うかもわからないけどw

おもしろい碁だったと思うよ。

並べる価値ないとか、納得できない碁とか言ってた8段もいたそうだが
セドルが言うなら同意するけど、雑魚8に言われてもね。

井山おめ、やまPまたガンがれ。

231 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:09:42.46 ID:8963kSIl
>>228
君のレベルで楽しめたなら、いいんじゃない?

232 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:10:24.66 ID:l9dFtKlJ
でも、左辺との絡みもあったんだし、一方的に山下さんを責められないでしょ。
左辺はやらせても、侵入を防げば残ったんだけろうけど。
細かくてあの時間のない状況ではハッキリしてなかったんじゃない?
最強手を打ちたがる棋風だし。

233 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:12:21.56 ID:8963kSIl
>>230
並べる価値がないといったのは俺だ
まああくまで展開が不満すぎて文句垂れてるだけと受け取ってもらって構わない

張八段は33入りにびっくりしただけ

234 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:13:39.29 ID:nUk5zXMk
>>229
だから、井山は、33でやれてると思ってたはずなんだが。
雑魚プロの評価は別として。
そうじゃないと道理にあわない。

その後、左辺を削りにいったでしょ外から、あの辺に誤算があったのかなあと。
言わないだろうけど。

235 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:16:05.25 ID:C75N4niS
井山を神格化しすぎ

236 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:16:32.40 ID:nUk5zXMk
>>231
あのレベルは駄作ゴミ棋譜といえるお前はセドルか古力かw

237 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:17:36.78 ID:FysJejCi
誰が打ったか、誰が言ったかなんて関係ない
悪手は悪手

238 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:19:38.54 ID:nUk5zXMk
>>235
大三冠、6冠を上から目線とか、2chは囲碁のネ申だらけw 

239 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:20:22.10 ID:EsKw+Y3X
十段を失った半年前くらいにスランプ時期があったようだけど、なんか今回の名人戦5局も変調を感じたなぁ。
本因坊戦は7局までもつれ込んだけど、あの7局では逆に井山すげえーって素直に思って応援してた。
今回は星は落とさなくてもなんかシコリが残った感じ。
一年中番碁を打ってるだけでも人間技とは思えないけど、どうか井山には乗り越えて他を圧倒する強さを見せてほしい。

240 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:20:39.69 ID:meK8gSyY
なんかりゆうさんのツイートに振り回された感じか。みんな。
結局白はフリカワリになったのがまずかったの?
他にどんな進行があったんだろ。
ってか、白優勢だったのけ?

241 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:22:36.96 ID:8963kSIl
>>236
俺に言わせれば白の50手目がかなりの疑問手
この時点で俺の上達に役立つ棋譜ではないと感じたよ
これ以降は力任せになんとかしようとしてるだけで好みじゃないし真似できる展開でもないし、そもそも上手くいってないし

242 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:25:25.54 ID:C75N4niS
ID:nUk5zXMkはトッププロは囲碁の理から外れた魔法のような手でも打つと思ってるんだろうなw

243 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:27:03.33 ID:EegdrNFq
>>234
で、何が言いたいの?
井山は33で打てると思って打ったけど、結果としては甘かった
>>203で本人も認めてるし、それだけの話でしょ?

確かに井山らしくないミスだったけど、どうして勘違いしたのか
なんて本人にしか分からない

244 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:33:29.31 ID:nUk5zXMk
悪手とか簡単にプロもアマもレスするけど、ポカは別として
ほんとに悪手なの?疑問したくなるな。

お隣の将棋では、ソフト>人間でやっと基準ができた。

ソフト見ると対局者も解説も抜けばかり。
ハブでも同じ。ころころヨセを見逃してる。高段だとゲンナリするくらいだよw

昔から「伝説の一手」とか言われてたのも、実は相手が詰みが見えない
インチキなのがバレてきてる。
例えば、中原の「5七銀」とかね。実はごまかし手だったw

囲碁はまだ、人間>>>ソフトで、夢があるのはいいけど
「たられば」と「上から目線」ばかりは対局者に失礼な気がする。

まあニコや2ch的にはレスが盛り上がっていいけどw

245 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:35:20.85 ID:nUk5zXMk
>>243
33が甘いなんてコメントしてないが。
どんだけ、勝手な拡大解釈なんだw おかしな奴だ。

246 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:38:06.75 ID:nUk5zXMk
>>242
その理がぜんぶわかるんだな、お前には。
すごいな。

逆に、今日観戦してて、トッププロ()の形勢判断とか見てて
いかに、いい加減かよくわかったんだが。

それくらい囲碁は難しいということだね。
それが魅力ではあるが
半端者の「たられば」「上から目線」はうんざり。プロもアマも。

247 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:40:13.41 ID:HQG4zgHx
ID:nUk5zXMk こいつチョンくせえな

248 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:40:56.30 ID:C75N4niS
ただのキチガイ
そもそも何が言いたいのかわからない

249 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:42:36.12 ID:njwD0wdy
これはキチガイですわ
句読点、改行
見事にキチガイのそれに当てはまる

250 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:42:46.87 ID:FysJejCi
ID:nUk5zXMk←碁が打てるかすらあやしい

251 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:49:01.28 ID:yP2X2uT0
>>250
いや、いいこと書いてると思うけど

252 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:49:19.75 ID:s0ZP3vIB
まず言っておくと、形勢判断は形勢判断であって勝敗断定じゃないぞ
今日もニコ生で白優勢判断したプロは辞めろとかそういう事言ってた馬鹿いたな

253 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:51:19.06 ID:EegdrNFq
>>245
これはなかなかの逸材だなw
では、まず

>Q2日目は?

 予定の行動ではなかったが、右辺の黒はまあまあ大きいかなと思った。
 その後、ちょっと甘くなって、白に中央を囲われて自信がなくなった。

この「ちょっと甘くなって」がどこのことを指しているのか、君の意見を
聞かせてくれw

254 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:52:15.26 ID:C75N4niS
ID変えてきたw

255 :名無し名人:2013/10/18(金) 00:54:10.22 ID:U4t7wcup
>>251
どこに賛同できたのか、参考までに教えてくれ

256 :名無し名人:2013/10/18(金) 01:01:43.15 ID:2j88NQyz
山下の敗着は?

257 :名無し名人:2013/10/18(金) 01:03:23.92 ID:/yzLuRY/
本因坊戦の時の高尾は充実してたようだし
確かに今回の名人戦よりも対抗しようとする井山の芸が随所に見られた気がする

258 :名無し名人:2013/10/18(金) 01:05:27.10 ID:EegdrNFq
>>256
崩れ始めたのは白132、最終的な敗着は白152らしい

259 :名無し名人:2013/10/18(金) 01:05:27.63 ID:mqY+TMwi
BSで解説してるね

260 :名無し名人:2013/10/18(金) 01:09:38.90 ID:mqY+TMwi
山下、この負け方は無念だな

261 :名無し名人:2013/10/18(金) 01:12:42.22 ID:EETtt4s6
井山また口車に乗せられて指三本立ててんのかよ
少しは誇りを持てよ
安っぽく映っちゃうぞ

262 :名無し名人:2013/10/18(金) 01:14:14.94 ID:M5p1Nva/
残りの対局場は、キャンセルされちゃうの?かわいそす!

263 :名無し名人:2013/10/18(金) 01:17:10.38 ID:v/U8FYWG
大三冠と言うのだな。大三元と勘違いしていたぜ…

264 :名無し名人:2013/10/18(金) 01:18:06.60 ID:OzBtyjD3
こうやってれば勝てたのに的な解説で、敗因はポカです的な解説するプロにはげんなりする。
トップ同士の戦いなんだからミスした方が負けるのは当たり前だろ、そこで勝った人を褒めるんじゃなく
ポカした奴のお蔭で今回は勝てました風潮は白けるよ。

完璧の手で負ける奴なんっているのかよ。

265 :名無し名人:2013/10/18(金) 01:18:19.87 ID:EegdrNFq
そういえば、>>225のスレに>>203の続きがあったんで、一応こっちにもコピペ

■対局直後の両対局者への一問一答〈山下名人〉
Q1日目について
封じ手の前あたりは難しいかなと。(封じ手直前の)黒35のサガリを考えておらず、苦しくしたかなと思った。

Q2日目は?
中央の白が薄い格好から厚くなって、広さで勝負できるのかなと思った。ただ、自信があったわけではない。
上辺白が広くなって良くなったかなと思ったが、形勢判断ができていなかった。いろいろと錯覚があって……。
(左辺の白152で上辺179に)押さえておかないといけなかったです。

Q七番勝負の結果について
内容がまずかったです。しょうがないです。内容が悪かったので……。

最後の一文が切ない・・・
まぁ、第3・4・5局と負け方が良くない碁が続いたからなぁ

266 :名無し名人:2013/10/18(金) 01:18:28.02 ID:Ok6E4FRK
途中までは山下さんが何目勝つか考えてたのに、こんなことになるとは
二人にしては全体的に精彩を欠いたシリーズだったな
特に山下さんにとっては

267 :名無し名人:2013/10/18(金) 01:22:30.57 ID:RWkA+A8+
一番の見所は山下が昼飯を食ったことでしょ。
これが七冠だったら、山下のこだわりも後世まで末永く残ったに違いない。

268 :名無し名人:2013/10/18(金) 01:23:32.58 ID:C75N4niS
>>264
あほだなーおまえ

269 :名無し名人:2013/10/18(金) 01:27:26.00 ID:EegdrNFq
>>264
実際そうなんだから仕方ないだろ
そりゃ、碁のほとんどはどっちかのミスで優劣がつくけど、
相手の些細なミスを上手く咎めて勝つ碁と今回みたいな
ポカで勝つ碁じゃ全然違う
こんな碁で井山を褒め称える方がよっぽど白々しいよ

270 :名無し名人:2013/10/18(金) 01:37:11.95 ID:xXGnk0vL
四天王時代はこれで終わり。
次に井山のライバルになるのは余正麒だと思う。

271 :名無し名人:2013/10/18(金) 01:37:58.44 ID:3mp+gR2a
憤懣やるかたない山下ファンが深夜まで暴れてる
そんな感じのスレですねw

272 :名無し名人:2013/10/18(金) 01:38:19.91 ID:litcTUaj
ポカって便利な言葉だな
まるで実力ではないようにも聞こえる

273 :名無し名人:2013/10/18(金) 01:42:23.39 ID:rEb+nRsG
白130はこれが最善なのかな
山下が打つような手に見えないんだが
最初は130で勝てると確信があってから段々と不安になってきて
後悔に変わったときに出た手が152なんじゃないかな

274 :名無し名人:2013/10/18(金) 01:43:48.18 ID:VMJZx6/J
ミスより優勢を築いた好手を挙げて欲しいってのは同意だな

275 :名無し名人:2013/10/18(金) 01:52:36.46 ID:baTr1FIM
しかしタイトル持ってるのが井山除いたら結城だけとか五年前には思いもよらなかったなw

276 :名無し名人:2013/10/18(金) 01:58:30.25 ID:rEb+nRsG
山下は昔から変なところで用心深くなって崩れる
この碁の105とかひどかった
精神面はあの頃からまるで成長なしw
http://www.asahi.com/igo/kifu/28ki/meijin28-4.html

277 :名無し名人:2013/10/18(金) 02:00:34.95 ID:l8gY5UIO
>>273
高尾山も読売開設の松本も白130くらいだろうと言ってたから白130は問題じゃ
ないと思う。
次の白132がどうだったのかと個人的には思う。
その後の手が、この白132の顔を立てるために打ってるようで、そのために
黒の中央・上辺への侵入を防ぐのが一手遅れたように感じた。
最終的には白152で黒179のところに抑えておけば白に残ったとのこと。
従って最終的な敗着は白152というのが現時点でのプロの共通認識のよう。

278 :名無し名人:2013/10/18(金) 02:04:06.93 ID:rEb+nRsG
>>277
なるほどなるほど

279 :名無し名人:2013/10/18(金) 02:35:28.87 ID:8963kSIl
つまり形成判断をする機会が20手以上あったと…

280 :名無し名人:2013/10/18(金) 02:37:54.86 ID:177VhOQ8
今夜は御褒美だったのかな。

281 :名無し名人:2013/10/18(金) 02:39:38.08 ID:rEb+nRsG
形勢判断はしてるし手は読んでると思うんだよ
でも本人のみぞ知る別のことを優先してしまう悪癖があるように思う

282 :名無し名人:2013/10/18(金) 02:43:17.52 ID:twr5n0Y2
>>264
全く同感だな

283 :名無し名人:2013/10/18(金) 02:49:43.41 ID:9HDtot1C
ポカはあかんよポカは山下よ
今回の名人戦だけで何回ポカで落としたよ?お?

284 :名無し名人:2013/10/18(金) 02:54:41.27 ID:sK6duZ5n
まあこの内容は色々言われるのしゃーないやろ…

285 :名無し名人:2013/10/18(金) 02:54:42.65 ID:rEb+nRsG
韓国が台頭してきた頃に覚が言ってた
「一流選手はスポーツを含めて競技には相手のミス待ちをする面がある
囲碁もあっていいんじゃないですかねえ(白目)」

286 :名無し名人:2013/10/18(金) 05:36:07.32 ID:ASIwUBHE
剛腕の天才山下を寄せ付けない強さは本物 幽玄彷徨える奇才 井山6冠

287 :名無し名人:2013/10/18(金) 07:10:45.10 ID:dMjtsHPq
井山の強さより山下の変調を感じる
山下長期スランプ入りかもな
第3局 身ダメ詰めの超筋悪コウ立てで自滅
第4局 完敗
第5局 優勢な碁を勝手に力んで自滅
タイトル戦としても残念な内容

288 :名無し名人:2013/10/18(金) 07:13:58.69 ID:IGWQfbTU
まぁミス待ちというより、超一流になるとミスをほとんどしないものだけどな。
凄い手を打つとかスーパープレイとかではなく、ミスをしなくなるというか。

289 :名無し名人:2013/10/18(金) 07:31:58.52 ID:46Mhj59i
井山さん、超忙しそうだね
対局前日の移動・前夜祭・対局開始・終局・検討・打ち上げ?・移動
忙しい井山さんが、次の対局の負担にならなければいいのだが・・・・・
ところで、移動から移動までの労働時間ってどのくらいだろ?

290 :名無し名人:2013/10/18(金) 07:47:04.98 ID:PASWkTB8
NHKはニュースでやらないね。

291 :名無し名人:2013/10/18(金) 07:52:44.25 ID:adC1L9DH
7冠になってもスルーされる予感

292 :名無し名人:2013/10/18(金) 08:03:37.17 ID:mqY+TMwi
六冠になって一度ニュースになってるから、再度六冠になっても一般ニュースでは取り上げないだろう
「大三冠」は囲碁界以外では理解されないだろうし

293 :名無し名人:2013/10/18(金) 08:21:54.32 ID:7ijgXiem
>>289
しかし七冠達成した羽生は20年以上こんなスケジュールのときがあるんだ
羽生並にタイトル取るなら、これくらい平気でこなさないとダメなんだろうな・・・

294 :名無し名人:2013/10/18(金) 08:27:13.16 ID:uQ/TPJty
>>244
中原の話面白そうだから詳しく。

295 :名無し名人:2013/10/18(金) 08:31:46.03 ID:uQ/TPJty
>>272
林海峰でも2手打ちをやったりするからな

296 :名無し名人:2013/10/18(金) 08:33:29.38 ID:bAkCQqfm
何やら碁の内容がひどいとか言ってる人多いけど
「争碁に名局なし」ってことですよ

297 :名無し名人:2013/10/18(金) 09:06:58.02 ID:xXGnk0vL
井山も七冠目指せるのは来年が最初で最後のチャンスだろう。
将棋の羽生が言ってたが、七冠保持は20代前半じゃないと体力的に無理らしい。
歳とってヨミが衰えるとかではなく、体力がまず持たないそうだ。
一年中タイトル戦やってるもんな。そらきついよ。

298 :名無し名人:2013/10/18(金) 09:28:12.43 ID:Bn441klR
棋譜の善し悪しは俺の棋力では到底理解できないが戦いの碁は見てて楽しかった(^^b

299 :名無し名人:2013/10/18(金) 09:32:48.84 ID:uQ/TPJty
昔のように公式戦でハンディキャップマッチをすべきだな。
井山のコミなし白番の碁とか見てみたい。

300 :名無し名人:2013/10/18(金) 10:55:15.80 ID:OgpSnBD7
面白かったよ
三局目みたいな明確なターニングポイントがあった方が俺ら素人にはいい
ただそこを一度はハネ返して欲しかった俺は山下ファン

301 :名無し名人:2013/10/18(金) 11:00:50.27 ID:edKOM3/W
>>145
なんで聖子たんが悪妻なの?

302 :名無し名人:2013/10/18(金) 11:20:14.41 ID:bl4Z6KY0
>>181
三村(笑)

303 :名無し名人:2013/10/18(金) 11:22:59.97 ID:bl4Z6KY0
若いときならお昼を抜いても問題なかっただろうけど
年をとってきたらお昼を抜いたらエネルギー不足で
脳が働かなくなることがわからないのかなあ>山下
もう何年か前から2日目の夕方のポカを何回もやらかしてるよね

304 :名無し名人:2013/10/18(金) 11:40:18.27 ID:lZ3tFqmD
【囲碁】井山五冠、囲碁名人位を奪還 史上2人目の大三冠
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1382037536/

305 :名無し名人:2013/10/18(金) 11:52:31.65 ID:l9dFtKlJ
>>303
昼食べると眠くなるんじゃね?
あの体型だから、睡眠時無呼吸症の疑いもあるな。
正座も辛そうだし。
まず、身体を絞ったほうがいい。
イミンチャンにダンスを教わったほうがいいよ。

306 :名無し名人:2013/10/18(金) 12:15:17.63 ID:2dZUMqrX
この棋譜は何度も並べ直してるよ
最後山下が大模様作ったところなんか圧巻だ
今までのうち最高に鬼才は放った棋譜だ

307 :名無し名人:2013/10/18(金) 12:19:16.96 ID:t5OHi2iz
ヨーダやひふみんでさえお昼食べるんだしw

308 :名無し名人:2013/10/18(金) 12:26:46.55 ID:rEb+nRsG
加藤正夫も対局中は全然食べなかったらしいけどあの強さだから
集中力の問題でしょ

309 :名無し名人:2013/10/18(金) 12:42:25.62 ID:vVMPLm0i
>>308
タイトル戦とかで極度に緊張していると、食べ物口に入れても胃腸が拒絶して
げろげろ吐いちゃうらしい

体の機能で自然と消化に集まる血液を集中力で脳みそがぶんどってるのかな?

310 :名無し名人:2013/10/18(金) 12:43:44.92 ID:P91DDYuM
高尾も一日目の解説で昼食は食べないみたいなこと言ってたけどね

311 :名無し名人:2013/10/18(金) 12:51:42.61 ID:rUt5iSU4
>>308
なるほど山下は加藤先生の真似してんだな

312 :名無し名人:2013/10/18(金) 15:37:09.35 ID:RWkA+A8+
>>181
だからいいんじゃないですか?w
碁界一正直ですね

313 :名無し名人:2013/10/18(金) 15:48:29.50 ID:1xN0iKFO
来年は、井山対一力だったりしてな。

314 :名無し名人:2013/10/18(金) 17:17:29.96 ID:XME1WJ3Y
山下がかってにコケたみたいな対局ばっかだったから
井山ファンには不満かもしれないが勝ちが勝ち。
あとは十段挑戦までに防衛しつづけられるかどうか。

315 :名無し名人:2013/10/18(金) 17:20:38.52 ID:dMjtsHPq
井山は幼いころから一流プロとの対局を積み重ねて成長した
一流プロを目指す者にとって筋悪なアマとの対局は百害あって一利なしということが良くわかる

316 :名無し名人:2013/10/18(金) 17:34:49.78 ID:vVMPLm0i
電波系の理論信者とか無関係だろうな
NHKの初段者コースできたろう相手に最終試験で棋譜を見て「大人になった」と評価されてたっけ?
激しい手を選ぶ山下にしても正しい筋ってのは良く分かってるだろうな

317 :名無し名人:2013/10/18(金) 18:11:08.55 ID:V040Z3Jb
141のツケが手になったということは
138あたりで141の上に打って囲っておけばいいくらい?
そんな手打てないだろうけど

318 :名無し名人:2013/10/18(金) 20:00:12.54 ID:OksuU+b7
>>313
一力でもそれはきついだろ
四天王倒さないと挑戦できないぞ

319 :名無し名人:2013/10/18(金) 20:03:29.54 ID:XME1WJ3Y
ちょくちょく四天王に勝ててる若手はいるけど
はっきりチョウウや高尾とかより上って人材はいないんだよなあ
まあ一発チャンスでタイトル挑戦ってのはあるかもしれないけど

320 :名無し名人:2013/10/18(金) 20:28:30.80 ID:Ok6E4FRK
気が早くないか?
予選決勝の相手黄イソはなかなかの強敵

321 :名無し名人:2013/10/18(金) 21:31:55.45 ID:RWkA+A8+
アダ名「山p」のピーはポカのpだったんだな。
勝手にコケる名人としてある意味後世に残るかもね。

322 :名無し名人:2013/10/18(金) 22:11:29.35 ID:k+gE0S7q
>317
135手目の出に対して素直に押さえておけば白に残ってた

323 :名無し名人:2013/10/18(金) 23:21:47.87 ID:ggux4A9E
一力は桐山杯で志田に負けたしな
コンスタントに四天王の勝てるレベルじゃないんじゃないか?

324 :名無し名人:2013/10/19(土) 00:06:04.82 ID:eHDNPP6H
コンスタントに四天王に勝つなんて井山でもキツイんですがそれは・・・

325 :名無し名人:2013/10/19(土) 00:11:30.52 ID:eHDNPP6H
と思ったら読み間違いでした、ちょっと吊ってくる

326 :名無し名人:2013/10/19(土) 00:23:31.61 ID:jhk/B2mH
四天王レベルは無理でも
せめて河野結城レベルの若手が欲しいね

327 :名無し名人:2013/10/19(土) 00:29:56.20 ID:VD+rKq9D
でも実際打倒井山目指すなら、四天王に躓いてたら話にならないもんな。
嫌でも頂点まで登る必要がある。

328 :名無し名人:2013/10/19(土) 00:34:36.45 ID:1btmrwG4
井山時代でいいよ
井山が七冠取って2,3年守り続けて、世界戦でも優勝しまくったらええやん

329 :名無し名人:2013/10/19(土) 00:52:22.62 ID:5oqGUOeS
そうすれば自ずと囲碁界の強さ向上にも繋がる
下が上がってくれば井山も強くなる

330 :名無し名人:2013/10/19(土) 01:09:51.65 ID:EFJX9Biu
四天王レベルではどうしようもないんですわ 世界では

331 :名無し名人:2013/10/19(土) 01:40:16.33 ID:NAoqPTJL
http://rlu.ru/01aiF

どら高校


http://rlu.ru/01aiG

もう一つ


アマでファッション安い

332 :名無し名人:2013/10/19(土) 02:08:58.60 ID:jxlIu6xp
まあ村川と一力はあと2年で絶対に井山に並ぶからみといてみ
この予言あたるよ

333 :名無し名人:2013/10/19(土) 02:20:08.93 ID:d1rCoW3H
一力はまじで井山以上になる可能性あるからな。井山もうかうかしてられない。
6冠、7冠王がすぐ下の世代に簡単にやられたら格好がつかない。

334 :名無し名人:2013/10/19(土) 02:27:25.37 ID:jGLNChWZ
一力はコウイソ化すると思う

335 :名無し名人:2013/10/19(土) 03:03:04.17 ID:jxlIu6xp
俺はイソ化するのは余だとみてる
さらに伊田は内田化するとみてる

336 :名無し名人:2013/10/19(土) 03:06:05.02 ID:lkT9xfyT
しかし今回はパンダ、幽玄、BSといたるところではっきり白勝ちとか言いはじめてものすごい強力なフラグたってたよな

それをしっかり回収するあたりさすがですわほんま

337 :名無し名人:2013/10/19(土) 04:42:51.73 ID:wn5gveS3
>>317, >>322
なんかその辺はどう打っても中央上辺を囲っておけば勝ちだったように見える。
白が勝つ手は132から152までの間のどこかの局面で黒の上辺への侵入さえ
防いでおけば勝ちだったと思う。まぁ、左下の黒3子を取る必要はあったけど。
山下って計算苦手なのかな。
その20手の間は、なんか白が負けよう負けようとして必死で打ってる印象
すら受ける。
手割やったら酷いことになってんだろうな。
高尾山の解説では白は左辺で40目儲けて上辺で50目損したとのこと。
きっと、こんな筈では、という思いと秒読みで、山下の悪い癖のパニックを
引き起こしたんだろうな。
いくらなんでも、もうちょっと秒読みには慣れて欲しいよな。

338 :名無し名人:2013/10/19(土) 08:15:42.10 ID:btALOScv
池沼が沸いてるな

339 :名無し名人:2013/10/19(土) 08:49:09.07 ID:WEoASJ2J
>>332
俺は余正麒は村川や一力以上の素材だと思う。

340 :名無し名人:2013/10/19(土) 08:55:38.46 ID:rrtZat6h
余正麒に2連勝で新人王になった富士田の事も思い出してあげて下さい。

341 :名無し名人:2013/10/19(土) 09:45:55.21 ID:b34uFwUA
井山に2連勝で新人王になった金の事も思い出してあげて下さい。

342 :名無し名人:2013/10/19(土) 09:55:08.42 ID:CKpXfInB
上辺というか盤の上半分ほぼ丸ごと付きそうな白地が壊滅していく様は見事だった
井山強し

343 :名無し名人:2013/10/19(土) 11:17:48.56 ID:kkReV35H
山下の一局目前のスピーチで、防衛させろとは言わないけど一局は勝たせろってそのまんまの結果過ぎて笑った
惜しい碁もあったにしろ結局は予定通りだし、今の井山は止まりそうにないね

344 :名無し名人:2013/10/19(土) 11:43:27.20 ID:jxlIu6xp
富士田は金と同じにおいがするな
金は同世代の四天王+溝上蘇秋山らがいなくなって狭間の時代にやっと新人王とれた
井山もそこまで強くなってなかったし

富士田も井山内田李村川黄安西らが卒業して、一力や余がそこまで強くない今だからこそ新人王取れた

345 :名無し名人:2013/10/19(土) 12:07:52.27 ID:DRCqnGzA
けど新人王獲った連中はタイトルは取れなくてもリーグ常連くらいにはなるよね
あの冴えないメガネが大したもんだ

346 :名無し名人:2013/10/19(土) 14:14:25.07 ID:gL1P3nTk
棋士の冴えないメガネ率は高いから大丈夫
木を隠すには森

347 :名無し名人:2013/10/19(土) 14:20:07.18 ID:jhk/B2mH
棋士って木目の碁盤を常時見てるんだけど
テレビとかパソコンとかよりかは目に優しそうなんだけど
眼鏡率高いよな

348 :名無し名人:2013/10/19(土) 14:24:24.88 ID:LXSBZ9Zn
白と黒のコントラストは目にあまに良くないらしい

349 :名無し名人:2013/10/19(土) 14:52:55.95 ID:ftbd2LWF
リーグ常連ともなりゃ副業こみで年収1000は行くだろうし
美人の嫁さんもらって都内に家持ってあとは適当に仕事こなせばいいんだし超勝ち組だよね
そりゃ台湾とかから来るわ
逆に言えば棋士になってもそのくらい行かないときついわけだけど

350 :名無し名人:2013/10/19(土) 14:57:37.82 ID:tRH8R064
余り強くないプロ棋士はどうやって食ってんの?

