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【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart38(第69期〜)

1 :名無し名人:2014/05/17(土) 23:23:26.11 ID:IkVku2jm
世界最古のタイトル戦・本因坊戦のスレッドです

【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart37(第69期〜)
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1392873870/

▼関連サイト
毎日jp
http://mainichi.jp/enta/igo/
日本棋院 プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/
日本棋院 ライブ中継
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/live/scheduleList.asp

2 :名無し名人:2014/05/17(土) 23:32:24.64 ID:IkVku2jm
※本因坊戦概要

・予選は日本棋院・関西棋院それぞれで行います。
・日本棋院予選A通過者(28人)、関西棋院院内最終予選通過者(4人)と、
リーグ陥落者(4人)、タイトル保持者(棋聖・名人・十段・天元・王座・富士通杯)の
計36人+αで最終予選を行い、勝ち抜いた4人がリーグ入りします。
・挑戦者決定リーグは、シード者4人と予選通過者4人の計8人で行います。
シード者は前期の成績に従って序列1〜4位、
予選通過者は同格の5位となります。
1回戦の総当たり戦を行い、最も勝ち星の多い棋士が優勝者となります。
リーグ優勝者は本因坊との七番勝負に臨みます。
また、上位4人が来期のシード権を確保し、下位4人がリーグから陥落します。
優勝者が同率の場合、序列上位2人でプレーオフを行います。
但し、序列上位者1人と複数の5位が同率で並んだ場合、
ならびに5位のみが3人以上同率で並んだ場合は、
当該者全員でプレーオフを行います。残留は序列上位者を優先します。
複数の5位が同率で当落線上に並んだ場合、残留決定戦を行います。
・挑戦手合は七番勝負で行われ、どちらかが先に4勝を挙げた時点で終了します。

・持ち時間
予選A・B・C…3時間
最終予選・リーグ戦…5時間
七番勝負…8時間(2日制)
・優勝賞金 3200万円

3 :名無し名人:2014/05/17(土) 23:33:01.99 ID:IkVku2jm
世襲本因坊
一世 - 本因坊算砂
二世 - 本因坊算悦
三世 - 本因坊道悦
四世 - 本因坊道策
 跡目 - 本因坊道的
 跡目 - 本因坊策元
五世 - 本因坊道知
六世 - 本因坊知伯
七世 - 本因坊秀伯
八世 - 本因坊伯元
九世 - 本因坊察元
十世 - 本因坊烈元
十一世 - 本因坊元丈
 跡目 - 本因坊知策
十二世 - 本因坊丈和
十三世 - 本因坊丈策
十四世 - 本因坊秀和
 跡目 - 本因坊秀策
十五世 - 本因坊秀悦
十六世 - 本因坊秀元
十七世 - 本因坊秀栄
十八世 - 本因坊秀甫
十九世 - 本因坊秀栄
二十世 - 本因坊秀元
二十一世 - 本因坊秀哉

タイトル五連覇による本因坊
二十二世 - 本因坊秀格(高川格)
二十三世 - 本因坊栄寿(坂田栄男)
二十四世 - 本因坊秀芳(石田芳夫)
二十五世 - 本因坊治勲(趙治勲)

4 :名無し名人:2014/05/17(土) 23:33:53.03 ID:IkVku2jm
68期 2013 井山裕太 4-3 高尾紳路
67期 2012 井山裕太 4-3 山下敬吾
66期 2011 山下敬吾 4-3 羽根直樹
65期 2010 山下敬吾 4-1 羽根直樹
64期 2009 羽根直樹 4-2 高尾紳路
63期 2008 羽根直樹 4-3 高尾紳路
62期 2007 高尾紳路 4-1 依田紀基
61期 2006 高尾紳路 4-2 山田規三生
60期 2005 高尾紳路 4-1 張  栩
59期 2004 張  栩 4-2 依田紀基 コミ6目半
58期 2003 張  栩 4-2 加藤正夫
57期 2002 加藤正夫 4-2 王銘エン
56期 2001 王銘エン 4-3 張  栩
55期 2000 王銘エン 4-2 趙 善津
54期 1999 趙 善津 4-2 趙 治勲
53期 1998 趙 治勲 4-2 王 立誠
52期 1997 趙 治勲 4-0 加藤正夫
51期 1996 趙 治勲 4-2 柳 時熏
50期 1995 趙 治勲 4-1 加藤正夫
49期 1994 趙 治勲 4-3 片岡 聡
48期 1993 趙 治勲 4-1 山城 宏
47期 1992 趙 治勲 4-3 小林光一
46期 1991 趙 治勲 4-2 小林光一
45期 1990 趙 治勲 4-3 小林光一
44期 1989 趙 治勲 4-0 武宮正樹
43期 1988 武宮正樹 4-3 大竹英雄
42期 1987 武宮正樹 4-0 山城 宏
41期 1986 武宮正樹 4-1 山城 宏

5 :名無し名人:2014/05/17(土) 23:34:38.45 ID:IkVku2jm
40期 1985 武宮正樹 4-1 林 海峯
39期 1984 林 海峯 4-1 淡路修三
38期 1983 林 海峯 4-3 趙 治勲
37期 1982 趙 治勲 4-2 小林光一
36期 1981 趙 治勲 4-2 武宮正樹
35期 1980 武宮正樹 4-1 加藤剱正
34期 1979 加藤剱正 4-1 林 海峯
33期 1978 加藤剱正 4-3 石田芳夫
32期 1977 加藤正夫 4-1 武宮秀樹
31期 1976 武宮正樹 4-1 石田秀芳
30期 1975 石田秀芳 4-3 坂田栄男 コミ5目半
29期 1974 石田秀芳 4-3 武宮正樹
28期 1973 石田秀芳 4-0 林 海峯
27期 1972 石田秀芳 4-3 林 海峯
26期 1971 石田芳夫 4-2 林 海峯
25期 1970 林 海峯 4-0 坂田栄男
24期 1969 林 海峯 4-2 加藤正夫
23期 1968 林 海峯 4-3 坂田栄寿
22期 1967 坂田栄寿 4-1 林 海峯
21期 1966 坂田栄寿 4-0 藤沢秀行
20期 1965 坂田栄寿 4-0 山部俊郎
19期 1964 坂田栄寿 4-0 高川秀格
18期 1963 坂田栄寿 4-2 高川秀格
17期 1962 坂田栄寿 4-1 半田道玄
16期 1961 坂田栄男 4-1 高川秀格
15期 1960 高川秀格 4-2 藤沢秀行
14期 1959 高川秀格 4-2 木谷 實
13期 1958 高川秀格 4-2 杉内雅男
12期 1957 高川秀格 4-2 藤沢朋斎
11期 1956 高川秀格 4-2 島村利博
10期 1955 高川秀格 4-0 島村利博
9期 1954 高川秀格 4-2 杉内雅男
8期 1953 高川秀格 4-2 木谷 實
7期 1952 高川 格 4-1 橋本昭宇
6期 1951 橋本昭宇 4-3 坂田栄男
5期 1950 橋本宇太郎 4-0 岩本薫和 この年から一期一年になる この年から七番勝負
4期 1947 岩本薫和 3-2 木谷 實 コミ4目半
3期 1945 岩本 薫 3-3 橋本昭宇 コミ無
2期 1943 橋本宇太郎 1-0 関山利仙 コミ4目半 関山病気により棄権
1期 1941 関山利一 3-3 加藤 信 コミ無 最初は一期二年 規定により予選一位の関山が本因坊に

第1、3期は六番勝負 第2、4期は五番勝負

6 :名無し名人:2014/05/17(土) 23:35:13.91 ID:IkVku2jm
号を名乗った棋士

本因坊利仙 りせん
関山利一 日本棋院から号を贈られる。

本因坊昭宇 しょうう
橋本宇太郎 日本棋院から号を贈られる。

本因坊薫和 くんわ
岩本薫

本因坊秀格 しゅうかく
高川格 本因坊秀栄に因む。

本因坊栄寿 えいじゅ
坂田栄男

本因坊海峯 かいほう
林海峰 実名から。

本因坊秀芳 しゅうほう
石田芳夫 親交のあった書家・佐々木泰南の命名。

本因坊秀樹・正樹 しゅうじゅ・せいじゅ
武宮正樹 二期目以降は実名から。

本因坊劔正 けんせい
加藤正夫 同郷の有力後援者であった劔木亨弘の名から。

本因坊治勲 ちくん
趙治勲 実名から。

本因坊秀紳 しゅうしん
高尾紳路 師匠藤沢秀行の命名。

本因坊道吾 どうわ
山下敬吾 本因坊道策と出身地・北海道に因む。

7 :名無し名人:2014/05/17(土) 23:35:49.78 ID:IkVku2jm
テンプレ 碁盤

XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(名前)=0 ○☆白番(名前)=0

8 :名無し名人:2014/05/18(日) 23:06:31.93 ID:p8/Sj5R3
本因坊いおた

嫁の名にちなむ

9 :名無し名人:2014/05/19(月) 01:37:22.24 ID:FgHPJUeN
>>8
ワロタw

10 :名無し名人:2014/05/19(月) 21:45:50.89 ID:j0KrZhNw
本因坊戦の日程表ありませんか?

11 :名無し名人:2014/05/19(月) 22:09:54.98 ID:TE8pP4ZO
>>10
第2戦は秋田市らしいお

12 :名無し名人:2014/05/19(月) 22:20:26.63 ID:VZJ1iurj
ι(←イオタ)

13 :名無し名人:2014/05/19(月) 22:52:01.59 ID:IX3EJOyq
(□ι□)

14 :名無し名人:2014/05/19(月) 23:20:43.14 ID:J+ID5UiC
( ゚ι゚)


 __[警]
  (  ) (゚ι゚)
  (  )Vノ )
   | |  | |

15 :名無し名人:2014/05/20(火) 00:34:47.64 ID:Wo041GAr
どういう始まりかただよw
でもいいな、いおた

16 :名無し名人:2014/05/20(火) 01:04:44.72 ID:pi31tL95
     (゚井゚) ( ゚ι゚)     
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
  // ̄  ̄  ̄ フ /
 / (____//
(_______ノ

17 :名無し名人:2014/05/20(火) 08:33:08.77 ID:ZpLswcsO
もうランボルギーニでいいだろ

18 :名無し名人:2014/05/20(火) 08:34:21.21 ID:41UaRJp6
  _____
   |おはよう|
    ̄ ̄∨ ̄ ̄
    ∧_∧ 
    (´-ι⊂ヽ゛
    /   _ノ⌒⌒ヽ
、( ̄⊂人  ノシ⌒  ノ
⊂ニニニニニニニニニニニ⊃

19 :名無し名人:2014/05/20(火) 10:23:38.40 ID:GFQv2KDm
第二戦は実質月曜日の楽しみとなるわけだが はたして挑戦者の攻撃がどこまで本因坊に通用するか リベンジで本因坊の石を殺せるか?

20 :名無し名人:2014/05/20(火) 12:36:35.14 ID:QxQ14TBv
5/25(月)、26(月) 9時―

なんだよこれ

21 :名無し名人:2014/05/20(火) 19:34:09.51 ID:JRR4xmHb
棋士にとっては月月火水木金金というわけか

22 :名無し名人:2014/05/20(火) 22:12:52.22 ID:SN8fBfC7
うーん、50過ぎてないと無理じゃねその歌?

23 :名無し名人:2014/05/20(火) 22:16:57.84 ID:pi31tL95
金!土!日は遊びたい

24 :名無し名人:2014/05/20(火) 22:43:25.21 ID:7Nwmh+41
第1局 5月14日(水)・15日(木) 三重県鈴鹿市「椿大神社」 井山裕太本因坊黒番中押し勝ち
第2局 5月25日(日)・26日(月) 秋田県能代市「旧料亭金勇」 ―
第3局 6月4日(水)・5日(木) 北海道網走市あばしり湖鶴雅リゾート「北天の丘」 ―
第4局 6月18日(水)・19日(木) 長崎県西海市「オリーブベイホテル」 ―
第5局 6月30日(月)・7月1日(火) 大阪府吹田市「ホテル阪急エキスポパーク」 ―
第6局 7月9日(水)・10日(木) 三重県鳥羽市「 戸田家 」 ―
第7局 7月16日(水)・17日(木) 静岡県河津町「 今井荘 」 ―

25 :名無し名人:2014/05/20(火) 23:21:29.08 ID:GLoGW+MS
海の男は艦隊勤務!
俺は34です。

26 :名無し名人:2014/05/21(水) 00:19:03.33 ID:simpVNAq
第69期囲碁本因坊戦 第2局(秋田県・能代市)
BSプレミアム
(1) 5月25日(日)午後4:00〜5:00
(2) 5月26日(月)午後4:00〜6:00
「速報!囲碁本因坊戦 第2局」
(3) 5月27日(火)午前0:45〜0:55
井山裕太 本因坊VS伊田篤史 八段
解説者:坂井秀至 八段
司会:大沢摩耶 アマ6段

27 :名無し名人:2014/05/21(水) 00:52:50.24 ID:S6M4zXjX
ニコ生の解説聞き手は誰なんだろう

28 :名無し名人:2014/05/21(水) 08:30:16.36 ID:9R6hF8XB
第69期本因坊戦能代市開催(能代市サイトの行政情報)
http://www.city.noshiro.akita.jp/c.html?seq=8366

棋院の案内
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/05/69_2_3.html

大盤解説会
日  時 : 5月25日(日)、26日(月)9:00から終局まで
会  場 : 「プラザ都」4階「瑞雲の間」
解  説 : 武宮 陽光五段
聞き手 : 矢代久美子六段、稲葉 禄子 インストラクター
入場料 : 500円

案内にない関連行事のニュース

<囲碁>第69期本因坊戦 第2局
園児に囲碁教室 女流棋士がルール解説−−能代・渟城幼稚園 /秋田
2014年5月17日(土)11:34
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi_region/region/mainichi_region-20140517ddlk05040112000c.html

29 :名無し名人:2014/05/21(水) 09:22:58.58 ID:ikaOETED
伊田ちゃん、今度は勝てよ

30 :名無し名人:2014/05/21(水) 10:53:56.62 ID:S6M4zXjX
>>28
これをニコ生で中継するのかな?
武宮陽光五段は嫌いじゃないが、声が眠くなりやすい…

31 :名無し名人:2014/05/21(水) 11:25:28.66 ID:2KZtoXHh
>>29
伊田の間違った、価値観を変えないと伊田のタイトルは期待できない。

そのためには、今回は
ズタズタ(4-0)でストーとに負けることが、
伊田が、未来で成功できる絶対条件である。

井山のミスで、伊田が勝てたとしても、
それは、誰にとっても、利益にもなりそうにない。

32 :名無し名人:2014/05/21(水) 12:13:03.39 ID:bsxeTu5s
人のスタイルを否定するとはなんという傲慢
若いんだから力だけの碁打ってりゃいいじゃん。

33 :名無し名人:2014/05/21(水) 12:21:16.55 ID:YYkGRItZ
31 はスルーでOK

34 :名無し名人:2014/05/21(水) 12:27:55.37 ID:+LhwbvJx
越田先生
どうか「一歩」のハンドルネームを復活させてください。
越田先生の発言にはそれだけの価値がある。

35 :名無し名人:2014/05/21(水) 12:31:26.16 ID:9R6hF8XB
>>30
ニコ生 これからの放送予定
囲碁 本因坊戦七番勝負 第2局初日
http://live.nicovideo.jp/watch/lv178792211
囲碁 本因坊戦七番勝負 第2局二日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv178794942

36 :名無し名人:2014/05/21(水) 12:40:45.87 ID:2KZtoXHh
>>32
否定はしていない。
伊田が、成長し変化するの過程において必要条件である。
そのためには、最強の力碁でいい。
ただし、その後は
無意味な力碁ではなく、
意味のある力碁の棋士になれ。

37 :名無し名人:2014/05/21(水) 13:09:32.24 ID:t1tT/tJt
>>28
聞き手の方が段が上www
てか、いいかげんもう親の七光りはやめい

38 :名無し名人:2014/05/21(水) 15:35:02.61 ID:YRcHn158
ずっとNHK杯出てたし、なんだかんだ陽光は知名度高いからな。
親譲りの明るさとかもあるんだろうが、人前でも苦にならないタイプじゃないかな。
前にニコ生で解説見たけど悪くなかったし。
五段の値段でそれならコスパは悪くないだろ。

39 :名無し名人:2014/05/21(水) 18:16:14.67 ID:2KZtoXHh
知名度での解説...親も親なら、子供も子供。
本来は、やはり実力解説が望ましいですね。

40 :名無し名人:2014/05/21(水) 18:21:33.67 ID:t1tT/tJt
せめてリーグ入り経験とかある棋士にしてほしいわ
超一流同士の解説によーこーとかwww

41 :名無し名人:2014/05/21(水) 18:32:04.15 ID:eJKzZjvm
新聞は高尾さん出汁、BSは坂井さんだろ
ちゃんと実績のある人が解説しているよ
ニコニコは無料で見れるし仕方ないと思う
ただ、陽光さんは去年か一昨年の解説を見たときは丁寧でよかったよ
昔話の小ネタとかもあったし面白かった

42 :名無し名人:2014/05/21(水) 18:36:03.84 ID:ikaOETED
伊田ちゃん、えーでえーでー

43 :名無し名人:2014/05/21(水) 20:55:04.56 ID:0fKh6UYD
ニコ生じゃ院生崩れが来ても文句言えまい。
ちゃんとした5段なんだから上等。

44 :名無し名人:2014/05/21(水) 20:56:16.81 ID:UewGkM9y
プロに解説してもらえるだけでありがたいと思わないとな

45 :名無し名人:2014/05/21(水) 22:45:57.08 ID:0WousL3M
検討室から一所懸命情報収集してきて手作りのボードで説明してくれるおっちゃんもいいじゃん。

46 :名無し名人:2014/05/21(水) 23:25:47.92 ID:H1IxmscZ
高尾さんのブログに1局目の検討載ってる

47 :名無し名人:2014/05/22(木) 00:09:45.05 ID:y3Rr/0Vn
高尾ー
リーグに戻ってきてガンバレー

48 :名無し名人:2014/05/22(木) 00:57:55.89 ID:Fkfx4KSg
訂正。
http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/09f920d9ae9ec22841f8b0e4affa428c

BSで白優勢と言った変化は誤りだったらしい

49 :名無し名人:2014/05/22(木) 01:04:47.51 ID:IckhJskq
そろそろキッズちゃん許してください(っ´ω`c)ペコリ

50 :名無し名人:2014/05/22(木) 01:05:41.23 ID:vr4W5LjD
>>49
キッズちゃんって誰だ?
誤爆?

51 :名無し名人:2014/05/22(木) 01:07:04.51 ID:IckhJskq
誤爆しました

52 :名無し名人:2014/05/22(木) 01:12:36.40 ID:vr4W5LjD
>>51
どこの誤爆だ?

53 :名無し名人:2014/05/22(木) 06:57:38.53 ID:KdR4lIEN
>>48
両方無傷で生きても後手だと全然勝勢でもなんでもなかったということなのね。それは考えなかったわ。
稼ぐだけ稼いで凌いで勝つのって、たいへんなんだね。

54 :名無し名人:2014/05/22(木) 07:17:34.44 ID:DyXvoXgQ
>>48
荒らしたように見えてもまだ広い局面だし
最低限の2眼生きだけじゃダメなんだな
良い勉強になったよ

55 :名無し名人:2014/05/22(木) 10:12:13.37 ID:LGzWhtYQ
伊田がラッキーなのは、
タイトル戦での失敗や成功を、
多くトッププロの棋士らによって検討してもらえること。

これが若手棋士にとって最高のご褒美です。
ただ、
伊田が今も、前回の布石が少しでも正しいと思っているなら、
再度、自分の感性にチャレンジすることをしてほしい。

56 :名無し名人:2014/05/22(木) 21:57:26.21 ID:NqaKsvQo
伊田は封じ手に〇でなく☆を書いたらしい。

思いも付かない感覚。

他に、人を食った様な所も有る。

新人類だねー。

この感覚をずっと持って成長してほしい。

将来大物に大成するかもです。

57 :名無し名人:2014/05/22(木) 23:00:19.32 ID:dJtsdpWp
単なるイチビリじゃん

58 :名無し名人:2014/05/22(木) 23:58:21.03 ID:3ZmYyrvs
鼻くそをつけておくくらいでなくては大物とはいえない

59 :名無し名人:2014/05/23(金) 02:17:00.88 ID:rNG4hCop
伊田の碁はこの間の第一局を見ただけなので、まだあまり棋風は把握していないのだが、
あの碁は、本因坊にぶつけてみたい何かしらのテーマをはっきり持って臨んだもののように
感じた。
伊田が、本因坊にぶつけてみたいテーマをあらかじめ幾つか用意しているのだとしたら、
2局目、3局目と、またぜんぜん違った趣向の碁が観られるかもしれない。
そうなったら、たとえ4局で終わっても面白いシリーズになるかもね。

60 :名無し名人:2014/05/23(金) 03:25:31.97 ID:zey5Xn46
黒番でこそ存分に仕掛けを楽しめると言うもの

61 :名無し名人:2014/05/23(金) 04:41:00.33 ID:FDxuTvUi
伊田のスタイルは隅を取る碁じゃないよ
第1局目は
いつもと違ったことをして井山の意表をつこうとしたけれど失敗した
ってだけのことだよ

62 :名無し名人:2014/05/23(金) 08:20:25.41 ID:u32VkeA1
伊田には棋風と言った物は無いだろう。

63 :名無し名人:2014/05/23(金) 09:21:22.85 ID:5PVmHuVm
伊田は他の棋戦で一力を圧倒したけど、一力戦とか見たらとにかく読みが深い棋士に思える
まぁ、天下の井山裕太の読みを上回るのは難しいだろうが、第1局はその読み合いの結果の投了だからなぁ

黒番でどうなるか

64 :名無し名人:2014/05/23(金) 09:29:21.82 ID:edDsJ2A/
伊田や一力が挑戦者になると四天王が挑戦者よりワクテカになる
四天王では井山に勝つのは無理って意識があるからだろうけど

65 :名無し名人:2014/05/23(金) 09:49:04.07 ID:z1JNtxe6
読み合いというか白は最初から形悪かったし

66 :名無し名人:2014/05/23(金) 12:59:39.32 ID:wW4FAFgR
今シリーズの鍵はコウだって石田先生が言ってた

67 :名無し名人:2014/05/23(金) 14:25:40.73 ID:A3sK0CYC
伊田や一力はもちろん将来有望だけどまだ井山の敵じゃない。
今シリーズは井山は楽だよ。
山下にはこのところ勝ってるけど楽に勝ってる訳じゃない。
現状では井山に続くのは山下、河野臨、高尾の順だろう。
若手に期待するのはいいけど現状認識はきちんとしようね。

68 :名無し名人:2014/05/23(金) 17:10:34.62 ID:KYBf+Tt+
新人類なんて言葉初めて使ってるの見たわ

69 :名無し名人:2014/05/23(金) 19:14:00.38 ID:/HDhFAwa
新人類って呼ばれていた人たちは今もう50歳前後だからな。

70 :名無し名人:2014/05/23(金) 19:24:51.40 ID:DDOfChQ9
名付け親は他界してるし

71 :名無し名人:2014/05/23(金) 20:12:51.77 ID:u32VkeA1
>67
>現状では井山に続くのは山下、河野臨、高尾の順だろう。
>若手に期待するのはいいけど現状認識はきちんとしようね。

続くのは結城だろう。

72 :名無し名人:2014/05/23(金) 21:16:00.28 ID:MSjp46IQ
結城って早碁だけじゃん

73 :名無し名人:2014/05/23(金) 21:47:09.19 ID:u32VkeA1
十段取ってた。

高尾に負けただろ。と言うが、
井山に勝って取ったのは結城。

74 :名無し名人:2014/05/23(金) 22:12:42.32 ID:rGz1uHGK
去年井山が取れなかった主要タイトルは十段とNHK。
どちらも同じ人物に負けている。

75 :名無し名人:2014/05/23(金) 22:23:42.00 ID:kQMssC/4
>>74
その人物の名は?(博多華丸風)

76 :名無し名人:2014/05/23(金) 22:32:49.83 ID:e9xT3law
>>73
なぜか井山六冠には強い結城

77 :名無し名人:2014/05/23(金) 22:56:17.15 ID:DVX+9Q65
リーグ戦のあの負けっぷりを見るに井山キラーって感じかな
結城自体が強いようには見えない

78 :名無し名人:2014/05/23(金) 23:23:32.33 ID:AtCWF2W2
>>77
十段戦まで結城も井山にそんなに勝ってなかったはず
十段戦でなぜか結城が井山に勝っちゃった

79 :名無し名人:2014/05/24(土) 08:49:03.50 ID:Sa67iERz
そんなに勝ってないどころかそれまでNHK杯以外ほとんど勝ってないんじゃなかったかな
井山+四天王+河野臨のなかで結城が勝ち越してたのは羽根だけだった気がする

80 :名無し名人:2014/05/24(土) 18:00:05.06 ID:Ev+CLYDI
昔はどうでも良いのではないか?

今強ければ。

気にむらが有るから、連敗も有るが、
名人リーグも勝ちだした。残留するのでは。

81 :名無し名人:2014/05/24(土) 18:26:24.55 ID:lsDDuUSp
高尾もちょっと前までは井山に一方的にカモられ続けていたわけだが今ではいい勝負してるしな

82 :名無し名人:2014/05/24(土) 19:46:30.71 ID:Ev+CLYDI
高尾は良い勝負してるが最後に勝てない。

河野は他には強いが井山には後押ししてるんだ。
不運に尽きる。

その点結城は最後に勝つ時が有る。

最も井山も進化してる訳で、

83 :名無し名人:2014/05/24(土) 20:28:49.34 ID:1zg9PPNA
結城は関西囲碁界・日本囲碁界の癌だ
最近まで7大タイトルを一つもとれなかった男だ
タイトルを何一つ取れなかった結城という弱小棋士が、長い期間関西棋院のトップに居座る続けたことで、
関西棋院のレベル向上が阻害された

84 :名無し名人:2014/05/24(土) 20:44:34.84 ID:Ev+CLYDI
いたいから居てるのでない。

打ったら、勝っただけや。

85 :名無し名人:2014/05/24(土) 22:04:38.59 ID:hXpo87mX
本因坊戦:井山連勝か 伊田タイか…25日から第2局
http://mainichi.jp/feature/news/m20140525k0000m040042000c.html

86 :名無し名人:2014/05/24(土) 23:20:46.30 ID:hXpo87mX
第69期囲碁本因坊戦 第2局(秋田県・能代市)
BSプレミアム
(1) 5月25日(日)午後4:00〜5:00
(2) 5月26日(月)午後4:00〜6:00
「速報!囲碁本因坊戦 第2局」
(3) 5月27日(火)午前0:45〜0:55
井山裕太 本因坊VS伊田篤史 八段
解説者:坂井秀至 八段
司会:大沢摩耶 アマ6段

ニコ生
囲碁 本因坊戦七番勝負 第2局初日
http://live.nicovideo.jp/watch/lv178792211
囲碁 本因坊戦七番勝負 第2局二日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv178794942

87 :名無し名人:2014/05/24(土) 23:46:23.26 ID:IXuKlU5o
伊田ちゃん、頑張れ

88 :名無し名人:2014/05/24(土) 23:52:52.74 ID:8ndXgD8U
>>83
結城がいなかったらどうなってたんだよ・・・

89 :名無し名人:2014/05/25(日) 00:05:13.72 ID:ou5KzImd
実際の所、レベルを下げてるのはなかなかタイトル取れないトップ層の棋士(彼らはそれなりの所までは勝ち進む)じゃなくて
その、タイトルも取れなかった棋士に負け続けた関西棋院所属の他棋士だからな

90 :名無し名人:2014/05/25(日) 00:05:23.84 ID:egUPuYR+
大盤解説が5段で聞き手が6段って…
ちょっとは人選を考えろよ…

91 :名無し名人:2014/05/25(日) 00:11:46.56 ID:AUps1H7C
日、月に対局なのか
山下は明日から地元で恩人の追悼碁会
挑戦者になれなかったのは日程のことが頭をよぎったのかもね

92 :名無し名人:2014/05/25(日) 00:15:30.52 ID:Vr4aVyL3
しかし、関西棋院の若手はちらちらと有望株が。
村川といい余といい。

93 :名無し名人:2014/05/25(日) 00:56:49.75 ID:SVJYJQHG
>>86
大沢摩耶さんってアマ6段なの?
あれで6段と言われたら俺なんか恥ずかしくてアマ7段なんて言えないな。
しかしどこのネットで打っても碁会所で打っても7段なんだけどな。

94 :名無し名人:2014/05/25(日) 08:00:28.86 ID:QVqF45o5
アマは6段が最高位、常識です。「7段格」「8段格」とかいうのは実用上の称号。
6までに止めておかないとプロだかアマだかわけわかんなくなるだろ。
プロ初段とアマ8段がいたら、どっちが強いのかわけわからなくなるだろ。

95 :名無し名人:2014/05/25(日) 08:07:50.13 ID:nU/wK+b4
大沢妹って確か幽玄の間で九段って言ってた

96 :名無し名人:2014/05/25(日) 08:09:56.05 ID:i5gzEn8e
幽玄は八段までしか存在しないが

97 :名無し名人:2014/05/25(日) 08:54:42.92 ID:H5Ptmg1A
ニコニコやってんのかな?

