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棋聖戦総合スレッドpart48

1 :名無し名人:2014/02/27(木) 18:47:49.35 ID:u+R8ppCO
国内囲碁界序列第1位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。
次スレは>>970か、宣言してから立てること。

▼前スレ
棋聖戦総合スレッドpart47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1391783330/

▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE (読売新聞)
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院 プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/

2 :名無し名人:2014/02/27(木) 18:52:36.74 ID:rTHS00ub
第38期 棋聖戦 挑戦手合七番勝負 日程
井山裕太棋聖 vs 山下敬吾九段
・全互先 先番6目半コミ出し  ・持時間 各8時間  ・秒読み 残り10分前より

第1局 1/11(土)・12(日) スペイン アルカラ・デ・エナーレス「 パラドール 」 井山裕太棋聖 白番半目勝ち
第2局 1/29(水)・1/30(木) 埼玉県川越市「 料亭 山屋 」 井山裕太棋聖 黒番中押勝ち
第3局 2/6(木)・7日(金) 熊本県熊本市「 熊本ホテルキャッスル 」 井山裕太棋聖 白番中押勝ち
第4局 2/20(木)・21(金) 北海道帯広市「 北海道ホテル 」  山下敬吾九段 白番半目勝ち
第5局 2/26(水)・27(木) 静岡県熱海市「 熱海後楽園ホテル 」
第6局 3/12(水)・13(木) 新潟県南魚沼市「 龍 言 」
第7局 3/19(水)・20(木) 山梨県甲府市「 常盤ホテル 」

3 :名無し名人:2014/02/27(木) 18:54:30.48 ID:rTHS00ub
01期 1977 藤沢秀行 4−1 橋本宇太郎  21期 1997 趙  治勲 4−1 小林 覚
02期 1978 藤沢秀行 4−3 加藤正夫    22期 1998 趙  治勲 4−2 依田紀基
03期 1979 藤沢秀行 4−1 石田芳夫    23期 1999 趙  治勲 4−2 小林光一
04期 1980 藤沢秀行 4−1 林 海峯     24期 2000 王  立誠 4−2 趙 治勲
05期 1981 藤沢秀行 4−0 大竹英雄    25期 2001 王  立誠 4−2 趙 善津  リーグ方式に変更
06期 1982 藤沢秀行 4−3 林 海峯     26期 2002 王  立誠 4−2 柳 時熏
07期 1983 趙  治勲 4−3 藤沢秀行    27期 2003 山下敬吾 4−1 王 立誠
08期 1984 趙  治勲 4−2 林 海峯     28期 2004 羽根直樹 4−3 山下敬吾  コミが6目半
09期 1985 趙  治勲 4−3 武宮正樹    29期 2005 羽根直樹 4−3 結城 聡
10期 1986 小林光一 4−2 趙 治勲     30期 2006 山下敬吾 4−0 羽根直樹
11期 1987 小林光一 4−1 武宮正樹    31期 2007 山下敬吾 4−0 小林 覚
12期 1988 小林光一 4−1 加藤正夫    32期 2008 山下敬吾 4−3 趙 治勲
13期 1989 小林光一 4−1 武宮正樹    33期 2009 山下敬吾 4−2 依田紀基
14期 1990 小林光一 4−1 大竹英雄    34期 2010 張    栩 4−1 山下敬吾
15期 1991 小林光一 4−3 加藤正夫    35期 2011 張    栩 4−2 井山裕太
16期 1992 小林光一 4−3 山城 宏     36期 2012 張    栩 4−3 高尾紳路
17期 1993 小林光一 4−3 加藤正夫    37期 2013 井山裕太 4−2 張 栩
18期 1994 趙  治勲 4−2 小林光一
19期 1995 小林  覚 4−2 趙 治勲
20期 1996 趙  治勲 4−3 小林 覚

4 :名無し名人:2014/02/27(木) 18:57:11.22 ID:rTHS00ub
0手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ
●★先番(名前)=0 ○☆白番(名前)=0

5 :名無し名人:2014/02/27(木) 18:59:08.87 ID:iT/vjpon
224手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯○┯○●┯┯┯┯●┯┯┯○┓
02●┼●○○┼○┼○○●●○○●○┼┼┨
03┠┼●○┼○●○○┼○●○●●○○○┨
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15┠●●○┼┼┼○┼●┼┼●○●○┼┼┨
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アゲハマ
●▲★山下敬吾(九段)=8
○▽☆井山裕太(棋聖)=11

6 :名無し名人:2014/02/27(木) 18:59:35.70 ID:F+GfK1GZ
これヨセになってるのか?

7 :名無し名人:2014/02/27(木) 18:59:47.83 ID:iT/vjpon
>>1

8 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:01:22.04 ID:iT/vjpon
226手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯○┯○●┯┯┯┯●┯┯┯○┓
02●┼●○○┼○┼○○●●○○●○┼┼┨
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10┠○┼╋┼○○●┼╋●○┼┼┼●●┼┨
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アゲハマ
●▲★山下敬吾(九段)=8
○▽☆井山裕太(棋聖)=11

9 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:02:44.71 ID:u5wUm8qV
普通にさがりやハネツギした場合と何目違ったのか教えて強い人

10 :†神†黒炎〜Insanity〜【天上天下唯我独尊】 ◆KOBE/K5s1w :2014/02/27(木) 19:03:34.05 ID:AdZHakuc
全盛期の治勲と井山ってどっちが強いんだろうな。

11 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:03:38.03 ID:RbXx4V66
最終的には2.5目で黒勝ちと予想

12 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:04:06.89 ID:uqbpG6ba
>>1

13 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:04:14.60 ID:xrJWK/zO
このヨセについて是非パンダに言及してほしい
これが最善なら井山のヨセ凄すぎる

14 :†神†黒炎〜Insanity〜【天上天下唯我独尊】 ◆KOBE/K5s1w :2014/02/27(木) 19:05:28.70 ID:AdZHakuc
このヨセはすごい。黒は手抜きができない

15 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:05:38.88 ID:u+R8ppCO
>>10
二日制なら チクン≧井山
1日制なら 井山>チクン

だと思う。

16 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:06:05.74 ID:a242yGhj
あーその継ぎを受けなきゃいけなくなったんだ

17 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:06:46.24 ID:iT/vjpon
229手まで
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11┠●●┼●●●┼○┼┼●○┼○┼●┼┨
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アゲハマ
●▲★山下敬吾(九段)=8
○▽☆井山裕太(棋聖)=11

18 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:06:54.83 ID:a242yGhj
あ、そっちかw

19 :†神†黒炎〜Insanity〜【天上天下唯我独尊】 ◆KOBE/K5s1w :2014/02/27(木) 19:07:06.36 ID:AdZHakuc
手を抜くと三子取られる

20 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:08:08.26 ID:rTHS00ub
解説は何をしてるの?

21 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:08:35.84 ID:iT/vjpon
230手まで
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アゲハマ
●▲★山下敬吾(九段)=8
○▽☆井山裕太(棋聖)=11

22 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:09:07.19 ID:/9x1ofT4
はねこみうまいなー

23 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:09:22.50 ID:mL4/XWG9
せっかく目算しても次々フリカワルから涙目

24 :†神†黒炎〜Insanity〜【天上天下唯我独尊】 ◆KOBE/K5s1w :2014/02/27(木) 19:09:47.54 ID:AdZHakuc
山ピーってヨセられてばっかだな
情けないね、これは

25 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:10:15.08 ID:u+R8ppCO
白が勝ちそうだと思うのは俺だけ?

26 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:10:37.41 ID:LHAYB0+s
上手いことよせるなー

27 :†神†黒炎〜Insanity〜【天上天下唯我独尊】 ◆KOBE/K5s1w :2014/02/27(木) 19:10:41.78 ID:AdZHakuc
>>25
ワイもやで。

28 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:10:58.54 ID:iT/vjpon
233手まで
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アゲハマ
●▲★山下敬吾(九段)=8
○▽☆井山裕太(棋聖)=11

29 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:12:33.96 ID:iT/vjpon
235手まで
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アゲハマ
●▲★山下敬吾(九段)=8
○▽☆井山裕太(棋聖)=11

30 :†神†黒炎〜Insanity〜【天上天下唯我独尊】 ◆KOBE/K5s1w :2014/02/27(木) 19:12:35.40 ID:AdZHakuc
山下これで残ってても情けないわ

31 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:13:18.99 ID:o5cvRl+o
ダメだ。級位者の俺ではこのヨセは考えられない。

32 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:13:20.68 ID:HhYSM/xs
これがプロの碁か

33 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:13:23.66 ID:77UfbbRV
マジックが起こってしまいましたか

34 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:14:16.77 ID:HIe6lZIQ
ポンヌイた振り替わりの手も生きてるから予定どうりなんだろ
得したかどうかは知らん

35 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:14:20.47 ID:lCDIAUzm
これでも黒勝ちかな

36 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:14:22.58 ID:iT/vjpon
239手まで
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01┏┯┯┯┯○┯○●┯┯┯┯●┯┯┯○┓
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アゲハマ
●▲★山下敬吾(九段)=8
○▽☆井山裕太(棋聖)=11

37 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:14:45.23 ID:0rHkf5w0
何が起こってるんだコレ

38 :†神†黒炎〜Insanity〜【天上天下唯我独尊】 ◆KOBE/K5s1w :2014/02/27(木) 19:14:55.57 ID:AdZHakuc
山下の右上の手入れははいかにも合理的な思考だった
対して井山はちょっと天才的だね。頭の中の碁盤の深さが違うよ

39 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:15:23.81 ID:n7b6uaJz
なんか凄かったすねええ

40 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:15:28.22 ID:RbXx4V66
ここまで予定通りww

41 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:15:45.22 ID:KETBGje/
振り替わりで少し白が得をしたらしい

42 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:16:18.85 ID:7q3CpNGs
>>30
残るも何も、元々それほど大差ではなかったし
振り替わりしても微差のまま変わってない
ここまでは、黒がややリードしてるように思うけど

43 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:16:34.00 ID:HIe6lZIQ
パンダによると白がとくしたらしいw
そりゃそうだわな

44 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:17:29.38 ID:uqbpG6ba
ヨセがこんなに面白いのも珍しい

45 :†神†黒炎〜Insanity〜【天上天下唯我独尊】 ◆KOBE/K5s1w :2014/02/27(木) 19:17:38.02 ID:AdZHakuc
>>42
いやいや序盤中盤の白はひどい形だったろ

本来は井山投げててもおかしくないよ

46 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:18:08.97 ID:2CEmeyN4
山下はヨセで損してないか

47 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:18:22.21 ID:iT/vjpon
246手まで
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01┏┯┯┯┯○┯○●┯┯┯┯●┯┯┯○┓
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05┠●○○○○○●○┼○●○┼┼┼┼●┨
06┠○○┼●┼┼●●○○┼┼●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼┼○○●●┼┨
08┠┼┼○●○○●┼┼┼┼┼○┼○●┼┨
09┠┼○○●●●┼●●▽┼┼┼○○○●┨
10┠○┼╋┼○○●┼╋●○┼┼┼●●┼┨
11┠●●┼●●●┼○●┼▲○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18┠○┼○○○●●●○●┼┼┼●●●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●▲★山下敬吾(九段)=9
○▽☆井山裕太(棋聖)=12

48 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:18:42.93 ID:RbXx4V66
損も予定通りだよ

49 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:18:58.09 ID:xrJWK/zO
ヨセで白が逆転したように見える

50 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:19:09.32 ID:HIe6lZIQ
真ん中の3子ちぎる手がよほどいい手に見えたんだろうなあ

51 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:19:10.25 ID:7q3CpNGs
>>45
石の形はともかく、地合いって意味では投げるような差になったことはない

52 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:20:36.12 ID:HfYRG05f
観戦するのも難しいな

53 :間に合わないので戻す:2014/02/27(木) 19:21:03.08 ID:iT/vjpon
251手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯○┯○●┯┯┯┯●┯┯┯○┓
02●●●○○┼○┼○○●●○○●○┼┼┨
03┠○●○┼○●○○┼○●○●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○┨
05┠●○○○○○●○┼○●○┼┼┼┼●┨
06┠○○┼●┼┼●●○○┼┼●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼┼○○●●┼┨
08┠┼┼○●○○●┼┼┼┼┼○┼○●┼┨
09┠┼○○●●●┼●●○┼┼┼○○○●┨
10┠○┼╋┼○○●┼╋●○┼┼┼●●┼┨
11┠●●┼●●●┼○●┼★○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18┠○┼○○○●●●○●●○┼●●●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)=9
○☆井山裕太(棋聖)=12

54 :アゲハマミス:2014/02/27(木) 19:21:36.76 ID:iT/vjpon
251手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯○┯○●┯┯┯┯●┯┯┯○┓
02●●●○○┼○┼○○●●○○●○┼┼┨
03┠○●○┼○●○○┼○●○●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○┨
05┠●○○○○○●○┼○●○┼┼┼┼●┨
06┠○○┼●┼┼●●○○┼┼●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼┼○○●●┼┨
08┠┼┼○●○○●┼┼┼┼┼○┼○●┼┨
09┠┼○○●●●┼●●○┼┼┼○○○●┨
10┠○┼╋┼○○●┼╋●○┼┼┼●●┼┨
11┠●●┼●●●┼○●┼★○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18┠○┼○○○●●●○●●○┼●●●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)=10
○☆井山裕太(棋聖)=13

55 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:21:58.23 ID:o5cvRl+o
この場面でコウ争いか?コウダテはどっちが多いんだろう?
こういうところが凄く苦手。

56 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:22:10.79 ID:oIbDpwS2
これ左辺手が生じない?

57 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:22:25.91 ID:lhX+gSLL
しばらくコウ争いかね

58 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:23:12.25 ID:OXfEhQff
右辺にたくさん白からコウダテがあるように見えるが

59 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:23:59.68 ID:sB9WfYfR
時間つなぎかと思ったらコウ争いしてたんだ。

60 :†神†黒炎〜Insanity〜【天上天下唯我独尊】 ◆KOBE/K5s1w :2014/02/27(木) 19:24:45.48 ID:AdZHakuc
局後に治勲のコメントがほしいな

61 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:24:50.16 ID:HfYRG05f
ただの手続き

62 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:25:07.14 ID:iT/vjpon
257手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯○┯○●┯┯┯┯●┯┯┯○┓
02●●●○○┼○┼○○●●○○●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●○●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○┨
05┠●○○○○○●○┼○●○┼┼┼┼●┨
06┠○○┼●┼┼●●○○┼┼●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼┼○○●●┼┨
08┠┼┼○●○○●┼┼┼┼┼○┼○●┼┨
09┠┼○○●●●┼●●○┼┼┼○○○●┨
10┠○┼╋┼○○●┼╋●○┼┼┼●●┼┨
11┠●●┼●●●┼○●┼★○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18┠○┼○○○●●●○●●○┼●●●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)=13
○☆井山裕太(棋聖)=14

63 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:25:16.47 ID:nOEyxJq0
三村九段の黒勝ち予想が出たので白か?

64 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:25:20.87 ID:o5cvRl+o
痺れる展開だ。

65 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:25:28.51 ID:h01gN2bs
三村智保 @igomimu
黒残ると思います。予想2目半!(自信はないw)

66 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:26:46.67 ID:iT/vjpon
262手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●○┯┯○┯○●┯┯┯┯●┯●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●○○●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●○●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○┨
05┠●○○○○○●○┼○●○┼┼┼┼●┨
06┠○○┼●┼┼●●○○┼┼●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼┼○○●●┼┨
08┠┼┼○●○○●┼┼┼┼┼○┼○●┼┨
09┠┼○○●●●┼●●○┼┼┼○○○●┨
10┠○┼╋┼○○●┼╋●○┼┼┼●●┼┨
11┠●●┼●●●┼○●○┼○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18┠○┼○○○●●●○●●○┼●●●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)=13
○☆井山裕太(棋聖)=15

67 :†神†黒炎〜Insanity〜【天上天下唯我独尊】 ◆KOBE/K5s1w :2014/02/27(木) 19:26:52.92 ID:AdZHakuc
三村の逆フラグの的中率やばい

68 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:27:34.47 ID:/9x1ofT4
ここから3目ずれたら引退だろw

69 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:27:34.91 ID:RbXx4V66
三村と同じかw
ちょっと焦るわ(´Д`;

70 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:28:32.24 ID:h01gN2bs
三村、信用なさすぎだろw
もうちょっと信用してやれよw

71 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:28:47.17 ID:iT/vjpon
266手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●○┯┯○┯○●┯○┯●●┯●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○┨
05┠●○○○○○●○┼○●○┼┼┼┼●┨
06┠○○┼●┼┼●●○○┼┼●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼┼○○●●┼┨
08┠┼┼○●○○●┼┼┼┼┼○┼○●┼┨
09┠┼○○●●●┼●●○┼┼┼○○○●┨
10┠○┼╋┼○○●┼╋●○┼┼┼●●┼┨
11┠●●┼●●●┼○●○┼○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18┠○┼○○○●●●○●●○┼●●●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)=17
○☆井山裕太(棋聖)=16

72 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:29:28.59 ID:xrJWK/zO
三村黒残るとかww
井山やったな!

73 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:29:30.60 ID:o5cvRl+o
白の方がコウダテが多いかな?

74 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:29:44.89 ID:u+R8ppCO
おかしい。黒勝ちの図が作れない。
やっぱり俺がへぼいからか。

75 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:31:04.30 ID:sB9WfYfR
白押さえたあと右辺に手ある?

76 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:31:18.46 ID:HfYRG05f
すんだすんだ 飯だ

77 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:31:22.37 ID:iT/vjpon
269手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●○┯┯○┯○●┯○┯●●┯●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○┨
05┠●○○○○○●○┼○●○┼┼┼┼●┨
06┠○○┼●┼┼●●○○┼┼●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼┼○○●●┼┨
08┠┼┼○●○○●┼┼┼┼┼○┼○●┼┨
09┠┼○○●●●┼●●○┼┼┼○○○●┨
10┠○┼╋┼○○●┼╋●○┼○●●●┼┨
11┠●●┼●●●┼○●┼★○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18┠○┼○○○●●●○●●○┼●●●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)=18
○☆井山裕太(棋聖)=16

78 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:33:15.47 ID:+cT4mcpM
三村が黒勝つって言ったから井山の勝ち確定したな

79 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:33:18.16 ID:iT/vjpon
272手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●○┯┯○┯○●┯○┯●●┯●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○┨
05┠●○○○○○●○┼○●○┼┼┼┼●┨
06┠○○┼●┼┼●●○○┼┼●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼┼○○●●●┨
08┠┼┼○●○○●┼┼┼┼┼○┼○●○┨
09┠┼○○●●●┼●●○┼┼┼○○○●┨
10┠○┼╋┼○○●┼╋●○┼○●●●┼┨
11┠●●┼●●●┼○●☆┼○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18┠○┼○○○●●●○●●○┼●●●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)=18
○☆井山裕太(棋聖)=17

80 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:34:06.63 ID:u+R8ppCO
まじにおかしい。
適当に作ったら白の一目半勝ちだ。
おかしいなあ。

81 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:34:21.41 ID:iT/vjpon
275手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●○┯┯○┯○●┯○┯●●┯●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○┨
05┠●○○○○○●○┼○●○┼┼┼┼●┨
06┠○○┼●┼┼●●○○┼┼●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼┼○○●●●┨
08┠┼┼○●○○●┼┼┼┼┼○┼○●○┨
09┠┼○○●●●┼●●○┼●○○○○●┨
10┠○┼╋┼○○●┼╋●○┼○●●●┼┨
11┠●●┼●●●┼○●┼★○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18┠○┼○○○●●●○●●○┼●●●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)=19
○☆井山裕太(棋聖)=17

82 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:34:51.28 ID:xrJWK/zO
てか解説仕事しろや
なんで計算まだできないんだよ検討室

83 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:35:31.55 ID:sB9WfYfR
右辺はコウ材が増えただけか…

84 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:36:12.72 ID:3dlVU13l
勝ちました

85 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:36:33.21 ID:u+R8ppCO
黒が項を謝ったか。
これは、プロの先生にすぐに形勢を判断してもらわないと。

86 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:36:52.02 ID:h01gN2bs
高梨聖健 @T_seiken
幽玄の間で棋聖戦を観戦。半目勝負の様相です。黒かな。


半目勝負らしい

87 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:36:54.59 ID:iT/vjpon
279手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●○┯┯○┯○●┯○┯●●┯●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○┨
05┠●○○○○○●○┼○●○┼┼┼┼●┨
06┠○○┼●┼┼●●○○┼┼●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼┼○○●●●┨
08┠┼┼○●○○●┼┼┼┼┼○┼○●┼●
09┠┼○○●●●┼●●○┼●○○○○●┨
10┠○┼╋┼○○●┼★●○┼○●●●○┨
11┠●●┼●●●┼○●○┼○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18┠○┼○○○●●●○●●○┼●●●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)=20
○☆井山裕太(棋聖)=18

88 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:37:07.58 ID:xrJWK/zO
コウ白が勝ったぞ
解説早く計算しろ

89 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:37:25.12 ID:f7Yjqy0A
>>84
どっちが?

90 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:37:49.09 ID:nOEyxJq0
首藤「盤面8目」

91 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:39:36.88 ID:7q3CpNGs
>>90
ちょうど今計算終わった俺と同じだw
幽玄4段の当方は自信なし
でも首藤と同じってのは嬉しい

92 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:39:59.92 ID:sB9WfYfR
顔面8目に見えた

93 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:40:00.49 ID:u5wUm8qV
黒の勝ちました宣言ってことじゃ

94 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:40:23.30 ID:iT/vjpon
284手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●○┯┯○┯○●┯○┯●●┯●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○┨
05┠●○○○○○●○┼○●○┼┼┼┼●┨
06┠○○┼●┼┼●●○○┼●●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼┼○○●●●┨
08┠┼┼○●○○●┼┼○┼┼○┼○●┼●
09┠┼○○●●●┼●●○┼●○○○○●┨
10☆○┼○●┼┼●┼●●○┼○●●●○┨
11┠●●┼●●●┼○●○┼○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18┠○┼○○○●●●○●●○┼●●●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)=22
○☆井山裕太(棋聖)=18

95 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:41:33.89 ID:xrJWK/zO
黒の厚い半目か
NHK杯といい、井山のヨセは凄いな
井山のヨセ力が上がった

96 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:42:53.39 ID:z0QDVzoV
山下粘るなあ
次はしばらく空くんだね

97 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:43:27.47 ID:iT/vjpon
287手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●○┯┯○┯○●┯○┯●●┯●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○┨
05┠●○○○○○●○┼○┼○┼┼┼┼●┨
06┠○○┼●┼┼●●○○○●●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼┼○○●●●┨
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09┠┼○○●●●┼●●○┼●○○○○●┨
10○○┼○●┼┼●┼●●○┼○●●●○┨
11┠●●┼●●●┼○●○┼○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18●○┼○○○●●●○●●○┼●●●┼┨
19┗★┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)=22
○☆井山裕太(棋聖)=19

98 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:44:46.22 ID:77UfbbRV
すげえなおい

99 :†神†黒炎〜Insanity〜【天上天下唯我独尊】 ◆KOBE/K5s1w :2014/02/27(木) 19:45:27.15 ID:AdZHakuc
勝ちました宣言できるほど余裕ないだろ山下

100 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:46:21.24 ID:o5cvRl+o
なんか、微妙すぎて分からん。でもワクワクしてる。

101 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:47:05.96 ID:iT/vjpon
290手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●○┯┯○┯○●┯○┯●●┯●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○┨
05┠●○○○○○●○┼○┼○┼┼┼┼●┨
06┠○○┼●┼┼●●○○○●●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼○○○●●●┨
08☆●┼○●○○●┼┼○┼┼○┼○●┼●
09┠┼○○●●●┼●●○┼●○○○○●┨
10○○┼○●┼┼●┼●●○┼○●●●○┨
11┠●●┼●●●┼○●○┼○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18●○┼○○○●●●○●●○┼●●●┼┨
19┗●┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)=22
○☆井山裕太(棋聖)=19

102 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:47:34.91 ID:7q3CpNGs
既に俺の計算した図からかけ離れてるし
小ヨセでもここまで変わるんか
もうおとなしく終局待つわw

103 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:48:20.14 ID:h01gN2bs
高梨聖健 @T_seiken
失礼しました。もう少し違いそうです。

104 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:50:29.26 ID:a242yGhj
ここから楽しめるのが山下とモイーズ

105 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:50:31.53 ID:u+R8ppCO
これははっきりしたね。黒が勝ちか。
盤面9かな?

106 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:51:09.69 ID:iT/vjpon
293手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●○┯┯○┯○●┯○┯●●┯●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○┨
05┠●○○○○○●○┼○┼○┼┼┼┼●┨
06┠○○┼●┼┼●●○○○●●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼○○○●●●┨
08○●┼○●○○●┼┼○┼┼○┼○●┼●
09┠○○○●●●┼●●○┼●○○○○●┨
10○○●○●┼┼●┼●●○┼○●●●○┨
11┠●●┼●●●┼○●○┼○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18●┼★○○○●●●○●●○┼●●●┼┨
19┗●┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)=23
○☆井山裕太(棋聖)=19

107 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:51:51.76 ID:KWJyTWwi
手どまりデカs着

108 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:54:04.39 ID:o5cvRl+o
やはり黒勝ちのようだね。

109 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:54:04.94 ID:iT/vjpon
297手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●○┯┯○┯○●┯○┯●●┯●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○┨
05┠●○○○○○●○┼○┼○┼┼┼┼●┨
06○○○┼●┼┼●●○○○●●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼○○○●●●┨
08○●┼○●○○●┼○○┼┼○┼○●┼●
09┠○○○●●●┼●●○┼●○○○○●┨
10○○●○●┼┼●┼●●○┼○●●●○┨
11●●●★●●●┼○●○┼○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18●┼●○○○●●●○●●○┼●●●┼┨
19┗●┷┷┷┷┷┷┷○○○┷○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)=23
○☆井山裕太(棋聖)=19

110 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:54:42.19 ID:ueHOYBjv
左下で黒が少し得して盤石って感じ?