351 :名無し名人:2013/10/19(土) 15:00:34.05 ID:F87JyXuX
130手前後で最善を尽くせば白よしだったらしいけど細かい碁だし
F13につけられてF18下がりとかJ12キリとかみられてるし白相当な味悪じゃない?

この碁に限らず大体序盤から井山が仕掛けて山下が対策を練るという展開だから
疲れが半端じゃなかったということで乱れたとかじゃない?

352 :名無し名人:2013/10/19(土) 15:03:11.92 ID:g/EvU0ny
>>350
囲碁もゴルフと同じでトーナメントプロとレッスンプロに分けられるんだよ

353 :名無し名人:2013/10/19(土) 15:03:32.55 ID:wPPBHmde
プロ棋士なんて金儲けで行くんなら割の合わない職業
一番強くて1億くらいだし
芸能界や政治家の方が才能なくても金儲けできている奴多い

354 :名無し名人:2013/10/19(土) 15:07:17.69 ID:tRH8R064
>>352
あぁそういうことか
何とか食っていくことは出来るんだね

>>353
勝負の世界は厳しいね
だけど夢をかなえてプロになるってすごいことだよな

355 :名無し名人:2013/10/19(土) 15:08:53.19 ID:g/EvU0ny
黒は101手目が疑問じゃね?
ツイで隅は譲って上辺へ展開すればよかったんじゃね?
黒1子の動き出しもあるし

356 :名無し名人:2013/10/19(土) 16:06:49.51 ID:bBOsISrp
>>355
101手目は中継ブログ(?)で記事になってたよ
依田が、井山が打ったとは思えない手、みたいに評してた

今は会員にならないと見れないかも。見つけられない

357 :名無し名人:2013/10/19(土) 16:13:39.00 ID:PVIsAEcO
>355
そういう風に解説してる人多かったね
依田さんとか松本さんとか
幽玄は見てないんで知らんけど

>351
白が妥協しても白に残る形勢だったからそこまでは細かくないけど
疲れたというか、見えてなかったの感じはするね
高尾さんが、山下君は相手を攻めるのが好きで自分の守りはおろそかな部分があって
そこにスキがある、って言ってたが本当にそうなったな

358 :名無し名人:2013/10/19(土) 16:24:38.68 ID:msoq1ci0
井山「新しいおもちゃ(山下)が出来たと思ったのに、また壊れた」

359 :名無し名人:2013/10/19(土) 16:26:37.87 ID:d1rCoW3H
羽根さんと似たようなこと言ってるな

360 :名無し名人:2013/10/19(土) 16:36:49.14 ID:pZ5IAeiF
山下のポカって、ウッテガエシを取ったとか、2手打ちしたとかいうレベルではないからな。
ポカじゃなくて精神的に未熟なだけ。実力といえ実力と。

361 :名無し名人:2013/10/19(土) 17:07:12.91 ID:SNjLV6Gd
そこいらへんも個人基準なんだから温和に進行しようぜ?
このスレが荒そいで荒れた記憶も無いけどな

362 :名無し名人:2013/10/19(土) 17:49:46.39 ID:ZQPDfm+C
高尾も三村もそれとらしいニュアンスでブログ書いてるからプロからしてもポカレベルなんだろうけど
低級だから自分わかんね
130から150辺りで白中央かこいにいっても、自分だと黒の圧勝にしかならねえ…
むしろ封じ手で右辺の黒を早々に厚くしてしまった方が気になるくらいだわさ…

363 :名無し名人:2013/10/19(土) 18:22:32.45 ID:EFJX9Biu
あれをポカと言うなら何でもかんでもポカだな
井山が右上を地にしたのもポカ、三々に入ったのもポカ、ポカポカポカw

364 :名無し名人:2013/10/19(土) 18:23:56.34 ID:LXSBZ9Zn
実際そうだと思う
みすみす上辺囲わせたのは何だったんだろう

365 :名無し名人:2013/10/19(土) 18:32:07.81 ID:jhk/B2mH
俺はあの三々見たときは井山が優勢を意識してて
普通に弱い石を作らずに地を取れば勝ちって
判断したんだと思ってたけどな

366 :名無し名人:2013/10/19(土) 19:05:50.56 ID:EY922Vnp
最近の井山は地に辛い棋風だ
101も当然の一着

367 :名無し名人:2013/10/19(土) 19:28:41.38 ID:LXSBZ9Zn
あんな負け寸前になるほど辛く打つのがおかしいんじゃないか
辛く打って逃げ切るならわかるけど

368 :名無し名人:2013/10/19(土) 19:30:10.76 ID:LXSBZ9Zn
そういえば計算が出来なかったって局後に言ってたな

369 :名無し名人:2013/10/19(土) 19:30:42.72 ID:BqONC7BI
>>363
その二つは戦略というか構想ミスだから比べるのはおかしいだろ
ポカってのはプロが見落とすべきではない手筋とかを考えてなかったとかいう時に使うものだ

370 :名無し名人:2013/10/19(土) 20:02:41.58 ID:EFJX9Biu
>>369
山下の152手目だって同じだよ

371 :名無し名人:2013/10/19(土) 20:59:11.69 ID:IUIo1SO7
河童が川に流されたりするし猿だって木から落ちもする
弘法も筆を誤ることはあるし竜馬だって躓くこともある

ただそれが頻繁に起こると最早竜馬ではなくただの駄馬
今回の名人戦は河童が溺れて猿が落下する図が多すぎた
封じ手書き損じという弘法のポカがなかっただけいいか

372 :名無し名人:2013/10/19(土) 21:11:44.32 ID:gs/589BJ
その通り、希にするからポカなのであって
頻繁にやっていたら最早それはただの雑魚九でしかない

373 :名無し名人:2013/10/19(土) 21:16:03.03 ID:0nT75NJk
名人は残念だった。あまりに山下がひどすぎた。
本因坊戦の5局目以降肝心なところで魅入られたようにミスをしている。
今回の名人戦はリアルで見れば面白かったかもしれないが、棋譜を並べれば
少し切ない。
井山には7冠とってもらって、韓国中国を叩きのめしてほしいが、
名人戦の碁を見ていると、この先が心配。

374 :名無し名人:2013/10/19(土) 21:18:01.92 ID:PVIsAEcO
ポカじゃなくて単なる失着だな
ああいう展開になると
目算やり直しだし両者秒読みだしワケわからんことになるな

375 :名無し名人:2013/10/19(土) 21:29:59.28 ID:d1rCoW3H
まあ本人がポカがなければ云々言ってるわけではないしなあ。
藤沢秀行みたいなのはアレだけど。

376 :名無し名人:2013/10/19(土) 21:48:21.67 ID:pZ5IAeiF
逆に山下が心配だわ。
十八番の力勝負でこうも叩き潰されては、立ち直れるかどうか。

377 :名無し名人:2013/10/19(土) 21:51:00.53 ID:mSNyeIzn
井山「また壊れちゃった、次のおもちゃどこだろう」

378 :名無し名人:2013/10/19(土) 22:14:05.29 ID:iPdLcT0m
井山を碁界の覇者に育てた石井邦夫師匠
一方、菊池康郎は正座を教えた

379 :名無し名人:2013/10/19(土) 22:29:33.32 ID:BqONC7BI
>>370
ポカかどうかは議論あるだろうけど、流石にその手と一緒くたにするのは無理あるわ

380 :名無し名人:2013/10/19(土) 22:31:40.23 ID:bBOsISrp
菊池を揶揄するのは完全に筋違いだろ

381 :名無し名人:2013/10/19(土) 22:32:20.51 ID:AqtNPf1d
>>376
今回に限っては山下が叩き潰された印象は個人的にないな
特に後半は互いにコケあった結果というか、何か微妙なシリーズに見えちゃったなー

382 :名無し名人:2013/10/19(土) 22:32:46.77 ID:qMWjm3HI
>>379
実際、山下自身はポカとは言わないだろうけどね
他者から見れば、あの山下がこんな手間違えるはずないと思ってるから
ポカという表現が出てくる
井山の手はそれよりももっとポカから遠い
自他ともに認めるポカは、4局目の駄目詰めくらいになってからだろう

383 :名無し名人:2013/10/19(土) 22:36:45.61 ID:pZ5IAeiF
ポカといえば面目が保たれるわでもなし、
しょうもない手に変わりはないだろ。
名人としては失格。

384 :名無し名人:2013/10/19(土) 22:38:39.33 ID:yoIVMi/2
山下さん、秒読みになるとこっちが不安になるよw

385 :名無し名人:2013/10/19(土) 23:08:35.84 ID:EFJX9Biu
>>379
今回のを第三局目のような本当のポカと
同じポカと呼ぶ事の方がよほど無理がある

386 :名無し名人:2013/10/19(土) 23:24:42.50 ID:BqONC7BI
>>385
いや、だからポカかどうかは別にして比べるものがおかしくないかって話

387 :名無し名人:2013/10/19(土) 23:30:33.99 ID:GrHZgSpt
今回のは豪腕山下らしく殺しにいった結果だからな
ポカではないだろ

388 :名無し名人:2013/10/19(土) 23:32:41.55 ID:EFJX9Biu
>>386
俺は元々ポカだポカだと言ってる人を揶揄しただけだから

389 :名無し名人:2013/10/20(日) 00:12:56.86 ID:5AOjH2Ya
今度はポカという言葉に噛み付いたか
どんだけ山下好きなんだよ

390 :名無し名人:2013/10/20(日) 00:15:17.72 ID:wWQ1ftad
>>388
お前が山下の手と同じって言うから反論してただけなんだけども
自分のレスぐらい追えよ

391 :名無し名人:2013/10/20(日) 00:19:34.25 ID:uOFpbj54
この前暴れてた奴と同じ匂いを感じる
井山が完全に実力でねじ伏せたと思わなきゃ辛い人なんだろうよ

392 :名無し名人:2013/10/20(日) 00:24:31.80 ID:bC+13q82
>>390
意図くらい理解してからレスしろよ

393 :名無し名人:2013/10/20(日) 00:33:20.81 ID:wWQ1ftad
>>392
意図の理解の有無にかかわらず、比較対象がおかしいって話しか俺はしてないんだが
そもそも>>370でお前もその話題に乗ってんじゃん

394 :名無し名人:2013/10/20(日) 00:47:26.96 ID:YPS5WT5S
ポカをするのも実力の内
そんなことみんな分かってるのにな
何がポカでどれが判断ミスかなんて些細な問題でしかない

395 :名無し名人:2013/10/20(日) 00:52:34.76 ID:bC+13q82
>>393
乗ってねえよ。勝手に勘違いするな
俺が同じと言ったのはこういう意味だ

3局目のポカ(本当のポカ)>>>>今回>>井山の右上隅

つうか何でそんなどうでも良いところに食い下がってくるんだ?
ポカだと言いたいなら、堂々そう言えばいいだろ

396 :名無し名人:2013/10/20(日) 01:23:53.75 ID:In47o55e
井山は力半分で勝った印象だった
山下はポカがあろうがなかろうがどちらにしろ勝てないと思うよ

397 :名無し名人:2013/10/20(日) 01:36:12.76 ID:wWQ1ftad
>>395
食い下がってるのはお互い様なー
今回と井山の右上隅って奴を同じって表現してあたかも等号がつくように書いたから文章にするから誤解が生まれるんだよ
ポカかどうかに拘りはないし、無駄に山下というか四天王を見下す発言してる奴が馬鹿な発言してるな、程度のレスだからそんなに気にせんでくれ

あと一応聞いておくけど、前に井山と山下に格付け云々いってた奴じゃないよな?

398 :名無し名人:2013/10/20(日) 01:38:58.64 ID:CryicEnu
山下のミス、厳しく打たなければっていう脅迫観念みたいのあるのかね

あと、井山も山下も地に走って急所を逃す負け方をたまに見かけるんで
それも少し気がかり
まあ迷った時は地を選べば間違いは少ないんだけど

399 :名無し名人:2013/10/20(日) 01:56:23.79 ID:bC+13q82
>>397
俺はポカとは言えないただの失着だと思ってるけど
そちらがその部分に拘りがないならこの話は終わりだ

このスレが長いようでお気の毒さまだけど俺が来るようになったのは最近だから
しかし四天王では世界で通用しないだろ
だから井山や一力には期待するが四天王には全く期待していない

400 :名無し名人:2013/10/20(日) 02:01:09.64 ID:wWQ1ftad
まあ個人個人でそう思ってるのは勝手だけどね
あと念のため自分をフォローしておくと、ガイキチ野郎がいたのは多分ひと月前ぐらいだからそんなに前の話じゃないよ

401 :名無し名人:2013/10/20(日) 02:05:02.55 ID:uOFpbj54
それぞれの時代と環境があるのに無理に格付けしようとするのはちょっとムカっとくるなw
しかも高尾さん辺りは国際棋戦でもやってくれそうな気配見せてるじゃないか。

402 :名無し名人:2013/10/20(日) 02:24:05.43 ID:bC+13q82
そりゃやってくれれば嬉しいがこの歳で気配だけじゃだめだろ
高尾だってもうすぐ40だぞ

403 :名無し名人:2013/10/20(日) 03:06:20.32 ID:YPS5WT5S
LG杯二回戦突破してるし気配だけとは言えんだろ

404 :名無し名人:2013/10/20(日) 03:40:27.20 ID:In47o55e
正直気配があると言われるだけマシというか、評価が上がったなぁと思う
皆話題にしなくなったけど、世界戦叩かれキャラ筆頭が高尾と山下だった
確か高尾は3回戦以上は勝ったことないよね
今じゃ2回戦突破は優秀扱いされてるけど、次勝つかどうかが最も重要

405 :名無し名人:2013/10/20(日) 06:55:55.90 ID:itoVvRKv
高尾は四天王最弱だし

406 :名無し名人:2013/10/20(日) 09:10:29.64 ID:V2jQKrvB
ポカって便利な言葉だな。
ポカで負けたって言えば、まるで実力では勝ってたみたいだ。
ポカも含めて実力のうちなのに。

407 :名無し名人:2013/10/20(日) 10:16:17.16 ID:PeEEDUhD
>>406
要するに、かなり終盤まで優勢に進めていたということなんだが…
実力はまた別だし、普通の人は井山の方が力が上だと思ってるだろう
その中で山下が健闘し、他のプロから見ても山下の勝ちではないか
と言う局面まで第3局、第5局ではいった
残念ながら山下はそこから崩れたが
井山相手にそれだけ打てる時点で山下もとても強い棋士であることは明らか

408 :名無し名人:2013/10/20(日) 10:27:25.10 ID:1r9kH/RB
井山下が単に秒読みに弱いだけだろ

409 :名無し名人:2013/10/20(日) 11:43:14.40 ID:FnZpPg7l
山下はタイムマネジメントを一から学ぶべき

410 :名無し名人:2013/10/20(日) 12:37:51.35 ID:Mrx5DhF3
井山が秒読みに入ったときまだ1時間あったのにw

411 :名無し名人:2013/10/20(日) 13:53:22.81 ID:CryicEnu
井山の131が上手い誘いだったんだよ
あそこケイマで打ちそうなところを調子がつかないように一間トビ
ああ打たれると132をキカしたくなる

高尾が井山を苦手にしていた頃、大和証券杯だかなんだかで
似たような手に引っかかって
優勢の碁をひっくり返されたことがある

412 :名無し名人:2013/10/20(日) 14:39:13.59 ID:FnZpPg7l
山下殺すに手筋は要らぬ、時間攻めさえしときゃいい。

413 :名無し名人:2013/10/20(日) 14:50:23.56 ID:ERZ16bI7
弱いヤツは秒読みにも弱い
それだけの話だ

414 :名無し名人:2013/10/20(日) 15:41:48.36 ID:Y3vsf+dR
鍵となる対局は、第一局だと思います。一度死んだはずの、右辺の黒石が復活するさまは、白から見れば、心臓にくいを打って死んだはずの死体が生き返ってくるような、不気味感すらあります

415 :名無し名人:2013/10/20(日) 15:49:23.78 ID:Y9xyqIpZ
2日制囲碁で名局が生まれないことの方が大きな問題なのではなかろうか。

416 :名無し名人:2013/10/20(日) 16:04:24.11 ID:Y3vsf+dR
第一局山下名人は勝ったものの、心理的なダメージを受けたと見ます。それが、第3局、第5局のありえない失着を生んだと考えれば、七番勝負のあやを楽しむことができるのでは。

417 :名無し名人:2013/10/20(日) 17:45:24.06 ID:qiYBV2DS
http://www.youtube.com/watch_popup?v=Kcb57nSozZo&hd=1

418 :名無し名人:2013/10/20(日) 18:57:20.57 ID:hLlpgnlC
↑何?
脈絡もなくシャープの宣伝を入れて、
シャープのネガティブキャンペーンを
計っている同業者の仕業ですか。

419 :名無し名人:2013/10/20(日) 20:13:55.29 ID:8K+JrMXS
>>411
まったく同感。
白の一番の敗因は白132手目だと思う。
その後その手の顔を立てるためにひたすらと負け街道を一直線。

420 :名無し名人:2013/10/20(日) 20:24:16.07 ID:1r9kH/RB
ホントだなw
黒133が白132だと大分様子が変わるわ

421 :名無し名人:2013/10/21(月) 00:03:12.32 ID:4OZnnzWM
>>415
同感

422 :名無し名人:2013/10/21(月) 00:26:18.67 ID:fJv+IVK+
黒131に白手抜きできるのか?
白132でどこに打てばよかったんだ?

423 :名無し名人:2013/10/21(月) 00:50:43.96 ID:K8TXh2fT
左上の三々定石の所を押していけばいいと思うよ
だいぶ地は損なんで打ちづらいとは思うけど

424 :名無し名人:2013/10/21(月) 00:52:12.34 ID:dKHrmqg/
>>422
白132は黙って白140の所に打てば良かったらしい
消極的に見えるかもしれないけど、それで地合は大差で
白いいとのこと

425 :名無し名人:2013/10/21(月) 11:54:08.84 ID:b6zvel+C
この最終局って、
1) 山下が負けたから
2) 最後中央上の破られっぷりが見た目に
派手だから
山下の終盤に話題が集中するけどさ。でもあの折衝での白の損って、せいぜい10目前後なんだよね?左辺との振り代わりの意味合いあるし。
俺は井山の、右上隅でがめて左上隅後手三々で、「はいっ店仕舞い」かと思いきや、上辺白控えめに小さく囲っても白勝勢っていう展開にクラクラしたわ。あれは何だったんだ。
山下の不調より井山の変調(疲れ?)が気になる。

426 :名無し名人:2013/10/21(月) 12:42:53.18 ID:/jT9fENz
黒が左上三三に入ったときは、まだ右辺の黒が2目開きのところから上辺or中央への進出の手がある状態だったからねえ。
井山としては、黒1子で切ってあるとこの白4子とかいじめつつ、白模様を絞っていく予定だったんじゃないかと思うんだよね。

それが、左上の定石打ちから白が右辺の封鎖手を打ったから、変調になったんだと思う。

それでも左下辺の黒3子を助けるふりしていじめつつ、左辺から中央で大威張できれば、って展開にしようとして、
白が全部許さんと来たとこに白上辺の隙が出来たのかな、って展開じゃないでしょうかね。

427 :名無し名人:2013/10/21(月) 14:49:16.38 ID:dKHrmqg/
>>425からいつかのキチガイと同じ臭いがする
別人だったらごめんね

428 :名無し名人:2013/10/21(月) 17:55:03.81 ID:yU2yvsNt
最終予選決勝は
結城−ソンジン、中野寛−シクン、イソ−一力
の組み合わせ

429 :名無し名人:2013/10/21(月) 18:48:23.45 ID:ln2w0y9j
伊田、余と来たし
イソ山にゃ悪いけど一力ここは勝たないとな

430 :名無し名人:2013/10/21(月) 20:06:59.20 ID:5j8dcEAK
「争碁に名局なし」は正しい

431 :名無し名人:2013/10/22(火) 13:34:40.87 ID:G+c9lvRl
結城、中野、一力でたのむ

432 :名無し名人:2013/10/23(水) 00:21:49.59 ID:drvyX4+h
第5局13手目のツケ、どっかで見たと思ったらリーグの溝上戦で似たような手打ってたんだな

433 :名無し名人:2013/10/23(水) 11:49:07.02 ID:9JKe3Wi0
>>424
132で単に140だと最低でも147くらいには侵入できそうだし大差とはいえないんじゃ?
複数の利き筋(157,143)があるから井山ならさらに踏み込んで地中に手を創り出しそうな気もするし
そんなに簡単かなあ?

434 :名無し名人:2013/10/23(水) 13:49:58.54 ID:dDV/STZH
152のサガリを179の位置に打てば勝てたった検討で言ってたじゃん

435 :名無し名人:2013/10/23(水) 13:51:11.30 ID:hG0qAyd8
考えてみればこの名人戦ってのは四天王最後の砦だったんだな。
四人もいながらたった一人の井山に全タイトルから駆逐されてしまうとは
どんだけ弱かったんだよ>四天王

436 :名無し名人:2013/10/23(水) 14:03:35.42 ID:Lasbjdmi
結城強し!

437 :名無し名人:2013/10/23(水) 14:43:02.48 ID:2MKowJKE
>>436
結城十段は裏ボスだったんだな

438 :名無し名人:2013/10/23(水) 15:04:53.62 ID:lJExNBo+
>>435
その四天王におまえは何子置いたら勝てるんだ?カス

439 :名無し名人:2013/10/23(水) 16:00:05.10 ID:eIHlwVic
>>438
結城十段は四天王の裏ボスだぞ

440 :名無し名人:2013/10/23(水) 17:34:06.40 ID:fsYMN4se
>>433
147まで進入してもまだ白がいいんだよ
要するに白108から白124のラインでまとまれば白勝ち
それ以上の進入ができるなら実戦で井山がやってるはず

もちろんプロが言う大差だから3〜5目半くらいなんだろうけど

441 :名無し名人:2013/10/23(水) 19:07:07.18 ID:S+mvq8S5
>>438
5子も置きゃ楽に勝つとでも思ってんじゃね?
プロのいや、強い奴の怖さ知らんわな
5子で打ち分けられれば準県代表クラスとは夢にも思ってなかろう

442 :名無し名人:2013/10/23(水) 19:51:52.51 ID:69vMQ9f2
ネット碁で八段九段なら苦労しても勝てるだろw
お前が今時の県準代表クラスをバカにし過ぎだろ。
昔と違い、アマ強豪舐めすぎw

443 :名無し名人:2013/10/23(水) 19:58:54.50 ID:RKoTPToh
今アマ競合は韓国の院生崩れだから
下手な日本のプロより強いのは同意するけど
このスレにいるのは名目だけの6段の爺さんとかばっかだろ

444 :名無し名人:2013/10/23(水) 20:01:42.40 ID:pxPxiO6u
今ふっと、四天王って誰だっけな・・・・と思ってしまった。
山下、張はわかるんだがあと二人が思い出せない。

445 :名無し名人:2013/10/23(水) 20:09:34.49 ID:ng3A3Hkm
結城とリンリンだろ

446 :名無し名人:2013/10/23(水) 20:50:46.22 ID:w1xUjCfC
今三リーグ同時在籍者に決まってるだろ。なぁ。

447 :名無し名人:2013/10/23(水) 21:39:01.17 ID:ve+a1C3b
高尾、山下か
河野臨はなんで棋聖リーグ落ちたの

448 :名無し名人:2013/10/23(水) 23:24:09.02 ID:OUGLRKW7
支店王はアマよりどれだけ強いかってのが自慢らしいよ落ちたもんだな

449 :名無し名人:2013/10/23(水) 23:38:11.07 ID:ve+a1C3b
http://i.imgur.com/taIAeJH.jpg
http://i.imgur.com/cxhy8Ge.jpg
井山さんも虚偽メニューの被害者であることが判明

450 :名無し名人:2013/10/23(水) 23:47:11.96 ID:fsYMN4se
へー、こんな問題あったんだ
それにしても俺みたいな産地とか気にしない人間
からすると細かすぎる偽装ばっかだな

451 :名無し名人:2013/10/24(木) 00:16:24.62 ID:ZrJrlh8I
それは言い換えれば悪質とも言えるな。
分からないなら騙したって構わないだからな。

452 :名無し名人:2013/10/24(木) 00:33:16.43 ID:1vG9JcYT
誰かこっそり教えてあげなよ

453 :名無し名人:2013/10/24(木) 09:34:48.28 ID:50Dmd7a3
どーりでまずいとおもった

454 :名無し名人:2013/10/25(金) 13:16:29.47 ID:e5Iq4rJr
リーグ入りは、結城対ソンジン、一力対イソ、中野対シクンで
争われる。
俺は結城、一力、中野と予想。

455 :名無し名人:2013/10/25(金) 15:17:08.75 ID:b5V65WVR
中野ってどの中野?
あたりに突っ込むほう?
見た目がとっつぁん坊やのほう?