98 :名無し名人:2014/05/25(日) 09:03:35.18 ID:egUPuYR+
やってるよ

99 :名無し名人:2014/05/25(日) 09:08:05.33 ID:H5Ptmg1A
井山お得意の真似碁キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

100 :名無し名人:2014/05/25(日) 09:20:09.08 ID:nU/wK+b4
ニコニコはここ以上に棋力の低い奴らのコメントが多いからなー
ほとんどが初心者級位者だっけ

101 :名無し名人:2014/05/25(日) 09:25:30.27 ID:egUPuYR+
「囲碁良く分からん」「囲碁はルールが分からない」とかわざわざコメントする奴がいるくらいなのでそこら辺はお察し
あとつまんないお約束ギャグが多い

102 :名無し名人:2014/05/25(日) 09:27:52.47 ID:LPfbwf40
裾野広げる意味もあるんだからその辺が見てくれる分にはいいだろ
変に選民意識持ってるやつらのが害悪だっつの

103 :名無し名人:2014/05/25(日) 09:32:39.66 ID:egUPuYR+
わざわざ「ルールが分からん」とかコメする奴はそもそも覚える気も無い奴だから裾野なんか広がらんわ

104 :名無し名人:2014/05/25(日) 09:33:57.09 ID:iIKDuTQX
大斜だー

105 :名無し名人:2014/05/25(日) 09:38:08.86 ID:sDVU1wCW
なんで興味あるやつをふるいにかけてるような気で見てるのか理解できん
何がお察しだよ
てめーが察しろ

106 :名無し名人:2014/05/25(日) 09:41:12.01 ID:iIKDuTQX
あれ、上ハネ…

107 :名無し名人:2014/05/25(日) 09:45:30.04 ID:H5Ptmg1A
ツケ越しからのノビは読めてたわ

108 :名無し名人:2014/05/25(日) 09:50:51.54 ID:oY3xLvSR
能代は地元の近くだからタイトル戦やってるなんて不思議な感じするわ

109 :名無し名人:2014/05/25(日) 09:52:37.12 ID:QlvF1c/E
珍しい日曜開催だな・・・

中々に面白い布石で、序盤から見ごたえの有りそうな感じ。
井山は、どーすんだろ? 下辺ハサミか、右辺へヒラキか。
左上締まるのか・・・

110 :名無し名人:2014/05/25(日) 09:59:00.52 ID:8FHhhPMc
>>99
4手目でマネ碁とは言わんぞ、普通。
少なくとも6手目以降で初めてマネ碁と言うんだが。

111 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/25(日) 10:02:27.66 ID:W76fIpdM
マネ碁って白番でも言うの?

112 :名無し名人:2014/05/25(日) 10:09:12.66 ID:H5Ptmg1A
井山と同じ片付きするのかなと思ってたら案の定w

113 :名無し名人:2014/05/25(日) 10:16:03.69 ID:8FHhhPMc
>>111
白番でも黒番でもマネ碁はある。黒番の場合は初手を天元に打ってあとは黒と点対称に打つ(別名太閤マネ碁)。
白番は黒と天元を中心に点対称で打つだけ。

114 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/25(日) 10:22:17.77 ID:W76fIpdM
>>112
いやさすがにあそこはカタツキでしょ
アマでも分かる

115 :名無し名人:2014/05/25(日) 10:24:23.31 ID:H5Ptmg1A
一間でノゾキ打ってから中央に出て行く展開かな?

116 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/25(日) 10:29:17.83 ID:W76fIpdM
これ黒ハネ以外なさそうなんだが
なんで長考するのか

117 :名無し名人:2014/05/25(日) 10:43:40.83 ID:H5Ptmg1A
あーあ伊田負けたな
この白攻めても良いこと無いぞ

118 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/25(日) 10:44:54.22 ID:W76fIpdM
今日で終わりそうだね
井山強すぎ

119 :名無し名人:2014/05/25(日) 10:45:04.76 ID:SVJYJQHG
大盤解説が武宮陽光で聞き手が矢代久美子って???
どっちが強いかわからんじゃないか。
どうせ行ける場所じゃないけど全く行く気にならんな。

120 :名無し名人:2014/05/25(日) 10:45:19.18 ID:gKq6zzlN
黒はこのまま下辺を荒らされると終わりのような気が。

121 :名無し名人:2014/05/25(日) 10:47:17.66 ID:QlvF1c/E
局面が難しすぎて、漏れには分からん・・・
白が無理をしている様な気がするのだが。

122 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/25(日) 10:47:19.42 ID:W76fIpdM
厚く打って取りあえず長い碁にしたね
でもここで逃げたからもう遅れてそう

123 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/25(日) 10:49:10.36 ID:W76fIpdM
>>121
白は真ん中の黒にツケル手があるからサバける

124 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/25(日) 10:52:31.48 ID:W76fIpdM
すごいな井山マジック
ここまで読んで右を手堅くケイマしたのか

125 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/25(日) 10:59:54.00 ID:W76fIpdM
ここでコスミかw
読みきってるんやろなあ

126 :名無し名人:2014/05/25(日) 11:28:33.65 ID:p0YBy425
進行はええw

127 :名無し名人:2014/05/25(日) 11:59:29.23 ID:zD/aq9/0
既に伊田終わった感ある
終わってないなら全力で謝るけどコレで勝てるん?という

128 :名無し名人:2014/05/25(日) 12:02:10.52 ID:8Ld8w1Nc
まだ始まったばかりやで。

良い碁だぜ。

129 :名無し名人:2014/05/25(日) 12:03:59.22 ID:sDVU1wCW
いいとこで休憩入ったな
白どこ打つか

130 :名無し名人:2014/05/25(日) 12:30:34.96 ID:WnkK6FWS
相変わらず2chは断言したがる人多いな

131 :名無し名人:2014/05/25(日) 12:37:16.92 ID:c0fNXxdr
単に分かってない奴が騒いでるだけだ
相手にするな

132 :名無し名人:2014/05/25(日) 12:49:46.12 ID:h65wnQEE
>>94
常識て、日本棋院が八段の免状出すようになって随分経つわけだが

133 :名無し名人:2014/05/25(日) 13:24:24.77 ID:wRKGJNOq
>>132
もう爺なんだから相手しないほうがいいよ

134 :名無し名人:2014/05/25(日) 13:50:53.20 ID:aUd2/RRH
陽光じゃ即興で読めないのがなあ。
聞き手のほうが強いんじゃないか?

135 :名無し名人:2014/05/25(日) 13:52:31.34 ID:X+MpGx5C
本因坊戦中継に突っ込んできて延々とソフトの話してる将棋厨晒しとくね
http://i.imgur.com/g0wvuLZ.png

136 :名無し名人:2014/05/25(日) 14:08:07.73 ID:NvamHAT9
しかしヘボのくせにオワとか言える神経が素晴らしいな。

137 :名無し名人:2014/05/25(日) 14:10:16.48 ID:CGZD8eot
ていうか、白良し断言している奴はツケにハネしか思いつかない級位者だろう。

138 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/25(日) 14:12:39.35 ID:W76fIpdM
これ生きるのか?
さすがにやばくないかな

139 :名無し名人:2014/05/25(日) 14:15:08.16 ID:8ekGEV4c
中央の断点を衝かれるうちにドサクサで左側の黒壁が取られると予想しとく

140 :名無し名人:2014/05/25(日) 14:19:02.07 ID:BYTWRCIN
後出しジャンケンは絶対勝つからな
やめられんわ

141 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/25(日) 14:19:55.61 ID:W76fIpdM
これ井山わざと不利にして負けようとしてないか?
全勝だとつまらないから
いつでも勝てると思って

142 :名無し名人:2014/05/25(日) 14:21:13.63 ID:CGZD8eot
>>138
自分で>>123で白捌けると言ったんだから、発言の責任を持てよ。

143 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/25(日) 14:21:45.77 ID:W76fIpdM
>>142
あの場面ではだよ
今はきついだろ

144 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/25(日) 14:23:25.37 ID:W76fIpdM
ちょっと目を離してたら
井山何やってんの?w
さすがに伊田舐めすぎでしょ

145 :名無し名人:2014/05/25(日) 14:28:41.96 ID:CGZD8eot
>>143
左下決める前にツケサバにいったら、先に左下に手をつけられ、悪手になる可能性がある。
なのでツケサバに行くのは実戦のように左下決めてからのタイミングしかない。
それが見えてなくて白良しを断言していたのなら早急すぎる。

146 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/25(日) 14:31:18.44 ID:W76fIpdM
>>145
まじで?
これ生きるの?
俺でも殺せそうなんだが

147 :名無し名人:2014/05/25(日) 14:36:31.09 ID:CGZD8eot
>>146
黒の強いところだから、白は全部活きる必要はない。
黒に手数かけてくれれば白は成功。密封されて中で活きる展開になったら白失敗。
というのが分からないんだったら偉そうにに断言しないこと。

148 :名無し名人:2014/05/25(日) 14:38:30.42 ID:63U8CnTb
第1局で黒番の井山が、大ゲイマジマリをしたら「相手を下に見ている」と
書き込みがあったが、今度は黒の伊田が大ゲイマジマリ。

今日のNHK杯でも、大ゲイマが出現したが、最近流行ってるのかね?
仮に小ゲイマジマリでも、隅の地は完全ではないし、足が速いとか。

149 :名無し名人:2014/05/25(日) 14:51:02.51 ID:Lzd5SX4q
どうやってサバくんだろうね

150 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/25(日) 15:05:06.48 ID:W76fIpdM
ここでこんだけここで長考するって事はやはりミスったんだと思うけどなあ
あとはもう左下つけて削るくらい?

151 :名無し名人:2014/05/25(日) 15:07:06.79 ID:H5Ptmg1A
>>148
シチョウ関係で狙うとオオゲイマシマリもあるよ

152 :名無し名人:2014/05/25(日) 15:43:38.10 ID:CGZD8eot
黒は左下に手入れしないといけない展開は避けたいから個々は悩みどころだね。
逆に白は黒の壁を削るだけの戦果は避けたい。どっちもむずいね。

153 :名無し名人:2014/05/25(日) 15:52:00.92 ID:c0fNXxdr
形勢がはっきり決まるかもしれないところだから大長考だね
このまま封じ手かもね
結局はいい加減にワカレそうな気もするけど

154 :名無し名人:2014/05/25(日) 15:55:19.85 ID:QVqF45o5
>>132 最近の若い者は謙譲の精神も持ち合わせんのか なげかわしい

155 :名無し名人:2014/05/25(日) 16:07:07.75 ID:8cBfSj76
これは本気か

156 :名無し名人:2014/05/25(日) 16:08:26.33 ID:bTEZpM9/
伊田くん、攻めてきたな

157 :名無し名人:2014/05/25(日) 16:08:57.68 ID:gKq6zzlN
白は普通に脱出を考えるだけじゃダメだったのかな?
厳しく行ってるのはわかるけど。

158 :名無し名人:2014/05/25(日) 16:17:22.60 ID:bTEZpM9/
この場面の判断は難しそう

159 :名無し名人:2014/05/25(日) 16:28:04.45 ID:H5Ptmg1A
とりあえずは左下との黒との攻め合いだな

160 :名無し名人:2014/05/25(日) 16:31:04.65 ID:iIKDuTQX
室田伊緒
田伊
伊田

161 :名無し名人:2014/05/25(日) 16:34:08.09 ID:NRMt84jw
BSの聞き手、坂井を見る目が・・・

162 :名無し名人:2014/05/25(日) 16:36:36.23 ID:CGZD8eot
お互い意地と意地のぶつかり合いと言う感じでいいね。

163 :名無し名人:2014/05/25(日) 16:39:29.68 ID:ANAC+q7t
やっぱ陽光と矢代じゃ矢代の方が読めてる

164 :名無し名人:2014/05/25(日) 16:40:05.01 ID:bTEZpM9/
伊田くんには迷いなさそうだけど、井山はそれを上回っているのか

165 :名無し名人:2014/05/25(日) 16:40:16.85 ID:8cBfSj76
坂井の解説って面白くないな

166 :名無し名人:2014/05/25(日) 16:40:33.04 ID:N0wZMHqU
井山が最強で仕掛けるから内容が引き締まる
碁を動かしてるのは常に井山だな

167 :名無し名人:2014/05/25(日) 16:45:26.41 ID:bTEZpM9/
放り込んでくるのかしら

168 :名無し名人:2014/05/25(日) 16:49:26.84 ID:CGZD8eot
黒にとってやな展開になったね。

169 :名無し名人:2014/05/25(日) 16:54:34.97 ID:nU/wK+b4
井山の四連勝かなぁー

170 :名無し名人:2014/05/25(日) 16:56:08.46 ID:gKq6zzlN
今日はここで白が封じ手っぽいですね〜。
いやあ、攻め合い読み合いで面白いですね。

171 :名無し名人:2014/05/25(日) 16:58:04.58 ID:Pr3a7vUU
ニコ生はせめてリーグクラスの人がいないと意味なくないか。
井山はそうは打たんだろって変化を延々と見せられても間延びして退屈なだけなんだが。
生でやってる意味がない。

Webの実況なら検討室の見解を見せて陽光でも大丈夫だけどさ。

172 :名無し名人:2014/05/25(日) 16:58:23.90 ID:8cBfSj76
放り込みを封じ手にしたらヒンシュクなんだろうか

173 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/25(日) 17:02:17.77 ID:W76fIpdM
>>171
リーグクラスの人は何時間も解説やりたがらないんだと思う
金の割りに労力使いそうだし
それにくらべて将棋の棋士は羽生クラスがニコ生出ている

174 :名無し名人:2014/05/25(日) 17:02:47.59 ID:bTEZpM9/
この展開で寄せ勝負になるなんてあるのだろうか

175 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/25(日) 17:05:48.93 ID:W76fIpdM
>>174
白無条件全生きならさすがに投了レベルだと思う

176 :名無し名人:2014/05/25(日) 17:07:45.45 ID:bTEZpM9/
きよしは強いのか、弱いのか

177 :名無し名人:2014/05/25(日) 17:09:39.26 ID:bTEZpM9/
中畑きよしだったら、無条件で弱いと思う

178 :名無し名人:2014/05/25(日) 17:09:43.37 ID:qoAI9Rwp
きよし?あいつ強いよね

179 :名無し名人:2014/05/25(日) 17:10:38.52 ID:qoAI9Rwp
>>171
って言うかあれはニコ生の解説じゃなくて現地の大盤解説を映してるんじゃないの?

180 :名無し名人:2014/05/25(日) 17:11:15.58 ID:bTEZpM9/
きよしがニコ生やればいい
陽光より強そう

181 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/25(日) 17:12:15.70 ID:W76fIpdM
こういうところが差に出て将棋ファンの方が多いんだろうね
将棋のタイトル戦はニコ生で羽生さんがケーキ食いながら雑談してくれるもん

182 :名無し名人:2014/05/25(日) 17:12:35.67 ID:bTEZpM9/
俺の予想
チクン>きよし>>>>>陽光

183 :名無し名人:2014/05/25(日) 17:15:23.40 ID:bTEZpM9/
将棋は100均で売ってるけど、囲碁は売っていないからだよ
だから底辺に広がりがない

184 :名無し名人:2014/05/25(日) 17:18:05.54 ID:bTEZpM9/
冗談に誰もつっこんでくれないから、寝るわ

185 :名無し名人:2014/05/25(日) 17:35:25.07 ID:Zf99TFtj
井山封じないね

186 :名無し名人:2014/05/25(日) 17:43:14.61 ID:CGZD8eot
放り込みはその後に有力な手があれば打つけど、なければコウ立て損だからな。
その辺の見切りを考えてるところでしょう。

187 :名無し名人:2014/05/25(日) 17:52:20.88 ID:SVJYJQHG
放り込めば取る一手なんだから放り込めばいい。
封じ手ではやりにくなんて考えてるようじゃ中韓には勝てない。
彼らなら間違いなく放り込むよ。
一晩じっくり検討出来る利は大きいだろう。
封じ手云々を別にしても最善手かも知れないし。

188 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/25(日) 17:59:10.94 ID:W76fIpdM
>>187
だからもう二日制の碁は時代に合わないと思う
PCもあるし検討しまくれる
三時間の持ち時間にするべき

189 :名無し名人:2014/05/25(日) 18:01:13.89 ID:CGZD8eot
PCもあるしって、検討結果の整理にしか使えんぞ。
というより、すでに電子機器持込不可じゃなかったか?

190 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/25(日) 18:02:20.98 ID:W76fIpdM
>>189
碁盤はいいの?
携帯は?
スマホは?
金属探知機用意しているの?

191 :名無し名人:2014/05/25(日) 18:39:28.89 ID:wUAsR7wC
棋譜なしか

192 :名無し名人:2014/05/25(日) 18:50:24.65 ID:WIrHRrXd
俺だったらツケを上から覆われた時点で半分絶望してる

193 :名無し名人:2014/05/25(日) 19:26:28.05 ID:8fj7J+CN
しかし激しい。布石があって中盤あって寄せがある碁は遠い昔

194 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/25(日) 19:41:56.25 ID:W76fIpdM
>>193
韓国ではいきなり激しい碁になるのが流行っていると言っていたが
それが日本にも起きてるのかね

195 :名無し名人:2014/05/25(日) 19:51:26.32 ID:8Ld8w1Nc
封じ手予想。
カケツギ

196 :名無し名人:2014/05/25(日) 20:05:33.34 ID:ZplY6Syy
旅館業なんで、会場がやたらと気になる

197 :名無し名人:2014/05/25(日) 20:07:37.19 ID:gct0RP7g
>>193
激しいではなく、普通の布石になってきたのでは?

198 :名無し名人:2014/05/25(日) 20:13:21.03 ID:SVJYJQHG
井山には放り込む根性見せて欲しい。
伊田が相手じゃそこまでする必要ないとも言えるが。

199 :名無し名人:2014/05/25(日) 20:52:50.93 ID:4f46mAr9
放り込みなんてしないでしょ。
目欠きが先手で無いんだからあんまり意味はない。

200 :名無し名人:2014/05/25(日) 20:54:37.34 ID:LWokZ+Ea
根性の問題ではなくて、
放り込むのが最善だろ?

201 :名無し名人:2014/05/25(日) 21:25:00.24 ID:8Ld8w1Nc
何の為に放り込むの?

202 :名無し名人:2014/05/25(日) 21:30:06.26 ID:LWokZ+Ea
あとでは、放り込んでも無視される変化になる可能性があるよ

203 :名無し名人:2014/05/25(日) 21:37:38.11 ID:8Ld8w1Nc
可能性は無いよ。

204 :名無し名人:2014/05/25(日) 21:39:00.78 ID:CGZD8eot
放り込んだ後に白に有効な継続手がなさそうだね。
となると放り込みは打たないほうがよさそう。
白I15打った後、黒が下辺に手を入れてくれれば、中央サバけそう。
だけど、黒が本気で密封しようとしたときに白は中で活きないといけないけど、
このとき放り込みは先に決めておかない方がいい。

ということで封じ手I15を予想。

205 :名無し名人:2014/05/25(日) 21:43:08.61 ID:gct0RP7g
>放り込んだ後に白に有効な継続手がなさそうだね
>となると放り込みは打たないほうがよさそう
  ↓ 
>放り込んだ後に白に有効な継続手がなさそうだね
となると、其の手は悪手。打ってはいけない。(意味のない手になる)

なら、解りやすい。

206 :名無し名人:2014/05/25(日) 21:49:00.35 ID:8Ld8w1Nc
>ということで封じ手I15を予想。

つまり継ぎですね。

黒は下辺二子から一間トビでしたら

後どうします?(それが分からない)

結構難しいですよ。

I15の2路上ツケなら
左を出て右出に押えて絞れる。

左下の黒も結構ねばい形です。

207 :名無し名人:2014/05/25(日) 21:49:07.94 ID:Koj0wCh4
放り込みはムダのない手だけどな

208 :名無し名人:2014/05/25(日) 21:55:54.34 ID:LWokZ+Ea
あ、違うのか
下の白1子をかみ取られたら、
それからでは放り込む意味がなくなってしまうからか

209 :名無し名人:2014/05/25(日) 22:06:49.12 ID:CGZD8eot
>>206
全救出しなくてもよいならいくらでもサバキ筋ありそうだけど、どれが最善かは判断できていない。
とはいえ、中でごちゃごちゃしてももう利得がなさそうなので、まずツギかなと。
いきなりI13から行くのも考えたけど、よく分からない。

>>208
逆、先に放り込んでも白一子を守らないと放り込む意味がない。
守って後手引くとI15に切られたときに結構やばい。
黒に先に切られても、後でコウ立てに使える。

210 :名無し名人:2014/05/25(日) 22:07:10.15 ID:PPrlrK8z
日曜だと盤面貼る人いないのかw

211 :名無し名人:2014/05/25(日) 22:16:24.38 ID:gct0RP7g
>>207
無駄のない手。其の評価値そのものが間違っている。(級の発想)   <時間つなぎならOK>

必然であり、「今打つべきかどうか」で判断することが重要。

212 :名無し名人:2014/05/25(日) 22:18:36.02 ID:LWokZ+Ea
盤面
http://www.nihonkiin.or.jp/match/gazo/69h2-fb.jpg

213 :名無し名人:2014/05/25(日) 22:19:49.15 ID:egUPuYR+
>>105
バーカ

214 :名無し名人:2014/05/25(日) 22:24:13.77 ID:2VWZVvj+
白全滅と見た。

215 :名無し名人:2014/05/25(日) 22:25:56.66 ID:b+6khLas
白全滅で白勝ち

216 :名無し名人:2014/05/25(日) 22:28:18.92 ID:bTEZpM9/
47手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼○○●●○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼●┼★○┼●┼┼┼●┼┼○┼┼┨
15┠┼○●┼●○┼┼○┼○○●●●○┼┨
16┠┼○╋●○┼┼○●┼┼┼○┼╋○┼┨
17┠┼┼○●┼┼┼┼●┼┼┼●┼●○┼┨
18┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
○☆白番(井山本因坊)=0 ●★先番(伊田八段)=0

217 :名無し名人:2014/05/25(日) 22:34:09.68 ID:mAPCPYjg
これ生きるか出るかできるの?

218 :名無し名人:2014/05/25(日) 22:52:07.14 ID:axHbPdLA
本因坊戦:早くも勝負どころ、井山48手目封じる…第2局
http://mainichi.jp/feature/news/m20140526k0000m040066000c.html

219 :名無し名人:2014/05/25(日) 23:08:28.21 ID:lswDpzaK
G17の掛けツギが左下黒に効いて、I15のピンツギが下辺の黒二子に手入れを要するのなら、I13のツケで脱出もしくは生き、みたいなことを解説の矢代6段が読んでいたね。横で聞き手の陽光5段もうんうん相槌うってた。

220 :名無し名人:2014/05/25(日) 23:13:55.40 ID:CLGCJp0x
伊田ちゃん、どうよ?

221 :名無し名人:2014/05/25(日) 23:46:55.64 ID:wUAsR7wC
>>216
サンクス

222 :名無し名人:2014/05/26(月) 00:36:12.53 ID:yn4/ugUJ
普通は聞き手は分からないフリして低段者目線になるが
武宮ムスコが頼りなさすぎて矢代は真剣に読んでムスコより良い手を示してたな

223 :名無し名人:2014/05/26(月) 00:39:39.03 ID:+KKkQ4i3
高尾山がカケツギ予想ということは、カケツギは無いってことだな!

224 :名無し名人:2014/05/26(月) 00:43:30.73 ID:bSID4iUm
>>220
伊田勝ちそう。
新しい流れが出来そうだ。

225 :名無し名人:2014/05/26(月) 01:10:22.33 ID:Q1kicByh
聞き手が男で解説が女って珍しいな、まあ棋力的にそうなったんだろうけど

226 :名無し名人:2014/05/26(月) 02:51:59.84 ID:hPVjTKL9
下辺白潰れ?
手合い違いだな

227 :名無し名人:2014/05/26(月) 03:19:39.92 ID:bp4LsKdX
封じ手予想。
今回は☆を塗りつぶして★にして記していると予想

228 :名無し名人:2014/05/26(月) 05:20:44.86 ID:OSODX+fL
ここでI−15に撤退ならのぞかれたタイミングでI−13のほうが筋がよさそう
ゴリゴリ攻め合いやってって、なぜか劫になって、右下白ぶち抜きと予想
そういうわけで単かけ継ぎで。

229 :名無し名人:2014/05/26(月) 07:02:26.45 ID:ivn5xqmB
俺の棋力では、白の生きる手がわからん。
1番うまくいって左下と辺の2子の振り替わり。

230 :名無し名人:2014/05/26(月) 07:28:33.97 ID:wgmzLgUa
>>229
ほんと、ヘボアマには
白は「ヤキモチして全滅」の典型的な負けパターン
にしか見えない

231 :名無し名人:2014/05/26(月) 07:55:50.94 ID:8Z0Q0ulJ
白生きで勝ち黒取れば勝ち 午前中には勝負が決まるだろう KGS2dですがなにか

232 :名無し名人:2014/05/26(月) 08:00:51.88 ID:8Z0Q0ulJ
互角の別れになって打ち続ける神展開だったら驚く

233 :名無し名人:2014/05/26(月) 08:03:45.00 ID:8Z0Q0ulJ
ちなみにKGS2dはどっち持っても負ける自信ありキリッ

234 :名無し名人:2014/05/26(月) 08:35:31.84 ID:8Z0Q0ulJ
1局目は伊田8段が上辺の石動いても得しないなって感じの石を動くし
この局は6冠が無理っぽいのを動いた 最先端の碁は厳しい

235 :名無し名人:2014/05/26(月) 09:00:21.26 ID:XLLh8yCS
さあ封じ手が楽しみだ
まさかの放り込みか、平凡なカケツギか、はたまた・・

236 :名無し名人:2014/05/26(月) 09:03:39.22 ID:XLLh8yCS
大方の予想通りカケツギでした

237 :名無し名人:2014/05/26(月) 09:06:00.34 ID:pFRcZzsY
かけついだ

238 :名無し名人:2014/05/26(月) 09:08:57.48 ID:oIoXroAe
放り込んでほしかった。慣例破って

239 :名無し名人:2014/05/26(月) 09:13:59.22 ID:BT5r6PQ9
攻め合いで勝てると主張してるな
白全滅なら早期終了?

