2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第35局○●

1 :名無し名人:2014/07/17(木) 09:20:53.21 ID:9R1HeGIn
囲碁専用雑談&質問スレです。

・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし

前スレ
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第34局○●
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1401111945/

2 :名無し名人:2014/07/17(木) 15:16:17.77 ID:kmZv1m7O
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
03┠┼┼┼●┼○┼┼○┼●┼┼●┼┼┼┨
04┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
05┠┼┼┼★★┼┼┼┼┼┼┼★┼○┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★★┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★★┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

もぐる一例

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼⓭M⓯S❶┼┼┼┼❺┼┼┼●┼┨
03┠┼┼K●⓱○┼┼○┼●A┼●┼┼┼┨
04┠┼●⓳OQ┼┼┼╋┼❸C┼┼╋○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼E❼❾┼○┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼IG⓫┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯O⓯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●○●○●M┼K⓭●☆┼┼●┼┨
03┠┼❶○●●○AI○❼●○┼●┼┼┼┨
04┠┼●●○○┼┼❸❺E●○┼┼╋○┼┨⓯コウは無理(負ければN2で取られる)
05┠┼┼┼┼┼┼C┼❾G○●●┼○┼┼┨☆で黒悪い
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼⓫┼○○●┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

3 :越田:2014/07/17(木) 15:19:26.27 ID:kmZv1m7O
この問題は、いい問題です。
変化が多くこの進行にはならないが
 1 よくでてきそう。
 2 「さばき」「反発」の考え方が理にかなっている。

一つの基本パターンとして覚えるのは、有効である。

4 :越田:2014/07/17(木) 15:21:31.75 ID:kmZv1m7O
もぐる一例

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼⓭M⓯S❶┼┼┼┼❺┼┼┼●┼┨
03┠┼┼K●⓱○┼┼○┼●A┼●┼┼┼┨
04┠┼●⓳OQ┼┼┼╋┼❸C┼┼╋○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼E❼❾┼○┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼IG⓫┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯O⓯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●○●○●M┼K⓭●☆┼┼●┼┨
03┠┼❶○●●○AI○❼●○┼●┼┼┼┨
04┠┼●●○○┼┼❸❺E●○┼┼╋○┼┨⓯コウは無理(負ければN2で取られる)
05┠┼┼┼┼┼┼C┼❾G○●●┼○┼┼┨☆で黒悪い
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼⓫┼○○●┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


987 :名無し名人:2014/07/17(木) 03:01:20.44 ID:ZZBMSMUN
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯○●┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●○●○●○┼○●●☆┼┼●┼┨
03┠┼●○●●○○○○●●○┼●┼┼┼┨
04┠┼●●○○┼┼●●○●○┼┼╋○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼○┼●○○●●┼○┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

5 :越田:2014/07/17(木) 16:12:55.83 ID:kmZv1m7O
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼★★┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼●┼○★★○┼●┼┼●┼┼○┼┨
04┠┼┼╋┼┼★★┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
05┠┼●┼┼★┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


本当

6 :越田:2014/07/17(木) 16:17:01.13 ID:kmZv1m7O
二間開きへの対応(攻防)は布石から中盤での、
争点の中心となる形と思われます。

7 :名無し名人:2014/07/17(木) 16:24:01.30 ID:MlOcQ0yP
相変わらずレス乞食が、必死に書き込んでるな。

レス乞食は、無視されるのが最大の屈辱で落ち込む。

このままスルーよろしこ。

キチガイにレスを返すのは、エサをやるようなもの。 

8 :名無し名人:2014/07/17(木) 16:25:56.35 ID:LudrAH4j
下手の言ってること真面目に読んでたら自分まで弱くなりそうだし
長文連投とか読む気もしないわ

9 :珍国齋:2014/07/17(木) 18:19:27.96 ID:ZZBMSMUN
変化図、想定図求む。大歓迎。
死ぬほど恥をかかせてあげますwww

10 :名無し名人:2014/07/17(木) 18:24:10.95 ID:ZbN0gPGT
ここは奴専門のスレにして
他の人用の雑談スレを立てる事をお勧めする

11 :名無し名人:2014/07/17(木) 18:24:32.86 ID:kmZv1m7O
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼★★┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼●┼○★★○┼●┼┼●┼┼○┼┨
04┠┼┼╋┼┼★★┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
05┠┼●┼┼★┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼★★┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼●┼○★★○┼●┼┼●┼┼○┼┨
04┠┼┼╋┼┼★★┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
05┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

12 :名無し名人:2014/07/17(木) 18:30:18.41 ID:kmZv1m7O
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼★★┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼●┼┼●┼○★★○┼●┼┼●┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○○┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

13 :珍国齋:2014/07/17(木) 19:01:39.88 ID:ZZBMSMUN
前スレでハネを何故押さえないのかと言ってたバカへ。
❶とハネてAと押さえれば❸とツグと思っているのか?
ハネ一本も知らずに碁を打つんじゃねぇよw

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼❸❶A┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

Aを打った時点でキカされ。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶A┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼╋┼┼┨❸は手抜き。どこか他方に打つ。
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

ハネ一本が効いてCのハネ出しに❺とアテられてEと抜かなければならない。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯E┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼❺C●○┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

ハネ一本が無い図と比較しろ。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼❺C┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

14 :珍国齋:2014/07/17(木) 19:05:41.41 ID:ZZBMSMUN
ごめん。スマホズレ。
ずれた図で考えるの大変なんだよ。トホホ。

ハネ一本が効いてCのハネ出しに❺とアテられてEと抜かなければならない。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯E┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼❺C●○┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

15 :珍国齋:2014/07/17(木) 19:15:50.56 ID:ZZBMSMUN
この形は大抵の場合、Eがネラい
ハネ一本はこの狙いの阻止が目的だ。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼E❺C┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

16 :名無し名人:2014/07/17(木) 21:39:26.36 ID:h73oCYwa
続きがあれば、こちらでどうぞ

布石構想を話し合うスレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1405556276/

17 :名無し名人:2014/07/18(金) 00:26:15.78 ID:rmsgw2JP
これ布石じゃないだろ

18 :名無し名人:2014/07/18(金) 00:34:28.83 ID:3MPw+UlO
>>13
お前に教えてるプロって誰だよ
お前の間違いばかりの書き込み見ててそいつの能力は猿以下だと確信した
そのプロとやらに脳なし猿と言ってやるから誰だか教えろ

19 :名無し名人:2014/07/18(金) 02:53:21.84 ID:yy/yrd8h
30スレ辺りから変な奴にのっとられてるのか
立て直すなら30スレからかな?

20 :名無し名人:2014/07/18(金) 06:26:16.11 ID:bBS3trgJ
最終警告をしておく。

豹変とやらは、散々苦情を受けて、さらに引っ越し先まで用意してもらったのに
まだこのスレに居座るつもりのようだな。

今後このスレに書き込んだら、お前の期待するレスが成立しないようにするからな。
(本来は運営側が規制すべきなのだが、囲碁板では越田の長年の駄スレ立てなど
無法状態がまかり通っているからな)

21 :名無し名人:2014/07/18(金) 09:24:17.39 ID:d2Rz3j8N
>>20
運営が入れ替わっているので管理人Jimに直接(英語で)訴えかけると要望が通りやすくなっている
しかし、その他の運営人は刷新以前と大して質が変わってないらしい(?)

22 :名無し名人:2014/07/18(金) 09:47:13.57 ID:wRmXKBZk
こんなもん何とかしろと言われても運営の人も困るだろ
相手にしないようにするしかない
そうすればNGIDで関連するレス全部消えるのに中途半端に相手する人いるから困る
これは越田に関しても同じ事

23 :名無し名人:2014/07/18(金) 13:03:22.16 ID:SdTkO7iG
荒らしを徹底排除しない限り、不可能です。
>>18->>22 これらが、消えることです。

馬鹿は、投稿できないようにするしかない。
自業自得。カルマの法則。

24 :名無し名人:2014/07/18(金) 13:07:40.86 ID:SdTkO7iG
馬鹿が投稿すると、荒れる。.....これが公理であり、絶対法則。
事実として、荒れていないスレッドは多数ある。

他人の正しい意見を理解できない馬鹿、
意見もなく、批判と思い込みの基地外
を排除すれば、このスレッドも、いいスレッドになる。

25 :名無し名人:2014/07/18(金) 18:43:55.82 ID:tuF561BN
荒らしの排除なんて無駄
スレを乗っ取られた時の対処は分散と相場は決まっている

26 :名無し名人:2014/07/18(金) 20:15:25.11 ID:SdTkO7iG
荒らし厳禁

27 :名無し名人:2014/07/18(金) 22:08:08.58 ID:3MPw+UlO
>>14
あほかーwwwwww

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼●○●○┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

この形で先に打ったほうが不利になるとか小学生未満やw
脳の病気かあ??????

28 :名無し名人:2014/07/18(金) 22:09:57.03 ID:3MPw+UlO
豹変君の理屈だと、こういう図も先にポン抜いたほうが不利になるんだろうなw
さすが大阪の芸人はやる事が違う

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼●○●○┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

29 :名無し名人:2014/07/18(金) 22:25:25.26 ID:gGBZp2+l
豹変君は誰にも構ってもらえないから
わざと馬鹿なこと言ってつっこませて構ってもらおうと必死なんだと思う

30 :名無し名人:2014/07/18(金) 23:18:41.38 ID:+dG/rZur
ルール破綻スレも右上隅以外スレもそうやって伸びてきたからな

31 :名無し名人:2014/07/18(金) 23:29:48.31 ID:d2Rz3j8N
ID:3MPw+UlOとか豹変の自演だろ
「あほかーwwwwww」なんて豹変氏お得意の幼児退行じゃないか

32 :雲黒齋:2014/07/19(土) 02:14:01.63 ID:FnWB8PtR
俺は自演はしないと言っただろ。
3MPw+UlOは俺が自演してるように見せようとしてるバカだと思う。

33 :名無し名人:2014/07/19(土) 04:12:53.18 ID:mnvoPIiu
断筆という単語さえ理解せずに投稿し続けたぐらいだし
何を言っても説得力皆無

34 :名無し名人:2014/07/19(土) 12:16:02.28 ID:wyeRdrQo
>>14が豹変君だろ

35 :理論と法則:2014/07/19(土) 13:22:32.77 ID:MqdpzLji
ほとんど、内容のない記述である。(煽りの記述)

はね1本の手がある。はね1本の手は、山ほどある 
切り取りが先手(死活に影響)になる場合は、打てない。
つまり、その後に死活に関係がある場合は、成立しない。
  
 序盤に多いが2線の場合が多く、他に打てる大場があることが条件である。
            
 

36 :名無し名人:2014/07/19(土) 22:07:34.99 ID:/CpuezQx
また言うとるで

37 :名無し名人:2014/07/20(日) 02:10:49.46 ID:Z5QsCEeN
豹変殿
こちらで思う存分打ち込み秘技シリーズとやらを紹介されてはどうかな

布石構想を話し合うスレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1405556276/

38 :名無し名人:2014/07/20(日) 08:29:30.43 ID:nF3+wpMi
今日は碁聖戦だな

39 :名無し名人:2014/07/20(日) 09:20:48.56 ID:CKaxmHsV
>>21
運営がどこまでのことが出来るのか全然わからないので聞いたいんだが
運営だとNGワード投稿拒否なんて簡単に設定できるんでしょ

┏ ┯ ┓

┠ ┼ ┨

● ○ 丸数字全部

これらが含まれてたら投稿出来なくすれば則解決すんじゃね

40 :名無し名人:2014/07/20(日) 09:49:28.65 ID:s+BITF6D
囲碁板で無茶なことを言うなよ
やりたきゃ自分の2chブラウザのNG機能を利用しな

41 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:42:22.37 ID:LwPI4jrb
河北新報社社主、一力一夫氏死去−元横綱審議委員会委員長  (7/20 14:25更新)
http://www.hokkoku.co.jp/newspack/syakai2014072001001307.html

河北新報社(仙台市)の社主で、大相撲の横綱審議委員会委員長を務めた一力一夫(いちりき・かずお)氏が
20日午前4時50分、仙台市内の病院で死去した。88歳。仙台市出身。

葬儀・告別式は近親者のみで行い、お別れの会を後日開く。喪主は長男で河北新報社社長の雅彦(まさひこ)氏。
連絡先は同社総務広報部

42 :名無し名人:2014/07/20(日) 16:52:58.44 ID:OkpCZSlM
>>41
あらら
一力の祖父か

43 :名無し名人:2014/07/21(月) 03:32:58.98 ID:9UD4mqsr
白石は材料であるハマグリの厚さその他で高級品かどうか決まるみたいですが
黒石にも高級品からそうでないものまであったりするのですか?

44 :名無し名人:2014/07/21(月) 03:53:36.21 ID:MKeICo9Y
黒石も厚く大きければ高く
薄く小さければ安い

45 :名無し名人:2014/07/21(月) 10:18:09.48 ID:7by3Klkk
黒石のいいものは那智黒と言われる黒曜石だが、ハマグリの白石とセットの黒石は値段的には白石のオマケ。

46 :名無し名人:2014/07/21(月) 10:22:51.16 ID:1CUDDVEh
那智黒は黒曜石じゃないよ

47 :名無し名人:2014/07/21(月) 13:17:34.67 ID:r/0ETTeK
那智黒は紀伊半島沖で捕れる黒蛤
生物学的には蛤よりムール貝に近い

48 :名無し名人:2014/07/21(月) 17:29:35.93 ID:9UD4mqsr
>>44-47
ありがとうございます。
どこのサイト見ても、黒石は白石のオマケ程度の存在みたいで
あまり詳しくはかかれてないのですよね。

49 :名無し名人:2014/07/21(月) 18:31:54.52 ID:K5iV1eWW
>>48
おい、>>47は冗談だぞw

50 :名無し名人:2014/07/21(月) 19:37:03.58 ID:bLrA8bya
一合マスをやっているのですが、
黒19に対して、白はどこに打つのが正しいのでしょうか
いろいろ考えたのですが、黒が生きてしまいます。
解答が載っているサイトでもよいので、おねがいします〜

http://uproda.2ch-library.com/808865X45/lib808865.jpg

51 :名無し名人:2014/07/21(月) 19:40:21.50 ID:bLrA8bya
>>50
文中「白が死んでしまいます」のまちがいでした。

52 :名無し名人:2014/07/21(月) 20:26:23.17 ID:bLrA8bya
>>50
ようやく自分で解決できました。失礼しました。

53 :名無し名人:2014/07/21(月) 20:31:30.24 ID:onIaRJHZ
オキはほとんどハメ手だからな
正しく応じればコウにもならない、念のため

54 :名無し名人:2014/07/21(月) 20:32:46.59 ID:KJ8xSLwu
解決できたんなら、間違いも含めて投稿すると為になると思うがな
酔っ払った頭で考えて右上に打って無条件生きではないかと思う

55 :名無し名人:2014/07/21(月) 20:59:09.54 ID:1dIiu1JM
http://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten9-17.html

56 :名無し名人:2014/07/21(月) 22:37:32.23 ID:8WJzKsg8
棋譜を書いた質問があると豹変くんじゃないのかと疑ってしまう
突然そんなとこに打つとは馬鹿じゃないのかと言い出すパターン

57 :名無し名人:2014/07/21(月) 22:56:38.52 ID:PAeDFwW8
「間違いも含めて投稿すると為になる」と何故か偉そうで酒に酔ってて読みも間違えてる怪しげなのが一人

58 :名無し名人:2014/07/22(火) 02:33:32.79 ID:IDoL1SPF
>>50
白2-C打ってセキ生きでおk?

59 :名無し名人:2014/07/22(火) 02:42:52.47 ID:nbHglswk
セキはあってるが2-Cってどこだ
2とかCとか聞くと間違ってる気がするんだが

60 :名無し名人:2014/07/22(火) 02:45:29.51 ID:VMlqOtZN
曲がったらつけておいたときに単に下がって死ぬ

61 :名無し名人:2014/07/22(火) 02:55:49.81 ID:BFhju1jG
安倍の呪いって何でしょうか?
安倍の呪いでAが敗着だって言う人がいるんです。
これが呪いの図らしいです。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼C❸❺┼⓫┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼❼┼┼E┼AI❶┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❾G┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

62 :名無し名人:2014/07/22(火) 05:05:33.61 ID:f2Twgq6J
>>61は、豹変臭い。 懲りない奴だ。

レスが付いたら、これ好機と自説を展開する魂胆www

63 :名無し名人:2014/07/22(火) 08:31:17.94 ID:cur0ga9M
>>61
機種依存文字使うな
死ね
二度と来るな

64 :名無し名人:2014/07/22(火) 09:18:12.82 ID:BFhju1jG
>>63
ひ。ひどい。
死ねというのは当方への殺人予告と感じたので通報した。

65 :名無し名人:2014/07/22(火) 11:27:58.49 ID:FJO3mGyN
佐々木正八段逝去

http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/07/post_541.html

66 :名無し名人:2014/07/22(火) 11:29:48.18 ID:ORty9SRu
>>50 わからない人の為に一応、10番の下で生きます

67 :名無し名人:2014/07/22(火) 13:39:43.08 ID:HXctUnwV
マジか・・・
指導碁お願いしたことあるよ
気さくそうな方だった
ご冥福をお祈りします。

68 :名無し名人:2014/07/22(火) 13:54:54.25 ID:Obx84db3
>>65
貴重な坂田門下が…

69 :名無し名人:2014/07/22(火) 13:58:10.42 ID:fmbXglzH
>>65
まだ若いな

70 :理論と法則:2014/07/22(火) 16:33:25.03 ID:LPNEIrJp
◆ 囲碁の本質
囲碁のゲームは、死の確定効率を競うゲームである。といえます。
対局スタートにおいては、
どこにでも自由打てる(価値がある)状態から、
どこに打って価値がない状態なるゲームであり、
その価値とは、「相手がその場所に打てない」
という制約価値になり、
この場所を「死の確定空間」といい、確定地と呼んでいます。

71 :名無し名人:2014/07/22(火) 17:27:54.11 ID:fIo3K6Hq
>>63
そういや、越田もよく「警察に通報した」「警察が動いています」言ってたな
さすがウソツキ親子

72 :名無し名人:2014/07/22(火) 19:21:28.93 ID:QHQYLwUe
>>61 定石の話は『定石の疑問点を検討するスレ11』でどうぞ
>>70 理論と法則の話は『囲碁理論を研究する2』でどうぞ

73 :名無し名人:2014/07/22(火) 19:27:32.31 ID:IDoL1SPF
>>65
呉清源が先月100歳になったというのに・・・

74 :名無し名人:2014/07/22(火) 19:40:47.22 ID:LPNEIrJp
>>71
実際に通報してますよ。

75 :名無し名人:2014/07/22(火) 20:27:31.12 ID:F+ic2euJ
>>55 おいおいちらっと見たけどP219 練習問題解説間違ってるぞ 超基本の羽殺しの筋だ 白死にだよ

76 :名無し名人:2014/07/22(火) 20:56:45.57 ID:Yunr3kP/
>>75
問題見てないだろ

77 :名無し名人:2014/07/22(火) 21:17:10.83 ID:F+ic2euJ
>>76 ?練習問題4だよ こんなの初段で間違えたら恥ずかしい基本死活だぞ。

78 :名無し名人:2014/07/22(火) 21:19:40.70 ID:F+ic2euJ
まぁ多分一線羽の白石が消滅しちまってるんだろうけどな 校正甘すぎ。信用はできんな。

79 :名無し名人:2014/07/22(火) 21:26:13.50 ID:F+ic2euJ
あ・・・意味分かった ずっと変な記号変化図に着けたままだから脳が消去してたわ。ややこしいことスンナよな。

80 :名無し名人:2014/07/22(火) 21:26:40.31 ID:nbHglswk
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯☆○┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

 白が☆と打ちました。黒先でどうなりますか?