456 :名無し名人:2013/10/25(金) 15:35:03.60 ID:lmoF7F1E
別に外国人だからではないけど、結城一力中野だといいなぁ。

457 :名無し名人:2013/10/25(金) 16:34:41.43 ID:pdESm35B
>>455
有吉弘行とかポルノグラフィティのボーカルに似てる方

458 :名無し名人:2013/10/25(金) 17:04:00.87 ID:dix0WR5C
>>457
中野誰かに似てると思ってたけど今ので氷解したw

459 :名無し名人:2013/10/26(土) 15:10:27.75 ID:7W6w5AL8
ソンジン、イソ、シクンになったら日本棋院に電凸する

460 :名無し名人:2013/10/26(土) 17:19:15.23 ID:kSPuiKCo
>>459すんなよWWWWWWWWWWWWWWWWWW

461 :名無し名人:2013/10/26(土) 21:50:08.62 ID:JTnJCTVY
一力は溝上、蘇辺りに地味に勝っているのがすごいわ
力あるな

462 :名無し名人:2013/10/26(土) 21:59:59.41 ID:NIPKVgRS
地味な面子に地味に勝っててもあんまし凄くないような

463 :名無し名人:2013/10/26(土) 22:01:38.29 ID:xSQbVMiz
一力よく持ち上げられているが
どう見ても井山ほどの逸材とは思えない
井山が新人の頃はもっと勢いあった

464 :名無し名人:2013/10/26(土) 22:16:18.91 ID:JTnJCTVY
高尾さんみたいな超晩成もいるから、いつ化けるかわからんよ
期待ある若手の一人

465 :名無し名人:2013/10/26(土) 22:22:06.19 ID:6Twjxay1
井山と比べたら誰でも霞むわ

466 :名無し名人:2013/10/26(土) 23:42:04.46 ID:0otOEUXP
そりゃ井山が今まさに光りまくってるからな。
タイトル取るにはその井山を倒さなきゃいけないんだから、
同じような道を通ろうと思ってもなかなか難しいだろ。霞んで当然。
逆に倒せるくらいなら一気にタイトル戦線に出れるとも言えるな。

467 :名無し名人:2013/10/26(土) 23:45:30.68 ID:xSQbVMiz
今の若手が井山を倒すって考えられないなww
あと3年は先だろうね、四天王に勝ちまくっている若手すらそんなにいないし

井山でさえ張栩に勝つまでかなり苦戦していた
それでも半年か一年くらいで攻略したよな

468 :名無し名人:2013/10/27(日) 00:07:07.37 ID:BEOcsK2X
井山ってさ、七冠取って世界戦出れるの?
七冠取っても世界戦出れなきゃ意味ないよな
全盛期を国内で過ごすことになる

井山は世界戦で勝つ意欲が強いから七冠でも出てくれるんだろうけど
国内でタイトル戦三昧で、世界戦で移動とかしまくるとか
人並み外れたパワーがいるようなことをしようとしているな
あっさり世界戦辞退した張栩みたいにならないと思う

469 :名無し名人:2013/10/27(日) 00:21:21.98 ID:apRHF1DR
逆に言えば井山からタイトル戦もぎ取れる若手が現れたときが
一つの時代が動く時なのかもねえ。大げさだけど。
何だかんだ言って現状タイトル戦に出てくるのは
ほぼ四天王+河野結城なんだし。

470 :名無し名人:2013/10/27(日) 01:32:58.03 ID:hYViwygn
七冠制覇して1年間全冠防衛した後どう行動するかが重要
@再び全冠防衛狙う
A全冠返上して世界を狙う

471 :名無し名人:2013/10/27(日) 04:54:11.78 ID:EuIj434v
返上するなら日本棋院やめないとな

472 :名無し名人:2013/10/27(日) 05:28:39.71 ID:LumPr0kj
数個返上するという選択肢が無いのが不思議

473 :名無し名人:2013/10/27(日) 06:16:09.21 ID:1hajW/xk
井山を筆頭にトーナメンターと一緒に独立しても全く文句ないけどな
まぁ金を支援してくれる人がいるならの話だが…

食いっぱぐれないことをいいことに、
ぬるい囲碁界を作ってきた奴らには鉄槌が下っても仕方あるまい

474 :名無し名人:2013/10/27(日) 06:49:01.93 ID:gTdVxtmj
返上が例えひとつであっても棋院にはいられないだろう
だったら、全部もひとつも同じこと

475 :名無し名人:2013/10/27(日) 08:09:55.50 ID:St7fv9N1
返上するはずないだろう。
賞金ふいにするのかよ。
ばかばっかりだな。

476 :名無し名人:2013/10/27(日) 08:55:39.26 ID:gTdVxtmj
ばっかり?

> まぁ金を支援してくれる人がいるならの話だが…

これが読めないらしい

477 :名無し名人:2013/10/27(日) 09:29:43.12 ID:mBsKlnI0
大三冠を守りながら中国棋院に留学が正解

478 :名無し名人:2013/10/27(日) 11:57:43.28 ID:JKuMVkQV
返上自体はできるだろ。問題になるのは理由なだけで。
病気や事故で当分打てないとなったら返上するだろ。

479 :名無し名人:2013/10/27(日) 12:08:19.94 ID:IaJMHzQP
井山は保守的な性格だから返上とかそういう突飛なことはしないだろう
ただ七冠を保持しながら世界戦に出るくらいの、自分を苦しめるようなことはしそう

480 :名無し名人:2013/10/27(日) 14:15:13.30 ID:EtuMaF+a
>>479
苦しめるも何も、日程さえ合えば出るだろう
現実はスケジュールの調整がきかないので
棋院側が出させない

481 :名無し名人:2013/10/27(日) 14:19:11.93 ID:apRHF1DR
15年ぐらい7冠保持するような状態が続いたら
返上して引退するかもね

482 :名無し名人:2013/10/27(日) 14:39:32.47 ID:Ib8f8St+
肉体的にはともかく、限界ギリギリ日程でも井山なら喜んで出ると思う。
今回は名人戦と王座戦の都合だろうけど、そんなにスケジュール調整が難しいのだろうか?
以前高尾の話だと、まずないだろうという可能性まで含めた、
多少余力のあるスケジュール設定っぽかったけど、
井山だとしょうもないイベントとかも沢山あるんだろうな。

483 :名無し名人:2013/10/27(日) 14:55:32.51 ID:xeYlGDNG
井山は夜通し検討やっても疲れない性質だからなw
囲碁やってる時間が一番有意義に過ごせてるんだろう

484 :名無し名人:2013/10/27(日) 15:23:16.66 ID:uV7mZwUF
張栩は世界戦辞退したよな
井山なら出てくれる気がするんだけど

485 :名無し名人:2013/10/27(日) 15:37:27.75 ID:Ib8f8St+
>>484
あれだけ国際戦に力入れてたのに、本当に?
国籍の問題で出れなかった棋戦がいくつかあったのは知ってる。
以前は農心杯もそうだったが。

486 :名無し名人:2013/10/27(日) 16:57:21.46 ID:EuIj434v
囲碁の場合は、棋戦によってサッカーのような国籍主義とラグビーのような協会主義が混在してるからな

487 :名無し名人:2013/10/27(日) 21:17:20.99 ID:hAeJbqIB
>>479
おまえ井山のなんなのさw

488 :名無し名人:2013/10/27(日) 21:46:51.86 ID:EuIj434v
港のヨーコヨコハm

489 :名無し名人:2013/10/27(日) 22:25:09.03 ID:0SKd/4fq
>>482
ごめんなんの話?井山って、タイトル戦の日程の都合で国際戦への出場ができなかったの?つうか出場させてもらえないとか、棋院にはそういう権限があるの?
なにも知らなくてすまん。

490 :名無し名人:2013/10/27(日) 22:55:01.65 ID:JKuMVkQV
棋院に権限というか、芸能人とそのマネージャーとか事務所みたいな関係だろ。
国内棋戦優先という方針なら、当然それとかぶる海外棋戦に関してはNGだすだろ。
第5局目以降ははキープ扱いみたいな。
しかも海外の方が移動は大変だから、調整は大変だろ。
一局に移動日含めて三日かかるんなら、タイトル戦と変わらんしな。
宿は向こうが手配してくれるとしても、言葉の壁は怖いからな。山下のトイレじゃないが。
海外棋戦を優先させたいので、、、という調整をしたことがあるかは知らんが、
そういう関係だろ。

なんかセドルが一時期揉めてたけど、あれも棋戦スポンサー→棋院→棋士って流れだからだろう。
むこうの国内棋戦と国外棋戦との関係がこっちと同じかまでは分からんが。

491 :名無し名人:2013/10/28(月) 07:04:48.42 ID:ozObraut
>>489
タイトル戦が国際戦と重なった場合、基本的には国内が優先される。
そうならないように調整はしてるんだけど、もう少し融通利かないのかなぁって。

492 :名無し名人:2013/10/30(水) 16:42:35.52 ID:Oq2YGha2
16歳一力三段、最年少リーグ入りなるか 囲碁名人戦
http://digital.asahi.com/articles/TKY201310290184.html

493 :名無し名人:2013/10/31(木) 23:26:34.35 ID:90fb8WJG
結城が勝った

494 :名無し名人:2013/11/01(金) 08:51:36.01 ID:eF9GdjgE
結城はリーグに入れるほどには強いが、残留できるほどには強くないってことかね?

495 :名無し名人:2013/11/01(金) 11:19:48.71 ID:VaST5CmC
井山以外の唯一のタイトル保持者になんてことを

496 :名無し名人:2013/11/01(金) 12:57:09.65 ID:UH8hTBui
結城はリーグ入っても連敗する姿しか想像できない
なぜか名人リーグでは全然勝てないよな

497 :名無し名人:2013/11/01(金) 13:12:06.50 ID:6/x1YIQa
>>495
しかもその十段は六冠井山から奪取したもの
NHK杯でも2度も決勝で井山を撃破
強くないって言ったらバチが当たるべ

498 :名無し名人:2013/11/01(金) 13:26:57.02 ID:12bIe6fF
持ち時間の差じゃないか。

NHKはもちろん早碁。
十段戦の持ち時間はタイトル戦でも3時間。
名人リーグの持ち時間は5時間。

499 :名無し名人:2013/11/01(金) 15:58:32.70 ID:mJslFqF8
>>498
そういう単細胞的発言はこっけい。 陥落即復帰もあるがこの通り。
しかも3大棋戦は最終予選も、持ち時間5時間だ。

結城の3大リーグ在籍記録

第29期棋聖戦
第30期棋聖戦
第31期棋聖戦
第33期棋聖戦
第20期名人戦
第35期名人戦
第36期名人戦
第37期名人戦
第38期名人戦
第49期本因坊戦
第50期本因坊戦
第51期本因坊戦
第56期本因坊戦
第65期本因坊戦
第67期本因坊戦
第68期本因坊戦

500 :名無し名人:2013/11/01(金) 16:14:54.30 ID:lQnVeCSk
>>499
棋聖戦では挑戦者、本因坊戦ではプレーオフまで行ったこともあるのに、名人戦では振るわないね。

501 :名無し名人:2013/11/01(金) 16:26:00.45 ID:X2nH2iNj
滑稽というより、NHKを4度優勝したりしている割には、
7大タイトルやリーグでてんで駄目な理由をつけようと思ったら、
持ち時間くらいしかでてこないだろ。

結城自身は普通に強いんだから、リーグ入りくらいはおかしくないが、
目立つ割にそこまで活躍しないのがな。早碁棋戦はたまに優勝してるんだけどね。
それにNHK杯を見ている限り結城は強いんだよね。ここ数年で言えば。
他の棋戦とのギャップがな。
溝上ラインを越えてはいるんだけど、タイトルが・・・・。っていうもどがしいところがな。

502 :名無し名人:2013/11/01(金) 16:46:36.22 ID:y14DKZWO
逆に井山なんか6冠保持してるのにNHK杯優勝してないんだよな
ここまで活躍しててNHK杯持ってないのって彼だけじゃないのか

503 :名無し名人:2013/11/01(金) 16:51:25.38 ID:mJslFqF8
NHK杯未獲得なら、井山に加え山下と高尾もだぞ。

504 :名無し名人:2013/11/01(金) 16:56:10.45 ID:aEUXKj2h
まあ山下ははっきり早碁苦手だし

505 :名無し名人:2013/11/01(金) 17:05:52.63 ID:JXAoXLoe
ここ5期、竜星戦の優勝者は井山と山下だけだがな
これも明らかに早碁だ

506 :名無し名人:2013/11/01(金) 17:18:10.03 ID:RvuCYQIm
棋戦と棋士の相性って、こうやってデータみると面白いね!
かつての木谷一門全盛時代にもそういうのあったね。大竹とかも。

507 :名無し名人:2013/11/01(金) 17:19:23.53 ID:mJslFqF8
早碁棋戦についてだが、

NHK杯60期の歴史で、7大タイトルを獲得していない優勝者は、2003年の三村と
1979年の東野のみ。 同じく22期を数える竜星戦でも1994年の森田のみ。

だから「早碁はまるでダメ」とか「早碁だけ強い」トップ棋士というのは意外に存在しない。

508 :名無し名人:2013/11/01(金) 17:26:23.36 ID:xnuePWGe
>>493誰に勝ったんだ?

509 :名無し名人:2013/11/01(金) 17:36:17.53 ID:DXAcng6N
31期 1984 本田邦久九段

510 :名無し名人:2013/11/01(金) 17:39:08.34 ID:lQnVeCSk
>>507
その東野、三村、森田も挑戦者決定戦経験者ではあるんだよな。

511 :名無し名人:2013/11/01(金) 17:39:40.48 ID:iQjaIul1
>>508
ソンジン

512 :名無し名人:2013/11/01(金) 17:46:18.43 ID:mJslFqF8
>>509
スマン、見落とした。 それから高尾は竜星戦で2000、2004年に優勝。
だから山下も高尾も「早碁は苦手」とは言えない。

513 :名無し名人:2013/11/01(金) 19:11:17.42 ID:lQnVeCSk
>>509
本田も挑決経験者

514 :名無し名人:2013/11/01(金) 19:54:42.40 ID:1+pCNll9
あのぉ〜
苦手と成績とは必ずしもリンクするとは限らないのでは?
個人的な経験論で申し訳ないが
競技をやってると苦手な種目(会場、相手とか何でもいい)でも
結果はそこそこ結構な成績(平均以上)だということはよくあった
苦手だからこそポカをしないように慎重になって好成績に結びつく

515 :名無し名人:2013/11/01(金) 20:50:30.42 ID:/Hdno6kR
結城は溝上レベルはゆうに超してるだろ
NHK杯優勝4回、七大タイトル2回経験している時点で
歴然と差がある

七大タイトル経験者のシクンよりも上だろ
ただ本因坊取ったソンジンより上かは分からん、三大タイトルは重いからなー

516 :名無し名人:2013/11/01(金) 21:12:11.43 ID:G+H7sNja
結城とソンジンは同じくらいじゃないか

覚もそこまで目立った成績ではないけどレーティングで1位2位あたりをうろついてた時期があるので、上の2人よりやや上って感じ

517 :名無し名人:2013/11/01(金) 21:33:47.12 ID:lQnVeCSk
>>514
今は苦手得意を戦績で判断してるから、とんちんかんなレスだ。
ただ本人にとって苦手な分野で、却って良い仕事ができるという現象は確かにある。

野茂が大リーグで、気象条件の悪い球場で、自分の個性的な投法ではなく、
普通のフォームで投げたらノーヒットノーランを達成した。

518 :名無し名人:2013/11/01(金) 21:50:39.75 ID:oDmHV6KH
>>516
覚は棋聖とったことあるじゃん

519 :名無し名人:2013/11/01(金) 22:12:50.36 ID:rQl8lxcm
>>516
谷間の泥世代だしなあ
あの四天王とは一体何だったのか

520 :名無し名人:2013/11/02(土) 06:36:20.38 ID:iZ05Kvyy
本当の狭間世代は依田世代
他には大矢さん今村さんぐらいしかいない(1966年生まれ)
1年下に小松さんか

521 :名無し名人:2013/11/02(土) 09:15:38.22 ID:PdWL9Ixv
今の井山一人しかいないのは狭間世代と言うのか言わないのか

522 :名無し名人:2013/11/02(土) 09:26:52.07 ID:eRoz3m3/
張栩を筆頭に活躍していた四天王をなぎ倒して、一強になったから違うだろ
ソンジンやら依田やらが治勲に勝ったのって明らかに衰えてからだし

張栩は、井山がいなかったらあと5年以上タイトル保持し続けていたはず

523 :名無し名人:2013/11/02(土) 10:25:22.96 ID:0+QqDvih
光一〜治勲の世代がこの二人以外かなり酷い。
日本棋院の収入が落ち込み、院生も激減した。
この世代の象徴が石倉昇。院生を辞めて進学、就職を経てプロ入りした。

524 :名無し名人:2013/11/02(土) 11:01:59.25 ID:CfjKNiZi
おいおい、石倉は小林・趙と同世代。 ストレートに棋士を目指さなかったのは
むしろ、この二人に太刀打ちできる自信が無かった方が大きそう。

生年月日
小林光一 1952/09/10
趙 治勲 1956/06/20

石倉 昇 1954/06/22  1980にプロ入り

525 :名無し名人:2013/11/02(土) 11:07:22.20 ID:7dar9Tqx
本当に一番酷いのが1985年生まれの世代。
そもそも三谷・安斎・河英一・万妹しかいない。
井山の小二優勝と古家おじさんの入段を許してしまった世代でもある。

526 :名無し名人:2013/11/02(土) 11:41:16.71 ID:0+QqDvih
>>524
多分読み違えている。

あと強い奴にかなわないからプロを諦める、というより碁界に将来性がなさそう、という要因が大きい。
石倉がプロ入りしたのは棋聖戦創設など棋戦契約料が一気に増えた後だ。

527 :名無し名人:2013/11/02(土) 11:48:27.11 ID:0+QqDvih
>>525
一年だけ取り出しても誤差の範囲内だよ

528 :名無し名人:2013/11/02(土) 12:03:27.07 ID:CfjKNiZi
石倉はプロ棋士としては、タイトルに手が届くどころか、リーグ入りすら一度も出来なかった。
レッスンプロとしては「東大卒」のブランド価値で売れているようだが。

例の棋士ランキングでも157位で、女流の謝、向井、歩にも負けている。

興銀にいた方が、「生涯所得」でも「社会的ステータス」でも上だったろうな。

529 :名無し名人:2013/11/02(土) 12:22:17.00 ID:f2sTYRND
銀行役員よりプロ9段のほうが人生楽しいだろ
プロは弁護士や医者と一緒で先生と呼ばれる仕事だからな
ほとんどの仕事は囲碁界なんだから社会的ステータスなんて語るのは無意味なこと

530 :名無し名人:2013/11/02(土) 12:27:43.63 ID:8zUoH1mR
石倉はどうも適度に手合いに手を抜いている感があるんだよな
昇段ポイント稼ぎではやたら強くて
九段昇段スピードはタイトル戦で全く活躍していないのにトッププロに近い速度w

531 :名無し名人:2013/11/02(土) 12:41:42.68 ID:CfjKNiZi
>プロは弁護士や医者と一緒で先生と呼ばれる仕事だから

囲碁を知らない人や、一般社会でのプロ棋士の評価なんて、「ばくち打ちの同類」程度だろう。
ある若手有望棋士が、結婚の許可を得ようと相手の女性の家に行ったら
その父親が『正業に就かない限り、娘をやるわけにはいかない』と追い返された話は、
いくらでもある。

アニメで主役を何度も務めた有名声優が、クレジットカードを作ろうとしたら、
あっさり職業「声優」では作れませんと断られた。

職業「プロ棋士」はもっとヤバイだろうな。

532 :名無し名人:2013/11/02(土) 12:48:16.99 ID:f2sTYRND
>>531
なんかお前話通じてないわ

533 :名無し名人:2013/11/02(土) 12:49:39.45 ID:7dar9Tqx
>>257
前後の年代も似たようなもんだぞ。まさに谷間の世代。

コバコウやチクンの頃は谷間というよりプロ試験が最もぬるくて雑魚プロを大量生産してた時代。
チクンが最年少入段できたのもこれが理由。
石倉はならプロやりながら東大進学とか余裕でできたと思う。
逆に石倉がプロ試験受けたときは反動で一番枠が厳しかった頃だから、よく受かったともいえる。

534 :名無し名人:2013/11/02(土) 13:27:49.57 ID:HbKAiuZS
石倉青年が院生を辞めた理由のひとつに、治勲少年との才能の差を思い知らされたことにあるとかないとか

535 :名無し名人:2013/11/02(土) 13:50:06.97 ID:0+QqDvih
>>533
治勲はプロテスト2位の成績で入段した。その年10人以上入段できると知らなくて拍子抜けしたと著書で書いている。

また、その後入段人数が減ったのは棋院の財政難が大きな要因であることは明らか。

さらに言うと、石倉が入段した1980年は依田、大矢など10人以上が入段していて、プロテストが厳しかったとは言えない。

536 :名無し名人:2013/11/02(土) 14:02:54.16 ID:4m59oXO6
>>535
昔は合格者10人以上とかが普通だったの?

537 :名無し名人:2013/11/02(土) 14:09:47.22 ID:0+QqDvih
>>536
普通ではない。囲碁界はプロ入り基準がコロコロ変わる。

538 :名無し名人:2013/11/02(土) 15:10:03.11 ID:CfjKNiZi
ここ10年ほどは、日本棋院だけで年間6人ほど入段(5〜7人)(中部と関西は原則1人ずつだが、合わせて1人の年もある)
難易度には大差があって、「エリートコース」は、 夏季採用4月―6月 院生研修総合成績1位  のようだ。



【日本棋院:平成25年度新入段者一覧 】

■姚 智騰 ( ヨウ チトウ )
生年月日 入段時の年齢 所 属 出 身 師 匠 成 績
H10.1.31 15歳 本院 台湾 ― 夏季採用4月―6月 院生研修総合成績1位

■許 家元 ( キョ カゲン )
生年月日 入段時の年齢 所 属 出 身 師 匠 成 績
H9.12.24 15歳 本院 台湾 高林 拓二六段 冬季棋士採用試験 1位14勝1敗

■藤村 洋輔 ( フジムラ ヨウスケ )
生年月日 入段時の年齢 所 属 出 身 師 匠 成 績
H7.4.13 17歳 本院 北海道 依田 紀基九段 冬季棋士採用試験 2位9勝6敗

■卞 聞ト ( ビャン ウォンケイ )
生年月日 入段時の年齢 所 属 出 身 師 匠 成 績
H4.9.22 20歳 中部 中国
上海市 吉岡  薫七段 本戦リーグ戦 1位12勝2敗

■田中 伸幸 ( タナカ  ノブユキ )
生年月日 入段時の年齢 所 属 出 身 師 匠 成 績
H3.1.20 22歳 関西 福岡県 ― 本戦リーグ戦 1位11勝3敗

■星合 志保 ( ホシアイ シホ )
生年月日 入段時の年齢 所 属 出 身 師 匠 成 績
H9.4.16 15歳 本院 東京都 ― 女流棋士特別採用試験 1位6勝2敗

539 :名無し名人:2013/11/02(土) 20:43:35.89 ID:/C/ZjbyB
>>499
全然滑稽ではないと思うけどなあ。

結城は早碁に強い。山下が早碁は不得手。
これはほとんどの人が感じていることだと思う。
絶対値として強い二人だから不得手の棋戦でも結果は残していて当然。
他の人に比べて偏りが大きいという話だよ。

540 :名無し名人:2013/11/02(土) 21:19:03.97 ID:0+QqDvih
趙治勲は32人トーナメントが苦手で、天元戦で1回碁聖戦で2回しか挑戦していない。
50人トーナメントのNHK杯で4回優勝しているのに不思議。

541 :名無し名人:2013/11/02(土) 23:26:22.89 ID:C0UOVbbV
>>540
NHKはシードなんだから、戦う回数は32人と変らんだろうに。

542 :名無し名人:2013/11/02(土) 23:37:11.41 ID:0+QqDvih
>>541
だから不思議

543 :名無し名人:2013/11/03(日) 00:34:29.13 ID:3qB/Gfov
>>542
山下の天元戦の成績と他のトーナメント戦の結果を見ると
不思議とかいうようなレベルのもので無いことも理解できると思う

544 :名無し名人:2013/11/03(日) 00:58:29.17 ID:SzrAfUxu
>>543
山下は王座碁聖十段の各棋戦で延べ7回挑戦者になっている。
天元戦では5回。どこも不思議なところはない。

545 :名無し名人:2013/11/03(日) 03:13:06.96 ID:0lmT2A7I
上で石倉の生年月日知ってびっくり。あの顔で59歳って信じられんわ。
荒木かお前は。

546 :名無し名人:2013/11/03(日) 04:29:53.44 ID:ZRXxP4EQ
坂田から井山までの間、実に大きな谷間だった

547 :名無し名人:2013/11/03(日) 05:59:24.35 ID:AHP73MAm
>>546
チクンとかいるだろ?