240 :名無し名人:2014/05/26(月) 09:14:59.28 ID:sF6UDfYA
昨日の検討なら白は生きる

241 :名無し名人:2014/05/26(月) 09:25:57.91 ID:BT5r6PQ9
手がパタパタ進んで…こりゃ、白安泰か

外側傷だらけになっちゃったら、黒の楽しみが少なくなるね
チクン全盛期のような地を取って中から荒らす碁ですね

242 :名無し名人:2014/05/26(月) 09:28:16.09 ID:BT5r6PQ9
54手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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13┠┼○○●●○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼●┼●○┼●┼┼┼●┼┼○┼┼┨
15┠┼○●┼●○┼☆○┼○○●●●○┼┨
16┠┼○●●○○┼○●┼┼┼○┼╋○┼┨
17┠┼┼○●●○○●●┼┼┼●┼●○┼┨
18┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
○☆白番(井山本因坊)=0 ●★先番(伊田八段)=0

243 :名無し名人:2014/05/26(月) 09:30:45.35 ID:sF6UDfYA
井山は1日目の後、高尾とラーメン食べに行ってビール飲んだのかw

244 :名無し名人:2014/05/26(月) 09:36:45.43 ID:phvrNk0R
>>243
そういえば井山六冠ってお酒強いらしいね

245 :名無し名人:2014/05/26(月) 09:46:14.69 ID:vAraciGG
左下で戦果なら黒よし

246 :名無し名人:2014/05/26(月) 09:46:30.70 ID:pFRcZzsY
うええ
これでも白はどうにか打てるのか?

247 :名無し名人:2014/05/26(月) 09:56:38.10 ID:XLLh8yCS
解説聞いてる限りでは白が良いようにしか見えないんだが

248 :名無し名人:2014/05/26(月) 09:57:38.45 ID:5DbVz3oD
下辺の白は、活きているなら、
形勢は、白がよさそう。
 

249 :名無し名人:2014/05/26(月) 10:02:07.92 ID:XLLh8yCS
コラ!ジジイ頭邪魔だよ。 と思ったら伊田の頭だったw

250 :名無し名人:2014/05/26(月) 10:22:49.64 ID:wodB9Mt6
封じ手当った。 195

何も出んかー。

左下黒取ったが白活きたね。
中央の攻防が焦点か。

251 :名無し名人:2014/05/26(月) 10:26:11.87 ID:5DbVz3oD
戦いは、白の方が余裕ありそう。

252 :名無し名人:2014/05/26(月) 10:40:28.02 ID:Y2ZWfATF
ここで手が止まる理由:

じつは困ってる

決めに行く(最後の確認中)

253 :名無し名人:2014/05/26(月) 10:41:14.97 ID:Y2ZWfATF
って書いたら打ったorz

254 :名無し名人:2014/05/26(月) 10:53:54.83 ID:y9nGWalq
白、左下隅をツグ余裕は無いよなあ?

255 :名無し名人:2014/05/26(月) 10:54:56.98 ID:5DbVz3oD
黒の評価がよくないのは、

布石から進行展開で、
構想における分岐とその選択権が白にあって、
黒は単に対応し、抵抗しているだけの進行に見える。

256 :名無し名人:2014/05/26(月) 10:57:55.25 ID:xXTJVr7o
いつもの級位者w

257 :名無し名人:2014/05/26(月) 10:59:48.02 ID:XLLh8yCS
若いのに日本酒が好きってのが凄いなあ 井山
俺は匂いだけで気持ち悪くなる

258 :名無し名人:2014/05/26(月) 11:15:53.74 ID:A0mT8GAE
それは単に旨い日本酒を飲んだことがないだけだろ

259 :名無し名人:2014/05/26(月) 11:16:50.81 ID:OSODX+fL
強引に閉じた系の読み合いに持っていくあたり
若いってすごいなー
と、四天王は思ってるはず

260 :名無し名人:2014/05/26(月) 11:18:55.88 ID:5DbVz3oD
強引という言葉が、
着手としての、すべて評価を表している。

261 :名無し名人:2014/05/26(月) 11:19:53.59 ID:BT5r6PQ9
86手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼●●●○☆┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠○┼┼○○●●○○●┼●┼┼┼○┼┨
13┠●○○●●○●○●●●○┼┼┼┼┼┨
14┠○●●┼●○○○○●○●●┼○┼┼┨
15┠┼○●┼●○┼○○○○○●●●○┼┨
16┠┼○●●○○┼○●┼┼┼○┼╋○┼┨
17┠┼┼○●●○○●●┼●┼●┼●○┼┨
18┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
○☆白番(井山本因坊)=1 ●★先番(伊田八段)=0

井山無双モードっぽい
下辺の白の死活、カケから攻めて、攻め合い勝ちに出来るのだろうか

262 :名無し名人:2014/05/26(月) 11:22:46.94 ID:OSODX+fL
9−Gで3手しかないらしいよw

263 :名無し名人:2014/05/26(月) 11:26:44.83 ID:y9nGWalq
>>262
ということで黒は中央をトンだ
ここから白がどうするのか…

264 :名無し名人:2014/05/26(月) 11:32:51.44 ID:hPVjTKL9
黒ダメだな。
手合い違いだ(シレッ)

265 :名無し名人:2014/05/26(月) 11:34:02.66 ID:5DbVz3oD
最強の手段で対抗している表現は、いい手ですねという評価。
強引な手段で対抗している表現は、無理手ですねという評価。

266 :名無し名人:2014/05/26(月) 11:43:34.45 ID:XLLh8yCS
>>258
日本酒の匂いに加えおまえみたいのがいるから余計に嫌いになる

267 :名無し名人:2014/05/26(月) 11:45:35.70 ID:y9nGWalq
酒の話はもういい
そんなことより、まさかこの黒がトラレている
っていうんじゃないだろうな?

268 :名無し名人:2014/05/26(月) 11:57:00.23 ID:ur7pd1yS
黒がもたないの?

269 :名無し名人:2014/05/26(月) 11:59:59.06 ID:+bnhjFrA
井山下辺に手をつけた時点でここまで読んでたのかな

270 :名無し名人:2014/05/26(月) 12:02:03.26 ID:MGv78pgG
今回の井山はまるで二日制の打ち方を
1局目で勝負の体をなさなかったこの有望な若手に
教え込みながら打っているように見える

271 :名無し名人:2014/05/26(月) 12:14:00.13 ID:LUPPACyl
今までは一回りは年の差がある対局だったから、1日目終了後とは言え終局してないのに酒を飲むなんてありえない
負かした先輩棋士に色々と言われるし根に持たれる可能性もある
ただ今回は年下に胸を貸す立場だから余裕の表れなんだろうね

まぁ、誘ったのが高尾山だから飲むつもりないのに飲まされた可能性もあるがw

272 :名無し名人:2014/05/26(月) 12:15:46.66 ID:XLLh8yCS
黒が封鎖に行った時点からの「勝手に本因坊戦」を見てみたかったな
アマ同士で白を持ったら、どのくらいの確率で凌げたのか

273 :名無し名人:2014/05/26(月) 12:21:44.74 ID:JZi+ZDSQ
物凄い手合い違いだけど、まだ伊田君打つのだろうか?

274 :名無し名人:2014/05/26(月) 12:24:06.40 ID:5DbVz3oD
黒が悪いといっても、地計算では、コミの内。
これがプロの碁のすごさ。

275 :名無し名人:2014/05/26(月) 12:24:30.80 ID:8Z0Q0ulJ
山pに2連勝して挑戦者になった最強の挑戦者が手合い違いか 井山は中国に行けと言いたいのか

276 :名無し名人:2014/05/26(月) 12:28:50.63 ID:NmEuHz8T
山下がなめぷの碁を二回も打つからだ

277 :名無し名人:2014/05/26(月) 12:35:09.27 ID:5DbVz3oD
白も勝ちきるのは大変。
 (今は、持ち時間が十分あるので、いいけれど)
早碁だったら、逆転されても普通の流れです。

中央の戦いは、白手戻しが必要なので、結構きわどい。
 

278 :名無し名人:2014/05/26(月) 12:41:01.71 ID:bpuLWp9F
毎日が囲碁道場 @migodojo 14分
昼食休憩時の両者の消費時間は、伊田挑戦者が4時間24分、井山本因坊は6時間4分。

279 :名無し名人:2014/05/26(月) 12:44:06.92 ID:+KKkQ4i3
井山すごい使ってるな
もうここで終わらせる算段か

280 :名無し名人:2014/05/26(月) 12:45:16.60 ID:bpuLWp9F
井山本因坊のお昼ご飯。
https://pbs.twimg.com/media/BoiBPULIUAASPoT.jpg
伊田挑戦者のお昼ご飯。
https://pbs.twimg.com/media/BoiCByAIAAIrENc.jpg

281 :名無し名人:2014/05/26(月) 12:49:19.45 ID:+KKkQ4i3
井山も伊田もガッツリ食べるなぁw

282 :名無し名人:2014/05/26(月) 12:49:36.73 ID:BT5r6PQ9
92手まで (二日目昼食休憩)
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼●●●○○┼●┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼○●●○●┼●┼┼┼┼┼┨
12┠○┼┼○○●●○○●┼●┼☆┼○┼┨
13┠●○○●●○●○●●●○○┼┼┼┼┨
14┠○●●┼●○○○○●○●●┼○┼┼┨
15┠┼○●┼●○┼○○○○○●●●○┼┨
16┠┼○●●○○┼○●┼┼┼○┼╋○┼┨
17┠┼┼○●●○○●●┼●┼●┼●○┼┨
18┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
○☆白番(井山本因坊)=1 ●★先番(伊田八段)=0

黒の壁が消えた
生きる前の一仕事ってこういうのを言うんだね

283 :名無し名人:2014/05/26(月) 12:51:22.50 ID:Cza8ZRQj
>>280
二人ともけっこう食うなあ
やっぱり脳はエネルギー使うんだろうな。

284 :名無し名人:2014/05/26(月) 13:02:05.34 ID:esYash8S
白は生きてると言っても
隅がごっそり黒地になっては堪らんからなー
まあ井山のことだからゴメンナサイは絶対ないとは思うが

285 :名無し名人:2014/05/26(月) 13:10:59.14 ID:C1wOu6V+
やはりメーエンの解説はいいな。
陽光とチェンジで。

286 :名無し名人:2014/05/26(月) 13:12:15.20 ID:C1wOu6V+
黒はさんざんあらされた上に厚みもなしとか、泣きそうだな。

287 :名無し名人:2014/05/26(月) 13:13:07.38 ID:oOWYUIfx
メイエンの解説はやっぱ良いな
あやふやなところも難しい所も言及してくれる

288 :名無し名人:2014/05/26(月) 13:13:55.14 ID:XLLh8yCS
メイエン解説だと黒終わってる可能性が高いっぽい

289 :名無し名人:2014/05/26(月) 13:17:47.96 ID:d4IZ/jZV
二局連続で読み負けかね

290 :名無し名人:2014/05/26(月) 13:17:52.55 ID:JZi+ZDSQ
左下黒攻め合い負けてんじゃんw

291 :名無し名人:2014/05/26(月) 13:19:10.01 ID:QEf3Q8Rc
昼休憩でパッと見て、下辺白ヤバイじゃんと思ったら、
黒も全然生きてなくてむしろ黒がヤバイのね。

すごい戦いでワロタ。

292 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 13:21:39.62 ID:nzLsPxvr
井山強すぎ
あの白が全部無条件生きとか
これ伊田君戦意喪失するんじゃね

293 :名無し名人:2014/05/26(月) 13:21:43.21 ID:sF6UDfYA
これはメーエンの読みが正しければ既に決してるのか
テレビ中継の時はどうなってるか
さすがに投了はしてないだろうが

294 :名無し名人:2014/05/26(月) 13:25:51.52 ID:f1Yene5S
ヨセは見ためだ( ー`дー´)

295 :名無し名人:2014/05/26(月) 13:31:45.37 ID:XLLh8yCS
まずい飯を食わせる作戦w
高尾もしゃべるのがうまくなったな

296 :名無し名人:2014/05/26(月) 13:41:27.10 ID:2J735Wsu
伊田は若さが出てるんだろうね
大事なとこで読み切れていれば良いけど感覚的に行けるでしょってノリで打って井山にコテンパンにされた2局だった

297 :名無し名人:2014/05/26(月) 13:46:05.90 ID:Q1kicByh
井山は中国甲級リーグで腕を磨いてほしいけど生活があるもんな
井山の才能を政府が保証してやれよ、能無し国会議員の歳費1億近いのに
あいつら300万で十分

298 :名無し名人:2014/05/26(月) 13:52:54.14 ID:XLLh8yCS
高尾解説によると終わりっぽい

299 :名無し名人:2014/05/26(月) 13:53:00.16 ID:oOWYUIfx
とうとう白は殺りに行ったな

300 :名無し名人:2014/05/26(月) 13:54:17.78 ID:ajzdOVgr
えっ、下辺の白って活きてるの?
もう1眼は何処?

301 :名無し名人:2014/05/26(月) 13:57:28.81 ID:vGgunMjR
白の大石の手数が長いから眼がなくなっても簡単には獲られないし
黒しんどいな

302 :名無し名人:2014/05/26(月) 14:00:44.74 ID:oOWYUIfx
下辺に白は保険があるし、
いざとなれば白主導で別路線も無くはないのが黒の辛い所だな

303 :名無し名人:2014/05/26(月) 14:01:03.26 ID:5DbVz3oD
黒101手
 最強に頑張った手です。
 白、中央のさばき(捨石からしめつけかな)になりそう。

304 :名無し名人:2014/05/26(月) 14:03:22.01 ID:71mtgUmI
は?越田しね

305 :名無し名人:2014/05/26(月) 14:06:24.41 ID:TSfCkZJs
強烈なグズミだな
序盤からして、因碩と丈和の暴虎馮河の勇、の碁を髣髴とするわ

306 :名無し名人:2014/05/26(月) 14:09:07.08 ID:bH631qJ9
にわか質問ですみません
囲碁のタイトル戦って棋士は和服は着ないのでしょうか?
将棋もルール上は和服でなくても構わないのかもしれませんが、囲碁はやはり国際化が理由なのでしょうか?

307 :名無し名人:2014/05/26(月) 14:11:19.32 ID:XLLh8yCS
やったよ三段バネ

308 :名無し名人:2014/05/26(月) 14:15:51.44 ID:7zM9PPUQ
出た!三段バネ。

309 :名無し名人:2014/05/26(月) 14:16:12.92 ID:oOWYUIfx
>>306
国際化の前からスーツの人いるし依田は最近でもスーツだったり和服だったりだから
着てもいいけど別にどちらでもいいんじゃない?

310 :名無し名人:2014/05/26(月) 14:16:50.02 ID:vGgunMjR
こんな手があるのか

311 :名無し名人:2014/05/26(月) 14:19:21.33 ID:bH631qJ9
>>309
なるほど。明確なルールはないんですね
そういえば座椅子があるのも将棋とは違いますね。勉強になりました

312 :名無し名人:2014/05/26(月) 14:22:54.78 ID:EbhLnnYn
黒はいっそK11に継ぐか。バカげてるけど利きを消す。

313 :名無し名人:2014/05/26(月) 14:28:03.08 ID:ajzdOVgr
なる程ワカリタ。

囲碁は将棋と違って、着物の手元で盤上の石が動くことがあるので
意識的にスーツにしている、ってどっかで聞いたことがある。

314 :名無し名人:2014/05/26(月) 14:28:26.91 ID:BT5r6PQ9
>>311
チクンが交通事故によって正座出来なくなったこともあり、一方の要求で椅子対決もある

将棋については、足の怪我などで正座できなくなった人が引退したって話もあったなぁ

315 :名無し名人:2014/05/26(月) 14:34:18.86 ID:y9nGWalq
スマンがヘボアマには白がオワのように見えるんだが
下辺白は手数が多いから黒は中央か中央右のどちらかが
取られるんけ?

316 :名無し名人:2014/05/26(月) 14:35:18.59 ID:9F6uy/za
>>283
二人とも若いからよく食べるんだろ

317 :名無し名人:2014/05/26(月) 14:39:44.84 ID:C1wOu6V+
>315
ハネればいつでも生きられる。
その前に中央の黒ふたつが攻めあいで勝てないから黒が逃げるor手数伸ばしてる。

318 :名無し名人:2014/05/26(月) 14:41:21.51 ID:5DbVz3oD
プロの読みは、やはり恐ろしい。

319 :名無し名人:2014/05/26(月) 14:43:21.20 ID:bH631qJ9
>>313
袖があたる、ですか。たしかに和服の袖はルーズですね
そういえば将棋の羽生さんが袖をつまんで指すシーンをみたことがあります、囲碁は手数も多いので面倒かもしれませんね

320 :名無し名人:2014/05/26(月) 14:53:34.93 ID:JZi+ZDSQ
左下早く先手取りたいよね

321 :名無し名人:2014/05/26(月) 14:57:24.38 ID:y9nGWalq
>>317
それでも白は手戻りが必要だから
うまくいくようには思えないが…
まあ井山マジックを期待するか

322 :名無し名人:2014/05/26(月) 14:58:44.22 ID:3PnjgUr8
解説だと白良さそうなんでしょ?

323 :名無し名人:2014/05/26(月) 14:58:54.20 ID:JZi+ZDSQ
すまん左下白がついでも無理か
これは黒有利かも?

324 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:01:58.73 ID:JZi+ZDSQ
右上の黒のオオゲイマが効いてる
伊田恐ろし過ぎる

325 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:02:52.92 ID:5DbVz3oD
やや白が打ちすぎに見えるのですか...」

326 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:05:00.69 ID:5DbVz3oD
中央の白5子を捨てても、白がいいのか????

327 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:05:01.04 ID:apWDe5G0
>>325
井山六冠じゃなければそういわれても仕方がないですね

328 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 15:08:09.55 ID:nzLsPxvr
これ陽光だったのかw
老けたなーw

329 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:13:12.42 ID:5DbVz3oD
逆転しそうな予感(もう逆転しているかもしれない)

330 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:25:26.67 ID:oOWYUIfx
ラーメン屋ワロタ

331 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:25:36.41 ID:vhh4d0j7
ダメヅマリ厳しい><

とりあえず左辺を封鎖されないように11Fとかかなぁ

332 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:26:23.29 ID:+FA+UdYA
稲婆ウザいんだが…

333 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 15:28:09.33 ID:nzLsPxvr
>>332
間を埋めるのには仕方がない
陽光の話つまらないし

334 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:28:49.23 ID:HK8orh6m
話し方がうざいんだろ
前回もうざかったし

335 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:30:38.44 ID:JZi+ZDSQ
とりあえずは右上切るだろうけど
そこからが分からん

336 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:32:26.30 ID:BT5r6PQ9
ふう、大体終わったな

112手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼●●┼●○○○●┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼○●●●○○●●●╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼○●●○●┼●┼┼┼┼┼┨
12┠○┼┼○○●●○○●┼●┼○┼○┼┨
13○┼○○●●○●○●●●○○┼┼┼┼┨
14┠○●●┼●○○○○●○●●┼○┼┼┨
15┠●○●┼●○┼○○○○○●●●○┼┨
16┠●○●●○○┼○●┼┼┼○┼╋○┼┨
17┠┼┼○●●○○●●┼●┼●┼●○┼┨
18┠┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
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アゲハマ
○☆白番(井山本因坊)=2 ●★先番(伊田八段)=1

337 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:34:48.15 ID:U8zOx2ES
仮に読みぬけがあったとしたら危ないが
なきゃ終わりだな

338 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 15:35:58.60 ID:nzLsPxvr
でもこれお互い全部生きているとしたら地合はいい勝負かも?

339 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:35:59.42 ID:oOWYUIfx
地合いは黒良いんだけど、
中央白厚いし中央左の黒異常に弱いし右の黒も完全じゃないから相当キツイな

340 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:36:41.00 ID:6kUdds2t
白も黒も全部生きた感じ?

341 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:38:38.56 ID:U8zOx2ES
白が生きれば下辺に利きできて結構ヨセられる
中央白は厚くなってるから攻められない
左右の黒は激弱。右上も大ゲイマだから隙が多い
どうすんのか

342 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:39:47.76 ID:y9nGWalq
やっと白が手戻った
これで黒良しに見えるのはヘボアマなん?
黒は左下隅でかなり稼いでるよ?

343 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 15:39:57.66 ID:nzLsPxvr
黒そんなに弱いかな
この形ならからみ攻めにもならないと思うし

344 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:40:10.71 ID:oOWYUIfx
手番が黒に回るからまだ終わってはないけどちょっとなぁ

345 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:43:09.15 ID:BT5r6PQ9
中央上の白が鉄壁なので、右辺や上辺に地がつかない
左下の白は大きかったが、危ない石が無いので適当に地を稼ぎつつ迫れば十分に見える

346 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:44:05.58 ID:vhh4d0j7
右上の大ケイマの薄みが気になる
そのまま地になることはありえない

347 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 15:44:48.15 ID:nzLsPxvr
そこまで中央白鉄壁ではないと思うが

348 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 15:47:10.22 ID:nzLsPxvr
陽光つまんねー
高尾呼んでこーい

349 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:48:16.65 ID:vGgunMjR
一段落したか
白も打つ場所に迷う局面だ

350 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:50:45.55 ID:y9nGWalq
見れば見るほど黒優勢に思えてきた
白は一手かけてポン抜けば厚いが
それでは地合いで勝てないだろう
黒にツガれたら途端に眼形が乏しくなる

351 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:53:06.77 ID:oOWYUIfx
思いっきり白迫ったな

352 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 15:53:21.75 ID:nzLsPxvr
白は三段はねずに右で勝負決めるべきだったのかもね

353 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:54:35.75 ID:9ujDrNor
えw
ここに迫ったのか
すげえな

354 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 15:54:37.25 ID:nzLsPxvr
この迫り方は形勢互角の打ち方だよな

355 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:55:11.71 ID:Q3jGXEMW
白が優勢だな

356 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:55:24.59 ID:U8zOx2ES
つぐとコスミつけが決まって左辺が相当攻められる
中央は右辺の大石や右上へにちょっかいかければそう苦しく活かされることもない
両辺への寄り付きは相当だろう

357 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 15:56:19.55 ID:nzLsPxvr
ついだら白もつがないといけないんだが

358 :名無し名人:2014/05/26(月) 15:59:51.16 ID:5DbVz3oD
しんどい、ヨセの戦いが続いてる。

359 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 16:00:04.96 ID:nzLsPxvr
白そろそろ取りそう

360 :名無し名人:2014/05/26(月) 16:00:29.78 ID:oOWYUIfx
>>357
白のカケツギかツギと変わった後でコスミツケられて
マイナス面の方が大きいけど中央白殺せるなら無いでもないんじゃない?

361 :名無し名人:2014/05/26(月) 16:01:04.78 ID:vhh4d0j7
BSはじまた

362 :名無し名人:2014/05/26(月) 16:01:07.03 ID:U8zOx2ES
>>357
そりゃ当たり前だろ
黒と白が継いだ後権利としてコスミつけが絶対残るって話
それを嫌って変な手打っても現状は全く得をしない

363 :名無し名人:2014/05/26(月) 16:01:47.25 ID:BT5r6PQ9
119手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
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07┠┼┼┼○┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼●┼●○●○┼┼┼┼┼┼┼┨
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12┠○┼┼○○●●○○●┼●┼○┼○┼┨
13○┼○○●●○●○●●●○○┼┼┼┼┨
14┠○●●┼●○○○○●○●●┼○┼┼┨
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16┠●○●●○○┼○●┼┼┼○┼╋○┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
○☆白番(井山本因坊)=2 ●★先番(伊田八段)=1

黒反発、これだから楽しい

364 :名無し名人:2014/05/26(月) 16:02:09.16 ID:SYn0hHSm
黒上辺に先着したね。
俺は細かい碁になると思う。

365 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 16:03:13.35 ID:nzLsPxvr
井山も持ち時間少なそうだし
それでこの展開は伊田の勝ちあるかもしれんね

366 :名無し名人:2014/05/26(月) 16:04:16.01 ID:QEf3Q8Rc
第1局に比べると勝負になってる感じですね。

367 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 16:05:26.19 ID:nzLsPxvr
まさかここまでもつれるとは思わなかった

368 :名無し名人:2014/05/26(月) 16:05:41.61 ID:SE01QtTq
普通に白の大優勢でしょ

369 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 16:06:47.39 ID:nzLsPxvr
白の抜きが先手じゃないのがね

370 :名無し名人:2014/05/26(月) 16:06:48.88 ID:f/ivOADe
伊田が勝ちそうなのか?

371 :名無し名人:2014/05/26(月) 16:06:51.32 ID:5DbVz3oD
これからの手順次第のヨセ勝負。
半目勝負になる可能性もあるほど、細かそう。

 

372 :名無し名人:2014/05/26(月) 16:08:05.67 ID:f/ivOADe
伊田には1勝して欲しい
ストレートだとつまらない

373 :名無し名人:2014/05/26(月) 16:08:56.25 ID:QxUb72xe
はっきりしない白を責められて調子でイキられるのヤダろうな
井山のエグい手が来そう

374 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 16:08:56.87 ID:nzLsPxvr
白抜いても一つは欠け目にされる狙いが残っているのか

375 :名無し名人:2014/05/26(月) 16:08:58.29 ID:9ujDrNor
白はもう一稼ぎしないとな

376 :名無し名人:2014/05/26(月) 16:10:03.56 ID:QxUb72xe
おお。おしっこモレそうな二段バネ

377 :名無し名人:2014/05/26(月) 16:15:49.59 ID:QEf3Q8Rc
BS解説の坂井さんの計算では、白良しみたいですね。

378 :名無し名人:2014/05/26(月) 16:19:11.25 ID:5DbVz3oD
秒読みと集中力の勝負になりそう。

379 :名無し名人:2014/05/26(月) 16:20:56.06 ID:sF6UDfYA
井山はもっと早い段階から秒読みにになる事多いし、うっくんの時間攻めに鍛えられてるかななぁ・・・

380 :名無し名人:2014/05/26(月) 16:39:38.51 ID:9llMg7Oy
坂井の解説はわかりやすいんだが、話がブツブツ切れて聞きづらいなあ。

381 :名無し名人:2014/05/26(月) 16:39:48.20 ID:vGgunMjR
白のカドと上辺星の交換はどうだったのか
中央の白が被告になる展開なら黒が逆転する

382 :名無し名人:2014/05/26(月) 16:44:44.42 ID:leU3CFod
>@kikkawahajime: 井山本因坊はっきり優勢ですが、まだまだ難しい戦いです。

383 :名無し名人:2014/05/26(月) 16:46:27.54 ID:f/ivOADe
あら井山本因坊が優勢ですか

384 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 16:49:03.24 ID:nzLsPxvr
この白大丈夫なのだろうか
攻め合うのかな

385 :名無し名人:2014/05/26(月) 16:56:40.21 ID:C1wOu6V+
聞き手高尾さんでお願いします。

386 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:02:13.81 ID:koagkKZ0
また伊田は前局みたいに痛々しく粘るのかな?

387 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:02:42.25 ID:+KKkQ4i3
井山時間無いが大丈夫なのか?