111 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:55:56.80 ID:sB9WfYfR
左下コウにはじく手はなかったのかしら

112 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:56:11.83 ID:iT/vjpon
301手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●○┯┯○┯○●┯○┯●●┯●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○┨
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○★
05┠●○○○○○●○┼○┼○┼┼┼┼●┨
06○○○○●┼┼●●○○○●●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼○○○●●●┨
08○●┼○●○○●┼○○┼┼○┼○●┼●
09┠○○○●●●┼●●○┼●○○○○●┨
10○○●○●┼┼●┼●●○┼○●●●○┨
11●●●★●●●┼○●○┼○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18●┼●○○○●●●○●●○●●●●┼┨
19┗●┷┷┷┷┷┷┷○○○○○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)=23
○☆井山裕太(棋聖)=19

113 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:56:28.64 ID:pd2BtMlA
300手突破キター

114 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:57:42.41 ID:EglvpLN2
まだやってるのか。大熱戦だな、おい

115 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:57:53.79 ID:xrJWK/zO
山下は張栩のように壊れないな

116 :名無し名人:2014/02/27(木) 19:58:39.33 ID:iT/vjpon
307手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●┯●┯○┯○●┯○┯●●┯●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○○
04●┼●●○┼●●○┼○○●●●●●○●
05┠●○○○○○●○┼○┼○┼┼┼┼●●
06○○○○●┼┼●●○○○●●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼○○○●●●┨
08○●┼○●○○●┼○○┼┼○┼○●┼●
09┠○○○●●●┼●●○┼●○○○○●┨
10○○●○●┼┼●┼●●○┼○●●●○┨
11●●●●●●●┼○●○┼○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18●★●○○○●●●○●●○●●●●┼┨
19┗●○○┷┷┷┷┷○○○○○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)=24
○☆井山裕太(棋聖)=19

117 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:00:17.20 ID:pd2BtMlA
黒3目半

118 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:00:35.21 ID:3dlVU13l
3連勝4連敗あるで

119 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:01:41.55 ID:iT/vjpon
315手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●┯●┯○┯○●┯○┯●●★●○○┓
02●●●○○┼○┼○○●●┼┼●○┼○●
03●┼●○┼○●○○┼○●┼●●○○○○
04●●●●○┼●●○┼○○●●●●●○●
05○●○○○○○●○┼○○○●┼┼┼●●
06○○○○●┼┼●●○○○●●●○○●┨
07┠┼●●○○○○○●┼┼○○○●●●┨
08○●┼○●○○●○○○┼┼○┼○●┼●
09┠○○○●●●●●●○┼●○○○○●┨
10○○●○●┼┼●┼●●○┼○●●●○┨
11●●●●●●●┼○●○○○┼○┼●┼┨
12┠┼○●┼●○┼○●●○┼○●●┼┼┨
13┠●○●●○●●●┼●○○┼●○○┼┨
14┠┼●○○○●●○○●●○○○●●●┨
15┠●●○┼○●○●●┼┼●○●○┼┼┨
16●┼●○┼○○○○●●●●○●●●┼┨
17┠●○○●●○●○●●○○○○●┼┼┨
18●●●○○○●●●○●●○●●●●┼┨
19┗●○○┷┷┷┷┷○○○○○○○●┷┛
アゲハマ
●★山下敬吾(九段)=24
○☆井山裕太(棋聖)=19

120 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:02:05.00 ID:HfYRG05f
お楽しみはここまでw

121 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:02:20.62 ID:+cT4mcpM
次の対局まで間空いちゃうから井山が復調しちゃったら厳しいな

122 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:02:29.54 ID:uqbpG6ba
また当てたか
勝手に棋聖戦恐るべしw

123 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:02:51.56 ID:OVfW/Nhi
名局?

124 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:03:52.47 ID:2CEmeyN4
黒4目半勝ち

125 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:03:55.23 ID:HfYRG05f
熱戦

126 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:04:00.03 ID:HIe6lZIQ
かってにみてると二日目の昼頃には形勢傾いてるんだなやっぱりっておもう

127 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:04:11.35 ID:udEvz6WD
盤十か

128 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:05:12.85 ID:I2aLjngO
白もうちょっとで一石だったのに、惜しいな

129 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:05:42.02 ID:xrJWK/zO
勝手に棋聖戦の正答率100%やべえなww
今度から最後まで見なくても結果分かるぞwww

130 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:05:55.66 ID:iT/vjpon
mimiakaだと3目半の勝ちになってるけど

131 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:08:03.09 ID:z0QDVzoV
勝手に棋聖戦なんてしょうもない思ってたけど、意外と使える企画なのかもな

132 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:08:35.94 ID:g8+XUese
黒3.5勝ち

133 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:08:39.23 ID:h01gN2bs
日本棋院関西総本部 @osakaigo
静岡県熱海市「熱海後楽園ホテル」で行われました第38期棋聖戦第5局は、315手まで黒番:山下敬吾九段の3目半勝ちとなりました。
これで対戦成績は井山裕太棋聖3勝、山下九段2勝。第6局は3/12.13 新潟県南魚沼市「龍言」で行われます

134 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:10:01.46 ID:uqbpG6ba
勝手に棋聖戦を考えたヤツは偉い
楽しみが増えたし、形勢判断の参考にもなる

135 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:10:06.45 ID:BapMZ4L4
NHK杯で高尾さんに負けてから、連敗だな。大丈夫か?

136 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:14:40.32 ID:n7b6uaJz
下辺でヘンな寄せ来ていたけど
3目の黒石を捨てて中央を取りに行ったのが
正解だったか?

137 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:15:01.22 ID:pd2BtMlA
四連敗を確信してただけにこの展開は嬉しい

138 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:15:50.29 ID:xrJWK/zO
山下は一度も四連敗したことないんだよな

139 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:16:49.11 ID:ZSbux3ho
勝手に棋聖戦68手で中押しとは
井山、もっと初日に考慮時間を使うべきでは?

140 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:18:16.33 ID:EbKlBkR2
今終わったのか
投げそうなところから井山も随分頑張ったんだね
黒が寄せで損して3目半なら、やっぱ結構差があったね
結城www

141 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:22:26.21 ID:rZozf1uv
両者乙

142 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:24:01.16 ID:7q3CpNGs
>>140
さすがに、最後は井山の方が損してると思うけど…
小ヨセもかなり進んだ段階で、B18の石をコウにもせず抜かせて、得してるとはとても思えない
まあ、どう打っても黒勝ちってことで井山が勝負賭けたってことかね

143 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:30:02.29 ID:MSuBTuXk
1日目の時点で黒が結構打ちやすそうだったと思ったけどこのスレは結構井山よりなんだよな
ただ単に井山だから勝つだろうっていう初心者なのかプロ並みの実力者なのか

144 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:32:57.41 ID:f7Yjqy0A
井山、どうして大事なところで取りこぼすんだろう・・・
 _, ._
( ゚ Д゚)y━・~~~

145 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:33:14.14 ID:pd2BtMlA
>>139
そこは井山じゃなくて負けた若手を責めるべきだろ

146 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:33:43.32 ID:f7Yjqy0A
井山、どうして大事なところで取りこぼすんだろう・・・
 _, ._
( ゚ Д゚)y━・~~~

147 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:35:00.94 ID:xrJWK/zO
初心者じゃなくても井山が勝つって思うだろ
結城だって黒優勢の場面で、黒がいいはずだけど良い勝負と口を濁した
kgs7dでもとりあえず井山が勝つって思う奴は普通にいる

148 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:35:33.72 ID:61Z7z3iw
いつも勝手に棋聖戦と全然違う碁になるのが面白いよな。
同じ局面から始めて構想が全く違う。これは囲碁ならではだわ。

149 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:38:16.31 ID:7q3CpNGs
>>146
大事な所で取りこぼさないからタイトル6つも持ってるんじゃないの?
全部取れてないってのは取りこぼしとかそういう話ではないと思う

150 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:47:00.45 ID:ojsbQrh3
>>148
うざい。別スレッドを立てなさい。

151 :名無し名人:2014/02/27(木) 20:56:18.35 ID:/VX41SZQ
>>150
お前の方がうざい。ただでさえ過疎ってるのにすぐにスレ
分けるようとするんじゃねえよ。

152 :名無し名人:2014/02/27(木) 21:04:55.39 ID:tSRgAJtr
坂井が言っていたように、左上の白に打ち込まれる直前に守っていれば有望だった様ですね
攻めが好きなのは井山も同じか

153 :名無し名人:2014/02/27(木) 21:09:20.62 ID:JJXz6VdD
仕事で見れんかったけど黒、残したらしいね。

どうも序盤からね、黒がよく見えたんだよな。
前スレっドにも、そう書いたけど、その通りになったのかな!?

154 :名無し名人:2014/02/27(木) 21:35:58.75 ID:111Qo5QW
なんであんなに軍鶏みたいに戦うのか良く分からん。
形勢判断もすごいに違いないのに、サラサラ打って勝てよと思う。

155 :名無し名人:2014/02/27(木) 21:36:38.34 ID:pd2BtMlA
統計の方の勝手に棋聖戦は井山が圧倒してるな

156 :名無し名人:2014/02/27(木) 21:45:32.50 ID:uqbpG6ba
結果の3目半から考えると
結城が普通は考えないって言ってた上辺のコウ仕掛けが敗着じゃないのかな
損コウも打ってるし、出来上がった図はかなり損してるように見える
まあ打ちたい手を思いついちゃったんだから仕方ないか

157 :名無し名人:2014/02/27(木) 23:04:12.51 ID:111Qo5QW
どうもあのくどいストライプのスーツが似合ってないし、ゲンも悪いので、
第6局は無地のスーツで打ってください。きっと勝てます。

158 :名無し名人:2014/02/28(金) 00:03:15.05 ID:TSahnSno
カド番の状況から連勝とはすごいな
羽根の精神力でも降りてきた?

159 :名無し名人:2014/02/28(金) 00:10:47.42 ID:fFQw2VAG
>>154
それができるなら、誰でもタイトルが取れる。

160 :名無し名人:2014/02/28(金) 00:28:20.52 ID:XWTWDngb
>>158
羽根といえば昔、
羽根相手に山下が3連敗してその後3連勝
結局最後は羽根が勝って棋聖奪取てのがあったな。

161 :名無し名人:2014/02/28(金) 00:47:06.13 ID:IE3yIMIg
囲碁・棋聖戦第5局、山下九段が勝ち2勝3敗に

 囲碁の第38期棋聖戦七番勝負(読売新聞社主催)、井山裕太棋聖(24)と挑戦者、山下敬吾九段(35)の
第5局は26日から、静岡県熱海市の「熱海後楽園ホテル」で行われていたが、27日午後7時59分、山下九段が
315手で先番3目半勝ちした。
 通算成績は2勝3敗となった。
 両者の中国流でスタートした対局は、山下九段が下辺で激しく仕掛け、下辺から中央にかけて双方一歩も引かずに
乱戦となった。山下九段が黒85から左上隅を荒らすと、井山棋聖は上辺でコウを仕掛けて勝負をかけた。井山棋聖は
コウを制したものの、山下九段は代償として上辺の白地を破って優勢に立った。その後は寄せ勝負となったが、山下九段が
接戦を制した。
 第6局は3月12日から、新潟県南魚沼市の「龍言」で行われる。

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20140227-OYT1T01111.htm

162 :名無し名人:2014/02/28(金) 01:28:23.79 ID:mjAhMy/1
BSの解説によると右上のキリが敗因だったらしいな

163 :名無し名人:2014/02/28(金) 01:38:59.53 ID:XWTWDngb
敗因はキリじゃなくて152手目のオサエだって言ってたじゃないか、解説聞いてたか?

164 :名無し名人:2014/02/28(金) 01:40:50.23 ID:mjAhMy/1
えっ?

165 :名無し名人:2014/02/28(金) 01:44:20.45 ID:mjAhMy/1
それは確かに138からのマガリで左の黒石を脅かすものだけど
決定的とは言ってなかったろ
最初にキリじゃなく普通の進行なら細かくなっていたと言ってたじゃん

166 :名無し名人:2014/02/28(金) 01:57:34.22 ID:0yGmMLEV
>>158
逆に井山は高尾さんに負けて、高尾さんの精神力が…

167 :名無し名人:2014/02/28(金) 03:09:06.50 ID:MtOVcUV8
>>160
一昨年ぐらいの名人戦は山下3連勝羽根3連勝、最後山下勝ちと全く逆だったな

168 :名無し名人:2014/02/28(金) 10:01:25.88 ID:SgnQR6/i
左上あっさり生かしたのが悪かったのかな。結果、外の石の味を多少気にしなきゃいけなくなった
ちょい不利と見てコウに持ち込んだもののうまくいかず負け

左辺打ち込みで肩つかずにおとなしく一間で守ってたらどうだったのか
控室はそれで白多少打ちやすいという評価だったらしいが

次も山下勝ってほしいな。最終局はどっちでもいいが両者頑張れ

169 :名無し名人:2014/02/28(金) 16:17:37.16 ID:kDoDXK1R
次は決めろよ、井山!
 _, ._
( ゚ Д゚)y━・~~~

170 :名無し名人:2014/02/28(金) 16:24:08.67 ID:fFQw2VAG
この2人の碁は、迫力があって面白い。
囲碁ファンとしては、最終局まであってほしい。

171 :名無し名人:2014/02/28(金) 16:47:32.82 ID:mjAhMy/1
(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[Shift_JIS]RE[B+R]GN[ 第38期日本棋聖戦挑戦戦七番棋第五局]PW[井山裕太]PB[山下敬吾]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[qk];W[ci];B[gd];W[de];B[jd];W[qc]
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;B[sf];W[];B[]))

途中からgnugoにやらせてみたら井山が12目半勝ち

172 :名無し名人:2014/02/28(金) 18:30:09.47 ID:TR2I1/c5
井山さんが不調なのか、山下さんが好調なのか?

173 :名無し名人:2014/02/28(金) 18:37:08.59 ID:gBwSAEsW
3勝2敗で不調って言われる井山は凄いな

174 :名無し名人:2014/03/01(土) 00:22:08.23 ID:vgAxV2ho
最近の井山は「最強手を追求する」ってのが売りになってるけど
それは打ちすぎと紙一重って事だよな
井山のペースの巻き込まれずそこを突けるかの勝負で
今回の山下はそこで上手くやったんだと思うね

ただ、山下の秒読みは不安すぎるよなあ
山下優勢と思っても終盤の細かい形勢で持ち時間が少なければ
逆転されるかもしれんと、つい思ってしまうよ

175 :名無し名人:2014/03/01(土) 01:49:55.97 ID:M4iXlkyy
あの打ちすぎについては
井山にしてみれば「踏み込んで勝たないと中韓には勝てない」ということかもな
勝ちよりも勝ち方を優先しているみたいなところはあるんだろうか?

176 :名無し名人:2014/03/01(土) 09:13:52.09 ID:UDJT1xg9
>>173
3勝した後不調になった、とも言える。他でも負けている。

177 :名無し名人:2014/03/01(土) 09:27:49.93 ID:NRlD8JDH
この前のNHK杯で高尾山に壊されたのかな?

178 :名無し名人:2014/03/01(土) 09:38:07.29 ID:F1TUqiFc
>>177
人間はそんなにいちいち壊れない

179 :名無し名人:2014/03/01(土) 09:50:02.54 ID:8AGZO9su
十段戦挑戦者決定戦とNHK杯とはどっちが先にあったの?
普通なら十段戦挑戦者決定戦が先なんだろうけど
NHK杯は収録だからいつやったのかわからない

180 :名無し名人:2014/03/01(土) 10:21:26.39 ID:MkYW6ulA
いまどき碁石が白と黒だけってのは葬式みたいで湿っぽくね?
柔道がカラフル胴着を採用したように碁石もカラフルにしたほうが見やすいし楽しいと思う
蛍光色で暗闇でも光るとかっこいい

181 :名無し名人:2014/03/01(土) 10:32:28.04 ID:jPJZzqG8
>>179
将棋のNHK杯は準々決勝第3、4局が1月27日に収録されてるみたいだから囲碁もその周辺じゃないかと思う
十段戦挑戦者決定戦が1月23日だったから普通に考えたら十段戦→NHK杯の順番かと

182 :名無し名人:2014/03/01(土) 10:35:15.89 ID:8AGZO9su
>>181
どうも

183 :名無し名人:2014/03/01(土) 12:21:04.51 ID:bqyFih7h
NHK杯は収録が1/20だよ。

184 :名無し名人:2014/03/01(土) 12:35:25.12 ID:NRlD8JDH
高尾山の碁を見た山下が何かしらの攻略法を見つけたのかもしれないね

185 :名無し名人:2014/03/01(土) 13:15:51.48 ID:8QLG32CU
>>177
なんだかなあ

まあ、坂田栄男とか呉清源とか趙治勲に壊された奴ならいるような気がするけど
碁打ちを破壊するにはもっとずっとヒドイことをしないとw

186 :名無し名人:2014/03/01(土) 13:30:56.37 ID:/8wfCgXR
>>185
誰も完全破壊されたとか思ってないよw
とはいえ、微妙に感覚が狂わされることは誰にでもある
最強井山といえども、四天王クラスとの差はそれほどないので
少し歯車がおかしくなると負けてしまうだろう
そうでなくても、常に目標になり研究される存在なんだし

187 :名無し名人:2014/03/01(土) 13:36:06.11 ID:3G8SGjuh
ボコボコにしてた相手がなぜか自分と対等に戦い始めてるんだからそりゃ狂うんじゃないかね
まして七冠かかってた一局に負けたわけだし

188 :名無し名人:2014/03/01(土) 14:15:35.80 ID:xA8aE8wE
30代半ばになって,山下強くなっているよな.
他の四天王にももう一度全員で井山君から全タイトル奪回するくらい頑張って欲しいと思う.
リーグ戦は山下の独断場とかしつつあるからね.

189 :名無し名人:2014/03/01(土) 14:46:47.22 ID:6YArmL+p
つうか、山Pがどうのこうのより、チョウウの没落だろ。
まさかあのロートルリーグで陥落とか w

190 :名無し名人:2014/03/01(土) 15:47:22.39 ID:JNdnJcqO
壊されたっていい方が完全に将棋民でくっさい

191 :名無し名人:2014/03/01(土) 16:04:38.69 ID:l4dZ2x3l
>>180
もうある
http://www.igocolors.com/?ca=1

192 :名無し名人:2014/03/01(土) 19:01:40.66 ID:8ZL3S7ge
四天王はもういいからそろそろ次の世代に出てきてほしい

193 :名無し名人:2014/03/01(土) 19:47:52.79 ID:7FdPk5Zn
次世代四天王は余正、村川、一力、志田あたりかね

194 :名無し名人:2014/03/01(土) 20:11:46.25 ID:l4dZ2x3l
村川は年が離れすぎだろ

195 :名無し名人:2014/03/01(土) 20:19:27.07 ID:F1TUqiFc
一力、許、余、姚だろう

196 :名無し名人:2014/03/01(土) 20:43:02.17 ID:aM4WkGwR
まあ誰でもいいけどなにか呼び名を貰うには井山からタイトル取るくらいになってくれないとな

197 :名無し名人:2014/03/01(土) 20:54:47.07 ID:hvfq5+Pp
>>195
たぶん、その中で、井山から最初にタイトルを取るのは許だろうね
22日の「許vs井山」戦で、許が勝つと面白いな

198 :名無し名人:2014/03/01(土) 21:47:19.01 ID:Gvf16Fu8
いや村川だろ
この棋聖戦も挑戦者決定戦までいったのだからな

199 :名無し名人:2014/03/01(土) 22:02:02.25 ID:Gvf16Fu8
195には村川はいないな
ごめん

200 :名無し名人:2014/03/01(土) 22:12:20.75 ID:4dWNqfSD
単純に井山より年下で7大タイトルを取った順番に4天王って呼べばよろしい
今の感じだと井山が30歳になるぐらいまでには4人ぐらいは出てくるだろう

201 :名無し名人:2014/03/01(土) 22:29:26.92 ID:GGjAbV5l
来期のリーグ入りをかけた最終予選情報分かる方いらしたら、教えて下さい。

202 :名無し名人:2014/03/01(土) 22:31:08.42 ID:/8wfCgXR
もともと4って数字に意味ないけどね
現四天王だって、最初は山下、羽根、高尾の三羽ガラスだったんだし

203 :名無し名人:2014/03/01(土) 23:00:07.78 ID:pYPs8NQB
四天王ってのも、もっと強いキングがいて、その下のって意味なので
タイトル取る前に勝率高くて星を拾い捲っていた頃に使うべき称号

なので、4強時代になってからも四天王という称号だったのはちょっと変という
意味で解説何かでは軽く触れていた

204 :名無し名人:2014/03/01(土) 23:27:34.51 ID:6YArmL+p
じゃあ、今また四天王に戻ったのか。

205 :名無し名人:2014/03/02(日) 00:54:18.06 ID:9Q2AFekV
チャンピオンの イヤマが しょうぶをしかけてきた!

206 :名無し名人:2014/03/02(日) 01:11:57.95 ID:neDUnlhT
帝釈天が持国天や増長天に襲われるわけですな。

207 :名無し名人:2014/03/02(日) 01:51:39.25 ID:or2suu8p
>>201
最終予選決勝の組み合わせ(日本棋院サイトを見ればわかることだけど)

河野 vs (黄or中根)
 張 vs (一力or鈴木嘉倫)←来週に対局
豊猷 vs 瀬戸
溝上 vs 蘇or(片岡or結城)

208 :名無し名人:2014/03/02(日) 09:30:42.28 ID:ma86vtYb
207さん、ありがとうございます。このメンバーの勝者四名がリーグ入りですよね?

209 :名無し名人:2014/03/02(日) 15:07:29.53 ID:OHXUnKtN
>>208
はい、そうです

210 :名無し名人:2014/03/03(月) 09:12:44.13 ID:tnUrtJpD
>>180
ガラス製の将棋駒持てるけど、目がチカチカして使いづらい
碁石に色付けたらやってられないと思われ。

211 :「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を!:2014/03/03(月) 09:21:38.89 ID:vF8gW4FH
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

212 :名無し名人:2014/03/03(月) 09:50:15.36 ID:qohuoNVt
じゃあ形を四角とか三角にすればいいな。
ぶっちゃけ黒白じゃなくても、二種類が区別できれば囲碁できるんだよな。

213 :名無し名人:2014/03/03(月) 10:43:39.93 ID:wOsw+LQY
まあな。
でも囲碁の本来の意味を考えると白と黒が正しいと思うが。

214 :名無し名人:2014/03/06(木) 19:26:50.76 ID:gg5SjnlM
へー
障害者の中でも身体障害者は精神障害者を差別してんだね

215 :名無し名人:2014/03/11(火) 11:19:58.99 ID:xh5GwHKv
第38期囲碁棋聖戦 第6局(新潟県・南魚沼市)
BSプレミアム
(1) 3月12日(水)午後5:00〜6:00
(2) 3月13日(木)午後4:00〜6:00
「速報!囲碁棋聖戦 第6局」
(3) 3月14日(金)午前1:30〜1:40
井山裕太 棋聖VS山下敬吾 九段
解説者:蘇耀国 八段
司会:長島梢恵 二段

216 :名無し名人:2014/03/12(水) 09:09:26.95 ID:dJ1DoAuu
あげ
将棋の王将戦も今日からか

217 :名無し名人:2014/03/12(水) 09:35:47.45 ID:MAHajoBJ
今日は進行早いな

218 :名無し名人:2014/03/12(水) 09:39:37.80 ID:/j9YImrD
この勢いなら今日中に終わるな

219 :名無し名人:2014/03/12(水) 09:48:05.83 ID:wK14+63n
黒、隅地稼いだけど、
なんか外に出された3子が棒になって不細工だなw
どう整形するんだろ?

220 :名無し名人:2014/03/12(水) 09:49:43.79 ID:dz9gIhLV
三間に開くとおもわれ

221 :名無し名人:2014/03/12(水) 09:50:14.29 ID:dz9gIhLV
カカリか

222 :名無し名人:2014/03/12(水) 09:59:13.86 ID:wK14+63n
白、2線のサガリが効いてるから、下辺は黒地にならんな、コレ。
ここまでは白、不満なし。

223 :名無し名人:2014/03/12(水) 10:00:04.81 ID:dz9gIhLV
白は下辺に打ち込んだら黒はやばいと思うんだがのう

224 :名無し名人:2014/03/12(水) 10:05:11.65 ID:wK14+63n
25手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼●●┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼●┼○○●┼┨
17┠┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山棋聖)=0 ○☆白番(山下九段)=0

開始1時間で、25手( ´▽`)

225 :名無し名人:2014/03/12(水) 10:11:10.85 ID:9F7o6WT5
また古くさい定石が出てきてるな。
もう白を持ちたいな。

226 :名無し名人:2014/03/12(水) 10:13:48.83 ID:mXPHrhBz
山下さん、髪形変えた?

227 :名無し名人:2014/03/12(水) 10:36:27.72 ID:kP80/Akg
気分一新?

228 :名無し名人:2014/03/12(水) 10:42:24.97 ID:sCFqng2+
ふられたのかな

229 :名無し名人:2014/03/12(水) 10:47:31.38 ID:/CehYwan
張栩も去年、第6局のとき髪切ってたな
結局負けたけど

230 :名無し名人:2014/03/12(水) 11:06:45.65 ID:ePuZh+Kq
最近の井山は地に走りすぎじゃないか?