これが問題             
        

81 :名無し名人:2014/07/22(火) 21:28:53.31 ID:nbHglswk
一路ずれてたわ

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯☆○┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

 白が☆と打ちました。黒先でどうなりますか?



これが問題
        

82 :名無し名人:2014/07/22(火) 21:40:10.70 ID:C7zULf6e
じいさん間違いは素直に認めなよ

83 :名無し名人:2014/07/22(火) 22:03:55.75 ID:DjvP07BH
>>65,67
週間碁の最新号の「これぞプロ!」に鈴木伸二四段との碁が載っている。調べると対局日は5月8日のようだ。急なことだったのかな?

84 :名無し名人:2014/07/23(水) 06:54:29.73 ID:6dTnR1iG
佐々木8段って今月も対局してたみたいだな
交通事故かな

85 :名無し名人:2014/07/23(水) 12:15:02.45 ID:ty496ikS
急性白血病らしいな
若くて人生これからという時に
白血病は怖いな

86 :名無し名人:2014/07/23(水) 14:56:15.55 ID:wYA/8OVO
51才を老人とまでは言わないが、若いとか人生これからってのはさすがに違和感がある

87 :名無し名人:2014/07/23(水) 15:24:17.27 ID:6RjZ1w1r
棋士の場合はもちろん当てはまらないが、サラリーマンで年功序列賃金の場合は

若いうちは働きに見合う賃金が出ない。50歳を過ぎて役職も付いて賃金が上がると言う
システムだからな。 これからが人生の収穫期でおいしい季節だったのに。

88 :名無し名人:2014/07/23(水) 15:28:39.53 ID:oLSiMtDa
都内のどっかの区で、子供大会とかも企画してはじめたような人じゃなかったかな
50代で亡くすには惜しい人だったのでは

89 :名無し名人:2014/07/23(水) 15:44:41.42 ID:wVa05t+q
>>87
最近リーマンでも40歳定年制がいいんじゃないかっていう話が出てきてるからそんなにお金はもらえない
グローバル化だから仕方ない

90 :名無し名人:2014/07/23(水) 19:25:07.33 ID:XQSMo+Bh
月刊囲碁で連載を持っていたのに、ひあみさんのコメントが無い。

91 :名無し名人:2014/07/23(水) 21:13:54.93 ID:7CT0qm9H
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/obituaries/CK2014072302000141.html

92 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:20:16.21 ID:D5pa5WSl
最後の頃は、治療しながらの対局だったのかな?
それとも、病気が本当に急性だったのかな?
RIP

93 :名無し名人:2014/07/24(木) 00:24:49.19 ID:BpcBmiLC
>>92
急性白血病は急だからね
治療してたら手遅れだっかも

94 :越田:2014/07/24(木) 10:06:56.39 ID:TuSdZwKf
誰か、知っている人、教えてください。
次の言葉が、最初に使用された本(記録)と時代 人物
 1 囲碁という言葉。(囲うという言葉)
 2 呼吸点という言葉。
 3 死活、詰碁という言葉。

 2 

95 :名無し名人:2014/07/24(木) 20:37:10.09 ID:L+Fv8Qx7
>>94
それを知って金儲けに使うのかい?

96 :名無し名人:2014/07/24(木) 21:20:18.71 ID:L9vF9Lk8
タイトル保持者に連勝して現時点最強と呼ばれたのはいつの頃だったか。

97 :名無し名人:2014/07/25(金) 07:45:17.28 ID:HdBlFhit
>>61
思いっきりハブられちまったかw

>>61 定石の話は『定石の疑問点を検討するスレ11』でどうぞ
この形は定石無いので。

98 :越田:2014/07/25(金) 10:07:24.74 ID:4BRMaTIf
>>94
金儲けに使えるといいのですが...きっと無理でしょうね。
上達の助けになるものがあれば...という期待からです。

99 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:04:51.74 ID:TlURnHb6
>>97
>>61は定石だよ

100 :名無し名人:2014/07/25(金) 18:15:37.72 ID:8HDpJblx
>>97
もう一度言ってやるよ
死ね
二度と来るな

101 :名無し名人:2014/07/25(金) 20:49:50.80 ID:TlURnHb6
>>100 可哀そうだから、そんなこと言っちゃダメ
>>97 『定石の疑問点を検討するスレ11』に振っといてあげたよ

102 :名無し名人:2014/07/25(金) 21:46:19.14 ID:qawU6mwR
既に脳味噌が死んでいる人に言っちゃ可哀そうだねw

103 :名無し名人:2014/07/25(金) 22:21:43.38 ID:HdBlFhit
>>99
どこまでを定石って言ってんの?
これを打ち始めて自分が開発した定石というように名前を残そうとして頑張った安倍本人が
とうとう完成した定石型は出来なかったと嘆いていたのに。

104 :名無し名人:2014/07/25(金) 22:47:36.29 ID:HdBlFhit
人間チェスや人間将棋はあるけど人間碁は無いな。
倖田來未が人間碁のMVやってくれれば囲碁に興味を持つ人が出るかもしれないがw
https://www.youtube.com/watch?v=88pZpTmIFyk

105 :名無し名人:2014/07/25(金) 23:13:40.38 ID:HdBlFhit
この型を選べば序盤早々に布石無し定石無しの殴り合いが始まる。
気に入らない奴を虐めるときに使う。

だいたい俺は布石以降は常々何とかして相手に「卑劣な手を使われてやられた」と思われるような手を打ちたいと腐心している。

106 :名無し名人:2014/07/26(土) 03:57:39.64 ID:JiPYptPa
>>100が触ったから居付くいちゃたよ

107 :名無し名人:2014/07/26(土) 07:52:44.44 ID:KLZUttn/
>>105は整地ごまかして自慢するような奴だから
何を言っても無駄

108 :名無し名人:2014/07/26(土) 09:57:16.71 ID:nTVMF2QV
布石 天賦の才が足りず構想力に欠け劣勢に陥る
中盤 卑劣な手で戦いに引きずり込み勝負に持ち込む
終盤 必殺目算人を駆使して追い上げるが逆転ならず
整地 誤魔化して見事勝利、念願のインスタントコーヒーをゲット

109 :名無し名人:2014/07/26(土) 10:04:04.48 ID:DyvZYzcj
>>104
第1回人間囲碁対局

「人間囲碁対局」---六路盤三番勝負
 団体戦、白石と赤石に分かれ、連碁をします。
 (各人が番号を言って、場所に着きます。)

http://www.youtube.com/watch?v=VeAsX4UnUxE

110 :名無し名人:2014/07/26(土) 10:27:22.50 ID:Cw5y/jxC
人間碁は人数が相当必要だし、しかも一度置かれたら動かないから退屈だし、流行ることは無いだろうな

111 :名無し名人:2014/07/26(土) 17:41:23.58 ID:nTVMF2QV
退屈でも盤上ならいい方で、アゲハマになったら残念だろうな
待機したまま終局になったら最悪、絶対にやりたくない

112 :名無し名人:2014/07/26(土) 19:15:03.56 ID:ahwnRfsF
秒読みで打った石が老人だったら場所まで間に合わず切れ負けしそう

113 :ドゥカ帝:2014/07/26(土) 23:38:07.55 ID:pNWanYee
過疎ってるな。
誰か面白いテーマ出せよ。

114 :名無し名人:2014/07/27(日) 01:35:59.94 ID:CRE2sG6t
豹変君が車に跳ねられて
白眼むいて死んだら面白いと思う
血泡吐いてたりしてwww

115 :名無し名人:2014/07/27(日) 06:30:25.75 ID:0E1euRKK
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼○┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼○┼○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼○┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

プロの棋譜で取れる石を放置したまま終局してるのあるけど
これって取る意味ないの?
1目得しない?

116 :虎慰安婦:2014/07/27(日) 06:35:16.95 ID:TfTWrsEM
>>114
朝から品性に欠ける投稿があるな。

もう少し気の利いたこと書けよ。

117 :名無し名人:2014/07/27(日) 09:00:39.47 ID:mcSK0YLh
その盤面で言うと日本ルールだと手をかけてしまうとむしろ損。

118 :名無し名人:2014/07/27(日) 09:09:10.02 ID:DlHzbT5e
率直な自分の気持ちを書くのは自由、他人が見て面白いことが大事だと
「使い方&注意」に書いてある
気に入らなければ自分が気の利いたこと書けよ

>>115
白地の中の白石を一旦碁笥の蓋に移動させた後
整地の時に元あった白地の中に戻すのと同じ事
白地の中に黒の死に石を一個増やしただけで損

119 :名無し名人:2014/07/27(日) 10:14:44.55 ID:cDjsO2HU
こういう場面はよく見るが、ここで黒が白4子を嬉々として打ち上げて
碁笥に入れるのは何度も見た。 アゲハマが増えて喜んでいるらしい。


15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼○○○○○○○○○○╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼○●●●●┼┼○┼○┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼○●○○●●┼○○○┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷○●○○┷●┷○┷○┷┷┷┛

しかも初心者ではなく、有段者でも打つ人がいてワロタ。

15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼○○○○○○○○○○╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼○●●●●┼┼○┼○┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼○●┼┼●●┼○○○┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷○●┼┼●●┷○┷○┷┷┷┛


念のため言っとくと、俺は豹変じゃないよ。

120 :ドゥカ帝:2014/07/27(日) 11:25:18.81 ID:pDO13e4J
>>119
>念のため言っとくと、俺は豹変じゃないよ。

10級講座でわざわざこんなこと書くんじゃねぇ。
それに改名した。
 豹変 → ドゥカ帝

121 :名無し名人:2014/07/27(日) 11:56:34.50 ID:DlHzbT5e
虎慰安婦でもドゥカ帝でもいいからよそへ行け
本家メーカーから釘刺されないように祈る
達者でな

122 :ドゥカ帝:2014/07/27(日) 12:42:34.55 ID:pDO13e4J
ちょっと前にここで那智黒が黒曜石じゃないという話が書かれてたけどちょっと驚いた。
俺の碁打ち仲間の話では不況とネット碁の普及で囲碁用品は暴落したらしい。
俺のように碁会所の2寸盤、朝鮮焼肉屋の座敷で5寸盤くらいで打つ者には大して興味が無いけどな。

10年ほど前の学生時代からの碁敵で元商社の役員だったじーさんがいるんだが
このじーさんが体力が弱まって碁会所に行く気力が無くしょっちゅう俺に自宅への誘いのメールがくる。
このじーさんの碁器が醜悪だ。
足が悪いということで椅子対局なのだがこの椅子の背中に烏鷺なんとか図とかいう水墨画のような画が描かれている。
で、椅子対局なのだがテーブルではなく床に台車くらいの高さの台が置いてあって
その上にとんでもない高さの碁盤が置かれてる。12寸盤だってよwwwwww

碁石は蛤が一個1万円だとさ。
死んだら俺にくれるとしつこく恩着せがましく言うんだがヤフオクに出品して12寸盤なんて売れるかな。
買った時は1000万したと言ってたが。

しかし役員時代毎年1200通来ていた年賀状が退任15年後の今は20通だってよwwww

123 :名無し名人:2014/07/27(日) 13:22:46.81 ID:z1Tv2Aa7
NHK杯の優勝者決まった時って、何でNHKのニュースで流さないんだろう? 自分とこなのに。

124 :名無し名人:2014/07/27(日) 15:35:46.17 ID:3PR9WcJP
114 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2014/07/27(日) 01:35:59.94 ID:CRE2sG6t

豹変君が車に跳ねられて
白眼むいて死んだら面白いと思う
血泡吐いてたりしてwww


超おもしれーwww

125 :名無し名人:2014/07/27(日) 15:37:08.47 ID:rdvw82CU
>>123
自分のとこの情報は流さないのが普通じゃね
番宣以外

126 :名無し名人:2014/07/27(日) 16:30:14.56 ID:5baXQ+Ce
もらっとけ。なんとしてももらっとけ。1000万になるか不明だがそれなりだ。死ぬ前にもらえ。椅子テーブル込みでな。

127 :ドゥカ帝:2014/07/27(日) 23:45:57.66 ID:pDO13e4J
>>125
そういうことじゃないと思う。

早碁じゃないタイトル戦(名人戦・本因坊戦等)は毎局勝敗結果と同時に
棋譜も公表されるが早碁は勝敗結果や棋譜を公表したら放送時の視聴率に影響するからじゃないの?

128 :名無し名人:2014/07/28(月) 03:53:26.85 ID:ZF8nz7Wq
>123が言ってるのはそういうネタバレ的な話じゃないだろ。
単純にニュース性が薄い上に、知りたい人も多くないしな。
NHKで言えば放送コンクールみたいのは、ニュースで結果を流してたりした気もするし、
少なくとも報道する側からすれば、特に報道したいってものじゃないんだろ。

129 :ドゥカ帝(40Rの貴公子):2014/07/28(月) 07:06:25.82 ID:vMAqGmrR
昨日は200馬力のバイクを駆って会津まで行ってきた。

病院主催のフリーマーケットの一角でガールズバンドのライブを演るという
よくわからないものだったがフリマ会場をうろうろしてるときに
病院のパンフをもらったらりなぷー(藤沢里奈)の名前を発見してびっくり。
病院主催のタイトル戦で優勝したようだ。

これだな。
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2014/06/post_537.html

130 :名無し名人:2014/07/28(月) 08:15:18.35 ID:88n6fHEP
洪名人が4連覇 朝日アマ囲碁名人戦三番勝負: 2014年7月27日13時58分
http://www.asahi.com/articles/ASG7W4CHRG7WUCVL003.html

第9期朝日アマチュア囲碁名人戦三番勝負(朝日新聞社、日本棋院主催)の第2局は27日、
神奈川県湯河原町の旅館「ゆがわら石亭」で打たれ、
アマ名人の洪奭義(ホンソッギ)さん(27)=大阪府箕面市=が挑戦者の角田大典(つのだだいすけ)さん(21)に
159手までで黒番中押し勝ちし、2連勝でアマ名人4連覇を達成した。

前日の第1局を洪アマ名人が制して迎えた本局。難解な読み比べとなった序盤戦で黒番のアマ名人がリードを奪い、
その後の挑戦者の追い上げを巧みに振り切った。

洪アマ名人は韓国生まれ。2011年に来日。アマ名人が空位だった同年の第6回朝日アマチュア囲碁名人戦全国大会で優勝して
アマ名人となった。これで12年以降の3度の防衛戦をいずれも2連勝のストレート勝ちした。

現在、アマ本因坊、アマ竜星をあわせアマ三冠。アマ囲碁界の抜きんでた存在となっている。

131 :ドゥカ帝:2014/07/28(月) 09:58:13.45 ID:vMAqGmrR
>>129
りなぷーの字間違えてた。
 ○ 藤沢里菜
 × 藤沢里奈
8人のトーナメント(3勝で優勝)で優勝賞金700万とは美味しいな。

132 :名無し名人:2014/07/28(月) 18:18:11.07 ID:NiZhmaPr
納涼囲碁まつりin東京 メンズ祭り
http://live.nicovideo.jp/watch/lv185391418
納涼囲碁まつりin東京 女流DAY
http://live.nicovideo.jp/watch/lv185391561

133 :名無し名人:2014/07/28(月) 19:33:40.15 ID:X0zY4yrr
豹変(ドカ亭)まだいるな
妄想の入った思い出話の次は、ちょっぴり古い時事ネタか
無理に出てこなくていいぞ

134 :名無し名人:2014/07/28(月) 19:44:58.82 ID:Oy3Ey8qV
なんで荒らしに名前つけて定期的に呼ぶんだ

135 :名無し名人:2014/07/28(月) 20:06:31.23 ID:H6+Z0hbt
荒らし本人だからです

136 :ドゥカ帝:2014/07/28(月) 20:49:32.92 ID:vMAqGmrR
これでもNG登録出来るようにコテにして気を遣ってるんだぞ。
しばらく暑くてツナギを着れないから楽しみが1つ減っちゃうんでね。

ネット碁をやらない者には夜が長い。

137 :名無し名人:2014/07/28(月) 22:05:54.63 ID:X0zY4yrr
おいドカ亭、夜が長くて暇だったら定石スレの意味不明な質問に答えてやれ

138 :ドゥカ帝:2014/07/28(月) 23:47:26.39 ID:vMAqGmrR
>>137
○ ドゥカ帝
× ドカ亭

>>61
>安倍の呪いでAが敗着だって言う人がいるんです。
ナダレる気が無いのに高ガカリしてきた奴は安倍の呪いでツブす。

ドゥカティ
http://www.ducati.co.jp/cms-web/fs//img/0_Wide-Images_960x420/Bikes/MY2014/SBK-899_Wide_01_960x420.jpg/SBK-899_Wide_01_960x420_960x420.jpg

139 :名無し名人:2014/07/28(月) 23:56:26.55 ID:rtE52Gwu
ドカタの帝王って意味だと思った

140 :ドゥカ帝:2014/07/29(火) 00:00:36.22 ID:vMAqGmrR
5級くらいの奴が高段気取りで言う常套句。
 「大型定石は碁盤の1/4が終わっちゃうんで選びません」www

141 :名無し名人:2014/07/29(火) 00:20:41.69 ID:fnq/RzSF
>>133-139
このスレは低知能のボケ老人か中卒の碁キチしかいないんだろうな
さんざん荒し荒らされておきながら無視もできない
前頭皮質に異常があるとしか思えない犯罪者気質まるだしのレスがこんなにずらずらと
まるで猿の群れだな

142 :名無し名人:2014/07/29(火) 01:57:48.71 ID:KmwJqi8o
よかったねえ
構ってもらえてそうやって口汚く罵り返せて
他にやることないんだねえ

143 :名無し名人:2014/07/29(火) 02:43:02.86 ID:JfNZAQe2
終局図が不思議な棋譜、並べるとき棋力が低いと混乱しそうだね
http://kisei.yomiuri.co.jp/kisei/36th/top_7ban03.htm

144 :名無し名人:2014/07/29(火) 05:11:47.94 ID:H2v9TyjX
手入れも棋力だね。この棋聖戦のは難しくて何度となく話題になるね。

145 :名無し名人:2014/07/29(火) 06:32:24.85 ID:IdvKU828
超一流棋士による囲碁13路トーナメント戦を開催したい
https://readyfor.jp/projects/igo13ro

このプロジェクトについて

超一流棋士による囲碁13路トーナメント戦を開催したい

こんにちは。政光です。日本棋院よりすぐりの20人の候補棋士からプロジェクトご支援の皆様の投票により8人を選抜し、
13路のトーナメントを開催したいのです。開催は8月31日(日)を予定しています。
実現へ向けて昨年末より日本棋院と打ち合わせを重ねてきました。
ご支援いただくお金は賞品・対局料と他、大盤解説会を開催し、インターネットで動画配信、
日本棋院ネット対局場「幽玄の間」での解説中継、大会後、週刊碁に2ページの特集記事を掲載、
全対局棋譜の解説の電子版小冊子の作成、ということに使う予定です。

日本棋院よりすぐりの棋士20人を集めてのトーナメント戦の開催にご支援をお願い致します!