388 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:03:23.28 ID:nFqXz5FS
結合部が泡立つくらいナマでハメ倒しにかかってるな(笑)(笑)(笑)

389 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:04:06.90 ID:QEf3Q8Rc
BSの坂井さんの解説を聞いてると、ジワジワ寄り切ろうとしてる井山さんの恐ろしさが
伝わってきますね。

390 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:04:46.38 ID:SYn0hHSm
黒の苦しい戦いです。

391 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:07:34.96 ID:PXOn58k8
単純にコウにいくのは、黒の方がコウ立てが少ないので、黒大変そうです。

392 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:08:32.69 ID:XLLh8yCS
そろそろ終わるもよう

393 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:13:35.03 ID:Q3jGXEMW
とりあえずコウにしたがっ…て感じですかね

394 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:14:46.30 ID:PXOn58k8
捨てたw

395 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:14:51.01 ID:yKFNCrSx
手合い違いだな

396 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:15:42.92 ID:xZ1BW/K5
投げるしかないか

397 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:17:00.45 ID:Q3jGXEMW
す、捨てるんかーいφ(゚ロ゚*)ノ⌒@

398 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:18:02.79 ID:XLLh8yCS
まだ粘るもよう

399 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:19:44.26 ID:+bnhjFrA
これストレート負けだな

400 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:21:18.03 ID:PiDmaZm4
コウの振り替わりは、右上隅に白の生き残りなので、黒割り合わないな。
眼2つでやや不安な中央白も心配なくなったし。

401 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:21:38.78 ID:C1wOu6V+
伊田は闇試合とかねじり合いに持って行きたいけど、井山はしっかり見切って打ってる感じ。

402 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:21:59.26 ID:cu30TeF5
右上隅の白に生きが残っているのが黒つらすぎる…

403 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:22:32.84 ID:koagkKZ0
山下も何でこんなのに負けたかなぁ。

404 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 17:24:26.41 ID:nzLsPxvr
山下というより井山が強すぎるんだと思う

405 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:26:08.52 ID:ajzdOVgr
>>403
オレもそう思った。
2局続けて負けたんだからね。

406 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:26:11.26 ID:OzLdXX7x
>>1乙!
もう完全に決まったな・・・w

407 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:28:58.31 ID:C1wOu6V+
井山>四天王>伊田

一枚上手くらいだと番狂わせあるけど、二枚違うと・・・

408 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:30:16.43 ID:ajzdOVgr
読みの深さが如実に出てるね

409 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:30:20.21 ID:3yNFBj8V
ここまで差があると可哀想になってくる

410 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 17:30:57.67 ID:nzLsPxvr
井山は韓国のトップクラスと打つ機会はないの?

411 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:31:06.99 ID:koagkKZ0
>>404
いや、確かに井山が強いのは強いんだけど、山下だとまだギリギリのせめぎ合いって感じがしただろ(ポカは有るにせよw)。
この2局とも井山に余裕が感じられすぎるのがどうもなぁ

412 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:32:34.86 ID:ajzdOVgr
中京のあの環境であれだけ強かった羽根ジュニアはやっぱ相当
才能あったんだね。

413 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:34:04.16 ID:U8zOx2ES
羽根ジュニアは自分がどれくらい強くなるかわからないけど
棋聖はとると思うとか発言したらしいからな
有言実行だか困る

414 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:35:31.57 ID:6kUdds2t
坂井は喋るの苦手すぎだろ

415 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:36:20.70 ID:5DbVz3oD
黒つらい。白地だけが増えそう。
 

416 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:37:02.13 ID:bbXPnwS1
ただのダンゴ石だし周りの白は元々厚いし、
正味23目ってのは分かるけど見た目のインパクトすげーな

417 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:40:02.95 ID:60NiclTz
伊田 ポカ狙ってるのかか知らないけど石を交点にきれいに置け!

石を交点に置くのは最低限のマナー
普段の対局で注意されてないの??

418 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:40:15.69 ID:SYn0hHSm
黒つらすぎる。もうすぐ投げると思います。

419 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:43:39.80 ID:wow1AhFP
終局まで打ってみたら
白5.5目勝ちくらいだな

420 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:44:11.64 ID:60NiclTz
朝青龍じゃないけどマナーに物言いしていい

こんな汚い石の置き方 NHK杯でもめったに見ない
師匠は何で注意しないの??

421 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:45:15.17 ID:sF6UDfYA
井山が勝ちを確信して大分、手堅く打ったけど伊田は最強手を続けてるから
白の勝ちは揺ぎ無いとしても差はもっと詰まるかもね

422 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:45:59.69 ID:+KKkQ4i3
このスレにはよく投げろ投げろオッサンが涌くな

423 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:47:54.21 ID:ckQGYOjn
坂井の解説っていつもこんなん?
テンポ悪すぎて、大沢さんとまどってるじゃんw

424 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 17:47:59.05 ID:nzLsPxvr
囲碁棋士って下の方は収入あるのだろうか
将棋は対局料があるから仮に全敗でも結構もらえるらしいが
囲碁には対局料ってないんでしょ

425 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:48:13.78 ID:cu30TeF5
ここでハネだすとは井山は鬼か

426 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:49:52.54 ID:vAraciGG
もう伊田のプライドはズタズタよーっ

427 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:49:59.73 ID:sF6UDfYA
井山は何を狙ってるんだ?
手堅く打って店じまいかと思ってたら殺しに行った?

428 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:50:08.62 ID:3jApt+kf
お互い、早く楽になろうという手かな

429 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:51:54.94 ID:koagkKZ0
>>424
日本棋院だと給料がある。あと、対局料ももちろんある。その他に指導碁や記録係なんかの収入もあるな。

430 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:54:44.27 ID:3jApt+kf
18時までに決着つけようという努力は認められる

431 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:55:21.84 ID:Q3jGXEMW
伊田くんの株がどんどん下がっていく

432 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:55:25.01 ID:koagkKZ0
さすがに今からでは無理だろw

433 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:55:54.31 ID:hxmDo48S
投げた

434 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:56:19.39 ID:koagkKZ0
と思ったら終わったwww

435 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:56:19.30 ID:bpZjp0Tk
1局目と似たような終局時間だ

436 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:56:27.19 ID:PXHJGCXu
オワタ

437 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:56:32.90 ID:sF6UDfYA
見事に放送中に終わらせた井山

438 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:57:03.81 ID:2VlIR/gB
年下には負けへんでえ。

439 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:57:45.91 ID:3jApt+kf
プロレス中継やキックボクシング中継を思わせるナイスな終局時刻

440 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:58:00.89 ID:xogQOPlf
伊田挑戦者投了、本因坊、強し
そんなにコテンパンにしたらもう再起できなくなるよ

441 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:58:33.19 ID:5DbVz3oD
白に生きる手があると、投了になる。

442 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:58:48.30 ID:PXOn58k8
伊田は時間つなぎの才能があるな

443 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:59:02.17 ID:koagkKZ0
こてんぱんにして再起出来ないような奴は要らないという井山のメッセージだろw

444 :名無し名人:2014/05/26(月) 17:59:25.62 ID:yKFNCrSx
まあ潔く投了したのは良かったな

445 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:00:14.83 ID:C1wOu6V+
高尾さんは不死鳥のようによみがえったしな。

446 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:00:15.88 ID:wow1AhFP
井山、てっぺんがやばいんじゃ?

447 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 18:00:32.79 ID:nzLsPxvr
>>429
でも大手合ってなくなったんでしょ
将棋には順位戦があるけど
囲碁ってタイトルの予選だけで弱い人はすぐ対局なくなりそうなんだが

448 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:01:09.31 ID:Q3jGXEMW
大丈夫だ、加藤さんも五段?の時にタイトル戦で林にボコボコにされてる(震え声)

449 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:01:58.13 ID:PXHJGCXu
このままなら4−0で防衛かな・・・ 何とか1番は入れて欲しいけど

450 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:02:17.80 ID:OzLdXX7x
>>447
将棋にしても大局料だけで食べていけるのはほんの一握り
C2とかだと副業(レッスンとか文筆)しないと多分無理だよ

451 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 18:02:22.47 ID:nzLsPxvr
>>440
最後の方半笑いしてたしもう戦意喪失してると思う
まあプロはアマには手を出さないが相手がプロなら本気で潰してくるからね
井山とてそれは同じ

452 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:03:00.99 ID:Per24sXp
善悪はともかく
伊田が全く妥協を知らないやつだということはわかった

453 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:03:27.91 ID:3jApt+kf
現代だと自動的に九段に推挙されてしまいそうだけど、史上最低段位の本因坊って何段だろう。

454 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 18:04:32.24 ID:nzLsPxvr
>>450
将棋は最低ランクのC2でも毎月16万は入るらしい
それプラスレッスン料があるからわかるが
囲碁の場合基本給みたいなのないんでしょ

455 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:05:02.78 ID:9ujDrNor
最強に迫られて、ちょっと反発したらボコボコにされるの繰り返しだな

456 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:05:10.56 ID:XLLh8yCS
ここまでの2局の様に正面衝突で負けるのなら
仮に4連敗したとしても今後に期待できる
がんばれ伊田

457 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:05:19.91 ID:Cza8ZRQj
勝負手を放つ毎に差が開く、キツい碁だけど勉強になるでしょう。

458 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 18:05:46.87 ID:nzLsPxvr
将来のことを考えたら今回タイトル戦までいかなかった方がよかったかもね

459 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:06:21.68 ID:CmcsE72U
最初で最後のタイトル戦登場になりそうや

460 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 18:07:33.32 ID:nzLsPxvr
井山に読み合い挑んだらダメかもね
山下でさえ返り討ちにあっているし

461 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:08:27.20 ID:C1wOu6V+
>>451
順位戦C2入ってれば200万くらいはあるって聞いたよ。
プラス格棋戦の予選からの対局料あるからまあ贅沢しなきゃ生きていけるでしょ。
その分フリークラスって固定給なし(たぶん)の層に追いやられるけど。

462 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:08:34.38 ID:tyn/cZ26
王冠戦がある限り最後のタイトル戦って事はあり得ないよw

463 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:08:47.77 ID:3jApt+kf
NHK杯将棋の棋譜読み上げ、イナヅマが奨励会入りして人材不足なのか市ちゃんに先祖がえりしてしまったけど、
井山大3冠の嫁でいいと思う。

464 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 18:09:03.59 ID:nzLsPxvr
四天王はおっさんだからある意味ボコボコにされても開き直れるが
伊田のようにまだ若いと思いつめて挫折しそう

465 :463:2014/05/26(月) 18:09:33.42 ID:3jApt+kf
すいません。NHK杯将棋の棋譜読み上げではなく聞き手です。

466 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:09:45.27 ID:CmcsE72U
羅玄に二連敗するやつが井山に勝てるわけなかったんや

467 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:10:22.73 ID:Cza8ZRQj
でも、伊田は国際棋戦経験豊富だからこういう戦いは慣れてるだろうね。

468 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 18:10:53.48 ID:nzLsPxvr
もう伊田這い上がれないでしょ
相手がおっさんならまだしも
同じ若者にやられるとこたえるだろうな

469 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:11:21.54 ID:/n5Xz7oG
いや、凄かったね。
放送時間枠に収まるなんて・・・
最後、猪木さんの『延髄切り』が決まったようなものか?( ´▽`)
やっぱ、LIVEはいいねぇ。
全部見てた訳じゃないんで、もういっぺん並べ直してみるわ。
このような難しい碁では、私の棋力では解説のしようがないんで感想を言うと
面白い碁をありがとう!・・・それに尽きるね。若い両者なんだから、目一杯
打ち合うような碁であってほしかったし。

しかし、井山は揺るがんなぁ。今更「しっかりしてるなぁ」も無いんだろうけど
つい3-4年ほど前は、張(ウ)さんや山下さんにやられてたもんな。
張さん、山下さんと“さん付け”してるのは、もう彼らは過去に人みたいになって
しまった印象が有るから。松井秀喜さん、とアナウンサーが言うのと同じで。

でも、伊田が弱いとは思わないよ。ただ、それ以上に井山が強いだけ。

470 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:12:22.51 ID:sF6UDfYA
メーエンと高尾山がいると感想戦が面白いな

471 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 18:12:34.79 ID:nzLsPxvr
>>469
井山が鬼畜過ぎる
鬼畜メガネ羽生と同じプロ殺し

472 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:18:01.26 ID:f1Yene5S
>>453
本因坊秀元は三段で本因坊家当主になった

473 :463:2014/05/26(月) 18:18:29.30 ID:3jApt+kf
伊田師は井山師に手が届くかはわからないけど、高尾師やむ山下死くらいには活躍するかも。
昔ぽっと出の武宮四段(当時)がタイトル戦に顔を出してその後一戦級として活躍したように。

474 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:18:53.11 ID:2XfT7kTE
1局目よりも伊田は元気そうだな

475 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:20:27.64 ID:UpMmY6yz
>>468
国際戦だと年下に負けることもあるし大丈夫じゃね?

476 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:23:54.54 ID:3jApt+kf
>>453
ありがとう。やはり家元時代ですね。「囲碁千年」(月刊碁学)を読み返して見ます。

477 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:26:30.43 ID:JZi+ZDSQ
中央簡単に生きられてはやっぱたまらんのな

478 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:28:29.14 ID:QEf3Q8Rc
結果的には黒79で守った手が緩かったのかな?
白84でダメ詰めさせられた挙句、その大石取られちゃったし。

白78までは黒が上手く白を固めて厚みを作ったようにも見えたけど。

479 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:30:08.53 ID:3jApt+kf
上級者ほど当てとか取りを打たずに残すよね。低級者の自分なら、白中央の
2子取りはすぐ打っていたと思う。

480 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:33:16.26 ID:PiDmaZm4
>>447
あとこの本因坊戦も含める挑戦手合いで、予期せず控室に乗り込んでくる棋士に対して、
交通費か解説料と称して支払われる慣習がある。
主催新聞社にとって、困った臨時支出であるが・・

481 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:34:49.52 ID:3jApt+kf
井山師は今夜もあのかわいい室田さんとセクロス三昧とは裏山しすぎるけど、
今の井山師ならして、「今日は疲れたから寝る」とかいいそうで余計に裏山。

482 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:35:10.78 ID:UpMmY6yz
年下にボコられた絶望するけど年上ならボコられても仕方ないでしょ?
井山も張挧にボコられてたし
井山はボコられて悔しくて泣いてらしい

483 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:39:48.37 ID:+7v4mQ9r
何度も書いてるが、井山のコミ無し白番の碁が見たい。

484 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:40:56.64 ID:PiDmaZm4
>>468
同じ若者といっても、井山は伊田より6歳年上。
林海峰と石田秀芳、またはコバコウと立誠の年齢差がある。

485 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:42:31.03 ID:642eLIwf
>>481
結合部が泡立つほどにナマでハメ倒すのか

486 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 18:48:41.86 ID:nzLsPxvr
そういや井山夫妻は子供作らないのかね
そろそろできてもおかしくはないが

487 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:51:53.43 ID:3yNFBj8V
井山にびびってちんたらヨセ勝負までもってくより
全力でぶつかっていったのは評価していいんでない

488 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:52:26.04 ID:TccIWayv
このスレ加齢臭が酷い
ジジイは囲碁やめろよ

489 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:53:43.40 ID:yD2VRCPK
22手目で仕掛けてから1手も緩まず叩き潰したか
格下相手とはいえ凄まじい強さだなあ

490 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:53:56.80 ID:3jApt+kf
二択
「名人本因坊棋聖といおたん嫁、どどちらを選びますか?」

「いおたん嫁一択」

491 :名無し名人:2014/05/26(月) 18:55:24.17 ID:UpMmY6yz
>>489
若い芽ははやいうちに摘まないといけないからな

492 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 18:57:05.47 ID:nzLsPxvr
>>488
囲碁ファンの一番の勢力のジジイが碁をやめたら囲碁界が衰退して
ゆくゆくはお前にも影響出て来るんだぞ

493 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/26(月) 18:58:20.42 ID:nzLsPxvr
>>490
井山ならよりどりみどりだから
捨てる可能性もある
愛人5人は囲えるわ

494 :名無し名人:2014/05/26(月) 19:03:16.77 ID:TccIWayv
>>492
ジジイで延命してるような業界ってもうだめだろ
ジジイが普及の足引っ張ってんだよ、老害を自覚して二度と碁会所に足向けるな

495 :名無し名人:2014/05/26(月) 19:03:36.21 ID:gtNxFtol
>>490
どどちらw

治勲並みのどもり乙

496 :名無し名人:2014/05/26(月) 19:04:58.49 ID:p5R7uQHj
白下辺生きるまでに外で得する一連の手は、どれくらい前から読めてるものなの?

497 :名無し名人:2014/05/26(月) 19:05:14.33 ID:UpMmY6yz
一力遼をボコる伊田が井山にても足もでないんじゃなあ

498 :名無し名人:2014/05/26(月) 19:05:39.07 ID:3jApt+kf
>>488
複雑そうに見えても主要因は1つということも多い。
カレー色:ウコン
カレー辛さ:唐辛子
カレー臭:クミン

499 :名無し名人:2014/05/26(月) 19:07:00.48 ID:Kq5rAKjI
いおたんって晶エリーみたいなたぬこ顔だからやっぱ潮すごいのかな?

500 :名無し名人:2014/05/26(月) 19:15:58.24 ID:/e9bxhJn
>>499
いおたんは将棋界の女帝らしいお

501 :名無し名人:2014/05/26(月) 19:18:20.54 ID:2J735Wsu
結果的に面白い碁にはなったかな
残りで伊田は一矢報いれるかってとこか

502 :名無し名人:2014/05/26(月) 19:24:28.16 ID:3jApt+kf
羽生師が森内師に4連勝しても、世間的には当然臭なのだから伊田師が井山師に
4連敗しても世間的には一番考えられた結果。

503 :名無し名人:2014/05/26(月) 19:28:59.17 ID:MGv78pgG
高尾山も以前羽根相手に完璧な3連勝のあと4連敗食らったから勝負はまだまだ分からん

504 :名無し名人:2014/05/26(月) 19:33:08.65 ID:3jApt+kf
2CHのカキコ進捗を見る限り将棋人口は囲碁人口の数倍いそう。
でも、いおたんで抜いた人数より由香里先生で拭いた人数の方が多そう。

505 :名無し名人:2014/05/26(月) 19:33:16.33 ID:OzLdXX7x
ただ今回は完全に実力差もあるからなあ

506 :名無し名人:2014/05/26(月) 19:36:30.89 ID:2jFzOlyf
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]PB[伊田篤史]BR[八段]PW[井山裕太]WR[本因坊]
KM[6.5]DT[2014-05-25]PC[秋田県能代市「旧料亭金勇」]
EV[第69期本因坊戦挑戦手合七番勝負]GN[第2局]RE[W+R]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[cp];B[nc];W[qo];B[eq];W[np];B[po];W[pn]
;B[oo];W[qp];B[no];W[qq];B[or];W[ql];B[do];W[co];B[dn];W[cm]
;B[jp];W[mo];B[mn];W[lo];B[nq];W[dq];B[er];W[dm];B[em];W[el]
;B[fm];W[fl];B[gl];W[gm];B[fo];W[dk];B[hl];W[jo];B[km];W[ip]
;B[jq];W[gn];B[in];W[fp];B[ep];W[go];B[fn];W[gq];B[iq];W[hq]
;B[fq];W[gp];B[dp];W[io];B[kn];W[ko];B[lq];W[ln];B[lm];W[mm]
;B[nn];W[jn];B[cn];W[bn];B[bm];W[bl];B[jm];W[im];B[hm];W[il]
;B[ik];W[jl];B[kk];W[jk];B[jj];W[hn];B[kl];W[in];B[hj];W[kj]
;B[ml];W[ji];B[ij];W[gk];B[hk];W[lj];B[hh];W[nm];B[mk];W[ni]
;B[nj];W[ol];B[mj];W[mi];B[oj];W[gr];B[bo];W[am];B[bp];W[ih]
;B[ii];W[gj];B[hi];W[hg];B[jh];W[ig];B[ki];W[li];B[oi];W[jg]
;B[fh];W[kh];B[gg];W[ir];B[jr];W[is];B[ge];W[eg];B[jd];W[oh]
;B[ph];W[pg];B[og];W[nh];B[qi];W[pf];B[mg];W[oe];B[ng];W[ji]
;B[nd];W[qh];B[pi];W[rh];B[ri];W[qe];B[rd];W[pd];B[pc];W[qc]
;B[od];W[pb];B[pe];W[cq];B[bq];W[pd];B[oc];W[rc];B[pe];W[fi]
;B[pd];W[gh];B[ce];W[cd];B[de];W[fc];B[ob];W[qr];B[om];W[nl]
;B[mp];W[cg];B[ed];W[ec];B[hd];W[ef];B[bd];W[bc];B[dd];W[cc]
;B[fe];W[hb];B[ib];W[ic];B[hc];W[jb];B[gb];W[ia];B[gc];W[jc]
;B[lb];W[fd])

507 :名無し名人:2014/05/26(月) 19:45:45.97 ID:JZi+ZDSQ
>>506
サンクス
今幽玄の間行こうとしてた

508 :名無し名人:2014/05/26(月) 19:48:33.33 ID:wodB9Mt6
実力差は有るよ。
あたりまえだろ。

509 :名無し名人:2014/05/26(月) 19:59:59.81 ID:QpIA5o/G
伊田に期待したい気持ちは分かるが
力差がありすぎる
4タテだな

510 :名無し名人:2014/05/26(月) 20:07:20.26 ID:wodB9Mt6
敗着の一部はk14の出だろう。

これは悪手だ。

付けこしてきたら出られるから出る必要はない。

これを打ってなかったら後の切りに掛けて取る手も有った。

もっと打つかと思ったが、伊田まだまだだ勝てんな。

511 :名無し名人:2014/05/26(月) 20:18:55.38 ID:BOtYJ3ZD
晶エリーこそ真のプロフェッショナル

512 :名無し名人:2014/05/26(月) 20:20:59.69 ID:BOtYJ3ZD
ガチのホームレスやアフリカの原住民とさえ絡む

晶エリーこそ真の女優である

晶エリーの中に入ったことが無い物を探すほうが難しい

513 :名無し名人:2014/05/26(月) 20:21:00.73 ID:ya9V1tJt
後をBSの手順で黒が右上囲い
白はサラサラ難しいことせずにヨセを打つと12.5目だった。
いい投げ方だと思う。

514 :名無し名人:2014/05/26(月) 20:41:01.97 ID:0dfbOKwl
伊田よ、4タテはないと言ったんだからそれくらいは有言実行しろよ

515 :名無し名人:2014/05/26(月) 20:50:26.31 ID:LYZFlPT1
井山裕太本因坊の話
 黒39と厳しくかぶせられたあたりは、よく分からなかった。
その後も難しく、右上でコウになり、白152と取った時点でよくなったと思った。
次局も、自分の納得いく碁を打ちたい。

伊田篤史八段の話
 黒39と打った時は、やれそうな気がした。
ただ、1日目が終わった時点(黒47)では駄目っぽく感じた。
連敗はしましたが、ある程度慣れてきた。
次局は普段通りの碁を打ち、頑張りたい。

516 :名無し名人:2014/05/26(月) 21:04:32.44 ID:Zi/ji5kC
>>510
k14の出って、ノゾキっていうじゃないの、こういう手
出って表現するときもあるのか

517 :名無し名人:2014/05/26(月) 21:10:36.73 ID:QpIA5o/G
ノゾキだね
別の言い方をするとしてもナラビ
その後、その右や左に白が打ったが、このような場合は出かな

518 :名無し名人:2014/05/26(月) 21:12:27.47 ID:bpuLWp9F
本因坊戦:白番中押し勝ちで井山が連勝 第2局
http://mainichi.jp/feature/news/m20140527k0000m040011000c.html

519 :名無し名人:2014/05/26(月) 21:24:59.99 ID:wodB9Mt6
>516
出と言う事は無いわな。

ツケコシ来たら出るからそう言った。
苦しい言い訳。

問題はこのダメがあいてたら切られた時に
伸びも打てた。

それが大きい。

だから、その時は本因坊も出切りは打たず、
他の手で行ったと思う。

520 :名無し名人:2014/05/26(月) 21:29:58.10 ID:/n5Xz7oG
黒が良かった場面が何処にも無かったね。1局目以上に力の差を感じだ。
井山が終盤においても(相手に)トドメを刺す打ち方をするのはプロとして
当然であり、下手に妥協して「まだ打つんですか?」と問うような打ち方は
かえって相手に失礼。数少ない逆転碁は、こういう姿勢の中からしか生まれない。
治勲さんだって、張(ウ)さんだって、全盛期はそうだった。鬼のチクンさんは
嫌というほど見てきたよ( ´▽`)

余談だけど、この記事が今でも脳裏に焼き付いている・・・
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20140302-1264962.html
勝ってる試合に「アホすぎる」といったラモス監督の意図が最初理解できなかったが、
カネ払って見てくれてるサポーターが居る中で、受身(遊び)など有り得ないわな。
プロなんだもん。どんな世界もいっしょ。オレ達だって、NHK(衛星放送)にカネ払って
TVを見ている。お茶を濁したようなタイトル戦など見たくもないのと一緒で。

521 :名無し名人:2014/05/26(月) 21:42:09.23 ID:wodB9Mt6
封じ手の局面では黒も面白いと思った。

良いと言う事も無いが。

下辺が後手活きで左下黒地で地合いも悪くないし。

中央の戦い方が問題だったようだ。
力負けと言ったらそれまでだが。

522 :名無し名人:2014/05/26(月) 21:43:31.78 ID:VwAU8wKZ
拝啓 NHK BS 様

解説者には碁がうまいかどうかよりも
普通に解説ができる人を呼んでください
それができないなら女流アマだけでいいです

523 :名無し名人:2014/05/26(月) 21:54:23.03 ID:TQ1DMrgf
伊田は次の竜星戦レドモンド9段と対戦

524 :名無し名人:2014/05/26(月) 22:00:49.13 ID:f1Yene5S
スレ違いなのはわかっているのだが
誰か雑談スレを立ててくれませんか
埋まる直前なんです

525 :名無し名人:2014/05/26(月) 22:45:25.33 ID:vAraciGG
メイエン、覚、シクンあたりを呼んで最近の若手評を聞きたいな

526 :名無し名人:2014/05/26(月) 22:47:22.07 ID:OVrcOaNw
>>524
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第34局○●
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1401111945/

527 :名無し名人:2014/05/26(月) 23:03:03.55 ID:f1Yene5S
>>526
ありがとう

528 :名無し名人:2014/05/26(月) 23:04:56.68 ID:SYn0hHSm
おれは伊田が初めての大舞台なのに、
のびのびとよく戦ってると思うよ。
これから有望なのは間違いない。

529 :名無し名人:2014/05/26(月) 23:17:10.47 ID:ZVsA+9Ii
一日目の43手目I14はやりすぎだったのかなと思う。これで形勢悪くなったわけではないと思うけど。
ちょっと異筋な感じがして、白に中央突破に来られたときに受け方が難しくなった気がする。

530 :名無し名人:2014/05/26(月) 23:20:29.78 ID:bp4LsKdX
投げ場を見失う程度には質がおちてるんだろうなーとは思った。

531 :名無し名人:2014/05/26(月) 23:22:54.34 ID:f1Yene5S
たしかに伊田君は二局続けて大敗したけど
国際戦で、序盤は優勢だったのに中盤で緩んで
逆転負けを食らいつづけていた棋士たちに比べて
全力で向かっていって負けたのがいいと思う
無難な別れとか相場な別れを打って、一目半とか二目半とか負けるよりはるかにいい