231 :名無し名人:2014/03/12(水) 11:15:15.78 ID:/j9YImrD
ここは白石が多いところだからサバいてるだけで
地に走ってるわけじゃないよ

232 :名無し名人:2014/03/12(水) 11:29:54.50 ID:otoC/jVT
山下の夫婦仲、だいじょぶやろか?
とかく碁打ちには離婚とか多い(苦笑)

233 :名無し名人:2014/03/12(水) 11:36:31.99 ID:e3B2lWja
白26手
 井山の長考。
 活きた石にへばりついた、黒三子を、
   黒が上手く捨てる(働かす)ことができると黒有利。
   逃げ出す展開になると、白有利。
 

234 :名無し名人:2014/03/12(水) 12:11:27.15 ID:EDXDRfxz
31手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
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17┠┼○●┼●┼┼┼┼┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山棋聖)=0 ○☆白番(山下九段)=0

235 :名無し名人:2014/03/12(水) 12:22:56.61 ID:eX/m88Jf
井山はここで負けたらシャレにならんような状況でも
いつも通り好きなように打つんだろうな

236 :名無し名人:2014/03/12(水) 12:24:30.68 ID:sCFqng2+
今のところ黒の実利が大きい

237 :名無し名人:2014/03/12(水) 12:27:24.56 ID:kAuoiFB/
>>232
もう既に離婚したという噂がちらほらでてるぞ

238 :名無し名人:2014/03/12(水) 12:42:29.77 ID:e3B2lWja
白有利、黒有利の状況が、
激しく変化している。

239 :名無し名人:2014/03/12(水) 13:09:56.75 ID:EDXDRfxz
38手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○┼┨
15┠┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○┼┼┼○╋┼┼●┼○○●┼┨
17┠┼○●○●☆┼┼┼┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山棋聖)=0 ○☆白番(山下九段)=0

240 :名無し名人:2014/03/12(水) 13:25:26.28 ID:BcVr5Zvq
ぱっと見白が打ちやすそう

241 :名無し名人:2014/03/12(水) 13:26:58.96 ID:e3B2lWja
白42手
白、やや打ちやすい進行(白有利かな)

242 :名無し名人:2014/03/12(水) 13:36:17.52 ID:dJ1DoAuu
白としては選択肢がほとんど無かったし
ここまで井山予定の布石だと思うんだが微妙

243 :名無し名人:2014/03/12(水) 13:38:39.95 ID:UG0mtcs6
かかられてはさんだ後の両ガカリにツケる変化も十分あったし
全部予定ってことはないと思うんだけど

244 :名無し名人:2014/03/12(水) 13:45:08.10 ID:sCFqng2+
>>243
俺も付ける進行かと思った

245 :名無し名人:2014/03/12(水) 13:48:27.36 ID:sCFqng2+
白は形が決まってるから
左辺から掛かるのかな?

246 :名無し名人:2014/03/12(水) 13:49:13.64 ID:BdwfbTU5
普通に白持ちたい

247 :名無し名人:2014/03/12(水) 13:52:03.83 ID:EDXDRfxz
43手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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14┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○┼┨
15┠○○┼┼○★┼┼┼┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○┼┼┼○╋┼┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●○┼┼┼┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┨
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)=0 ○☆白番(山下九段)=0

248 :名無し名人:2014/03/12(水) 13:54:37.86 ID:sCFqng2+
曲げて黒の3石を攻めに行きたい

249 :名無し名人:2014/03/12(水) 14:05:28.01 ID:e3B2lWja
黒の3石が争点であることに変わりはないが、
黒の3石を直接取る価値は小さくなっている。
白は、大きく中央を囲んで先行し、中央を厚くするのかな...

250 :名無し名人:2014/03/12(水) 14:11:16.97 ID:dJ1DoAuu
まあ予定とは思えないよね
ここから井山がどうするかは気になる

251 :名無し名人:2014/03/12(水) 14:32:00.25 ID:S1hN3XE9
井山が地に走るいつもの展開じゃん

252 :名無し名人:2014/03/12(水) 14:37:06.63 ID:lW+pkYk1
パンダは白が白G17黒F18の交換をしたせいでG15に打たれたと言ってる
後付け解説は楽でいいな
でも自分が気付かなかったことを悟られないようにする高度な文章力が要求されるw

253 :名無し名人:2014/03/12(水) 14:50:11.30 ID:sCFqng2+
棒石はほっといて左辺厚くする進行か

254 :名無し名人:2014/03/12(水) 14:51:32.73 ID:EDXDRfxz
48手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼●○┼┨
15┠○○┼┼○●●┼┼┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○╋┼┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●○┼┼┼┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┨
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)=0 ○☆白番(山下九段)=0

255 :名無し名人:2014/03/12(水) 14:52:51.13 ID:e3B2lWja
>>248
白48手。
予想どうり、白の不満ない構想になっています。

256 :名無し名人:2014/03/12(水) 14:54:45.93 ID:e3B2lWja
>>248は間違い >>249

257 :名無し名人:2014/03/12(水) 14:55:41.61 ID:eZf4TXFU
なんだかBSの解説、今ひとつな感じだな。
もったいないし、残念だ。

258 :名無し名人:2014/03/12(水) 15:10:16.66 ID:NtsG5EFp
手数進んでるなぁ

259 :名無し名人:2014/03/12(水) 15:12:28.70 ID:/j9YImrD
黒は左辺に先行して優勢じゃね

260 :名無し名人:2014/03/12(水) 15:20:10.55 ID:EDXDRfxz
53手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼★┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○┼┼○○┼┼┼┼┼○┼●○┼┨
15┠○○┼┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○╋┼┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●○┼┼┼┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┨
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)=0 ○☆白番(山下九段)=0

261 :名無し名人:2014/03/12(水) 15:30:33.59 ID:XfDKt+6O
パンダの解説によると、下辺は黒不満無し

262 :名無し名人:2014/03/12(水) 15:40:00.46 ID:IqW3LqA2
それなりに代償を払って作ったつもりの左辺のまとまり具合が勝負だろうかね
傷があるのでそれを使って左辺を軽く消せれば井山の構想勝ちか

チクンとかと似て地に辛くなおかつ傷を見逃さない
最近少し変調気味だが調子を戻して欲しいもの

263 :名無し名人:2014/03/12(水) 15:46:13.16 ID:S1hN3XE9
>>260
49手目が抜けてる

264 :名無し名人:2014/03/12(水) 15:46:30.81 ID:ap/1cDxO
解説は結城 しくん ちくん 武宮がいいね
片岡とかあいまいすぎる

265 :名無し名人:2014/03/12(水) 15:58:30.66 ID:vk44lRsY
これは早い決着もありそう
結局井山が本気だしたらあっという間の決着だったな

266 :名無し名人:2014/03/12(水) 15:58:44.82 ID:IqW3LqA2
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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15┠○○┼┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○╋┼┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●○●┼┼┼┼●○┼●○●┨
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)=0 ○☆白番(山下九段)=0
貼られた画像変だと思ったら黒の抱えが抜けてたか
4子後手無条件だとおかしいしねえ

267 :名無し名人:2014/03/12(水) 16:05:01.07 ID:sCFqng2+
井山オメ
これでは勝負にならない

268 :名無し名人:2014/03/12(水) 16:17:08.32 ID:dz9gIhLV
この辺で封じると思う

269 :名無し名人:2014/03/12(水) 16:17:25.08 ID:e3B2lWja
白の構想が勝っているね。
 この碁で井山が負けると
       山下棋聖誕生か?

270 :名無し名人:2014/03/12(水) 16:37:25.87 ID:lW+pkYk1
ここには井山派とアンチ井山派がいるようだ。
山下を応援してるのは山下派ではなくアンチ井山派だな

271 :名無し名人:2014/03/12(水) 16:39:30.01 ID:UG0mtcs6
アンチ井山派はことあるごとに井山楽勝とか言ってるやつらのことだろ

272 :名無し名人:2014/03/12(水) 16:46:03.15 ID:lW+pkYk1
井山の奥さんがなでしこの澤穂希か森三中の大島みたいだったら
こんなにアンチはいなかったと思わないか?

273 :名無し名人:2014/03/12(水) 16:46:48.38 ID:IqW3LqA2
早くも封じた様子
予想はトビ

274 :名無し名人:2014/03/12(水) 16:47:55.83 ID:QlX/J0dK
>>262
井山の尊敬する棋士が趙治勲だっけ
そして東大阪出身か、これは・・・

275 :名無し名人:2014/03/12(水) 16:56:23.36 ID:EDXDRfxz
>>263>>266 申し訳ない。H17が抜けてましたね。

56手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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14┠┼●○┼┼○○┼┼┼┼┼○┼●○┼┨
15┠○○┼┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○╋┼┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●○●┼┼┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山棋聖)=0 ○☆白番(山下九段)=0

「16時半、黒番井山棋聖が57手目を封じ1日目が終了しました。
消費時間 黒3時間25分。白4時間5分。」

276 :名無し名人:2014/03/12(水) 17:00:52.80 ID:S1hN3XE9
http://textview.jp/post/hobby/12192
井山が尊敬するのは呉清源、藤沢秀行、坂田栄男

277 :名無し名人:2014/03/12(水) 17:03:59.28 ID:L6HMgBCN
山下挑戦者 すっかり息を吹き返したな
ポカさえしなきゃ三連勝確実の勢いだぞ

278 :名無し名人:2014/03/12(水) 17:04:33.09 ID:nif91Sjm
封じ手予想
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼☆以┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○┼┼○○┼┼┼┼┼○┼●○┼┨
15┠○○┼┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○╋┼┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●○●┼┼┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山棋聖)=0 ○☆白番(山下九段)=0

さあ、ほかないかほかないか

279 :名無し名人:2014/03/12(水) 17:05:09.95 ID:UG0mtcs6
三々入って勝ったらカッコイイとは思うがさすがに無いだろうなあ

280 :名無し名人:2014/03/12(水) 17:09:33.69 ID:nif91Sjm
封じ手予想
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼波┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼呂┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼☆以┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○┼┼○○┼┼┼┼┼○┼●○┼┨
15┠○○┼┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○╋┼┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●○●┼┼┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┨
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アゲハマ
●★先番(井山棋聖)=0 ○☆白番(山下九段)=0

さあ、ほかないかほかないか

281 :名無し名人:2014/03/12(水) 17:10:10.56 ID:S1hN3XE9
じゃあ両ガカリで

282 :名無し名人:2014/03/12(水) 17:11:00.18 ID:vk44lRsY
>>280
お前なんなの?
ノリがキモすぎるんだけど

283 :名無し名人:2014/03/12(水) 17:13:31.01 ID:UG0mtcs6
>>282
こういうのが井山アンチ。井山を過剰にageて逆にヘイト稼ごうとしてる奴な

265 :名無し名人 [] :2014/03/12(水) 15:58:30.66 ID:vk44lRsY (1/2)
これは早い決着もありそう
結局井山が本気だしたらあっという間の決着だったな

284 :名無し名人:2014/03/12(水) 17:22:25.99 ID:UGEOjqMr
さすが、山下だ。
勝負を最終戦まで持ち込んだ。

285 :名無し名人:2014/03/12(水) 17:23:54.48 ID:lW+pkYk1
白の地模様(と俺は思っていた)の下辺が黒地になりそうな気配で
右上スミが小ゲイマシマリ。
左上の折衝が無難に収束すると黒負けようがない形勢に見えるが違うか?

286 :名無し名人:2014/03/12(水) 17:37:10.10 ID:Vylm6jVI
チェックメイト!

287 :名無し名人:2014/03/12(水) 17:38:25.80 ID:yHOTBFx8
チェックイン

288 :名無し名人:2014/03/12(水) 17:40:51.60 ID:S1hN3XE9
囲碁・オセロ板に突撃して「チェックメイト!」ってレスしようぜ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394613314/l50

289 :名無し名人:2014/03/12(水) 17:42:52.55 ID:b1hgi8w/
( ´・ω・`)チェックメート

290 :名無し名人:2014/03/12(水) 18:01:04.75 ID:sCFqng2+
BSの解説眠い

291 :名無し名人:2014/03/12(水) 18:31:06.96 ID:MShNHxlZ
井山がんばれ

292 :名無し名人:2014/03/12(水) 18:46:31.18 ID:QsvGYEzf
>>274
最近はそういう下衆の勘繰りにうんざりしたのか、坂田さんと答えてるそう

293 :名無し名人:2014/03/12(水) 18:50:17.04 ID:XfDKt+6O
勝手に棋聖戦はもうないの?

294 :名無し名人:2014/03/12(水) 18:54:45.06 ID:KvLC/1cJ
私は凡人だからこういう形から白が勝てるとは思えないんだが,
山下さんの碁って世界観が違うんだよね.
井山君から名人奪ったときの1手で三徳のハネのように
天才山下の耳あかみたいな手,期待している.

295 :名無し名人:2014/03/12(水) 18:54:56.76 ID:EDXDRfxz
長期戦模様に…囲碁・棋聖戦、第6局始まる
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20140312-OYT1T00685.htm

296 :名無し名人:2014/03/12(水) 19:32:02.41 ID:ozBbDvV+
>>282
そういう変なからみ方するなよ。
>>280みたいな封じ手予想のノリは、2chで昔から普通にあったぞ

297 :名無し名人:2014/03/12(水) 19:48:07.65 ID:L6HMgBCN
封じ手 右カケ

298 :名無し名人:2014/03/12(水) 19:56:44.26 ID:dz9gIhLV
封じ手予想

白のハサんだ石にツケて左辺を凝り形にさせる

299 :名無し名人:2014/03/12(水) 21:18:08.45 ID:IuMzkPUg
UFC 154 : ジョニー・ヘンドリックスvsマルティン・カンプマン
http://www.youtube.com/watch?v=NSSLHc_IxdA

300 :名無し名人:2014/03/12(水) 22:02:21.34 ID:BWKYLU+v
とりあえずE14アタリで

301 :名無し名人:2014/03/12(水) 22:15:19.64 ID:j0WS2TDz
左下のキチガイは黒の味付けだとすると
似で固めるのはないかもな波の33入ってからどかんと消しに行くと予想
下辺3子がカス石と化した今、黒に弱い石ないし

302 :名無し名人:2014/03/12(水) 22:24:39.37 ID:/j9YImrD
>>301
俺もそう思った
おまえとはもし碁会所で会ったら良い勝負になりそうだなw

303 :名無し名人:2014/03/12(水) 23:02:18.50 ID:e3B2lWja
白56手までは、
 形勢は不明であるが、
 構想としては、黒の負担の大きい戦いになっている。
 
 その理由の一つが、
 白の形は無駄がなく、しっかりしており、
 黒の構想に対する対応が、十分可能に見える。

304 :名無し名人:2014/03/12(水) 23:03:43.92 ID:qtqC2Ikq
>>282
お前ら何でもかんでも叩きすぎる

305 :名無し名人:2014/03/12(水) 23:16:48.96 ID:e3B2lWja
また、右下の黒三石が、黒の構想や戦略の足かせになっている。

このため、今後んpすべて戦いで、
この部分の戦いを考量しなければならない制約を
 黒のみがかかえる、重い構想の戦いとなっている。

306 :名無し名人:2014/03/12(水) 23:18:51.17 ID:5htzcs5Z
俺はノータイムでF4

307 :名無し名人:2014/03/12(水) 23:30:20.38 ID:QsvGYEzf
黒の棒石三つは、上の方から利かす手が右辺の模様拡大の手になるからそこまで負担にならないんじゃない?
現状いい勝負だと思う。

308 :名無し名人:2014/03/12(水) 23:53:02.36 ID:eX/m88Jf
井山がどう打つのか全く予想がつかないがヘボの俺なら両ガカリかな

309 :名無し名人:2014/03/12(水) 23:57:37.43 ID:QY8joUeU
封じ手予想
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼波┼┼仁┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼保┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼呂┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼☆以┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○┼┼○○┼┼┼┼┼○┼●○┼┨
15┠○○┼┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○╋┼┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●○●┼┼┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山棋聖)=0 ○☆白番(山下九段)=0

さあ、ほかないかほかないか

310 :名無し名人:2014/03/13(木) 01:10:01.89 ID:caQBFcXe
じゃあC12の当てで

311 :名無し名人:2014/03/13(木) 03:17:48.23 ID:H86bFOh5
じゃあ穴狙いでE8にボウシとかどうかね

312 :名無し名人:2014/03/13(木) 03:52:23.88 ID:ybhRmPYY
保かなー。部分的に好きなんだよなこの手。
ともかくF14に切らずに終わることは無いと思う

313 :名無し名人:2014/03/13(木) 04:44:28.36 ID:DCIwkQtB
下辺にどっちが先に手が回るかだな

314 :名無し名人:2014/03/13(木) 05:02:25.74 ID:rWPhVi7s
ハサミほっといて下辺に打ったりは…しないか

315 :名無し名人:2014/03/13(木) 05:59:27.62 ID:1pVLKZDd
以かな

316 :名無し名人:2014/03/13(木) 07:06:17.75 ID:kM+gb+W6
高尾山の当たったためしのない封じ手予想はE07だが、
オレは第一感のほうの呂にしておこう。

317 :名無し名人:2014/03/13(木) 07:28:12.89 ID:5D8FzOtb
ニコ生ではやらないみたいだね。
王将戦はやるのに。

囲碁は人気ないんだなー

318 :名無し名人:2014/03/13(木) 09:05:47.93 ID:BgFxSQ9f
封じ手予想当たった方、おめでとうございます(^^

319 :名無し名人:2014/03/13(木) 09:06:47.27 ID:dzMhcgwd
一番普通の手だったな

320 :名無し名人:2014/03/13(木) 09:08:02.73 ID:SbOusEtN
手堅く勝ちに来てるな

321 :名無し名人:2014/03/13(木) 09:13:25.85 ID:1pVLKZDd
クイズ応募しとけばよかった

322 :名無し名人:2014/03/13(木) 09:23:35.50 ID:EvQc1/Kl
地の可能性が優位な黒は、逃げ切り作戦ですが...
争点は、右辺黒勢力への消しになっていそうです。

323 :名無し名人:2014/03/13(木) 09:34:49.36 ID:rWPhVi7s
下辺に先着できて白が良いのかな
七局まで見たいから山下勝ってくら

324 :名無し名人:2014/03/13(木) 09:36:22.84 ID:gu1Pa2r2
68手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○┼┼○○☆┼┼┼┼○┼●○┼┨
15┠○○┼┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○╋┼┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●○●┼┼┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山棋聖)=0 ○☆白番(山下九段)=0

325 :名無し名人:2014/03/13(木) 09:43:08.11 ID:FP5PqH7m
左辺、壁にへばりついた石の味を見て、辺でけっこういい感じに収まったな
まだ値切りも出来るし、井山好調だろうか?
右辺と下辺が見合いだが、そろそろ山下も右辺に突入したいだろうね

326 :名無し名人:2014/03/13(木) 09:44:25.08 ID:oZ4MPV8F
ヲイヲイ、いつの間に左下隅が黒地になったんだ?( ´▽`)
確定地は断然、黒が多いだろ?
はっきり言って、黒のペースだよ。
白は中央に相当数の地をつけないと、全然追いつかないぜ。

327 :名無し名人:2014/03/13(木) 09:57:18.60 ID:5udPXnOd
パンダは羽根さんベースで地に辛い解説
多分黒が良いと言ってるように聞こえる
昨日のBSの蘇は白の打ち方が良いような解説が多いように聞こえた
こういう時は最後は井山が残しそう

328 :名無し名人:2014/03/13(木) 10:00:06.77 ID:9oasrEeT
山下が下辺に先着したか KGS2d的には白餅だな

329 :名無し名人:2014/03/13(木) 10:03:51.11 ID:gu1Pa2r2
71手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○┼┼○○○┼┼┼┼○┼●○┼┨
15┠○○┼┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○╋┼┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●┼●┼○┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●●┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山棋聖)=1 ○☆白番(山下九段)=0

330 :名無し名人:2014/03/13(木) 10:05:37.01 ID:H86bFOh5
両方アタリを打てた

331 :名無し名人:2014/03/13(木) 10:14:00.34 ID:9oasrEeT
ざっと目算してみた 黒70白65 6冠残念 >< 第7戦が楽しみ ^^ノ

332 :名無し名人:2014/03/13(木) 10:18:09.04 ID:caQBFcXe
黒地圧倒的なのに何で??

333 :名無し名人:2014/03/13(木) 10:24:48.09 ID:rWPhVi7s
kgs2dは目算が苦手
こないだも間違えてた

334 :名無し名人:2014/03/13(木) 10:25:59.02 ID:gu1Pa2r2
78手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼☆○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
13┠○○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○●┼○○○┼┼┼○○┼●○┼┨
15┠○○○┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○╋┼┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●┼●┼○┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●●┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山棋聖)=1 ○☆白番(山下九段)=0

335 :名無し名人:2014/03/13(木) 10:28:11.97 ID:rWPhVi7s
いややっぱり白地も大きいな

336 :名無し名人:2014/03/13(木) 10:31:15.42 ID:EvQc1/Kl
黒75手 白76手
右辺の消しのヨセ勝負になりました。

白が黒三石を取らされたのは、
白にとってやや不満な進行です。

形勢は黒優勢、
白がどれだけ追い上げられるかの勝負です。

337 :名無し名人:2014/03/13(木) 10:53:45.56 ID:DS2/K+1+
既にお昼休憩に入ったのかな

338 :名無し名人:2014/03/13(木) 10:54:34.41 ID:zgx9WLlL
最近、井山の劣化が進んできましたのでオッズを高くします。大穴は結城です。

339 :名無し名人:2014/03/13(木) 10:56:10.09 ID:92aQuUx6
右下の利かしは左上の三々入りも厳しくした深淵な一手だった。
左上のエグられかたは白がつらい

壁攻めにあう白

340 :名無し名人:2014/03/13(木) 11:17:30.55 ID:gu1Pa2r2
83手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●●○○┼┼○┼★┼┼┼●┼┼┼┨
04┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
13┠○○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○●┼○○○┼┼┼○○┼●○┼┨
15┠○○○┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○╋┼┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●┼●┼○┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●●┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山棋聖)=1 ○☆白番(山下九段)=0

341 :名無し名人:2014/03/13(木) 11:18:20.96 ID:EvQc1/Kl
形勢は、不明。
 地合い形勢は黒が、10目程度いいが 
 白の方が、やや厚いので形勢は、不明。

 勝負は、右辺消しのヨセ勝負。
 

342 :名無し名人:2014/03/13(木) 11:18:32.60 ID:oZ4MPV8F
中押しレベルだな( ´▽`)

もちろン黒。

343 :名無し名人:2014/03/13(木) 11:21:20.39 ID:dM/wewCq
これで黒が負けたら囲碁やめるわ

344 :名無し名人:2014/03/13(木) 11:23:46.12 ID:6yfSqX51
下辺の黒3子は捨てるように打ったのだろうが白地けっこうデカイ

345 :名無し名人:2014/03/13(木) 11:24:04.78 ID:EvQc1/Kl
構想は黒の方が容易で、
白からの構想は、極めて難しそう。

346 :名無し名人:2014/03/13(木) 11:26:48.07 ID:z43kSgMN
>>343がやめるのも7局見るのも楽しみなので白に勝ってほしいわ。

347 :名無し名人:2014/03/13(木) 11:26:59.93 ID:EvQc1/Kl
アマが白なら、勝つチャンスは40%以下。
山下はトッププロなので、形勢は不明

348 :名無し名人:2014/03/13(木) 11:30:32.58 ID:/I1Y8YKe
黒のほうがよさそうには見えるが最終局のために白に勝ってほしい所

349 :名無し名人:2014/03/13(木) 11:33:35.57 ID:caQBFcXe
俺が白なら完全に投了レベルだよ
確かに山下には頑張って欲しいけど

350 :名無し名人:2014/03/13(木) 11:37:15.43 ID:BxClO0wX
トッププロならではの発想力と今後の展開には期待する

351 :名無し名人:2014/03/13(木) 11:41:25.98 ID:FP5PqH7m
井山の33入りが早すぎで小さかったように見える
少しだけ白乗り

352 :名無し名人:2014/03/13(木) 11:44:46.53 ID:PnMs+prl
厳しい手を考えてそうだなあ、黒

353 :名無し名人:2014/03/13(木) 11:50:35.32 ID:H86bFOh5
序盤に作った白の厚みが全く働き場がないもんな
まあ黒優勢なんでしょう

354 :名無し名人:2014/03/13(木) 11:52:52.63 ID:iUYbo9ap
左上攻めないで、下辺の地を取るのはどうだったんだろう。
既に地でいい勝負なのに白のほうが弱い石が多い。
右下の変な一手をよほど咎めないと。

355 :名無し名人:2014/03/13(木) 11:54:21.80 ID:/v7PzKRb
なんか普段二子の手合いの碁友が余興で互い先で打ってみたみたいな感じになってきたなw

356 :名無し名人:2014/03/13(木) 11:57:39.41 ID:FP5PqH7m
あら?素直に伸びた?
2間に詰めると思ったが、井山は現状でも十分という計算だろうか?
やっぱりおれは弱いかなあ…

357 :名無し名人:2014/03/13(木) 11:59:14.66 ID:SbOusEtN
大差なわけないのにすぐにここの意見は偏るなあ

358 :名無し名人:2014/03/13(木) 12:02:09.12 ID:gu1Pa2r2
89手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●●○○┼┼○┼●┼┼┼●┼┼┼┨
04┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★●○┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
07┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
13┠○○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○●┼○○○┼┼┼○○┼●○┼┨
15┠○○○┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○╋┼┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●┼●┼○┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●●┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山棋聖)=1 ○☆白番(山下九段)=0

359 :名無し名人:2014/03/13(木) 12:09:39.45 ID:gu1Pa2r2
「消費時間 黒4時間30分。白5時間44分。」

360 :名無し名人:2014/03/13(木) 12:11:42.15 ID:EvQc1/Kl
形勢は不明。
 神の指運の世界。指運のある方が勝つ。

361 :名無し名人:2014/03/13(木) 12:16:50.93 ID:gd/nKTuF
右辺の黒の大桂馬のところ何かできないかなあ
俺にはわからんが力自慢なら何かやれねえか?