現在の達成金額 2,778,000 円 目標金額 3,000,000 円

スポンサー募集終了まで 7 日 支援した人数 200 人

146 :ドゥカ帝:2014/07/29(火) 07:03:12.64 ID:psYtNh9W
ん〜。

内容の意味がさっぱりわからないんだけど、>>141>>142も俺じゃないからな。
葉加瀬マイと葉加瀬太郎をごっちゃにするくらい人違いしてると思うw

147 :名無し名人:2014/07/29(火) 07:21:29.91 ID:8LL/vfF2
>>136

148 :ドゥカ帝:2014/07/29(火) 08:17:43.36 ID:psYtNh9W
簡明定石しか打たない奴を闇試合に引き摺り込み虐める方法まとめ

小目の場合
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼C❸❺┼⓫┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼❼┼┼E┼AI❶┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❾G┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


星の場合
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼A❸┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋❺┼┼C❾❶⓫┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼I┼E❼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼G┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

149 :名無し名人:2014/07/29(火) 09:11:22.84 ID:7a6ZQk7e
>>148
たわいもない、ただの定石ハズレでワロタ
中二病?

150 :ドゥカ帝:2014/07/29(火) 10:01:57.83 ID:psYtNh9W
おぇええーー。
今時、得意そうに中二病なんて言葉使ってるのは老人だけだぜ。

とっくの昔に死語だろw

151 :名無し名人:2014/07/29(火) 10:05:24.18 ID:Zac+pmcZ
>>148はそりゃ中二言われるわな

152 :ドゥカ帝:2014/07/29(火) 12:10:45.60 ID:psYtNh9W
別に定石ハズレと言われてもいいし、誰でもいいから
俺ならこう打つというのを示す人いないか?

例えば上の星の場合
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┼○●●●┼┨☆に押さえたら★に出る
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○★○●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○☆┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┼○●●●┼┨☆に守ったら★に飛ぶ
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼★┼┨

白どう打つんだよ?
仮に上の2図が白良くないとし他にいい手が無いのであれば

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼A┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼❶┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

Aが悪手という結論になっちまうじゃないかwwww
さ、遠慮しないで俺の間違いを指摘して俺に大恥掻かせてみろよ。

153 :名無し名人:2014/07/29(火) 12:13:36.59 ID:71gTtOTJ
>>仮に上の2図が白良くないとし

前提が間違っているから議論のしようがない
これだから中学生は

154 :名無し名人:2014/07/29(火) 12:46:41.52 ID:ZwIu/t6c
豹変氏の指摘は自分も気になってたところだ。知りたいね。

155 :名無し名人:2014/07/29(火) 12:51:12.87 ID:HtHiEt3d
やるならこの雑談スレでやらずに、定石系のスレへの移動でどうぞ

156 :ドゥカ帝:2014/07/29(火) 12:54:15.80 ID:psYtNh9W
図も示さない10級老人しかいないようなので下図のAはどちらも悪手ということで終了しましたw

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼A╋❶┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼A┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼❶┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

157 :ドゥカ帝:2014/07/29(火) 13:02:07.51 ID:psYtNh9W
あ、示すタイミングが無かったけど下図の3箇所のAも悪手ですw

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼AA┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼A┼╋❶┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

158 :名無し名人:2014/07/29(火) 13:16:08.72 ID:71gTtOTJ
はい終了終了
二度と来るなよ

159 :名無し名人:2014/07/29(火) 14:50:10.76 ID:afECZjGB
少なくともクソコテが出した図とか見ないから・・・
レスを意味なく埋めないでください

160 :名無し名人:2014/07/29(火) 15:10:29.03 ID:ryBclomX
>>152-160
クソコテにレスするときは安価つけろよ
連鎖あぼーん避けてまで荒しに協力するなよ
本人はコテつけてくれてるんだから悪質さの度合いでは相手してる連中のが上だ

161 :名無し名人:2014/07/29(火) 15:49:33.07 ID:JfNZAQe2
過去スレの第二十局あたりをみたら
みんな和気あいあいと雑談していた……ワロタ……
すごく初歩的な質問とか、間違っていることも丁寧に教えたあげたりしていた……

162 :名無し名人:2014/07/29(火) 16:06:09.04 ID:tiLGMvid
A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┼○●●●┼┨☆に守ったら★に飛ぶ
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼★┼┨

この☆★交換は、黒が悪い。

163 :名無し名人:2014/07/29(火) 16:12:35.35 ID:tiLGMvid
星の場合
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼A❸┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋❺┼┼C❾❶⓫┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼I┼E❼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼G┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

5と6の交換もやや疑問?

164 :名無し名人:2014/07/29(火) 16:21:46.60 ID:TFAXIE/k
>>160
自分も含めてとは謙虚だな

165 :名無し名人:2014/07/29(火) 18:45:48.77 ID:FS/poDQF
>>161
30ぐらいからテンプレが張られなくなっておかしくなってるから
立て直すなら30スレからでいいと思う

166 :名無し名人:2014/07/29(火) 20:43:59.82 ID:JfNZAQe2
新しいスレ建てても
荒らしが来るから結局一緒だろうし

167 :名無し名人:2014/07/29(火) 20:47:08.84 ID:swlcEekn
相手する奴がいるから一緒
もしかして自演?

168 :名無し名人:2014/07/29(火) 22:03:33.60 ID:t293si2P
バカ亭をバカにして面白がってんだろ
バカ亭も何で定石スレへ行かないんだ

169 :名無し名人:2014/07/29(火) 22:48:16.43 ID:JfNZAQe2
この頃のスレの雰囲気が戻ってほしい
囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第22局
http://read2ch.net/gamestones/1219500529/

170 :ドゥカ帝:2014/07/29(火) 23:59:14.43 ID:psYtNh9W
定石スレのレベルの低さは異常。
大分前に投稿した時、5級軍団に絡まれてトラウマになってる。

171 :ドゥカ帝:2014/07/30(水) 00:09:27.19 ID:OrmFFrUs
それに俺の投稿内容は定石の話じゃないぞ。

172 :ドゥカ帝:2014/07/30(水) 00:51:56.45 ID:OrmFFrUs
>>156,>>157 ほとんどレスも無いようだから寝るか。

早く夏終わって欲しい。
ツナギを着れなくちゃどうしようもない。

173 :名無し名人:2014/07/30(水) 07:48:36.69 ID:m+bSAnJ6
【ニュースリリース】橋本宇太郎九段が囲碁殿堂入り(第11回囲碁殿堂表彰)
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/07/11_31.html

橋本宇太郎九段が囲碁殿堂入り
― 第11回囲碁殿堂表彰委員会で選出 ―

7月18日、日本棋院において「囲碁殿堂表彰委員会」が開催され、第11回囲碁殿堂入りとして、橋本宇太郎九段が選ばれました。
有識者、棋士からなる出席委員8名により、事前にノミネートされた候補者の中から投票により選出されました。
囲碁殿堂入りを果たした橋本宇太郎九段に対しては、顕彰レリーフを制作し、日本棋院会館地下一階の
「囲碁殿堂資料館」にて展示を行う予定です。

2. 今回のノミネート者
 寛蓮、中村道碩、林元美、井上(幻庵)因碩、正岡子規、雁金準一、正力松太郎、橋本宇太郎

3. 過去の殿堂入り

第1回特別創設記念表彰 : 徳川家康 、 本因坊算砂 、 本因坊道策 、 本因坊秀策
第2回特別創設記念表彰 : 本因坊丈和
第3回表彰 : 本因坊秀和 、 大倉喜七郎
第4回表彰 : 本因坊秀甫
第5回表彰 : 本因坊秀栄 、 本因坊秀哉
第6回表彰 : 瀬越憲作
第7回表彰 : 木谷実
第8回表彰 : 岩本薫
第9回表彰 : 安井算哲 ( 渋川春海 ) 、 陳毅
第10回表彰 : 喜多文子

174 :名無し名人:2014/07/30(水) 12:25:12.70 ID:ybOSanRS
家康www

175 :名無し名人:2014/07/30(水) 17:44:22.13 ID:nnIL9JZQ
殿堂入りを毎年選ぶのは無理がある気がする
十年に一回一人を選ぶぐらいでいいと思う

176 :名無し名人:2014/07/30(水) 17:48:39.23 ID:3Q4Xh9ST
>>175
それだったらコンプするまでに棋院がつぶれてる

177 :名無し名人:2014/07/30(水) 18:53:53.06 ID:eAr0re9I
そのうち呉清源と趙治勲と井山は殿堂入りするだろうな
大竹は候補に挙がりそうだが加藤正夫が殿堂入りしてないから却下
ほったゆみをノミネートしてよいものかどうか

178 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:32:24.54 ID:PX3xU8hi
>>177
呉清源の場合
死=殿堂入りだからなw

179 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:41:04.08 ID:Kdn2qQCo
坂田がいないね
将来的には林海峰、武宮、コバコウあたりも入るんじゃね?
それまで棋院とか残ってればだけど
正岡子規に違和感

180 :名無し名人:2014/07/30(水) 19:49:50.50 ID:tLaez1Jc
今の選考委員が死んだら順番に殿堂入りするんじゃない

181 :名無し名人:2014/07/30(水) 20:54:05.93 ID:m+bSAnJ6
>>179
子規がなぜノミネートされたのかは、確かに不思議だったのでググって見た。

【14】無類の囲碁好きだった「坂の上の雲」の正岡子規: 掲載号 10年12月18日号
http://0845.boo.jp/times/2010/12/18105252.php


閑話休題 NHKスペシャルドラマ「坂の上の雲」(司馬遼太郎原作)の二部が始まったところで
正岡子規(香川照之)が死んでしまった。このドラマで残念でならないのは東郷元帥も乃木大将も大久保利通も
皆碁好きであったと伝えられる。ところが、囲碁のシーンがほとんどありません。
正岡子規は軍人ではなくて俳人で有名なことと無類の碁好きという点では共通しています。

【子規の句】
下手の碁や四隅かためる日永哉
寂しげに柿食うは碁を知らざらん
碁の音や芙蓉の花に灯のうつり
勝ちそうになりて栗剥く暇かな
月さすや碁を打つ人の後ろまで
碁にまけて厠に行けば月夜かな

焼栗のはねかけて行く先手かな
蓮の実の飛ばずに死にし石もあり
囲碁用語を読み込んだ句もあれば、病床を思わせる切ない句もある。

昼人なし碁盤に桐の影動く
碁に負けて偲ぶ恋路や春の雨
真中に碁盤据えたる毛布かな

182 :名無し名人:2014/07/30(水) 21:01:13.66 ID:Kdn2qQCo
>>181
自分もググったから179書いた時点で知ってたけど、単なる囲碁好きじゃん……
昭和初期までは囲碁好きの文豪結構いる気がするぞ
まだ名人引退碁の観戦記書いた川端康成とかの方が囲碁界に影響与えてるんじゃ

183 :名無し名人:2014/07/30(水) 21:21:33.80 ID:HMdzEjdV
誰でも知ってる有名人の名前出して注目を集めようって下心

184 :名無し名人:2014/07/30(水) 21:25:48.26 ID:/VMcGgx/
昔は囲碁が各分野に影響を与えてたから。
囲碁ネタで人気実績積んだのは川端の方だろ?

185 :名無し名人:2014/07/30(水) 21:34:03.48 ID:0wYJ/B0L
徳川家康はひどい。安井算哲も天地明察を知らなければ意味不明

186 :名無し名人:2014/07/30(水) 21:40:15.64 ID:Kdn2qQCo
徳川家康は世界でも珍しいボードゲームのプロ制度を(ある意味)作ったからいいんじゃね?
本人はほとんどノータッチだろうけど
大倉喜八郎とか正力松太郎の名前も出てるし
どうせなら大久保利通とか犬養毅も入れちゃえ

187 :名無し名人:2014/07/30(水) 21:50:57.26 ID:3Q4Xh9ST
そんなのなんでもありになっちゃうよ

188 :名無し名人:2014/07/30(水) 22:01:01.64 ID:wIpGiWLU
正岡は野球殿堂にも入っているからじゃない?

189 :名無し名人:2014/07/30(水) 22:07:21.97 ID:Kdn2qQCo
>>188
なるほど
正力松太郎も候補だしな(白目

190 :名無し名人:2014/07/30(水) 22:08:30.34 ID:tLaez1Jc
イチローを野球より先に殿堂入りさせよう

191 :名無し名人:2014/07/30(水) 22:16:13.52 ID:wIpGiWLU
菊池康郎も没後即殿堂入りだろうな。

192 :名無し名人:2014/07/30(水) 22:16:24.15 ID:HMdzEjdV
ほったゆみ!

193 :名無し名人:2014/07/31(木) 02:08:57.44 ID:DuWSy8X4
>>192
ほったさんまだ生きてるだろ?

194 :名無し名人:2014/07/31(木) 06:34:54.28 ID:DEoS1ESM
死人のみを表彰するのは、とても賢明。

生きてる人間を表彰するとフルボッキさんみたいなことになる。

195 :名無し名人:2014/07/31(木) 07:53:30.50 ID:0W0WR+Yq
徳川家康は、その所業や人格に対する批判はともかく、

江戸幕府の確立直後から、本因坊 安井 井上 林の4家を直接召し抱え、
その後継将軍も、御城碁というイベントを作って230年も連綿と続いた。

囲碁界にとっては、最大のパトロンで大恩人であるのは紛れもない事実。

196 :ドゥカ帝:2014/07/31(木) 08:24:48.24 ID:4JqLqR8Q
岩本薫だの喜多文子だのって何で殿堂に入ってんだ?
俺的には普及で貢献した奴なんてのは囲碁の才能が無くて
メシを喰うために普及の仕事してただけだろ。
普及員なんか入れたら殿堂の価値が下がるだけだぜ。

菊池康郎だのほったゆみだの推薦してる奴は本気で言ってるのかwwww
木谷の高弟たちですら反対だ。

道策、丈和、呉清源の3人に7冠取ったら井山を存命中に入れるくらいでいい。
殿堂の価値が下がる。

※碁を並べれば並べるほど秀策が過大評価されてる気がしてならない。

197 :ドゥカ帝:2014/07/31(木) 08:43:14.23 ID:4JqLqR8Q
アマの碁キチ、高段者たちに、
 「囲碁殿堂入りしてる人を全員挙げてください」
と質問して正解者がほとんど出なさそうな殿堂作ってどうすんだよ。

殿堂なんてものはその分野に興味が無い者でもその殿堂入りしている人間の名前くらいは知っているってくらいの状態が望ましい。
誰も興味を持たなくなった国民栄誉賞みたくなってしまうぞ。

198 :名無し名人:2014/07/31(木) 09:00:01.52 ID:37DIJ/hT
秀作の碁はつまらんよな


道策、丈和、玄庵、呉清原でいいよな

199 :名無し名人:2014/07/31(木) 09:05:47.02 ID:37DIJ/hT
玄庵因碩『井上門入門誓約書』

一、 門弟の判衆に加えられ候上は、家の奥義残らず授与せしむる間、怠慢なく出精致さるべく候。塾弟ならびに家業の面々は、猶また間断なく研究あるべく候。たとえ遠国他邦に居住候とも、師家に対し疎略に致さるまじく候、、、


一、 囲碁の道は心術の正道を本と為す。自己の非を知ること専一なり、、、


一、 囲碁の節、行儀作法、万端相慎み申すべきこと。

200 :名無し名人:2014/07/31(木) 11:27:11.11 ID:0W0WR+Yq
>>199
玄庵因碩に関しては、棋力 人格とも殿堂入りには疑問が出るだろう。

名人位を争っていた現役時代でも、所詮丈和や秀和に対して負け犬だったのは事実。
かの「吐血の局」だって、自分が出ずに病身の因徹を指名したのは、まさにエゴ。
まあ「八段の私(幻庵)に先で負けるより、七段の因徹に負けたほうが
まさにimpressiveという 冷酷なエゴイズムの現れ。

その後は、清国渡航を図るとか「因碩初段」の免状エピソードとか、
とても>>199の教えを自ら実践したとは思えんな。

201 :名無し名人:2014/07/31(木) 22:44:20.50 ID:mjTyUWgg
だが、そこがいい。

202 :名無し名人:2014/07/31(木) 23:02:08.53 ID:ovDXF97P
将来、大渕門下を中心とした工作で、
大枝雄介が殿堂入りすると予想する。

203 :ドゥカ帝:2014/08/02(土) 08:15:56.37 ID:P93+veKn
昨夜は金曜の夜なので本来なら一晩中首都高なのだが
ツナギを着れないので長い夜をこの過疎って死にかけてるスレを過去ログから見ていた。

したたかに酩酊していたので意識朦朧となった頭で前後の応接は無視し
飛び抜けて面白い題材があるとスレ番+レス番をメモして明け方寝潰れてしまった。

先ほど起床してメモをチェックしたところ、こ、こ、これはぁぁぁあああああ!
な、な、なんとっ!!! 飛び抜けた投稿は全部俺が投稿したものだった!