548 :名無し名人:2013/11/03(日) 06:38:01.33 ID:0aRwWmr6
ミオリンに大きな谷間は無い

549 :名無し名人:2013/11/03(日) 06:40:40.74 ID:obGTtSWe
張栩の位置が微妙だよな、将棋の谷川みたいだわ
五冠は偉業なんだろうし、井山がいなければもっともっとタイトル稼いでいたんだろうけど
どうしても活躍期間が短いとねー石田ほど短い訳でもないが

550 :名無し名人:2013/11/03(日) 08:01:36.84 ID:SzrAfUxu
>>546
林海峰は無視できない

551 :名無し名人:2013/11/03(日) 09:37:44.30 ID:l5mEFZBl
張栩はまた上がってくると思うけどなあ

552 :名無し名人:2013/11/03(日) 12:08:44.88 ID:NlEmiKTS
張栩が無冠に転落した理由だが、「井山の台頭」が大きな比率を占めるのは確かだが、
それだけでは説明できないだろう。

以前は、張栩が負けるのは四天王クラスクラス以外は稀だったが、
最近は格下の棋士に対しても、コロコロ負けている。

石田が没落したのは、遊びや酒を覚えたからと本人も言っているが、
張栩は? 

553 :名無し名人:2013/11/03(日) 12:22:16.99 ID:WTGFh7SB
子供とよんろの碁

554 :名無し名人:2013/11/03(日) 13:51:01.14 ID:gDqaQgv8
>>552
ただたんに井山が強すぎるだけなような…
張挧も強いけどその上をいく井山…

555 :名無し名人:2013/11/03(日) 15:14:51.41 ID:7rLaV9hi
井山に勝つために棋風改造して、一旦は番碁で勝ったが、その改造が仇となり
今に至る と理解してるんだけど違うん?

556 :名無し名人:2013/11/03(日) 15:24:42.60 ID:Uu0Oqs4w
どちらかというと山下対策の棋風改造の方が大きかったと思う
というか井山対策の棋風改造ってしたんだっけ?

557 :名無し名人:2013/11/03(日) 15:41:19.56 ID:vneTPGaD
そうそう、グランドスラムが目的でね
で、山下から棋聖を奪取して達成

558 :名無し名人:2013/11/03(日) 16:05:25.51 ID:0lmT2A7I
改造といっても完成されたようには見えんがな。迷走というか。
あれから山下にも負けてるが、それでも厚み志向をやめる気配はない。

559 :名無し名人:2013/11/03(日) 19:04:49.11 ID:393ZGQdz
張ウは自信で打ってる碁だったと思う。
井山相手で真っ向から自信を砕かれた内容だったから致し方ない。

560 :名無し名人:2013/11/04(月) 02:56:54.46 ID:piod7t3S
張栩は大好きなコウを仕掛けて有利に進めたいから厚く打ってる
張の打つ手は全てコウ材作り

561 :名無し名人:2013/11/04(月) 10:25:51.27 ID:Cz7GG+np
修行時代から棋譜並べなんてほとんどやってこなかったらしいから、
発想力方面でしわ寄せがきてるのかもね。

562 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:16:24.21 ID:Y810qQ2M
張栩に限らず「四天王」はすべて無冠に転落したことをお忘れなく。

依田も40代前半で、急にタイトルに手が届かなくなった。
いつの間にやら、名人リーグで結城が最年長に…

歳々年々 人同じからず。

563 :名無し名人:2013/11/04(月) 11:33:38.22 ID:0S+GMF4B
つーか今の状況は年齢云々じゃなくて井山強過ぎの一言で済むと思うけど
井山がいなかったら四天王の天下は相変わらず続いてただろうし

564 :名無し名人:2013/11/04(月) 13:53:37.40 ID:U3UEITmN
井山はまだ強くなってるからね。
振り返ると、名人をはじめて取った時にすでに四天王クラスだったんだろう。

565 :名無し名人:2013/11/04(月) 15:42:02.55 ID:OyUHIArG
せっかくもっと強くなりそうな井山を
国内の格下とばかり打たせてるのはもったえない

566 :名無し名人:2013/11/04(月) 18:53:00.46 ID:VZPk3Uzs
水曜楽しみだな
井山一強時代も、意外と早く終わるかも知れん

567 :名無し名人:2013/11/06(水) 18:30:43.01 ID:lSaxodK8
修行時代にプロとの対局を重ねて強くなったのは武宮と井山くらい
武宮は師匠が2流だったから途中で木谷道場に預けることになった
その点井山の師匠は1流だったのが幸いしたのかも
井山を超える若手の育成方法はある意味確定してる
チクンあたりが有望若手を対局で徹底的に鍛えたらすごいのが出てくるのでは??

568 :名無し名人:2013/11/06(水) 18:49:10.24 ID:cTfn3/fz
レーティングによる判断によると、
一力は井山を上回る逸材らしい
彼が凄いのは学業と両立させていること
老婆心ながら、囲碁に集中すりゃあいいのにと思う

569 :名無し名人:2013/11/06(水) 19:03:04.89 ID:3lwk6Jmu
ということは五年後には一力7冠が誕生してる訳なのか
期待大だな

570 :名無し名人:2013/11/06(水) 19:09:56.10 ID:3vfgs9od
↑論理の飛躍が大きい馬鹿出現

571 :名無し名人:2013/11/06(水) 21:19:44.54 ID:8owuxlU9
>>568
井山は高校いかなかったけど普通みんな高校いってるだろ?

572 :名無し名人:2013/11/06(水) 21:25:53.04 ID:N7lKjHz4
>>567
チクンは教えが厳しいそうだからすぐやめちゃうかもな
井山の師匠が井山を潰さないで囲碁をやらせていけたのがすごい
今の子ってすぐやめちゃうからね
やめさせないでどうやって持続させるかだな

573 :名無し名人:2013/11/06(水) 21:28:40.14 ID:5isLJyF4
>>571
プロ棋士って中学までにプロになれれば、たいてい中卒なんじゃないの
高尾さんと河野臨は高校行ってない(高尾ブログから)

574 :名無し名人:2013/11/06(水) 22:19:38.28 ID:dkn23BIw
>>568
実家の事情考えたら、棋士を志してくれただけでも奇跡だろ。

575 :名無し名人:2013/11/06(水) 23:03:24.76 ID:bAyNZN9w
>>567
坂井もリアル越智って感じで毎週プロ棋士の指導受けてたとか

576 :名無し名人:2013/11/06(水) 23:10:51.53 ID:KEUKITl4
>>575
週1じゃ井山の比にならんだろ
井山ってsaiとヒカルぐらい石井邦夫に教えてもらったんだろ?

577 :名無し名人:2013/11/06(水) 23:18:40.14 ID:3lwk6Jmu
石井はsaiほど強くないけどなw

578 :名無し名人:2013/11/06(水) 23:40:18.47 ID:z6dt+0jj
囲碁と将棋の棋士というのは日本一頭脳明晰な中卒集団だと思う。高卒大卒もいるにはいるが。

579 :名無し名人:2013/11/06(水) 23:58:39.01 ID:GpkkiF9k
囲碁が強い人って本当に頭がいいと思う
地頭の良さが如実に反映されるゲームだよね
プロ棋士になれるような連中は、きっと勉強をやらせても
一流になったんだろうなと思う

580 :名無し名人:2013/11/07(木) 00:06:03.98 ID:HS1PlU+S
依田「せやな」

581 :名無し名人:2013/11/07(木) 00:08:54.99 ID:HUtbUFVw
凄い個人的な意見だけど
張栩・羽根・リンリンは良い大学行ってそうだけど
高尾・山下は高卒かそこそこの大学って感じがする

感覚派というか努力家っぽくない感じで囲碁が単に好きでやっているような人は、勉強嫌いになってそう
そういう人は勉強嫌いになったら勉強しない

努力家っぽい人らは、勉強嫌いでも勉強すると思うから良いところに行けそう

582 :名無し名人:2013/11/07(木) 00:58:22.11 ID:nQdDXWNX
>>573
そうなんだ
そこらへんみんな高校いってるかと思ってたわ
梅沢先生は大学いってなかったっけ?

583 :名無し名人:2013/11/07(木) 01:03:00.98 ID:nQdDXWNX
>>575
坂井先生のうちは金持ちだから毎週呼べたんだろうね

584 :名無し名人:2013/11/07(木) 01:04:23.57 ID:mkDa4buK
梅沢は慶応大学のエースだった

585 :名無し名人:2013/11/07(木) 01:09:36.24 ID:aaC97pS+
レッスンプロでいいなら高校とか大学行くのもアリだけど
タイトル取ったりするならやっぱ中卒じゃないとダメだよな
坂井みたいなのは例外として

586 :名無し名人:2013/11/07(木) 01:36:23.25 ID:P3XSiRNJ
>>585
よくタイトル取れたよな

587 :名無し名人:2013/11/07(木) 01:43:21.89 ID:I0iKuJCz
本人次第というか、いかに集中して時間を有効に使うかだと思う。
坂井は頭の良い変人。

588 :名無し名人:2013/11/07(木) 09:29:15.31 ID:b9G5zwT4
羽根は高卒 成績は知らん

589 :名無し名人:2013/11/07(木) 10:14:18.52 ID:qXJz0rTx
>>586
しかも、山下から棋聖を奪い山下の名誉称号を阻止して
グランドスラムを達成した年の張ウから。
今度は自分の名誉称号がかかって大マジの張ウから獲った。
決してフロックではない。

590 :名無し名人:2013/11/07(木) 17:35:54.84 ID:NUW79gLc
>>589
その時だけ確変したのかもしれない
たしか五冠の張挧からタイトルぶんどったんだけ?

591 :名無し名人:2013/11/07(木) 17:50:11.67 ID:6oi76ZDO
残念なのは坂井はそれ以降パっとしないことかね
一流棋士ではあるんだろうけど溝上とかその辺の
リーグ入りは狙えるけで挑戦には程遠いレベルになってしまった

592 :名無し名人:2013/11/07(木) 17:58:33.49 ID:WMOtAb64
>>576
週2局+αだろ

593 :名無し名人:2013/11/07(木) 18:08:07.54 ID:HS1PlU+S
@osakaigo: 第39期囲碁名人戦最終予選決勝(主催:朝日新聞社)黄翊祖八段‐一力遼三段の対局は、63手まで進んでいます。

進行遅っ!

594 :名無し名人:2013/11/07(木) 18:18:58.76 ID:MdMTY3Iu
>>581
山下は小学校低学年で微分積分やってたんだぞ
高尾さんはシラネ

595 :名無し名人:2013/11/07(木) 18:38:20.04 ID:NUW79gLc
>>593
一力これ勝てば名人リーグ入りか?

596 :名無し名人:2013/11/07(木) 18:39:34.39 ID:qXJz0rTx
>>590
これを見ればわかるけど、その時張ウは四冠だった。
http://www.nihonkiin.or.jp/news/iyama_dai3kan/img/chart.gif

ちなみに張ウからタイトルを獲った棋士は、坂井以外は山下・高尾・井山だけ。

597 :名無し名人:2013/11/07(木) 18:40:01.57 ID:NUW79gLc
>>594
ファッ!?
山下天才なの?
井山は勉強全然できなかったらしいね

598 :名無し名人:2013/11/07(木) 18:50:04.87 ID:NUW79gLc
>>596
坂井は伏兵だったな
張挧もまさか負けるとは思ってなかったはず

599 :名無し名人:2013/11/07(木) 18:59:36.97 ID:7p+UJix3
タイトル戦の時点で坂井と張栩は2勝2敗の五分だったから
ある程度は危機感持ってたと思うぞw

600 :名無し名人:2013/11/07(木) 19:09:12.20 ID:mHWe23MN
勝ってても負けてても対局数少ない相手の方が未知である分怖いかもな

601 :名無し名人:2013/11/07(木) 19:17:20.96 ID:P3XSiRNJ
>>599
四局しかしてなかったとか対局数少なかったんだな

602 :名無し名人:2013/11/07(木) 19:21:17.79 ID:tEKp2GQv
NHKプロフェッショナルなるって名人戦からずっと井山にくっついてるの?
LG杯にもNHKプロフェッショナルが取材としてくっついていくとか…
井山緊張しなきゃいいけどな

603 :名無し名人:2013/11/07(木) 19:22:22.90 ID:MdMTY3Iu
>>597
公文やってたから努力かな?
確か国語、英語も公文で高校クラスまではやってたはず

604 :名無し名人:2013/11/07(木) 19:26:35.54 ID:tEKp2GQv
>>603
公文ってなんだよ?

605 :名無し名人:2013/11/07(木) 19:29:41.30 ID:aaC97pS+
そういや東京で公文式ってあんまり見ないし
都会の人は知らないのかね
地方だと結構あるんだが

606 :名無し名人:2013/11/07(木) 19:42:14.71 ID:7p+UJix3
東京の教室数は1000超えてて全国で一番公文教室があるぜ

607 :名無し名人:2013/11/07(木) 19:43:02.90 ID:JuCnBbeM
>>605
クモン式ね
今さら思い出したわ
たしかクモンって糞優しい問題しか出さなかったような

608 :名無し名人:2013/11/07(木) 20:26:25.39 ID:+i2TNUwf
ちなみに囲碁の棋力上げるのも、そこそこ優しい問題の反復練習で
形の急所を覚えるほうが効率がいいって話しだな

初心者に昔のくそ難しい問題与えても仕方が無いし

最近のは結果が見えて面白くない
失題の問題混ぜて、解答は失題とかってのも面白いと思う(上級者向けだがね)

609 :名無し名人:2013/11/07(木) 20:33:36.56 ID:1iOTpsCx
>>597
井山はできなかったんじゃなくてやらなかっただけ
小学生時代は普通に成績いい

610 :名無し名人:2013/11/07(木) 20:44:29.17 ID:HS1PlU+S
@liyu1022: 一力、黄いそ戦は一力優勢です。

611 :名無し名人:2013/11/07(木) 21:00:09.00 ID:WMOtAb64
>>607
というか子供のレベルに応じて一人一人違うんだろ。
だから山下みたいな出来る子供は小学低学年で高校レベルまで行ってしまう。

612 :名無し名人:2013/11/07(木) 21:40:46.98 ID:/gvEWWME
キタ!!!
一力勝ち!!!!!!

613 :名無し名人:2013/11/07(木) 21:48:51.49 ID:x0yX/v26
まだ途中だろ?

614 :名無し名人:2013/11/07(木) 21:52:09.53 ID:0tpmNr4O
おいおいイソ・・・

615 :名無し名人:2013/11/07(木) 22:01:25.11 ID:PHnICBF5
まだ終わってないよ、良さそうだけど

616 :名無し名人:2013/11/07(木) 22:17:42.90 ID:/pGInhAL
まだおわってねえのか?
一力勝てば読売のナベツネが大喜びするぞ

617 :名無し名人:2013/11/07(木) 22:36:48.69 ID:/pGInhAL
そういえば宇宙飛行士の若田さんも囲碁やるらしいね

618 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:06:48.55 ID:J69SYB9H
>>617
初宇宙飛行のとき、同乗メンバーが囲碁が趣味で、若田さんはルール知ってるくらいだったんだけどね。

619 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:11:01.75 ID:bsqrXL6B
>>618
たしか同僚の宇宙飛行士が三段ぐらいど若田さんが付き合わされたってかんじなのかな?
宇宙で囲碁できたら素敵なことだよね

620 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:13:35.92 ID:x0yX/v26
一力イソは大熱戦のもよう
形勢は一力がやや良いみたいだが

621 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:18:40.43 ID:bsqrXL6B
大熱戦だなあ

622 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:21:36.50 ID:x0yX/v26
イリュウが逆転あるかもだとw
若手ファンの俺は実はイソに勝って欲しかったりする
一力には苦労させたいってのと、イソはこんな程度で埋もれる棋士じゃないだろっていう期待を捨てきれない

623 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:23:11.91 ID:HS1PlU+S
@liyu1022: どうやら一力君の逆転負けらしいです。

624 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:26:23.48 ID:HJeOhhde
まじかあああああああああああああああああああああああああ

625 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:26:58.44 ID:x0yX/v26
一力3目半負けきた
マジで負けたのか。少し残念だな

626 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:29:24.86 ID:3bqcxenD
負けちゃったのか 惜しかったな

627 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:29:25.59 ID:x0yX/v26
棋譜がみたい…逆転で3目半だと?
イソはやや不利の場面からじわじわヨセていったらしいが…どういう流れだったんだろう

628 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:31:25.38 ID:6oi76ZDO
ついにイソの時代が到来するのか

629 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:34:14.38 ID:fVkgo2co
一力って農振杯の予選も負けるしリーグ入りもできない
やっぱ井山レベルじゃない

630 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:36:32.01 ID:bsqrXL6B
一力まけるなあああああああああああああああああ

631 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:36:49.28 ID:3bqcxenD
当分井山の名人の椅子は安泰って事だな

632 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:36:58.95 ID:d8h/7dZi
現状四天王と井山の中間ぐらいの感じ

633 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:39:58.85 ID:J69SYB9H
まあ、来年でも井山の三大リーグ入り・名人リーグ入り記録更新可能だからな。
井山レベル以下と断じるのは時期尚早。

634 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:42:59.06 ID:bsqrXL6B
イソに勝てないんなら四天王にも勝てないもんな

635 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:45:27.27 ID:Vj5LABDX
圧勝の碁を緩みすぎて逆転負け
一力には誰かさんと同じ匂いがするなw

しかしここで勝つのと負けるのは大きな差だったのにな
一力がリーグで一流棋士相手に勝ち越せるレベルなのか残留争いレベルなのか見たかった

636 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:46:38.38 ID:g/eywiW9
>>632
 それはいくら何でも四天王をディスり過ぎだろ。
 羽根の本因坊リーグを除いて3大リーグに全員入っている四天王と、
ようやく名人リーグでだけ椅子を1個確保したイソとそれに負けた一力。
 まだまだ四天王にも遠く及ばないがな。

637 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:47:56.69 ID:bsqrXL6B
>>635
イソに追い上げらちゃったか
メンタルがまだまだなんだな
詰めが甘いというか

638 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:50:08.23 ID:x0yX/v26
>>636
おそらく将来性の話かと

639 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:50:39.67 ID:lWgFA42F
>>636
第三グループのトップに一力がにいるかんじだよね
でも余正麒とかは本因坊リーグに入っちゃったからな

640 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:51:30.13 ID:5dHjMrbv
3目半は大差だなぁ
何が起こったんだろう?

641 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:51:51.42 ID:g/eywiW9
まあ、まだ若いししょうが無いだろ。
井山だって一力の年にはリーグ入りもしてなかったし、棋戦優勝もしてなかったんだから。

642 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:51:54.04 ID:d8h/7dZi
>>636
いや、同時期の実績の話。実力は知らんけど四天王が今の一力の歳の頃との比較。

643 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:52:28.04 ID:cbV4aNdm
>>636
張栩は棋聖リーグに入ってないぞ

644 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:52:51.49 ID:+i2TNUwf
>>639
井山もリーグ入りたての頃はそれほど成績良くなかった
リーグ入りした後もほぼ線形的に成績上げて行ったのは凄かったけどな

645 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:53:08.79 ID:lWgFA42F
一力がもし名人とったら一力名人って呼ばれるのか
かっこいいな

646 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:54:02.06 ID:d8h/7dZi
>>641
棋戦優勝してる

647 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:55:22.66 ID:lWgFA42F
余正麒も本因坊リーグで河野に負けてたな

648 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:55:22.63 ID:oPUEfwt8
一力来年リーグ入りしても17歳で新記録のはず。
来年がんばってほしい。

649 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:55:52.23 ID:g/eywiW9
>>639
 余正麒とは丸2歳違うからな。この年頃の2歳の差は30過ぎの2歳の差とは全然違う。

650 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:57:20.39 ID:Vj5LABDX
>>644
井山ってリーグ入りしてから負け越した事なかった気がする
治勲ですらリーグ入りして1回落ちてるからな
挑戦者争いしなくてもリーグ入りして負け越さないっての凄いよ

651 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:57:54.35 ID:jC5VU5B3
一力残念
しかし、井山も挑決で連敗してた時代があったし、
これを機に精神的に成長してくれればそれで良い
来年に期待

652 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:58:07.45 ID:lWgFA42F
>>649
その下に姚初段がいるからもたもたしてると姚に追い抜かれる

653 :名無し名人:2013/11/07(木) 23:59:10.23 ID:J69SYB9H
>>641
井山は阿含優勝してる。今年、一力が準決勝敗退で記録更新失敗。
一力は惜しくも井山の記録更新ならずが続いているな。年齢制限棋戦(中野杯・おかげ杯)は更新したが。

654 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:01:10.84 ID:Bezy+Hxm
なんて地味なメンツだ

655 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:02:04.58 ID:jHQzIXgL
>>652
一力は農心杯の代表決定戦と竜星戦の両方で姚には負けてる
竜星戦はテレビで見たけど姚は別格かも知れない

656 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:03:08.79 ID:Bon3+urH
まあイソも意地があるだろうしな
ここで負けてたら、棋士としては終わったと見なされかねないし
裏を返せば、一力は他の相手だったらリーグ入り出来たかもな

657 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:03:43.85 ID:WWLLlOXa
>>655
姚初段そんなに強いの?
まだ初段なのに?
おかしな強さだな

658 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:05:22.65 ID:WWLLlOXa
>>656
イソは何回かタイトル挑戦してんだっけ?

659 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:06:15.05 ID:Rxbzl8FW
来年は、姚初段と許初段のリーグ入りに期待 だな

660 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:07:03.15 ID:Bon3+urH
イソは挑決まではいったが、ことごとく張栩に負けてるはず
突き抜けることができなかったのは、それが原因ともいえそう

661 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:08:32.19 ID:Bon3+urH
↑補足
つまり挑戦手合いには出場できてない

662 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:09:04.65 ID:WWLLlOXa
>>659
孫ってやつも有望らしいぞ
それより先に村川だな
棋聖の挑戦権獲得して欲しい

663 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:09:18.05 ID:LVyp/mP/
イソは四天王に勝てなかったからな
井山との差はそこだった

664 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:10:30.21 ID:jHQzIXgL
>>657
今年入段したばっかでまだ大物との対局が無いけど10月に見たときは23勝4敗とか言う成績
一力に2戦2勝だから今の所は凄いとしか

665 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:11:54.73 ID:WWLLlOXa
>>661
タイトル挑戦したことないんだ
おしいところまでいって負けてるのか
井山は張挧の壁を乗り越えてタイトルゲットしたけど

666 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:14:23.02 ID:8edKyShi
とりあえずは村川、余、一力、姚
次点で孫、伊田、富士田あたりに期待しとけば良いよね

667 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:15:32.68 ID:eM5ekX5U
入段直後は全棋戦一番下からだから好成績挙げやすい。一力も一年目の成績は凄かった。
シードになる二年目以降も好成績挙げられるかが重要。

668 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:16:28.60 ID:WWLLlOXa
>>664
まだ初段だから低段者しか当たらないからまだどうだがわからないが強いってことか

669 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:19:47.21 ID:Rxbzl8FW
いまは予選の方式がちょっと変わった
予選Cでも九段と当たることがあるよ

670 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:22:12.85 ID:WWLLlOXa
>>666
冨士田は結構若いかなっておもったら七年目ぐらいなんだよな
学生囲碁界出身の田中初段も一力に勝ってたよ

671 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:22:38.15 ID:Rxbzl8FW
姚初段はアゴンの予選で秋山九段に勝ってるし

672 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:25:22.22 ID:WWLLlOXa
>>671
姚初段すごいな…
秋山は今天元戦の挑戦者じゃん

673 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:25:45.15 ID:jHQzIXgL
なんかリーグにいる棋士とその他棋士のレベル差が大きいよなぁ
陥落即復帰の結城以外は残留は厳しそう

674 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:26:09.00 ID:EDeXzzoB
もうイソに期待してる人はいないのか…
まだ若いのに

675 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:26:49.05 ID:y43Jj17f
イソ勝ってよかったと思うよ
まだタイトル狙える位置にいてほしいし
明らかに後輩に追い抜かれましたー じゃ今後きついよな

676 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:29:17.03 ID:WWLLlOXa
>>674
イソは井山と比べられちゃうのがかわいそうだよな
20代で強いのが井山と村川ぐらいしかいないんだか他はいないの?