362 :名無し名人:2014/03/13(木) 12:19:37.66 ID:B5jsKsq8
どっちかというと白持ちたいな

363 :名無し名人:2014/03/13(木) 12:22:55.93 ID:EvQc1/Kl
消費時間の1時間の差。
 この差が勝負に大きく影響しそう。

364 :名無し名人:2014/03/13(木) 12:33:43.51 ID:EvQc1/Kl
私の希望は単純、最終局の第7局まで見たい。

365 :名無し名人:2014/03/13(木) 12:33:55.91 ID:z9m+g7jS
飯食え。

366 :名無し名人:2014/03/13(木) 12:37:39.24 ID:Hj/oRPpc
半目→少佐
一目半→中佐
二目半以上→大佐
これ大佐でカメルーンじゃね

367 :名無し名人:2014/03/13(木) 12:37:45.31 ID:QXjaZRm6
右上も結構な地 四隅取られて勝てるか

368 :名無し名人:2014/03/13(木) 12:50:54.12 ID:K+lxp/TG
碁形はアマシている感じがしない。細かいけどコミが負担になりそう。

369 :名無し名人:2014/03/13(木) 12:56:00.51 ID:PnMs+prl
ノビたってことは相当形勢に自信あるのか?

370 :名無し名人:2014/03/13(木) 12:57:51.84 ID:LKxtPB2a
カツ丼食うか。

371 :名無し名人:2014/03/13(木) 12:58:18.91 ID:92aQuUx6
いや、普通に形だから。
ひっぱたかれたらひどいから。上辺も薄くなるから。

372 :名無し名人:2014/03/13(木) 13:00:35.78 ID:6yfSqX51
山下は愛妻弁当食え

373 :名無し名人:2014/03/13(木) 13:00:46.21 ID:BxClO0wX
今回は勝手に棋聖戦ないのかな

374 :名無し名人:2014/03/13(木) 13:02:24.02 ID:noKLhadH
押されちゃかなわんから白は曲げた
叩かれるとツライから黒は伸びた 見解の一致だろ

375 :名無し名人:2014/03/13(木) 13:03:12.46 ID:1pVLKZDd
適当に計算したら盤面10目白が多かった

376 :名無し名人:2014/03/13(木) 13:04:03.57 ID:H86bFOh5
勝手にがないのは寂しいな
これまでの例からすると、もうこの時点で勝敗はほぼ決しているはずだが・・

377 :名無し名人:2014/03/13(木) 13:08:42.21 ID:anpOWCGK
彡~⌒~ミ  ハゲ来たァ

378 :名無し名人:2014/03/13(木) 13:35:23.63 ID:oONFmFiU
結構黒持ちが多くでびっくり。俺は完全に白優勢と思うが(現在盤十くらいで、またヨセられて半目になるというくらい)。
でも、碁形の好みは人それぞれだし、おかしくはないか。

379 :名無し名人:2014/03/13(木) 13:39:34.43 ID:gu1Pa2r2
91手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●●○○┼┼○┼●┼┼┼●┼┼┼┨
04┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
07┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼★○┼┨
11┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
13┠○○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○●┼○○○┼┼┼○○┼●○┼┨
15┠○○○┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○╋┼┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●┼●┼○┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●●┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山棋聖)=1 ○☆白番(山下九段)=0

380 :名無し名人:2014/03/13(木) 13:49:53.08 ID:EvQc1/Kl
このあたり、勝負としてもっとも難しい
山下は、ここが勝負どころと思っているし、
そのため、白から積極的に勝負にでている。

381 :名無し名人:2014/03/13(木) 13:53:45.80 ID:EvQc1/Kl
井山は、井山側から動く局面ではない。
山下の構想に対して、
緩手や打ちすぎがあれば、厳しく追及するだろうが、

382 :名無し名人:2014/03/13(木) 14:10:26.78 ID:zMxKRZ2L
勝手にモンテカルロ無いのか
前回は盛大に外してるな

383 :名無し名人:2014/03/13(木) 14:16:05.89 ID:/v7PzKRb
ちょっと誰か銀星か天頂持ってる人形勢判断してみてくれ。
推しとアンチばかりで人の判断は信用出来ん

384 :名無し名人:2014/03/13(木) 14:27:23.94 ID:FP5PqH7m
タイゼム垢持ってれば誰でもコンピュータ形勢判断結果を見れる
92手目の時点で白+14 (左下方面の白地が膨らみすぎにも見えるけどね)

385 :名無し名人:2014/03/13(木) 14:28:23.61 ID:EvQc1/Kl
91手での
この局面は、最後まで手順を検証できないと判断できないため
正しい形勢判断など、世界中で「誰一人、できる者などいない」

わかっていることは、この局面は、
 形勢判断できない情況である。
ということであり、
 形勢判断しても意味がない。
ということである。

386 :名無し名人:2014/03/13(木) 14:33:12.29 ID:/I1Y8YKe
>>384
どっちも大して信用はないけどソフトの形勢判断とは全然別物

387 :名無し名人:2014/03/13(木) 14:33:36.73 ID:KS6y5LDS
封じ手も普通だしこの碁は常識的な手ばっかりだな

388 :名無し名人:2014/03/13(木) 14:35:29.55 ID:gu1Pa2r2
94手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●●○○┼┼○┼●┼┼┼●┼┼┼┨
04┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
07┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆○┼┼┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○┼┨
11┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
13┠○○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○●┼○○○┼┼┼○○┼●○┼┨
15┠○○○┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○╋┼┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●┼●┼○┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●●┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山棋聖)=1 ○☆白番(山下九段)=0

389 :名無し名人:2014/03/13(木) 14:37:17.73 ID:K10PVHs5
ツケがやり過ぎだったのかね

390 :名無し名人:2014/03/13(木) 14:41:56.24 ID:REKtatTf
ツケヒキじゃ重いわな ツケハネじゃ駄目だったのかな?

391 :名無し名人:2014/03/13(木) 14:42:22.91 ID:EvQc1/Kl
一手、一手があまりにも危険で、予測不能な場面である。

392 :名無し名人:2014/03/13(木) 14:47:39.97 ID:caQBFcXe
まだ白が苦しい様に見えるが

393 :名無し名人:2014/03/13(木) 14:51:03.33 ID:REKtatTf
白は碁盤をひっくり返したい気分だろうなw

394 :名無し名人:2014/03/13(木) 14:51:44.11 ID:iUYbo9ap
右下の黒の利かしはいまいちだったのかな。
打って無ければ今からでものぞいて桂馬とかで脱出できるもんな。
左上に関係あるんだったら仕方ないがよくわからないし。

395 :名無し名人:2014/03/13(木) 14:51:50.60 ID:6yfSqX51
白がいいな、というかずっと悪くなかったのかもしれない

396 :名無し名人:2014/03/13(木) 14:53:33.37 ID:caQBFcXe
白がいいって人は何を根拠に言ってるの?
俺にはチンプンカンプンだわ(´Д`;

397 :名無し名人:2014/03/13(木) 14:54:25.30 ID:EvQc1/Kl
白98手
形勢互角(不明)な状態、
 今後の、ちょっとのミス、形勢が大きくかわる状態です。 

398 :名無し名人:2014/03/13(木) 14:54:32.56 ID:iUYbo9ap
お前らわざと適当に断言してる?
少なくとも大差ではないでしょ。
左辺の2線出から切って飛ぶと部分的にも脱出してる?

399 :名無し名人:2014/03/13(木) 14:54:35.03 ID:2L+zTZSs
黒がツナいでもまだ右辺の白は生きてないし、上辺も完全じゃないし、
左下の白の厚みを消されて白が良いとは之如何に

400 :名無し名人:2014/03/13(木) 14:56:19.35 ID:2L+zTZSs
>>399
×之如何に ○言えるわけない

401 :名無し名人:2014/03/13(木) 14:57:10.52 ID:BgFxSQ9f
下辺を白地と見るか、黒が荒らせると見るかで評価が分かれそうだけど。
右下も、黒は手を入れる必要がありそうだし。

402 :名無し名人:2014/03/13(木) 14:58:57.64 ID:iUYbo9ap
部分的には白が上手くやったとソムリエの婿は言ってるけど、
黒は自動的に浮いてた一子が強化されてまあまあの位置にあるからな。

403 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:00:39.39 ID:PnMs+prl
左でアタリアタリを打ったところをそろそろ何かやるのかな?

404 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:01:00.76 ID:/v7PzKRb
ここは是非とも井山に史上初の盤上全殺しを実現してもらいたい

405 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:01:10.20 ID:oZ4MPV8F
白の右辺の生かされ方は辛いな・・・

黒は中央でも戦える布陣になってるぞぃ。

406 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:01:41.83 ID:BxClO0wX
上辺の白がようわからん

407 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:02:48.70 ID:iUYbo9ap
えーと白駄目だな。
ここから寄せ合いで時間も無くてはどうしようもない。

408 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:03:10.68 ID:/I1Y8YKe
>>402
マジで?パンダちゃんは黒満足的な言い方をしてるけど

409 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:03:24.39 ID:2L+zTZSs
なんで幽玄もBSも適当な奴らばかりなんだろ
蘇はもう二流だし溝上も遅いか的外れな解説が比較的多いし、
パンダの羽根みたいにもう少し良い解説がほしい

410 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:03:33.93 ID:Bp+Qb9aO
数えてみたら現時点での地合いでも白が有望なのな。流れみてたら黒がよく見えたけど。
一番形勢不明の時に勝手に棋聖戦がないなんて。

411 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:04:23.41 ID:caQBFcXe
黒は形が決まり過ぎるてるし、利かしも絶妙なので今のところ安泰

412 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:05:10.56 ID:iUYbo9ap
ソムリエはつけはいい手だと言ってた。
多分内心反省してる。

413 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:05:38.69 ID:gu1Pa2r2
101手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●●○○┼┼○┼●┼┼┼●┼┼┼┨
04┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
07┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
08┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
09┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼★●○○┼○┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○┼┨
11┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
12┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
13┠○○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○●┼○○○┼┼┼○○┼●○┼┨
15┠○○○┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○╋┼┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●┼●┼○┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●●┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山棋聖)=1 ○☆白番(山下九段)=0

414 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:07:26.13 ID:H86bFOh5
中央に少なからずの黒地が見えます

415 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:07:56.10 ID:/I1Y8YKe
パンダは形勢細かい、難解とさじを投げた

416 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:08:37.21 ID:EvQc1/Kl
山下に、持ち時間の余裕があれば、
「白わずかに形勢よし」といえるかもしれないが、

山下に、持ち時間が1時間近く足りないのは、
この僅かの形勢を維持することも、難しいそう。

417 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:08:59.93 ID:6yfSqX51
このヨリツキから黒が逆転できるかどうか、地合いは白がいい

418 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:10:44.44 ID:caQBFcXe
左上がものすごく気になる

419 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:11:28.77 ID:oZ4MPV8F
左上の白って、大丈夫なのか?( ´▽`)

420 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:16:47.29 ID:gu1Pa2r2
「形勢は細かそうです。
中央の打ち方が双方悩ましく難解です。」

421 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:17:53.26 ID:gu1Pa2r2
「山下挑戦者、残り1時間。」

422 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:18:17.10 ID:EvQc1/Kl
この碁で山下が勝つと、
 その精神力と集中力は、ヤンキースの田中並みですね、

423 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:19:53.31 ID:VYJjYycZ
俺もこれはコミが負担になると思う

424 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:24:43.19 ID:REKtatTf
白乗りだって?
盤10ぐらいちゃうかな

425 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:26:57.14 ID:K10PVHs5
現時点で形勢五分としても秒読みが待ってるからなぁ

426 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:28:41.18 ID:PnMs+prl
黒はE4、一回切っておいちゃだめなのかな? 損になる?

427 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:32:38.23 ID:REKtatTf
キリ一本なら悪手だろう

428 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:33:51.63 ID:H86bFOh5
だいたいだな101手目の時点で右辺の死活がどうなってたかも分からないで
形勢判断なんてちゃんちゃらおかしい分けだが! いや俺の事だよ

429 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:35:00.53 ID:KS6y5LDS
>>426
そこは白にぴったりした守りがない
打てば重くなるから白守らないし黒も切らない

430 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:37:01.08 ID:gd/nKTuF
もうヨセか?

431 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:37:13.18 ID:/I1Y8YKe
そこのキリはパンダでは一応右辺終わった後の候補手にはなってたはず

432 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:43:30.22 ID:REKtatTf
黒が厚そう さっきまで薄かったのになw
白へのイジメがいろいろある 

433 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:44:39.15 ID:REKtatTf
耳赤の一手かw

434 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:45:19.76 ID:PnMs+prl
>>429
なるほどなあ。そろそろ店じまいってなるまで保留なのか。

435 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:46:06.68 ID:/v7PzKRb
パンダで下辺3子が動いて皆殺しコースもあると言ってたな

436 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:46:26.92 ID:9oasrEeT
うはっ (103手目)

437 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:48:22.62 ID:EvQc1/Kl
投稿で、「パンダ」というだけで、
デタラメというイメージがある。
棋力の低い無責任プロ棋士の解説は
中止した方がいいのでは...

438 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:48:26.44 ID:REKtatTf
白にチャンスを与えたかも・・・

439 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:49:51.05 ID:gd/nKTuF
わいはここで投了

440 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:50:02.43 ID:zMxKRZ2L
今ものすごいブーメランが横切ったような

441 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:50:55.64 ID:9oasrEeT
BSで解説みるか 6冠足りないと見てるのかな

442 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:51:32.41 ID:SbOusEtN
山下が反発してやっと盛り上がってきたな
ヨセの碁で終わるかと思った

443 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:51:44.39 ID:9oasrEeT
うはっw (104手目)

444 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:52:14.93 ID:caQBFcXe
面白くなってきた

445 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:53:12.17 ID:gu1Pa2r2
104手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●●○○┼┼○┼●┼┼┼●┼┼┼┨
04┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
07┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
08┠●○●┼☆┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
09┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼○┨
10┠●○○┼●┼┼┼╋┼┼┼┼●●○┼┨
11┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
12┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
13┠○○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○●┼○○○┼┼┼○○┼●○┼┨
15┠○○○┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○╋┼┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●┼●┼○┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●●┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山棋聖)=1 ○☆白番(山下九段)=0

446 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:53:33.25 ID:2L+zTZSs
>>437
羽根や村川、結城も時々やるんだけど・・・
十段や複数リーグ入り棋士が棋力低いっていつもながら素晴らしいですね^^

447 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:53:44.20 ID:H86bFOh5
ついにゴングが鳴ったかなw

448 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:54:31.37 ID:EvQc1/Kl
うはっ (104手目)の反発

449 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:55:21.15 ID:gd/nKTuF
しろ無理じゃね?
もうカチンと来ちゃったか

450 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:56:54.83 ID:2L+zTZSs
左辺は先手キリ入るからもう白地じゃないな

451 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:57:02.48 ID:9oasrEeT
103手目 オレならL12で相手に手を渡してたな 難しい局面だから相手にまかせる

452 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:57:48.95 ID:2tfB4tPL
白模様味悪すぎだわ
こうなると確定地多い黒が面白そう

453 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:57:50.70 ID:2L+zTZSs
よくよく考えれば白が地を損すれば先手キリではなくなるか

454 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:59:02.84 ID:pNQoUo/j
104手目
案外おもしろかったりして

455 :名無し名人:2014/03/13(木) 15:59:47.65 ID:3cahGEB2
こっちこそ耳赤とか

456 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:00:23.94 ID:anpOWCGK
BSハジマッタ

457 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:00:50.31 ID:b17BHEj+
山下三連勝で逆王手だな
最終戦が今から楽しみだ

458 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:00:57.67 ID:lmFRHGoK
BS

459 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:04:11.87 ID:REKtatTf
大勢に影響のないこぜり合いてなもんかもなw

460 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:04:49.35 ID:6yfSqX51
下辺の取られてる黒何かあるの?

461 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:06:26.53 ID:REKtatTf
ノゾキが2つ効くから逃げ出す味はある

462 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:08:04.84 ID:REKtatTf
パンダの解説誰やねん?漢字の間違いが多いなww

463 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:08:11.77 ID:H86bFOh5
そっち動き出すのか

464 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:08:27.07 ID:EvQc1/Kl
>>446
今回の棋士は誰?
 「二流棋士」の「無責任投稿」は厳禁です。
 また「リップサービス」投稿も厳禁
 

465 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:10:08.00 ID:/v7PzKRb
パンダで言ってた皆殺しコースだ!

466 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:10:22.00 ID:DS2/K+1+
下辺でモゾモゾし始めたな

467 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:11:10.41 ID:2tfB4tPL
これは白投了

468 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:11:20.97 ID:EvQc1/Kl
黒105手
これも、怖い...
乱戦にするぞ、勝負手だぞ、という感じの手ですね。

469 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:11:29.69 ID:Mwad5p04
ダシコ爺ちゃん、あいかわらず無駄に元気やねw

470 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:13:01.95 ID:9oasrEeT
うはっ ヨウコク先生

471 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:13:08.69 ID:KS6y5LDS
山下おこなの?

472 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:13:18.64 ID:rFbbMVWt
BSは武宮先生なん? じゃぁあんまり解説期待できないな

473 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:14:04.39 ID:2L+zTZSs
>>446
今回は羽根の検討も解説に交えているようだけど、
そんな簡単な事調べりゃすぐ分かる事だろ

474 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:15:02.83 ID:rFbbMVWt
すみませんタンゴに見えた(゚∀゚ ;)

475 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:15:04.08 ID:2L+zTZSs
>>473はミス
>>464

476 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:15:24.66 ID:/v7PzKRb
パンダが見損じを弁解

477 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:16:36.52 ID:2L+zTZSs
山下はさっきから反発ばかりだな

478 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:16:38.49 ID:/I1Y8YKe
今日のパンダはたぶん羽根入ってないな

479 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:16:51.32 ID:EvQc1/Kl
>>473
検討内容が、あまにも低レベルものは、興味なし。

480 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:17:55.81 ID:rWPhVi7s
蘇耀国は解説がうまいねえ

481 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:17:57.47 ID:gd/nKTuF
白はもうどうとでもしてくれって感じやん

482 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:18:47.32 ID:2L+zTZSs
>>478
今日の午前の段階で羽根の解説も入ってるぞ

>>479
あなたは羽根より強いんですか、すごいですね^^

483 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:20:55.21 ID:SbOusEtN
これ黒石全部殺しに行ってるの?

484 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:21:20.72 ID:PnMs+prl
L14ハネだと?

485 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:22:02.43 ID:/I1Y8YKe
>>482
そうだったっけ。でも午後に入るにつれてだんだん変というか雑になってると思う

486 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:22:31.94 ID:EvQc1/Kl
>>473
まともな内容の解説は、
 1 終局直前の形勢判断と
 2 終局してからの、ミス手の解説ぐらいで、

それ以外は、ほとんど意味のない解説が多い。

487 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:24:34.36 ID:2L+zTZSs
>>485
午前は羽根の解説&コメントがあったけど、午後の今は新聞解説が忙しいかも分からない
誰がいるのかは分かっても向こうがどういう体勢か知ることはできないし

488 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:26:55.69 ID:2tfB4tPL
そもそも一部の棋士を除いて、解説のレベルはアマチュア初段前後のボリューム層に合わせてるんだから
それより強い人がみたら解説検討のレベルが低く見えて当たり前
棋士の強さと解説のレベルは一致しない

489 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:30:37.41 ID:2L+zTZSs
>>488
強さ云々はKの人を一度試しに煽ってみたかっただけだから気にしないでくれ
やっぱり触れるべきじゃなかったわ、申し訳ない

490 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:31:33.35 ID:zMxKRZ2L
>意味のない解説

自虐かな

491 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:33:53.91 ID:2tfB4tPL
>>489
なるほど、まだいるのね
朝NGIDにぶちこんで透明あぼん状態だから知らんかったわ

492 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:37:01.59 ID:rFbbMVWt
カケ位しか浮かばん…10kレベルなんで

493 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:43:19.18 ID:EvQc1/Kl
黒109
このままヨセになって、細かい三目いないのヨセ碁になるなると
「神がかりの戦いの碁」としか表現できない。
この2人の対局内容は、やはり別格である。

494 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:45:52.28 ID:9oasrEeT
ここでオレ投了 (110手目)

495 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:48:38.72 ID:GObcXhmi
>>494
確かに、井山が打ってるからフムフムって感じで見てたけど
ここで手渡されて黒生還しろって言われたら、俺も絶望するw

496 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:52:09.57 ID:6yfSqX51
黒すごい力技だな

497 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:53:32.21 ID:REKtatTf
白が怪力を出してるんだよ

498 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:54:01.21 ID:qSkh731g
下辺が手になったんか?

499 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:55:39.68 ID:QXjaZRm6
防衛オメ

500 :名無し名人:2014/03/13(木) 16:57:46.39 ID:H86bFOh5
蘇の解説だと脱出は確定で
白はどの程度中央で得を図れるか・・らしい

501 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:00:04.92 ID:GObcXhmi
>>498
元々手にならないようなら、こんな打ち方しないはず
ここまで打ってしまうと、既にキカシというレベルではないので
手にならなければ相当な持ち込みで、黒が負け
手にできれば、出来た形次第だけど黒優勢だろうと思う

502 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:04:45.88 ID:gd/nKTuF
103と104の交換のおまじないが
なんか役に立ちそうで
深謀遠慮っつーかなんつーか

503 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:06:09.64 ID:rWPhVi7s
ここで秒読みかー負けかな

504 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:06:18.66 ID:zMxKRZ2L
これは防衛かもね

505 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:07:11.21 ID:LKxtPB2a
山下から生気が抜けたな。

506 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:07:15.48 ID:6yfSqX51
蘇も言ってたけど白のハネ出しが軽率だったのかね

507 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:08:35.17 ID:EvQc1/Kl
>>501
>手にできれば、出来た形次第だけど黒優勢だろうと思う
 
手ができて(活きても)も、黒優勢とは限らない。
でも、ここが争点で勝負手なら、しかたがない。

 
 

508 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:13:54.67 ID:yAsVI0gI
俺なら取られてる以上

509 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:13:59.14 ID:/v7PzKRb
オワッだな

510 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:16:48.98 ID:oONFmFiU
残念。先ほどまでは白持ちだったが、さすがにこの黒石が生還しては白しんどいでしょう。しかも秒読み。
山下先生、お疲れ様でした。

511 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:17:49.39 ID:Mwad5p04
離婚も秒読み段階という噂も…

512 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:18:29.74 ID:EvQc1/Kl
白122手
白は黒石を、本気で取りにいってるように見えます。

513 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:18:33.54 ID:5D8FzOtb
井山の方が時間があるのは珍しいね

514 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:19:09.08 ID:LKxtPB2a
キリを読んでるのかなあ。

515 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:19:47.35 ID:I6APJZj2
>>502
黒こすんだ時に曲がって切られたときにシチョウアタリになってたぽいな

516 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:19:56.77 ID:qSkh731g
黒下辺は死なないだろう。
死んだら目でピーナッツを食べてもいいや。

517 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:21:24.43 ID:vqdHYDH7
「耳赤」とかいう中継サイト見つけたんだけど、すごく使いやすいね
棋聖戦はここで見ようかな?
http://mimiaka.meteor.com

518 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:22:04.83 ID:LQvUVQVj
じゃあ俺は下辺黒が死んだら鼻からスパゲティを食べるよ

519 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:22:32.90 ID:REKtatTf
結局右下のコウが勝負になるのかな?

520 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:22:50.53 ID:2tfB4tPL
>>517
公式のほうが数倍見やすいな
糞サイトの宣伝乙

521 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:23:37.53 ID:DAEBPXVu
>>445
F10の時点でここまで読んでるな

522 :名無しのゴン太:2014/03/13(木) 17:24:32.58 ID:9zgj5eLV
俺なら 危うく切るとこだった(笑)

523 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:25:44.00 ID:5D8FzOtb
白はもう取らないといけんな

524 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:25:44.49 ID:wJ00GdH9
>>516
>>518
のびた乙

525 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:29:31.48 ID:LKxtPB2a
で地合は?。

526 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:30:05.76 ID:zgx9WLlL
公式サイト、Macでは文字化けするんだが・・・
物知りの人、対策を教えてください。

527 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:30:11.07 ID:H86bFOh5
コスミ打った時の手付きと石音が「勝ちました」と言ってた

528 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:31:56.48 ID:6yfSqX51
白の一等地が全部なくなった

529 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:34:27.08 ID:LKxtPB2a
億万長者とナマポくらいの差だな。

530 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:36:13.36 ID:V1mRUqYI
どうしてこうなった・・・。

531 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:37:49.60 ID:2tfB4tPL
[128] 残り持ち時間: [128] 黒1時間 [128] 白4分

ワロタwwwwwwワロタ・・・

532 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:38:02.98 ID:REKtatTf
4500万円のポカが見たいよ

533 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:39:27.87 ID:gd/nKTuF
絶望

534 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:39:47.16 ID:bZ7pgVwo
誰か盤面貼れやボケ

535 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:40:15.94 ID:VYJjYycZ
いやまさんぉっぉぃ

536 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:45:09.92 ID:cO6oPxCD
左の黒5子をまるっと取れる手ってあるの?