と、ゆーことで取り敢えず誰か、ひまつぶしに↓これに難癖・インネンつけて来いよ。
いいところまで俺を追い詰めたらこういう場合の超弩級の一着(手筋の妙着ではなく奇想天外な構想の妙着)を見せてやろう。

  148 名前:ドゥカ帝[sage] 投稿日:2014/07/29(火) 08:17:43.36 ID:psYtNh9W [2/7]
  簡明定石しか打たない奴を闇試合に引き摺り込み虐める方法まとめ

  小目の場合
  __ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
  01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
  02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
  03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼C❸❺┼⓫┨
  04┠┼┼╋┼┼┼┼┼❼┼┼E┼AI❶┼┨
  05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❾G┼┨
  06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


  星の場合
  __ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
  01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
  02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
  03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼A❸┼┼┼┨
  04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋❺┼┼C❾❶⓫┼┨
  05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼I┼E❼┼┨
  06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼G┼┼┨
  07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

204 :ドゥカ帝:2014/08/02(土) 08:40:09.24 ID:P93+veKn
  169 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/29(火) 22:48:16.43 ID:JfNZAQe2 [4/4]
  この頃のスレの雰囲気が戻ってほしい
  囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第22局
  http://read2ch.net/gamestones/1219500529/

どんな素晴らしいことが書いてあるのか興味をそそられて覗いてみたら
隅のマガリ4目を理解できない奴が対局相手に死といわれて怒って、
「セキだよね」と書き込んで同意を求め死だという連中と数十レスの言い合い。

2〜3目の取り返しがある箇所の地が2目なのか、3目なのか、延々と言い争い。

ここ、初心者スレじゃないだろ?
隅のマガリ4目が生きか死かで数十レス言い合いすれば素晴らしいスレと言われるんだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

205 :名無し名人:2014/08/02(土) 08:51:15.30 ID:u8PFnqg1
>>175
該当者なしとかいう年があってもいいよな
というか最初に本因坊を次々に入れて
ネタ切れ起こして困窮してる状態が目に見える選出結果すぎるわ

206 :名無し名人:2014/08/02(土) 09:01:58.42 ID:iX1bHKV+
数年に一度で良かったな

207 :名無し名人:2014/08/02(土) 14:24:18.63 ID:F6o+Ym/Q
逆に殿堂入りを一度に決めてそれっきりにするとか

208 :名無し名人:2014/08/02(土) 18:20:33.61 ID:ztb2RJhi
今後の囲碁殿堂入りのリスト。

【当選確実】
呉清源 坂田栄男 趙治勲

【選考基準により微妙】
高川格 小林光一
藤沢秀行(タイトル歴ではやや劣るが、弟子の育成と国際【中国】交流
功績がプラス。 逆に晩年の免状事件がマイナス)

加藤正夫 現職の理事長として殉職したのが評価?

209 :ドゥカ帝:2014/08/03(日) 07:38:18.78 ID:FERQJUQD
勘違いしてる人がいるみたいだが、呉清源は没後殿堂入りするだろうけど
現在殿堂入りしていないのは生存中だからではなく
真っ先に殿堂入りの連絡を受けたのに本人が「修行中の身なので」と固辞したから。

藤沢秀行は殿堂入りは無いと思う。
破天荒な生き方が世間受けしてるだけでプロの間では毀誉褒貶が激しい。
棋譜を並べる者は秀行の打ち碁は全部並べてるだろうけどアマ二三段でも
すぐ気付きそうな筋の見落としのポカ多数は無惨で暗い気持ちになる。
ポカまでいかなくても一局の中で棋力が2子以上バラツキがあると言われる碁が多い。

それ以上に問題なのが本手の権化のような秀行の本手そのもの。
本手なんだろうがいくら何でもそんな手(本手)を打っていては
碁に遅れるだろうという手を打って一人悦に入っている様子が嫌われた。

他のプロにとても真似出来ないようなこの本手打ちは慕うプロが多い反面
そのまま大勢に遅れて手どころもなくずるずる負けてしまう碁も多くプロの打ち方として疑問を呈する人もいる。
類似の例としては大竹美学も似たような指摘がある。

木谷門を入れ始めたら直近50年間の殿堂入りが10人くらいになっちゃうんじゃないか?
○○が入ってるんだから当然●●も入れるべきだろうみたいなことになる。

210 :ドゥカ帝:2014/08/03(日) 08:27:30.08 ID:FERQJUQD
>大枝雄介www

囲碁ミュージカル 囲碁ウォーズ「碁神のハメ手」 キャスト一覧

ダース・シディアス=大枝雄介
ダース・ベイダー=藤沢秀行
オビ=ワン・ケノービ=道策
ルーク・スカイウォーカー=井山裕太
レイア姫=梅沢由香里(藤沢里菜)
ヨーダ=梶原武雄
ジャバ・ザ・ハット=藤沢朋斎
C-3PO=張栩
R2-D2=フィギュア+中身(銀星+天頂+CrazyStone)

どうだ? いい配役だろ?

211 :名無し名人:2014/08/03(日) 09:26:11.95 ID:nUF4MkvR
<囲碁殿堂表彰規定>  第1章 総則

第4条(囲碁殿堂入り候補者の資格要件)
1. 囲碁殿堂入り候補者は次の各号に該当する者から選出する。

(1) 囲碁の歴史・文化を通し、国内外を問わず広く国民に啓蒙と指導をなし、囲碁普及 と発展に顕著な貢献をした者。
(2) 棋士は現役引退した後5年を経過していること。
     ただし、棋士が死亡したとき、または有資格者が選考時までに満65歳に達している時は経過年数を必要としない。
(3) 棋士は、対局を通じて得た記録が棋院または囲碁界の発展に貢献した程度によって選考される。
     勝数、連勝記録、タイトル等の単一記録をもって自動的に囲碁殿堂入り候補者として推薦されない。

2. ノミネート委員会および表彰委員会の委員は、その任期中は囲碁殿堂入りとして選考されない。

212 :名無し名人:2014/08/03(日) 09:56:51.60 ID:/ATFoL7f
殿堂入りもいずれは結局あの人、この人沢山入るんだよ。
枠数が決まってないし。
主観的願望は皆さんそれぞれに有ると思うけど、上に上がった人物は全員入る。

それよりも、殿堂入り飽和状態(ネタ切れ時)に誰が選ばれるか気になる。
数十年後だと、山城監督やレドモンド白人なども入るでしょ。

213 :名無し名人:2014/08/03(日) 09:58:54.58 ID:WD5derF9
むしろ棋士以外で誰が選ばれるかが興味あるところだね

214 :ドゥカ帝:2014/08/03(日) 10:25:22.94 ID:FERQJUQD
そのうち囲碁普及協賛金1,000万以上をご寄付いただいた方には囲碁殿堂入りしていただきます。
とかなったりしないだろうなw

215 :名無し名人:2014/08/03(日) 10:50:32.96 ID:nUF4MkvR
棋戦の創設者とか某漫画家あたりも選ばれるのか?

216 :名無し名人:2014/08/03(日) 11:57:10.82 ID:mcN51BPu
殿堂入りは50年に一回で良い

217 :ドゥカ帝:2014/08/03(日) 14:13:15.92 ID:FERQJUQD
いやー。今日のNHK杯は内容も面白くなかったがワイプに映る青木八段の気持ち悪さがハンパなかった。
なんだ、あの生活疲れ感。

218 :名無し名人:2014/08/03(日) 15:35:11.73 ID:NUmyFIXN
>今日のNHK杯は内容も面白くなかったが ??

内容は、それなりに意味もあり面白かった。
また、解説のかなりよかった。

219 :名無し名人:2014/08/03(日) 16:02:13.48 ID:vq+oegAQ
その人正論通じないよ

220 :ドゥカ帝:2014/08/03(日) 16:24:57.16 ID:FERQJUQD
>>218
どういう対局に興味があるかは人それぞれだから聞き流してくれ。

ちなみに俺の場合、何故今日の対局が面白くなかったかというと
ほとんどが攻め合い・死活がらみだったから。

プロは単純な攻め合いの結果は瞬間的にわかっていて攻め合い・死活がらみの
利きを見て着点を決めるがTVの早碁で攻め合い・死活がらみの状況になると
大抵の解説者は利きを見た着点の説明ではなくその攻め合い自体の帰結を一手一手説明する。
もちろん対局者はその帰結はわかっているのだからその攻め合い手順が実際に打たれることはない。

あんな単純な攻め合いはアマだって20手くらい別にどうってことないだろ。
詰碁の問題集の答えがわかってる問題の解答・解説をTVで一手一手読み上げてるようなもんだ。

221 :名無し名人:2014/08/03(日) 17:00:16.59 ID:+HEusnal
「構ってちゃん」のキチガイコテに、レスをするのはエサをやるような愚行。

無視 虫 無視 ・・・ 推奨

222 :ドゥカ帝:2014/08/03(日) 19:21:48.42 ID:FERQJUQD
まったく何に文句言われるかまるで予測がつかない。
今日のNHK杯が面白くなかったという感想にレスなんか期待してたわけねーだろ。

223 :名無し名人:2014/08/03(日) 21:00:06.01 ID:7i+XDnGt
>>217-218
親子でキチガイなんだから書き込むのは一人でいい

224 :名無し名人:2014/08/03(日) 21:19:00.94 ID:nUF4MkvR
なるほど、余計なこと書く奴がいるなと思ったら、218は「コシ亭」だったか

225 :名無し名人:2014/08/03(日) 22:54:48.90 ID:/ATFoL7f
2ちゃんでコテ付けて、たわいも無い事をつぶやかれてどうしろとしか。
ツイッターでもすれば?

226 :名無し名人:2014/08/03(日) 23:05:31.22 ID:EoERKHyd
荒らし捕まえて「どうしろとしか」って沸いてるんか?

227 :名無し名人:2014/08/04(月) 08:21:33.15 ID:V397gPD5
現役の棋士で殿堂入りさせていいのは、趙治勲と、井山雄太くらいだろう

228 :名無し名人:2014/08/04(月) 09:54:44.31 ID:L+fa9Qx7
795 :名無し名人:2014/08/02(土) 20:30:31.71 ID:u+QPZtbx
798 :名無し名人:2014/08/02(土) 23:52:49.00 ID:GDqkXFdd
803 :名無し名人:2014/08/03(日) 12:18:27.09 ID:URFOTjEI
805 :名無し名人:2014/08/03(日) 16:00:38.01 ID:ffo3NFaI
↑ 上記の愚か者たちは、ストーカー行為によって
  このスレッドの閲覧禁止
  

理論について、自分の知識、理解能力が不足している者
、記述能力がない者は、偽善的な荒らし投稿を厳禁。

批判投稿も、意見投稿も厳禁です。
↑ この警告を安易に無視、荒らしを続けると、
   
   近日中に、他のスレッドがすべて崩壊する。 
   近日中に、他のスレッドがすべて崩壊する。
   近日中に、他のスレッドがすべて崩壊する。 
   近日中に、他のスレッドがすべて崩壊する

229 :名無し名人:2014/08/04(月) 10:16:30.97 ID:T5uf4EXT

 以上、キチガイ越田のたわ言でした

230 :名無し名人:2014/08/04(月) 12:31:03.24 ID:zbfZMNZx
>>227
杉内寿子が九段になれたら殿堂入りするかも

231 :越田:2014/08/04(月) 13:12:34.75 ID:L+fa9Qx7
公理 囲碁の着手効率は、死の確定領域を生成させる効率である

この囲碁の本質定義は、
 今後の囲碁界において、大きな影響を与えます。

 このことが理解できない解説は、失格です。

 すべての解説用語において、この基本概念と矛盾する言葉の使用も
 これもまた、この解説者は、学問的に無能であり
 解説能力がないと診断されます。

 また、すべての囲碁に関する法則においても。
 この公理の理解が優先されなけれならない。

それほど、この公理は、囲碁において
  「普遍的で絶対的e」な言葉になります。

232 :名無し名人:2014/08/04(月) 18:25:23.64 ID:tAgOnUZc
ドカ亭がおとなしくなったら次はコシ亭かよ
何で交互に現れるんだ
二人っきりのスレ作って二人で好きなだけ書き込めばいいのに

233 :名無し名人:2014/08/04(月) 18:36:45.97 ID:2973DTge
2chリソース使わんで、どっかのサイト借りて妄想垂れ流してるのが一番害が無い

234 :名無し名人:2014/08/04(月) 19:51:28.36 ID:DCxb5y4Z
そうやって名前出してかまってるからいつくんやで
うれションしまくりですよ

235 :名無し名人:2014/08/04(月) 21:07:31.84 ID:tAgOnUZc
そうか
二人の荒らし亭の書き込みは見えてない風にスルーだったな

236 :ドゥカ帝:2014/08/05(火) 11:55:50.07 ID:KZgkQoTq
おい。囲碁スレで囲碁テーマ出してるのにアラシ扱いはひどくないか?
それに俺を嫌ってる奴用に「ドゥカ帝」をNG登録してくれと公言してんだぜ。

第一囲碁テーマを書き込んでるんだから>>203に素晴らしいレスをして
俺に大恥掻かせて追っ払えばいいじゃないか。

俺は俺でレスしてきた奴に自殺したくなるくらいの大恥掻かせてやろうと待ち構えてるんだから
大恥合戦しようぜ。wwwww

負ける気はしないが負けた時は潔くプロから教わった驚天動地の対応策を教えてやる。
普段賭碁でこれをよくやってるんだが指導碁でこれをやって「下品な手を打つね」と
怒らせたみたいで目玉に指を突っ込むような強烈無比な手を打たれてちびりそうだった。

俺をへこませたらプロが本気で怒った時の手を教えてやるよ。

237 :名無し名人:2014/08/05(火) 12:02:39.30 ID:offIjEeG
囲碁フォーカスでカウンターに飾ってある扇子は誰の揮豪ですか?

238 :ドゥカ帝:2014/08/05(火) 12:13:06.26 ID:KZgkQoTq
亀レス。
とゆーか元の投稿がどこにあったのかもう全然わからないんだけどNHK杯の結果は報道価値がないから報道しないとかってあったよな。
先週、指導碁の時に訊いてみたらNHK杯の結果は放送日まで全報道機関が報道しない。
NHKを無視してNHK杯の結果を報道するところなんかない。
週刊誌月刊誌も載せない。
棋士も各種イベントでNHK杯の結果を言うのは厳禁されてるといってたぜ。
どうでもいいような話だけど報道価値が無いkら報道しないというのは大ハズレみたいだ。

239 :名無し名人:2014/08/05(火) 12:18:17.12 ID:02TOFj52
第39期囲碁名人戦挑戦者決定リーグ戦(朝日新聞社主催)は4日、同率首位2人によるプレーオフが打たれ、
河野臨(こうのりん)九段(33)が前名人の山下敬吾九段(35)に黒番半目勝ちし、井山裕太名人(25)への挑戦権を獲得した。
河野九段は名人初挑戦。井山―河野による七番勝負は9月4日、東京都文京区のホテル椿山荘東京で開幕する。
http://www.asahi.com/articles/ASG843F2GG84UCVL006.html

240 :名無し名人:2014/08/05(火) 12:37:05.44 ID:exfWs5Mp
もう四天王の時代は終わったな

241 :名無し名人:2014/08/05(火) 19:39:15.49 ID:QhmLHVtl
まぁ昔に比べればな。というか完全に井山の時代ってだけ。
なんか秀和もしくは秀策と天保四傑みたいな感じになっちゃってるしな。

242 :名無し名人:2014/08/05(火) 22:28:28.09 ID:3iNsBxwY
武宮、13路盤トーナメント急遽辞退らしいな
なんかあった?

243 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:17:12.99 ID:H8yg+0ap
詰碁問題やってて実戦ではめったに出くわすとは思えない
石の下トリックの問題に遭遇して悩むのは時間の無駄の
ような気がするんですがどうなんでしょう?