677 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:32:28.87 ID:WWLLlOXa
>>669
9段にも姚初段は勝ってるわけか?

678 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:35:00.75 ID:eM5ekX5U
>>673
某レーティングサイトの8位村川より上と9位治勲より下でレート差以上の実力差を感じる。
治勲より下は団子状態でベスト30以内なら誰もが三大リーグ入り狙える実力持ってるが、
とてもトップ8に勝って挑戦者になれるとは思えない。

679 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:36:58.00 ID:jHQzIXgL
>>676
阿含準優勝の志田、竜星戦で井山負かした鈴木伸二に新人王の金沢に富士田とかかな?
安斎は20代だけど若手じゃないよなぁ・・・

680 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:39:00.27 ID:+H+K8Et8
>>678
プロテニスの男子とおんなじだな
一桁連中は化物であとの下は団子であんまり実力差はない
優勝は上位4人でローテンション

681 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:42:43.57 ID:ONXl1dPI
同率なら序列上位が…っていう仕組みはなんか変じゃない
だったら決勝も六番勝負で引き分けなら名人防衛でいいし

682 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:45:01.49 ID:PHTS91Mq
>>679
志田のことをすっかり忘れてた
一力は志田に負けたんだよな
志田ってあんまりしゃべらないんだっけ?

683 :名無し名人:2013/11/08(金) 00:50:57.44 ID:k3sUkaeP
名古屋棋士会ブログ

難しい局面で、信頼されている志田六段。 

彦坂九段 「これは難しいな。どうだ、志田?」

志田六段 「・・・・・・・・・」

彦坂九段 「お前も、たまには何か教えてくれよ(笑)」

志田六段 「・・・・・・・・・」

684 :名無し名人:2013/11/08(金) 01:08:47.15 ID:PHTS91Mq
>>683
NHK杯でそう言ってたね
志田のキャラが強烈だった
あんまり強そうに見えないんだが強いんだね

685 :名無し名人:2013/11/08(金) 01:36:04.73 ID:ttaRrfEb
記録更新ができなかったのも情けないが、ガンガン台頭してる若手の一員として、
絶対に勝たなきゃならない戦いだった。それくらい囲碁人生において汚点。
ライバルはリーグで戦ってるのに、やっぱ学校行ってるのが足引っ張ってるのかもね。

686 :名無し名人:2013/11/08(金) 01:37:45.61 ID:ttaRrfEb
そんな半端な奴が井山を追うとかホント冗談。
皆一力に幻想持ちすぎだったというか、実際のところロートルに勝ってるだけで、
若手の中では負けも多く、実力的には全然抜けてない。

687 :名無し名人:2013/11/08(金) 01:45:48.12 ID:eM5ekX5U
一力が半端なんじゃなくて井山以外が全員半端レベルだろ。日本の場合。
一力で不満ならあなたが一力以上の子を育てたら?

688 :名無し名人:2013/11/08(金) 01:58:00.43 ID:HslYAdPg
>>687
学校のことだろ
超一流棋士と呼ばれる人達は一部を除いて普通は行ってない

689 :名無し名人:2013/11/08(金) 02:01:13.72 ID:k3sUkaeP
>>685
最年少リーグ入りに挑戦して失敗した(最後のチャンスではない)のを汚点と解するのは妥当でない。
ライバルはリーグ入りしていると述べていながら、伊田、余との年齢差に言及していないのも恣意性を推認させるので、別の根拠を持ち出すべきではないか?

690 :名無し名人:2013/11/08(金) 03:01:09.80 ID:GaSYnrFM
一力がここまでくるのはすごいだろ

691 :名無し名人:2013/11/08(金) 03:04:11.83 ID:HKz9GXXI
誰が見たって釣りだろうに
いちいちレスしてる馬鹿爺達にも困ったものだ

692 :名無し名人:2013/11/08(金) 03:07:57.03 ID:SxzXly0I
ついこないだ、鈴木伸二がリーグ入り手前まで来て驚かれてたと思ったら今年は三段くらいの若手が二人もリーグ入り、一力は残念だったけどここ何年かの若手育成は実ってきてるよね
そのうちリーグの半分くらいは一力世代が占めるんだろうなあ
時代の変わり目を見るのは楽しい

693 :名無し名人:2013/11/08(金) 03:09:15.99 ID:oNULJbhO
しかし一力は何やってんだ
筆頭株だと思ってたが確実に評価下がった

村川、余、伊田、姚
時点で孫、許、富士田、一力に変更だな

694 :名無し名人:2013/11/08(金) 03:21:06.84 ID:GaSYnrFM
>>693
村川は一応タイトルとったし
頭一つ抜けてないか?
年齢も23ぐらいだし

695 :名無し名人:2013/11/08(金) 03:24:15.02 ID:vfS4Jn9Q
一力は負けたのが黄イソというのが痛い
イソの呪いというのがあってだな…

696 :名無し名人:2013/11/08(金) 03:34:08.97 ID:ZxBnDKVo
大事な一戦で勝ちきる力。これは翊祖に最も足りない部分だった。
打倒井山の新旧世代代表の戦いであり、一力が勝つべきだった。
まさか逆に踏み台にされるとは。

697 :名無し名人:2013/11/08(金) 03:44:54.28 ID:qZv6LVsO
シクン寛成はどっちが勝ったの?

698 :名無し名人:2013/11/08(金) 03:44:52.83 ID:vh4of5om
イソは強いとは思うけど、この分だとソとか溝とかスジュンレベルで終わるな。
リーグはそこそこ入るけど組。
ただ年齢的にはぶっちゃけピークでもおかしくないから、
ここからもう一段強くなる見込みが薄い。10代でリーグ入りしたんだけどなぁ。

一力は年齢的にまだ期待できるし、村川は今しかないってくらいの時期。
この年齢で活躍できないようじゃそもそも駄目なんだけどね。

699 :名無し名人:2013/11/08(金) 03:46:44.83 ID:GaSYnrFM
>>696イソもまだ若いから
新世代組じゃないか?
一力はもっと若いけど

700 :名無し名人:2013/11/08(金) 03:49:01.80 ID:GaSYnrFM
>>698
30代から活躍する大器晩成型もいるしな
秋山なんか大器晩成でしょ?
結城も大器晩成だな

701 :名無し名人:2013/11/08(金) 03:49:55.28 ID:PfCD8x0z
イソ26か
世界戦で活躍できる年齢ではないな
ただ30くらいになって七大タイトルに近づいたような棋士は沢山いる

702 :名無し名人:2013/11/08(金) 03:50:46.23 ID:GaSYnrFM
25〜30までの有望な棋士が活躍してないんだが
谷間の世代みたいだね

703 :名無し名人:2013/11/08(金) 04:02:05.17 ID:Rxbzl8FW
25〜30といったら、
翊祖、瀬戸、漢傑、安斎、河、李、だね
この世代、意外に層が薄いみたいだ

704 :名無し名人:2013/11/08(金) 04:15:36.69 ID:zDVwEyzU
その辺の連中は確変で1、2回挑戦者ぐらいまで行くかもしれんけど
タイトルは無理かもね
まあ40近くになっていきなり確変した結城みたいなのもいるけど

705 :名無し名人:2013/11/08(金) 04:26:06.41 ID:GaSYnrFM
>>704
結城はメンタルをどうにか出来たらもっと早くタイトルとれたよな
井山に勝って十段戦のタイトルぶんとるとか大器晩成すぎるよ

706 :名無し名人:2013/11/08(金) 04:43:24.17 ID:GKDPgdUS
第39期名人戦 井山裕太名人(24)  7期連続 7期目(名人3期)

  @山下敬吾(35)  4期連続10期目(名人2期)
  A河野  臨(32)  3期連続 3期目
  B張    栩(33) 12期連続12期目(名人4期)
  C羽根直樹(37)  4期連続 6期目
  D高尾紳路(37)  9期連続 9期目(名人1期)
  E村川大介(22)  2期連続 2期目
  F結城  聡(41)  5期連続 6期目
  F柳  時熏(41) 11期ぶり 8期目
  F黃  翊祖(26)  6期ぶり 4期目
           ☆丸数字は序列

707 :名無し名人:2013/11/08(金) 05:59:51.45 ID:5bwsN4HE
へぇ 活躍の時期は違うけど 結城と柳は同い年なんだ
まぁ どっちも陥落候補だけど

708 :名無し名人:2013/11/08(金) 06:17:54.48 ID:ttaRrfEb
名誉称号は長らく出てないな。
四天王が出てきて、その中の誰かが取るとずっと思ってたが(特に張栩)、井山になりそうだな。

709 :名無し名人:2013/11/08(金) 06:27:38.37 ID:gHfekVih
>>707
結城は若そうに見えるんだよな
老けてみえないって言うか

710 :名無し名人:2013/11/08(金) 06:38:54.79 ID:gHfekVih
>>708
名誉称号をとろうとしたら誰かが潰してるよなWWWWWWWW

711 :名無し名人:2013/11/08(金) 12:58:28.21 ID:1y6lOCYL
黄イソ「まだまだ若いモンには負けられません」

712 :名無し名人:2013/11/08(金) 13:01:01.59 ID:LIi6rThq
>705
羽根とやった棋聖戦で勝っていたらな
あれは惜しかった

そういえば名人戦でもリーグで羽根に負けてたな

713 :名無し名人:2013/11/08(金) 13:16:52.34 ID:y43Jj17f
若手には勝つけど井山や張にはゴロニャンとやられるのでは意味ないしな
そろそろイソはんはブレイクせんと

714 :名無し名人:2013/11/08(金) 21:38:05.85 ID:0jiH5xHq
>>713
一回の勝負で負けただけで優劣付けてはいけないが
もう十年以上プロやってて、毎回そこそこの所で負けるのはそれが実力ということ
結城はタイトル獲得は遅かったが、何度も挑戦手合い出てるし翊祖とは実績が全然違う
そして、一時代を築いた四天王は今となっては井山に劣るがやはり強い
たまたま、今日幽玄の強化対局見てたが、山下は一力含む若手を相手に苦も無く3連勝
一力の大石があっさりお亡くなりになってたw
山下が最も苦手とされるネットの早碁でこれでは…

715 :名無し名人:2013/11/08(金) 21:50:09.20 ID:9umUUnaD
おまえら、一力への期待がデカ過ぎるんだよ。
才能は井山より上だとかバカジャネーノ?
一力はまだ始まったばかりじゃねーか。

716 :名無し名人:2013/11/08(金) 22:14:21.48 ID:XTlceBE5
>才能は井山より上
は?な訳ないだろ

717 :名無し名人:2013/11/08(金) 23:02:06.88 ID:zDVwEyzU
蘇耀国の才能はチョウウより上なんだっけか

718 :名無し名人:2013/11/09(土) 10:47:42.82 ID:fE7zx1oq
まあ才能だけってなら一杯・・・
あるいは一流どころと親しいからヨイショされてるだけとか結構いるよね

719 :名無し名人:2013/11/09(土) 14:37:01.07 ID:qVFtCAuo
呉清源や趙治勲から見たら、
井山以外は雑魚キャラ

720 :名無し名人:2013/11/09(土) 14:48:29.40 ID:dsNrTs1z
井山から見たら呉清源以外は雑魚キャラ

721 :名無し名人:2013/11/09(土) 16:00:02.36 ID:GeJ8Nr/Q
俺から見たら全員ボスキャラ

722 :名無し名人:2013/11/09(土) 16:18:38.51 ID:k+GXftzt
リーグ戦ていつ始まんの

723 :名無し名人:2013/11/09(土) 17:07:47.54 ID:5bNJdjhb
井山六冠は後世まで語り継がれるから仕方ない
平成の碁聖として
そうすると張挧とかは割り食うかもね

724 :名無し名人:2013/11/09(土) 17:50:24.45 ID:P2i5KQJd
>>715
最新のレーティグだと一力は11位でタイトルの挑戦者になってもおかしくない順位だから名人戦のリーグに入れないのは物足りないな
レーティグ的にはイソより上だからイソには勝てなきゃいけなかった

725 :名無し名人:2013/11/09(土) 17:54:08.16 ID:MjwVqtwt
まだまだ若いんだし一力にはこれからもチャンスはいくらでもあるだろ
でもチャンスをものに出来なければ段々イソ化していくから要注意だな

726 :名無し名人:2013/11/09(土) 18:02:20.68 ID:wca9CKc7
>>725
レーティグの順位高いし
河野とチクンとかのレーティグ高い連中にも勝ってるからかなり有望なんだが
ここ一番の大事な棋戦で勝ちきれないみたいだ
大事な棋戦で勝ちきればすぐタイトル挑戦者になれる逸材

727 :名無し名人:2013/11/09(土) 18:04:28.30 ID:Aq3uz/Pk
一力は優勢になって震えたらしい(liyuさんによる)
大一番のプレッシャーに負けたんだね

728 :名無し名人:2013/11/09(土) 18:10:51.45 ID:gOdZC8/5
>>724
一力とイソのレーティング差は0.1以下で期待勝率はほぼ5分でどっちが有利かは誤差の範囲。

729 :名無し名人:2013/11/09(土) 18:12:49.96 ID:P2i5KQJd
>>728
レーティグだと誤差だけど勢いは一力があるから
一力が有利だった
緊張しなきゃ勝てたかも

730 :名無し名人:2013/11/09(土) 19:11:53.48 ID:9W+XuW1f
誰か柳のリーグ復帰に触れてやれよ…

731 :名無し名人:2013/11/09(土) 19:26:59.85 ID:38IbBqqh
>>730
柳には興味がないけど結城と同じ年でびっくりもうちょっと年とってるかと思ってた
結城がタイトルとってるから柳もタイトルとれるように頑張ってほしいね
以上

732 :名無し名人:2013/11/09(土) 21:07:31.28 ID:2oo1npVq
最初のチャンスを確実にものにできる器と思っていた
それくらいじゃないと超大型新人として物足りないし
ま ただの若手強豪にすぎなかったのかもしれないが

733 :名無し名人:2013/11/09(土) 21:16:46.16 ID:k+GXftzt
たった一敗で評価変えすぎだ

734 :名無し名人:2013/11/09(土) 21:21:47.37 ID:zIwKMz3G
農心杯の予選でも負けただろ

735 :名無し名人:2013/11/09(土) 21:28:20.38 ID:EqIbdyIv
一回負けたくらいで…、とふつうは思うもんだが、
老い先短いジジイとしては、今勝ってくれないとオレの人生に間に合わん

という、期待と焦りの現れなんだろうな。期待を背負う方も大変だわ

736 :名無し名人:2013/11/09(土) 22:26:04.98 ID:GeJ8Nr/Q
>>735みたいな書き込みを見るたびに
ジジイはジジイをバカにし
ニートはニートをばかにし
在日は在日をバカにしているように思えてならない...

737 :名無し名人:2013/11/09(土) 23:45:44.64 ID:4q+BLTQC
2chに書き込むのなんてほぼ全員リア貧なんだから、ドングリの背比べしてないで
仲良くすればいいのにね。

738 :名無し名人:2013/11/10(日) 00:51:41.42 ID:UQ9247vT
ところがだな最底辺の人間ほど他人を見下したいという欲求が強いんだ
(日常の人生でそういう経験が少ないから)
それで争いが絶えない

739 :名無し名人:2013/11/10(日) 00:56:48.61 ID:50kJP0Eb
>>738みたいな書き込みを見るたびに
ジジイはジジイをバカにし
ニートはニートをばかにし
在日は在日をバカにしているように思えてならない...

740 :名無し名人:2013/11/10(日) 01:22:48.71 ID:ZLuY4PbT
まぁ、井山が5連覇で名誉名人になるぐらいまでの間に誰か新しい存在が欲しい気がするな
一力になるのか台湾の余や姚になるのかは分からんが

でも四天王を越えなきゃ井山に挑めないんだから大変だ

741 :名無し名人:2013/11/11(月) 10:49:46.69 ID:ynoDhKI8
女流棋士って八百長でプロになってるんだな

万波佳奈の場合
1996年 日本棋院院生となる。
1997年 棋士採用試験を受けるも、本戦下位に終わる。
1998年 棋士採用試験を受けるも、本戦下位に終わる。
1999年 棋士採用試験を受けるも、本戦11位に終わる。
女流特別採用では全勝優勝を果たし、2位の渋澤真知子と共に、プロ入りを決める。

2000年4月1日 入段

↑女同士の勝負に勝っただけでプロ棋士。
男を含めたプロ試験では全く通用せず、女だけの試験で採用されただけ。

さらに2006年 第9期女流棋聖戦で知念かおりを2-1で降し、タイトル奪回。

2007年4月1日 四段(賞金ランクによるもの)

女流のみの大会で賞金を稼ぎランクをあげただけのニセ四段。
実力がないからNHK杯にも出れず。プロ採用試験で11位にしかなれない奴が、プロになってるから通用しないのは当たり前

742 :名無し名人:2013/11/11(月) 11:06:45.13 ID:3Xu52W8X
>>741
女流採用枠というものが正式に存在するのだから八百長でもなんでもない
八百長の意味わかってるか?
相手と示し合わせて真剣勝負のふりして真剣勝負じゃなく対局することなんだが

743 :名無し名人:2013/11/11(月) 11:23:03.49 ID:fp1KF+VY
女流のみ対象の棋戦って昇段ポイントとしてカウントされるの?

744 :名無し名人:2013/11/11(月) 11:47:05.97 ID:ztgF0Bvx
昇段ポイントにはならないけど、賞金ランキングには有効

745 :名無し名人:2013/11/11(月) 12:05:29.06 ID:Y5bhJIGL
>>744
但しNHK杯出場者は7大棋戦の賞金・対局料ランキングで決まる。

746 :名無し名人:2013/11/11(月) 12:24:35.18 ID:6gObikj2
>>742
そういうの相手にするなって

>>745
とは言っても女流枠があるよね

747 :名無し名人:2013/11/11(月) 13:26:42.25 ID:Y5bhJIGL
>>746
それは別枠の話で賞金ランキングの話ではない。
あと、さっき知ったが、日本棋院の賞金ランキングによる昇段も7大棋戦のみで計算する。

748 :名無し名人:2013/11/11(月) 14:15:14.68 ID:Y8nbxwEw
八百長の意味くらい、辞書でひいてから使えよ

749 :名無し名人:2013/11/11(月) 17:13:58.91 ID:GlBhZnNf
そもそも名人戦スレと何の関係もないっていう
誤爆?

750 :名無し名人:2013/11/11(月) 17:25:37.94 ID:3zbFd0wj
NHK杯のスレにも張ってるしこの板で目についた適当なスレに張ってるんだろ

751 :名無し名人:2013/11/12(火) 12:10:43.42 ID:XopqzYXY
>>742
 一般枠で入団した奴も4人いるが。

752 :名無し名人:2013/11/12(火) 19:27:24.78 ID:tZf2gqWo
>>751
それは女流としては立派
だからと言って女流枠で入った人がdisられることもない
そもそも男でも、中部、関西枠で入るのは比較的楽だし
関西棋院でプロになるのはもっと楽な気がする

753 :名無し名人:2013/11/14(木) 07:16:19.58 ID:PyO4wM1u
>>752
>関西棋院でプロになるのはもっと楽な気がする

 まあ東京本院の採用試験で落ちまくった佐藤洋平とか高津とかがプロになってるからな。

754 :名無し名人:2013/11/14(木) 14:15:06.27 ID:Ur5foX3J
http://www66.tok2.com/home2/gto/up/src/maturi42_4763.jpg

755 :名無し名人:2013/11/29(金) 15:51:19.81 ID:KwdjP1H4
塚元

西塚

大前

矢野

森重

756 :名無し名人:2013/12/04(水) 13:41:26.26 ID:bIPHwhuX
彦野

立浪

ゲーリー

落合

宇野

仁村弟

川又

中村

757 :名無し名人:2013/12/05(木) 23:33:15.13 ID:v/I3fbWY
第39期名人戦リーグ
              W L
 山下 −       ○ 1 0
 河野  −        0 0
  張   −       0 0
 高尾    −      0 0
 村川     −     0 0
 結城      −    0 0
  柳       −   0 0
  黄        −  0 0
 羽根 ●       − 0 1

758 :名無し名人:2013/12/06(金) 00:28:55.42 ID:f2JgjMiw
名人リーグは国内レーティングTOP8(除井山)揃い踏みか

個人的には高尾か羽根か村川が見たい

759 :名無し名人:2013/12/06(金) 09:02:10.72 ID:CPuAIgJ1
見たい

760 :名無し名人:2013/12/06(金) 15:52:15.08 ID:UZJp0x9S
>>757
乙。次からこっちの表を使ってくれるとありがたい

結果は次の通り(左が勝ち、△は先番)。
 山下敬吾九段(1勝0敗) 中押し △羽根直樹九段(0勝1敗)
http://www.asahi.com/culture/update/1205/TKY201312050364.html


第39期名人戦 挑戦者決定リーグ戦  △=先番 ◯=勝 ●=負

序   棋士名     勝 敗  12月   1月   2月   3月   4月   5月   6月   7月   8月
1 山下敬吾 九段  1−0 ◯羽根 _高尾 △黄_ −−− _河野 _柳_ △結城 △張栩 _村川
2 河野_臨 九段  0−0 _黄_ △羽根 _高尾 _結城 △山下 △村川 −−− △柳_ _張栩
3 張__栩 九段  0−0 −−− _村川 _柳_ _羽根 △高尾 △結城 △黄_ _山下 △河野
5 高尾紳路 九段  0−0 △結城 _山下 △河野 _柳_ _張栩 −−− _村川 △黄_ △羽根
6 村川大介 七段  0−0 △柳_ △張栩 −−− _黄_ _羽根 _河野 △高尾 _結城 △山下
7 結城_聡 十段  0−0 _高尾 △黄_ △羽根 △河野 −−− _張栩 _山下 △村川 _柳_
7 柳_時薫 九段  0−0 _村川 −−− △張栩 △高尾 _黄_ △山下 _羽根 _河野 △結城
7 黄_翊祖 八段  0−0 △河野 _結城 _山下 △村川 △柳_ △羽根 _張栩 _高尾 −−−
4 羽根直樹 九段  0−1 ●山下 _河野 _結城 △張栩 △村川 _黄_ △柳_ −−− _高尾

761 :名無し名人:2013/12/06(金) 20:06:38.03 ID:ODla9hCE
>>760
そちらの表はあなたにお任せいたします。
私が作ったプログラムは、現時点での終了結果で棋士をソートして
○●の位置を入れ替えるだけのものなので、
私は単にそのソート結果を表示するだけにとどめます。

762 :名無し名人:2013/12/06(金) 23:23:32.48 ID:IeTkNoB4
>>761
じゃあもう貼らなくていいよ

763 :名無し名人:2013/12/07(土) 00:04:48.73 ID:g/grDJBD
>>762
俺が作った表を使え、てのは滅茶苦茶な理屈だぜ。

764 :名無し名人:2013/12/07(土) 00:24:11.27 ID:vVx2CnWp
>>762
あはは
きみのために貼ってるわけじゃないって

765 :名無し名人:2013/12/07(土) 00:40:06.52 ID:PM5C4h8i
>>762
あはは 何様?