537 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:47:12.68 ID:2tfB4tPL
>>536
ない
E9コスミで半分くらい助かる

538 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:47:45.80 ID:H86bFOh5
>>534

08┠●○●┼○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
09┠●●○★┼○┼┼┼┼┼●●○○┼○┨
10┠●○○┼●○┼┼●┼┼┼┼●●○┼┨
11┠○┼┼┼┼●┼○●┼┼┼┼┼┼●●┨
12┠┼●┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┨
13┠○○●┼┼┼┼○┼●●○┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○●┼○○○○┼●○○┼●○┼┨

539 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:51:30.36 ID:BgFxSQ9f
こうなったら左辺と右辺をすっごいフリカワってみて、どっちが大きいかで勝負を。

540 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:51:32.14 ID:0zZdEhD3
132手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●●○○┼┼○┼●┼┼┼●┼┼┼┨
04┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
07┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
08┠●○●┼○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
09┠●●○●┼○┼┼┼┼┼●●○○┼○┨
10┠●○○┼●○┼┼●┼┼┼┼●●○┼┨
11┠○┼┼┼┼●┼○●┼┼┼☆┼┼●●┨
12┠┼●┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┨
13┠○○●┼┼┼┼○┼●●○┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○●┼○○○○┼●○○┼●○┼┨
15┠○○○┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○○●┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●┼●○○○●●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●●┼○●●●●○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○○┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山棋聖)=1 ○☆白番(山下九段)=0

541 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:51:46.27 ID:kco50my5
防衛おめ

542 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:52:47.91 ID:qSkh731g
自分で適当に寄せて想定図を作っているけど、
上辺黒がこのまま地になったら、黒が盤面10目かそれ以上良さそう。

543 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:53:30.21 ID:LKxtPB2a
ちょっとこの相手をいたぶるような時間の使い方はひどいな。
悪役に徹して高尾対策かな。

544 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:53:35.06 ID:6yfSqX51
いかに美しく勝つか悩んでるな

545 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:58:17.94 ID:1pVLKZDd
敗着はO6?

546 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:59:23.89 ID:GObcXhmi
>>543
まだ、白の勝つチャンスが無いって局面まで行ってはいないんだから
ここで慎重になれるのは強さの証と言っていいだろう
時間がたっぷり残ってるんで、ここでキッチリ勝ちへの道を読み切ればよい
「投了も囁かれる場面で席を外す」とかやれば、完全ヒールだけどw

547 :名無し名人:2014/03/13(木) 17:59:50.58 ID:DAEBPXVu
井山は良くなるともう一勝負始めるからなあ

548 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:00:24.42 ID:REKtatTf
もう少し打たんとしゃないわなw

549 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:03:22.09 ID:caQBFcXe
まだ投了しない山下に苛立ちヽ(`Д´)ノウワァァァン

550 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:04:32.67 ID:H86bFOh5
>>547
そこだよな。唯一波乱が起こるととすればw

551 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:04:39.69 ID:REKtatTf
芝居は哀れに出来とるのうw

552 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:07:06.94 ID:LKxtPB2a
白が左下に手をまわして盤面20目以上。

553 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:13:29.12 ID:oZ4MPV8F
TVはまぁまぁ面白かったね。
しかし、画面に映るのは山下のあきらめ顔と、井山の苦悩w
まぁ井山の長考は、嫌がらせじゃなくて、訓練だけどね。
緩んで勝つ“味”をしめたら、負けてる碁を逆転できないからね。
どのような場面でも熟考する努力は、称えるべきだ。

554 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:19:11.64 ID:2L+zTZSs
うーん、7局目見たいけどなぁ
とりあえず、上辺の三間に打ち込んでいかないと勝負にならないよね

555 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:20:19.34 ID:LQvUVQVj
白の勝負手か……

556 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:20:21.15 ID:LKxtPB2a
とうとう錯乱したな。

557 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:20:41.15 ID:oZ4MPV8F
本局は久々に見た『井山マジック』だったね。
あの下辺が抜け出るとは・・・誰か想像してました?( ´▽`)

558 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:21:04.73 ID:cO6oPxCD
白の確定地がほとんどない

559 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:21:38.12 ID:oONFmFiU
山下すごい。にわかに俺は楽しくなってきたよ。

560 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:23:55.68 ID:oZ4MPV8F
Fの14に切られたら危なくねぇ? 白。大丈夫かぃ?
まぁ時間がないのに、問いかけても酷だけど…

561 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:25:05.75 ID:/I1Y8YKe
マジックでもなんでもないだろ
ただの白の見落とし

562 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:25:57.04 ID:0zZdEhD3
150手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●●●○○┼┼○┼●┼┼○●┼┼┼┨
04┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼╋●●┨
05┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
06┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
07┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
08┠●○●●○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
09┠●●○●┼○┼┼┼┼┼●●○○┼○┨
10┠●○○┼●○┼┼●┼☆┼●●●○┼┨
11┠○○┼┼┼●┼○●┼┼┼○○●●●┨
12┠┼●┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼○●┼┨
13┠○○●┼┼┼┼○┼●●○○○●┼┼┨
14┠┼●○●┼○○○○┼●○○┼●○┼┨
15┠○○○┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○○●┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●┼●○○○●●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●●┼○●●●●○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○○┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山棋聖)=1 ○☆白番(山下九段)=2

563 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:26:32.15 ID:OnSmr3NZ
黒の分断と打ち込んだ石を両睨みと言うことかな?

564 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:28:27.73 ID:QycTwRHb
この中央の黒の生きが確定したら、白、投了かな?

565 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:29:17.41 ID:2L+zTZSs
あ、白は黒石切れないわ、ダメじゃん

566 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:31:39.06 ID:OnSmr3NZ
隅で白死んだら、そこで投了と言うことか

567 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:33:39.66 ID:qSkh731g
山下、右上にしかけてきたか。
まあ、ここが手にならないと負けだろうだからしょうがない。

568 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:35:15.22 ID:K10PVHs5
これってまだ下辺からの一団を狙ってるんかな

569 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:36:38.17 ID:2L+zTZSs
>>568
下辺の一団にはもうノゾキくらいしか利かないぞ
どう切ってもゲタになる

570 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:37:08.54 ID:LKxtPB2a
まさか渡らすんじゃないだろうな。

571 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:37:34.29 ID:K10PVHs5
やっぱどうやっても無理なんですか…

572 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:39:12.53 ID:0zZdEhD3
156手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼○┼┼┼┨
03┠●●●○○┼┼○┼●┼┼○●●┼┼┨
04┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼╋●●┨
05┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
06┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
07┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
08┠●○●●○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
09┠●●○●┼○┼┼┼┼●●●○○┼○┨
10┠●○○┼●○┼●●┼○┼●●●○┼┨
11┠○○┼┼┼●○○●┼┼┼○○●●●┨
12┠┼●┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼○●┼┨
13┠○○●┼┼┼┼○┼●●○○○●┼┼┨
14┠┼●○●┼○○○○┼●○○┼●○┼┨
15┠○○○┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○○●┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●┼●○○○●●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●●┼○●●●●○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○○┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山棋聖)=1 ○☆白番(山下九段)=2

573 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:40:49.60 ID:OnSmr3NZ
押さえないのか?
井山震えているのか?

574 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:40:54.63 ID:REKtatTf
最後のお願いやな

575 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:41:01.23 ID:GObcXhmi
>>567
手にならないわけがない
下辺は見えなかったが、上辺なら俺でも手にできる
上辺を多少値切られる前提で黒が良いというのが大方の見方
とはいえ、ここで言われてるように10目以上も差がついてるわけではないよ

576 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:42:28.04 ID:OnSmr3NZ
黒少しずつ損しているな

577 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:43:26.94 ID:2L+zTZSs
右辺といい上辺と言い少しずつ黒減ってるけど、
黒番になるからどの道白は無理か

578 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:44:10.56 ID:REKtatTf
負けん程度に緩めとるんや

579 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:45:16.37 ID:e6v5+uN2
これで緩んで負けたら井山は依田二世の称号を授けられるな

580 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:45:18.78 ID:tPeRtWJY
読売のライブ中継がバグっていないか?

581 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:45:51.01 ID:DAEBPXVu
左辺あるから先手は大きそう

582 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:46:10.45 ID:OnSmr3NZ
黒左辺渡りか

583 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:46:47.30 ID:H86bFOh5
なんだ対局をやり直すのかw

584 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:47:41.28 ID:LKxtPB2a
この上辺での妥協はなんか嫌だなあ。

585 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:47:44.75 ID:cO6oPxCD
左辺の渡りが先手だから、白はたいして稼いでないか

586 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:49:16.67 ID:gd/nKTuF
儲けたなあ
えれー儲けた

587 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:49:25.89 ID:REKtatTf
プロはもう誰も検討しとらんやろなw

588 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:49:30.86 ID:st9XpOTF
勝ちましたキタ―

589 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:51:27.25 ID:sLJ2UqNj
パンダ解説なしが90手まで巻き戻ってる…

590 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:51:31.57 ID:OnSmr3NZ
切られた
投げ時かな

591 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:51:36.64 ID:cO6oPxCD
また戦い

592 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:51:51.64 ID:REKtatTf
終わったね

593 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:52:55.06 ID:OnSmr3NZ
白、目があるのかな

594 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:54:14.68 ID:OnSmr3NZ
こんだけ虐められたら辛すぎる
投げた方がよい

595 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:55:06.82 ID:sLJ2UqNj
直った

596 :名無し名人:2014/03/13(木) 18:59:08.46 ID:REKtatTf
欲張ると・・・

597 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:01:55.92 ID:H86bFOh5
中央の白石を取れそうな取れなさそうな
いずれにしても黒先手か

598 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:02:02.80 ID:2tfB4tPL
もういい・・・山下・・・もう十分だ・・・

599 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:03:24.97 ID:cO6oPxCD
狙ってる風で寄せてるのか

600 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:04:07.61 ID:5D8FzOtb
また本因坊戦で

601 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:04:10.50 ID:REKtatTf
余韻を楽しんでるんじゃねw

602 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:07:00.14 ID:0zZdEhD3
176手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼○●○○●┼○┼┼┼┨
03┠●●●○○┼┼○○●●┼○●●┼┼┨
04┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼●┼┼╋●●┨
05┠○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
06┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
07┠┼┼●┼●●●☆┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
08┠●○●●○○●○┼┼┼●○┼┼┼┼┨
09┠●●○●┼○○○┼┼●●●○○┼○┨
10┠●○○┼●○●●●┼○┼●●●○┼┨
11┠○○┼┼┼●○○●┼┼┼○○●●●┨
12┠┼●┼┼●┼┼┼┼●○○┼┼○●┼┨
13┠○○●┼○┼┼○┼●●○○○●┼┼┨
14┠┼●○●┼○○○○┼●○○┼●○┼┨
15┠○○○┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○○●┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●┼●○○○●●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●●┼○●●●●○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○○┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山棋聖)=1 ○☆白番(山下九段)=2

603 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:08:57.53 ID:K10PVHs5
これで切れないんだ

604 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:09:09.94 ID:LKxtPB2a
こんな緩んでないようで損してる終盤の打ちかた何とかせいや。

605 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:09:41.31 ID:QycTwRHb
級位者の俺には黒177手は絶対打てない。カッコいい。
その一路下に打っている。

606 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:10:37.57 ID:OnSmr3NZ
井山、どんな局面でも緩まないって言ってたよな
俺はもう信じない

607 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:11:06.25 ID:V1mRUqYI
名人戦に続いて棋聖戦でもポカ。だめだろ。

608 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:11:52.70 ID:cO6oPxCD
振り変わった?

609 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:13:49.39 ID:REKtatTf
もうプロは見てないよw

610 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:14:11.11 ID:QycTwRHb
投げ場づくりか?

611 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:14:19.94 ID:9PP3/3T0
白ワンチャン作れた?

612 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:15:23.82 ID:GObcXhmi
>>606
緩んでるのかどうか俺にはわからんけど…
少なくとも最強手を打つ、という事と駄目だとわかっている手を打つことは違うから
読み切れない局面で一番厳しい手選んで失敗するのは仕方ないが
読みを入れたうえで、成立しない手を運に任せて打つようであればむしろ井山は弱いってことになる

613 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:16:33.37 ID:BxClO0wX
なにこれ

614 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:16:53.86 ID:caQBFcXe
過去最高につまんねー進行

615 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:17:11.31 ID:K10PVHs5
フリカワリにもならねぇ…

616 :無し名人:2014/03/13(木) 19:17:24.74 ID:/v7PzKRb
白ポカ?

617 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:18:39.80 ID:2L+zTZSs
えっと・・・え?

618 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:18:47.47 ID:H86bFOh5
白はボロボロだな

619 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:18:55.14 ID:REKtatTf
虚脱状態

620 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:20:07.69 ID:TkyooNE+
あれ?

621 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:21:02.24 ID:eZwJ01+p
停電したので携帯から ポカしたのはどっち?

622 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:21:11.39 ID:LKxtPB2a
こんなひどい碁は両者負け。

623 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:21:38.32 ID:REKtatTf
済んでからのハプニングw

624 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:21:43.25 ID:BxClO0wX
パンダ間違えたw

625 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:22:27.40 ID:V1mRUqYI
山下の一人芝居じゃん。井山は悪くない。

626 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:22:49.94 ID:QycTwRHb
もう、黒はやりたい放題だな。

627 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:22:55.45 ID:K10PVHs5
最終局がこれって酷いなw

628 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:24:28.08 ID:5BpxNW0i
全部助け出されるとはwwwwwwwwwwwwwwwwww
山下は布石感覚だけなら井山より上だから、いつも逆転負けみたいな感じになるな

629 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:24:36.46 ID:REKtatTf
疲労困憊なんだろな
許してやろう

630 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:26:45.82 ID:/v7PzKRb
シノギの坂田の後継者

631 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:29:09.93 ID:cO6oPxCD
まだ細かいと思ってるの?山p

632 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:30:25.29 ID:0zZdEhD3
199手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯★┯┯┯┯┯○┯●┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼●○┼┼○┼○○●○○┼┼┼┨
03┠●●●○○┼┼○○●●●○●●┼┼┨
04┠●○○○┼┼┼┼╋○┼●┼┼╋●●┨
05○○○┼●┼●┼┼┼┼○┼┼●●○┼┨
06┠●●┼┼┼┼○●○┼●●┼○○○┼●
07┠┼┼●┼●●●○┼┼┼┼○┼┼┼○┨
08┠●○●●○○●○┼●┼●○┼┼┼┼┨
09┠●●○●┼○○○┼┼●●●○○┼○┨
10┠●○○┼●○●●●┼○┼●●●○┼┨
11┠○○┼○●●○○●┼┼┼○○●●●┨
12┠┼●┼●●┼┼┼┼●○○┼┼○●┼┨
13┠○○●○○┼┼○┼●●○○○●┼┼┨
14┠┼●○●┼○○○○┼●○○┼●○┼┨
15┠○○○┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○○●┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●┼●○○○●●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●●┼○●●●●○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷○○┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★先番(井山棋聖)=1 ○☆白番(山下九段)=3

633 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:32:50.23 ID:/v7PzKRb
>>631
山pて何て読むの?山ポカ?山パー?

634 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:34:06.24 ID:FP5PqH7m
201と202では202の方が大きく見えてしまう
噛み取りも確かに大きいのは事実だけど

635 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:34:12.47 ID:2tfB4tPL
盤面15目差だってよ

636 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:35:31.76 ID:TkyooNE+
白204なんで?

637 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:36:55.29 ID:/v7PzKRb
>>636
N16の防ぎ

638 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:38:28.55 ID:GObcXhmi
>>631
さすがに、ここまで来ると細かいとは思ってないだろうね
悪いと認識すると、勝負手放って更に差が開くってパターンはプロアマ共通
(その手が決まって逆転って事もあるので、やってること自体は正しい)
でも、投了って宣言した瞬間に棋聖獲得の目が消えるわけで
投げられずに最後まで打つ可能性は十分ある

639 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:39:33.46 ID:2YWPqQxH
盤面15目差あるかどうかわからんが、黒勝ちは動かないね
井山オメ

640 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:42:33.54 ID:QRfMgt76
結局作り碁になるのか

641 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:44:15.97 ID:6yfSqX51
山下の未練打ち

642 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:44:55.96 ID:H86bFOh5
盤面15目で作り碁というのかどうか・・

643 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:44:59.95 ID:noKLhadH
N16って何ぞや?P1のコスミじゃないのか?

644 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:45:18.66 ID:2tfB4tPL
なんで手のないところ打ち続けてんの

645 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:46:45.44 ID:LKxtPB2a
固く打つかと思えば、山下の勝負手におつきあいしたり妥協したり、
取れるかどうかわからない石を追いかけたり、こんなのおかしい。

646 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:46:48.89 ID:2L+zTZSs
投げ場を求めるにしてももっと別のやり方があるだろうにこれは酷い

647 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:46:55.39 ID:K10PVHs5
ヤケクソ来た

648 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:47:23.86 ID:pNQoUo/j
>>644
たぶんこれでしょ → >>638

649 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:47:53.69 ID:FP5PqH7m
小技決ってこのコウが最後の争い?

650 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:48:26.76 ID:ZDGS38vw
オレが負け確実の時に、碁会所の爺さん相手にやるような手や。
疲れているのでうっかり間違えてくれる事もあるが、後味はあまりよろしくない。

651 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:49:58.67 ID:lf4RlDHk
お前ら勝負を美化しすぎ
おっさんしかいないのか

652 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:51:38.77 ID:2tfB4tPL
>>651
文句なら俺ですら簡単に読み切れる手を実行してる山下に言ってくれ

653 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:52:07.11 ID:/v7PzKRb
>>643

204の前なら
黒N16 白O(オー)15 黒O(オー)19 白N19 黒O(オー)17 だったろ?
それを204で防がれて黒P18が持ち込みになった。
黒S18に打ってたほうが良かった。

654 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:53:14.41 ID:2L+zTZSs
山下投げた、井山防衛オメ

655 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:53:26.62 ID:BxClO0wX
なんだこの終わり方は

656 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:53:26.71 ID:2tfB4tPL
山下投了
最後の棋譜汚しが酷かったが乙と言いたい

657 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:53:28.40 ID:DS2/K+1+
オワタ

658 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:53:34.03 ID:sLJ2UqNj
オワタ
形作りになったかどうかは知らん

659 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:53:43.12 ID:K10PVHs5
やっと投了か
井山オメ!

660 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:54:02.93 ID:H86bFOh5
おわた 井山 おめ!

661 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:54:12.39 ID:BgFxSQ9f
井山さんおめでとうございます。
山下さんおつかれさまでした。

662 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:54:18.36 ID:FP5PqH7m
終了 防衛おめでとう

BS放送内でやらかした事件が勝負を決してしまったね

663 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:54:27.91 ID:g3tY9CVu
不人気囲碁に相応しい幕切れですね

664 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:54:48.43 ID:cO6oPxCD
最後は見苦しいな

665 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:55:35.88 ID:caQBFcXe
マジでもう山下は見たくないわ

666 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:55:36.33 ID:oZ4MPV8F
終わったか・・・
最後、なんか変な事をしたな、黒。

までも、序盤の劣勢をよく盛り返したよ。
布石は白がいいと思ったけどね。

いつの間にか、左下と左上を、黒がえぐり取ってしまった。
んでまぁ、左辺の厚みは消されるし。。。

山下が秒読みの段階で、井山はまだ1時間も残してたからなぁ。
その後はちょっと酷だった…

667 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:56:42.53 ID:PnMs+prl
下辺3子の頭をマゲてるのに逃げ出されてるもんなあ。

668 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:56:55.36 ID:pNQoUo/j
2回負けたようなねじり合いを避けて地を手堅く取る作戦に変え
いっけん死んでいるように見えた石を相手の薄いところをつき脱出
おまけに相手の地もかなり荒らした
今日は井山が勝つべくして勝ったって感じだなあ

669 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:57:28.60 ID:noKLhadH
多分座標が違うわ 何言ってるか全然わからん

670 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:57:31.25 ID:2L+zTZSs
本因坊戦は伊田に山下を2タテして、伊田に挑戦者になってもらおう

671 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:57:58.57 ID:LKxtPB2a
上辺をがっちり殺しておけば6時40分には終わってたのに。
風呂も酒も遅くなった。

672 :名無し名人:2014/03/13(木) 19:59:44.88 ID:YWWV+wOJ
飯食え

673 :名無し名人:2014/03/13(木) 20:00:33.85 ID:/v7PzKRb
>>669
座標はこのスレに貼り付けられてる盤に合わせた。>>632の盤 パンダと数字が逆

674 :名無し名人:2014/03/13(木) 20:02:42.88 ID:oZ4MPV8F
黒が脱出した時点で(勝負有ったで)飯食ったよ( ´▽`)

昔、まだ頂点にいた頃の張と井山の名人戦(棋聖戦)は、飯食ってる暇なかったけどw
実力均衡で、ほんと最後の最後までもつれてたからなぁ・・・

675 :名無し名人:2014/03/13(木) 20:03:20.73 ID:/v7PzKRb
パンダはI(アイ)もないんだな

676 :名無し名人:2014/03/13(木) 20:05:35.67 ID:EK1dWuLO
そして名人戦棋聖戦に続いて本因坊戦も山下とやる可能性が高いですよっと

677 :名無し名人:2014/03/13(木) 20:06:18.07 ID:zMxKRZ2L
順当に行けば本因坊戦と名人戦も山下だな

678 :名無し名人:2014/03/13(木) 20:07:07.68 ID:lf4RlDHk
下辺は上手くやったもんだな、二日制でもこんな綺麗に決まるのな

679 :名無し名人:2014/03/13(木) 20:07:40.81 ID:cO6oPxCD
山下さん、井山がいないリーグでは無類の強さw

680 :名無し名人:2014/03/13(木) 20:07:40.95 ID:lf4RlDHk
>>652
ようおっさん

681 :名無し名人:2014/03/13(木) 20:11:30.53 ID:FP5PqH7m
>>678
BS解説の蘇が下ツケーハネ出しの後の解説で、井山が考えるのが変と言っていて
その前に解説していた内容とあわせて上部へのハネは大丈夫かいなと思っていた
案の定、井山がハネてさらさらみたら白不味いとか言い出して、真面目に解説して無いなと思った

山下も先手欲しかったんだろうけど、ハネ出しが敗着と思う

682 :名無し名人:2014/03/13(木) 20:14:59.09 ID:/v7PzKRb
井山に保有タイトルの挑戦者は全部山下が出て来てくれないかなあと思われてたりしてw

683 :名無し名人:2014/03/13(木) 20:16:32.72 ID:92aQuUx6
張栩でてこねえかなあ
まあでも今最強なのは山下なのかあ
となるとしょうがないなあ

684 :名無し名人:2014/03/13(木) 20:25:02.69 ID:caQBFcXe
山下はもううんざりだな
俺も張栩が出て来て欲しいわ

685 :名無し名人:2014/03/13(木) 20:25:46.34 ID:/v7PzKRb
井山は温和そうに装ってメンタル面でも相手を潰しておこうとするんだよ
勝負師の鑑だぜ

686 :名無し名人:2014/03/13(木) 20:28:34.34 ID:nZUV4AlM
山下「こんなチビで嫁もぶっさいくなコイツに負けるとは…」

687 :名無し名人:2014/03/13(木) 20:34:17.09 ID:5udPXnOd
>>681
そうそうオレも白が上手くやったのかと思った
全く逆だったわけで解説者はよく読んでいなかったな
言い訳に「すぐ打ったので読めてたはず」とか言ってたような
それにしてもオレにはその後白にチャンスはゼロだったように見えた
なにしろ解説者が30目って言ってたのが0になったのだから

688 :名無し名人:2014/03/13(木) 20:37:08.39 ID:lf4RlDHk
>>681
なるほどそんなことが
しかし内から抑えるのは耐えられないなあw
元々だいぶ手をかけたところだし

689 :名無し名人:2014/03/13(木) 20:41:27.85 ID:GObcXhmi
>>687
解説者が対局者以上の実力者ならともかく
対局者の読みを完全に理解して説明するなんて不可能だろう
本局で言うと、解説、周囲の観戦者、そして相手の山下全員が見えてなかった下辺の手を
読んだ上で、事前工作までして局面を優勢に持って行った井山を賞賛するだけでいい

690 :名無し名人:2014/03/13(木) 20:48:22.60 ID:FP5PqH7m
問題の場面
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●●○○┼┼○┼●┼┼┼●┼┼┼┨
04┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
07┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
08┠●○●┼○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
09┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼○┨
10┠●○○┼●┼┼┼╋┼┼┼┼●●○┼┨
11┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
12┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
13┠○○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○●┼○○○┼┼┼○○┼●○┼┨
15┠○○○┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○○●┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●┼●┼○┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●●┼☆★┼┼┼○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
山下の注文(黒抱えを手抜き)
14┠┼●○●┼○○○┼┼┼○○┼●○┼┨
15┠○○○┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○○●┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●┼●●○○┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●●┼○●●○┼○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
井山の注文(黒先手)
14┠┼●○●┼○○○┼┼┼○○┼●○┼┨
15┠○○○┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○○●┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●┼●┼○☆┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●●┼●●○┼┼○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
井山の追及(下辺のダメつまりの関係で攻めあいだと白負ける)
=>取り込んでいれば30目ぐらいの白地が見込めた場所が10目ぐらいに激減
 中央部の折衝である程度取り返したが、これで勝負が決った
11┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
12┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
13┠○○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○●┼○○○┼┼★○○┼●○┼┨
15┠○○○┼○●●●○┼┼●○┼●●┼┨
16┠●●○○○●┼○○●┼●┼○○●┼┨
17┠●○●○●┼●┼○┼┼●○┼●○●┨
18┠┼┼●●●●┼○●┼┼┼○┼┼○○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

691 :名無し名人:2014/03/13(木) 20:49:28.49 ID:92aQuUx6
山下さんは手拍子でハネだしたはいいが、
黒の逃げ出しを見損じていたというわけですか?
なんというか、あっけない終わり方ですなあ

692 :名無し名人:2014/03/13(木) 20:53:09.76 ID:GObcXhmi
>>691
逃げ出しが見えていたかどうかは別として
逆からおさえて、先手ハネツギを許すのはとんでもない損なので
それこそ戦わずして負けるって典型になってたと思うよ

693 :名無し名人:2014/03/13(木) 20:56:42.12 ID:EvQc1/Kl
三石を取るらないといけない状態になったことが、
序盤構想の、大きな失敗かなと思っていますが...