532 :名無し名人:2014/05/26(月) 23:54:29.13 ID:iMu8sc5D
囲碁もいいけどおまいら晶エリーで検索しろよw

533 :名無し名人:2014/05/26(月) 23:56:34.28 ID:QEf3Q8Rc
ニコ生でイマムーが目算してて「黒75、白60? あれれ?」って言ったのは笑った。
さすがイマムー相変わらずだって。

ニコ生見てる人はそれで信じちゃうからなぁw

534 :名無し名人:2014/05/27(火) 00:02:26.08 ID:W0xXdTrx
スコンクありそう

535 :名無し名人:2014/05/27(火) 00:34:24.67 ID:24+DGkIo
伊田もあんまりのんびりしてると一力・家元あたりにあっという間に追い越されるだろうし勝負所なんだよなぁ

536 :名無し名人:2014/05/27(火) 00:46:59.31 ID:vaPzzd82
伊田は声だけで投了する派なんだね
羽根の石を置く投了の所作が好きだから
見習ってほしいなあ

537 :名無し名人:2014/05/27(火) 00:52:23.56 ID:3PW/b368
>>515
伊田は今まで普段通りじゃなかったのか、3局目から本気だすって事だな
戦いの碁は見てて楽しいので、次も頑張ってほしい
オジイチャンの譲り合って形だけ作る碁はつまらない

538 :名無し名人:2014/05/27(火) 01:01:44.21 ID:6CBXZccT
NHKBSの聞き手が大澤摩耶だったが、NHKでは珍しいよね?囲碁将棋チャンネルではしょっちゅう見るけれど。
もしかしたら、おそらく今年度で最後のNHK杯の聞き手下坂美織の後釜の候補なのかな?それなら稲葉禄子以来のアマの聞き手。

539 :名無し名人:2014/05/27(火) 01:14:29.26 ID:W0xXdTrx
アマ聞き手といえば、堤さんとか林(海峰の娘)さんが思い出されるがやはり梅沢さん(当時学生)が一番かわいい。
タイトル戦中継で抜いてしまった。プロになっても、頭こんこんとかやられるとにやけてしまうから
対男性棋士勝率高いのも頷ける。

540 :名無し名人:2014/05/27(火) 01:23:23.72 ID:jgrbZN4L
1局目は序盤地をかせいで、中盤からまくられて負けて、今局は序盤攻めて、中盤からうまくかわされたって感じだな
1局目は終始駄目だったが、今局は序盤はやれそうな感じはあったがw

541 :名無し名人:2014/05/27(火) 01:25:24.13 ID:uY1pEUpk
最大の焦点はストーレート負けがあるかどうかだな
有限実行して欲しいものだ

542 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/27(火) 01:27:18.67 ID:N24F7ot6
井山が全勝するって言ったのかよ

543 :名無し名人:2014/05/27(火) 01:31:01.51 ID:pEjmgUH0
また伊田負けたんかい

544 :名無し名人:2014/05/27(火) 01:31:28.84 ID:ZupgcUy7
囲碁の聞き手ってあまりにもアマが出すぎ
第1局、第2局がアマってどうなのよ?
吉原由香里、万波姉妹、巻幡とかちゃんとプロがいるのに、何で使わないんだ

545 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/27(火) 01:39:43.92 ID:N24F7ot6
>>544
むしろ断っているからアマに頼んでそう

そんな事ないか
それにしても梅沢って見かけないよね

546 :名無し名人:2014/05/27(火) 01:45:42.69 ID:QLoI0VQ3
プロなんだから聞き手なんてしたくないだろう

547 :名無し名人:2014/05/27(火) 01:48:02.97 ID:w+Xll7Vn
聞き手はアマの方が自然

548 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/27(火) 01:50:30.95 ID:N24F7ot6
NHKの聞き手ならまだしも
タイトルの大盤の聞き手は長時間雑談もしなければならないから面倒くさいんじゃないかな
プロなら20万は貰わないと割りにあわなそう

549 :名無し名人:2014/05/27(火) 05:21:26.47 ID:Ud3T34DK
伊田目線で見てるけど何やっても既に読んでますよって顔なんだよな
そんな井山を結構あわてさせる山下や高尾って強いんだな

550 :名無し名人:2014/05/27(火) 06:45:16.11 ID:g934Xc2A
聞き手はアマ視点で発言する必要があるから
プロはやりたがらないんだよなあ。
NHK囲碁の聞き手はおいしい仕事だから別だけどさ。

551 :名無し名人:2014/05/27(火) 06:45:46.14 ID:vAKiGMCG
伊田はもう少しふくらみのある質の高い碁を志した方がいいな
井山をも越えそうな十分すぎるぐらい力あるのに見切られてる感じ

552 :名無し名人:2014/05/27(火) 07:22:56.13 ID:RdXxtwr7
聞き手か?
別にプロでもアマでも構わんけどね。要するに限られた放送時間枠を
最大限有効に使ってもらえる人なら、誰でもええよ。
別に謙る必要もない。今日、VTRなんて何処の家庭にでも有るんだから
理解できなきゃ、巻き戻して再検討すれば良いだけの話。
結局は、その人の器量しだいだよ。小川誠子さんはタイトルホルダーでも有ったけど
好印象だったのを覚えてるよ。別にアマ目線とか、高度な話術を駆使したわけ
じゃなく、あくまでも聞き手の立場を貫き通しただけ。気苦労も有っただろうけど
小川さんのお陰でNHK杯が成り立ってた部分も有る。大橋俊雄さんも好きだったね。
ちょっと古い話だけど。

553 :名無し名人:2014/05/27(火) 07:51:12.55 ID:XoP04Ee+
>>544 プロの聞き手といっていい人たちだと思うが。

554 :名無し名人:2014/05/27(火) 08:09:51.95 ID:cRjSxUct
伊田は次は普段通りの碁を打ちたいとか言ってるけど、むしろ今のところ得意な力碁で真正面から潰されてるようにしか見えん

555 :名無し名人:2014/05/27(火) 08:41:33.29 ID:3tTajkO4
面白さだけなら聞き手無しでプロ同士が好きに話したほうがいい
資金的に難しいか

556 :きよし ◆pzN7Pkcein3r :2014/05/27(火) 08:46:49.68 ID:N24F7ot6
それも最低でも現時点でリーグ以上の棋士がね
三流は解説も三流って今回分かったし

557 :名無し名人:2014/05/27(火) 09:15:26.49 ID:LDu0LHhO
>>555
加藤先生の追悼番組良かったよなあ。

558 :名無し名人:2014/05/27(火) 09:21:27.94 ID:v2pw/dYX
チクンw

559 :名無し名人:2014/05/27(火) 09:58:31.87 ID:iilI24Ar
>>556
解説者に現時点のリーグ以上の力なんて条件は必要ないよ。
指名出来るんなら1に石田芳夫2に小林覚だな。
彼らは年齢的に一局を勝ち切る力は衰えてるが全局を見通す目は確か。
形勢判断も正確にはっきり言ってくれるし話術もたくみ。
戦ってるのが全員目下の棋士だから無用な遠慮もないしね。
趙治勲も悪くはないがちょっとマニアックな感じがしちゃう。

560 :名無し名人:2014/05/27(火) 10:03:41.92 ID:iilI24Ar
聞き手については棋力は女流アマのトップクラスがあれば十分。
指名するなら吉原由香里か 稲葉禄子だな。
話術が巧みで空気を読めることが一番大事な要素。
大沢摩耶も悪くはないよ。少なくとも姉よりはいい。

561 :名無し名人:2014/05/27(火) 10:12:55.02 ID:rf2BUjvO
最近の傾向からすると部分的に手が読めないと形勢判断もクソもない気がするが
指名できるなら四天王クラスが一番いい

562 :名無し名人:2014/05/27(火) 10:35:54.16 ID:KNMx8+hF
解説がつまらない原因は、

囲碁の本質、面白さ、難しさ、戦略、構想、戦術
また読み筋、勝負手が解っていない者が、
場当たり的な解説ばかりしているから、面白しろくない。

MC(男)、アシスタント(女)、解説(プロ棋士)。
ここには、
 1 アシスタント(女)として、女流など必要ない。
 2 解説として、二流となったプロ棋士はいらない。
重要なのは、上記のころを熟知しているMC
(プロでなくていいが、アマ5段以上の棋力と、理論の理解が必要)
である。

563 :名無し名人:2014/05/27(火) 10:39:49.14 ID:KNMx8+hF
解説でもっとも重要なことは、
 1 構想の目的と方向性(MC)ポイント
 2 現在の状況分析(解説者)
 3 これからの争点場所の予想(解説者)

これらを趣味としてサポートする、気品にある賢く美しい女性タレント
以上である。

564 :名無し名人:2014/05/27(火) 10:46:34.09 ID:KU2gX2bw
伊田の石を交点に置かない汚い置き方に違和感を感じたのは自分だけ?

聞き手は稲葉がいいとか言ってる人いるし
ここのじっちゃんネラー達とは全く話が合いそうにない

565 :名無し名人:2014/05/27(火) 11:02:23.35 ID:oelF+7GX
いつもNHK杯ぐらいしか見ないから、タイトル戦解説がしょぼく感じた

566 :名無し名人:2014/05/27(火) 11:13:52.12 ID:uY1pEUpk
アマ視点で言えば、間違ってても形を示すことが重要
わからない、わからない、といって何もしないのが最悪
チクンや結城の解説が評価高いのは、その辺

もし間違ってても、そこから、また新しい展開を並べればいい
とりあえず一例を見せ、それ風に語る事が解説者としては大切

ぶっちゃけ、高レベルの解説を求める人は、自分で検討できるしな

567 :名無し名人:2014/05/27(火) 11:15:20.17 ID:oelF+7GX
たしカニー
その碁を完璧に検討して欲しいわけじゃないシナー

568 :名無し名人:2014/05/27(火) 11:24:42.64 ID:9IeF/Sei
解説が「私にはわからない」というのは当然で、わかっていたら本因坊とれてる
視聴者が求めているのは「わからないけど私ならこうする、対局者はもっといい手があるのか?」という姿勢
だから、わからなくてもとりあえず図を作って「これでも駄目ですね」くらいは演じるべき

569 :名無し名人:2014/05/27(火) 11:34:02.08 ID:KNMx8+hF
>>568
>わからなくてもとりあえず図を作って「これでも駄目ですね」くらいは演じるべき
 その解説方法は、やや疑問。混乱を招くだけ。

 逆転する(できる)条件としての方向性(構想の可能性)を示す。

 これなら、できるはず。
 これができないなら、解説能力がない。

 

570 :名無し名人:2014/05/27(火) 12:18:16.93 ID:zSFs4RrQ
>>569
なら、その解説者が挑戦者になるべきでないか?

571 :名無し名人:2014/05/27(火) 13:01:08.62 ID:A2hZBgKk
とりあえず酒井は解説に向いてない気がする

572 :名無し名人:2014/05/27(火) 13:14:52.31 ID:7Bpec3Y9
解説だけで言ったら結城が日本一強いことになるよ

573 :名無し名人:2014/05/27(火) 13:38:42.18 ID:HOiI+vN6
>>572
そうだな
治勲や秀芳もタイトルの1つや2つもってないとおかしいことになるしな

574 :名無し名人:2014/05/27(火) 13:49:55.68 ID:gYk/yN0Z
晶エリーは囲碁ガール

575 :名無し名人:2014/05/27(火) 13:51:31.57 ID:KNMx8+hF
>>570
無理です。方向性はプロならほとんど一致しますが、
具体的な達成手順においては、かなりの能力差があり、

 1 「手順の微妙な関係」が見つけれないのが顔説者
 2 「冴えわたった集中力」で見つけられる者が対局者
です。

576 :名無し名人:2014/05/27(火) 14:08:44.79 ID:7ot399Ej
顔説者

577 :名無し名人:2014/05/27(火) 14:10:50.70 ID:iilI24Ar
>>561
石田や小林覚は形勢判断も早いけど部分的な手も見えてるよ。
先日の棋戦優勝者戦でも山下や結城の悪手を即座に指摘してた。
井山vs山下の決勝でも山下が敗着と言った手を即座に指摘した。
あれは解説が石田聞き手が吉原で非常に良かった。
ビッグイベントだから主催者もわかってて最高のコンビを用意したと思う。
NHK杯で結城が二転三転して勝った碁も的確に解説してた。
彼らが勝てなくなったのは芸が衰えたからじゃないよ。
一局を打ち切る脳のスタミナがなくなったから勝てないだけ。
解説やらせたら超一級品だよ。
四天王の解説なんかいらない。強いて言えば高尾くらいかな。
いくら強くても解説者に不向きな棋士は大勢いる。

578 :名無し名人:2014/05/27(火) 14:23:42.06 ID:rf2BUjvO
別に石田や小林が全く読めないとは言わないが現役のほうが速いし正確だもの
衰えてるほうが間違う頻度は当然多い。失礼しましたといって訂正する頻度がね
現役トップクラスだと敗着だけでなく正着とその後の変化を並べても精度が高いし

579 :名無し名人:2014/05/27(火) 14:32:42.06 ID:ZQRnjeL9
>>578
その通りなんだけど、解説するスキルとの兼ね合いで選ぶべきでしょう。だから高尾は確かに良い。張栩は逆にちょっとなあと思う。
ニコ生が棋士を呼ぶコストをあまり掛けられないなら、贅沢を言ってるだけの話になっちゃうけど。
コストと実力、解説スキルのバランスなら、張リユウ辺りが呼びやすいと思うがどうだろう。

580 :名無し名人:2014/05/27(火) 14:49:46.26 ID:KNMx8+hF
現在リーグに2つ以上入っている人なら、無条件合格
現在リーグに1つ以上なら、在籍数が三回以上なら無条件合格

もっと問題なのは、「MC役」と「アシスタント役」
トークのできない女流棋士など論外。
まだ、囲碁10級のグラビアアイドルの方が、はるかに勝る。
また、2流棋士のMCも論外である。

581 :名無し名人:2014/05/27(火) 14:49:54.46 ID:iilI24Ar
>>578
難しい読み比べの場面なんかだと確かにそうだろうがそういう差はあまり重要じゃない。
例えば井山が長考してる場面なんか解説者が誰でも外から見てて読めるはずがないんだよ。
3大棋戦のBSの解説とNHK杯なんかの解説はちょっと違うかも知れないけどね。
少なくともNHK杯や女流棋聖戦の解説やらせたら石田と小林覚は絶品。
BSの場合でも放送に入る前に大勢の棋士が検討してるデータがあるんだからね。
やっぱり現時点の勝ち切る能力より解説者としての能力の方が重要。

582 :名無し名人:2014/05/27(火) 14:52:45.60 ID:KNMx8+hF
演出、進行のプロ集団による、プロの解説を行う。
アマ集団による、インチキアマ解説はやめた方がよい。

583 :名無し名人:2014/05/27(火) 14:54:46.66 ID:rf2BUjvO
まあ三大BSの解説とその他じゃ違うのはわかるかな
三大棋戦は四天王クラス欲しいわ。他より形勢が気になることが多いし

584 :名無し名人:2014/05/27(火) 15:00:22.75 ID:XoP04Ee+
棋譜見た。感想書こう。黒15手目はこんな早くに二線に石が行ってはいけません。25で守らないといけないのはつらい限りです。
37は真上に伸びるものではないですか?39はすぐ打たれたいい手です。この生意気な白は取ってしまいましょう。
あら、とれませんでしたか。本因坊の白92一発で碁が終わってしまった。

二つの棋譜を見ると、力の差がありすぎかもしれませんなぁ。
時間の碁は早碁と違って勢いとミスでできている碁ではないので、挑戦者は
勝つ気なら碁を変えないといけないかもね。

585 :名無し名人:2014/05/27(火) 15:03:53.58 ID:KNMx8+hF
>>581
>少なくともNHK杯や女流棋聖戦の解説やらせたら石田と小林覚は絶品。

早碁やレベルの低い対局なら、誰でも基本的同じ。
単なる好き嫌いのレベルでしかない。(議論する価値がない)

問題なのは、2日制のタイトル戦。
 解説における「アマ集団は不要」
 本物を知らない悲劇でしかない。

586 :名無し名人:2014/05/27(火) 15:23:37.57 ID:KNMx8+hF
>>584
話題変更は、賛成ですが、
記載内容には、相当感性も論理も違う。
白42手までは、多数ある意見の一つ。

問題は、黒43手を、
挑戦者がどのような価値判断と読みの検証、構想で打ったのか。

伊田の構想と現実の進行とが、かなり違っていたように思える。

587 :名無し名人:2014/05/27(火) 15:47:28.76 ID:iilI24Ar
>>585
わかってないね。

>早碁やレベルの低い対局なら、誰でも基本的同じ。
>単なる好き嫌いのレベルでしかない。(議論する価値がない)
解説者の技量(碁の力及び話術) によって全然違う。

>問題なのは、2日制のタイトル戦。
> 解説における「アマ集団は不要」
> 本物を知らない悲劇でしかない。
2、3行目は意味不明
2日制のタイトル戦は確かに早碁とは別物だが解説者が誰であっても読み切れない。
だから四天王であろうが衰えたタイトルホルダーであろうが大差ないんだよ。
女流レベルじゃ心もとないが実戦を勝ち抜く読みの精度はそれほど重要じゃない。
解説者として及第点なのは四天王では高尾だけ。

 

588 :名無し名人:2014/05/27(火) 16:19:59.43 ID:KNMx8+hF
>>587
わかってないね.
高尾ファンが、高尾ファンであるといっているだけで、
それ以外の意味がない。...思い込みと独断がひどい。

読みきれる必要ない、(無理です)...................合格
衰えたタイトルホルダーであろうが大差がない...????

リーグに入っている人は、
対戦者との対局における対戦経験があり、
其の感性を対局者と共有している可能性が大きい。
これが絶対条件なのですよ。

結果、狙いや争点の解説がわかりくなる。...

589 :名無し名人:2014/05/27(火) 17:12:00.35 ID:gzsa/QhA
何を言ってるのかまったく伝わらないお前は失格って事だな

590 :名無し名人:2014/05/27(火) 17:46:47.11 ID:mS3qlM/u
囲碁のタイトル戦は
  解説者 小林 覚
  聞き手 高倉 梢
が最強だ(と思う)。

591 :名無し名人:2014/05/27(火) 18:02:01.88 ID:HOiI+vN6
解説:栄男 聞き手:小川誠子 が最強だろ

でも
解説:小林千寿 聞き手:知念かおりも捨てがたいな

592 :名無し名人:2014/05/27(火) 18:03:01.85 ID:EjGF6VM0
解説者にはヘボさが必要。
囲碁の神様が解説者だったらどうなる?
ヘボだヘボだと延々と解説することになる。
ヘボに毛が生えたのが解説するからこそ対局の権威が保てる。

593 :名無し名人:2014/05/27(火) 18:17:15.43 ID:UD1bsLmA
太鼓もちに必要なのは賢さと、ボケの技術

594 :名無し名人:2014/05/27(火) 18:23:42.68 ID:RdXxtwr7
>>591
お前、栄男さん知ってて
梶原さんを出さないというのは、ほとんどモグリだな( ´▽`)

梶原さんの解説は歴代随一。そこらへんの落語家よりも弁が立つ。
対局では(当時晩年に近かったから)サッパリだったけど、解説は際立って
良かった。いっぺんでいいから、NHKは再放送を流すべきだね。梶原解説を。

595 :名無し名人:2014/05/27(火) 18:34:35.92 ID:jSlf0HIr
毎日新聞 2014年05月27日 東京朝刊
◇白152でよくなった--井山裕太本因坊の話
黒39と厳しくかぶせられたあたりは、よく分からなかった。右上でコウになり、白152と取った時点でよくなったと思った。
◇ある程度は慣れた--伊田篤史八段の話
1日目が終わった時点(黒47)では駄目っぽく感じた。連敗はしましたが、ある程度慣れてきた。

596 :名無し名人:2014/05/27(火) 18:36:03.89 ID:HOiI+vN6
>>594
お前はわかってないな。
いったいどこをどう見たら梶原とか言えるんだよ
栄男に指図されては
息切れしてる風な口調で必死で並べる誠子ちゃんのはエロかったろうが
あのエロさは梶原なんかじゃ出ないんだよ

597 :名無し名人:2014/05/27(火) 18:38:29.48 ID:3tTajkO4
河野&結城の延々喋ってる解説が見たい

598 :名無し名人:2014/05/27(火) 18:43:16.90 ID:UD1bsLmA
関西系統で、結城(解説)+坂井(突っ込み) とかどうだろう
坂井も早見えはするが、解説ってのが合って無いと思う

2日制で出張解説だと、ゲストで来てってやってたが、東京スタジオになって悲しいの一言

599 :名無し名人:2014/05/27(火) 19:06:22.60 ID:RdXxtwr7
坂田の爺がいつまでも名誉枠でシードされてたのはNHK杯唯一の汚点。
誰も首に鈴をつけられないもんだから、最後の方は、投げてばっか。
対局中に喫煙とか、NHK杯は、碁会所で打ってる爺さんの為の番組でしかない
フシが有った。囲碁の凋落が始まって久しいが、TV局も棋院も怠慢が有ったと
言わざるを得ない。
そんなお偉い爺さんに一発かませた淡路解説「坂田さんは成り行きで打ってますので」_
が印象に残ってる。成り行きにはいろんな意味が有ろうけど、私には、こんな××碁
解説出来ないよ・・・に聞こえたね。キレのある解説という意味においては、淡路さんと
羽根の親父(泰正)さんが印象深い。

600 :名無し名人:2014/05/27(火) 19:15:47.98 ID:1uqLcDmR
酔っぱらった秀行の対局とか観てみたかったなあ

601 :名無し名人:2014/05/27(火) 19:20:56.77 ID:iilI24Ar
昔の話は置いとくとして、最近の話としては大垣雄作が意外といい。
結局のところ解説者の才能と碁を勝つ才能は全く別なんだよ。

602 :名無し名人:2014/05/27(火) 19:55:51.78 ID:RHRy8rDM
>>564
弱いうちは気になるが強くなると全然気にならなくなる
慣れとかではなく、たぶん脳が石の形を勝手に判断するようになるから

あと弱いうちは形を記憶する力も弱いので
盤面の石をずっと見てるから余計に気になるってのもあるかも
強くなると見てるようで見てない(先の形を想像してる)

603 :名無し名人:2014/05/27(火) 19:58:49.73 ID:HFap2Iza
散々言われているが、山下の解説が一番ツマランと思う

604 :名無し名人:2014/05/27(火) 20:35:05.13 ID:pvSJT9CC
>>603
ぐふふふって笑うよね、この御仁はw

605 :名無し名人:2014/05/27(火) 20:43:40.11 ID:ByLg+vFG
山下も張栩並みに読めるはずなのに
解説だと張栩の方がよく見えている感じがする

606 :名無し名人:2014/05/27(火) 21:46:28.25 ID:ZjZ47oqN
解説者はとりあえず中堅クラスの棋力があったらいいよ
それ以上に大事なのが
わかりませんで終わらせずにとりあえず変化図を並べてみる
並べずに、ずっと会話だけで解説する人は駄目
対局者の趣味とか、前日はどうだったとか、こんなエピソードがあるんですとか
たまに世間話をしたりして、楽しませたりすること

607 :名無し名人:2014/05/27(火) 23:21:34.62 ID:Zdu9kqzd
>606
今回ニコ生の陽光とやっしーの解説見てた?
とりあえずで、井山がそう打つわけないってところからダメな図を延々と並べられても退屈極まりない。

井山の碁は難しく難しくって感じだから、現役リーグ在籍もしくはタイトル経験者クラスじゃないと
見られるレベルじゃないと今回感じた。(今村もダメだった)

メーエンとか高尾が来たときの明快なことと言ったら、それこそ雲泥の差。

608 :名無し名人:2014/05/27(火) 23:29:17.80 ID:4+WQBc3C
>>606
俺もそれでいいと思う。
該当する人間が武宮くらいしか思い浮かばんが。

あと井山がテレビ囲碁アジア選手権で優勝して自戦解説の聞き手だったシクンは
上手いと思った。ずっと聞いてられる。

609 :名無し名人:2014/05/28(水) 00:15:09.99 ID:0rsCOiNU
完璧な解説は後日でいいと思うよ
当日はその場の思いつきで繋がないといけないんだから

610 :名無し名人:2014/05/28(水) 00:30:41.43 ID:wjklSTJm
伊田は何かの間違いで場違いなところに上がってきちゃった
天元戦の秋山次郎と同じような気がする
同じといえば挑戦者決定戦の相手もなぜか山下

611 :名無し名人:2014/05/28(水) 00:40:16.17 ID:BdaJVEN3
山下や高尾と打ってる時と比べたら井山は全然楽そうだもんな。
若手がちょっと出て来ると馬鹿みたいにもてはやし過ぎ。
もう山下と同格か上に行ったように伊田を持ち上げる愚か者が後を絶たなかった。
競馬で言えば青葉賞で好走してダービーで穴人気になって惨敗のパターン。
皐月賞の2,3着馬の方が格上なんだよ。

612 :名無し名人:2014/05/28(水) 00:49:51.35 ID:rziSpi6C
伊田はフェノーメノだから

613 :名無し名人:2014/05/28(水) 01:01:08.98 ID:LHtK2cF6
いくら伊田を貶したところで山下の評価が上がるわけではなかろうに
この板の山下ファンは異常者にしか見えない

614 :名無し名人:2014/05/28(水) 01:05:30.27 ID:OXbbxUEO
ここから伊田持ち直すよ

615 :名無し名人:2014/05/28(水) 02:06:38.32 ID:rwOnz96M
>>613
そういう決めつけの方が異常だよ

616 :名無し名人:2014/05/28(水) 02:15:24.12 ID:BdaJVEN3
別に山下ファンじゃないけどね。事実を言っただけ。
伊田がフェノーメノになれるとは思えんね。
ダービー鼻差2着ってことは4:3の負けに相当する。

617 :名無し名人:2014/05/28(水) 02:31:29.09 ID:pM1PXcd5
山下は人をおちょくっとるから嫌いだ

618 :名無し名人:2014/05/28(水) 02:51:14.07 ID:LHtK2cF6
伊田の評価はこの先どうなるかによるだろ(この本因坊戦だけではなく)
現状はタイトル初挑戦の若者が2局続けて完敗したってだけで
それで評価を決め付けてるのは馬鹿

619 :名無し名人:2014/05/28(水) 06:14:23.39 ID:WzRM18z7
>>599
若者の俺は強い時代のことしか知らないな
これは老衰!っていう棋譜ありますか?