766 :名無し名人:2013/12/07(土) 01:18:36.29 ID:MZkAhPz+
なに怒ってんだ

767 :名無し名人:2013/12/07(土) 12:36:45.56 ID:ZF9neDpQ
どうでもいい話かもしれないが、>>760の表はなかなかいいよ
特にipadのNIBで見ると文字が小さいが繊細に見える
PCの方ももう少しフォントサイズを小さくできないものかな

768 :名無し名人:2013/12/07(土) 13:07:10.57 ID:vVx2CnWp
>>767
フォントサイズはIEの場合、メニューの「表示」から
「文字のサイズ」で「小」や「最小」を選ぶといいよ

769 :名無し名人:2013/12/07(土) 23:07:41.77 ID:/ORYcQoS
「大三冠」井山新名人が就位式 「名人に恥じない碁を」
http://www.asahi.com/culture/update/1206/TKY201312060324.html
「井山新名人、やっぱりすごい」乃木坂メンバーも祝福
http://www.asahi.com/culture/update/1206/TKY201312060353.html

770 :名無し名人:2013/12/08(日) 06:15:10.90 ID:U7AjWt65
>>769
なんだ朝日の企画かw
所詮囲碁はネット界隈を見てもまったく話題にするならないチョンゲーだからな

771 :名無し名人:2013/12/08(日) 23:53:30.82 ID:eY8uEP/N
「乃木坂メンバーも祝福 」はさすがにいらんな
そんなのなくても読む人は読むし
逆に碁を全く知らない(そこそこの)有名人が、変なコメントしてると何じゃそらって思う
囲碁フォーカスの高杉が嫌われてるのもその辺にあるし

772 :名無し名人:2013/12/09(月) 01:15:05.51 ID:YEQYczwX
別に変なこと言ってないんだからいいじゃん
かわいい子は大歓迎だよ

773 :名無し名人:2013/12/09(月) NY:AN:NY.AN ID:ffGm055D
井山裕太5冠に乃木坂46がインタビュー
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2013/07/546.html
http://www.asahi.com/edu/nogizaka46/articles/TKY201307170595.html

その子らは以前に井山にインタビューしてるからそれ関係だろうな

774 :名無し名人:2013/12/12(木) 16:01:04.06 ID:T03ZbAmz
そういえば赤穂浪士47の季節だな

775 :名無し名人:2013/12/12(木) 23:06:26.47 ID:QxW2jK+G
12月12日

結果は次の通り(左が勝ち、△は先番)。

 柳時熏九段(1勝0敗) 中押し △村川大介七段(0勝1敗)
http://www.asahi.com/culture/update/1212/TKY201312120391.html


第39期名人戦 挑戦者決定リーグ戦  △=先番 ◯=勝 ●=負

序   棋士名     勝 敗  12月   1月   2月   3月   4月   5月   6月   7月   8月
1 山下敬吾 九段  1−0 ◯羽根 _高尾 △黄_ −−− _河野 _柳_ △結城 △張栩 _村川
7 柳_時薫 九段  1−0 ○村川 −−− △張栩 △高尾 _黄_ △山下 _羽根 _河野 △結城
2 河野_臨 九段  0−0 _黄_ △羽根 _高尾 _結城 △山下 △村川 −−− △柳_ _張栩
3 張__栩 九段  0−0 −−− _村川 _柳_ _羽根 △高尾 △結城 △黄_ _山下 △河野
5 高尾紳路 九段  0−0 △結城 _山下 △河野 _柳_ _張栩 −−− _村川 △黄_ △羽根
7 結城_聡 十段  0−0 _高尾 △黄_ △羽根 △河野 −−− _張栩 _山下 △村川 _柳_
7 黄_翊祖 八段  0−0 △河野 _結城 _山下 △村川 △柳_ △羽根 _張栩 _高尾 −−−
4 羽根直樹 九段  0−1 ●山下 _河野 _結城 △張栩 △村川 _黄_ △柳_ −−− _高尾
6 村川大介 七段  0−1 ●柳_ △張栩 −−− _黄_ _羽根 _河野 △高尾 _結城 △山下

776 :名無し名人:2013/12/12(木) 23:07:12.53 ID:8/BW5blb
第39期名人戦リーグ(12月12日)

                        W L
  山下 −            ○  1 0
    柳   −            ○ 1 0
  河野     −            0 0
    張       −          0 0
  高尾         −        0 0
  結城           −      0 0
    黄             −    0 0
  羽根 ●            −  0 1
  村川   ●            − 0 1

777 :名無し名人:2013/12/12(木) 23:51:07.18 ID:0o5Mz0E5
>>775
村川負けたのか

778 :名無し名人:2013/12/13(金) 15:52:54.34 ID:CUWYE9iW
村川もなかなか芽が出ないねえ
棋聖挑決で負けちゃったし他の棋戦もリーグ入りとか本戦入りしてないし

779 :名無し名人:2013/12/13(金) 20:23:31.70 ID:psD57JQr
井山さんがいるからそうは見えないかもしれないけど
順調に成長してるだろうよ

780 :名無し名人:2013/12/13(金) 21:25:15.09 ID:NcyEH8Cw
村川がちょっと物足りないのも事実

781 :名無し名人:2013/12/13(金) 21:41:17.30 ID:gNbeJeVd
井山と村川一歳差だもんな
年齢はほとんど変わらないのに活躍の度合いが違いすぎる

782 :名無し名人:2013/12/13(金) 22:25:17.50 ID:5emiDEHa
20代で挑戦できなさそうではある

783 :名無し名人:2013/12/13(金) 22:32:07.34 ID:KefpYC1Z
30までに1個か2個ぐらいはタイトル取れるんじゃないの

784 :「ガスライティング」で検索を!:2013/12/14(土) 01:00:27.51 ID:iQ7/qFr2
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,.,

785 :名無し名人:2013/12/14(土) 07:02:21.53 ID:IWMz+hXP
23歳時点の比較では羽根以上山下未満

786 :名無し名人:2013/12/16(月) 21:44:29.70 ID:lRIWvj/1
第39期名人戦リーグ
                        W L
  山下 −          ○    1 0
  高尾   −            ○1 0
    柳     −        ○  1 0
  河野       −          0 0
    張         −        0 0
    黄           −      0 0
  羽根 ●          −    0 1
  村川     ●        −  0 1
  結城   ●            −0 1

16日
高尾 B+R 結城

787 :名無し名人:2013/12/17(火) 22:22:03.51 ID:68gO1WTA
 結果は次の通り(左が勝ち、△は先番)。
 △高尾紳路九段(1勝0敗) 中押し 結城聡十段(0勝1敗)
http://www.asahi.com/articles/TKY201312160401.html


第39期名人戦 挑戦者決定リーグ戦  △=先番 ◯=勝 ●=負

序   棋士名     勝 敗  12月   1月   2月   3月   4月   5月   6月   7月   8月
1 山下敬吾 九段  1−0 ◯羽根 _高尾 △黄_ ━━━ _河野 _柳_ △結城 △張栩 _村川
5 高尾紳路 九段  1−0 ◯結城 _山下 △河野 _柳_ _張栩 ━━━ _村川 △黄_ △羽根
7 柳_時薫 九段  1−0 ○村川 ━━━ △張栩 △高尾 _黄_ △山下 _羽根 _河野 △結城
2 河野_臨 九段  0−0 _黄_ △羽根 _高尾 _結城 △山下 △村川 ━━━ △柳_ _張栩
3 張__栩 九段  0−0 ━━━ _村川 _柳_ _羽根 △高尾 △結城 △黄_ _山下 △河野
7 黄_翊祖 八段  0−0 △河野 _結城 _山下 △村川 △柳_ △羽根 _張栩 _高尾 ━━━
4 羽根直樹 九段  0−1 ●山下 _河野 _結城 △張栩 △村川 _黄_ △柳_ ━━━ _高尾
6 村川大介 七段  0−1 ●柳_ △張栩 ━━━ _黄_ _羽根 _河野 △高尾 _結城 △山下
7 結城_聡 十段  0−1 ●高尾 △黄_ △羽根 △河野 ━━━ _張栩 _山下 △村川 _柳_

788 :名無し名人:2013/12/19(木) 23:06:15.71 ID:6hOju/ms
第39期名人戦リーグ
                        W L
  山下 −        ○      1 0
  河野   −            ○1 0
  高尾     −        ○  1 0
    柳       −    ○    1 0
    張         −        0 0
  羽根 ●        −      0 1
  村川       ●    −    0 1
  結城     ●        −  0 1
    黄   ●            −0 1

19日
河野臨 W+R 黄翊祖

789 :名無し名人:2013/12/19(木) 23:07:07.48 ID:wt482zvk
 結果は次の通り(左が勝ち、△は先番)。
 河野臨九段(1勝0敗) 中押し △黄翊祖八段(0勝1敗)
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312190328.html

第39期名人戦 挑戦者決定リーグ戦  △=先番 ◯=勝 ●=負

序   棋士名     勝 敗  12月   1月   2月   3月   4月   5月   6月   7月   8月
1 山下敬吾 九段  1−0 ◯羽根 _高尾 △黄_ ━━━ _河野 _柳_ △結城 △張栩 _村川
2 河野_臨 九段  1−0 ○黄_ △羽根 _高尾 _結城 △山下 △村川 ━━━ △柳_ _張栩
5 高尾紳路 九段  1−0 ◯結城 _山下 △河野 _柳_ _張栩 ━━━ _村川 △黄_ △羽根
7 柳_時薫 九段  1−0 ○村川 ━━━ △張栩 △高尾 _黄_ △山下 _羽根 _河野 △結城
3 張__栩 九段  0−0 ━━━ _村川 _柳_ _羽根 △高尾 △結城 △黄_ _山下 △河野
4 羽根直樹 九段  0−1 ●山下 _河野 _結城 △張栩 △村川 _黄_ △柳_ ━━━ _高尾
6 村川大介 七段  0−1 ●柳_ △張栩 ━━━ _黄_ _羽根 _河野 △高尾 _結城 △山下
7 結城_聡 十段  0−1 ●高尾 △黄_ △羽根 △河野 ━━━ _張栩 _山下 △村川 _柳_
7 黄_翊祖 八段  0−1 ●河野 _結城 _山下 △村川 △柳_ △羽根 _張栩 _高尾 ━━━

790 :名無し名人:2013/12/30(月) 21:39:36.87 ID:aSB4BI4o
河野臨九段、安定してるな−。
碁聖戦はタイトル獲っていても不思議はなかったし。

791 :名無し名人:2014/01/09(木) 08:58:47.98 ID:6+rKlvOF
1月は山下vs高尾山か
早くもヤマ場だな

792 :名無し名人:2014/01/09(木) 23:39:11.62 ID:EZlf3rhh
第39期名人戦リーグ(9日)
                        W L
  河野 −        ○○    2 0
  山下   −        ○    1 0
    張     −        ○  1 0
  高尾       −        ○1 0
    柳         −    ○  1 0
    黄 ●        −    ○1 1
  羽根 ●●        −    0 2
  村川     ●  ●    −  0 2
  結城       ●  ●    −0 2

陥落の3人がほとんど決定に見えてくる
いや、まだまだだけれど、かなり危ない

793 :名無し名人:2014/01/10(金) 04:18:33.48 ID:LAqRc+NK
河野って最初負けてるの見たことない希ガス

794 :名無し名人:2014/01/10(金) 12:24:42.43 ID:mrdRUz1R
結果は次の通り(左が勝ち、△は先番)。
 △河野臨九段(2勝0敗) 中押し 羽根直樹九段(0勝2敗)
 張栩九段(1勝0敗) 中押し △村川大介七段(0勝2敗)
 黄翊祖八段(1勝1敗) 中押し △結城聡十段(0勝2敗)
http://www.asahi.com/articles/ASG193GJXG19UCVL002.html

第39期名人戦 挑戦者決定リーグ戦  △=先番 ◯=勝 ●=負

序   棋士名     勝 敗  12月   1月   2月   3月   4月   5月   6月   7月   8月
2 河野_臨 九段  2−0 ○黄_ ◯羽根 _高尾 _結城 △山下 △村川 ━━━ △柳_ _張栩
1 山下敬吾 九段  1−0 ◯羽根 _高尾 △黄_ ━━━ _河野 _柳_ △結城 △張栩 _村川
3 張__栩 九段  1−0 ━━━ ◯村川 _柳_ _羽根 △高尾 △結城 △黄_ _山下 △河野
5 高尾紳路 九段  1−0 ◯結城 _山下 △河野 _柳_ _張栩 ━━━ _村川 △黄_ △羽根
7 柳_時薫 九段  1−0 ○村川 ━━━ △張栩 △高尾 _黄_ △山下 _羽根 _河野 △結城
7 黄_翊祖 八段  1−1 ●河野 ◯結城 _山下 △村川 △柳_ △羽根 _張栩 _高尾 ━━━
4 羽根直樹 九段  0−2 ●山下 ●河野 _結城 △張栩 △村川 _黄_ △柳_ ━━━ _高尾
6 村川大介 七段  0−2 ●柳_ ●張栩 ━━━ _黄_ _羽根 _河野 △高尾 _結城 △山下
7 結城_聡 十段  0−2 ●高尾 ●黄_ △羽根 △河野 ━━━ _張栩 _山下 △村川 _柳_

795 :名無し名人:2014/01/10(金) 21:51:57.16 ID:oo82zUWs
もう結城はゾンビ状態やな。
ほんま情けないわ。

796 :名無し名人:2014/01/11(土) 02:14:27.17 ID:JP3jdt4J
結城は十段戦まで体力温存。
そして井山に負ける。

797 :名無し名人:2014/01/11(土) 09:34:18.78 ID:m1FrfEww
得意棋戦では別人みたいに勝つのが結城の面白いところ

798 :名無し名人:2014/01/11(土) 13:26:44.77 ID:C6//XFEY
今のうっくんに負けているようでは、村川もマダマダだな。

799 :名無し名人:2014/01/11(土) 16:41:22.64 ID:NUvFMyuN
秀行が棋聖戦にのみ力を注いだように
結城は十段戦とNHK杯にのみ力を注いでいる

800 :名無し名人:2014/01/11(土) 16:42:57.56 ID:lr9kJv+Q
いやそういう風には見えない

801 :名無し名人:2014/01/15(水) 09:50:38.00 ID:vIwdyfEB
張栩はまだ棋風改造中なのかな?

802 :名無し名人:2014/01/17(金) 20:21:55.24 ID:Ub4n9E65
さて,山下ー高尾どっち勝ったかな

803 :名無し名人:2014/01/18(土) 22:58:40.97 ID:5mYQaciR
結果は次の通り(左が勝ち、△は先番)。

 △山下敬吾九段(2勝0敗) 中押し 高尾紳路九段(1勝1敗)

http://www.asahi.com/articles/ASG1L3H4HG1LUCVL004.html


第39期名人戦 挑戦者決定リーグ戦  △=先番 ◯=勝 ●=負

序   棋士名     勝 敗  12月   1月   2月   3月   4月   5月   6月   7月   8月
1 山下敬吾 九段  2−0 ◯羽根 ○高尾 △黄_ ━━━ _河野 _柳_ △結城 △張栩 _村川
2 河野_臨 九段  2−0 ○黄_ ◯羽根 _高尾 _結城 △山下 △村川 ━━━ △柳_ _張栩
3 張__栩 九段  1−0 ━━━ ◯村川 _柳_ _羽根 △高尾 △結城 △黄_ _山下 △河野
5 高尾紳路 九段  1−1 ◯結城 ●山下 △河野 _柳_ _張栩 ━━━ _村川 △黄_ △羽根
7 柳_時薫 九段  1−0 ○村川 ━━━ △張栩 △高尾 _黄_ △山下 _羽根 _河野 △結城
7 黄_翊祖 八段  1−1 ●河野 ◯結城 _山下 △村川 △柳_ △羽根 _張栩 _高尾 ━━━
4 羽根直樹 九段  0−2 ●山下 ●河野 _結城 △張栩 △村川 _黄_ △柳_ ━━━ _高尾
6 村川大介 七段  0−2 ●柳_ ●張栩 ━━━ _黄_ _羽根 _河野 △高尾 _結城 △山下
7 結城_聡 十段  0−2 ●高尾 ●黄_ △羽根 △河野 ━━━ _張栩 _山下 △村川 _柳_

804 :名無し名人:2014/01/18(土) 23:09:30.86 ID:vjRnH4va
第39期名人戦リーグ
                        W L
  山下 −      ○  ○    2 0
  河野   −      ○○    2 0
    張     −        ○  1 0
    柳       −      ○  1 0
  高尾 ●      −      ○1 1
    黄   ●      −    ○1 1
  羽根 ●●        −    0 2
  村川     ●●      −  0 2
  結城         ●●    −0 2

本因坊戦もこちらも、
山下が挑戦者になりそうな気配が強くなってきたね

805 :名無し名人:2014/01/18(土) 23:21:44.00 ID:eQhWwaGA
井山に対抗できるのは、山下だけになりそう。

806 :名無し名人:2014/01/18(土) 23:26:02.53 ID:GdnkD3+s
山下っていつも二番手だよな

807 :名無し名人:2014/01/19(日) 03:26:41.07 ID:M79/W1DP
しかし満場一致の二番手なんだよな。
今月の2局でおそらくもう高尾さんのレーティングを抜いてるだろうし。

808 :名無し名人:2014/01/19(日) 12:19:17.61 ID:FLvjoCCV
LOVE IS



http://www.youtube.com/watch?v=W9XQSw8TyEs

809 :名無し名人:2014/01/19(日) 14:55:14.94 ID:OIOcz/CS
>>806
井山が台頭する前は張栩にやられてたしな

810 :名無し名人:2014/01/20(月) 13:06:58.12 ID:MAwvJYt+
本当は一番手であるが、チャレンジ精神が旺盛であるので、
その結果、二番手の座にいるだけでしょう。
囲碁才能も、本当はNO1と思われる。
なぜなら、彼と同じような手を他の棋士が打つと、
すぐに潰されるし、自滅すると思われる。

811 :名無し名人:2014/01/20(月) 17:31:08.84 ID:+Djhz5ej
おまえは相変わらずの短絡脳だな

812 :名無し名人:2014/02/06(木) 22:04:49.54 ID:L4d0d4KI
朝日新聞囲碁取材班 @asahi_igo 1分
村)今日は名人戦リーグが3局打たれました。張栩九段が2連勝としています。
○高尾紳路九段(2勝1敗)―●河野臨九段(2勝1敗) 
○張栩九段(2勝0敗)―●柳時熏九段(1勝1敗) 
○羽根直樹九段(1勝2敗)―●結城聡十段(0勝3敗)

結城は陥落と復帰を繰り返すゲームでもやってるのか

813 :名無し名人:2014/02/06(木) 22:09:17.90 ID:Xev/EQXw
案の定高尾に負ける河野

814 :名無し名人:2014/02/06(木) 22:15:18.31 ID:xM1Pgr89
第39期名人戦リーグ
                        W L
  山下 −    ○    ○    2 0
    張   −    ○    ○  2 0
  河野     −●  ○○    2 1
  高尾 ●  ○−        ○2 1
    柳   ●    −    ○  1 1
    黄     ●    −    ○1 1
  羽根 ●  ●      −  ○1 2
  村川   ●    ●    −  0 2
  結城       ●  ●●  −0 3

815 :名無し名人:2014/02/07(金) 00:14:48.26 ID:Ixv4H7WD
毎回安定した成績なのに挑戦者にはなれない
河野臨にそろそろ挑戦権とって欲しい

816 :名無し名人:2014/02/07(金) 00:30:26.84 ID:2UUTIqUw
また山下張栩高尾か
他のやつ頑張れよ

817 :名無し名人:2014/02/07(金) 07:28:04.36 ID:OvijjB4J
羽根さん最近調子悪いよなー

818 :名無し名人:2014/02/07(金) 09:44:33.28 ID:3Xtm3/je
結果は次の通り(左が勝ち、△は先番)。
 △高尾紳路九段(2勝1敗) 中押し 河野臨九段(2勝1敗)
 張栩九段(2勝0敗) 7目半 △柳時熏九段(1勝1敗)
 羽根直樹九段(1勝2敗) 中押し △結城聡十段(0勝3敗)
http://www.asahi.com/articles/ASG263HGTG26UCVL002.html

第39期名人戦 挑戦者決定リーグ戦  △=先番 ◯=勝 ●=負

序   棋士名     勝 敗  12月   1月   2月   3月   4月   5月   6月   7月   8月
1 山下敬吾 九段  2−0 ◯羽根 ○高尾 △黄_ ━━━ _河野 _柳_ △結城 △張栩 _村川
3 張__栩 九段  2−0 ━━━ ◯村川 ◯柳_ _羽根 △高尾 △結城 △黄_ _山下 △河野
2 河野_臨 九段  2−1 ○黄_ ◯羽根 ●高尾 _結城 △山下 △村川 ━━━ △柳_ _張栩
5 高尾紳路 九段  2−1 ◯結城 ●山下 ◯河野 _柳_ _張栩 ━━━ _村川 △黄_ △羽根
7 柳_時薫 九段  1−1 ○村川 ━━━ ●張栩 △高尾 _黄_ △山下 _羽根 _河野 △結城
7 黄_翊祖 八段  1−1 ●河野 ◯結城 _山下 △村川 △柳_ △羽根 _張栩 _高尾 ━━━
4 羽根直樹 九段  1−2 ●山下 ●河野 ◯結城 △張栩 △村川 _黄_ △柳_ ━━━ _高尾
6 村川大介 七段  0−2 ●柳_ ●張栩 ━━━ _黄_ _羽根 _河野 △高尾 _結城 △山下
7 結城_聡 十段  0−3 ●高尾 ●黄_ ●羽根 △河野 ━━━ _張栩 _山下 △村川 _柳_

819 :名無し名人:2014/02/08(土) 18:49:39.58 ID:vYsc3Q74
>>812 3期連続リーグ陥落は、名人戦リーグでは新記録

棋聖戦リーグ・名人戦リーグに比べ、残留規定が厳しい本因坊戦リーグでは
柳時熏(53・54・55期)、王銘エン(61・62・63期)の例がある

820 :名無し名人:2014/02/17(月) 22:26:16.82 ID:RmVLuCzm
結果は次の通り(左が勝ち、△は先番)。
 △山下敬吾九段(3勝0敗) 中押し 黄翊祖八段(1勝2敗)
http://www.asahi.com/articles/ASG2K3VS5G2KUCVL00T.html

第39期名人戦 挑戦者決定リーグ戦  △=先番 ◯=勝 ●=負

序   棋士名     勝 敗  12月   1月   2月   3月   4月   5月   6月   7月   8月
1 山下敬吾 九段  3−0 ◯羽根 ○高尾 ○黄   ━━━ _河野 _柳   △結城 △張栩 _村川
3 張    栩 九段  2−0 ━━━ ◯村川 ◯柳   _羽根 △高尾 △結城 △黄   _山下 △河野
2 河野  臨 九段  2−1 ○黄   ◯羽根 ●高尾 _結城 △山下 △村川 ━━━ △柳   _張栩
5 高尾紳路 九段  2−1 ◯結城 ●山下 ◯河野 _柳   _張栩 ━━━ _村川 △黄   △羽根
7 柳  時薫 九段  1−1 ○村川 ━━━ ●張栩 △高尾 _黄   △山下 _羽根 _河野 △結城
4 羽根直樹 九段  1−2 ●山下 ●河野 ◯結城 △張栩 △村川 _黄   △柳   ━━━ _高尾
7 黄  翊祖 八段  1−2 ●河野 ◯結城 ●山下 △村川 △柳   △羽根 _張栩 _高尾 ━━━
6 村川大介 七段  0−2 ●柳   ●張栩 ━━━ _黄   _羽根 _河野 △高尾 _結城 △山下
7 結城  聡 十段  0−3 ●高尾 ●黄   ●羽根 △河野 ━━━ _張栩 _山下 △村川 _柳 

821 :名無し名人:2014/02/17(月) 23:53:54.98 ID:uhIi2330
第39期名人戦リーグ
                        W L
  山下 −    ○  ○○    3 0
    張   −    ○    ○  2 0
  河野     −●  ○○    2 1
  高尾 ●  ○−        ○2 1
    柳   ●    −    ○  1 1
  羽根 ●  ●    −    ○1 2
    黄 ●  ●      −  ○1 2
  村川   ●    ●    −  0 2
  結城       ●  ●●  − 0 3

822 :名無し名人:2014/02/21(金) 00:36:00.49 ID:QoaFYkdu
△柳時熏九段(2勝1敗)  1目半  高尾紳路九段(2勝2敗)

第39期名人戦リーグ
                        W L
  山下 −      ○○○    3 0
    張   −  ○      ○  2 0
  河野     −  ●○○    2 1
    柳   ●  −○    ○  2 1
  高尾 ●  ○●−      ○2 2
  羽根 ●  ●    −    ○1 2
    黄 ●  ●      −  ○1 2
  村川   ●  ●      −  0 2
  結城         ●●●  −0 3

特に変化なし  だね

823 :名無し名人:2014/02/21(金) 23:26:33.55 ID:KogILVGa
陥落候補筆頭の柳が意外にも健闘している

824 :名無し名人:2014/02/22(土) 01:53:00.51 ID:vTx/fnYp
高尾山最近リーグ戦どうしたんだろ?
それはともかく、柳はもしかしたら残留かもな

825 :名無し名人:2014/02/22(土) 23:49:29.28 ID:r+oXPQY5
結果は次の通り(左が勝ち、△は先番)。
△柳時熏九段(2勝1敗)  1目半  高尾紳路九段(2勝2敗)

第39期名人戦 挑戦者決定リーグ戦  △=先番 ◯=勝 ●=負

序   棋士名     勝 敗  12月   1月   2月   3月   4月   5月   6月   7月   8月
1 山下敬吾 九段  3−0 ◯羽根 ◯高尾 ◯黄   ━━━ _河野 _柳   △結城 △張栩 _村川
3 張    栩 九段  2−0 ━━━ ◯村川 ◯柳   _羽根 △高尾 △結城 △黄   _山下 △河野
2 河野  臨 九段  2−1 ◯黄   ◯羽根 ●高尾 _結城 △山下 △村川 ━━━ △柳   _張栩
7 柳  時薫 九段  2−1 ◯村川 ━━━ ●張栩 ◯高尾 _黄   △山下 _羽根 _河野 △結城
5 高尾紳路 九段  2−2 ◯結城 ●山下 ◯河野 ●柳   _張栩 ━━━ _村川 △黄   △羽根
4 羽根直樹 九段  1−2 ●山下 ●河野 ◯結城 △張栩 △村川 _黄   △柳   ━━━ _高尾
7 黄  翊祖 八段  1−2 ●河野 ◯結城 ●山下 △村川 △柳   △羽根 _張栩 _高尾 ━━━
6 村川大介 七段  0−2 ●柳   ●張栩 ━━━ _黄   _羽根 _河野 △高尾 _結城 △山下
7 結城  聡 十段  0−3 ●高尾 ●黄   ●羽根 △河野 ━━━ _張栩 _山下 △村川 _柳 

826 :名無し名人:2014/03/06(木) 21:46:00.11 ID:Vm7bQ9MY
羽根 B+R 張(241手)

827 :名無し名人:2014/03/06(木) 22:08:35.66 ID:Vm7bQ9MY
黄 B+R 村川 (179手)

828 :名無し名人:2014/03/06(木) 22:53:53.77 ID:ZCKUKH4r
結果は次の通り(左が勝ち、△は先番)
 △羽根直樹九段(2勝2敗) 中押し 張栩九段(2勝1敗)
 △黄翊祖八段(2勝2敗) 中押し 村川大介七段(0勝3敗)
http://www.asahi.com/articles/ASG364CV2G36UCVL010.html

第39期名人戦 挑戦者決定リーグ戦  △=先番 ◯=勝 ●=負

序   棋士名     勝 敗  12月   1月   2月   3月   4月   5月   6月   7月   8月
1 山下敬吾 九段  3−0 ◯羽根 ◯高尾 ◯黄   ━━━ _河野 _柳   △結城 △張栩 _村川
2 河野  臨 九段  2−1 ◯黄   ◯羽根 ●高尾 _結城 △山下 △村川 ━━━ △柳   _張栩
3 張    栩 九段  2−1 ━━━ ◯村川 ◯柳   ●羽根 △高尾 △結城 △黄   _山下 △河野
7 柳  時薫 九段  2−1 ◯村川 ━━━ ●張栩 ◯高尾 _黄   △山下 _羽根 _河野 △結城
4 羽根直樹 九段  2−2 ●山下 ●河野 ◯結城 ◯張栩 △村川 _黄   △柳   ━━━ _高尾
5 高尾紳路 九段  2−2 ◯結城 ●山下 ◯河野 ●柳   _張栩 ━━━ _村川 △黄   △羽根
7 黄  翊祖 八段  2−2 ●河野 ◯結城 ●山下 ◯村川 △柳   △羽根 _張栩 _高尾 ━━━
6 村川大介 七段  0−3 ●柳   ●張栩 ━━━ ●黄   _羽根 _河野 △高尾 _結城 △山下
7 結城  聡 十段  0−3 ●高尾 ●黄   ●羽根 △河野 ━━━ _張栩 _山下 △村川 _柳 

829 :名無し名人:2014/03/07(金) 01:30:39.71 ID:ZRsMu9nP
残りの面子では河野くらいしか山下倒せそうに無いけど、
その河野が他に対して不安定だからなぁ・・・

830 :名無し名人:2014/03/07(金) 06:45:13.00 ID:haIYn4Ii
張栩は真剣に不調だな。あるいは本当に劣化か?