694 :名無し名人:2014/03/13(木) 20:57:07.03 ID:V1mRUqYI
喋りながら読むなんて別の才能。
山下を信用した上での解説なんで、後で山下は秒読みでミスると
チクリとやり返してた。こんな読み抜けするとは誰もね・・・。

695 :名無し名人:2014/03/13(木) 20:59:23.99 ID:TaHyct8w
>>686 ネタだろうが一応いっとくと山下も相当チビだぞw(井山と1〜2cmしか違わないと思う)
写真で両者並んでるとこみてもそうだし、実物両方会ったことあるけど二人とも165前後くらいだった

696 :名無し名人:2014/03/13(木) 20:59:49.67 ID:Le0n6Nze
山下が弱いんか?

697 :名無し名人:2014/03/13(木) 21:03:17.55 ID:g3tY9CVu
囲碁序列1位の棋聖戦よりも
同日開催の将棋序列最下位の王将戦の方が遥かに盛り上がってて悲しい・・・

698 :名無し名人:2014/03/13(木) 21:05:45.83 ID:/Gw6uT2u
囲碁人口がそもそも少ないのもそうだし、井山が3−0にした時点でほぼ決まっていたようなシリーズだから、盛り上がりに欠けるのは仕方ないと思う。

699 :名無し名人:2014/03/13(木) 21:10:34.15 ID:g3tY9CVu
訂正、将棋の序列最下位は棋聖戦だったわ
王将戦は第6位

700 :名無し名人:2014/03/13(木) 21:11:18.24 ID:gd/nKTuF
左下の43の付けとかから味付けていって
黒うまいんじゃないかなーと思ったのと
封じ手前の左上で低く挟んだやつを
高くはさんだらまあ全然違う碁だたろうけどと思った
なんか白はずっと打ちにくかった気がする気のせいだろうけど

701 :名無し名人:2014/03/13(木) 21:15:33.35 ID:zMxKRZ2L
将棋とか心底どうでもいいんだけど同じボードゲームだからって一緒にしないで
将棋とのかけもっちゃんははやく死んでね

702 :名無し名人:2014/03/13(木) 21:19:23.51 ID:FP5PqH7m
>>692
それでも普通に押さえていて。後手を引いても山下有望な状況だったみたいだけどね
あの時点でたしか20分ぐらい残していたが、短い考慮時間で打っちゃったんだよね

解説者は山下の手を信用しすぎていて? 追及の手を見てなかったようだけど

703 :名無し名人:2014/03/13(木) 21:25:27.91 ID:GObcXhmi
>>702
俺は一介のアマチュアなので偉そうなことは言えないが
あそこで逆からおさえて後手引いて白が勝てたなんて、とても思えない
黒先手って事は、今回結果として白が先着した左辺や上辺に黒が回ったことになるんで

704 :名無し名人:2014/03/13(木) 21:27:43.66 ID:e6v5+uN2
これで井山の7冠への道の約1/7が終わったのか
まだまだ遠いな

705 :名無し名人:2014/03/13(木) 21:28:15.70 ID:GObcXhmi
>>703
失礼、白先着した右辺の間違い

706 :名無し名人:2014/03/13(木) 21:49:56.96 ID:WsfSRUFf
仕事で対局は見れなかったけど
結局全局を通して下辺の3子がカギを握ってたんだな

707 :名無し名人:2014/03/13(木) 21:51:18.10 ID:H86bFOh5
>>704
また1年楽しめる
どうせ当分井山の敵はいないし

708 :名無し名人:2014/03/13(木) 21:59:04.23 ID:51BsSH1G
弱くてわからんが、最後の右上はコウにみえるんだが
コウ材がないから投げたのか、勝っても足りないとみた
のか?
黒の無条件責め合い勝ちが見えないんだが。

709 :名無し名人:2014/03/13(木) 22:05:40.76 ID:51BsSH1G
自己解決した。黒が無条件勝ちだった。スマヌ。

710 :名無し名人:2014/03/13(木) 23:08:38.66 ID:9XxZs1Oz
右にハネ出しても左にハネ出してもダメなら、70あたりにもっと良い手があったのでは。
正直まったくわからんけど

711 :名無し名人:2014/03/14(金) 00:05:58.89 ID:D4MGnz0M
この碁を検討することは、無駄と感じる。
一瞬で詰碁を解くか、
早碁でもミスしなく打てる訓練の方が、
よほど役立ちそう。に思える

712 :名無し名人:2014/03/14(金) 00:45:34.46 ID:M0lPsmdT
52手目のハネが問題だったんじゃないかな
締付けが利いて厚いは厚いが
白からはもう一手かけないと地にならないし
黒から打ってもも裾空きで大した地にはならない所
都合3手も違う割には実がなかった
(結局は上から利かされた挙句、最後には逃げ出さるとか最悪の結末)

その代償に左辺に先着されてしまったのはいかにも大きかった

713 :名無し名人:2014/03/14(金) 01:32:37.61 ID:DUgM1LiS
やっぱり、「こうなってはこの石は取られたようなもの」っていう思考停止ダメなんだな

714 :名無し名人:2014/03/14(金) 02:20:06.59 ID:rS+z8mpP
井山の碁を華麗だと思う?
碁会所の主で嫌われ者の筋悪剛力オヤジの最終形態みたいな碁じゃないか?

715 :名無し名人:2014/03/14(金) 02:31:36.65 ID:r8zuByne
筋が良い悪いって言うのがどういう事か理解してないんだろうね君は
井山はものすごく筋良いよ

716 :名無し名人:2014/03/14(金) 03:02:32.08 ID:2dK3cpQm
井山対山下は
井山のミス待ち碁にしかならないから見ててつまらん

717 :名無し名人:2014/03/14(金) 03:09:42.22 ID:rS+z8mpP
山下って仮にも元名人なのに全然尊敬されてないよな。

718 :名無し名人:2014/03/14(金) 03:28:25.40 ID:Yb2mCxnM
ここにいるようなゴミ共に尊敬されてなくても何とも思わないだろう

719 :名無し名人:2014/03/14(金) 05:48:38.39 ID:UQpTY5km
>>717
お前よりずっと尊敬されてるよ。(^-^;

720 :名無し名人:2014/03/14(金) 07:17:33.71 ID:N4jW7dZ6
囲碁版『大脱出!』だったね( ´▽`)

井山の名局なんじゃないの?
もういっぺん、並べ直してみるよ、棋譜はパンダにまだ残ってるだろうし。

721 :名無し名人:2014/03/14(金) 10:03:03.67 ID:CBtKBP00
ネラーはネットな中だけだととんでもなくエライからな
政治家や有名スポーツ選手よりエライ
ま、現実では底辺這いつくばってるようなのばかりなんだろうけど
自称セレブニートで現実は生保だった竹井みたいに

722 :名無し名人:2014/03/14(金) 10:23:22.46 ID:FsBjiLYO
棋聖の優勝賞金は4500万円らしいけど
山下さんはいくら貰えるの?

723 :名無し名人:2014/03/14(金) 10:34:24.92 ID:D4MGnz0M
井山と山下の差は、
囲碁の捉え方の基本的な差がありそう。

724 :名無し名人:2014/03/14(金) 11:04:15.19 ID:QyDUkV1v
夜中の棋聖戦ダイジェスト版を録画で見た
蘇さんは下辺の遣り取りに拘った説明だったな
あれで全てが決まったような表現もあった(白優勢とは言ってないが)
プロの碁でも誘いの隙からそのまま勝負が決まるってのがあるのか

725 :名無し名人:2014/03/14(金) 11:23:33.73 ID:D4MGnz0M
蘇の解説は、無視される方がよさそうですよ。
この碁は「誘いの隙で、勝負か決まる」ような
低レベルの碁ではなさそうです。

726 :名無し名人:2014/03/14(金) 12:00:51.78 ID:Y8ZPHEm6
山下さん太った?

727 :名無し名人:2014/03/14(金) 12:42:11.30 ID:zDYP9+oT
>>703
元々折衝の合間に黒が利かしたところなんだから相場なら黒先手とって当然
解説も内から押さえてもそこまで腹は立たないと言ってる

728 :名無し名人:2014/03/14(金) 14:47:06.39 ID:PTkVMIFx
>>717
あれか。スレの流れのせいで勘違いか。

729 :名無し名人:2014/03/14(金) 15:25:38.19 ID:qotZ1LzP
>>722
山下は多分50〜100万円ぐらいだろ

730 :名無し名人:2014/03/14(金) 15:36:58.95 ID:bqExffQC
>>726
だんだん森永卓郎に似てきたな

731 :名無し名人:2014/03/14(金) 15:37:22.31 ID:zDYP9+oT
>>729
もっともらえる

732 :名無し名人:2014/03/14(金) 15:41:14.84 ID:qotZ1LzP
>>731
300万ぐらい?

733 :名無し名人:2014/03/14(金) 15:44:34.26 ID:zDYP9+oT
ほぼ同じ賞金の竜王戦が優勝4200万に対して敗者1500万円だから
多分それくらいはもらえてるはず

734 :名無し名人:2014/03/14(金) 17:48:37.47 ID:uM+Ng31C
敗者は1か2割だったはず

735 :名無し名人:2014/03/14(金) 20:47:15.52 ID:UxoQ2sEG
2がけが相場ときいたが

736 :名無し名人:2014/03/14(金) 20:58:48.82 ID:udVO8zZU
そもそもリーグ戦収入があるので、それ以下の賞金だと防衛できないと収入減になっちゃうよ。

737 :名無し名人:2014/03/14(金) 21:11:44.24 ID:AUyWH9C2
リーグやってタイトル奪取した時が一番もらえるってことだな。
逆に防衛失敗は一番ダメだ。

738 :名無し名人:2014/03/14(金) 21:57:22.06 ID:O7OSk7c+
たいきょく料と
たいとる料
似て非なるもの

739 :名無し名人:2014/03/15(土) 01:12:00.08 ID:BGPR8w60
井山は対局料も貰えるの?
それとも賞金だけ?

740 :名無し名人:2014/03/15(土) 09:11:21.73 ID:akHHhn2/
>>733
竜王戦は勝者賞金4200+タイトルホルダー対局料600で
竜王が防衛すると最大で4800万貰えるから囲碁棋聖戦より上

741 :名無し名人:2014/03/15(土) 12:06:48.64 ID:vli6tLkf
完全にアスペだなこいつ

742 :名無し名人:2014/03/15(土) 12:08:39.11 ID:JSo7fmy5
>>740
お前はいきなり何の話をしているんだ?

743 :名無し名人:2014/03/15(土) 12:30:09.24 ID:pRVRYYsM
>>740
賞金の話しかしてないのにこいつは何を言ってるんだ?

744 :名無し名人:2014/03/15(土) 14:44:36.06 ID:akHHhn2/
電王戦羨ましいだろ
囲碁が超絶不人気だからってそう発狂すんなよ

745 :名無し名人:2014/03/15(土) 14:54:22.81 ID:dRA4trry
いつもの将棋荒らし
http://hissi.org/read.php/gamestones/20140315/YWtISGhuMi8.html
http://hissi.org/read.php/gamestones/20140314/RDRNR256ME0.html

746 :名無し名人:2014/03/15(土) 15:08:37.22 ID:LW4G5kF4
賞金額は人気に比例するからな
アメリカのプロボクシングとか桁が違う

747 :名無し名人:2014/03/15(土) 15:22:54.49 ID:akHHhn2/
囲碁は広告宣伝効果ゼロだからな
デンソーも電王戦のスポンサードに移っちゃったしw

748 :名無し名人:2014/03/15(土) 16:02:40.02 ID:RO7PQ8l3
PCの性能に制限つけて、しかも事前に貸して貰って研究して弱点つかないと勝負にならない将棋がどうしたって?

749 :名無し名人:2014/03/15(土) 16:07:08.18 ID:akHHhn2/
ええ、デンソーHPの鯖を落とすくらいなものですよ>将棋

750 :名無し名人:2014/03/15(土) 17:25:09.30 ID:LW4G5kF4
将棋は厨房の頃にやめてどうでもいいけど、何で将棋厨が囲碁板まで来るのかが分からん

751 :名無し名人:2014/03/15(土) 17:27:50.54 ID:L0VMkfib
マイナス方向への関心はつまりどっかにコンプレックスがあるってことだろうな
些細なことにコンプレックスを持つような人間はどこにでもいる

752 :名無し名人:2014/03/15(土) 17:44:03.32 ID:sT3Wiinb
そうやっていちいち反応するから面白がって来るんだろ
おまえらもいい加減にしろ

753 :名無し名人:2014/03/15(土) 18:36:45.18 ID:Uw2zZOkc
かけもっちゃん死ね

754 :名無し名人:2014/03/15(土) 18:47:19.42 ID:ZProBKx5
>>750
両方やってるからだろ
俺も将棋はやらないから将棋板は見ないけど
麻雀はやるから麻雀板には出入りしている

755 :名無し名人:2014/03/15(土) 19:16:27.06 ID:LW4G5kF4
>>754
なるほどサンクス
俺も麻雀やるけど、囲碁みたく奥が深くないのでたまにやるぐらいだな
半分は運ゲーだから
俺的にはぷよぷよの方が多いかな
こちらは運は最小限でかなり実力差が出るから面白いよ
囲碁と似てる面もあるし

756 :名無し名人:2014/03/15(土) 23:53:30.52 ID:/yH6HP17
スレ違い死ね

757 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:24:59.63 ID:7WcDVtrg
        │\
        │  \≡(´∀`))≡=    かかった!
        │   \≡// ))≡=
        │    ≡」」」≡=
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        >>718
>>756

758 :名無し名人:2014/03/16(日) 00:51:00.83 ID:dNV+t8M7
くっさはよ死ね

759 :名無し名人:2014/03/18(火) 00:41:48.28 ID:yYY6X5KL
中根さん負けちゃったなぁ
リーグ入りまであと少しだったのに

760 :名無し名人:2014/03/19(水) 18:25:08.81 ID:SPBqMbRu
最終予選の一力vs張はどうなるかな?

761 :名無し名人:2014/03/20(木) 01:30:31.44 ID:Vl/kNMcK
21日みたいだ
黄より上の張で却って思い切って打つことを期待

762 :名無し名人:2014/03/21(金) 22:21:16.76 ID:rGtZ4FlJ
一力勝っちゃったよ
七段昇格
うっくんの衰えはちょっと悲しいが井山に1人勝ちさせない新星現れそうかな

763 :名無し名人:2014/03/21(金) 23:20:24.57 ID:Tm1j9NJo
世代交代だねえ

764 :名無し名人:2014/03/21(金) 23:39:16.57 ID:fTXer2P4
(別スレに書いたけどもう一度)

「棋聖戦リーグ入り、最年少記録」
1 一力遼  16歳9カ月
2 井山裕太 17歳10カ月
3 張栩   20歳3カ月
4 李沂修  20歳8カ月

765 :名無し名人:2014/03/21(金) 23:46:03.12 ID:fTXer2P4
ちなみに、本因坊戦リーグと名人戦リーグのほうは

「本因坊戦リーグ入り、最年少記録」
1 余正麒  18歳2カ月
2 伊田篤史 19歳5カ月
3 井山裕太 20歳2カ月
4 加藤正夫 20歳5カ月
5 張栩   20歳6カ月
6 武宮正樹 20歳10カ月

「名人戦リーグ入り、最年少記録」
1 井山裕太 18歳5カ月
2 黄翊祖  18歳6カ月
3 依田紀基 18歳8カ月
4 山城宏  20歳3カ月
5 趙治勲  20歳4カ月

766 :名無し名人:2014/03/22(土) 00:10:54.76 ID:5K+MHhQz
張は国内強化試合で一力以外の若手にも負けてるみたい。これって本気で打ってるわけですかね?名前知らない人もいたな。

767 :名無し名人:2014/03/22(土) 00:20:11.10 ID:6pAJRvpP
16歳の一力四段、史上最年少でリーグ入り 囲碁棋聖戦
http://www.asahi.com/articles/ASG3P3Q9LG3PUCVL001.html

768 :名無し名人:2014/03/22(土) 00:45:25.92 ID:EJTmLfwX
これからは、井山・一力時代になるか、
井山を一力・姚智トウ・許家元の3羽烏が追う時代に
なると思う。

769 :名無し名人:2014/03/22(土) 01:22:08.89 ID:CHYHohSv
おおう張栩どうした?いくら一力が有望なやつとはいえ
5冠とってたの10年前とかじゃないのにそんなに劣化してるのか?

770 :名無し名人:2014/03/22(土) 11:24:37.06 ID:D/HReO1D
地元紙のほうが詳しい。対局結果も載ってるし。
ttp://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201403/20140322_75013.html

771 :名無し名人:2014/03/22(土) 11:31:54.56 ID:PPJQ0tS5
>>770
地元紙って言うか、河北新報社長の御曹司だからな……
それがなくてもこれくらいの扱いだろうけど

772 :名無し名人:2014/03/22(土) 12:11:35.77 ID:/fVzqsNt
ていうか読売がやる気なさすぎ。
翌日更新なのに情報が他紙より少ない。
主催紙だろ。

773 :名無し名人:2014/03/22(土) 12:14:41.69 ID:tE3qhwmG
ウさんどうしたねん
まだ34くらいだろ?
その年の山下、高尾、羽根はたぶんそこそこ活躍しとったで

774 :名無し名人:2014/03/22(土) 12:29:50.59 ID:PPJQ0tS5
張栩
名人戦リーグ2勝1敗本因坊リーグ4勝2敗
天元戦ベスト4王座戦挑戦者碁聖戦ベスト16十段戦ベスト8
そんなにひどくなくね?

775 :名無し名人:2014/03/22(土) 12:46:29.27 ID:tE3qhwmG
34歳の年

羽根
2010年 本因坊戦で山下敬吾挑戦者に1-4で敗れ、無冠に。
10期ぶりに名人リーグに復帰し、3大リーグすべてに在籍。

高尾
2010年 本第48期十段戦挑戦者決定戦進出。第35期名人戦リーグで8勝1敗で挑戦権を獲得し、
井山裕太に挑むが、0−4で敗退。第35期棋聖戦Aリーグ優勝。第3回大和証券杯グランドチャンピオン戦優勝。

山下
2012年 井山裕太の挑戦を受けた第67期本因坊戦は3-4で敗れ失冠。3連覇はならなかった。
第37期名人戦は羽根直樹を4-3で退け、名人位を初防衛。


よくみたらそんな変調ってほどでもないか

776 :名無し名人:2014/03/22(土) 14:55:41.11 ID:+fC6175W
ほんの数年前が凄すぎたというのはあるとはいえ、
信じられない落ち方はしている

777 :名無し名人:2014/03/22(土) 15:43:52.68 ID:fWY23/uF
高尾も若くして名人本因坊とったけど
一時期信じられないぐらい低迷してたよね
最近は結構復調気味だけど

778 :名無し名人:2014/03/22(土) 16:12:24.22 ID:/O0neBod
3大リーグに張がいないのはいつ以来だ?
確か今までは陥落しても即復帰してたが。

779 :名無し名人:2014/03/22(土) 16:50:59.53 ID:opIkXr2z
うっくんは棋風改造してて落ち込んでそのままな気がする

780 :名無し名人:2014/03/22(土) 16:52:41.63 ID:Mlk/bs0p
>>777
あのまま沈んじゃうのかと思ったけど良く復活してきたよね

781 :名無し名人:2014/03/22(土) 17:24:45.58 ID:opIkXr2z
高尾さんはネット碁で鍛えてるんじゃね?
よく知らんけど

782 :名無し名人:2014/03/23(日) 07:37:29.69 ID:NM2Sz2+X
依田に名人戦負けたあたりの山下、秀行死去直後の高尾、世界戦連敗記録樹立時の羽根、そして今の張。

783 :名無し名人:2014/03/23(日) 11:47:28.63 ID:+n6JiVjr
>>781
最近の打ちぶり(石の形)を見ていて、そんな感じがするね。

784 :名無し名人:2014/03/24(月) 11:02:02.74 ID:vBC1Qsc0
どっちにしても四天王じゃもう井山は倒せない。
一力も井山と張り合うにはもう少し時間がかかるだろう。
あと3,4年は井山の天下は安泰だろう。
その間に7冠を達成できるか否か。

785 :名無し名人:2014/03/24(月) 12:35:54.28 ID:Qoi4ZDFO
高尾山は、名人本因坊とって、「俺つええええー」になって、
やる気をなくして石田芳夫化しかけたけど、
あまりにも井山に負け続けたために、ちょとやる気でた。

高尾「俺真剣に打てば、井山と打ち分けられるから」←今ココ

786 :名無し名人:2014/03/24(月) 13:35:09.29 ID:XRgfSPoy
>>785
真剣に打たずに名人本因坊、高尾△

787 :名無し名人:2014/03/25(火) 00:39:55.29 ID:VCNn51rh
一力はA、Bどっちのリーグに入るか決まってるの?
Aじゃ苦しいけどBに入ればひょっとするとひょっとする。
山下と決定戦の一発勝負になれば可能性は4割くらい。

788 :名無し名人:2014/03/25(火) 01:55:08.91 ID:2wJ4o8RG
いや、それは山下を過小評価しすぎ。
まあ、良いとこ3割だろう。

789 :名無し名人:2014/03/25(火) 07:50:53.83 ID:A8plJQX5
マジで3割もあるの?
名誉挑戦者となりつつある山下さん相手に、スゲー

790 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:57:35.73 ID:mUzsuyBi
>>789
大場7段あたりでも勝ってるから、相応には勝てるだろう。
っていうか、井山も1割くらいは四天王+結城+河野以外でも
落とすぜ。

791 :名無し名人:2014/03/25(火) 10:59:04.25 ID:VCNn51rh
一力は伸び盛りだから年末にはもう一皮剥けてるよ。
それを踏まえて4割。
棋聖リーグは順位がでかいから決定戦に出るまでが大変。
運良く山下とリーグが分かれても決定戦に出るのは大変。
その可能性は2割くらいと思われそっちの方が厳しい。
挑戦者はあくまで可能性の話であって2位で残留して翌年。
この辺が妥当な期待だろう。

792 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:50:49.10 ID:2wJ4o8RG
つーか、そもそも現時点で山下相手に4割勝てるのって井山以外は他の四天王と河野ぐらいのもんだろ。
リーグ入り先輩の村川や伊田、余あたりでも4割は無理。

793 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:12:59.63 ID:tF7kUNqK
冠を一つ抑えている結城の評価されなさは異常

794 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:13:21.58 ID:aQlT7uge
だから年末にはその辺を抜いてるって言いたいんでしょ

795 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:19:02.12 ID:T6ewFv+2
挑戦者決定戦までならコウイソでも到達できた地点
村川がコウイソ化するかタイトル常連になれるかは
この一年が正念場

796 :名無し名人:2014/03/25(火) 17:39:43.02 ID:2wJ4o8RG
>>793
 結城は天元戦でワンパンチ入れたけど、山下には3割勝ってないんだよ。

797 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:32:35.51 ID:cpgx8s4T
最近、一力を過剰に持ち上げる輩のせいで
一力のことが大嫌いになってきた。
一力はぜひ溝上あたりの後継者になってほしい。

798 :名無し名人:2014/03/25(火) 18:43:18.34 ID:Wei+fsFV
一力はほめて伸ばすゆとり世代だから
叩いて伸びるオメーらとは違うよ

799 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:43:29.22 ID:VCNn51rh
現時点の実力が似たようなものなら若い方が将来確実に伸びる。
それが5才以上違えばもう問題にならない。
5年後には間違いなく一力遼と藤沢里奈の時代が来てるだろう。
井山裕太、謝依旻を超えてるかどうかまではわからないが、
並ぶところまでは行ってるだろう。

800 :名無し名人:2014/03/25(火) 22:52:46.80 ID:aOLZJGp4
どこで成長が止まるかなんて個人差があってよく分からん
張栩と河野臨って一歳も違わないのにピーク年齢はだいぶずれてる
金沢真とか10年前に加藤正夫に二子で勝ってるのに

801 :名無し名人:2014/03/26(水) 12:29:31.68 ID:9KYb8L0d
個人差はあって当然だがはっきり言える事は囲碁将棋界に大器晩成はあり得ないって事。
トップに君臨するような棋士は10代の頃から桁違いに強かった。
15歳で一流の域に達した棋士が伸び悩んだ例もない。
トップに君臨出来るかどうかはともかく一力と藤沢の将来は約束されたようなもの。

802 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:10:51.86 ID:s7x/y+pB
>>801
コバコウをどう説明するんだよ。10代の頃から桁違いとは言えないし、初タイトルは26の時だし、
その後50近くまでタイトル取ってるんだが。

あと一流の定義が問題だが仮にリーグ入りを一流の定義だとすると15歳でリーグ入りした奴はそもそもいままで囲碁界に存在していない。
逆に17歳でリーグ入りと考えると伸び悩みにイソという好例がある。
将棋はもっと酷くて15歳だとプロ入りがやっと。囲碁のような小学生プロなど存在したことすら内。

803 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:20:22.90 ID:7l/n3Ulg
まあコバコウは低段の頃からシルバーコンビ(チクンとあわせて)と言われてたし
あと天元取ったの24歳の時じゃね?50近くって言うが50歳の時には碁聖持ってね?