620 :名無し名人:2014/05/28(水) 07:47:29.13 ID:ndg0d6jl
>>619
引退2年前の楊九段戦でも優勢の局面が多かったと思うよ
ただポカも多い
妙手(優勢)→ポカ(劣勢)→妙手(優勢)→ポカ(劣勢)→妙手(優勢)→ポカ(敗着)
みたいな碁だった記憶
手自体はものすごく見えるが集中力が全くない感じ

621 :名無し名人:2014/05/28(水) 09:10:14.17 ID:0rsCOiNU
坂田の碁は詳しくないけど
1局で2度勝つ名手って聞いた
検討のときこうすればどうだろうと問うと即座に対応を答え
相手に絶望しか与えないとか

622 :名無し名人:2014/05/28(水) 10:53:38.04 ID:R3EHXBC/
伊田は151手目、12・G(12・7)に打たなかったのでしょう。
中の黒が死んじゃうと思うけど・・・

623 :名無し名人:2014/05/28(水) 11:35:07.36 ID:hKLMjkOH
>>611
それは、大間違い。

悪手であっても、トッププロの悪手を咎めるのは、容易ではない。
伊田の場合には、山下とは違う怖さがある。
 

624 :名無し名人:2014/05/28(水) 12:38:08.30 ID:Tffs65wx
>>620
坂田は晩年でも一瞬の切れ味はすさまじかったと思う。
加藤正夫をぶったおした碁、武宮をつぶしかけて大逆転負けした碁は凄かった。

625 :名無し名人:2014/05/28(水) 13:05:15.37 ID:BdaJVEN3
>>618
馬鹿はお前の方だろ。伊田の将来性について誰も否定なんかしてない。
現状は山下や高尾よりはっきり劣ると言ってるだけ。
既に山下を超えたようにもてはやす愚かさを指摘しただけのこと。

626 :名無し名人:2014/05/28(水) 13:30:55.02 ID:PF0NXk05
>622
おっしゃる通り継ぐしかない訳で、
これを取られれば負けですね。

ただ、この碁はもっと前から負けなので、
放心状態だったのでしょう。

どこからって、中央下出切られてからは
プロの碁じゃねえよ。

右上なんて、打たれっぱなし。
劫やりながら活き残りになった。
アマでももっと打つ人いてる。

次見る気せんなー。

627 :名無し名人:2014/05/28(水) 15:41:05.98 ID:R3EHXBC/
>>626
昨日は出れるか出れないかが勝負だと解説の方が言われていたので
出られた時点で勝負が付いていたんですね。
ご説明ありがとうございました。

628 :名無し名人:2014/05/28(水) 16:23:33.22 ID:LHtK2cF6
>>625
現状で山下にはっきり劣るという根拠は?

629 :名無し名人:2014/05/28(水) 17:05:43.51 ID:BdaJVEN3
>>628
井山との番碁の内容が違い過ぎる。
井山vs山下は殆どの局が大激戦で山下優勢の局面も何度もあった。
7番勝負としては井山が何とか押し切ってる感じの好勝負。
高尾についても同様のことが言える。
前期はフルセットの大激戦だったしね。
井山vs伊田の2局は井山が一方的に押し切ってる。
苦しそうな場面もなく力の違いがはっきり出ている。

630 :名無し名人:2014/05/28(水) 17:09:05.88 ID:6bw51pH+
山下にはっきり劣るなら二連勝してこの舞台にあがれとらん

631 :名無し名人:2014/05/28(水) 17:32:03.44 ID:S1tXvMxg
山下の2連敗のうち一つは半目だから劣ってるとは言えない
とか抜かすんだろ、このバカは。

632 :名無し名人:2014/05/28(水) 17:39:18.69 ID:BdaJVEN3
>>630
山下は格下にけっこう取りこぼすからな。昨年も大事な所で秋山に負けてるし。
たった2回勝っただけで上とか同等とか言うのはおかしいんだよ。
運だけで本因坊リーグは勝ち抜けないし伊田が力をつけてる事は間違いない。
しかし現時点では山下、高尾、河野臨よりワンランク下だと思うよ。

633 :名無し名人:2014/05/28(水) 17:42:59.06 ID:CwcjfUa+
伊田はもう二度とタイトル戦に出てくることはないと思う
次の本因坊リーグで全敗もありうる

634 :名無し名人:2014/05/28(水) 17:51:30.40 ID:Nod8Jso2
2連敗くらいでガタガタ抜かすな
どうせ次勝ったら手の平返すくせに

635 :名無し名人:2014/05/28(水) 18:07:52.34 ID:zTKXUmPi
ピロ棋士の対局を200回以上見てきた俺に言わせれば井田も伊山も力に差はない
経験の差で紙一重(一手差)の攻め合いに勝っているように見える
挑戦者も2局打って慣れてきたはずなので次は期待できそう

636 :名無し名人:2014/05/28(水) 18:11:33.37 ID:LHtK2cF6
>>629
その山下・高尾に3勝0敗で挑戦者になった伊田を
たった2局で格下とか決め付けるてるってどんだけ馬鹿なんだ

伊田を貶すって事は
本因坊リーグ参加者全員を貶してるのと同じだぞ

637 :名無し名人:2014/05/28(水) 18:13:26.99 ID:50O69Q+k
高尾山が認めているんだからもういいだろう

638 :名無し名人:2014/05/28(水) 18:16:25.35 ID:4lPAs+Li
もうしばらく、アベレージで見ないと分からんが、期待の星という事でいいんじゃね?
不発に終わった星も多いんだしね

639 :名無し名人:2014/05/28(水) 18:19:36.16 ID:B062xOr5
井山が強すぎてこんな議論も虚しく感じる

640 :名無し名人:2014/05/28(水) 18:24:30.39 ID:CwcjfUa+
レーティングでは井山の期待勝率が9割近くある

641 :名無し名人:2014/05/28(水) 18:56:54.74 ID:XJq89DbM
井山が初の名人戦のタイトル戦は4−3で張栩に敗退

当時の張栩と今の井山なら、今の井山の方が強そうだから
まあ伊田が2敗してもそれほど悲観する必要はないな
また出てくればいいし

642 :名無し名人:2014/05/28(水) 19:32:59.69 ID:I869XupU
あるわきゃない

643 :名無し名人:2014/05/28(水) 20:27:09.57 ID:PF0NXk05
思いっきりたたかれた方が

バネになって一気に強くなる事も有る。

644 :名無し名人:2014/05/28(水) 20:39:48.92 ID:X2ivR9X4
初のタイトル戦で張栩相手にフルセットだった井山って凄いんだなって思った

645 :名無し名人:2014/05/28(水) 20:44:29.10 ID:y8cI/kr5
タイトル戦初挑戦で、緒戦から2連敗した後にタイトルを獲得したのは小林覚のみ。
(片岡も天元戦で3連敗しているが、当時は挑戦制ではない。)

646 :名無し名人:2014/05/28(水) 21:08:44.53 ID:R3EHXBC/
>>635
何か違和感あるなと思ったら名前が逆。

647 :名無し名人:2014/05/28(水) 22:38:35.57 ID:BdaJVEN3
>>636
おまえ頭悪すぎだぞ。
誰も伊田を貶めてなんかいないのがわからんのか。
一時の好成績で既に山下を越えたように褒めそやすのが愚かだと言ってるだけ。
相当な力がないと本因坊リーグを勝ち抜くことなんて出来ないことは誰でもわかる。
伊田は有望な若手だが山下や高尾にはまだまだ及ばないと言ってるだけ。
もう一度言うが俺が貶めてるとしたら伊田じゃなくお前だよ。

648 :名無し名人:2014/05/28(水) 22:50:46.44 ID:TBdecekl
あくまで最新の戦績で序列決めるのも言うほど非合理とは思えんけどな

649 :名無し名人:2014/05/28(水) 22:53:28.11 ID:hKLMjkOH
伊田を批判ばかりしている気ちがいどもは、
すぐ、精神病院に行け。
己の無能さが問題なら、トット、シね。

650 :名無し名人:2014/05/28(水) 22:54:15.19 ID:XcOJTZSO
予選とかリーグとか勝ちあがってきたんだから
伊田君をバカにしたり、他の棋士が挑戦者になるべきだったとか言ったりするのは
負けていったプロ棋士をバカにすることだと思う

651 :名無し名人:2014/05/28(水) 22:55:45.16 ID:s39wbFEN
>>645 二連敗はしていないようだぞ。

652 :名無し名人:2014/05/28(水) 23:17:02.30 ID:ryjOcyH2
【政治】「残業代ゼロ」案修正へ 幹部候補に限定、年収の条件外す★8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401269842/

653 :名無し名人:2014/05/28(水) 23:19:47.70 ID:BdaJVEN3
馬鹿が後を絶たんな。
伊田を馬鹿にしたり他の棋士が挑戦者になるべきだったなんてレスがどこにあるんだ。
ありもしない書き込みを批判するってどんだけ馬鹿なんだよ。
俺が挑戦手合いを見て思ったのは井山にはまだ到底及ばんし山下にも及ばんという事。
今の日本の図式は井山がトップで山下、高尾、河野臨が2番手グループ。
伊田はまだその下のグループと思ってるだけ。
伊田が現在でもそれなりの実力があり将来有望な若手である事に異論はない。

654 :名無し名人:2014/05/28(水) 23:20:58.71 ID:EE6r8GG2
伊田くんは二日制に慣れてないだけだと思う。
もしくは井山の読みが深すぎるか

655 :名無し名人:2014/05/28(水) 23:27:14.09 ID:S1tXvMxg
>ありもしない書き込みを批判するってどんだけ馬鹿なんだよ。

お前がやってることそのものじゃんw
伊田が山下を超えたなんて誰も言ってねえんだよキチガイ。

656 :名無し名人:2014/05/28(水) 23:27:26.87 ID:AN7lceiC
思ってるだけなら愚かだの馬鹿だの余計なこと言わなきゃいいのに

657 :名無し名人:2014/05/29(木) 00:17:30.47 ID:xkyW/Sch
>>655
お前が言ったとは言ってないがその種の書き込みが多々あったから言ってんだよ。
俺はそういう輩を批判しただけ。
お前が言ってないなら何も突っかかって来る必要ないだろ。
俺は伊田が駄目だとか見込みがないとか一言も言ってないぞ。
ただ一時の活躍で過大評価してる奴を批判しただけ。

658 :名無し名人:2014/05/29(木) 01:08:17.84 ID:8/VS4ZxP
荒れるだけなんだから、短絡的に馬鹿とか言わないほうがいい
馬鹿って言葉だけで相手を全否定してしまうだろ
建設的な会話があったとしてもそれだけで感情的になって、つまらなくなる

659 :名無し名人:2014/05/29(木) 03:05:05.10 ID:TZz4UDYv
馬鹿に何を言っても無駄だろ

660 :名無し名人:2014/05/29(木) 05:17:15.76 ID:79NIw89d
現状での事実は
山下には2連勝して挑戦者になったが
井山には2連敗中って事だけ

現在誰もが最強と認める井山に連敗したからって何だと言うのだろうか
どう思うかは個人の勝手だが「○○より弱い」としつこく書いておきながら
貶したつもりはないと言うなら日本語能力に問題があるとしか言えない

661 :名無し名人:2014/05/29(木) 06:39:56.94 ID:fCVMUV9R
井山、山下と最近のタイトルで争ってるメンバーとの成績はたしかにそうだが、
きっちりリーグに入って、挑決に出れるだけの成績を上げてるんだし、若いのだから
若手の中でも十分に頭角を現したと言えるんじゃないかと思う

現時点では井山との対局が2戦2敗だけど、最初のうちはこんなもの
このまま終わるか、力を伸ばすかを楽しみにしつつ見ているのがいいんじゃないかと思う

662 :名無し名人:2014/05/29(木) 08:24:11.43 ID:suXg7T3r
次は来週か

663 :名無し名人:2014/05/29(木) 08:27:59.22 ID:jdpFbSyk
モテない男どもが大激論w

664 :名無し名人:2014/05/29(木) 09:01:35.17 ID:xkyW/Sch
>>660
山下に及ばないというのが貶したことになるのか?
お前は日本語能力以前に知能に問題があるな。
2連敗という事実だけじゃなく内容も考慮して言ってるんだよ。
同じ井山に連敗するにしても山下や高尾は内容が遥かに濃い。

665 :名無し名人:2014/05/29(木) 09:22:29.95 ID:bTuYwUPy
囲碁板にいるとおじいちゃんの口喧嘩が見られるので貴重

666 :名無し名人:2014/05/29(木) 09:32:20.88 ID:79NIw89d
>>664
だからなおまえのように
伊田vs山下の2局は無視して
伊田vs井山の2局だけを見て
山下より弱いと決め付けてたら馬鹿か貶してると思われても仕方ないだろ

>山下や高尾よりはっきり劣る
>山下、高尾、河野臨よりワンランク下
>山下や高尾にはまだまだ及ばない
>山下にも及ばん

自分で書いたものをもう一度読み返してみたら?

667 :名無し名人:2014/05/29(木) 09:50:49.15 ID:xkyW/Sch
>>666
正当な実力評価をしてるだけの事が貶してるというのは理解不能だな。
日本で4番目の実力を持つグープの一員だという評価が貶してる事になるのか?
もちろん人によって見解は違ってもいいが個人の見解を述べちゃいかんのか?
伊田vs山下の2局は勝敗が逆になってもおかしくなかった。特に1局目はな。
伊田vs井山の2局にはどうにもならない力の違いを感じた。
山下vs井山,高尾vs井山にはそれ程の力の差は感じなかった。
そういうことだよ。

668 :名無し名人:2014/05/29(木) 10:15:16.01 ID:79NIw89d
>>667
たった2局見ただけで山下より劣ると断定してる事が
正当な実力評価?

どんな感想をもってようが構わないが
しつこく書いてたら批判されて当たり前

669 :名無し名人:2014/05/29(木) 10:30:47.36 ID:55w7ipzF
>>616で「事実を言っただけ。」とした上で
以降何レスにもわたって伊田と山下の優劣について強固に主張し続けて
「個人の見解を述べちゃいかんのか?」とは虫が良すぎる

670 :名無し名人:2014/05/29(木) 10:43:42.20 ID:Kk2dw/By
山下が大関なら、高くて前頭5程度かな?

勝負としの勝ち負けは、偶然や調子があるが
現在の能力は、山下が伊田より勝っている。(経験と実績)
(追い越す、同等には最低2年はかかりそう)

 伊田は、囲碁の考え方が荒く(これが若くて、伸びる要素)
 その個性を活かすまでの準備段階に思える。(遠藤)

671 :名無し名人:2014/05/29(木) 10:55:04.18 ID:0LEmWHcK
セイシー


ハァハァ 受精キボンヌ

(´Д`)>〜〜〜〜〜〜〜






〜〜〜〜〜〜〜<(´Д`)








(´Д`)>〜〜〜〜〜〜〜∫






〜〜〜〜〜〜〜<(´Д`)






(´Д`)>〜〜〜〜〜〜〜





〜〜〜〜〜〜〜<(´Д`)




(´Д`)>〜〜〜〜〜〜

672 :名無し名人:2014/05/29(木) 11:07:58.97 ID:qCh4L3Mp
伊田が挑戦手合いで良い碁が打ててないことは確か

673 :名無し名人:2014/05/29(木) 12:16:45.21 ID:HElt2z/8
覚ちゃんの最後の棋聖戦よりはマシw

674 :名無し名人:2014/05/29(木) 12:33:14.76 ID:Kk2dw/By
>>672
今後、2度とないチャンスかもしれない。
本人が、満足しているから、それでいい。

675 :名無し名人:2014/05/29(木) 13:02:40.33 ID:R4IdnL4Q
自分の考えと違う書き込みにマジがらみするのはよせ
必死の思いで逆フラグ立ててる伊田ファンとかもいると思うぞ

676 :名無し名人:2014/05/29(木) 13:36:24.18 ID:xkyW/Sch
>>668,>>669
別にしつこく書いたわけじゃない。
見当違いの反論してくる奴がいるから応答してただけ。
見解の違いはあって当然だが見当違いは困ったもんだ。

677 :名無し名人:2014/05/29(木) 13:41:19.66 ID:7z8sGACd
まあ山下より強そうだから今後も期待出来るかな
昨今の山下は地に辛く戦いを避けてるようだから

678 :名無し名人:2014/05/29(木) 14:06:27.17 ID:1Fq1B824
またしつこいのが持論を展開しだすから
しばらく山下の名前は出さないでくれ。たのむ。

679 :名無し名人:2014/05/29(木) 14:19:37.18 ID:LbaUL9xY
どっちもどっちに見えるんだが

680 :名無し名人:2014/05/29(木) 14:26:29.72 ID:j/JenQt7
お前らなに喧嘩してんだよ

681 :名無し名人:2014/05/29(木) 14:40:05.50 ID:cyiVRWBa
君らー、何も分かってないナー。

伊田は、今と1年後ではどれだけ伸びてるか分からんちゅう事だよ。

山下はまず変わらないだろう。(大体でだよ)

今どっちが強いとか言うのはナンセンスと言う事だよ。


では、何を見たいかと言うと、
伊田が強くなるなら、その過程を見たい。(私だけか?)

682 :名無し名人:2014/05/29(木) 15:35:56.29 ID:s7Na9QJM
最近の囲碁板は荒れすぎだぞ
もっと肩の力を抜いて、ゆる〜く書きこもうぜ
こんなことになってたらよけいに過疎るよ

683 :名無し名人:2014/05/29(木) 15:47:46.24 ID:7z8sGACd
伊田は調整してるのかもしれんよ
1局目は地に辛く打って2局目は厚く打った
次はバランス点で行くかもよ

684 :名無し名人:2014/05/29(木) 15:51:24.55 ID:Yq8WBnj9
ぶちゃけ底は見えた、いやマンには勝てない、そういう空気が充満している・・・

685 :名無し名人:2014/05/29(木) 16:18:29.36 ID:V4d8nWRI
日本囲碁界に新しい波が来てる証拠だな
波風立つのも仕方ない気がするGA! oh,yeah!

686 :名無し名人:2014/05/29(木) 17:14:54.30 ID:Q9t8bfDu
ただでさい過疎ってるもんな

687 :名無し名人:2014/05/29(木) 18:35:37.61 ID:R4IdnL4Q
過疎板なのに盛り上がってるじゃないか

囲碁板のよいところは、
「この遅さなら爺でも書ける」とかだったりして

688 :名無し名人:2014/05/29(木) 18:47:34.12 ID:VN8S1Sq2
かつての囲碁板知ってる身としては伊田が貶されてるとは全然思えない。
四天王でタイトル分け合ってた頃の山下高尾羽根には度を超した中傷なんて度々あった。
それを誰も今みたいに非難しないから、そんな状況が何年も続いてた。
今回伊田を貶したって騒いでるのはなんだか無理やり感すらある。

689 :名無し名人:2014/05/29(木) 19:09:19.30 ID:LbaUL9xY
昔は更にクソだったと言われてもな
そうですかという感じ

690 :名無し名人:2014/05/29(木) 20:01:58.83 ID:eP9Qnv1c
伊田に限らず、いつも思うのだが、
「挑戦者を貶すのは、挑戦できなかった人を貶すのと同じ」
って、おかしくないか?
理屈はなんかハッキリしないが、感覚的におかしく感じる

691 :名無し名人:2014/05/29(木) 20:29:59.15 ID:JVRaxeRm
なんか伸びてると思ったら爺さん達がケンカしてんのかw
井田は山下に竜星戦で負けたとどっかで見たよ
それも踏まえて引き続き頑張ってw

692 :名無し名人:2014/05/29(木) 20:35:36.26 ID:br5LDZXZ
山下はよく対戦相手に空気を読めって言うでしょ
リーグ戦は世間の空気を読んだんだよ
そして中部総本部なんてとこで頑張ってる伊田を応援しろよ

693 :名無し名人:2014/05/29(木) 20:51:15.44 ID:637MrVF0
何いってんだ。むしろ山下は空気読まないので有名だろw
今回珍しく空気読んだと話題になったぐらいだ

694 :名無し名人:2014/05/29(木) 20:55:24.17 ID:VN8S1Sq2
>>682
でも民度は間違いなく上がってるよ。
昔は特定の棋士をよってたかって集団リンチで殴り倒す感じ
今は棋士への中傷は減り、井戸端会議の住民同士がくだらない言い争いを繰り広げてる感じ

695 :名無し名人:2014/05/29(木) 20:58:40.06 ID:eP9Qnv1c
山下の空気嫁発言はだいたい自虐だからな

696 :名無し名人:2014/05/29(木) 22:08:12.83 ID:pg+4+KPk
今年の棋聖戦で山下が井山に開幕3連敗したときもどうにもならない力の違いを感じた

697 :名無し名人:2014/05/29(木) 23:50:09.74 ID:xkyW/Sch
伊田の連敗とは全然内容が違う。
山下の優勢な場面も何度もあり伊田みたいに一方的にやられた訳じゃない。
総合力で井山が上という感じはしたが井山も楽じゃなかったと思う。

698 :名無し名人:2014/05/30(金) 00:01:19.35 ID:0A4p5gfa
1戦目は微妙だが2戦目と3戦目は紛れも無く山下の完敗だったろ

699 :名無し名人:2014/05/30(金) 00:10:33.95 ID:eiLp4d5n
一回挑戦者になったから伊田が上だ!ってのも、ここまでの挑戦手合いが二局クソだから山下のが上だ!伊田を持ち上げてたのは愚かだ!ってのも、目先の結果でギャーギャー言ってるのには変わらん

700 :名無し名人:2014/05/30(金) 00:26:51.77 ID:kSHeVHlH
伊田は初めてのタイトル戦だからな
その辺りも加味してやらないと

701 :名無し名人:2014/05/30(金) 00:28:31.87 ID:zHgn9oot
タイトル戦で井山とできるなんて最高じゃん
伊田はもっと強くなるよ

702 :名無し名人:2014/05/30(金) 01:38:48.82 ID:FzIYQRhC
今は大体どのタイトル挑戦しても相手井山だけどな

703 :名無し名人:2014/05/30(金) 10:19:45.39 ID:zeRrhr6y
>>700
そうそれ
井山が20歳の頃を考えると末恐ろしいもんがある

704 :名無し名人:2014/05/30(金) 11:46:36.10 ID:dvILuXP6
>>700
初めてのタイトル戦でも大成する奴は負けるにしてもそれなりの結果を残してる。
まだ2局あるが今の感じだと成すところなく4連敗しそうだからな。
井山はフルセットまで奮闘したんだから今回の伊田とは全然違うよ。

705 :名無し名人:2014/05/30(金) 12:16:24.96 ID:gGxClr8b
>>700
井山は19歳の時の初めてのタイトル戦で
五冠王の張ウにいきなり2連勝したんだが

706 :名無し名人:2014/05/30(金) 12:26:47.71 ID:9moFtt/h
といってもここ数年の棋聖名人本因坊は井山と四天王しか出ていなかったのに、
河野結城らを飛び越えて伊田が現れたのは十分革新的だよ

707 :名無し名人:2014/05/30(金) 12:45:39.02 ID:66EYKbeP
井山相手に4たこって前に高尾がやらかしてるけど
その後いつからかそんなに分が悪いというほどでもなくなったし
まだ終わってないけどもし4連敗してもそう悲観する事もないと

708 :名無し名人:2014/05/30(金) 12:56:01.21 ID:EbDdpr/P
>>706
リンリンは三大タイトルの挑戦者にはなったことないんだよね
伊田に抜かれちゃったかんじ

709 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:00:40.54 ID:0cYbFyWL
伊田は二連敗したことより、碁の内容が悪いことが問題
少しは良いところがみたい

710 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:03:31.44 ID:dvILuXP6
そういうことだな。
とにかく内容に差があり過ぎる。

711 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:18:14.68 ID:zeRrhr6y
>>705
棋力が違いすぎるだろw

712 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:31:51.52 ID:M7DN2glm
今度は井山と比較してる・・・

713 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:37:04.57 ID:9WMq4Ms3
昨日までは井山と比較した山下と井山と比較した伊田の比較が山下と伊田の比較と比較して何が言えるかの言い合い
今日は井山と伊田の比較

714 :名無し名人:2014/05/30(金) 13:58:00.54 ID:mmKz9rbg
>>713
早口言葉みたいだな

715 :名無し名人:2014/05/30(金) 14:17:44.31 ID:zeRrhr6y
今の井山をレベル90とすると19の時の井山はレベル80ぐらいだった
張栩が79ぐらい
伊田は82ぐらいありそうだ

716 :名無し名人:2014/05/30(金) 14:21:25.22 ID:DZ/Zs8+X
弱い奴らの、間抜けな比較論議がつづいている。
悲しいことです。

717 :名無し名人:2014/05/30(金) 14:26:19.35 ID:lVvmvAUH
>>716
3級のおまえが言うなw

718 :名無し名人:2014/05/30(金) 14:42:18.58 ID:njNLxg2v
そうそう。三級のお前らが言うな。

俺様は六級だけどな。

719 :名無し名人:2014/05/30(金) 14:44:22.46 ID:bKAWWjfZ
わかってない奴がいるみたいだが、>>716は越田な。

720 :名無し名人:2014/05/30(金) 15:14:33.01 ID:DJJuN+fF
わかってて相手にしてるんだろ
言っても無駄だよ

721 :名無し名人:2014/05/30(金) 16:17:41.27 ID:DZ/Zs8+X
>>719
ID:bKAWWjfZ
中学の馬鹿は、消えろ。

722 :名無し名人:2014/05/30(金) 20:36:47.08 ID:dvILuXP6
井山の次に天下を取るのは伊田ではなく一力でほぼ間違いない。
この二人の総合成績を見ると現状でいい勝負。
この世界で有望な若手を比べる場合の尺度は現状が同レベルなら年齢。
若い方が間違いなく有望。
現在、一力は16才で伊田は20才。この年齢差はとてつもなく大きい。
一力の対抗馬になるのは伊田よりむしろ許家元だろう。

723 :名無し名人:2014/05/30(金) 22:20:29.20 ID:1j4NmwMJ
比較対象がコロコロ変わって忙しいなw
有力な若手の一人であることに違いはないんだから少しは応援してやれよ

724 :名無し名人:2014/05/30(金) 22:23:04.15 ID:Vgk8kMLP
伊田が天下を取ることは絶対にないな

725 :名無し名人:2014/05/30(金) 22:30:45.78 ID:Vgk8kMLP
伊田君は第二の山城宏を目指せ

726 :名無し名人:2014/05/30(金) 23:07:38.38 ID:DZ/Zs8+X
20歳までなら、棋風は変わる。
また、
本人が自分の欠点に気付けばは、大いに変わることができる。
これからの棋士は、科学という
ゲームという論理学(科学)を学ぶ必要がある。

727 :名無し名人:2014/05/30(金) 23:08:29.06 ID:3WNRYIdH
越田増えすぎwwwwwwwwwwwww増殖wwwwwwwwwwww

728 :名無し名人:2014/05/30(金) 23:09:56.01 ID:dvILuXP6
伊田は一力世代が上がってくる前にタイトルをいくつか取りたいとこだけど。
井山の壁が厚いから厳しいところだよな。
趙、小林世代と四天王の間の世代みたいな感じになっちゃうのかもな。

729 :名無し名人:2014/05/30(金) 23:20:04.36 ID:DZ/Zs8+X
トッププロであっても、碁の本質を知り
対局意識を変えると、飛躍的に読みが強くなる。

そのキーワードは、
 1 中央天元の戦い
 2 複数の死活ゾーンと関連した絡み攻め(関連数が多いほど、効率がよい)
 3 見合いの拒否...必然と連続性

730 :名無し名人:2014/05/30(金) 23:21:41.51 ID:DZ/Zs8+X
これらの意識変革は、
認識論と能科学からも見出される
すべての人間に共通した、学習意識である。

731 :名無し名人:2014/05/30(金) 23:22:54.45 ID:3WNRYIdH
なお、学習能力がない人もいるとのこと

732 :名無し名人:2014/05/30(金) 23:27:32.84 ID:qZqnRK5/
BSPの速報!本因坊戦第3局がEPGを探しても見つからないのだが

733 :名無し名人:2014/05/31(土) 00:05:50.85 ID:l9IVNUdq
暴れてるやつがいるから1ヶ月もしないうちに1スレが終わっちゃいそう

734 :名無し名人:2014/05/31(土) 00:42:44.39 ID:EX/DscLK
越田と井山ってどっちが強いの?