244 :名無し名人:2014/08/05(火) 23:49:46.20 ID:QhmLHVtl
ほとんどの詰碁は実践に現れることは少ないよ。
それを言い出すと詰碁自体がほぼ無駄になる。
およそ石をイメージする練習としてやるものだから、
暗記してというんであれば、死活辞典や定石辞典のほうが良いんじゃないかな。
何をもって棋力の糧にするかの考え方はそれぞれだから好きにすればとしか言えんが。

245 :名無し名人:2014/08/06(水) 00:31:10.62 ID:K14NW639
武宮どうしたんだろ

246 :名無し名人:2014/08/06(水) 04:32:26.27 ID:xrsJL2w0
アマは石を取るのが大好きなのになんで詰碁が嫌いなんでしょうか?
詰碁は答えがあるとわかってる上に石を取ることができてさらにやれば棋力も上がるまさに一石二鳥の勉強なのに

247 :ドゥカ帝:2014/08/06(水) 06:36:22.46 ID:vBo5Emsu
詰碁を勉強することの意味がちがう。

>>220
>プロは単純な攻め合いの結果は瞬間的にわかっていて攻め合い・死活がらみの
>利きを見て着点を決めるがTVの早碁で攻め合い・死活がらみの状況になると
>大抵の解説者は利きを見た着点の説明ではなくその攻め合い自体の帰結を一手一手説明する。


__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●○●○┼★▲◆┼○●○●○┼┨
04┠┼●○●○●┼▲◆★┼●○●○●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼◆★▲┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

ターゲット集団1(左上隅)
 ・左上隅白は生きている。ただし上辺★群のどれかに打ち白手抜きなら死ぬ。
 ・左上隅黒は死んでいる。ただし上辺★群のどれかに打ち白手抜きなら生きる。

ターゲット集団2(右上隅)
 ・右上隅白は生きている。ただし上辺▲群のどれかに打ち白手抜きなら死ぬ。
 ・右上隅黒は死んでいる。ただし上辺▲群のどれかに打ち白手抜きなら生きる。

ターゲット集団3(左下隅)
 ・左下隅白を殺しに行くとタネ石をシチョウに取られる。ただし上辺◆群はいずれもシチョウアタリ。
 ・左下隅黒を生きに行くとタネ石をシチョウに取られる。ただし上辺◆群はいずれもシチョウアタリ。


例えば
 ・左上隅白は生きている。ただし上辺★群のどれかに打ち白手抜きなら死ぬ。
 ・左下隅黒を生きに行くとタネ石をシチョウに取られる。ただし上辺◆群はいずれもシチョウアタリ。
の状態で★群と◆群の打着点で共通する位置があればそこに打つ。
そうすれば左上隅白を殺せるかまたは左下隅黒を活きられる。


このような着点を見つけるための訓練は詰碁しかない。
>【アマ高段者も】単純な攻め合いの結果は瞬間的にわかっていて攻め合い・死活がらみの
>利きを見て【複数箇所に同時に利いている】着点を決める。

平均的な例として巷間言われているのは例えば黒先活きの問題であれば、
5段用の黒先活きの問題がだいたい解ける者はそれより3段下の
2段用の黒先活きの問題から黒石1個を取り除いた図でどこに黒石1個を追加し
白が手を抜けば活きられるかという問題をだいたい解ける。

このような着点を考えて打つようになると碁が1段階面白くなる。

248 :名無し名人:2014/08/06(水) 06:51:44.44 ID:V7ObFr+s
超一流棋士による囲碁13路トーナメント戦を開催したい
https://readyfor.jp/projects/igo13ro

プロジェクトが成立しました!: このプロジェクトは 2014年8月5日(火) に成立しました。


現在の達成金額 : 3,849,000 円

目標金額 : 3,000,000 円

スポンサー募集終了まで 終了しました

支援した人数 : 251 人

249 :名無し名人:2014/08/06(水) 06:55:37.32 ID:+iHE1ZnE
8月31日か
井山はいないんだな

250 :名無し名人:2014/08/06(水) 07:18:07.11 ID:GWOYT0IR
>>242 13路盤では宇宙流が通用しないのが分かったんだと思う。

251 :名無し名人:2014/08/06(水) 07:19:18.79 ID:GWOYT0IR
>>243 気がつかないだけで、石の下は、スゲーよく出てくるし、それをにらんで各種利かしなどにも神経を使うようになったりする

252 :名無し名人:2014/08/06(水) 07:48:08.73 ID:skNtQooH
>>246
そもそも勉強が嫌い

253 :名無し名人:2014/08/06(水) 09:06:14.94 ID:7qSrh2NX
石を取るのは好きだけど
その為の努力は嫌いなんだな

254 :理論と法則:2014/08/06(水) 13:05:16.20 ID:wTJEFNer
大石死なず..99%が、アマがこの意味しらない。
      そして、多くのプロ棋士もしらないという事実   

255 :名無し名人:2014/08/06(水) 14:10:12.50 ID:wTJEFNer
馬鹿の多くは、
 大石になると、死なないと思っている。

 ちょっと知ったかブル間抜けは、
 利き筋が多くなるにで、死なないと理解する。

 実は、「死活」と「大石」とは無関係なとさえ知らない。

256 :ドゥカ帝:2014/08/06(水) 15:57:10.11 ID:vBo5Emsu
>>247
詰碁の目的は局所的死活を見極める事じゃないと言ったんだけどわかったのか?
局所的死活は一回結論を出したらそれで終わりだ。

局所的に生死がはっきりしてるもの及び未だ未確定なものに対して
複数の死活または死活と布石上の大場・急場を同時に絡めて利きの着点が重複してるものを求め
着点の一致してる箇所に打着し見合いの原理でその着点に依存する
 ・死活
 ・大場
 ・急場
のいずれか1つには必ず先着&2手連打出来ると言ってるんだ。

言うまでもなく局所的死活は一回結論を出せば終わりだが複数の利きを
見合いにして一箇所を実現しようという打ち方は終局まで続く。

利きを考慮した死活は局所的死活と約3子差の力量差を必要とする。
このことを理解したら死活の読みの力がいかに重要であるか理解出来るはずだ。

このような利きを考慮した打ち方は実に楽しい。
しかし、これも所詮は死活。布石構想を練る快感には遠く及ばない。

257 :ドゥカ帝:2014/08/06(水) 16:35:49.13 ID:vBo5Emsu
布石構想を練るレベルになるとプロの高手の打ち碁を並べるのは至福の時間だ。
最初の30手を並べて何時間でもそのプロの描いた構想を想像する楽しみがある。
印象的な譜は日を置いて繰り返し何度でも並べて楽しめる。
解説はあればいいが無くても別に構わない。

棋譜を並べるのは全く無意味だと言う者が実に多い。
自分のあまりに低い棋力を公言してることにも気付いていないのであろうwww

258 :名無し名人:2014/08/06(水) 16:42:35.88 ID:skNtQooH
そういや韓国・中国・日本・台湾の次くらいに
囲碁の盛んな国となると、どこになるんだろう

259 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:25:28.87 ID:LAb4+Zp2
アメリカやロシアになるらしい

http://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

大会の成績とはあんまり比例しないみたい

260 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:44:47.34 ID:V7ObFr+s
これの最近10年ほどの成績で見れば、中国・韓国が圧倒的で、それに次ぐのは台湾・香港だな。
「各国代表は1人のみ」の縛りがあると言え、日本はもはやヨーロッパ各国にも負けている。


世界アマチュア囲碁選手権戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A2%E5%9B%B2%E7%A2%81%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9%E6%88%A6

261 :名無し名人:2014/08/06(水) 17:50:45.96 ID:skNtQooH
なるほど、総人口的にはアメリカなのですね。
そういえばビルゲイツ氏も囲碁を打てましたっけね。

数字に強い印象があるインドの人口が少ないのが意外かも。
インドはインドで囲碁に類似した別ゲームがあったりするのかな?

262 :名無し名人:2014/08/06(水) 19:56:03.28 ID:Pju6QNUZ
大局観が身につく本って何かありませんか?
棋書スレでは石の方向という本を勧められましたが絶版で手に入りにくいです。

世の中にあふれる本の大半が部分の読みを身につけるためのものであることに最近気づきました。

263 :名無し名人:2014/08/06(水) 20:50:00.33 ID:SD755/zo
マガジンに本格将棋漫画が連載開始!囲碁もファン獲得に向けて新しい囲碁漫画が急がれる
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/9/d/9d5c07bf.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/0/6/0678bc51.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/5/5/55988bea.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/0/a/0ab95112.jpg

264 :名無し名人:2014/08/06(水) 21:07:18.01 ID:xU0jznKP
・・・本格?

265 :名無し名人:2014/08/06(水) 21:08:25.30 ID:7qSrh2NX
物理攻撃かよw

266 :名無し名人:2014/08/07(木) 04:17:00.29 ID:u8PonxKL
ポーンならチェス漫画にすればよかったのに

267 :名無し名人:2014/08/07(木) 04:49:37.07 ID:HjzDII8x
>>262
どの程度の棋力なのかによるけど
初級者なら次の一手的な総合本でいいと思う

布石というのは後の進行を前提として石を配置するのであって
読みの裏付けがある事は重要なのですけど

そういうのが嫌そうなので次の一手的な直感系をお勧めしておく

268 :ドゥカ帝:2014/08/07(木) 07:24:54.91 ID:HPvHJy4F
ときどき欲しい本が手に入れられないという投稿があるが釣りなのか?
ネットで簡単に検索できるだろ。

一応マジレスしとくと、

まず、Amazonの新本、古本(マーケットプレイス)
次に

オンライン書店(26店)横断検索
http://book.tsuhankensaku.com/hon/

古書検索
http://book.tsuhankensaku.com/

どこにも無ければ図書館で借りる。
http://ufinity51.jp.fujitsu.com/cass/usrshd.do?tenantId=metro&system=1331019062252&login=off


それ以前に囲碁書籍の勉強のし方がおかしい。
まともな囲碁書籍の勉強法が投稿されてるのを見たことが無い。
希望が殺到したら正しい囲碁書籍の勉強のやり方を教えてやる。
多分ハブラれて希望者ゼロだと思うがww

269 :ドゥカ帝:2014/08/07(木) 07:36:44.73 ID:HPvHJy4F
峰不二子スペシャル

http://response.jp/article/2014/08/06/229436.html

270 :理論と法則:2014/08/07(木) 10:42:51.40 ID:hMO8HseX
◆ 囲碁の基本用語の定義
上達できる能力は、
理論体系にもとづいた重要な基本用語の理解度
によって、大きく影響され、制限される。


手抜きとは、受ける手は、一般的に効率が悪いとされており、
   このため相手の手に受けず戦いを放棄しても、
   その損失が小さい場合には、大場などの別の手を選択する動作。

構想とは ..
戦略とは、...
戦術とは、...

271 :ドゥカ帝:2014/08/07(木) 13:59:41.07 ID:HPvHJy4F
3次元碁
http://fr.sourceforge.jp/projects/sfnet_go-3/

272 :名無し名人:2014/08/07(木) 14:01:17.90 ID:cCbZJs+5
駒を置く衝撃で相手を倒すんなら囲碁でもよかったのでは?
っていうか将棋で置くって

273 :名無し名人:2014/08/07(木) 16:35:34.87 ID:Sb5tGdye
それだと弱い駒だけで倒す凄さが描けないじゃん

274 :理論と法則:2014/08/07(木) 16:42:43.90 ID:hMO8HseX
囲碁の目的は、囲えた地の大きさであるが
その獲得手段として、石を取る能力が用いられている。、

また、石が取られる危険を回避する代償として、
捨石や地の増減が生まれている

275 :名無し名人:2014/08/07(木) 20:14:59.06 ID:2LOsuwzd
偉そうに語る奴って添削スレとか検討スレには絶対出没しないよね

276 :名無し名人:2014/08/07(木) 22:21:42.53 ID:Q78+eIk+
添削スレとか検討スレで偉そうに語ったらすぐボロが出るから仕方ないね

277 :ドゥカ帝:2014/08/08(金) 07:26:48.40 ID:jf6TPTr3
>>275->>276
どっひぇぇえええwwwwwwwwwwwwwww

バカなのか、お前らwwwwwwwwwwwwwww
週に数局お願いしてるプロ九段との指導碁の棋譜を添削スレに載せてアマの指導受けろってか?????
プロ九段と真逆の指導受けた時はどっちに従えと?

俺の他の対局は朝鮮人相手に酩酊状態でハメてやろう、汚い勝ち方をしたい、チョンが怒り狂って
碁盤をひっくり返すような手を打ちたいと思ってるのに、そんな対局を帰宅後に棋譜おこししてるわけないだろ。

馬〜鹿www

278 :名無し名人:2014/08/08(金) 13:26:20.61 ID:hS6ZRczx
だれも豹変の話題なんてしてないのに
慌てて火消しに走るあたり、よほど図星だったみたいだ

279 :名無し名人:2014/08/08(金) 16:08:57.04 ID:x5AWpUQ5
レスの意味をはき違えているな。意図的だったとしても流石にバカすぎるだろ。これは。

280 :名無し名人:2014/08/08(金) 20:41:05.19 ID:SSw5mZta
豹変くんは自分で偉そうに語っている自覚があるんだろう
自意識過剰だから悪口は全部自分の事だと勘違いしている

281 :名無し名人:2014/08/08(金) 21:52:25.94 ID:SSw5mZta
279は偉いな、豹変くんの書き込みをちゃんと読んでから書いている
まさか277で自分が教わる側を想定して書いているとは思わなかった

282 :名無し名人:2014/08/08(金) 22:40:13.81 ID:ChmNqNtP
???

283 :ドゥカ帝:2014/08/08(金) 23:18:57.62 ID:jf6TPTr3
うっせぇーな。
どいつもこいつも好き勝手書きやがって。
添削スレは大分前に見たがあそこは自分の棋譜を晒して東洋九段が添削するっていうスレだろ?
だからプロ九段に指導碁受けてるのに東洋九段に添削して貰う気は無いと書いたんだ。

それといくら俺だって俺がこのスレで一番強いなんて思ってねーよ。
前に指導碁で某有名九段に指導を受けたがどうにも釈然としない内容を
このスレで書き込んでその九段に言われたまんまの指摘を受けた時に
このスレに俺よりずっと強い人がいることは承知している。

284 :名無し名人:2014/08/08(金) 23:23:40.13 ID:TvQiqYEi
きみ話の内容理解できてないよ

285 :ドゥカ帝:2014/08/08(金) 23:33:14.11 ID:jf6TPTr3
はぁ?
わかるように言え。

286 :名無し名人:2014/08/08(金) 23:48:30.41 ID:0Yc/ljk1
こいつは「構ってちゃん」の自己陶酔型の精神異常者だから、触ってはダメ。

反論どころか罵倒のレスさえ、キチガイにエサをやるような物だから禁忌。
今後とも、完全無視・スルーをよろしこ。

287 :ドゥカ帝:2014/08/08(金) 23:53:43.07 ID:jf6TPTr3
いや。やっぱりいい。大分酔ってるし今から朝までライブBD観る。
まったく金曜の夜だっていうのにバトル出来ないからクソ面白くねー。

40Rの貴公子と呼ばれる俺様でもツナギ着てないと怖くてバトル出来ない。
バトルすると普通の人が想像するよりは時々転倒する。
転倒して数十メートル路面を滑走してもツナギ着用だとかすり傷も負わない。
デニムで路面を数十メートル滑走すると皮膚・肉とデニム生地が混じり込む。生地を剥がすとき皆泣くぞ。
膝は骨が露出してその骨も削られちまう。

288 :名無し名人:2014/08/08(金) 23:56:32.57 ID:k5rF9OKw
武宮入院でもしとるのかと思ったら明日からペア碁の大会にはでるんかい

289 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:04:46.15 ID:p9ThZy+Z
10年ぶりくらいに囲碁に手を出しているけど、昔は何であんなに感覚だけで碁を打てたのか
昔は有段者だったけど、今じゃ東洋の10級で勝ったり負けたりだわ
誰か勉強方法教えてくれ

290 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:06:07.31 ID:WFaKF3X/
ダブルブッキングだったんだって

291 :名無し名人:2014/08/09(土) 17:09:56.54 ID:/wbLPptk
まぁそうだよな。誰が悪いって棋院が悪い。

292 :名無し名人:2014/08/09(土) 21:27:06.36 ID:MLYbY+gW
>>289
詰碁やれ詰碁

293 :名無し名人:2014/08/09(土) 21:52:49.71 ID:nzm37jfq
棋譜並べが一番だと思うけどな
1日1局暗譜するだけで格段に強くなる

294 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:08:45.91 ID:LBByVtd3
>>292
詰碁は解いてる
goproblemsでなら初段程度の問題を解けるんだが、いかんせん大局観が無くなってて困ってる

>>293
大局観に問題を抱えるならやっぱり棋譜並べかね?
オススメの棋譜とかある?
やっぱり井山裕太とか、そこら辺のトップ棋士のがいいのかね?

295 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:19:40.44 ID:tkXYMjWj
こんにちは。定石の勉強をしていて、質問があります〜。
最後の白8なんですが、これって書きミスでしょうか
それとも、ここに打つ理由があるんでしょうか。
黒にK3に打たれたら困るので。よろしくおねがいします〜

http://uproda.2ch-library.com/814626sym/lib814626.jpg

296 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:27:37.01 ID:XBsMXEg6
>>294
お勧めは、高尾、依田、彦坂、あたりかな

297 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:33:16.84 ID:MLYbY+gW
>>294
井山の棋譜なんか並べても意味わからんだろ?

298 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:34:11.64 ID:XBsMXEg6
>>295 白8で合ってる
黒K3にはL4の一子を捨てる
詳しくは「定石の疑問点を検討するスレ11」でやってね

299 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:35:15.67 ID:LBByVtd3
>>296
オーケー並べてみるわ
しかし並べようにも碁盤がない悲しみ
実家から持ってくれば良かったわ

300 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:39:16.15 ID:LBByVtd3
>>297
全くだわ

ところで話変わるけど、みんなネット碁はどこでやってるの?
アジア圏内最大は東洋で、アジアを除く世界からはKGSって認識で合ってる?

301 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:42:03.62 ID:v0WOMq22
井山の棋譜並べても次元が違いすぎて余計に棋力が落ちそう

302 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:44:38.95 ID:v0WOMq22
>>299
棋譜見るだけならネットで見れるけど並べたいんなら碁盤と碁石が必要だわな
急になんで囲碁やりはじめたんだ?
井山六冠が活躍してるからやりたくなったの?

303 :名無し名人:2014/08/09(土) 22:48:18.63 ID:LBByVtd3
>>302
いやそれこそヒカルの碁が流行ってた時代、10年位前にそこそこやってて、つい最近社会人になって転居したんだわ

最近の趣味はネトゲだったんだけど、転居したてでネトゲ用の有線を引き込めてないのよ

そんなわけでモバイル回線でも遊べる碁を再開したわけだが、東洋の10級程度でも負けると悔しくて堪らなくてさ

だからこのスレ覗くようになったんだ

304 :名無し名人:2014/08/09(土) 23:04:50.03 ID:fKa3h2O6
>>303
ヒカルの碁ブームで囲碁覚えてそこそこやってて社会人になったからまたはじめたわけか…
やっていくうちにまた勝てるようになるよ

305 :名無し名人:2014/08/09(土) 23:05:55.31 ID:tkXYMjWj
>>298
わかりました。回答ありがとうございます〜

306 :名無し名人:2014/08/09(土) 23:10:48.68 ID:fKa3h2O6
>>303
8月16日に国際棋戦のテレビアジア大会がNHK教育でやるから見た方がいいで
井山と結城と河野が出る
見れなかったら録画したほうがいい

307 :ドゥカ帝:2014/08/09(土) 23:12:21.02 ID:eGwyF1it
このスレでもさんざん言ったんだが、六段以下なら昭和40年代までの碁を並べるべき。
林海峰だな。

308 :名無し名人:2014/08/09(土) 23:37:22.36 ID:LBByVtd3
>>304
そういうことだね
なんか定石外れの手を打って、それを咎められてズルズル不利を背負う展開が多い気がするw

>>306
うちテレビ無いんだなーwww
実家で録画してもらうか

>>307
何で古い碁なん? どんな理由から?