王立誠は初公式タイトルが36歳の時で40超えてから棋聖三連覇

804 :名無し名人:2014/03/26(水) 13:42:23.80 ID:hZGCI63H
メイエンが大器晩成じゃないかな
若手棋戦をのぞくと公式戦で優勝したのが39の時だったと思う

805 :名無し名人:2014/03/26(水) 15:00:03.67 ID:5KlnEkzN
その期待の一力とやらはまだ5年もかかるのか。
その間は井山の天下が保証されたみたいなもんだなw

806 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:11:16.97 ID:72dnnDYL
>>805
張栩と井山の関係みたいだな

807 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:11:27.57 ID:9KYb8L0d
小林光一は10代の頃から強くて将来を嘱望されてたよ。
あと定着したならともかく一度のリーグ入りなんて何の基準にもならない。
鈴木歩だってあと一つ間違って勝てばリーグ入りだったんだから。
晩成の基準も一つや二つタイトルを取ったのなんて大成したとは言えない。
そこそこの力があって運があればタイトル取ることもあるだろう。
それなりの価値はあるが立誠にしろメイエンにしろトップに立った訳じゃない。
一力に関しては5年あれば間違いなく出て来るって話で更に早い可能性はある。

808 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:19:44.17 ID:38dqWYFV
一力に5年は必要ないな。
2年以内に公式七大タイトルの挑戦者になるだろう。
井山は19歳で名人に挑戦した。

809 :名無し名人:2014/03/26(水) 16:47:52.51 ID:hZGCI63H
立誠さん世界戦で優勝してるじゃん

810 :名無し名人:2014/03/26(水) 17:51:08.51 ID:s7AGpc56
一力は5年以内とかワロタwww
今年にでも7大タイトルのどれかを取れるだろうに

811 :名無し名人:2014/03/26(水) 18:53:09.36 ID:NcofXhMd
>>807
必死だな

812 :名無し名人:2014/03/26(水) 21:15:08.50 ID:7l/n3Ulg
リーグ入りぐらいで「天下を取れる」とか思っちゃったらそれこそ未来はないだろ
井山だって最初の頃は挑戦者決定戦に進出しては負けを繰り返したのが良かったと思う
まあ今は世界戦があるから天狗になりようがないとは言えるけど

813 :名無し名人:2014/03/26(水) 21:22:45.94 ID:wgTyxRcg
>>797
信者と本人くらい区別して考えろよ。

814 :名無し名人:2014/03/26(水) 21:25:26.92 ID:5RM+VdTX
一力の布教を去年から行っていたものだが、お前らの評価が過少すぎなんだよ

815 :名無し名人:2014/03/26(水) 22:57:53.27 ID:5KlnEkzN
信者がきもいと本人の評価も下がるもんなんだよ
アンチを信者が作ってると言ってもいいかもしれない

816 :名無し名人:2014/03/27(木) 00:26:41.97 ID:ODVcDvjG
ど素人のアンチが何人いようが一力には何の障害にもならない。
順当に伸びてくだろう。

817 :名無し名人:2014/03/27(木) 19:06:51.28 ID:JaBkHAkq
どちらもスレチ

818 :名無し名人:2014/03/29(土) 12:56:35.68 ID:0uwZiUqE
一力は今年の棋聖リーグ最大の目玉だからスレチではないよ。
今年のリーグ分けはまだ決まってないのかな?
情報入手した人がいたらここで素早く発表してね。

819 :名無し名人:2014/03/29(土) 16:08:51.38 ID:QfVfR5hk
やだ。

820 :名無し名人:2014/04/04(金) 00:08:41.89 ID:fZMpcqMh
日本棋院関西総本部 ‏@osakaigo
第39期 棋聖戦 最終予選決勝 △瀬戸 大樹七段−張 豊猷八段の対局は、306手まで、白番:張八段の8目半勝ちとなりました。この結果、張八段の棋聖戦リーグ入りとなります。 #囲碁棋聖戦

豊猷さん、おめでとう!!

821 :名無し名人:2014/04/04(金) 16:43:32.70 ID:Z9nxXsMP
片岡に負けるようじゃ駄目だな

822 :名無し名人:2014/04/05(土) 01:37:42.78 ID:B5IeTZCb
張リユウはお気に入りツイートが公開されることを知らないのかな
それともわざと!?

823 :名無し名人:2014/04/06(日) 18:02:07.97 ID:ZuTv76Hl
>>821
まだ波があって当然だよ。
片岡に負けて井山に勝つってこともあるだろ。

824 :名無し名人:2014/04/08(火) 11:51:33.11 ID:LETq1/Jg
さて、伊田が頭一つ出たが、一力はどうか。

825 :名無し名人:2014/04/17(木) 13:32:14.92 ID:VV8S43Ll
最終予選の決勝っていつ打つの

826 :名無し名人:2014/04/24(木) 13:47:54.93 ID:Ia5cmAlU
>>825
あと2組あるよな。いつなのか知りたいー

827 :名無し名人:2014/04/24(木) 17:31:10.22 ID:jMkBZ/6r
今でしょ

828 :名無し名人:2014/04/24(木) 22:39:16.49 ID:9PhZFYaQ
日本棋院関西総本部 ‏@osakaigo
第39期 棋聖戦 最終予選決勝 △溝上知親八段−結城聡九段の対局は、188手まで、結城九段の中押し勝ちとなりました。この結果、結城九段の第39期 棋聖戦リーグ入りが決まりました。 #囲碁棋聖戦

829 :名無し名人:2014/04/24(木) 23:12:46.16 ID:9PhZFYaQ
日本棋院関西総本部 ‏@osakaigo
第39期 棋聖戦 最終予選決勝 △河野臨九段−黄翊祖八段の対局は、243手まで河野九段の中押し勝ちとなりました。この結果河野九段の第39期 棋聖戦リーグ入りが決まりました。 #囲碁棋聖戦

830 :名無し名人:2014/04/25(金) 00:28:09.02 ID:a81l5Df3
この二人に関しては妥当なところだな

831 :名無し名人:2014/04/25(金) 12:34:17.70 ID:plYwbXF6
>>829
というか河野がリーグ落ちしたのがおかしいよな。

832 :名無し名人:2014/04/25(金) 12:48:42.42 ID:plYwbXF6
>>829じゃなくて>>830

833 :名無し名人:2014/04/25(金) 15:56:47.82 ID:ZW/9CLuM
やはり溝上や黄はかませポジションなのか・・・

834 :名無し名人:2014/04/26(土) 00:40:24.95 ID:EnT5yTjC
>>831
河野もそうだけど、張栩も二人そろって陥落した時は本当に不思議でならなかったわ

835 :名無し名人:2014/04/26(土) 23:15:38.19 ID:/UUeREVj
リーグ分けはまだ決まってないのかな?
一力に期待してるんだが山下と同じリーグは避けたいんだよな。
同星じゃ順位で頭ハネだから山下の上へ行くのは厳しいからな。

836 :名無し名人:2014/04/26(土) 23:43:13.63 ID:49VuHMl7
>>835
前に同じようなレスを見たような気が

837 :名無し名人:2014/04/27(日) 00:28:00.51 ID:ZnZRMedL
A 山下 高尾 山城 羽根
B 村川 依田 治勲 小林覚

Aで揉まれた方がいいでしょ

838 :名無し名人:2014/04/27(日) 00:37:08.97 ID:KA4Xs5Hj
>>837
その情報は確かなの?だとしたらBの方がはるかに楽だね。
リーグ戦で揉まれるより井山との番碁で揉まれて欲しい。
その方が将来のためになる。
そのクラス分けでBに入ればけっこう可能性ありそう。

839 :名無し名人:2014/04/27(日) 04:34:58.72 ID:o3bkm07k
第39期棋聖戦 井山裕太棋聖(24)  8期連続 8期目(棋聖2期)

  @山下敬吾(35) 13期連続13期目(棋聖5期)
  @村川大介(23)  2期連続 2期目
  A依田紀基(48) 13期連続22期目
  A高尾紳路(37)  8期連続 8期目
  B山城  宏(55)  5期連続10期目
  B趙治  勲(57)  2期連続31期目(棋聖8期)
  C小林  覚(55)  3期連続18期目(棋聖1期)
  C羽根直樹(37) 14期連続15期目(棋聖2期)
  D結城  聡(42)  6期ぶり  9期目
  D河野  臨(33)  7期連続 7期目
  D張  豊猷(32)    初出場
  D一力  遼(16)    初出場
      ☆丸数字は序列、年齢は5月1日現在、最高棋士決定戦を含む。

840 :名無し名人:2014/04/27(日) 08:43:08.86 ID:7IKThJV9
10代 1
20代 1+1
30代 5
40代 2
50代 3

841 :名無し名人:2014/04/27(日) 09:47:29.31 ID:HQwfqII8
>>839
そんなこと誰でもわかってる。
クラス分け情報がないならほとんど意味なし。
ホムペ発表より早く情報入手出来たら書いてくれ。

842 :名無し名人:2014/04/27(日) 12:11:15.17 ID:232NfFWY
>>839


>>841
>そんなこと誰でもわかってる。

そうか?初めて知ったぞw

843 :名無し名人:2014/04/27(日) 12:40:22.46 ID:jNJ4IlYg
>>839
おつ

844 :名無し名人:2014/04/27(日) 12:46:25.77 ID:KH3pJZO/
山城宏、50超えてから5期連続なのか
それ以前に5回しかないのも意外

845 :名無し名人:2014/04/27(日) 13:16:33.55 ID:/IZbLqPy
>>839
ありがとう

846 :名無し名人:2014/04/27(日) 16:13:58.48 ID:W9rkeRYG
慈円乙

847 :名無し名人:2014/04/27(日) 16:24:20.73 ID:/IZbLqPy
俺は自演じゃなくて便乗だ

848 :名無し名人:2014/04/27(日) 17:19:34.16 ID:jNJ4IlYg
>>841みたいなコメントが無くなるようにと書いただけだよ

849 :名無し名人:2014/04/27(日) 19:47:26.06 ID:qXeqNAs1
棋聖戦がリーグになったのは最近だから。
村川と一力で決定戦にしてほしい。

850 :名無し名人:2014/04/27(日) 20:21:05.11 ID:noWeWHgQ
>>849
伊田も本因坊リーグ突破しちゃったから勢いが大切なのかもね
村川も山下を倒してれば去年挑戦できたのに

851 :名無し名人:2014/04/27(日) 20:46:31.82 ID:bcGZ4t+M
>>835
山下はまるでリーグ戦の門番だよな
山下倒さないとタイトル挑戦できない
伊田君は門番の山下を二回倒してタイトル挑戦だからすごい

852 :名無し名人:2014/04/29(火) 00:12:50.01 ID:VtxMlCbj
リーグを二つに分けるというやり方はイマイチだな。
碁界最高棋戦にふさわしい権威に欠ける気がする。
分けるなら決定戦を3番勝負にすればいいと思うんだがな。
今のままなら昔の最高棋士決定戦の方がましな気がする。

853 :名無し名人:2014/04/29(火) 00:25:44.80 ID:wrgWfq7M
なんかゴチャゴチャしてるんだよね。

854 :名無し名人:2014/04/29(火) 00:35:39.94 ID:eZAOKYIL
賞金額で権威が決まる世界でやり方も糞もない

855 :名無し名人:2014/04/29(火) 12:39:36.11 ID:pC9chY96
発足当初は他のタイトル保持者をシードして競わせるシステムだよね
その他の面子の決定方法は多少無理があったけどまあ許容範囲
名人や本因坊より上のタイトルだという事を印象付ける狙いがあったと思う
なぜ変更したのか事情は知らないけど今のやり方がいいとは確かに思えないね
片方が全勝もう一方が2敗で勝ち上がってきた場合2敗の方が勝って挑戦者
ちょっと納得性に欠けるよね
今のままなら3番勝負が妥当だろうね

856 :名無し名人:2014/04/29(火) 13:15:03.88 ID:Y3Oeab3I
前期の棋聖の挑戦者決定戦で村川が山下に負けて村川が挑戦者になれなかったのはガッカリしたよな。
本因坊戦は伊田君になってよかった。

857 :名無し名人:2014/04/29(火) 13:20:57.09 ID:BRXXVaRw
3番勝負ならなおさら村川に勝ち目なさそうだが
伊田は山下に2連勝したから文句なし

858 :名無し名人:2014/04/29(火) 13:29:07.75 ID:Y3Oeab3I
>>857
リーグ戦の門番山下から2連勝したから挑戦者になれたんだろ?
村川も中国の連笑にも勝てるんだし
伊田君に山下の倒し方を聞いた方がいいな

859 :名無し名人:2014/04/29(火) 13:37:30.22 ID:Y3Oeab3I
最近は東京だけじゃなくて関西とか名古屋からも有力な新人がでて来るから囲碁界は活性化してきてるよね。
いいことだ。

860 :名無し名人:2014/04/29(火) 13:49:57.91 ID:iS3rY15E
その伊田も竜星戦ブロック決勝で山下に敗れたらしい(未確認)
山下は早碁が得意かw

861 :名無し名人:2014/04/29(火) 13:52:41.34 ID:qtgy0c/J
>>860
早碁得意なのかな?
NHK杯で山下は優勝したことあったっけ?

862 :名無し名人:2014/04/29(火) 15:54:52.95 ID:qYaHF2Ml
山Pは早碁苦手でしょう
二日制の碁でも時間が足りなくなってるし

863 :名無し名人:2014/04/29(火) 16:08:55.02 ID:S6uJD9DW
>>862
あれは秒読みで間違えない井山六冠がすごいんだろ?

864 :名無し名人:2014/04/30(水) 09:38:56.43 ID:8R4Z2yYM
秒読みで間違える時点で早碁は苦手と言って良いだろ。

865 :名無し名人:2014/04/30(水) 10:50:50.79 ID:TQpMG8TL
NHK杯を見れば優勝はおろか準優勝すらない。

山下程の棋士でこれは流石に早碁は苦手な部類ってことだろう。

866 :名無し名人:2014/04/30(水) 13:03:43.75 ID:kiesn+Ny
「山下と高尾は早碁苦手」→「NHK以外は結構優勝してるから苦手ではないよ」
という受け答えは定番化しつつあるな。真相はともかく

867 :名無し名人:2014/04/30(水) 15:17:25.58 ID:wQjEyaX9
>>859
ネットの発達で地域格差が小さくなったのが大きいね

868 :名無し名人:2014/04/30(水) 15:35:25.08 ID:3agXJQ+e
山下も高尾も竜星戦では2回優勝してるんだから苦手という程ではないでしょ。
普通の碁で強い棋士は早碁でも強い。
それより結城のNHK杯の成績が異常なんだよ。
しかし先日の棋戦優勝者戦の準決では山下が結城に圧勝してたし。
早碁はミスの応酬になりがちだから番狂わせが起り易い程度に考えとけばいい。

869 :名無し名人:2014/04/30(水) 16:58:25.38 ID:n8zzcH6u
NHK杯だったかタイトル戦で秒読みに入りそうなときだったか
解説の棋士が聞き手に山下は早碁はどうか聞かれて
山下があまり早碁を打っているイメージはないですと言われていたな
文脈的に得意かどうか聞かれて苦手に思えると答えた場面だった
山下自身が早碁苦手と言っているからかもしれないがやっぱそういう印象はあるんだろうな

870 :名無し名人:2014/04/30(水) 17:07:50.07 ID:c4QF06SW
NHKの対局室との相性だな

871 :名無し名人:2014/04/30(水) 21:08:14.61 ID:vYsv94zf
竜星戦優勝者のNHK杯の成績
42 趙    治勲 優勝2回・準優勝2回(優勝4回・準優勝4回) 12
35 小林  光一 優勝3回・準優勝0回(優勝2回・準優勝1回)  6
31 加藤  正夫 優勝2回・準優勝0回(優勝1回・準優勝3回)  6
23 張      栩 優勝2回・準優勝3回(優勝3回・準優勝0回)  8
17 大竹  英雄 優勝1回・準優勝0回(優勝5回・準優勝3回)  9
 2 結城    聡 優勝1回・準優勝3回(優勝5回・準優勝1回) 10
 1 山田規三生 優勝1回・準優勝1回(優勝1回・準優勝0回)  3

16 井山  裕太 優勝3回・準優勝0回(優勝0回・準優勝2回)  5
14 山下  敬吾 優勝2回・準優勝0回(優勝0回・準優勝0回)  2
 6 高尾  紳路 優勝2回・準優勝0回(優勝0回・準優勝0回)  2
 3 河野    臨 優勝1回・準優勝1回(優勝0回・準優勝1回)  3
 2 小林    覚 優勝1回・準優勝0回(優勝0回・準優勝2回)  3
 0 森田  道博 優勝1回・準優勝0回(優勝0回・準優勝0回)  1
  ※( )内はNHK杯の成績。先頭数字は七大タイトル獲得数。
   末尾の数字は竜星戦・NHK杯の優勝、準優勝の合計。

872 :名無し名人:2014/04/30(水) 22:05:49.50 ID:DLZg11F2
棋戦が始まった時期も考慮しないといけない世代もあるね
竜星戦 1991年から
NHK杯 1954年から

873 :名無し名人:2014/05/01(木) 02:48:24.71 ID:N1y+fFGe
早碁の比較なら NECとかJALも入れたらいいと思う

874 :名無し名人:2014/05/01(木) 12:02:50.00 ID:TChIHal7
>>871
この錚々たる面子の中で森田だけ異様に浮いてるな
森田最強説の頃か?

875 :名無し名人:2014/05/03(土) 11:32:15.90 ID:8tD6Bic8
山田は浮いてないのか?

876 :名無し名人:2014/05/03(土) 11:57:24.46 ID:7l49RG2N
読売新聞に一力遼VS張挧の解説載ってんなら言ってくれよ。
切り取って残しておきたかったのに。

877 :名無し名人:2014/05/03(土) 12:05:07.14 ID:hvS6hBWt
>>876
一力スレからの誤爆?

878 :名無し名人:2014/05/03(土) 12:11:58.16 ID:P3Xy1IWc
>>877
一力遼VS張挧は棋聖戦最終予選決勝だろ?
だから一応こっちにも書き込みしてみた

879 :名無し名人:2014/05/03(土) 14:52:34.93 ID:a8N1CwPg
棋戦の掲載紙は決まっているのに、誰かがいちいち、
今誰の対局をやっているって報告しなきゃいけないのかよw

880 :名無し名人:2014/05/03(土) 15:02:46.41 ID:SlO36z8A
>>879
そりゃあそうだな
普段新聞なんか見ないからWWWWWW
俺が悪かった

881 :名無し名人:2014/05/03(土) 16:50:27.14 ID:olZE9JgC
素直に認める奴は好きよ

882 :名無し名人:2014/05/03(土) 17:01:49.86 ID:ZyFazvFM
>>881
口では悪かったと言うが実は悪くなかった思ってるおれであった。
惚れちゃった?(~▽~@)♪♪♪

883 :名無し名人:2014/05/03(土) 22:42:49.41 ID:d4522HfY
これもうわかんねぇな(迫真)

884 :名無し名人:2014/05/04(日) 02:19:59.22 ID:H2KXf6kh
しかし一力も中々結果出ないな
今回の棋聖リーグでいいかげん結果出さないと沈みそうだな

885 :名無し名人:2014/05/04(日) 04:33:27.63 ID:cQfmiNCN
>>876
図書館に新聞あるからコピーして切り取ればいいよ
コピーは1枚10円だろ?

886 :名無し名人:2014/05/05(月) 06:36:32.80 ID:WSw+Gkjv
>>884
井山より早くリーグ入りしたのに「結果出してない」というのは、過度に期待しすぎだろう。
期待するのはファン心理としてわかるが。

887 :名無し名人:2014/05/05(月) 10:00:27.02 ID:BBu3VAHp
沈んだ。って言い切れるのはイソレベルになってからだな

888 :名無し名人:2014/05/09(金) 16:40:42.37 ID:YQDYmieW
15日に棋聖戦リーグの「依田vs村川」戦が行なわれるようだね
グループ分けは結局どうなっているんだろう?

889 :名無し名人:2014/05/09(金) 16:47:52.37 ID:wgfpyilm
>>887
蘇(俺の名前じゃなくてよかったぜ・・・)

890 :名無し名人:2014/05/09(金) 16:52:46.85 ID:NMfsb7za
金秀俊「タイトル戦の決勝で井山さんに勝ったことがあるんですよ」

891 :名無し名人:2014/05/09(金) 17:07:29.60 ID:9+LzXD/4
>>888
一力遼が山下とかのいる組に入ってたぞ

892 :名無し名人:2014/05/09(金) 17:08:22.20 ID:9+LzXD/4
>>890
新人戦かなんかで勝ったんだっけ?

893 :名無し名人:2014/05/09(金) 17:35:00.41 ID:bmdWBMoU
これ棋聖戦のリーグ戦表でものってないわ
俺の勘違いだったのかな…

894 :名無し名人:2014/05/09(金) 18:51:55.97 ID:YQDYmieW
>>891
表はどこ?

895 :名無し名人:2014/05/09(金) 19:28:35.61 ID:XItzGtto
>>892
金秀俊 2-0 井山
第30期新人王戦決勝(2005年)
だよ。

896 :名無し名人:2014/05/09(金) 19:47:59.57 ID:A2V+0q1L
井山がまだ16歳の時じゃねぇかw
ま、その年に阿含桐山取ってるけど。

897 :名無し名人:2014/05/09(金) 20:40:57.31 ID:6W1DuYX8
河野、一力がA、結城、張がBだったはず
だいぶ前に新聞載ったときに見た
河野、結城はちと記憶が曖昧だけど、一力、張は確実
しかしAとBの違いがすごすぎるな

898 :名無し名人:2014/05/09(金) 21:44:49.98 ID:RVQD8/y7
>>897
Bはチクンと張豊猷かだった
Aは四天王がいたような
山下と羽根と高尾とかいた

899 :名無し名人:2014/05/09(金) 21:52:33.46 ID:XItzGtto
もとのAの4人、Bの4人は、それぞれAとBのままじゃないよね
もとのままなら、15日の依田・村川戦がありえないから

900 :名無し名人:2014/05/09(金) 21:58:29.58 ID:XItzGtto
それなら、依田と村川はBということだね

901 :名無し名人:2014/05/09(金) 23:11:54.52 ID:6W1DuYX8
>>837
新加入以外は書いてある

902 :名無し名人:2014/05/10(土) 13:32:42.06 ID:d4p1PkkX
一力遼七段はAだとちょっと厳しいかもね
伊田は四天王と河野をなぎ倒して本因坊戦の挑戦者になったけどそのぐらいやんないと挑戦者にはなれないか

903 :名無し名人:2014/05/11(日) 10:58:01.57 ID:x1V2J7tE
本因坊戦は順位関係ないけど棋聖戦は頭ハネだからな。
ただでさえ予選通過組は厳しいんだよ。
その中に四天王が3人もいるんじゃちょっとなぁ。

904 :名無し名人:2014/05/11(日) 11:33:39.42 ID:uc2tG6Sa
山下 高尾 山城 羽根 河野 一力?
なにこれ?山城に対するイジメ?
一力はいい経験になるからいいけど

905 :名無し名人:2014/05/11(日) 12:57:34.02 ID:yxrBzZ1J
四天王くらい軽くヒネれるようでないと
井山とは打てないだろう
伊田だって四天王を下して挑戦者になってるんだし

906 :名無し名人:2014/05/11(日) 16:05:02.45 ID:1kuwgRx1
>>904
いつぞやの時みたいに、3勝2敗で5人並ぶとかいう展開もありそうだな

907 :名無し名人:2014/05/11(日) 16:15:20.06 ID:tv40T7wH
いまの山城は羽根よりつよい

908 :名無し名人:2014/05/11(日) 16:43:27.23 ID:x1V2J7tE
Bに入ればチャンスだったのにな。
リーグ戦で揉まれるのもいいけど早く井山との番碁で揉まれてほしい。
世界戦で優勝した勢いで何とか勝ち抜いてほしいけど厳しいよな。
全勝者が出るとは思えない組み合わせだから最終的に順位がものをいいそう。
河野と並びならプレーオフだな。

909 :名無し名人:2014/05/11(日) 20:51:42.55 ID:eguof2H3
5位が同星なら直接対決で勝った方が上位という規定。

910 :名無し名人:2014/05/11(日) 21:05:10.14 ID:x1V2J7tE
そんな規定があるとは知らなかった。
どっちにしても河野とは同条件だからまあいいとして問題はやっぱり上位組。
星がちょっと偏ったら1敗が致命傷だからな。

911 :名無し名人:2014/05/12(月) 03:58:53.39 ID:okF9UOul
15日は、依田vs村川 のほかに 覚vs豊猷 もあったんだね

912 :名無し名人:2014/05/12(月) 15:24:20.44 ID:waOdqfJG
今月いきなり一力vs山下なんだな。
まずはここを勝たんとどうにもならんな。
続いて6月に河野も倒せば目が出てくる。

913 :名無し名人:2014/05/12(月) 15:31:44.81 ID:kqdzxlZT
>>912
4月に山下と打って山下にボコボコにされたぞ

914 :名無し名人:2014/05/12(月) 15:51:52.06 ID:DthPNLFf
読売新聞に来たな
Aブロック豪華すぎ
四天王の三人と四天王の一人を落とした男の戦いか
Bは依田かな

915 :名無し名人:2014/05/12(月) 16:17:36.07 ID:8sUoAlVv
>>914
読んだ読んだ
小松九段がAリーグの本命は一力遼だとか言ってるな
グロービス杯優勝したし
挑戦者になってもおかしくない
小松九段の一力遼をプッシュしすぎてワラタ

916 :名無し名人:2014/05/12(月) 21:23:35.91 ID:uc1hRgaq
>>915
まあ、予想とは別に、一力には棋聖を取ってほしいね
家元が出てくる前に

917 :名無し名人:2014/05/12(月) 22:04:55.18 ID:MN4B9/59
    39期棋聖戦リーグ △=先番 ○=勝 ●=負
   [Αリーグ]
序   棋 士 名     勝 敗  5月    6月    7月    8月   10月
1・山下敬吾 九段  0−0┣△一力┣△高尾│  河野┣△羽根│  山城
2・高尾紳路 十段  0−0│  羽根│  山下┣△山城┣△河野│  一力
3・山城  宏 九段  0−0│  河野┣△羽根│  高尾┣△一力┣△山下
4・羽根直樹 九段  0−0┣△高尾│  山城│  一力│  山下┣△河野
5・河野  臨 九段  0−0┣△山城┣△一力┣△山下│  高尾│  羽根
5・一力  遼 七段  0−0│  山下│  河野┣△羽根│  山城┣△高尾
   [Βリーグ]
序   棋 士 名     勝 敗  5月    6月    7月    8月   10月
1・村川大介 七段  0−0│  依田│  張  ┣△結城│  小林┣△25世
2・依田紀基 九段  0−0┣△村川│  結城┣△小林│  25世┣△張
3・25世本因坊治勲 0−0┣△結城│  小林│  張  ┣△依田│  村川
4・小林  覚 九段  0−0┣△張  ┣△25世│  依田┣△村川│  結城
5・結城  聡 九段  0−0│  25世┣△依田│  村川│  張  ┣△小林
5・張  豊猷 八段  0−0│  小林┣△村川┣△25世┣△結城│  依田

918 :名無し名人:2014/05/12(月) 22:09:42.61 ID:SnjUZ56Y
>>917
序列がよくわからんが
勝ち星が並ぶと序列が高い方が勝ち抜けになっちゃうの?