831 :名無し名人:2014/03/07(金) 08:52:59.78 ID:0RK7sUFG
そんな不調ってほど負けまくってる?タイトル取ってないだけじゃね。

832 :名無し名人:2014/03/07(金) 11:03:52.34 ID:haIYn4Ii
まあ並の棋士なら絶好調なんだろうが。
本因坊リーグ 余正麒に敗退(NHK杯でもまけてる)
碁聖戦 首藤に敗退
阿含桐山杯 村川に敗退
棋聖戦1勝4敗で陥落

張栩としては明らかに不調じゃね?

833 :名無し名人:2014/03/07(金) 11:27:37.52 ID:UJ/aftmH
>>832
ほんの数年前に五冠王だったわけで、
それと比べることになるから、明らかに劣化だろうな
早熟だったから仕方ないね

834 :名無し名人:2014/03/07(金) 11:54:31.41 ID:5i1kLUMg
村川の不調も心配

835 :名無し名人:2014/03/07(金) 12:48:23.31 ID:UJ/aftmH
>>834
村川の場合、実力どおりの結果という解釈もありうる…

836 :名無し名人:2014/03/07(金) 13:33:27.94 ID:+XTLl/iK
そうか?
去年は羽根結城あたりには並んだと思わせる活躍っぷりだったけどなあ

中韓からの評価も高い。日本は井山だけじゃないと向こうに認められるらしい
井山曰く、いつ自分とタイトルを争ってもおかしくない、とまで評価されてたのに

837 :名無し名人:2014/03/07(金) 14:17:20.23 ID:7YX0KmCg
いつタイトルを取ってもおかしくないって評価は
ソヨウコクとかコウイソでも聞いた

838 :名無し名人:2014/03/07(金) 14:41:32.55 ID:qnpzsP83
ソってプロからするとかなりの天才らしいな

839 :名無し名人:2014/03/07(金) 15:04:40.69 ID:+XTLl/iK
ここ最近だと中韓に認められた棋士は張ウ井山だけだったのに、そこに村川が入ったのがすごいんだよ

840 :名無し名人:2014/03/07(金) 15:16:43.76 ID:0wJmpmJt
正直、井山ー山下の番碁は飽きたよw

841 :名無し名人:2014/03/07(金) 19:30:07.17 ID:grOJbCW0
すごい豪華で面白い対戦なんだけど
このカードばっかしだもんなぁ。。

村川くんガンバレ!

842 :名無し名人:2014/03/07(金) 19:47:27.94 ID:2/gbnBUR
村川は伸び悩み…

843 :名無し名人:2014/03/08(土) 00:49:43.04 ID:x4KgqizD
>> 836
そうか?
井山曰く (村川は)チンタラした碁
これって褒め言葉とは思えんが

844 :832:2014/03/08(土) 08:19:10.76 ID:+xfp4RX6
>>833
五冠王だったからと言うより、張栩って下位にほとんど取りこぼさなかったでしょ。
自著でも書いてたけどリーグ入りしてない棋士には数えるほどしか負けたことが無い。
ところが余にNHKで負け(この時はまだリーグ入りしてなかった)、首藤に碁聖戦で負け、でしょ。
四天王相手の対戦成績も良くないし(井山とは当たってすらいない)。

845 :名無し名人:2014/03/08(土) 08:21:07.42 ID:+xfp4RX6
>>840
山下は空気読まない子だから仕方ないw
○○−山下の番碁は飽きたよと何度言われても出てくる。
(○○:張栩、河野臨、井山、羽根)

846 :名無し名人:2014/03/08(土) 12:40:21.83 ID:xXB5xkie
というか挑戦するまでは強いんだよ山下は。 タイトル戦以外なら相性悪い張栩とも五分だし。
タイトル戦となるとヘタレる。

847 :名無し名人:2014/03/08(土) 14:29:56.53 ID:YJPowyRs
気合が入りすぎて空回りするってのが感想

848 :名無し名人:2014/03/08(土) 21:06:17.28 ID:KdN+Z10k
最近のリーグでの山下って無敵だよな。
十段とか碁聖はあっさり負けてるのに

849 :名無し名人:2014/03/09(日) 09:47:42.03 ID:tempCqCC
早碁は極端に弱いけどある程度考える時間あると急に強くなる印象

850 :名無し名人:2014/03/09(日) 13:29:49.99 ID:vUng0Ymk
>>849
印象と言っても3,4年前から竜星戦を見始めたオレには
山下は2回も優勝して強い「印象」なんだよね

竜星戦はNHK杯と同じ時間制なので
NHK杯で弱い山下が不思議と言う「印象」

851 :名無し名人:2014/03/09(日) 14:28:58.22 ID:dEQymjDb
竜星戦の司会が嫁だからだろ

852 :名無し名人:2014/03/09(日) 15:01:31.03 ID:lrewuEf6
でも竜星戦で山下の対局時の司会は別の人じゃなかったっけ?

853 :名無し名人:2014/03/09(日) 15:12:11.09 ID:EQ32jYLe
山下が対局の時は嫁が休みをもらえるから、ってことじゃないの?

854 :名無し名人:2014/03/09(日) 16:05:19.96 ID:vUng0Ymk
もう山下の嫁さん以外の人が出る回数が増えてるよ
普通に女性のプロが司会に出てる、日本棋院が方針変更したみたい
と言うことは今年は頑張りがいがないから、山下はすぐ負けるかw

855 :名無し名人:2014/03/10(月) 22:41:55.92 ID:OZjb5HHF
高梨嫌いだけど嫁なんか関係ないわ

856 :名無し名人:2014/03/10(月) 23:05:47.08 ID:pw+YC19u
というかここ最近のNHK杯優勝している顔ぶれより、竜星戦優勝している顔ぶれの方が本当に活躍している奴が多い気がする

NHK杯 張栩結城山田規治勲羽根三村
竜星戦 張栩結城井山山下高尾河野

NHK杯は、一線を退いた依田や武宮が準優勝したりしているし、あの井山が優勝していないのが不思議

857 :名無し名人:2014/03/11(火) 00:30:45.66 ID:fLlQTzC8
有機酸また負けた

858 :名無し名人:2014/03/11(火) 00:36:40.43 ID:O0DjTyFI
囲碁のリーグは将棋の順位戦と違って陥落しても即復帰できるから緊張感が感じられないわ
しかも将棋と違ってトーナメントプロはほんの一握りしかいないから復帰も容易いしな

859 :名無し名人:2014/03/11(火) 11:07:29.21 ID:iE9rDumY
勝敗表、二つともアップされてない?

860 :名無し名人:2014/03/11(火) 11:16:16.88 ID:xh5GwHKv
結果は次の通り(左が勝ち、△は先番)。
 河野臨九段(3勝1敗) 2目半 △結城聡十段(0勝4敗)
http://www.asahi.com/articles/ASG3B3FLTG3BUCVL004.html

第39期名人戦 挑戦者決定リーグ戦  △=先番 ◯=勝 ●=負

序   棋士名     勝 敗  12月   1月   2月   3月   4月   5月   6月   7月   8月
1 山下敬吾 九段  3−0 ◯羽根 ◯高尾 ◯黄   ━━━ _河野 _柳   △結城 △張栩 _村川
2 河野  臨 九段  3−1 ◯黄   ◯羽根 ●高尾 ◯結城 △山下 △村川 ━━━ △柳   _張栩
3 張    栩 九段  2−1 ━━━ ◯村川 ◯柳   ●羽根 △高尾 △結城 △黄   _山下 △河野
7 柳  時薫 九段  2−1 ◯村川 ━━━ ●張栩 ◯高尾 _黄   △山下 _羽根 _河野 △結城
4 羽根直樹 九段  2−2 ●山下 ●河野 ◯結城 ◯張栩 △村川 _黄   △柳   ━━━ _高尾
5 高尾紳路 九段  2−2 ◯結城 ●山下 ◯河野 ●柳   _張栩 ━━━ _村川 △黄   △羽根
7 黄  翊祖 八段  2−2 ●河野 ◯結城 ●山下 ◯村川 △柳   △羽根 _張栩 _高尾 ━━━
6 村川大介 七段  0−3 ●柳   ●張栩 ━━━ ●黄   _羽根 _河野 △高尾 _結城 △山下
7 結城  聡 十段  0−4 ●高尾 ●黄   ●羽根 ●河野 ━━━ _張栩 _山下 △村川 _柳 

861 :名無し名人:2014/03/11(火) 11:17:16.81 ID:GwSP+eeb
10人中2人しか降級しないリーグがなんだって?

862 :名無し名人:2014/03/11(火) 13:54:08.87 ID:W4gz9ieA
>>861
それどこのリーグ?

863 :名無し名人:2014/03/11(火) 16:06:35.47 ID:ZlVPggMv
>>862
将棋の話をぶり返すなって

864 :名無し名人:2014/03/11(火) 16:09:03.58 ID:IPXm75Iu
井山が活躍しだしてから、将棋厨がウザいくらい介入してくるようになった

865 :名無し名人:2014/03/11(火) 17:36:43.76 ID:QqNAkexI
第39期名人戦リーグ
                        W L
  山下 −      ○○○    3 0
  河野   −    ○●○  ○3 1
    張     −○●    ○  2 1
    柳     ●−  ○  ○  2 1
  羽根 ●●○  −      ○2 2
  高尾 ●○  ●  −    ○2 2
    黄 ●●        −○○2 2
  村川     ●●    ●−  0 3
  結城   ●    ●●●  −0 4

結城と村川は絶望的だね
とくに結城は、下位5人の中での対戦で3敗なので……

866 :名無し名人:2014/03/11(火) 18:03:57.05 ID:1LSiBSKe
結城さんて不思議な人ね

867 :名無し名人:2014/03/11(火) 18:29:16.26 ID:AIO79TOa
精神的な体力が不足しているんだろうな
瞬発力、集中力は半端ないけど2日間はもたない
俺も同じタイプだから親近感はあるw

868 :名無し名人:2014/03/11(火) 21:40:32.55 ID:PX4SujNn
>>864
より正確には、張が衰えてからだな

869 :名無し名人:2014/03/11(火) 22:07:15.52 ID:GwSP+eeb
>>867
ものすごく精神的にもろいんじゃないかな
仲間の坂井がタイトルとるまでタイトル戦でほとんど勝てなかったし
(とれないだけでなく星も酷いものだった)
そのくせそれまでぼこぼこにされていた張栩と井山に突然勝てたりするし

870 :名無し名人:2014/03/11(火) 22:35:35.88 ID:vsTqhKt3
張栩には今でもあんまり勝ててない気がするが。

871 :名無し名人:2014/03/11(火) 22:50:44.65 ID:2NqbEv8z
張は衰えたとはいえ2013年の賞金額2位だし
井山がいなければ今でも1冠か2冠ぐらいは持ってそうな気がするね
流石に全盛期の5冠は無理だろうけど

872 :名無し名人:2014/03/12(水) 00:04:19.02 ID:S2SSvA0C
コバコウに負けた碁聖戦の最終局が、結城が大人しく負けた典型例だと思う。

873 :名無し名人:2014/03/12(水) 00:12:28.40 ID:vg7eD95W
>>870
山下と張栩間違えた(汗
山下にもそれまで結構負け越してたと思う
>>872
コバコウの打ち碁集に載ってたと思うからあとで調べてみよう

874 :名無し名人:2014/03/12(水) 07:51:08.63 ID:u8/R4H/W
結城が豆腐メンタルなのは昔から言われているからな
ちょっと悪手打って形勢を損じたらすぐフテクサレる

875 :名無し名人:2014/03/13(木) 07:02:40.14 ID:i6QxNRwU
>>872
月刊囲碁研究であの口うるさい梶原が一手も白(コバコウ)の手に文句をつけなかった程のコバコウの会心局だからな。
梶原の評論で一手も疑問手の指摘がないのは俺の記憶ではその碁だけ。

876 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:31:16.10 ID:yZ+TamHh
コバコウに文句付けると、逆にボロカスに言われる可能性が…
空気読んで意見しないと、いくら梶原でも危ない。
コバコウって色々面倒そうじゃん。

877 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:41:43.98 ID:i6QxNRwU
いや、梶原はコバコウの他の碁は結構ボロクソに言ってる。

878 :名無し名人:2014/03/13(木) 20:33:47.47 ID:nZUV4AlM
結城てNHK決勝で趙治勲に好き放題され惨敗し、表彰式後の放心状態を映されたまま、

 聞き手「さよ〜なら〜」 なエンディングだった印象しかない。

879 :名無し名人:2014/03/13(木) 21:01:09.94 ID:GObcXhmi
>>878
確かにあれは記憶に残るけど
結城はここ5年でNHK杯4回優勝した人なんで…
普通にNHK杯見てれば勝ってニコニコしてる結城も記憶には残ってるはず

880 :名無し名人:2014/03/14(金) 20:46:02.38 ID:rCO+q7ao
別に惨敗でもなかったな。

881 :名無し名人:2014/03/14(金) 21:27:40.20 ID:HI+uVMoJ
大優勢だったのに勝手にふてくされて自爆しただけ

882 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:19:38.72 ID:895MZ4JZ
結果は次の通り(左が勝ち、△は先番)。
 柳時熏九段(3勝1敗) 中押し △黄翊祖八段(2勝3敗)
http://www.asahi.com/articles/ASG3W3GDHG3WUCVL005.html

第39期名人戦 挑戦者決定リーグ戦  △=先番 ◯=勝 ●=負

序   棋士名     勝 敗  12月   1月   2月   3月   4月   5月   6月   7月   8月
1 山下敬吾 九段  3−0 ◯羽根 ◯高尾 ◯黄   ━━━ _河野 _柳   △結城 △張栩 _村川
2 河野  臨 九段  3−1 ◯黄   ◯羽根 ●高尾 ◯結城 △山下 △村川 ━━━ △柳   _張栩
7 柳  時薫 九段  3−1 ◯村川 ━━━ ●張栩 ◯高尾 ◯黄   △山下 _羽根 _河野 △結城
3 張    栩 九段  2−1 ━━━ ◯村川 ◯柳   ●羽根 △高尾 △結城 △黄   _山下 △河野
4 羽根直樹 九段  2−2 ●山下 ●河野 ◯結城 ◯張栩 △村川 _黄   △柳   ━━━ _高尾
5 高尾紳路 九段  2−2 ◯結城 ●山下 ◯河野 ●柳   _張栩 ━━━ _村川 △黄   △羽根
7 黄  翊祖 八段  2−3 ●河野 ◯結城 ●山下 ◯村川 ●柳   △羽根 _張栩 _高尾 ━━━
6 村川大介 七段  0−3 ●柳   ●張栩 ━━━ ●黄   _羽根 _河野 △高尾 _結城 △山下
7 結城  聡 十段  0−4 ●高尾 ●黄   ●羽根 ●河野 ━━━ _張栩 _山下 △村川 _柳 

883 :名無し名人:2014/03/27(木) 23:29:43.29 ID:FdXQYKS3
直近の6大会で5回優勝ってぶっ壊れてますね
リーグ戦の方もぶっ壊れてるようですが

884 :名無し名人:2014/03/28(金) 01:48:35.60 ID:m1lPmzu2
結城は誰もが読めてなかった先まで読めてる時と
誰もが読めてたところを勘違いして打ち続ける時との差がでかい

885 :名無し名人:2014/03/28(金) 02:42:24.11 ID:2iUKvSoj
>>882
柳は2年前棋聖リーグを全敗で陥落したとは思えないほどの順調ぶりだな

886 :名無し名人:2014/04/03(木) 07:36:28.14 ID:VBJJ9bWH
挑戦はまた山下になりそうだな
陥落は結城・村川以外のもう一枠に誰が来るか
順位と残りの対戦相手を見ると、高尾がまた陥落してしまう可能性が高そうか・・・

887 :名無し名人:2014/04/03(木) 09:46:12.63 ID:1y3ZPyz+
張栩たん挑戦してください 

888 :名無し名人:2014/04/03(木) 21:38:44.98 ID:riUwwfzi
村川大介七段 中押し勝ち △羽根直樹九段

889 :名無し名人:2014/04/03(木) 23:20:57.88 ID:NmkQpZo+
>>886
陥落3人目は黄だと思うんだが…。

890 :名無し名人:2014/04/03(木) 23:25:08.29 ID:zIY6YWRY
結果は次の通り(左が勝ち、△は先番)。
 村川大介七段(1勝3敗) 中押し △羽根直樹九段(2勝3敗)
http://www.asahi.com/articles/ASG433QK8G43UCVL002.html

第39期名人戦 挑戦者決定リーグ戦  △=先番 ◯=勝 ●=負

序   棋士名     勝 敗  12月   1月   2月   3月   4月   5月   6月   7月   8月
1 山下敬吾 九段  3−0 ◯羽根 ◯高尾 ◯黄   ━━━ _河野 _柳   △結城 △張栩 _村川
2 河野  臨 九段  3−1 ◯黄   ◯羽根 ●高尾 ◯結城 △山下 △村川 ━━━ △柳   _張栩
7 柳  時薫 九段  3−1 ◯村川 ━━━ ●張栩 ◯高尾 ◯黄   △山下 _羽根 _河野 △結城
3 張    栩 九段  2−1 ━━━ ◯村川 ◯柳   ●羽根 △高尾 △結城 △黄   _山下 △河野
5 高尾紳路 九段  2−2 ◯結城 ●山下 ◯河野 ●柳   _張栩 ━━━ _村川 △黄   △羽根
4 羽根直樹 九段  2−3 ●山下 ●河野 ◯結城 ◯張栩 ●村川 _黄   △柳   ━━━ _高尾
7 黄  翊祖 八段  2−3 ●河野 ◯結城 ●山下 ◯村川 ●柳   △羽根 _張栩 _高尾 ━━━
6 村川大介 七段  1−3 ●柳   ●張栩 ━━━ ●黄   ◯羽根 _河野 △高尾 _結城 △山下
7 結城  聡 十段  0−4 ●高尾 ●黄   ●羽根 ●河野 ━━━ _張栩 _山下 △村川 _柳 

891 :名無し名人:2014/04/04(金) 22:05:02.76 ID:xvYGcV4K
>>889
陥落3人目は羽根だと思うんだが・・・。

892 :名無し名人:2014/04/04(金) 23:39:15.53 ID:vMorBvRn
順位の問題があるからな。イソが第3候補なのは間違いないだろ。
あと、イソは残りの3人がきつすぎる。

893 :名無し名人:2014/04/05(土) 12:11:50.27 ID:yf5RdgYK
村川もイソも芽が出ないねえ

894 :名無し名人:2014/04/06(日) 22:12:56.44 ID:HAK9LguA
>>891
残りの対戦相手から行けば間違いなくイソだよ

895 :名無し名人:2014/04/07(月) 08:16:19.70 ID:dBQi3uCR
まあ四天王3タテ出来るぐらいなら陥落候補にはなってないわな

896 :名無し名人:2014/04/09(水) 01:53:03.37 ID:DgMsyGbD
剛腕・山下九段、無傷3勝 囲碁名人戦挑戦者決定リーグ前半終了
http://www.asahi.com/articles/DA3S11074663.html

897 :名無し名人:2014/04/09(水) 10:51:50.05 ID:kTf/CrHC
この書き方お役所的だな

来週月曜に山下vs河野が終わってから書けばいいのに

紙面計画と「前半」の社内定義上、うこなるんか

新聞社、みんなつまらん、腐ったサラリーマン

898 :名無し名人:2014/04/09(水) 12:16:20.61 ID:wCQKwj/N
別に新聞社がお役所的で腐敗傾向にあることは否定しないが、
こんなどうでもいいこと非難しなくてもいいんじゃね

899 :名無し名人:2014/04/09(水) 12:37:23.88 ID:nXbS8DHp
>>898
せめて非難しておかないと、ひどい方向へ行ってしまう流れが速くなりそうだ

900 :898:2014/04/09(水) 13:14:09.56 ID:wCQKwj/N
>>899
一理あるな

901 :名無し名人:2014/04/10(木) 19:34:52.51 ID:9zRakWVW
4連勝して結城残留。
これから当たった相手、運が悪かった。

結城の調子が上がってきました。

902 :名無し名人:2014/04/11(金) 11:12:55.75 ID:36yfXgNp
四天王はとっくの昔に没落
現在は山下、結城、山城の3強時代だ

903 :名無し名人:2014/04/11(金) 18:31:03.28 ID:CuAV6x4x
>>902
山城は四天王だ忘れるな

904 :名無し名人:2014/04/15(火) 00:39:48.21 ID:a2eDilU6
結果は次の通り(左が勝ち、△は先番)。
 山下敬吾九段(4勝0敗) 3目半 △河野臨九段(3勝2敗)
http://www.asahi.com/articles/ASG4G455VG4GUCVL011.html

第39期名人戦 挑戦者決定リーグ戦  △=先番 ◯=勝 ●=負

序   棋士名     勝 敗  12月   1月   2月   3月   4月   5月   6月   7月   8月
1 山下敬吾 九段  4−0 ◯羽根 ◯高尾 ◯黄   ━━━ ◯河野 _柳   △結城 △張栩 _村川
7 柳  時薫 九段  3−1 ◯村川 ━━━ ●張栩 ◯高尾 ◯黄   △山下 _羽根 _河野 △結城
3 張    栩 九段  2−1 ━━━ ◯村川 ◯柳   ●羽根 △高尾 △結城 △黄   _山下 △河野
2 河野  臨 九段  3−2 ◯黄   ◯羽根 ●高尾 ◯結城 ●山下 △村川 ━━━ △柳   _張栩
5 高尾紳路 九段  2−2 ◯結城 ●山下 ◯河野 ●柳   _張栩 ━━━ _村川 △黄   △羽根
4 羽根直樹 九段  2−3 ●山下 ●河野 ◯結城 ◯張栩 ●村川 _黄   △柳   ━━━ _高尾
7 黄  翊祖 八段  2−3 ●河野 ◯結城 ●山下 ◯村川 ●柳   △羽根 _張栩 _高尾 ━━━
6 村川大介 七段  1−3 ●柳   ●張栩 ━━━ ●黄   ◯羽根 _河野 △高尾 _結城 △山下
7 結城  聡 十段  0−4 ●高尾 ●黄   ●羽根 ●河野 ━━━ _張栩 _山下 △村川 _柳 

905 :名無し名人:2014/04/15(火) 01:05:19.60 ID:Je0zw7Tp
リーグ戦の山下は相性すら凌駕するのか
ここのところ、苦手なはずの河野に対して山下が負ける姿をあまり見ない

906 :名無し名人:2014/04/15(火) 08:20:44.17 ID:r3WHu1bJ
前は「トーナメント戦の山下」だったんだがな。
何が起こった?

907 :名無し名人:2014/04/15(火) 08:47:48.94 ID:/xpglQRP
井山と番碁打ってるうちに強くなったんじゃね?