昔は武宮正樹が大好きで、自称厚み重視の感覚派だったんだけど、今じゃ地に辛い碁のほうが好きになってしまった

これが若さだったのか……

309 :名無し名人:2014/08/09(土) 23:40:48.99 ID:lgNnjK82
>>308
そのコテは荒らしだよ
知らなかったならしょうがないけどスレのことを思うなら無視でお願いね

310 :名無し名人:2014/08/09(土) 23:43:34.67 ID:LBByVtd3
>>309
把握した

311 :ドゥカ帝:2014/08/10(日) 00:02:12.43 ID:RewxGjgh
棋書はライターが書いている。
定石書を新しくするには棋士に途方もない労力を強いるが
棋書はさっぱり売れないのでその労力に見合う対価を用意出来ない。

結果、現在流通している定石書、布石書は陳腐化しておりその内容の8割は現在は打たれていない。
昭和40年代以前の棋譜に現れる布石・定石は現在流通している定石書、布石書の内容に近く
定石書、布石書を読み棋譜も並べる者には非常に効率が良い。
最新の棋譜は自分で研究する棋力に満たない者には参考にする棋書が無い。

また、定石書、布石書を読みながら棋譜も並べるのであれば地に辛い棋士の棋譜が勉強用にマッチする。
勢力型の棋士の棋譜は定石書、布石書と相性が悪い。
若い時の林海峰が地に辛い棋風で定石書、布石書の内容に非常に近い碁を打っている。
中年以降の林海峰の碁はブチキレ碁が多く棋書と比較しながら勉強出来るようなものではない。

312 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:03:00.80 ID:fg2I32q4
基本的にコテ無視でOK
あと越田も無視するべき

313 :ドゥカ帝:2014/08/10(日) 00:28:42.93 ID:RewxGjgh
だいたい三段以下クラスの人が最新の棋譜ばかり並べていると、
 「棋譜並べは棋力向上のためには何の役にも立たない。」
という結論(気持ち)になる。

314 :ドゥカ帝:2014/08/10(日) 00:40:36.51 ID:RewxGjgh
>白8
ひぃぃぃいいいい。wwwwww。ありえない。超悪手。

315 :名無し名人:2014/08/10(日) 00:49:42.21 ID:VvVyQTdj
明日碁聖戦だから忘れずにな

316 :名無し名人:2014/08/10(日) 01:26:40.74 ID:JSNvubuM
プロの対局で、お互いに一方地を囲いあって、闘いもなくそのまま終わった棋譜ってありますか?

317 :名無し名人:2014/08/10(日) 02:35:28.74 ID:BbbhwgC9
>>316
ttp://kifudatabase.ddo.jp/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=18241

318 :ドゥカ帝:2014/08/10(日) 07:38:11.90 ID:S4I+RFVp
  315 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/10(日) 00:49:42.21 ID:VvVyQTdj
  明日碁聖戦だから忘れずにな

今日かと思って中継サイト探したら8/11(月)じゃないか。
確かに2014/08/10(日) 00:49:42.21の時点では明日だwww

なんで土日に対局させないんだろう?
いいかげんな仕事ぶりの俺でも持ち時間数時間の碁の中継を平日観るのは無理だ。

319 :名無し名人:2014/08/10(日) 10:58:23.52 ID:lT15H6rn
電話での囲碁お悩み相談(無料)のお知らせ

囲碁のお悩みに関する、なんでも相談です。無料でお答えします。
お気軽に、お電話ください。お待ちしています。
  
受付時間  平日 10時〜12時 または 14時〜17時
ご相談時間 お一人様 15分以内 (最長 30分)
<ご相談の電話通信料金は、相談者のご負担になります>
お問い合わせ先 日本囲碁ソフトサイト 
囲碁理論普及協会  アマ指導員 棋力6段 

ご質問例
1 囲碁とは、どんなゲームなのか。
2 上達できないのはなぜなのか。
3 高段者と級位者の考え方の違い。
4 布石や定石などの囲碁の勉強方法
5 近隣での囲碁教室への参加について

320 :名無し名人:2014/08/10(日) 11:01:13.41 ID:Y72voPyD
>>319
越田乙

321 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:00:19.54 ID:RucXjVD+
井山の碁は完全に理解するとか絶対無理だけど
全体であちこち狙って打ってるなーってのは感じる

むしろ立誠とかの石が飛びまくる碁の方が意味がわからん

322 :名無し名人:2014/08/10(日) 20:44:30.52 ID:N9+NOKkh
>>319

2ちゃんねるガイド  <荒らし報告> 〜広告を見かけたら〜

2ちゃんねるでは、宣伝掲示板以外での広告・宣伝目的の投稿をご遠慮いただいております。
もし、宣伝掲示板以外でそのような投稿を見かけたらこちらのスレに報告してみましょう。

目次 [非表示]
1 ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ
2 その他
2.1 広告荒らし報告専用(Rockの人たち用)
2.2 この他にもあらし報告・規制議論(仮)板には特定の業者さんに対する専用報告スレがあります。
2.3 関連情報

323 :名無し名人:2014/08/10(日) 23:00:17.76 ID:1BPNzuTq
>>321
井山のやり方真似しても素人じゃ勝てないからね

324 :名無し名人:2014/08/11(月) 00:16:04.74 ID:WQcYC+jq
>>321


325 :名無し名人:2014/08/11(月) 08:43:11.35 ID:k7knIOwa
おはよう

326 :名無し名人:2014/08/11(月) 20:23:34.32 ID:V2riEPRI
80年代以降は三連星や中国流なんかのシステム布石全盛になって、アマチュアも形を真似してるだけになってるという気はちょっとする。
坂田、高川の頃の、部分を戦いながら全局のバランスをとる布石の方が勉強にはちょうどいいというのは一理あるかも。それでネット碁で勝てるかはともかく。

327 :名無し名人:2014/08/11(月) 20:33:29.25 ID:2YBEgeyV
>>326
ジジイ乙

328 :名無し名人:2014/08/12(火) 00:42:48.84 ID:Nky0zfzd
下記知恵袋より
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1164475801

囲碁じいちゃんの特徴
教えたがる
知ったぶる
引用する

329 :名無し名人:2014/08/12(火) 08:51:54.44 ID:BwWPoDrW
秀策や秀和の頃の碁が、とか言い出すと幽霊にされちゃうな。

330 :名無し名人:2014/08/12(火) 12:34:23.18 ID:yv2wjz42
今から7年ぐらい前の小6のとき公民館でお爺さんに囲碁教えてもらったド素人レベルだけど
碁会所って行ってもいいのでしょうか?

331 :名無し名人:2014/08/12(火) 12:36:03.32 ID:KxqbrOvY
むしろ碁会所に行くべきかと
KGSならど素人レベルも居るけど
一通り打てるようになるまでは人に教わった方が早い

332 :名無し名人:2014/08/12(火) 12:59:34.29 ID:yv2wjz42
>>331
近くの公民館のサイト見てきたら囲碁教室あった 

公民館って誰でも行ってもいいんだね 小学生までだと思ってたよ

333 :名無し名人:2014/08/12(火) 13:04:16.62 ID:+PbdLSMH
>>332
囲碁に限らず何事でも、初心者に教えるのが大好きで喜びを感じる人もいるが、

そうでない人の方が多い。 ある程度のレベルでないと迷惑がられるケースの方が
多いだろう。

334 :名無し名人:2014/08/12(火) 14:06:18.91 ID:yv2wjz42
>>333
とりあえず、KGSとかいうのをやってみます。

335 :名無し名人:2014/08/12(火) 14:14:21.21 ID:xZ44+agJ
>>332
>公民館って誰でも行ってもいいんだね 
高齢者ホール...60未満、禁止だけれど囲碁は入れるところがある。、

336 :ドゥカ帝:2014/08/12(火) 21:38:56.36 ID:9rLhxSkB
このスレでは随分いろいろなテーマを書き込んだが
布石上の大場(ヒラキ、ツメ、割り打ち等)の一着でいつも粘着されてまいった。
俺の何が気に入らなくてあのように気が狂ったように反発されるのか
過去の俺の投稿を見直していたら理由がついにわかったぞーーー
厚みと勢力の区別が理解出来ない奴が噛み付いて来てたんだ!!!

 ・厚み=敵石に迫られても平気なゾーン  相手側=厚みに近づくな
 ・勢力=ヒラキが急務。敵石に迫られたら困るゾーン  相手側=勢力を殺せ

この2つの区別が付かない奴らが大勢いるってことなんだなw
自称八段(実力五級)どもが厚みと勢力というまるで性格の異なるものの区別もつかずに
絡んできてるとは想像もしなかった。
議論が噛み合うわけねーよwww

左上小ナダレ後の白の一団=厚み
黒❶=厚みに近づくな

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┼┨
04┠┼○●○┼○┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


右上星が黒であろうと白であろうと、左上白は勢力であって厚みではない。
勢力=ヒラキが急務。敵石に迫られたら困るゾーン  相手側=勢力を殺せ
(前スレで大モメした問題なので以後の手順は書き込まない)

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

337 :名無し名人:2014/08/13(水) 07:15:58.84 ID:M+RqWQAO
女児向けアニメ「プリパラ」に登場する新キャラの特技が囲碁という
設定らしい。囲碁的展開は全く期待してないが
囲碁ネタをさりげなく色々出してくれたらちょっと嬉しい。

338 :名無し名人:2014/08/13(水) 08:06:59.61 ID:wDTWpDb/
>>337
これだな
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/pripara/chara/index.html

339 :名無し名人:2014/08/13(水) 08:41:56.85 ID:gtn6O3l9
囲碁界をテーマにしたような小説ってなんかありますか?

340 :名無し名人:2014/08/13(水) 08:49:15.91 ID:wDTWpDb/
まずは、川端康成の「名人」 本因坊秀哉がモデル。

341 :名無し名人:2014/08/13(水) 10:12:24.91 ID:gcEWhNJk
>>337
誰かの見落としを指摘して「傍目八目ね」みたいな

342 :名無し名人:2014/08/13(水) 10:47:54.32 ID:Q7UP6Scb
アニメは見てないが、十戒の貪り勝ちを得ず、小を捨てて、彼を攻むるには、とか
定石を覚えて〜とかの格言系と、先手を取った後手引いたあたりかな。あとは一目置く。
ポカや駄目あたりはもはや囲碁っぽくないし、流石に巣篭りとか狸とかの用語は使わんだろうし、
ウッテガエシやオイオトシも会話には使いづらい。
八百長が出てくるようなら、脚本家は相当勉強している気がする。

343 :名無し名人:2014/08/13(水) 10:50:56.41 ID:N/oJb/S3
>>337
四コマ漫画のみことの一手も今連載中だよ

344 :名無し名人:2014/08/13(水) 11:52:12.68 ID:Srivt2T2
>>342
そんな仰々しい格言使わなくても
「様子をきく」や「手順が悪い」とか日常でも使える囲碁用語(っぽい言葉)ってあるよね

345 :名無し名人:2014/08/13(水) 13:05:26.47 ID:gtn6O3l9
>>340
ありがと

346 :名無し名人:2014/08/13(水) 14:44:13.65 ID:3qxFETLf
>>345
○●囲碁 棋書購入検討&感想スレ 第24巻○●
769-779
986-988

347 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:34:34.24 ID:T9rixrLU
>>337
「今日の蛤は重い」とか使えそうだな。
「首を洗ってきました」も。

348 :名無し名人:2014/08/13(水) 20:40:11.64 ID:ZNlX6Dio
かっこよくないとだめでしょ

349 :ドゥカ帝:2014/08/14(木) 12:32:11.43 ID:jJNrXhTD
読み物はともかく「棋書購入検討&感想スレ」というスレタイ自体が囲碁の上達を妨げる情報を垂れ流していることを示しているww

350 :ドゥカ帝:2014/08/15(金) 03:21:19.84 ID:zmecW1eE
>>336
大学に入学して囲碁部に入りルールから覚え、厚みと勢力の違いを理解し
以後、同段クラスとばかり打って10年余、厚みと勢力の区別がつかない初心者との接触は全く無かった。
囲碁スレへの投稿歴は日が浅くまさかインネンをつけてくる相手が
八段を僭称し厚みと勢力の区別もつかない初心者だとは想像もしなかった。

囲碁部に入部してまだ厚みと勢力の区別もつかない初心者のころ、
❶のような手を打つと激しく叱責された。
❶は流通している多数の布石書では正解とされている手だ。
しかしA❸とでも進行すれば白に鶴翼の陣を築かれる。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼A┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼❸┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


棋書では❶は開きすぎで打ってはならないと書かれている。
AとカカられたときにEと二間に開くスペースがあるからだ。
だが実際は二間に開くスペースを与えることによってAを誘い自身は❼に開く。
現在流通している定石書・布石書は陳腐化している。
陳腐化した駄本を読み厚みと勢力の区別がつかない初心者には下図❶は大悪手なのだろうwww

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼❼┼┼❶┼E┼┼A❸┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼C┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❺┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

351 :名無し名人:2014/08/15(金) 07:19:13.52 ID:CXV7TgCL
>>350
小学生なみの論理だな

352 :名無し名人:2014/08/15(金) 08:26:05.36 ID:r7hCmjFk
囲碁棋士大橋拓文のオフィシャルブログです。

囲碁フォーカス: 2014-08-14 21:32:45
http://blog.goo.ne.jp/minamijyuujisei_1984?fm=rss


8月17日(日)のNHK囲碁フォーカスに

「面白い布石」のコーナーで出演します

前回第2段で「ブラックホール」などを紹介しましたが、

今回はさらに進化?した布石をご覧下さい。

尚、甲子園がありますので、いつもと違う放送時間になります。

8月17日(日)午後1時50分より。面白い布石のコーナーは午後2時ちょっと過ぎぐらいからと思います。

なんだか近頃、中央から打つ布石が流行ってますね

353 :名無し名人:2014/08/15(金) 12:08:07.93 ID:FohgASMi
中央からの布石は昔から若手がやって、ぽつぽつ棋道とかに載ってたイメージ
大橋ってのは自己PRが上手だね

354 :名無し名人:2014/08/15(金) 12:28:00.67 ID:EpaXpgo4
>>350
なんだ。石井芳夫のやさしく考える布石って本は新しかったのか。
あと、スマホで表示されない丸1丸2文字使わんでくれ。

355 :名無し名人:2014/08/15(金) 12:57:11.93 ID:eQmc3I6L
>>350
どこの囲碁部だよ
弱すぎて話にならねぇwww

356 :ドゥカ帝:2014/08/15(金) 16:13:45.49 ID:aNQKi+pF
>>354

>石井芳夫【石田芳夫?】のやさしく考える布石【NHK?】って本は新しかったのか。
新しかったのかってどういう意味?

俺が上に書いたようなことが書かれてるという意味か?
棋院はNHKを大事にしてるのでNHKの本は棋士が真面目に力を入れて書かされているがw


>スマホで表示されない丸1丸2文字
ケチって中国製、韓国製のスマホ買うからだ。日本製を買えwww

357 :ドゥカ帝:2014/08/15(金) 16:24:32.10 ID:aNQKi+pF
前スレの俺の投稿を見直して俺にインネンを付けてくる奴が
厚みと勢力の区別がついていないことに気付き愕然としたことは書いた通りだが
ハッと思って俺の過去の全投稿を調べなおしたところ
全く理解しない馬鹿がほとんどこのパターンだった。

いやはやあきれた。

358 :名無し名人:2014/08/15(金) 17:35:54.82 ID:eQmc3I6L
ドカ便は石の強弱が解らないから
いつまでたっても3級なんだよ

359 :名無し名人:2014/08/15(金) 17:51:07.34 ID:Pstk2zU4
布石で大場を打って大悪手なんてあり得ない訳だが
強いて言うなら黒❸は常識的にちょっとナシかな
右辺星とか右辺方向に小ゲイマとか、あえて上辺なら一間トビとか...

結局、どかグソ君は出来上がり図の形勢判断が全くできないんだよな

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼A┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼❸┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


みんな、荒らし亭はスルーした方がいいぞ(と言いながら書いてしまった)

360 :名無し名人:2014/08/15(金) 18:25:42.04 ID:NkpmZ/O6
>>354-359
レスしても構わないが連鎖あぼーんしてる人のために咄家に安価打つか
布石スレでレスするかしろ

361 :名無し名人:2014/08/15(金) 19:46:07.09 ID:EpaXpgo4
>>360
安価は分かるけど、咄家って何?