919 :名無し名人:2014/05/12(月) 23:52:38.37 ID:waOdqfJG
そこが名人リーグや本因坊リーグとの大きな違い。
しかもA,Bの覇者同士の一発勝負で挑戦者が決まっちゃう。
最上位タイトルにふさわしいやり方とは到底思えない。
何か将棋の王位戦を真似たみたいなやり方なんだよな。
賞金額はともかく将棋と同じく3番手のタイトルに見えちゃう。
歴史も伝統もないから余計にね。

920 :名無し名人:2014/05/12(月) 23:57:41.83 ID:Bf0NZ9RR
A組B組の覇者による挑戦者決定戦を三番勝負にしたら・・・



まどろっこしいわ!

まあいいんじゃないの?リ−グの順位が上の者が勝ち数同じでも優遇されることによって、
実力者が優遇されるようになっていて、A組B組がおわったあとで、さらに挑戦者決定戦があるんだから、
最強者決定戦という感じはキチンと出ていると思うよ

921 :名無し名人:2014/05/13(火) 00:05:10.81 ID:MqsxEk8j
>>919
序列が低い一力遼と張が不利だな

922 :名無し名人:2014/05/13(火) 00:15:30.27 ID:qmq0iGtF
一力序列5位かぁ
応援してたんだけど期待外れだったな。。。
このままだと許や桃に置いてかれるぞ、
奮起しろ一力!!

923 :名無し名人:2014/05/13(火) 00:20:20.42 ID:9x6w7gOk
序列関係なく
勝ち星が同じならプレーオフしてすればいいのにな
全勝すればいいだけだ

924 :名無し名人:2014/05/13(火) 00:21:53.18 ID:TUhhWDoV
囲碁は棋聖戦、将棋は竜王戦が一応は最上位の棋戦ということになってる。
しかしこれは新聞社との契約上の問題で序列を決めてるだけで実質的な権威は別。
囲碁の3大棋戦は横並びって感じだが将棋の最高権威は誰が見ても名人。
これは歴史と伝統もあるが何と言っても順位戦という特別な挑戦者決定システムによる。
棋聖戦を実質的な最高権威にしたければ挑戦者決定システムは大事なんだよ。
今のシステムはとにかく安っぽく見えて仕方ない。

925 :名無し名人:2014/05/13(火) 00:38:26.30 ID:A4ZfS0vg
>>922
何を言いたいのかよくわからん。
今期リーグ入りしたのだから、序列5位なのは当たり前だろ。
許や姚には置いてかれる以前にまだ追いつかれてないだろ。
直対で負けることあっても実績はまだ一力が一歩先行ってる。

926 :名無し名人:2014/05/13(火) 00:41:10.11 ID:IC7ADzfw
A組B組上位2名づつで最後トーナメントとかめんどくさいか
組み分けでメンバー的に偏るとかの不公平感はなるべく減らして欲しいよね

927 :名無し名人:2014/05/13(火) 00:47:40.60 ID:9x6w7gOk
Bのが有利に見えるよな
Aは勝ち抜くのが大変

928 :名無し名人:2014/05/13(火) 00:49:12.87 ID:kXuCyiSK
挑戦者決定3番勝負には賛成。それでも人数の多い名人戦の方が実力が選抜されてる気がするけど。
分かる人の中で名人>棋聖という扱いでも別にいいかな。ヒカルの碁でもよくわからんハゲが棋聖だったし。

929 :名無し名人:2014/05/13(火) 00:51:00.00 ID:evk6Gb1f
村川君挑戦者になれ

930 :名無し名人:2014/05/13(火) 00:51:48.36 ID:9x6w7gOk
>>928
俺的には王座のおっさんが貫禄あった結構好きだった

931 :名無し名人:2014/05/13(火) 00:52:37.95 ID:KXwwrpuG
>>920
リーグになる前は挑決は3番勝負だったんだよ
1局目で負けた小林覚が相手のコバコウの不調を見抜いて
自信をつけ連勝、そのまま棋聖獲得とかあった

932 :名無し名人:2014/05/13(火) 01:00:35.15 ID:MqsxEk8j
>>931
コバコウと小林覚って兄弟弟子だよな?

933 :名無し名人:2014/05/13(火) 01:06:30.69 ID:TUhhWDoV
将棋の順位戦みたいのが一番だけど囲碁では今更無理なんだろうな。
大手合の改革検討の中で検討はされたみたいだけど結局実現しなかった。
順位戦が無理ならまだしも発足当時のシステムの方がユニークで良かった。
名人も本因坊も挑戦者決定トーナメントを勝ち上がって来なさいって感じで
棋聖が最上位という位置づけを強調してた。
最後の決定戦は3番勝負だし今より面白かった気がする。

934 :名無し名人:2014/05/13(火) 01:13:47.56 ID:AecdgJDw
>>933
ほぼ同意だけど今みたいな状況だとそのシステムの意味は薄れるよな。
名人も本因坊も井山棋聖だからシードされるのは高尾十段だけ。

935 :名無し名人:2014/05/13(火) 01:14:34.42 ID:KXwwrpuG
順位戦ってアレか、
3勝6敗ならだいたい残留出来る奴か
A級はともかく下の方は改革せんとアカンだろ
昔芹沢が全敗宣言とかしたこととか知らんのだろうな

936 :名無し名人:2014/05/13(火) 01:16:10.50 ID:qUJ34UrM
AとBの差が凄いな
AのメンバーのほとんどがBにいったら一位候補

937 :名無し名人:2014/05/13(火) 01:25:40.50 ID:KXwwrpuG
>>932
あの頃の挑戦手合い木谷一門の同門対決ばっかりだぞ
小林覚が奪ったのもチクン相手だし
棋聖 17年連続木谷一門が保持(チクン、コバコウ、覚)
名人 26年連続(芳夫、大竹、チクン、コバコウ、正夫、武宮)
本因坊 12年連続、14年連続(石田、武宮、正夫、チクン)

938 :名無し名人:2014/05/13(火) 01:33:02.79 ID:A4ZfS0vg
>>933
順位戦は金がかかりすぎる。
棋士の人数が少ない将棋だからできるのであって、囲碁では無理。

>>935
そもそも力の衰えた棋士でも一般企業の定年くらいまでは一定の対局料収入を得られるようにするためだからな。
ロートルを優遇し、若手の成長を阻害する制度だから、若手に勢いのある今順位戦を導入したら逆効果。

939 :名無し名人:2014/05/13(火) 01:50:33.73 ID:snxt4qew
>>937
1977年に林が名人に返り咲いてるから1978年〜1999年の22年間ですね。

940 :名無し名人:2014/05/13(火) 01:51:22.23 ID:snxt4qew
>>937
名人戦は、です。

941 :名無し名人:2014/05/13(火) 01:58:24.29 ID:TUhhWDoV
>>935
人数も違うし何も全く将棋と同じにしろとは言ってない。
下の方はたしかに工夫はいるだろう。
あと芹沢は全敗宣言なんかしてないよ。
B1の時に10連勝するから残りの2番は不戦敗でいいやって言ったんだよ。
それでも昇級出来るからって意味でね。
>>938
下の2行は全くの的外れ。
力が衰えればどんどん降級するし力があればどんどん昇級する。
実力がそのままクラスに反映される制度だよ。
今の制度だといくら力があっても初段でリーグ入りするのは至難の業。
一体何連勝しなくちゃいけないのか気が遠くなるような話だよ。
相手もプロなんだから10連勝なんていくら力があってもそうそう出来るもんじゃない。
順位戦がロートルを優遇し若手の成長を阻害する制度だなんて全くの心得違い。

942 :名無し名人:2014/05/13(火) 01:59:25.76 ID:dkXxQU3H
>>937
木谷一門対決ワラタ
木谷一門は優秀な奴が多すぎる

943 :名無し名人:2014/05/13(火) 02:09:01.18 ID:NUkqZgko
>>941
だよな
囲碁界には強制引退制度なんて無いから90超えた爺さんがプロでいられる温い世界
その温さの対価が酷い財政赤字と超のつく不人気という

944 :名無し名人:2014/05/13(火) 02:10:34.02 ID:TUhhWDoV
将棋みたいに5段階もクラス作らないでABCの3クラス各10名くらいにすればいい。
Cクラスは毎年半分入れ替えれば力さえあればすぐにリーグ入り出来る。
リーグに入ってる30名以外の全員で年間12局くらいのスイス方式で5名リーグ入り。
こんな感じにすれば実力通りの序列が出来るだろう。
その上に君臨するタイトルホルダーは今より遥かに権威のあるものになる。

945 :名無し名人:2014/05/13(火) 02:29:51.16 ID:KXwwrpuG
>>941
全敗宣言って
全敗して降級点付いても翌年勝ち越せば降級点消えるぜこんな制度はおかしいだろ
って意味
実際に全敗して見せたがその翌年も勝てずほどなく死んだ
河口俊彦とかは半分おかしくなってたんだろうと推察してる

そのだいぶ後、羽生が順位戦改革案をまとめて棋士会に提出した
事前に多くの賛同を得られていたと思われたが無記名投票で圧倒的に否決されて
それ以後将棋界の改革に興味を失ったように見えるとも書いてる

946 :名無し名人:2014/05/13(火) 05:04:11.77 ID:H5FetOk1
制度が先で上位タイトルと言われるわけじゃない
賞金額が高いから最上位タイトルなだけだ

そこを勘違いしてもらっては困る

947 :名無し名人:2014/05/13(火) 07:21:51.29 ID:Zu1ac4Av
将棋の話は将棋板でしてね

948 :名無し名人:2014/05/13(火) 07:58:37.19 ID:A4ZfS0vg
>>941
1行目については有名な話なのに何も知らないんだな。
順位戦は一部のトップ棋士が賞金総取りになることを防ぐ制度だよ。
2行目については本当にロートルに厳しく若手が上がりやすい制度だったら
相撲の番付のように勝負数分がっつり順位を入れ替えるよ。
昇降級枠数を絞って若手をつぶし合わせて、ロートルには降級点制度で猶予を与えているのが今の順位戦。

>今の制度だといくら力があっても初段でリーグ入りするのは至難の業。
>一体何連勝しなくちゃいけないのか気が遠くなるような話だよ。
ひょっとして一回負けたらまた一番下からやり直しだと思ってる?
一回負けたらその次はその一つ下の位置からシードだよ。
一力は入段初年度で棋聖戦最終予選入りして翌年以降は予選Aからシード。
それを今回の最年少リーグ入りにつなげてる。
順位戦制度だったら今回の記録更新は無理だったよ。

949 :名無し名人:2014/05/13(火) 08:03:19.91 ID:a550rqVv
お前らだから将棋はすれ違いだぞ

950 :名無し名人:2014/05/13(火) 08:51:30.94 ID:AecdgJDw
>>946
いくら賞金が高くて最高位と規定してもそれだけじゃ万人が認める最高権威にはならないって話だろ。
名人や本因坊より棋聖が上なんて本気で思ってる人は少ないと思うよ。
3大棋戦とか大三冠とか言われるのは同等と見られてるからだよ。
一方、将棋の名人は多くの人が認める最高権威。
その理由の一つに順位戦があるのは疑いようのない事実だよ。

951 :名無し名人:2014/05/13(火) 09:46:03.24 ID:Hcp4yvmp
個人的には本因坊が最高権威だな。ほんいんぼう。いいじゃないか。碁を覚えたてのころ、それまで聞いたことのない言葉、ものすごく強そうなイメージを伴って碁の魅力を増幅させてくれた。
全盛期の小林が唯一獲れなかったタイトル。この事実は、本因坊の権威を語って余りある。
名人は将棋のほうが圧倒的な権威なので、囲碁のほうは借り物二番煎じみたい。
棋聖はよくわからん。すまぬ。

952 :名無し名人:2014/05/13(火) 09:51:18.11 ID:0KmfT47G
なんでも良いから将棋の話は他所でやってくれ、と思う;

953 :名無し名人:2014/05/13(火) 09:52:06.94 ID:AJrCkZ0b
将棋の話はよそでやれ興味ない

954 :名無し名人:2014/05/13(火) 10:00:41.90 ID:KXwwrpuG
>>951
コバコウは王座も取ってないんやで

955 :名無し名人:2014/05/13(火) 12:55:57.15 ID:F1Sa/wV/
>>951
歴史を遡れば、名人が将棋の二番煎じなんてとんでもない話だぜ。
囲碁は名人不在の時期がかなりあるけれど、むしろその分名人の権威は高かったんだよ。
ただ現状では将棋の方が名人の権威付けに成功していると思うし、>>951が持つ本因坊への印象も自然だと思う。

956 :名無し名人:2014/05/13(火) 13:04:42.16 ID:KXwwrpuG
本因坊 歴史
名人   実力
棋聖   賞金
でうまく棲み分け出来てると思う

957 :名無し名人:2014/05/13(火) 13:23:48.02 ID:ifgabhVW
>>956
名人が本因坊や棋聖よりも実力が上だなんて何の根拠があるんだ?

958 :名無し名人:2014/05/13(火) 13:34:26.43 ID:TUhhWDoV
>>948
そんな話なら知ってるけど今は挑戦(又は昇級)の前向きな話がメインだぜ。
将棋の制度をそのまま使えなんて言ってないし降級点がどうとか関係ないんだよ。
あれは将棋連盟が一時やたらぬるい制度に変えた事への抗議で今は改善されてる。
俺が提案したのは>>944のような制度。
とにかく今の棋聖戦の制度は3大棋戦の中で最低。

959 :名無し名人:2014/05/13(火) 13:39:19.41 ID:7c7XBz0w
まだ将棋の話してんのかよ

960 :名無し名人:2014/05/13(火) 13:54:58.80 ID:mZMO872c
ここはポナンザ名人や習甦棋聖のいるところとは違うんですから。

961 :名無し名人:2014/05/13(火) 14:24:41.58 ID:mStBK0el
本因坊 歴史的重みは桁違い
名人 名前のインパクトは一番
棋聖 金。単語の意味だけで言えば一番格上

現体制でいうと名人は確かに中途半端かなという気がする
ただし、一般の人からみると名人という名の響きが一番いいだろうな

962 :名無し名人:2014/05/13(火) 15:01:02.57 ID:TUhhWDoV
>>959,>>960
お前ら馬鹿か?
囲碁のシステムの話をするのに同様な競技である将棋のシステムとの比較を話題にしてどこが悪い?
下らん横やりを入れるだけの書き込みこそ迷惑だって事を知れ。
囲碁の3大棋戦は人によって思いは若干違うかも知れないがまあほぼ横並びの価値と言っていい。
一方将棋は名人位が圧倒的な権威を持ってる。
これは歴史と伝統もあるが順位戦というシステムの上に乗ってるのが大きい。
棋聖戦のシステムはお粗末だから見直すべきと思い一つの見直し例として順位戦を例に出した。
別の言い方をするとトーナメントは運の要素が大きいからリーグの下もリーグにしたらって話だよ。

963 :名無し名人:2014/05/13(火) 15:17:07.25 ID:YybebQSe
>>961
囲碁でも歴史的重みは名人の方なんだが。
本因坊家の歴史より名人の歴史の方が長いんだぞ。

964 :名無し名人:2014/05/13(火) 15:21:48.56 ID:I9UM95tW
>>962
リーグはトーナメントより対局数が多くなるから、
新聞社からしたら金がかかることになる。
今はどの新聞も発行部数が減って経営苦しいだろ?
リーグを2つも3つも作るようなシステムは、
新聞社が反対するので実現しないと思うよ。

965 :名無し名人:2014/05/13(火) 15:22:59.73 ID:YybebQSe
>>962
低段の実力者が上に上がりにくい将棋のマネをしてたら若い奴がどんどん出てくる国際棋戦じゃ対応出来ないよ。

今のABC予選システムは、C予選で上に勝ち上がれば翌年はB予選から、など若い奴が上がりやすいように出来ている点で
将棋の順位戦南下より遙かに優れてると思うがな。
年取ったロートルが落ちやすく出来ているのも囲碁の方だろう。

あとは実力の低い奴らを辞めさせるシステムがあれば良いだけ。

966 :名無し名人:2014/05/13(火) 15:23:59.89 ID:mStBK0el
>>963
名人は一回断絶してるからな
本因坊が受け継がれてるという事実込みの話


純粋に単語の意味だけで格を考えると

棋聖≧碁聖>十段≧名人>王座≧本因坊

くらいかな?天元はよくわからんが

967 :名無し名人:2014/05/13(火) 15:26:34.12 ID:rGzjhwk9
棋聖戦のシステムはどうであってもいいよ
一般の囲碁ファンには「棋聖は賞金が高いだけ」としか思えないから

それよりも、今週から始まる王座戦予選に、4月からの新初段がだれも出場できないのは馬鹿げている

968 :名無し名人:2014/05/13(火) 15:41:18.11 ID:YybebQSe
>>966
 名人が断絶?いつの話だ?名人(碁所)に実力・実績が足りなくてなるものがいなかった、
と言う時期はあったが、名人という地位そのものが無くなったことはないと思うが。

969 :名無し名人:2014/05/13(火) 16:03:26.32 ID:mStBK0el
>>968
無くなったというか明確に受け継がれなかったから色々なあなあになったというか

要は今の名人というタイトルと江戸時代の名人(+秀栄、秀哉)に
連続性がみられないから重みに欠けるという風潮が見られるのではないかという話

棋界における名人の扱いが後付で創設した十段みたいな
タイトルと何が違うのかというようになっている気がする
少なくとも本因坊ほど重く扱われてはいないだろう
あくまで棋士の言動や機関紙から察した程度のことだけど

決定的だったのはやはり秀哉が名人ではなく日本棋院に本因坊を継がせる選択をしたことだろうとは思う

970 :名無し名人:2014/05/13(火) 16:24:15.83 ID:TUhhWDoV
歴史と伝統がどうでもいいとは言わないがそれより挑戦者決定システムの方が大事。
もし将棋で順位戦の上を竜王にして今の竜王戦の仕組みの上に名人を持ってきたら、
竜王の権威が名人より上になると思う。
タイトル戦の名前がどうこうより挑戦者決定システムの方が重いんだよ。

971 :名無し名人:2014/05/13(火) 16:32:28.36 ID:Et7vwIJP
お前らいいかげん将棋の話はよせ

972 :名無し名人:2014/05/13(火) 16:59:50.57 ID:hGk0Uqru
完璧な将棋会のシステムを教えてやってるんだからありがたく思え

973 :名無し名人:2014/05/13(火) 17:04:03.30 ID:0KmfT47G
なんでこんなに釣られちゃう奴ばっかなんだろうね。

将棋の話がしたいなら向こう行って来いよ

974 :名無し名人:2014/05/13(火) 17:20:30.31 ID:TUhhWDoV
>>971,>>973←何でこんな馬鹿が多いんだ。
囲碁のシステムを語るのに将棋のシステムと比較してるだけだって事も理解出来んのか。
何度でも言うが順位戦の上に乗ってるから将棋の名人位は重いんだよ。
それに比べて棋聖戦のシステムはあまりにも安っぽいって話なんだよ。

975 :名無し名人:2014/05/13(火) 17:30:58.65 ID:/oWcjh+L
将棋の話してる奴はNG入れとけ

976 :名無し名人:2014/05/13(火) 17:31:32.04 ID:YV8rsnwp
順位戦が重みがある(キリッ
に説得力が全く無い

トーナメントかにしたって、順位戦と同様に弱いのは下の山から、上位はシードってなってるし

977 :名無し名人:2014/05/13(火) 17:31:40.12 ID:AecdgJDw
新聞社の予算の問題で出来ないなら仕方ないんだけどね。
やっぱりリーグ戦システムの方が優れてて重みがあるな。

978 :名無し名人:2014/05/13(火) 18:07:03.56 ID:qUJ34UrM
>>963
名人のほうが長いんだっけ?
うろ覚えだけと、初代本因坊算砂が信長に「汝、誠の名人なり」とか言われたとか読んだ記憶がある
だから本来名人と言うと囲碁の名人のことで、将棋ではないとかだったはず
間違えてたらスマン

979 :名無し名人:2014/05/13(火) 18:27:44.88 ID:YV8rsnwp
>>978
意味的には

本因坊:実力+αで名前を受け継いできた「家」の名称
名人:当代と前後世代程度を見比べて比類すべき無しと見られるぐらいの上手のこと
棋聖:数世代レベルで見て卓越した上手のこと

余談

十段;本来は名人7段だったが段位9段の上という扱い?
天元;碁盤の真ん中のぽっち。 意味的には天盤に見立てて、北極星と同意??
王座;王様の座?
碁聖;囲碁の棋聖?

将棋では代々名人を襲位してたんだっけ?
囲碁でも名人所といって、段位授与の格付けは名人所に持たせていたとか記憶している
大抵は名人所の持ち主争って争い碁をしてたとか

道策あたりは隔絶したレベルだったので、他のところから異論は出なかった様子だが

980 :名無し名人:2014/05/13(火) 19:13:13.65 ID:lj7LZl7g
>>978
算砂が名人と称されたのは本因坊の名跡を名乗る前だから微妙な差だけど名人の歴史が上
その後も本因坊家は代々続き、他に井上、安田、林の4家が碁の家元として確立した
それらの中で他を圧倒し、並ぶ存在がないと認められた者が名人碁所となるシステムなので
時代によっては名人がいなかった時もあるけど、常に名人が最高称号として存在はしていた

981 :名無し名人:2014/05/13(火) 19:18:46.20 ID:TUhhWDoV
>>976
トーナメントってのは間違って一回負けたら終わり。
プロ同士なんだから井山だって格下に何回かは負ける。
リーグ戦に比べて運の要素が強い。
弱い者が勝ち上がっちゃう事がままあるシステム。

982 :名無し名人:2014/05/13(火) 19:59:43.03 ID:lj7LZl7g
>>980
失礼、安田でなく安井だ…
どっかの財閥と混同したかもw

983 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:07:54.69 ID:FscKiSMJ
>>979
名人て八段じゃなかった?

984 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:16:45.20 ID:CwzljTUu
将棋なんて、くだらん話するなよ
1000まで残り少ないんだし

985 :名無し名人:2014/05/13(火) 20:37:25.88 ID:AecdgJDw
>>984
頭おかしいの?

986 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:24:15.65 ID:PuSZyLrE
>>985
頭おかしいのはお前だ

987 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:26:22.59 ID:DWXUo5aY
足が太くみえる

988 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:27:05.72 ID:DWXUo5aY
誤爆すまぬ

989 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:31:59.81 ID:KvYy9HxL
棋聖・碁聖・棊聖
全部同じ意味のはずなのに扱いが違うのはなぜ?

990 :名無し名人:2014/05/13(火) 21:43:18.66 ID:KXwwrpuG
>>979,983
名人=九段
準名人=八段
上手=七段

将棋の奴らの頭がおかしいのは一番重みのあるw将棋名人戦の第50期挑戦手合いの公式本に
「囲碁には本来名人はなかった、将棋をぱくっただけ」とか書いてあることでも分かる
初代将棋所は算砂なんだから初代将棋名人は本因坊算砂だと思うんだが……
あと産経新聞の将棋記者が「棋聖は本来囲碁にはなかった(キリッ)」って言ったこともあるな

次スレ行ってみる

991 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:01:17.95 ID:2HruZlBd
将棋とか関係ねーし誰も呼んでないんだから帰れっつーの、邪魔

992 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:06:03.35 ID:KXwwrpuG
棋聖戦総合スレッドpart49
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1399985085/
一応立てた

993 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:21:39.85 ID:4zWxIL2X
将棋厨ってなんで囲碁板に粘着するん?
将棋板も同じような囲碁厨がいて仕返ししてるとか?
もし俺が将棋好きだったとした
どうでもいい囲碁板で貴重な時間消費したくないと思うがなー

994 :名無し名人:2014/05/13(火) 22:31:15.42 ID:A4ZfS0vg
>>974
だから順位戦はただの棋士の互助制度であって権威は後付けだと。

>>993
板分割後はしばらく静かだったけど、井山と室田の結婚と電王戦あたりからまた増え始めた感じだな。
井山に嫉妬してるのと囲碁より先にソフトに負けたのが悔しいのだと思う。

995 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:08:27.16 ID:dkXxQU3H
お前らまだ将棋荒らしと喧嘩してたのか

996 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:08:29.34 ID:F1Sa/wV/
囲碁より先にって……そんなの何年も前から予想がついていたことだろ。そんなことで逆恨みせんと思うが。

997 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:40:43.99 ID:A4ZfS0vg
>>996
隔離スレ行ってみ。

998 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:47:59.70 ID:bZACrhqE
平安時代の貴族は
囲碁をしたけれど
将棋はしなかった

999 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:54:23.75 ID:TUhhWDoV
俺はただ棋聖戦のシステムが安っぽいから改善すべきと言っただんだがな。
ちょっと将棋の例を出したら異常に反応する馬鹿が出て来ちゃった。
囲碁と将棋は親戚みたいなもんなんだから喧嘩するなら隔離スレでやってくれ。

1000 :名無し名人:2014/05/13(火) 23:55:02.02 ID:TUhhWDoV
はい、お終い。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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