908 :名無し名人:2014/04/15(火) 10:42:40.59 ID:zN0f1QE0
なんか「山下が来る限りタイトル安泰」というリンリンポジションになってないか井山

909 :名無し名人:2014/04/15(火) 13:52:18.63 ID:7ZCkQihb
山下相手だと二日目の夕方からでも逆転可能だしな

910 :名無し名人:2014/04/22(火) 16:45:14.01 ID:cqUrTz+t
実況スレ
ねーんですか・・・

911 :名無し名人:2014/04/24(木) 22:24:33.07 ID:9PhZFYaQ
日本棋院関西総本部 ‏@osakaigo
第39期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △張栩九段−高尾紳路九段の対局は、320手まで、張九段の2目半勝ちとなりました。張九段は4局終了して2勝2敗。高尾九段は、5局終了して2勝3敗です。 #囲碁名人戦

912 :名無し名人:2014/04/24(木) 22:29:22.03 ID:9PhZFYaQ
「張九段は4局終了して2勝2敗。」
ってのは正しくなくて、3勝1敗なのではないかな

913 :名無し名人:2014/04/25(金) 00:13:46.08 ID:PoTOlvcX
結果は次の通り(左が勝ち、△は先番)。
 △張栩九段(3勝1敗) 2目半 高尾紳路十段(2勝3敗)

第39期名人戦 挑戦者決定リーグ戦  △=先番 ◯=勝 ●=負

序   棋士名     勝 敗  12月   1月   2月   3月   4月   5月   6月   7月   8月
1 山下敬吾 九段  4−0 ◯羽根 ◯高尾 ◯黄   ━━━ ◯河野 _柳   △結城 △張栩 _村川
3 張    栩 九段  3−1 ━━━ ◯村川 ◯柳   ●羽根 ◯高尾 △結城 △黄   _山下 △河野
7 柳  時薫 九段  3−1 ◯村川 ━━━ ●張栩 ◯高尾 ◯黄   △山下 _羽根 _河野 △結城
2 河野  臨 九段  3−2 ◯黄   ◯羽根 ●高尾 ◯結城 ●山下 △村川 ━━━ △柳   _張栩
4 羽根直樹 九段  2−3 ●山下 ●河野 ◯結城 ◯張栩 ●村川 _黄   △柳   ━━━ _高尾
5 高尾紳路 十段  2−3 ◯結城 ●山下 ◯河野 ●柳   ●張栩 ━━━ _村川 △黄   △羽根
7 黄  翊祖 八段  2−3 ●河野 ◯結城 ●山下 ◯村川 ●柳   △羽根 _張栩 _高尾 ━━━
6 村川大介 七段  1−3 ●柳   ●張栩 ━━━ ●黄   ◯羽根 _河野 △高尾 _結城 △山下
7 結城  聡 九段  0−4 ●高尾 ●黄   ●羽根 ●河野 ━━━ _張栩 _山下 △村川 _柳 

914 :名無し名人:2014/04/25(金) 05:33:28.84 ID:n7Qk/5zD
第39期名人戦リーグ
                        W L
  山下 −    ○○○○    4 0
    張   −○  ●○  ○  3 1
    柳   ●−    ○○○  3 1
  河野 ●    −○●○  ○3 2
  羽根 ●○  ●−    ●○2 3
  高尾 ●●●○  −    ○2 3
    黄 ●  ●●    −○○2 3
  村川   ●●  ○  ●−  1 3
  結城       ●●●●  −0 4

915 :名無し名人:2014/04/26(土) 02:46:12.47 ID:fvRjSo0/
>>911
なんだこの糞みたいなツイッターは。
ふざけてるな

916 :名無し名人:2014/05/01(木) 20:39:31.38 ID:QXmyg5Yg
日本棋院関西総本部 ‏@osakaigo
第39期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △柳時熏九段−山下敬吾九段の対局は144手まで、山下九段の中押し勝ちとなりました。共に5局終了。山下九段は負けなしの5連勝。柳九段は3勝2敗です。 #囲碁名人戦 

917 :名無し名人:2014/05/01(木) 20:41:42.98 ID:6q3SWW3q
井山と伊田以外には無敵だな

918 :名無し名人:2014/05/01(木) 20:48:55.93 ID:Hw54b5u2
山下はすっかり挑戦者争いの砦になったな
張栩がその役目かと思っていたが、思ったより早くタイトル戦争いから外れた

919 :名無し名人:2014/05/01(木) 20:54:00.05 ID:o0v/pUTX
何言ってる
張栩は山下に勝って名人挑戦するよ

920 :名無し名人:2014/05/01(木) 20:54:48.91 ID:SEJvjfut
張栩頑張れ
山下vs井山は飽きたわ

921 :名無し名人:2014/05/01(木) 21:27:05.63 ID:QXmyg5Yg
日本棋院関西総本部 ‏@osakaigo
第39期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 羽根直樹九段−△黄翊祖八段の対局は、210手まで、羽根九段の中押し勝ちとなりました。共に6局終了。羽根九段は3勝3敗。黄八段は2勝4敗です。 #囲碁名人戦 

922 :名無し名人:2014/05/01(木) 22:01:02.79 ID:T5W1l6kP
結果は次の通り(左が勝ち、△は先番)。
 山下敬吾九段(5勝0敗) 中押し △柳時熏九段(3勝2敗)
 羽根直樹九段(5勝0敗) 中押し △黄翊祖八段(3勝2敗)

第39期名人戦 挑戦者決定リーグ戦  △=先番 ◯=勝 ●=負

序   棋士名     勝 敗  12月   1月   2月   3月   4月   5月   6月   7月   8月
1 山下敬吾 九段  5−0 ◯羽根 ◯高尾 ◯黄   ━━━ ◯河野 ◯柳   △結城 △張栩 _村川
3 張    栩 九段  3−1 ━━━ ◯村川 ◯柳   ●羽根 ◯高尾 △結城 △黄   _山下 △河野
2 河野  臨 九段  3−2 ◯黄   ◯羽根 ●高尾 ◯結城 ●山下 △村川 ━━━ △柳   _張栩
7 柳  時薫 九段  3−2 ◯村川 ━━━ ●張栩 ◯高尾 ◯黄   ●山下 _羽根 _河野 △結城
4 羽根直樹 九段  3−3 ●山下 ●河野 ◯結城 ◯張栩 ●村川 ◯黄   △柳   ━━━ _高尾
5 高尾紳路 十段  2−3 ◯結城 ●山下 ◯河野 ●柳   ●張栩 ━━━ _村川 △黄   △羽根
7 黄  翊祖 八段  2−4 ●河野 ◯結城 ●山下 ◯村川 ●柳   ●羽根 _張栩 _高尾 ━━━
6 村川大介 七段  1−3 ●柳   ●張栩 ━━━ ●黄   ◯羽根 _河野 △高尾 _結城 △山下
7 結城  聡 九段  0−4 ●高尾 ●黄   ●羽根 ●河野 ━━━ _張栩 _山下 △村川 _柳 

923 :名無し名人:2014/05/01(木) 22:34:36.50 ID:+eWGa+Kc
>>922
下の数字がそのまま上と同じになってるぞwww

924 :名無し名人:2014/05/01(木) 23:23:29.19 ID:VPp4rw1g
もはや自力で逆転の可能性があるのは張栩だけか。
山下がやたらと挑戦に絡むわけだよな。

925 :名無し名人:2014/05/02(金) 01:04:50.06 ID:6Skw8YsV
山下は張に負けてもプレーオフには最低でもなるから
リーグ戦の山下に二連勝しなきゃならないからキツイ

926 :名無し名人:2014/05/02(金) 02:05:53.17 ID:V1BO2ayn
山下ってここにきてなんでいきなり強くなったの?
まあ最後は全部井山にやられてるけど

927 :名無し名人:2014/05/02(金) 07:13:39.78 ID:upEmmaEz
なんて?

928 :名無し名人:2014/05/02(金) 07:18:41.61 ID:EBJB/Tw8
山下は棋風は好きだからもう一皮剥けてさらに強くなってほしいなあ

929 :名無し名人:2014/05/02(金) 09:32:27.73 ID:q0JyVU5O
>>926
棋聖5期、7大タイトル通算獲得歴代9位の大棋士に何を言い出すことやら。
ま、印象としてそう言いたいのは分かるが。

930 :名無し名人:2014/05/02(金) 09:39:42.35 ID:JsyyU8Ey
四天王時代でも張>山下>高尾=羽根くらいの実績、印象だったかな?
山下はその時からほぼずっとタイトル持ってたし、張の調子が落ちた方がでかいのかも

931 :名無し名人:2014/05/02(金) 09:40:35.57 ID:EnLjKzWI
>>929
井山と張挧はすごかった時代はあったけど山下はいつもナンバー2って感じなんだよな
でも山下が一番安定してるかも

932 :名無し名人:2014/05/02(金) 12:32:26.17 ID:NOhV+3U/
>>926
張栩と羽根が劣化したからそう見える

933 :名無し名人:2014/05/02(金) 13:57:57.62 ID:IDAdC0CN
「チョウウはやっぱり治勲のタイトル数抜くのかな」とか思ってた時期が俺にもありました。

934 :名無し名人:2014/05/02(金) 14:06:45.90 ID:8Eb7m7L3
張挧はしばらく復活できないかも
一力と余正麒に負けて世代交代かなって感じ

935 :名無し名人:2014/05/02(金) 14:10:18.74 ID:8Eb7m7L3
羽根は十段戦で一力に勝ったのに張挧は棋聖戦最終予選で一力にまけちゃったね

936 :名無し名人:2014/05/02(金) 14:17:13.46 ID:F0aENP2L
張は読みがずば抜けてると言う評価だったが
読みの凄さなら河野も高評価だけどタイトルが取れない一人

勝負師としての駆け引き力が欠けてるんじゃないかな?知らんけど

937 :名無し名人:2014/05/02(金) 14:21:39.04 ID:8Eb7m7L3
>>936
読みなら張挧より井山のがすごいらしい。
読み勝負すると今の若手とかのがすごいのかもね。

938 :名無し名人:2014/05/02(金) 14:51:21.14 ID:IDAdC0CN
>>937
まあ井山の読みが優れてることは、当たり前すぎるからな。読みがすごい人は相対的には結構いるし、井山はむしろそれ以上に感覚がすごいから読みについての指摘が比較的少ないだけで。

939 :名無し名人:2014/05/02(金) 15:00:13.21 ID:VJkmK8bp
>>938
張挧が井山の読みがすごすぎてついていけないっていってたぜ

940 :名無し名人:2014/05/02(金) 15:08:09.73 ID:IDAdC0CN
>>939
まあでも、かりに張の能力が
読み80感覚75
井山の能力が
読み90感覚100
だとすると、「井山の読みすげえ」じゃなくて「井山の感覚すげえ」になっちゃうのはしょうがないよね。数字はあくまで例え話だから気にしないでね。もちろん張も偉大な棋士だし。

941 :名無し名人:2014/05/02(金) 15:12:54.19 ID:VJkmK8bp
その井山でも中国人棋士にはなかなか勝てないのは厳しいな

942 :名無し名人:2014/05/02(金) 15:22:41.75 ID:eAvZRVA2
俺はO型だから張栩の碁が理解しやすいんだけどな
山下の碁は見てる分には面白いんだけど実戦では何の意味もない

943 :名無し名人:2014/05/02(金) 15:28:56.30 ID:3Ty1ZYZM
>>942
こんなにも頭の悪い書き込みは久々に見た気がする

944 :名無し名人:2014/05/02(金) 15:37:35.47 ID:JsyyU8Ey
突っ込みどころ満載だな
ちょっと笑ってしまった

945 :名無し名人:2014/05/02(金) 16:10:35.95 ID:GLmBaosd
読みとか計算が強い人は
歳を取るとすぐに勝てなくなるイメージなんだけど大丈夫かな

946 :名無し名人:2014/05/02(金) 16:16:04.65 ID:z9WSuAsQ
そんなの石田芳夫だけじゃん

947 :名無し名人:2014/05/02(金) 16:20:00.31 ID:IDAdC0CN
井山は「読みが強い人」というよりは「読みも強い人」だから

948 :名無し名人:2014/05/02(金) 16:29:34.57 ID:eAvZRVA2
>>943
>>944
頭の弱い奴には理解不能だろうよどうせ

949 :名無し名人:2014/05/02(金) 16:50:04.53 ID:IDAdC0CN
>>948
俺は頭が弱い。荒れるからここで終わりにしよう。

950 :名無し名人:2014/05/02(金) 16:51:27.53 ID:JsyyU8Ey
>>945
例えば坂田、チクン、コバコウ、加藤は50あたりでもタイトル戦線で活躍できてたな
感覚派筆頭の秀行の息の長さが際立ってるから衰えが早いと思われがちなんだろうか

あと、ここ10年の中国が絶え間なく若手を排出し続けてるせいもあんのかな

951 :名無し名人:2014/05/02(金) 16:53:00.93 ID:eAvZRVA2
>>949
A型とO型は考え方が全然違うんだよ
A型は基礎をしっかりと捕らえ着実に一歩一歩這いながら考える
O型は直感を重視し大局観で物事を捉える
それだは知っておいてほしい

952 :名無し名人:2014/05/02(金) 16:57:28.53 ID:IF3C5pvm
血液型で性格を判断する人って・・・

953 :名無し名人:2014/05/02(金) 17:07:42.29 ID:eAvZRVA2
ヨーダとキミオが他に参考になる

954 :名無し名人:2014/05/02(金) 17:19:06.52 ID:dwcoqumI
昔と今じゃ比べちゃだめな気がする

955 :名無し名人:2014/05/02(金) 17:33:11.03 ID:eAvZRVA2
名人戦36期1局で確か途中で張栩が解説に参加してたけど
それまでの解説とは全然違ってたんだよね
俺は張栩の方がよく理解できてそれまでの解説が分かりにくかったんだよな
これは多分A型脳とO型脳の考え方の違いだ

956 :名無し名人:2014/05/02(金) 18:06:14.63 ID:NOhV+3U/
>>942
一応突っ込んでみると
「何の意味もない」という言い方には語弊があると思う。
「自分にとって参考にならない」という表現が無難だな。
確かに山下の打ち方は特殊だから、
他の人にはマネできない面があると思う。

それと一番問題なのは、血液型のせいにするのは
「頭が悪い」と言われても文句は言えない。

もしかしたら、本当に血液型によってそういうことがあるかもしれないが、
科学的には立証されていない。
捏造された血液型特性がテレビのバラエティなどでも
検証されたものとして流布されていたりする。

確かに、俺の知人で寝起きの悪い奴は大抵B型で、
ゆすっても起きないのはB型と決まっているけれども。

957 :名無し名人:2014/05/02(金) 18:32:07.11 ID:5f54ItuZ
血液型と囲碁の強さは関係ないだろ

958 :名無し名人:2014/05/02(金) 19:40:47.80 ID:eAvZRVA2
>>956
B型はマイペースでやっぱり他とは違う
結城やチクン見てるとそう思うわ
O型の俺には全く理解できない

959 :名無し名人:2014/05/02(金) 20:31:10.71 ID:AfZlCtBb
読売新聞の購読者はB型が多いよ(日経新聞社の調査結果)
その割合は、統計的検定をするまでもなく、歴然と多い

960 :名無し名人:2014/05/02(金) 22:45:28.15 ID:IF3C5pvm
血液型を理由に「理解できないー完ー」ってなるのは勿体ない気がしないでもないがそもそも名人戦と何の関係があんの?

961 :名無し名人:2014/05/03(土) 05:14:50.74 ID:N6dnomKR
第39期名人戦リーグ
                        W L
  山下 −  ○○○○  ○  5 0
    張   −  ○●○○    3 1
  河野 ●  −  ○●  ○○3 2
    柳 ●●  −  ○○○  3 2
  羽根 ●○●  −  ●○○3 3
  高尾 ●●○●  −    ○2 3
  村川   ●  ●○  −●  1 3
    黄 ●  ●●●  ○−○2 4
  結城     ●  ●●  ●−0 4

対角線近くがガランとあいた珍しい表になった
3枚おろしにも見える

962 :名無し名人:2014/05/03(土) 08:23:27.12 ID:MdZkYsrx
実力が近い同士の対戦がいっぱい残ってると言うことやね
まだまだ残留争いは分からないと

963 :名無し名人:2014/05/03(土) 11:26:46.59 ID:DHBiLt/4
血液型うんぬんの話する人って頭悪そう

964 :名無し名人:2014/05/03(土) 12:36:13.50 ID:W08YPEG7
>>959
つまり日本人には売れていないということか

965 :名無し名人:2014/05/03(土) 12:48:41.62 ID:OHJfoD9a
血液型を侮ってる人が実は一番頭が悪いよ

966 :名無し名人:2014/05/03(土) 12:52:50.31 ID:ENfr9hj1
血液型で喧嘩すんな
むかし流行った動物占いみたいなもんだ

967 :名無し名人:2014/05/03(土) 13:11:56.60 ID:olZE9JgC
血液型占いの人に聞きたいんだけど
血糖値とか血中コレステロールの量なんかも関係あるん?

968 :名無し名人:2014/05/03(土) 13:18:51.09 ID:dXlLxhHY
血液型占いなんてカルト占いだよ
こんなのやってるのは世界中で日本と韓国ぐらい
アメリカなんて自分の血液型知らない人もいる

969 :名無し名人:2014/05/03(土) 13:57:07.25 ID:TvpiuUuI
暖かい陽気でスレチ馬鹿が大量発生か
お前らどこぞのイカかよ

970 :名無し名人:2014/05/03(土) 14:06:13.24 ID:e5+OByBI
というか、血液型性格分析は 人種差別行為 だから止める必要がある。

971 :名無し名人:2014/05/03(土) 14:26:22.47 ID:9DDUqklG
血液型をもってきたバカどこの誰だよ笑
井山六冠の血液型すら知らないぞ

972 :名無し名人:2014/05/04(日) 01:40:12.07 ID:eBj426zU
>>971
井山六冠はA型らしい

973 :名無し名人:2014/05/04(日) 01:41:10.24 ID:WhDQxAF9
井山はA型でも左手ばっか使って右脳を鍛えてるからそこいらのA型とはまた違うけどな

974 :名無し名人:2014/05/04(日) 09:38:18.67 ID:jQvsdLe0
今度は右脳とか言い出したよ

975 :名無し名人:2014/05/04(日) 09:41:00.37 ID:6J4x+jIR
私はバカですからNGに入れてくださいって自己紹介してくれてるんだ
そうしてあげればいい

976 :名無し名人:2014/05/04(日) 14:23:06.17 ID:WhDQxAF9
>>975
( ´,_ゝ`)プッ

977 :名無し名人:2014/05/04(日) 20:20:52.35 ID:BYdzJ/SH
※ここまでのスレのまとめ※

血液型で理解しやすい碁としにくい碁があるので
右脳を鍛えるためにみんな左手で打ちましょう

978 :名無し名人:2014/05/05(月) 01:42:09.14 ID:7PVwwuUV
残り30を切ったから、梅ようとしてるんだね

979 :名無し名人:2014/05/06(火) 23:37:49.28 ID:rQSLfv6r
A型は2chだとどこでも貶められっ放しになるから実績を残していくことが求められる
A型棋士がんばれ

980 :名無し名人:2014/05/08(木) 19:03:39.37 ID:ElrkbfK6
名人戦予選B、片岡聡九段対高梨聖健八段。高梨聖健八段の白番2目半勝ち。

981 :名無し名人:2014/05/08(木) 20:01:09.91 ID:wcXgDF4e
↑それがどうかしたの?

982 :名無し名人:2014/05/08(木) 22:43:27.52 ID:crmAECx5
結城   白半目 △張栩
△河野 黒中押  村川

983 :名無し名人:2014/05/09(金) 01:01:50.08 ID:cwczNXIb
村川が沈んでしまったけれど
まだ残留のかすかな望みはあるな
陥落争いをしているのが柳以下全部で6人だから

984 :名無し名人:2014/05/09(金) 01:02:44.14 ID:eXjkOU8c
結果は次の通り(左が勝ち、△は先番)

   結城聡九段(1勝4敗) 半目 △張栩九段(3勝2敗)
 △河野臨九段(4勝2敗) 中押し 村川大介七段(1勝4敗)

序   棋士名     勝 敗  12月   1月   2月   3月   4月   5月   6月   7月   8月
1 山下敬吾 九段  5−0 ◯羽根 ◯高尾 ◯黄   ━━━ ◯河野 ◯柳   △結城 △張栩 _村川
2 河野  臨 九段  4−2 ◯黄   ◯羽根 ●高尾 ◯結城 ●山下 ○村川 ━━━ △柳   _張栩
3 張    栩 九段  3−2 ━━━ ◯村川 ◯柳   ●羽根 ◯高尾 ●結城 △黄   _山下 △河野
4 羽根直樹 九段  3−3 ●山下 ●河野 ◯結城 ◯張栩 ●村川 ◯黄   △柳   ━━━ _高尾
7 柳  時薫 九段  3−2 ◯村川 ━━━ ●張栩 ◯高尾 ◯黄   ●山下 _羽根 _河野 △結城
5 高尾紳路 十段  2−3 ◯結城 ●山下 ◯河野 ●柳   ●張栩 ━━━ _村川 △黄   △羽根
7 黄  翊祖 八段  2−4 ●河野 ◯結城 ●山下 ◯村川 ●柳   ●羽根 _張栩 _高尾 ━━━
6 村川大介 七段  1−4 ●柳   ●張栩 ━━━ ●黄   ◯羽根 ●河野 △高尾 _結城 △山下
7 結城  聡 九段  1−4 ●高尾 ●黄   ●羽根 ●河野 ━━━ ○張栩 _山下 △村川 _柳 

985 :名無し名人:2014/05/09(金) 01:44:53.25 ID:cwczNXIb
第39期名人戦リーグ
                        W L
  山下 −○  ○○○○    5 0
  河野 ●−    ○●○○○4 2
    張     −○●○  ○●3 2
    柳 ●  ●−  ○○○  3 2
  羽根 ●●○  −  ○●○3 3
  高尾 ●○●●  −    ○2 3
    黄 ●●  ●●  −○○2 4
  村川   ●●●○  ●−  1 4
  結城   ●○  ●●●  −1 4

986 :名無し名人:2014/05/09(金) 01:53:01.58 ID:cwczNXIb
2敗の3人には、挑戦者になる微かな望みはあるけれど……。
挑戦者は山下にほぼ決定かな。
山下と河野以外は、激しい残留争いをしているように見える。

987 :名無し名人:2014/05/09(金) 01:55:00.02 ID:NMfsb7za
【囲碁】名人戦総合スレッドPart46(第39期〜)

名前: 名無し名人
E-mail: sage
内容:
【囲碁】名人戦総合スレッドPart45(第38期〜)
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1382003791/

▼関連サイト
朝日新聞:囲碁
http://www.asahi.com/igo/
日本棋院 プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/

▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/

立てれなかった誰か頼む
あと、残りが少ないから変に雑談したりして埋めないでくれ

988 :名無し名人:2014/05/09(金) 01:58:25.19 ID:qU7Q7AQs
修正版

序   棋士名     勝 敗  12月   1月   2月   3月   4月   5月   6月   7月   8月
1 山下敬吾 九段  5−0 ◯羽根 ◯高尾 ◯黄   ━━━ ◯河野 ◯柳   △結城 △張栩 _村川
2 河野  臨 九段  4−2 ◯黄   ◯羽根 ●高尾 ◯結城 ●山下 ◯村川 ━━━ △柳   _張栩
3 張    栩 九段  3−2 ━━━ ◯村川 ◯柳   ●羽根 ◯高尾 ●結城 △黄   _山下 △河野
7 柳  時薫 九段  3−2 ◯村川 ━━━ ●張栩 ◯高尾 ◯黄   ●山下 _羽根 _河野 △結城
4 羽根直樹 九段  3−3 ●山下 ●河野 ◯結城 ◯張栩 ●村川 ◯黄   △柳   ━━━ _高尾
5 高尾紳路 十段  2−3 ◯結城 ●山下 ◯河野 ●柳   ●張栩 ━━━ _村川 △黄   △羽根
7 黄  翊祖 八段  2−4 ●河野 ◯結城 ●山下 ◯村川 ●柳   ●羽根 _張栩 _高尾 ━━━
6 村川大介 七段  1−4 ●柳   ●張栩 ━━━ ●黄   ◯羽根 ●河野 △高尾 _結城 △山下
7 結城  聡 九段  1−4 ●高尾 ●黄   ●羽根 ●河野 ━━━ ◯張栩 _山下 △村川 _柳 

989 :名無し名人:2014/05/09(金) 03:33:39.90 ID:RK17QJOD
あ、結城勝ったのか。なんかすげー連敗してなかったっけ。

990 :名無し名人:2014/05/09(金) 08:01:14.30 ID:mCrHMvys
おいいいいいいいなんで結城に負けるんだ・・・

991 :名無し名人:2014/05/09(金) 08:25:32.21 ID:9U5r+ASE
劣化激し杉ワロタ

992 :名無し名人:2014/05/09(金) 09:16:49.77 ID:A2V+0q1L
建てた
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1399594584/

993 :名無し名人:2014/05/09(金) 09:30:53.73 ID:hMwHnIaB
臨と張栩つぶし合うし、柳がこれから全勝するとも思えんからほぼやましただろうね

994 :名無し名人:2014/05/09(金) 09:38:31.85 ID:J3MSweZy
名人リーグにも早く新勢力が入ってきてほしいな

995 :名無し名人:2014/05/09(金) 10:04:56.07 ID:NAPoyA1i
結城に負ける張挧…
最近張挧負けてばっかだな
今年はもしかして負けこすかもね

996 :名無し名人:2014/05/09(金) 10:15:15.86 ID:mCrHMvys
まあ結城さんも張栩と同じくらいのトップ棋士だけどさ、
ここまでの連敗っぷりだから、当然張栩が勝つと思ってたのに

997 :名無し名人:2014/05/09(金) 10:27:25.86 ID:boF2sOU/
>>996
結城は井山六冠からタイトルぶん取ったら男だからな

998 :名無し名人:2014/05/09(金) 10:34:17.83 ID:mCrHMvys


999 :名無し名人:2014/05/09(金) 10:37:47.55 ID:4EIGMKAB


1000 :名無し名人:2014/05/09(金) 10:40:02.28 ID:dG/yCkx/
1000なら伊田が七冠

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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