735 :名無し名人:2014/05/31(土) 01:01:21.05 ID:UdtmEQfQ
確かに番組表から消えてる。
まあ、今期は通常枠内で決着するし
あの時間で「速報?」ってのもなぁ。

まだ解説陣も未定のままだし。

736 :名無し名人:2014/05/31(土) 05:19:55.05 ID:fpqIp4cy
どうせなら誰が解説するか予想しようぜ


737 :名無し名人:2014/05/31(土) 11:35:56.23 ID:UVf7nQUN
絡みという教えは、囲碁における最大の導きであるが、
見合いとう教育は、囲碁における最大の癌(思考停止)である。

プロとして棋士は、囲碁において「見合い」や「形」というもの概念を
重視して打ってはならない。愚形、例外の読みの中に、
その碁における、最大の勝負ポイントがあることを意識せよ。
    (平成における神言葉)

738 :名無し名人:2014/05/31(土) 12:33:08.43 ID:rRk4eL+T
>>736
武宮先生とゆかりん先生だったね。
なかなか良い組み合わせじゃない。

739 :名無し名人:2014/05/31(土) 12:47:30.28 ID:hl8LFSpX
武宮はまじめに解説しろ!!

740 :名無し名人:2014/05/31(土) 14:05:07.63 ID:wmq3kRJ9
武宮かぁ、覚の方が良かったな。
聞き手が良くても解説がイマイチだとつまらん。

741 :名無し名人:2014/05/31(土) 14:07:19.34 ID:hl8LFSpX
覚と稲葉の酒好きコンビが一番よさそう

742 :名無し名人:2014/05/31(土) 14:24:12.20 ID:heUZAUXe
目算の押し付け合いは見苦しいのでやめましょう

743 :名無し名人:2014/05/31(土) 15:15:52.07 ID:Ckzm3yF3
稲婆は本当に不快。やり手ババアはクラブに籠もってろよ。
TVやニコ生に出てくんな。

744 :名無し名人:2014/05/31(土) 15:19:16.26 ID:hl8LFSpX
女に相手にされないとこうなるんだなあ

745 :名無し名人:2014/05/31(土) 15:19:46.16 ID:FVW6Hi+Q
稲婆の慣れた私がやると盛り上がってるでしょみたいな感じがたまらなく不快

746 :名無し名人:2014/05/31(土) 15:36:58.28 ID:7f6tg/Gc
>>744
こういうのは陰で悪口の言い合いは女のが得意だろ?
男とはかぎらないかもしれない

747 :名無し名人:2014/05/31(土) 15:44:14.29 ID:wmq3kRJ9
稲葉禄子は碁は弱いが賢い女だよ。
聞き手は碁の強弱より賢くて空気読めることが一番大事。
タイプは違うが稲葉禄子と吉原由香里が双璧だろう。
皆に好かれる由香里様と一部にアンチがいる禄子様。
俺はどっちでもいいけどな。
いずれにしても解説の武宮を余程うまく操縦しないとまずいだろ。
他の聞き手じゃ務まらないよ。

748 :名無し名人:2014/05/31(土) 17:57:40.34 ID:vn757B7o
稲葉ってそれでも元院じゃなかったっけ。

それクラスに碁が弱いとか言えるの凄いな

749 :名無し名人:2014/05/31(土) 18:00:45.13 ID:hl8LFSpX
院生でも一番下の方はアマ6段〜7段くらいだから、
セミプロとしては弱いよ

A,Bクラスにいたならすごいけど

750 :名無し名人:2014/05/31(土) 18:02:27.35 ID:hl8LFSpX
あ、でもアシスタントとかインストラクターつて本当はア東洋9段くらいなのに、アマだから謙遜して6段にしてるのかもしれない

751 :名無し名人:2014/05/31(土) 18:05:33.66 ID:T7P4EQTL
囲碁データベースに引用されている稲葉は凄い!
近寄るべからずだ、妖しい女

752 :名無し名人:2014/05/31(土) 18:36:24.45 ID:MS5uLGyD
今週忙しくて余り2ch見れてなかったけど、伊田を過剰に過小評価してるのって
最強棋士スレで道策最強説・中韓棋士雑魚説主張してた奴と棋聖戦スレで順位戦導入を主張してた奴と同一人物だろ。
この人が来るとどのスレも荒れるから、コテつけて欲しい。NG指定するから。

753 :名無し名人:2014/05/31(土) 18:39:40.11 ID:hl8LFSpX
伊田をこき下ろすハゲ童貞チビ下劣囲碁弱いザコはしね

あ、俺?東洋8Dです^^文句あっか?伊田批判のクズどもが

754 :名無し名人:2014/05/31(土) 18:47:12.89 ID:bW/vwrri
なんでこいつ急に喚きだしたの?

755 :名無し名人:2014/05/31(土) 18:52:25.96 ID:ytpk3ROe
将棋荒らしと越田がいると荒れる原因

756 :名無し名人:2014/05/31(土) 19:06:33.20 ID:UE4pBpsg
>>743
>稲婆は本当に不快。やり手ババアはクラブに籠もってろよ。
>TVやニコ生に出てくんな。

全く同感。アマのくせに出しゃばってほんとウザイ

757 :名無し名人:2014/05/31(土) 21:21:12.90 ID:IYsTpQDD
公式に認められるというか、テレビ上の段位とかは
日本棋院とか関西棋院の免状の段位だろ

758 :名無し名人:2014/05/31(土) 21:41:24.27 ID:F8QsH1tY
今朝の毎日新聞の第一局の解説で、

右辺突き当りに継いだらの進行が載っていました。

腹ツケが有った。

この手は気が付かなかった。

プロなら一目の手でしょう。

1線の下がりまで利いて、後手で掛け継いでおく。

これで十二分ですね。

先手ならと思っていたがこれはダメだ。

腹ツケの妙手ーー良い手覚えました。

759 :名無し名人:2014/05/31(土) 22:39:27.51 ID:vn757B7o
何か稲葉叩かれまくってるから俺が貰っていくわ

760 :名無し名人:2014/05/31(土) 23:11:42.79 ID:CegJLRzy
やるわw
いい思いしても金がかかり過ぎるのはごめんだわ

761 :名無し名人:2014/05/31(土) 23:52:22.24 ID:0DgOI79J
自惚れだけは強い、常に上から目線の2chネラー
現実生活では・・・(-人-)チーン

762 :名無し名人:2014/05/31(土) 23:54:16.83 ID:Ft4FSPbA
囲碁の狭い世界で数少ない仕事取り合うわけだから
嫉妬やらなんやらいっぱいあるんだろうな

763 :名無し名人:2014/05/31(土) 23:54:52.59 ID:ufFJyC8A
伊田ってこれから四天王レベルにタイトル戦に登場するのかな

764 :名無し名人:2014/06/01(日) 00:58:35.33 ID:Nq12bbBb
>>762
叩いてるのはそっち関係だろ
仕事のポジションは奪いあい

765 :名無し名人:2014/06/01(日) 13:13:03.78 ID:Hrc9fuE0
純粋にあんな羊水腐ってそうな熟女よりもっと若い子見たい

766 :名無し名人:2014/06/01(日) 18:08:15.42 ID:hjnevfJo
疑問点を聞くのはアマの方が自然
稲葉はうまいけど媚び笑いがはなにつく
吉原は優等生すぎて面白味なし
大沢妹高倉妹がメインでいい

767 :名無し名人:2014/06/01(日) 18:31:19.18 ID:LpSVzdzH
加藤さんの追悼番組とか前アジア杯で見たメーエン解説聞き手治勲を見るに、一流のプロの碁は
一流のプロが解説と聞き手がやるのが一番面白い。

768 :名無し名人:2014/06/01(日) 23:09:03.59 ID:MwdEJhcb
聞き手の棋力が高ければ高いほど解説しやすそうだね
抽象的なこと言うだけで二人でてきぱきと必要な図を並べられたりもする
二人の間に共通の認識があるからだ

聞き手がわざと初心者向けの質問をするとそれだけでイラッとする解説者とかいるし
依田のことだけど

769 :名無し名人:2014/06/02(月) 03:05:49.14 ID:AZeC/LW5
稲葉って50?

770 :名無し名人:2014/06/02(月) 04:38:23.00 ID:CClWeYlS
依田はつまらないこと聞くなよってタイプだな
治勲はつまらないことも大切に扱うタイプ

大事なのは碁打ちとして一流かどうかではない

771 :名無し名人:2014/06/02(月) 09:01:14.22 ID:5Hjvpj2q
治勲にはつまらない石はない すべて大切に見えるから担ぎ出して全部しのぐ。
依田にはくだらない石だと思えるから自然捨てていくのがうまくなる。

772 :名無し名人:2014/06/02(月) 09:02:02.35 ID:gUiIAqOG
>>769
44かな

773 :名無し名人:2014/06/02(月) 11:39:43.62 ID:/dwcopGG
囲碁って性格判断にもなるな

774 :名無し名人:2014/06/02(月) 14:28:25.97 ID:zlQbZRCM
>>771
うまいこと言ったな

775 :名無し名人:2014/06/02(月) 15:54:40.20 ID:pB2pJXix
nhk-bs 未だに解説者未定
2chで叩かれ割に合わないと敬遠されてるのだろう

776 :名無し名人:2014/06/02(月) 16:38:23.25 ID:8WAfsWDz
NHK本体の番組表にはとっくに載ってるよ
囲碁将棋ページの管理者がさぼってる?だけ

777 :名無し名人:2014/06/02(月) 16:52:19.72 ID:/dwcopGG
またハゲか…
こいつの解説は駄目だ

778 :名無し名人:2014/06/02(月) 21:56:00.67 ID:EPWpFzlW
そうだな
まだ、コバコウのほうがましだ

779 :名無し名人:2014/06/02(月) 21:58:22.46 ID:zE+pNfW9
ほぼ100%読み合いの碁になるから
ハゲの感覚なんて全く意味ない

いつだかの挑戦手合いでハゲが難しいって解説していたのをゲストで出た張栩が片方が完全に優勢と断言していたな
また読みについていけないハゲの解説か

780 :名無し名人:2014/06/02(月) 22:57:26.13 ID:YAHxk2Jw
張栩さん大好き!!

781 :名無し名人:2014/06/02(月) 23:27:53.34 ID:hXqkq9O9
対局者の読みには誰が解説でもついていけないんだからその点は誰でも大差ない。
控室で寄ってたかって検討してるんだから解説者が現役バリバリである必要はないよ。
解説が上手ければいいんだが武宮は下手だからなぁ。
その点では張栩も失格。
BSによく登場する解説者の中では小林覚か高尾がいいんだがな。

782 :名無し名人:2014/06/02(月) 23:35:24.93 ID:UAJ5fJDv
武宮がこんなものは碁じゃないと批判してきた打ち方が今の主流だからな

783 :名無し名人:2014/06/03(火) 00:23:07.17 ID:Sj1psfHJ
>>779
おまえにとって見る価値ない碁とも言えるな

784 :名無し名人:2014/06/03(火) 01:57:28.47 ID:nQqEoZM1
今回の本因坊戦は井山がどう勝つかを見るだけだからな。
解説なんか誰でもいいよ。

785 :名無し名人:2014/06/03(火) 08:04:21.51 ID:nmo6sDr7
やっぱ本因坊戦が一番だよな

786 :名無し名人:2014/06/03(火) 08:16:37.91 ID:4eeLmpDD
高尾はべらべら立て続けに言葉を並べてるだけ上手いと思ったことない
とぼけててやる気もないし、作り笑いと真顔の落差がコワイ

787 :名無し名人:2014/06/03(火) 08:20:27.19 ID:AobtFY7Z
勝手に本因坊戦とかやって欲しいな

788 :名無し名人:2014/06/03(火) 08:21:04.71 ID:SzkkncDL
>>24が日程か
明日から第三局だな

789 :名無し名人:2014/06/03(火) 11:07:05.37 ID:eY66dfbY
あしたがたのしみですね!井山の黒番相手にどこまで踏ん張れるのか挑戦者 ぜひリーグを勝ち抜いてきたつよすぉ存分に見せつけてほしい!
そろそろ慣れてきたし、普段の力.が出せるんじゃないでショウかね。

790 :名無し名人:2014/06/03(火) 11:45:57.69 ID:x14uy4XJ
自分のカラーを出して存分にやり過ぎw
いくらなんでも

少しセーブして地味に打てば勝負になるでしょ

791 :名無し名人:2014/06/03(火) 11:57:20.13 ID:SoxTL0Jx
>>790
自分の持ち味をセーブするぐらいなら好き勝手やって負けそうWWWWWW
持ち味をセーブして負けると後悔しそうだし

792 :名無し名人:2014/06/03(火) 12:45:36.37 ID:3n2J9fud
第69期囲碁本因坊戦 第3局(北海道・網走市)
BSプレミアム
(1) 6月4日(水)午後5:00〜6:00
(2) 6月5日(木)午後4:00〜6:00
「速報!囲碁本因坊戦 第3局」
(3) 6月6日(金)午前1:15〜1:25
井山裕太 本因坊VS伊田篤史 八段
解説者:武宮正樹九段
司会:吉原由香里六段

ニコ生(開場:08:50 開演:09:00)
囲碁 第69期本因坊戦 第3局初日
http://live.nicovideo.jp/watch/lv180341470
囲碁 第69期本因坊戦 第3局二日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv180341712

793 :名無し名人:2014/06/03(火) 13:33:06.56 ID:PRfRdnVZ
ニコ生にとっては解説で勝つチャンス。

794 :名無し名人:2014/06/03(火) 13:48:35.33 ID:pmtiSfEi
北海道 網走・北見・紋別地方 美幌 37.2 度 12:52 (観測史上1位の値を更新)

795 :名無し名人:2014/06/03(火) 14:48:44.12 ID:LjOMZMVK
第69期本因坊戦挑戦手合 第3局解説会

主  催 : 毎日新聞社、日本棋院、関西棋院
協  賛 : 大和証券グループ
協  力 : 株式会社AIRDO、鶴雅グループ
日  時 : 2014年6月4日(水)、5日(木)
会  場 : 北天の丘 あばしり湖鶴雅リゾート
立  会 : 二十五世本因坊治勲
新聞解説 : 張 豊猷八段
大盤解説 : 望月 研一七段
聞 き 手 : 奥田 あや三段、万波 奈穂三段、下坂 美織二段、稲葉 禄子インストラクター
記 録 係 : 本木 克弥三段、大西 研也二段


チクンさんも立ち会いをするようになったのか
少し前までタイトル戦に絡んでたような気がするんだが……時代の流れですなぁ

796 :名無し名人:2014/06/03(火) 14:54:37.25 ID:oAZSPjpm
なんで聞き手が四人もいんだよw二人もいれば十分だろ?

797 :名無し名人:2014/06/03(火) 15:31:43.31 ID:7/5/dwMH
大盤解説が望月一人じゃ不安なんてもんじゃ無いから、聞き手だけでも
数揃えてみました。

798 :名無し名人:2014/06/03(火) 15:48:07.09 ID:nQqEoZM1
治勲と役割交代すればいい。
てか立ち合いって開始時と封じ手と終局の時にいればいいんだろ。
大盤解説手伝ってやれよ。

799 :名無し名人:2014/06/03(火) 16:00:38.05 ID:7uDJ1Q0Y
>>794
あちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
異常に暑くてワラタ

800 :名無し名人:2014/06/03(火) 16:05:20.16 ID:7uDJ1Q0Y
>>795
望月がモチモチパワー全快で頑張るから多分大丈夫だろ(笑)

801 :名無し名人:2014/06/03(火) 17:07:38.64 ID:/80nd85K
>>796
伊田を狙っているのかな?

802 :名無し名人:2014/06/03(火) 17:14:05.42 ID:CQtLY5d5
pic.twitter.com/hp0EHTnYuB

ちくんワロタ

803 :名無し名人:2014/06/03(火) 17:17:47.16 ID:B+FliSJW
ちくん来てるのかw
まさかニコ生に出て来ないよな…w

804 :名無し名人:2014/06/03(火) 17:30:38.50 ID:glrQmCrT
>>802
チクンなにしてんの?WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
後ろの記録係りがわらってるぞ

805 :名無し名人:2014/06/03(火) 17:32:02.36 ID:LjOMZMVK
万波さんアメリカから帰ったばっかりなのか

806 :名無し名人:2014/06/03(火) 20:17:31.57 ID:dvWER3Xm
去年の本因坊戦の張リユーの解説良かったから
また聞きたいんだがな

807 :名無し名人:2014/06/03(火) 22:44:22.89 ID:/80nd85K
後ろ二人も笑ってんじゃねーかwwwwwwwwww

808 :名無し名人:2014/06/04(水) 02:06:50.52 ID:v10PKZzp
聞き手は治勲一人いればいいだろ。

809 :名無し名人:2014/06/04(水) 02:16:58.95 ID:YXvGdf4h
やっぱりここの方が座り心地がいいですね〜と治勲先生の一言!笑
pic.twitter.com/UBoldXhXoR

810 :名無し名人:2014/06/04(水) 05:05:13.88 ID:3P6C3pGK
きょう本因坊戦か
あげ

811 :名無し名人:2014/06/04(水) 09:13:05.52 ID:hQOVrRE3
はじまったーー

812 :名無し名人:2014/06/04(水) 09:17:50.47 ID:d/nKzTqY
ニコ生に治勲が出たら教えて

813 :名無しの初心者:2014/06/04(水) 09:30:51.96 ID:iYOugX5S
伊田八段の一手で、早くもチクン立会人を中心に大騒ぎだそうだ

814 :名無し名人:2014/06/04(水) 09:33:27.27 ID:Usn6eQBo
クリックミスでたー!(おれもやったことあるで)

815 :名無し名人:2014/06/04(水) 09:36:55.59 ID:sMxgOwPd
クリックミスかと思ったわ
josekipediaさんはハメ手とおっしゃっているのですね

816 :名無し名人:2014/06/04(水) 09:40:32.36 ID:41Qcmlix
クリックミスと聞いて

817 :名無し名人:2014/06/04(水) 09:44:53.14 ID:6agtd8P0
これは武宮激おこに違いない

818 :名無し名人:2014/06/04(水) 09:48:01.74 ID:vVdYcA2O
ここのレスを見て慌てて見に行ったけれど初手ではないのか
まあ、若いってこういうことがあるから楽しいよね

819 :名無し名人:2014/06/04(水) 09:57:07.26 ID:3LfxNP0d
井山本因坊にしては普通すぎる展開。

820 :名無し名人:2014/06/04(水) 10:03:28.83 ID:bGxDQ9jY
黒11手
黒番の序盤の布石効率スピードが、白より相当速い。
このスピードの違いが「井山の強さ」でしょ。

たった11手で、
すでに白は、白から相当激しく戦いをしかけないと、
勝てない状況にみえます。

821 :名無し名人:2014/06/04(水) 10:07:08.89 ID:bGxDQ9jY
この布石でのスピードという感性が、
読みの能力より重要な、タイトルを取るための最低条件(才能)です。

この才能によって、読みが鍛えられるからです。

822 :名無し名人:2014/06/04(水) 10:12:49.92 ID:41Qcmlix
今日のNGID:bGxDQ9jY

823 :名無し名人:2014/06/04(水) 10:13:20.35 ID:mSJkH4QP
どうも伊田の碁は劣化山下感が強いなぁ。

824 :名無し名人:2014/06/04(水) 10:13:50.29 ID:mSJkH4QP
>>822
ただちにNG入りしているw

825 :名無し名人:2014/06/04(水) 10:19:11.70 ID:bGxDQ9jY
テンプレ碁盤

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼❺┼E❶G┼┼┼┼┼┼●┼┼❾┼┨
04┠┼❼○┼A❸┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┨
05┠┼┼┼┼C┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼I┼┨
10┠┼┼☆┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼⓰┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0

❶ ❷ ❸ ❹ ❺  ❻ ❼ ❽ ❾ ❿
⓫ ⓬ ⓭ ⓮ ⓯  ⓰ ⓱ ⓲ ⓳ ⓴

826 :名無し名人:2014/06/04(水) 10:21:49.76 ID:vVdYcA2O
肝心の手を間違えてるせいで台無しだな

827 :名無し名人:2014/06/04(水) 10:24:13.27 ID:bGxDQ9jY
テンプレ碁盤

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼❺┼E❶G┼┼┼┼┼┼●┼┼❾┼┨
04┠┼❼○┼A❸┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┨
05┠┼┼┼┼C┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼I┼┨
10┠┼┼☆┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼⓯┼┼┼┼┼O┼┼┼┼┼●┼┨
16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼○┼⓭┼┼⓰┼K┼┼M┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0

❶ ❷ ❸ ❹ ❺  ❻ ❼ ❽ ❾ ❿
⓫ ⓬ ⓭ ⓮ ⓯  ⓰ ⓱ ⓲ ⓳ ⓴

828 :名無し名人:2014/06/04(水) 10:33:11.17 ID:bGxDQ9jY
白20手
白20までは、予想の進行。

あては、通常は打たないが....

829 :名無し名人:2014/06/04(水) 10:36:09.79 ID:9mk4G3nR
第69期本因坊戦第3局 1日目
10時、午前のおやつに「流氷羊羹&黒糖羊羹」と冷たい烏龍茶が出される。
https://twitter.com/migodojo/status/473993204254007299/photo/1

830 :名無し名人:2014/06/04(水) 10:37:52.03 ID:YXvGdf4h
碁石みたいなようかんだな

831 :名無し名人:2014/06/04(水) 10:40:22.89 ID:bGxDQ9jY
テンプレ碁盤

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼○●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
04┠┼●○┼○●┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┨
05┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼E┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼I┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼A❶┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼C❸┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼❺┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0

❶ ❷ ❸ ❹ ❺  ❻ ❼ ❽ ❾ ❿
⓫ ⓬ ⓭ ⓮ ⓯  ⓰ ⓱ ⓲ ⓳ ⓴

832 :名無し名人:2014/06/04(水) 10:54:37.96 ID:bGxDQ9jY
テンプレ碁盤

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼○●○H┼┼❽┼┼●┼┼F┼┨
04┠┼●○┼○●┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┨
05┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼B┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼❻┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼❹○D┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼@★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼❷┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋J┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼❿┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0

❶ ❷ ❸ ❹ ❺  ❻ ❼ ❽ ❾ ❿
⓫ ⓬ ⓭ ⓮ ⓯  ⓰ ⓱ ⓲ ⓳ ⓴

833 :名無し名人:2014/06/04(水) 10:55:15.78 ID:VDZMpgNK
みやすくて悪くないんだが、
下にある20個が全部黒の意味は?

834 :名無し名人:2014/06/04(水) 10:56:25.01 ID:bGxDQ9jY
形勢は、白がやや打ちにくそうに見えますが....

835 :名無し名人:2014/06/04(水) 11:03:01.24 ID:vVdYcA2O
>>833
その盤面は解説以外の部分さえ間違ってるから見るな

836 :名無し名人:2014/06/04(水) 11:04:11.51 ID:VDZMpgNK
右上、幽玄の間とかは一路ずれているけど、ホント?
伊田はまた井山に対し変わった手で臨んでいるな
よー悪役!

837 :名無し名人:2014/06/04(水) 11:05:50.05 ID:bGxDQ9jY
白は、数字20 でSが表示できますが、
黒の数字はでません。そのためのコピーぺースト用です。

変化図の作成にご利用いただけます。
(黒の数字も、汎用で外字登録されているものです。)

838 :名無し名人:2014/06/04(水) 11:08:16.39 ID:VDZMpgNK
K田が口だけでなく実際に読めることを見せるため新しい碁盤表示を使ってるのか?
まぁコンンピュータに検討させればそれぐらいはできるさ

839 :名無し名人:2014/06/04(水) 11:09:10.42 ID:YXvGdf4h
・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし

変な奴に相手しないほうがいい

840 :名無し名人:2014/06/04(水) 11:09:48.35 ID:/e6v3g0L
流石にクリックミスだろ?
出先で有限しかみれぬ

841 :名無し名人:2014/06/04(水) 11:10:00.09 ID:bGxDQ9jY
幽玄の間の間違いかと..思うのですが...

幽玄が正しいとしても、
部分的に、黒が不利になることはないでしょう。

842 :名無し名人:2014/06/04(水) 11:12:21.52 ID:6agtd8P0
いや実戦でも2線にすべってるよ
ニコ生の解説聞く限りだと見た目ほど悪手ではないらしい

843 :名無し名人:2014/06/04(水) 11:22:22.47 ID:ITziLab7
>>836
幽玄のその手のコメントに
> 間違いではありません。
> 現地控え室、騒然!
> 超治勲立会人を中心に、大騒ぎとなっています。
って書かれてるよ。

844 :名無し名人:2014/06/04(水) 11:26:24.35 ID:bGxDQ9jY
テンプレ碁盤

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼○●○╋┼┼╋┼┼●┼┼╋┼┨
04┠┼●○┼○●┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┨
05┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼☆C┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼❸┼❼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼❶○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼A●❺┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼E┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼G┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼❾┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0

❶ ❷ ❸ ❹ ❺  ❻ ❼ ❽ ❾ ❿
⓫ ⓬ ⓭ ⓮ ⓯  ⓰ ⓱ ⓲ ⓳ ⓴


(9)あたり 下辺への先着争いになっている

845 :名無し名人:2014/06/04(水) 11:26:45.84 ID:VDZMpgNK
変なのはお前だろ

846 :名無し名人:2014/06/04(水) 11:27:16.02 ID:+f8NJXLv
っていうか右上の形が違うよ

847 :名無し名人:2014/06/04(水) 11:29:38.00 ID:9NamYZKK
いかにも甘い変化図だな

848 :名無し名人:2014/06/04(水) 11:30:12.45 ID:d/nKzTqY
エサを与えないで…

849 :名無し名人:2014/06/04(水) 11:37:29.92 ID:bGxDQ9jY
このあたりまで進行すると、
その1

「プロなら」...もし時間無制限での対局なら
 ほぼ勝負はついている。
 失敗がなければ、大きな構想変化は起らない

その2
 プロが解説する(金をもらってtいる)なら、
 このようなアマができる程度の予想ではなく
 「プロの読みのすごさがわかる」解説をしてほしい。
 

850 :名無し名人:2014/06/04(水) 11:39:54.34 ID:YWZ7ZL03
白はもう切ってくしかないな
っと18kが言ってみる

851 :名無し名人:2014/06/04(水) 11:41:25.99 ID:VDZMpgNK
その1,2とか説明はいらないな
予想図だけ貼ってくれや

852 :名無し名人:2014/06/04(水) 11:42:40.39 ID:bGxDQ9jY
>>843
それなら、伊田はすごい。
 一気に、応援したくなる。

853 :名無し名人:2014/06/04(水) 11:47:00.81 ID:6agtd8P0
面白い所だし正しい盤面ぐらい貼ろうぜw

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼○●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┨
04┠┼●○┼○●┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

854 :名無し名人:2014/06/04(水) 11:49:05.27 ID:bGxDQ9jY
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼○●○╋┼┼╋┼┼●┼┼╋○┨
04┠┼●○┼○●┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0

❶ ❷ ❸ ❹ ❺  ❻ ❼ ❽ ❾ ❿
⓫ ⓬ ⓭ ⓮ ⓯  ⓰ ⓱ ⓲ ⓳ ⓴
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

855 :名無し名人:2014/06/04(水) 11:53:44.29 ID:bGxDQ9jY
黒25手で、
対応手がコウしかない?...私なら投了しそう.
 白に2手連打させて、他に回るしかなさそうだが.....、

856 :名無し名人:2014/06/04(水) 12:07:43.63 ID:QqRe8qQm
>>855はさっさと投了して出て行ってくれ。

857 :名無し名人:2014/06/04(水) 12:19:53.59 ID:bGxDQ9jY
>>847
ID:9NamYZKK
それなら、これから以降は、プロ級の参考図を示せ。

できないなら、二度と投稿するなゴキブリ、消えろ
(くそ糞生意気な、犯罪馬鹿>

858 :名無し名人:2014/06/04(水) 12:22:21.98 ID:YWZ7ZL03
おれなら次5の10だけど出来れば評価してくれ

859 :名無し名人:2014/06/04(水) 12:31:59.44 ID:BOMTS4aV
854 名前: 名無し名人 投稿日: 2014/06/04(水) 11:49:05.27 ID:bGxDQ9jY
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼○●○╋┼┼╋┼┼●┼┼╋○┨
04┠┼●○┼○●┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0

? ? ? ? ?  ? ? ? ? ?
? ? ? ? ?  ? ? ? ? ?
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

860 :名無し名人:2014/06/04(水) 12:32:48.15 ID:BOMTS4aV
854 名前: 名無し名人 投稿日: 2014/06/04(水) 11:49:05.27 ID:bGxDQ9jY
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼○●○╋┼┼╋┼┼●┼┼╋○┨
04┠┼●○┼○●┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0

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861 :名無し名人:2014/06/04(水) 12:34:07.76 ID:BOMTS4aV
854 名前: 名無し名人 投稿日: 2014/06/04(水) 11:49:05.27 ID:bGxDQ9jY
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼○●○╋┼┼╋┼┼●┼┼╋○┨
04┠┼●○┼○●┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0

? ? ? ? ?  ? ? ? ? ?
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(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

862 :名無し名人:2014/06/04(水) 12:34:32.48 ID:6agtd8P0
昼休憩

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼○●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┨
04┠┼●○┼○●┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

863 :名無し名人:2014/06/04(水) 12:36:09.61 ID:BOMTS4aV
854 名前: 名無し名人 投稿日: 2014/06/04(水) 11:49:05.27 ID:bGxDQ9jY
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0

? ? ? ? ?  ? ? ? ? ?
? ? ? ? ?  ? ? ? ? ?
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

864 :名無し名人:2014/06/04(水) 12:49:20.50 ID:AH/kbkG0
なんか白がサバキの筋に入った悪寒

865 :名無し名人:2014/06/04(水) 12:54:19.40 ID:vVdYcA2O
どうやっても黒がよくなるようには見えないんだが
どうすりゃいいんだろう

866 :名無し名人:2014/06/04(水) 13:02:30.89 ID:ITziLab7
>>865
第2局も似たようなコメントがならんだけど最終的に井山圧勝だった気がする。

867 :名無し名人:2014/06/04(水) 13:08:24.96 ID:6agtd8P0
スミ捨てて打てないかな
流石に大き過ぎ?