362 :ドゥカ帝:2014/08/15(金) 21:31:35.60 ID:aNQKi+pF
>>359

>右辺星とか右辺方向に小ゲイマとか、あえて上辺なら一間トビとか...
俺以外の人に点数訊いてみな。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼❸┼┼┼┼┼┼┼┼┨❶=5点
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❷┼┨❷=5点
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨❸=0点
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼❶┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

363 :名無し名人:2014/08/15(金) 21:41:13.59 ID:Pstk2zU4
>>362 書き忘れてるよ

_ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼❹┼●┼┼┨ ❹=-5点
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

364 :ドゥカ帝:2014/08/15(金) 22:19:37.48 ID:aNQKi+pF
ヒラキには
 ・囲い合いのヒラキ
 ・荒らし合いのヒラキ
がある。
棋書ではヒラキの大きさを教えるために「囲い合いのヒラキ」を載せている。

囲い合いのヒラキ
_ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼A┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼❸┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

荒らし合いのヒラキ
_ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼❸┼┼❶┼A┼┼C┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

ヒラキを打つ場合はその場面で
 ・囲い合いのヒラキ
 ・荒らし合いのヒラキ
のどちらが自分の得るものが敵より多いかで判断し決定する。

上の2図はどちらもほぼ同じ価値と考えられる。
どちらを選ぶかは周囲の状況、棋風、好みによる。

その周囲の状況だが>>350のように左辺星に白石がある場合は
白からのヒラキが両翼にならぬように「荒らし合いのヒラキ」を選択することが必須である。
絶対に両翼を張られてはいけない。

>>350の最重要ポイントである左辺星の白石の存在を全く考えもせず
意識すらしていないため左辺星に白石の無い>>363の図を掲げて論じている
>>363氏は自身の棋力が五級以下であることを告白したようなものである。

365 :ドゥカ帝:2014/08/15(金) 22:44:20.81 ID:aNQKi+pF
5級手までは説得してみようかという気持ちはあるがさすがに10級手を主張する奴と議論する気力は無いwww

   >右辺星とか右辺方向に小ゲイマとか、あえて上辺なら一間トビとか...
   俺以外の人に点数訊いてみな。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼❸┼┼┼┼┼┼┼┼┨❶=5点
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❷┼┨❷=5点
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨❸=0点
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼❶┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

366 :名無し名人:2014/08/15(金) 23:12:35.64 ID:Pstk2zU4
>>364 プロの段位に当てはめれば、俺なんて10級以下で当然だよ
俺はお前よりは強いらしいから、お前は初級者ということになるな

976 :名無し名人:2014/05/25(日) 11:03:50.67 ID:jpG27n0N
少々利かされではあるが、二間開きでボチボチやるかな
黒は上辺を守る形がないし、右辺の模様は位が低いので囲わせて、
右下の開きの狭さを突いて早期に三々を狙いたい

977 :名無し名人:2014/05/25(日) 11:12:42.72 ID:9MLw1pDV
>976
おおおおおおぉぉぉぉぉ!
俺の対局者白氏が示したのが白二間開き以外ありえないでした
>黒は上辺を守る形がないし、右辺の模様は位が低いので囲わせて、
>右下の開きの狭さを突いて早期に三々を狙いたい
おおっ! ここがツボなんですよね〜

990 :名無し名人:2014/05/26(月) 03:03:34.27 ID:EcnFTsKD
俺のテーマに参加してくれたjpG27n0N氏とarbV2o7g氏は俺より強そうだから
別にアドバイスなんかないんだけど



そもそも白@が妙で、通常は❷の位置の方が優先される
小ぶりな鶴翼の陣も魅力的ではあるが、下辺方面では黒が2手先行しており、
上辺に先行し先手で白陣を小さくしたので、右辺が最後の大場だろう
上辺に向かって一間ジマリなんて、上辺しか見えてないとしか思えん

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼B┼❷┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼@┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼❹┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

続きがあれば、布石スレへ行け

367 :ドゥカ帝:2014/08/15(金) 23:58:42.47 ID:aNQKi+pF
ひぇぇぇえええええええ!!!!!!
こいつ、
 「お前は3ヶ月前に俺のこと強いと認めただろう。」
と下の古投稿を貼り付けたのか?

こんなバカ初めて見たwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


>俺はお前よりは強いらしいから、お前は初級者ということになるな

 990 :名無し名人:2014/05/26(月) 03:03:34.27 ID:EcnFTsKD
 俺のテーマに参加してくれたjpG27n0N氏とarbV2o7g氏は俺より強そうだから
 別にアドバイスなんかないんだけど

368 :名無し名人:2014/08/16(土) 03:47:59.47 ID:oFnq/d/f
>>350 厚みと勢力ということでいえば、この黒、白は 厚みですか?勢力ですか?

 厚みならば近寄ってはならないのでこのまま囲い愛が進行しますね
 勢力ならば近寄って荒らしあうことになりますか

369 :名無し名人:2014/08/16(土) 04:18:43.70 ID:+QeH3jn+
馬鹿の相手をする馬鹿が後を絶たないな

370 :名無し名人:2014/08/16(土) 07:03:30.08 ID:HmN0uClR
バカ亭は典型的な構ってちゃん。 相手にするとつけあがるだけ。

371 :ドゥカ帝:2014/08/16(土) 07:14:49.65 ID:TCzEWl6t
>>368

>>350 厚みと勢力ということでいえば、この黒、白は 厚みですか?勢力ですか?
もちろん両方とも勢力です。

> 厚みならば近寄ってはならないのでこのまま囲い愛が進行しますね
> 勢力ならば近寄って荒らしあうことになりますか

↑これは相手の厚み・勢力に対する対応方針の話。
自分の厚み・勢力に対する相手の着点についても考慮が必要です。

>>364の例で言うと、
 ・自分の勢力を拡大すると相手も勢力を拡大する
 ・相手の勢力を殺す(消す)と自分の勢力も殺(消)される
という状態になっています。
したがって、
>どちらが自分の得るものが敵より多いかで判断し決定する。


まとめ
ケース1.右上=黒の勢力、左上=白の勢力
 囲い合い、荒らし合いを較べ自分の得るものが敵より多い方を選択する
 急務レベル★★★

ケース2.右上=黒の勢力、左上=白の厚み
 厚みに近寄らない。
 自陣が厚みではなく勢力なので白が来る前に一着必要。
 急務レベル★★

ケース3.右上=黒の厚み、左上=白の勢力
 可能なかぎり白の勢力を消しに行く。
 白の勢力を消す着点を決定する際に自陣(右上)からのヒラキの幅は判断材料としない
 急務レベル★★

ケース4.右上=黒の厚み、左上=白の勢力
 囲い合い、荒らし合いを較べ自分の得るものが敵より多い方を選択する
 急務レベル★
 ケース1との相違点は急務レベルが著しく異なること

372 :ドゥカ帝:2014/08/16(土) 07:17:46.60 ID:TCzEWl6t
>>371
入力ミス

× ケース4.右上=黒の厚み、左上=白の勢力
○ ケース4.右上=黒の厚み、左上=白の厚み

373 :ドゥカ帝:2014/08/16(土) 09:28:20.67 ID:TCzEWl6t
>>336
 ・厚み=敵石に迫られても平気なゾーン  相手側=厚みに近づくな
 ・勢力=ヒラキが急務。敵石に迫られたら困るゾーン  相手側=勢力を殺せ

俺に絡んでくる奴らが厚みと勢力の区別がわかっていないことに気付いたときは愕然とした。
厚みも勢力も区別出来ないで布石をしたらそりゃ滅茶苦茶になるよw

星は厚みか?勢力か?
もし厚みだとしたら、❶は打てないじゃん。
黒❶=厚みに近づくなの不文律に反する大悪手だろwwwwww

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

374 ::ドゥカ帝:2014/08/16(土) 09:36:27.39 ID:TCzEWl6t
全スレで何十レスも俺にインネンつけてたバカ共も左上の白3本が厚みだと思ってたってことだな。
定石選択も割り打ち点も正気の沙汰じゃなかった。
厚みか勢力か考えて打て。1子くらいすぐ上がるぞw

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

375 :名無し名人:2014/08/16(土) 09:43:56.18 ID:9zpa/19y
>>364
上の2図はどちらもほぼ同じ価値と考えられる。
どちらを選ぶかは周囲の状況、棋風、好みによる。

あれ?
お前>>350で上の図は「激しく叱責された」って書いてるじゃん


     ま た 豹 変 か

376 :ドゥカ帝:2014/08/16(土) 10:00:13.36 ID:TCzEWl6t
>>375

これだけ丁寧に説明してやってるのにバカなの?

  >>364
  上の2図はどちらもほぼ同じ価値と考えられる。
  どちらを選ぶかは【周囲の状況】、棋風、好みによる。

>>364の上の引用の次の行を見ろ

>その周囲の状況だが>>350のように左辺星に白石がある場合は
>白からのヒラキが両翼にならぬように「荒らし合いのヒラキ」を選択することが必須である。
>絶対に両翼を張られてはいけない。

>>350では左辺星が白だったのに囲い合いのヒラキを選択したから怒られた。
俺が5級くらいのときの話だ。
キミも精進して5級突破してくれ。碁が楽しくなるぞw

377 :理論と法則:2014/08/16(土) 11:25:04.33 ID:iWQeq7q7
囲碁言葉の定義は、
「部分的な定義」と「全局的な定義」全体的な定義」
「構想として定義」「戦略として低後」「戦術として定義」などが存在する。

すべての着手定義は、
着手効率という概念によって大きく制限定義され、
その制約下(条件下)で「構想」等の言葉が定義される。

「布石の効率評価」は、さらに構想という「概念の制約下」でか通用しない。

 この重要で基本的な知識を無視したり、
 無知な者が議論をすると、意味のない弊害が起り
 大きな間違いに気付けない。

 この法則は、絶対条件の法則(絶対的な公理)...神の定理である。

378 :理論と法則:2014/08/16(土) 11:27:49.70 ID:iWQeq7q7
現在、議論されている記述にのは、
「単なる一例なる」ものを
 間違って「全体的なもの」とする記述が多すぎる。

379 :名無し名人:2014/08/16(土) 11:31:22.96 ID:/55HwHkC
雑談や質問とかのスレッドで、演説始める人って痛いよね
何時もの人だけど

380 :理論と法則:2014/08/16(土) 11:32:10.89 ID:iWQeq7q7
着手の効率差が発生するメカニズムの検討、研究が不十分であり
欠陥や思い込みが多く、その価値は50年前とほとんどかわっておらず、
発展性のない「ダメだし論議」になっている。

381 :理論と法則:2014/08/16(土) 11:36:48.90 ID:iWQeq7q7
投稿記述そのものは、意味があるが、
 その意味する法則とのズレによって、十分その意味が伝わっていない。

投稿者は、まだまだ未熟であるという前提での
さらなる、しっかりした研究を期待しています。
 

382 :理論と法則:2014/08/16(土) 11:42:37.04 ID:iWQeq7q7
前提条件
 1 純粋な棋力差は、ただ構想の差によってのみ生まれる。
 2 構想ミスで生まれる形勢差は、最大3目程度である。
 3 勝負はすべて、4線以上の中央の戦いでのみ決着する。

この基本で絶対条件を満たす記述を期待します。

383 :理論と法則:2014/08/16(土) 12:02:40.97 ID:iWQeq7q7
理論を記述する場合には、
 1 トッププロへのアドバイスになる本質の記述
 2 一般プロレルへへのアドバイスになる記述
 3 アマ高段者へへのアドバイスになる記述
 4 アマ有段者へへのアドバイスになる記述
 5 アマ級位者へへのアドバイスになる記述
その対象によって、記述は正反対になることがある。

その例として 石の形についてでは
  5へは、理想形の知識が必要である
  4へは、手戻しの知識
  3へは、捨石しの知識
......

384 :理論と法則:2014/08/16(土) 12:14:56.00 ID:iWQeq7q7
投稿者の意識が、あまりにも低い。

 自分の使命を、
 世界一の指導者または、理論家として
 世界のトッププロを指導する者として、記述せよ。

385 :名無し名人:2014/08/16(土) 15:53:22.67 ID:4NJl3l+D
越田と何とか帝が絡み始めると収集付かなくなるからやめろ

386 :名無し名人:2014/08/16(土) 16:04:40.85 ID:oFnq/d/f
俺はデュカ帝さんは口悪いアマを装ったプロではないのかなと思っているのだが

387 :名無し名人:2014/08/16(土) 16:12:59.00 ID:/J+mbALE
>>386
プロはそんなに暇じゃないよ。暇をもてあましている院生くずれかな

388 :名無し名人:2014/08/16(土) 16:13:28.43 ID:29Jgg4wp
布石構想は布石構想スレで、囲碁理論は囲碁理論スレで。
ここの雑談スレでやるべきことではない。

389 :名無し名人:2014/08/16(土) 18:46:58.72 ID:OFMMru76
人をバカにしたりバカにされたりすることで社会との繋がりを維持したり
たとえ一方的であっても自分の主張を通すことで満足感が得られるのだから
見知らぬ誰かに何を書かれようが決して去ることはないだろう

390 :ドゥカ帝:2014/08/16(土) 22:03:44.23 ID:TCzEWl6t
越田先生の話は難しいが俺の知っている銀河英雄伝説ではこうなっていた。

銀河英雄伝説の中の話
 構想 = 皇帝、元帥が練る
 戦略 = 上位将官が立てる
      規模により、上級大将>大将
 戦術 = 下位将官が立てる
      規模により、中将>少将
 戦闘 = 准将、佐官、尉官が規模に応じて指揮をする
 殺戮 = 雑兵が2名以上の敵を殺せば用済みで殺されてもよい
となっていて下の者が枠を越えた職務を行えば秩序が崩壊する。

これがゲームでは構想〜殺戮まで一人で担当しなければならない。
上に当てはめると戦闘指揮・殺戮を行っているときに熱くなってその前に立てた、
戦術、戦略、構想に反する手を打った時に全局的な形勢を損ずる。


銀河英雄伝説では3次元チェスが出てくるが何故宇宙でイゼルローン回廊、フェザーン回廊が存在するのか?
横を通ればいいじゃんw

ということで3次元碁
http://fr.sourceforge.jp/projects/sfnet_go-3/
http://f.hatena.ne.jp/rikunora/20091104182829

※俺はプロでも院生くずれでもないよ。

391 :名無し名人:2014/08/16(土) 23:49:38.27 ID:b5bUQZk1
珍しくスレが盛り上がってると思ったら大した内容でもなかった

392 :名無し名人:2014/08/16(土) 23:55:49.31 ID:h+xTwxn9
>>391
越田が一人暴れてるだけだった

393 :名無し名人:2014/08/17(日) 01:27:41.09 ID:zGWlELZ0
>>386
院生くずれにしては、出来上がりの形勢判断がなってないし
細かい手順前後も多過ぎる
ただの田舎碁会所の内弁慶だろう

394 :名無し名人:2014/08/17(日) 02:00:28.84 ID:lVgiA53c
馬鹿を構う馬鹿が後を絶たないな

395 :ドゥカ帝:2014/08/17(日) 08:35:13.61 ID:pZ3uGwNn
今日のNHK杯は面白そうだぞ。
面白そうな理由は解説が著名プロだからだ。
解説者が著名プロなら対局者が低段の対局でも面白い。
対局者が著名プロで解説者が無名七段というような対局が面白くない。
解説者が対局者に遠慮して自分の考えや予想を口にせず既に打たれた手の解説しかしないからだ。

対局
九段…依田紀基,九段…秋山次郎,
解説
九段…山下敬吾,

蛇足だが、棋院はNHKを大事にしているのでNHK出版の棋書はどの棋士も力を入れてけっこう本気で書いてる。
ただし、山P(山下智久じゃないぞ)がライターに任せず頑張った本は
そのあまりの構成力と文才の無さで何を言いたいのかわけがわからないらしいw

396 :ドゥカ帝:2014/08/17(日) 08:40:08.73 ID:pZ3uGwNn
よく考えたら頭に山のつく著名プロは数人いるんだなw

397 :ドゥカ帝:2014/08/17(日) 10:44:23.66 ID:pZ3uGwNn
❸はある手
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼A┼❶┼┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼❸┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


❸は無い手
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼A┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼❸┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
どうしてこんな手❸思い付くかなぁ?
1/2パスみたいな手。
俺が信用出来ないのだろうから碁会所で八段格に訊いてみな。

398 :ドゥカ帝:2014/08/17(日) 10:46:14.42 ID:pZ3uGwNn
訂正

❸は無い手
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼A┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼❸┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
どうしてこんな手❸思い付くかなぁ?
1/2パスみたいな手。
俺が信用出来ないのだろうから碁会所で八段格に訊いてみな。

399 :理論と法則:2014/08/17(日) 12:12:31.24 ID:kojBfM5G
>>397 >>398
私は好まない。この程度の内容。

理由が明確な悪手ならいいけれど
自分の能力以上の投稿(思い上がり)は、
無理せず、自粛した方がいい。

400 :理論と法則:2014/08/17(日) 13:25:06.29 ID:kojBfM5G
>>397 >>398
問題提起としての煽りなら、...
刺激になるので、いいかもしてません。

401 :名無し名人:2014/08/17(日) 13:48:00.71 ID:cjMQcy9i
囲碁理論よりははるかに有用な議論になりそうだが、
どちらも妄想なので、双方似ていると言っても良いと思う

402 :ドゥカ帝:2014/08/17(日) 14:30:23.02 ID:pZ3uGwNn
げっ。
依田もう禿が秒読みだなw

403 :ドゥカ帝:2014/08/17(日) 18:06:59.89 ID:pZ3uGwNn
あ〜ぁ。遠慮した表現で書き込んだのに予想もしないところから火の手がww
市販本は5級向けに書かれている。
>>398の❸が大悪手である以前にそもそも左辺星に白石が無くても下図❶は悪手なんだよ。
理由を知りたい奴はプロに指導碁を受けて訊いてみな。
どうせ俺が理由を書いても誰も納得しないだろうからな。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼A┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

404 :名無し名人:2014/08/17(日) 20:45:54.22 ID:GXcP4p48
コテはアホばっかだな

405 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:15:06.16 ID:ncwf+Efc
>>403-404
みんな、このアホをNGに入れて見えないようにしてるのに
わざわざ存在を知らせるレスをする第二第三のアホが多すぎ

406 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:34:31.43 ID:Vblct37v
無視して排除したい派と
からかって玩具にしたい派に分かれてるな

407 :名無し名人:2014/08/17(日) 21:42:23.87 ID:GXcP4p48
>>405
説得力なくね?