868 :名無し名人:2014/06/04(水) 13:08:38.13 ID:+sgSfMgH
下辺に先着した方が勝つ
(と予言しておこう)

869 :名無し名人:2014/06/04(水) 13:08:45.79 ID:zD/7oGDh
ともに断点がいっぱいで戦い必至なんだろうな。

870 :名無し名人:2014/06/04(水) 13:09:11.59 ID:bGxDQ9jY
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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05┠❶❸┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠☆●A┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼○●C┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼E❺┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0

❶ ❷ ❸ ❹ ❺  ❻ ❼ ❽ ❾ ❿
⓫ ⓬ ⓭ ⓮ ⓯  ⓰ ⓱ ⓲ ⓳ ⓴

871 :名無し名人:2014/06/04(水) 13:26:29.89 ID:mHtasTqe
素人の参考図は要らん
それが六段だろうが3級だろうが

872 :名無し名人:2014/06/04(水) 13:27:47.57 ID:bGxDQ9jY
870 名前:名無し名人 :2014/06/04(水) 13:09:11.59 ID:bGxDQ9jY
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼○●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┨
04┠┼●○┼○●┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠❶○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0

❶ ❷ ❸ ❹ ❺  ❻ ❼ ❽ ❾ ❿

873 :名無し名人:2014/06/04(水) 13:33:52.71 ID:bGxDQ9jY
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03┠┼●┼○●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┨
04┠┼●○┼○●┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠❶○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06❸○C☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠●A●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0

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874 :名無し名人:2014/06/04(水) 13:55:45.16 ID:U/ElkEit
越田さん文字化けしてますよ
機種依存文字でぐぐってください

875 :名無し名人:2014/06/04(水) 13:57:00.22 ID:LwNnGp2t
伊田はいちいち頭が邪魔だな

876 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:02:03.87 ID:c6rwYyhI
実戦図と紛らわしいから自己満足の変化図とか書き込むのやめてください

877 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:02:46.69 ID:AH/kbkG0
これは白が上手くサバいたんじゃね?
黒はボロボロと石が取られ過ぎだろう

878 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:03:18.38 ID:bGxDQ9jY
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03┠┼●┼○●┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼○┨
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05┠●○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠●○●★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠●●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0

❶ ❷ ❸ ❹ ❺  ❻ ❼ ❽ ❾ ❿
⓫ ⓬ ⓭ ⓮ ⓯  ⓰ ⓱ ⓲ ⓳ ⓴

879 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:07:17.46 ID:bGxDQ9jY
>>871
ということは、プロの参考図もいらない?

880 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:10:35.95 ID:bGxDQ9jY
>>871
あなたの意見は、本音ですね。
意味のわからない、へぼなアマにとって、
トッププロの参考図であっても10級の参考図であっても
まったく判別できない。

つまり参考図など、全く意味がないということです。

881 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:14:05.02 ID:RMhqS26t
右下、上辺抜いた時点で黒の勝ちに見えてまう
初手からここまで黒が優位に見えてまうな

882 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:14:38.61 ID:NMS5cewi
越田がうぜえWWWWWWWWWW

883 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:14:47.91 ID:+f8NJXLv
これ黒おかしくね?

884 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:17:02.45 ID:RMhqS26t
盤面貼ってくれてる方
せっかくだから名前を入れて欲し
井山本因坊、伊田がわからん

885 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:18:44.56 ID:6RmU98Sq
>>883
確かに左辺をどうサバけるのか分からない。

886 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:19:03.68 ID:bGxDQ9jY
>>877
強いですね。

石が取られたというより、
白がうまく整形できたように見えます。
部分的にも、全局的にも、白がよくなっているように見えます。
(右上は不明)

887 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:20:29.33 ID:yOP+tmND
>>874
汎用で外字登録(>>837)とか言ってる人が理解できると思う?

888 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:20:41.29 ID:6agtd8P0
黒微妙だけど昼の時点で白がサバキ筋に入ってたみたいだから妥協案なのかな

889 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:20:48.44 ID:d/nKzTqY
黒もち

890 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:21:54.25 ID:eWXEh0em
越田は排便しか得意なことないんだから、せめて臭い息止めて自死するぐらいの芸を見せろよ

891 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:32:54.91 ID:zD/7oGDh
黒は左上隅から上辺を手をあまりかけずに地にした。
白は左辺を効率よくさばいても、味が残る。

892 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:33:59.34 ID:bGxDQ9jY
以降は、しばらくお休みです。
 

893 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:37:12.76 ID:+f8NJXLv
左上隅は元から黒の勢力圏だったから
黒は上辺のポン抜きしただけ
左辺はガタガタになってるから正直得してるとは思えないね

894 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:47:44.39 ID:oN4gZ+z9
望月先生はやや白もちか。

895 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:47:55.54 ID:mQBrJbkg
井山はツケ多用しすぎ このカッコつけにかましたれ

896 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:55:55.91 ID:d/nKzTqY
こうなると右上は普通のスベリの方が良さそうに見える
(井山がそうなるように打ってるんだろうけど)

897 :名無し名人:2014/06/04(水) 15:05:43.28 ID:YWZ7ZL03
8の15と予想

898 :名無し名人:2014/06/04(水) 15:27:40.13 ID:AH/kbkG0
ちょ、この黒の出だけは意味が分からん
典型的なダメヅメの悪手ではないのか?

899 :名無し名人:2014/06/04(水) 15:32:19.11 ID:bRwtTX42
越田WWWWWW

900 :名無し名人:2014/06/04(水) 15:33:45.46 ID:92/kPeQl
幽玄の間が進んでないんだけど、どうなってるんだ?w

少し白が良さそうに見えるなぁ。
黒はどういう構想なんだろう。

901 :名無し名人:2014/06/04(水) 15:36:29.45 ID:zD/7oGDh
黒の中央が厚くなるのは別に怖くないのかな?

902 :名無し名人:2014/06/04(水) 15:43:13.87 ID:bGxDQ9jY
白58手
流れは徐々に、黒になっています。

黒、中央が厚くなり、
左辺の黒も捨石に使える状況なので、
黒は、囲い合いでのヨセ勝負でも、十分勝てるかな?

903 :名無し名人:2014/06/04(水) 15:44:33.76 ID:AH/kbkG0
黒はこんな露骨な打ち方で良くなるとは思えんが…

904 :名無し名人:2014/06/04(水) 15:46:19.64 ID:MByMcbis
>>898
出切らずに押すと、はねられてそのあと出切っても右につがれる。
実践の出切りに対して取りじゃなくて右ついだ場合は利かしと見て押しではなく桂馬などで打つ。
確かにダメは詰めてるけどこういう様子見の出切りは悪手とは限らない。

905 :名無し名人:2014/06/04(水) 15:46:24.35 ID:bGxDQ9jY
伊田は、ヨセがあまり得意でなく、

中央の価値評価が低い。
そのため、どちらかというと辺や隅重視の傾向にある気風かな?

906 :名無し名人:2014/06/04(水) 15:47:47.72 ID:92/kPeQl
白は左辺と下辺で儲けたから、右上はちょっと譲ってOKみたいな打ち方かな。
黒としては左辺をこのまま取られたままにしないで攻め取りにするとか考えてるのかな?

907 :名無し名人:2014/06/04(水) 15:51:48.78 ID:I8Kw9WRo
右辺詰めるとかかったるいことしないのね ( ´ー`)y-~~

908 :名無し名人:2014/06/04(水) 15:52:45.42 ID:bGxDQ9jY
このままの進行は、
細かくヨセられて白が負けそう。
どこかで、白は事件を起こす必要ありに見える。

909 :名無し名人:2014/06/04(水) 15:52:49.32 ID:6ojaXNZo
かなり進んでるな

910 :名無し名人:2014/06/04(水) 15:52:50.42 ID:ch9RgWXI
第三局までの伊田、ケンカ碁の前評判と違って
ものすごく辛い棋風にみえるんだけど

911 :名無し名人:2014/06/04(水) 15:57:27.23 ID:bGxDQ9jY
黒65手
下辺の黒の厚みが、
じわじわと火山のマグマのように
全局的に影響しはじめています。

912 :名無し名人:2014/06/04(水) 15:59:07.20 ID:92/kPeQl
幽玄の間の担当者、寝てるだろ……。
さっきからちょいちょい進んでないわ、誰か関係者、怒ってやって。

黒、うまく値切れるもんなんですね。
すごいなぁ。

913 :名無し名人:2014/06/04(水) 16:00:54.28 ID:bGxDQ9jY
白68手
白は右辺は受けずに、中央へ向かう必要がありだったのですが....

黒はここで長考し、
ヨセ勝負での、読み切りをすると思われます。

ここで

914 :名無し名人:2014/06/04(水) 16:07:13.33 ID:zD/7oGDh
この進行だと二人とも時間を余してるね。
つうか、勝負どころだから、伊田くんは時間使えってw

915 :名無し名人:2014/06/04(水) 16:07:22.39 ID:QqRe8qQm
越田のレスをNG登録する手間の分の慰謝料払ってくれ。

916 :名無し名人:2014/06/04(水) 16:07:46.91 ID:9qauRET3
今回はヨセ勝負が見れそうだね

917 :名無し名人:2014/06/04(水) 16:08:41.17 ID:bGxDQ9jY
白65手、
井山が白をもったとしても、
白が勝てる予想は35%ほど

黒の井山が勝つ予想は65%に思える。
 
下辺中央の黒が、左辺の白より1手分以上も「厚い」ことが原因かな?

918 :名無し名人:2014/06/04(水) 16:12:49.33 ID:bGxDQ9jY
>>915
幽玄やニコニコを見ればいいのに...

あんた馬鹿ね。あっち向いてホイ、こっち向いてホイ
 ゴキブリほいほい、

919 :名無し名人:2014/06/04(水) 16:21:40.85 ID:bGxDQ9jY
黒71
 石橋をたたいて、これで十分です。という手
 どうぞ、白さん暴れてください。

 それでも、まだまだ、ヨセ勝負でも勝てそうです。
 もう、戦いはしません。

920 :名無し名人:2014/06/04(水) 16:32:29.61 ID:UD0Flq6Z
激しいな・・・

この局面だけ見てコメントなど
ようせんわ。

TVじゃ・・・って、まだか( ´▽`)

921 :名無し名人:2014/06/04(水) 16:35:05.85 ID:ch9RgWXI
コウやって来い、だよ

922 :名無し名人:2014/06/04(水) 16:38:25.93 ID:d/nKzTqY
ちょっと白持つ気しない

923 :名無し名人:2014/06/04(水) 16:39:37.43 ID:bGxDQ9jY
黒73
>コウやって来い、だよ.....?
というより
無駄な抵抗です。
右辺をすべてコウで取られても十分です。
 これで勝ちましたという手です。

この手抜きには、さすがに白も「参りました」
 という感があります。

924 :名無し名人:2014/06/04(水) 16:47:57.71 ID:B/Wqvx5N
もうこれは白アカンな
下辺は中央おさえられて、左右の厚みさえも黒に中央先着されて

925 :名無し名人:2014/06/04(水) 16:53:29.14 ID:zD/7oGDh
初日中押しは避けないと

926 :名無し名人:2014/06/04(水) 16:53:56.38 ID:B/Wqvx5N
このまま負けだと、手も足も出ないとはまさにこれ

927 :名無し名人:2014/06/04(水) 16:57:43.70 ID:QlFi5A5Z
坂井先生堅すぎw

928 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:00:26.92 ID:ch9RgWXI
現局面で怖いのは黒のほう
コウ材足りなくても、つくりにいくからね

929 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:00:38.85 ID:UA2qExy3
投了キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

パンダで見てんだけど…。
本当?

930 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:01:23.02 ID:UA2qExy3
いや、ただの封じ手か。
英語だったから誤解した。

931 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:01:44.79 ID:92/kPeQl
投了してませんよw

932 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:02:55.36 ID:ogc0DYMl
いよーっ、ハゲ!

933 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:11:02.29 ID:MVsvFJcY
伊田は封じ手まで珍しいことやってるな

934 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:11:18.00 ID:FfYILJCh
ややアクシデントか

935 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:11:24.42 ID:mQBrJbkg
この二人今回から自分の部屋で記入することになったの知らんのか

936 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:11:54.63 ID:tSoOn6r0
封筒を渡した記録係が悪い

937 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:17:25.09 ID:ogc0DYMl
超カメレスだけど、ハゲ同>>577

石田芳・ハゲ宮の解説は絶品で芸術的でさえある。
手の見え方は4天王を凌駕するかのよう。
特に石田の終盤の入口で「黒1目半」などと寝言のようなことを言って、
終わってみると本当に黒1目半ということが度々あった。もう神業。

938 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:17:34.42 ID:JvA99mtB
北海道あっついどう

939 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:19:32.58 ID:vVdYcA2O
>>936
封筒渡すように促したのはチクンのように見えた

940 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:23:11.28 ID:ogc0DYMl
どうして封筒に入れたら駄目なの?
将棋では2通作って両方共きっちり封筒に入れて封印署名してから
立会人に渡してるぞ。
その方が誰にも見られなくてイイんじゃないの?
封筒に入れてなかったら、透けて見えたり、ちらっとめくれて見えたり
するかもしれないし。

941 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:26:13.06 ID:6ojaXNZo
封じ手のしるしは何か

942 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:27:15.85 ID:6ojaXNZo
ほめちゃだめでしょ

943 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:28:32.12 ID:UvSDoxMF
チクンはいつから老眼鏡するようになったんだ?

944 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:30:11.48 ID:dPvrJdUH
佐村河内にみえた

945 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:30:30.37 ID:wWb/LBhy
ニコニコおもしろかった

946 :名無し名人:2014/06/04(水) 17:35:57.14 ID:sMxgOwPd
封じ手の印を予想しようの巻

947 :名無し名人:2014/06/04(水) 18:05:33.43 ID:UD0Flq6Z
梅沢さんも、太らんね。

確かに解説泣かせの碁であるには違いないけど・・・
封じ手前の黒中央ケイマ_コレ大き過ぎ。この1着で黒持ちですな、漏れは。
囲い方がデカ過ぎる。しかも盤面上下に厚みもあるので、白が荒らしに行きにくい。
すなわち辺に白地がついても、中央は黒が制しそうな勢いだもんね。

この辺は、井山の大局観だね。さすがですよ。

948 :名無し名人:2014/06/04(水) 18:12:26.99 ID:31CWFrbO
まったくいい所無しの3連敗なの?

949 :名無し名人:2014/06/04(水) 18:50:25.56 ID:9QVmaECV
なんでみんな黒持ちなの?黒の方が勝ちにくい碁形じゃないか

950 :名無し名人:2014/06/04(水) 19:05:05.24 ID:vVdYcA2O
地合いで先行された程度で勝ちにくいというのは言いすぎじゃないか
天王山のケイマを許したのはちょっと辛いと思う。武宮もそういうニュアンスだった
コウ残りとはいえ白は右辺が弱いしな。黒も下辺が強いとは言えないけど

951 :名無し名人:2014/06/04(水) 19:06:00.21 ID:UvSDoxMF
あらためて盤面見ると完全に白が暴走してる気がしないでもない

952 :名無し名人:2014/06/04(水) 19:07:50.60 ID:9QVmaECV
桂馬がそんなに大きかったら白が桂馬してるだろ
伊田はこれで打てるって思ってるんだよ

953 :名無し名人:2014/06/04(水) 19:18:54.21 ID:ogc0DYMl
黒に71と73と両方打たれては最早オワの感が・・・
右上隅は地としもそれ程大きくないし、なんたって劫含み。
これまでの2局と本局のここまでの打ち回しを見てると、
どうして山下が2連敗したのか不思議だ。

954 :名無し名人:2014/06/04(水) 19:20:53.67 ID:QbJTRTD3
0勝3敗にするんだよ、あえてね。

955 :名無し名人:2014/06/04(水) 19:22:46.54 ID:zD/7oGDh
右上も勝てたら大きな手だよね。
感覚的に中央への桂馬と比べて、せせこましく見えちゃうけど。

956 :名無し名人:2014/06/04(水) 19:27:11.99 ID:uEpfCQmm
コウ材がどうなんだろ。コウを読み切って手抜きしたようにみえてしまう。

957 :名無し名人:2014/06/04(水) 19:29:34.48 ID:+UGlwHRK
確定地的にはほぼ互角で、下辺の厚み分黒が優ってる。
というわけで俺も黒持ち。

958 :名無し名人:2014/06/04(水) 19:31:07.38 ID:zD/7oGDh
左辺に白のコウ材が多そうではあるけどね。でも、このコウに負けたら即死だよ。
伊田君もわかってる。キット手はあるw

959 :名無し名人:2014/06/04(水) 19:32:00.11 ID:zD/7oGDh
間違い黒のコウ材が多そう

960 :名無し名人:2014/06/04(水) 19:32:41.87 ID:VOlW6n1f
いやまん三連勝が見えるぞおお!!!

961 :名無し名人:2014/06/04(水) 19:36:03.64 ID:bGxDQ9jY
>>957
確定地の定義にも、よりますが...

確定地は白がやや多そう。
今後は、黒地は大いに増えるが、
 白はほとんど増えない、またはやや減るかもしれない
として見る方が、解りやすいと思うのですか?
 個人によって考え方はいろいろですが....

962 :名無し名人:2014/06/04(水) 19:36:58.04 ID:VOlW6n1f
コッシーは結局何がいいの?

963 :名無し名人:2014/06/04(水) 19:40:15.07 ID:Q+RKxYye
研究済みの筋を打ちたくてウズウズしてたんだろうな
早まったな

964 :名無し名人:2014/06/04(水) 19:44:59.38 ID:dtyxKDc4
これはもう4連勝まったなし

965 :名無し名人:2014/06/04(水) 19:48:29.62 ID:oAB0CGLM
昔、梶原武雄が提唱したオオゲイマスベリ
結局、誰も棋戦で打つことはなかったが今日見られるとは
もうそれだけで伊田は大仕事を果たした

966 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:22:43.52 ID:rR3hQIus
ニコ生終了間際に爺さん2人が大盤に詰め寄ってったときは冷や冷やしたわ。
あの時の万芋の対応が神だった。

967 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:24:41.54 ID:8w+JKd8c
1勝はできる、みたいな発言が空しくなってくるな
井山にたった一勝するだけでも壁を感じただろうな

井山の初七番勝負はフルセットだったのにな

968 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:24:43.35 ID:bGxDQ9jY
>>965
伊田のチャレンジ精神はすばらしい。
 チャレンジした失敗は、成功の種である。

969 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:24:46.72 ID:6ojaXNZo
ノコギリとか持ってなくてよかったな

970 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:31:47.29 ID:YXvGdf4h
そろそろ次スレの時期だけど、テンプレに
荒らしに対して相手しないでくださいみたいな文を追加する?

このスレでもいろいろ触っている人いるけど
こんなこと書きこむ人がまともなわけないでしょ
知らないで触った人も明日は触らないでくれ


857
>できないなら、二度と投稿するなゴキブリ、消えろ
>(くそ糞生意気な、犯罪馬鹿>

971 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:42:32.18 ID:riMyw0v9
本因坊戦:伊田、驚きの超新手 第3局
http://mainichi.jp/feature/news/m20140604k0000e040182000c.html
本因坊戦:伊田が74手目封じる
http://mainichi.jp/feature/news/m20140605k0000m040042000c.html

972 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:47:21.26 ID:ot5BVclN
>>971
伊田が新手出したの?
タイトル戦でよくやるな

973 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:48:46.23 ID:riMyw0v9
73手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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05┠●○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●
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10┠●●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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18┠┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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●★井山裕太(本因坊)=2 ○☆伊田篤史(八段)=1

消費時間は、井山4時間11分、伊田2時間56分

974 :名無し名人:2014/06/04(水) 20:53:52.70 ID:riMyw0v9
>>973
「アゲハマ」が抜けていた

アゲハマ
●★井山裕太(本因坊)=2 ○☆伊田篤史(八段)=1

975 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:00:12.33 ID:Nlx51qcQ
二線の伊田

976 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:09:21.04 ID:q4q3gSjw
これネット碁で2回やられたことある
どちらも三々に受けたら普通に引いてくれたからそこで手抜いた
それで今までは悪手と思ってたけど、意外と深いのか…

977 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:11:37.94 ID:6agtd8P0
右上はコスミツケ打たせて効かしの予定で打ったなら面白い発想だと思ったけど
実戦手抜かれて上手いこと負担にされてるような
プロはどう見てるんだろ?

978 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:29:27.11 ID:q4q3gSjw
>>977
私見だけど、手抜かれてうまい後続手がないのなら妙手とまではいえないね
趣向としてやってみてもいいかって程度のものかと
一応、隅に入り込んではいるし…
でも、ケイマに滑った場合との比較で言うと、やや落ちるかなって感じは否めない
もちろん、俺はプロではないw

979 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:34:54.17 ID:6agtd8P0
>>976
三々打たれたら部分的には引きじゃなくてアテコミらしいよ
一応、星につけてハネた形に戻るから
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

でも、続けて打つと部分的には黒良いから手ぬいて左下が狙いじゃないかとのこと
これならカカリ一本で手抜いた場合と比べてコスミツケ(壱)を打ちづらくしてる意味があるとかないとか
(byニコ生の張 豊猷八段)

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>978
だよね、面白いけど実戦は手抜かれて黒に選択権与えちゃってるような気がした

980 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:36:48.26 ID:bGxDQ9jY
>>967
伊田の気持ちが、碁の神に通じると、運もうまれるのでは...

981 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:39:16.79 ID:Lj4BRZ68
坂井の解説が分かりやすかったな
じいさんに対して露骨に迷惑そうにしててワロタ

982 :名無し名人:2014/06/04(水) 21:55:37.88 ID:rHmnM21y
封じ手予想。

m−3ツケ

以下 m4上ハネ、L4にハネ返し

伊田、ハメ手を打つが今回はよく打ってるよ。

右上は依然として放り込みが残る。

983 :名無し名人:2014/06/04(水) 22:30:50.11 ID:mSJkH4QP
>>972
山下は初タイトル戦で初手5の5だぞ。
この辺見ても伊田は劣化山下にしか見えない。

984 :名無し名人:2014/06/04(水) 22:31:37.45 ID:mSJkH4QP
あ、ついでにその初手5の5で山下は勝ってるし

985 :名無し名人:2014/06/04(水) 22:42:29.38 ID:q1yVRSDW
置き碁のハメ手としては知っていたが
まさかタイトル戦でお目にかかれるとはな

986 :名無し名人:2014/06/04(水) 23:40:33.23 ID:z2Fo0RNO
初手1の一はいつ出ますか?

987 :名無し名人:2014/06/04(水) 23:40:49.50 ID:YXvGdf4h
次スレ建てようとしたけど無理だった

988 :名無し名人:2014/06/04(水) 23:49:27.53 ID:qifj6U5O
>>983
ヒカルの碁で初手5の5のやついた
あれは山下モデルなのかね
山下って初手天元やってたなかったっけ?

989 :名無し名人:2014/06/04(水) 23:54:56.32 ID:qifj6U5O
伊田にはもっと面白いことやって欲しい
井山相手には奇襲ぐらいやっていつもと違うぞぐらいやっないと勝てないよね

990 :名無し名人:2014/06/05(木) 00:51:12.85 ID:ZM9laPWU
次スレの季節ですが

991 :名無し名人:2014/06/05(木) 00:53:20.11 ID:paRmS2v/
仮に4タコ喰らったら、伊田はショックで暫く立ち直れないような気がして心配だわ。
自信家というか自分を過大評価するタイプの性格のひとは、反対にブレた時の反動の
振れ幅が大きいんだよね。

992 :名無し名人:2014/06/05(木) 00:55:27.52 ID:xcJi+rZJ
>>991
全力つくてして負けたらそんなに仕方ないよ
その悔しさを糧に次は井山に勝って欲しい
実力出さなくて負けたらもっと悔しいし

993 :名無し名人:2014/06/05(木) 00:59:03.83 ID:xcJi+rZJ
>>983
伊田が5の5やったかと思ったら違うじゃねえか
オオゲイマスベリか
それ打ったら井山の顔が真っ赤になったらしいぞWWWWWW
いいぞ伊田

994 :名無し名人:2014/06/05(木) 00:59:30.24 ID:T7HfNogb
>>988
やったよ。

995 :名無し名人:2014/06/05(木) 01:05:08.79 ID:DmmxjRN3
新スレ
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1401897621/

996 :名無し名人:2014/06/05(木) 01:07:01.87 ID:xcJi+rZJ
>>994
山下はいつ初手天元やったんだよ?
タイトル戦でやったの?

997 :名無し名人:2014/06/05(木) 01:10:38.85 ID:65m2YCJA
高尾の封じ手予想は良い手だな
さすがだと思った

998 :名無し名人:2014/06/05(木) 01:17:29.06 ID:sZxPx7Ry
>>983
対戦相手のコバコウの感想は
「五の五は対処しやすくて助かる」だったらしい
その後すぐ挑戦して取り返したし
「これ以降、彼はあんまり五の五打たなくなりましたねw」

999 :名無し名人:2014/06/05(木) 01:28:14.27 ID:DZdU501w
>>996
番碁は知らんけど天元戦で何度か初手天元打ったらしいね

初手五の五と言えば山下のイメージだけどヒカルvs社の元ネタで五の五打ったのは高尾だよね確か(二手目天元が山下)

1000 :名無し名人:2014/06/05(木) 01:32:24.75 ID:oPAmEa5C
>>999
ヒカルVS社の5の5って高尾が元ネタだったんだ
へえ
二手目天元が山下だったんだ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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