408 :ひょうへ〜ん:2014/08/17(日) 23:34:35.34 ID:FNmPN9Lz
364 :ドゥカ帝:2014/08/15(金) 22:19:37.48 ID:aNQKi+pF

_ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼A┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼❸┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

_ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼❸┼┼❶┼A┼┼C┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

上の2図はどちらもほぼ同じ価値と考えられる。
どちらを選ぶかは周囲の状況、棋風、好みによる。


403 :ドゥカ帝:2014/08/17(日) 18:06:59.89 ID:pZ3uGwNn

そもそも左辺星に白石が無くても下図❶は悪手なんだよ。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼A┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


『364の上図❶は悪手である』 『364の上図❶と下図❶は同じ価値である』
すなわち、『364の下図❶も悪手である』
どちらの悪手を選ぶかは周囲の状況、棋風、好みによる


ひょうへ〜んひょうへ〜んひょうへ〜ん
ひょうへ〜んひょうへ〜んひょうへ〜ん
ひょうへ〜んひょうへ〜んひょうへ〜ん

409 :ドゥカ帝:2014/08/18(月) 07:10:36.80 ID:DG+nNpIQ
>>408
>どちらの悪手を選ぶかは周囲の状況、棋風、好みによる

お前、俺がわざわざ
 ・左辺星に白石が無いとき >>364上図
 ・左辺星に白石があるとき >>364下図
と投稿した後で、

【そもそも左辺星に白石が無くても】>>364上図❶は悪手なんだよ。
と書き込んでるのに俺がミス投稿したと思って他の奴が気付く前に大急ぎで書き込んだのか?wwwwwwwwwwwwww

 ・>>364の投稿 5段以下向け
 ・>>403の投稿 6段以上向け
に書き込んだんだよ。

ほれ。まとめ。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼A┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼❸┼●┼┼┨❶=悪手 ■
05┠┼○┼┼┼┼┼┼❼┼┼┼┼┼┼┼┼┨A=❶の悪手を打ってくれたので望外の手 ☆☆☆
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❺❹┼┨❸=❶Aの交換後は必須の手 ☆☆
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨❹=大悪手 ■■
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨❺=大悪手 ■■
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨❻=大悪手 ■■
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼❻┼┼┨❼=ありえない超大悪手 ■■■■■
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

410 :名無し名人:2014/08/18(月) 07:16:06.17 ID:DG+nNpIQ
>>409
コピペミス 左辺星は関係ない
スマホでずれた図で見ながら投稿してるのでミスった。スマン。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼A┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼❸┼●┼┼┨❶=悪手 ■
05┠┼○┼┼┼┼┼┼❼┼┼┼┼┼┼┼┼┨A=❶の悪手を打ってくれたので望外の手 ☆☆☆
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❺❹┼┨❸=❶Aの交換後は必須の手 ☆☆
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨❹=大悪手 ■■
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨❺=大悪手 ■■
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨❻=大悪手 ■■
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼❻┼┼┨❼=ありえない超大悪手 ■■■■■
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

411 :名無し名人:2014/08/18(月) 07:53:19.18 ID:OvRLnNhg
井山、結城ともに敗れる【第26回テレビ囲碁アジア選手権】
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2014/08/26_5.html

日本、韓国、中国のテレビ棋戦の優勝者と準優勝者で争われる、第26回テレビ囲碁アジア選手権(中国北京)の
1回戦第3局と準決勝第1局が8月17日に行われた。

1回戦第3局に出場した結城聡九段は韓国の朴廷桓九段に、準決勝第1局に出場した井山裕太九段は
同じく韓国の李世ドル九段に敗れた。

18日には準決勝第2局が行われ、河野臨九段が朴廷桓九段と対戦する。
日本棋院ネット対局「幽玄の間」ではテレビアジア選手権の模様をライブ中継いたします。
どうぞお楽しみに!

412 :名無し名人:2014/08/18(月) 08:33:28.42 ID:ByKSHGxo
 ・>>364の投稿 5段以下向け
 ・>>403の投稿 6段以上向け
に書き込んだんだよ。

4段以上向けとか、7段以上向けだと、また変わるんですね
ドカ糞豹変しすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

413 :ドゥカ帝:2014/08/18(月) 09:23:56.58 ID:8yXPSW7D
>>412
>4段以上向けとか、7段以上向けだと、また変わるんですね

お前が囲碁教室で10級レベルの生徒達を指導していてナダレて行けば絶好の場面で
「ここはナダレる一手です。」と教えるか?

もっと分かり易い例だと高校生の妹と大学生の弟がいてクリスマスイブに
カレシ、カノジョとデートだと聞いたら、
妹には、「アルコールの出る店に行くなよ。男は下心しかないからな。」
弟には、「年に一度の大切なイブに使い古しのカノジョと過ごすなんてバカかよ。」
「昼、夕、夜と3つ合コン入れろ。イブに合コンに参加する女は持ち帰り率100%だ。」
とアドバイスするw

同じ局面でも相手によってアドバイス内容が変わるのは当然だろ。

414 :理論と法則:2014/08/18(月) 13:48:09.09 ID:hIO4Tdfv
>>413
まじめな質問
わからない場合、スルーしてください。

質問 プロの対局では、三目以上になると大差の負けという。
   この答えを選ぶと、
     1 ガセネタで、信用できない。
     2 ちゃんとした理由がある。
     3 自分も経験上、同意できる。 (肯定)
     4 そのような経験は、全くない。(否定)
     5 トッププロに確認したことがある。
     6 わからない。
     7 それ以外の理由がある。
     
     

415 :名無し名人:2014/08/18(月) 15:22:10.80 ID:YiRykcv2
プロみたいに石を打つ場所に置いた状態からパシッと音を立てて打ちたいんだけどどうやればいいにょ?

416 :名無し名人:2014/08/18(月) 15:37:18.68 ID:Cb+uOwFw
語尾にユーモア発揮する前にまず意味がちゃんと伝わるよう努力すべき

417 :名無し名人:2014/08/18(月) 15:41:02.59 ID:M7w3s8Xs
そっと石を置くかに思わせてパシッっと音を立てる打ち方ってことだろ?

418 :名無し名人:2014/08/18(月) 18:15:34.57 ID:GAIrfuNP
お前は年中夏休みでいいな

419 :名無し名人:2014/08/18(月) 18:20:54.80 ID:blaLqku+
>>410
そんな内容でいいなら俺でも書けるぞ

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼D┼❹┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼❻┼❷┼┼┨
05┠┼@┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨@=悪手
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨❷=悪手
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨B=大悪手
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨❹=悪手
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨D=悪手
10┠┼┼B┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨❻=驚天動地の超大悪手
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

※ 賭け碁師がインスタントコーヒーを奪い合う碁会所の六段向け

420 :ドゥカ帝:2014/08/18(月) 18:44:02.13 ID:8yXPSW7D
>>419
>❻=驚天動地の超大悪手wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
理由を書け。

例えば>>410❼が、超〜究極極限K点越え大悪手である理由。

この形で三三に@と入られたら❷と押さえるだろう。
J5=❼があればさらに素晴らしい。
黒がいい形になるので@とは打たない。
_ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼❷@┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


隅星と辺星下ヒラキの碁型への打ち込みポイントはまずは@のスソガカリを考える。
アマ三段くらいになればスソガカリは打ったり打たれたりしてるんじゃないのか?
_ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼@┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

スソガカリの変化は多数あるだろうが幾つか例を挙げると

_ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼@┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼B┼┼┼❷┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┨★=>>410
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

_ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼@❷❻┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼F┼┼DB❹┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┨★=>>410
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

つづく

421 :ドゥカ帝:2014/08/18(月) 18:44:33.56 ID:8yXPSW7D
つづき
_ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼@B❹❻┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼❷D┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼❿┼●FH┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼❽┼┨★=>>410
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

_ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼B@F┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼❹❷┼❻DH┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●❽┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┨★=>>410
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

★=>>410❼がバカの極みなのがわかるだろう。

422 :ドゥカ帝:2014/08/18(月) 18:50:27.20 ID:8yXPSW7D
>>421上の図入力ミス。
丸数字が画面上8文字のコードで表示されてるので発狂しそうなくらい見づらい。スマン。

_ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❻❹@B┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼D❷┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼❿┼●FH┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼❽┼┨★=>>410
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

423 :名無し名人:2014/08/18(月) 19:01:48.39 ID:blaLqku+
>>420-422
ぐわはははははははははははははは
正解が知りたくて大急ぎで書き込んだのか?wwwwwwwwwwwwww
そんなバカな変化になるわけないだろうが

_ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼@┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨@=驚天動地の超大悪手
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


正解を教えてほしかったら布石スレへ行け

424 :ドゥカ帝:2014/08/18(月) 19:14:02.92 ID:8yXPSW7D
>>423

>正解が知りたくて大急ぎで書き込んだのか?wwwwwwwwwwwwww

俺は囲碁スレに何か答えを聞きたくて書き込んだことはない。
自分の着手に何ら迷いはない。

ぐわーーひゃはははーーーわっはっははははははは

425 :名無し名人:2014/08/18(月) 19:18:28.73 ID:L+Y947Rc
どうみても>>423が正しい
プロに教わった事を間違ったまま覚えて鵜呑みにしたんだろう

426 :名無し名人:2014/08/18(月) 19:36:13.88 ID:blaLqku+
豹変キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

420 :ドゥカ帝:2014/08/18(月) 18:44:02.13 ID:8yXPSW7D
>>419
理由を書け。

427 :ドゥカ帝:2014/08/18(月) 19:43:53.94 ID:8yXPSW7D
想定図も書かずに罵詈雑言並べるだけなんだから議論しようがないw

428 :名無し名人:2014/08/18(月) 19:57:59.95 ID:DKtHytV3
>>427
驚天動地の大豹変w

429 :名無し名人:2014/08/18(月) 20:01:33.29 ID:DKtHytV3
>>408への説明はよ

答える相手によって豹変する なんて説明はいらないからwww

430 :ドゥカ帝:2014/08/18(月) 20:22:57.13 ID:8yXPSW7D
頭にうじが湧いてるのか?
小目ケイマジマリからは☆セット、△セット、▽セットが全て有効だが、

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼▽△┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼○┼┼┼▽△┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


隅星から辺星下へのヒラキの形には上に一間に飛ぶ手★が無いと言ってるんだよ。
すぐに打ち込んだりはしないが★がスソガカリ☆防止に対してほとんど役に立っていないからだ。
ふざけてるんじゃなくて本当にこのことが理解出来ないのか?

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

これを理解すると下図が黒悪いことが理解できるはずだ。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼A┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

431 :ドゥカ帝:2014/08/18(月) 20:36:19.31 ID:8yXPSW7D
会社のサーバーはまずいからスマホを自宅にリモートデスクトップ接続して
小さな画面で苦労しながら書き込んでるがまだ会社で仕事中だ。
忙しい。

お前等の主張は何故想定図にしないんだ?
想定図を書け。

432 :名無し名人:2014/08/18(月) 20:36:51.02 ID:blaLqku+
バカ亭のパパなのだ
狭い所を何手もかけて囲うのが大好きなのだ

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼▽△┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨○=悪手
05┠┼○┼┼┼▽△┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨△=大悪手
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨▽=驚天動地の大悪手
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


布石スレへ行けば詳しく教えてあげるのだ

433 :ドゥカ帝:2014/08/18(月) 21:32:42.76 ID:8yXPSW7D
まだ仕事中だが帰宅してから>>410の全部の着手と❹〜❼の
悪手を咎める着手を解説してやるから待ってろ。

お前達の想定図も書き込んでおけ。

434 :名無し名人:2014/08/18(月) 21:38:38.82 ID:ByKSHGxo
>>430
この形が有効とか言ってる時点で頭おかしいだろ

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

435 :ドゥカ帝:2014/08/18(月) 21:40:50.74 ID:8yXPSW7D
これとは別の手を説明するが❹❺も上辺を☆で台無しにされる。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼A┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❺❹┼┨

436 :ドゥカ帝:2014/08/18(月) 22:03:52.26 ID:8yXPSW7D
>>434

何段なんだよ?
これでほぼ互角だが白やや不満。
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼A┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼❸┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

これでほぼ互角だがこの図は黒の注文に乗った形。
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼❸┼┼❶┼A┼┼C┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

最初の図が採用された場合すぐに打たないだろうが、
☆は★の消しを防ぎ△の打ち込みを有効にする。
これぐらいはわかるだろ。
もうすぐ仕事終わらせて帰宅してから詳しく教えてやるからがっつくんじゃねぇよww

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼○┼●┼△┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠┼○┼★┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

437 :ドゥカ帝:2014/08/18(月) 22:18:10.24 ID:8yXPSW7D
☆があると即時△の打ち込みを可能にし小目小桂馬ジマリの最大の弱点★を打たれた時に
◇で取りかけに行ける。左上の大きさを考えろ。
☆の大きさを理解していないなんてwww

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼○┼●┼△┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠┼○┼★┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼◇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

438 :名無し名人:2014/08/18(月) 23:03:59.16 ID:Lkn60Pqr
左上の大きさ<右上の大きさ
左上の手数>右上の手数

なるほど

439 :ドゥカ帝:2014/08/19(火) 00:13:24.76 ID:icH7YLtV
秘書のマンションなう。
後で教えてやる。

>>438
狙いの手と実際に打った手をごっちゃにするな。
この状態だろ、馬鹿。
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼A┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼❸┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

お前ら一人も想定図書き込まないつもりか?
結局自分の意見は無くて俺に教えてもらいたいだけだろ?
5級どもめww

440 :ドゥカ帝:2014/08/19(火) 00:15:55.97 ID:icH7YLtV
>>439

> 左上の大きさ<右上の大きさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

馬鹿だろ、お前。右上は左上の半分以下だろ。10級かwwww

441 :名無し名人:2014/08/19(火) 00:58:48.46 ID:O1Qk1119
>>439
なんというヘボ
黒3なんて打つはずねーだろwww

442 :ドゥカ帝:2014/08/19(火) 01:06:57.74 ID:icH7YLtV
>>438

> 左上の大きさ<右上の大きさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

右上は白から打ったら無条件活きの白地だぞ。
なんで次から次と5級どもがインネンつけてくるんだ。
5級の実力でその自信はどこから湧いてくるんだ?
まずこの図をよく見ておけ。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┼┼┼┼┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❹┼B┼F┨
03┠┼┼○┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼@H┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●❷D❽
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❻┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

メシ喰ってるから、また後で。

443 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/08/19(火) 01:50:21.27 ID:c2niJfvp
今、対局の検討が終わった。

10級者が次から挑戦するよ!腹減った寝起き眠い…

序盤戦を磨くにはいい場所に見えた。

444 :名無し名人:2014/08/19(火) 08:07:54.15 ID:O1Qk1119
>>442
下辺にも同じ形ができたら白大優勢なんですねさすがです

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○┨
03┠┼┼○●○○┼●┼┼┼┼┼┼┼○○┨
04┠┼○●┼○●●┼╋┼┼┼●┼●●○●
05┠┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
06┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼●┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
16┠┼○●┼○●●┼┼┼┼┼●┼●●○●
17┠┼┼○┼○○┼●┼┼┼┼┼┼┼○○┨
18┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

445 :名無し名人:2014/08/19(火) 08:21:40.44 ID:O1Qk1119
>>444
黒石多過ぎたわ
これで勘弁しておいてやるか

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○┨
03┠┼┼○●○○┼●┼┼┼┼┼┼┼○○┨
04┠┼○●┼○●●┼╋┼┼┼●┼●●○●
05┠┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
06┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼●┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
16┠┼○●┼○●●┼┼┼┼┼●┼●●○●
17┠┼┼○●○○┼●┼┼┼┼┼┼┼○○┨
18┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

446 :ドゥカ帝:2014/08/19(火) 09:40:38.43 ID:dRjXql/P
疲れた。もうレスはしない。
俺の主張だけ書き込む。

447 :名無し名人:2014/08/19(火) 10:31:56.63 ID:oxEn4Oxz
433 名前: ドゥカ帝 [sage] 投稿日: 2014/08/18(月) 21:32:42.76 ID:8yXPSW7D
まだ仕事中だが帰宅してから>>410の全部の着手と?〜?の
悪手を咎める着手を解説してやるから待ってろ。



446 名前: ドゥカ帝 [sage] 投稿日: 2014/08/19(火) 09:40:38.43 ID:dRjXql/P
疲れた。もうレスはしない。
俺の主張だけ書き込む。


 レ ス ど こ ろ か 来 な く て い い

448 :名無し名人:2014/08/19(火) 13:02:39.32 ID:FQpDEYC1
(なんで荒らしの相手してるのかな・・・)

449 :名無し名人:2014/08/19(火) 18:28:54.72 ID:1Z5Lq3Il
新しいおもちゃを見つけたら遊びたくなるじゃない

450 :ドゥカ帝:2014/08/20(水) 09:25:23.60 ID:BJLiSeZH
しかし、腹が立つ。

451 :名無し名人:2014/08/20(水) 09:33:00.86 ID:Fhjtut+A
何が起こったのだろう?

707 :名無し名人:2014/08/20(水) 01:26:46.15 ID:K5MJHEXx三村智保 @igomimu
【極秘情報】9/14のHNK杯は絶対見ましょう。スゴイ事が起こります。

452 :名無し名人:2014/08/20(水) 12:35:05.22 ID:mUY1EGVJ
解説の三村が大盤の石を引っ張って放した

453 :名無し名人:2014/08/20(水) 19:21:02.25 ID:xpzH9NnC
>>451
(終)

454 :名無し名人:2014/08/21(木) 08:50:02.52 ID:MwMBRe80
暑いね

455 :全痴全悩:2014/08/21(木) 08:59:07.25 ID:Khe4O9rE
あーたらしい、朝が来た〜♪

集団いじめで弟子のドゥカ帝の心が折れたようなのでしばらく師のわたしが投稿するかもしれない。
よろしく。

456 :名無し名人:2014/08/21(木) 10:36:09.62 ID:ED4QWwPM
第33期女流本因坊戦挑戦者決定戦

8/21(木) 10時―

ネット対局「幽玄の間」でライブ中継

457 :名無し名人:2014/08/21(木) 11:45:34.56 ID:2KgjrPbF
この仕事いいなー
http://regular-shigoto.weban.jp/web_area05/detail/CMD_400_Z1_131_Z2_140047_FID_300_G3_1_J3_030302_PU_273583694_V1_21.html

458 :全痴全悩:2014/08/21(木) 15:27:10.94 ID:Khe4O9rE
碁会所で大差なのに投げないバカ(下手)に当たったときはチャンスだ。
ヨセの練習をする。
10目はいいのに相手が投げない場合は2目勝ちを目指す。

一所懸命目算をしてあちこちで合計8目わざと損をするのだ。
「ぎゃーーー」
「あぁー。俺はバカだ。こんな手を見損じるなんて。」と大声を出す。
相手は満面の笑みを浮かべている。

作って2目勝ち。碁会所中に聞こえる声を出して驚いてやる。
「えぇーーー!。ドジって20目くらい損したのに残ってたなんて。」
相手はあわてて俺が20目も失敗したりしてないと打ち消す。

アホ相手の糞局もヨセの練習台にする。
棋道に精進する者、こうでなくてはいけない。
卿(けい)らも試してみたまえwww

459 :名無し名人:2014/08/21(木) 17:17:22.52 ID:DaPrskrQ
全ての碁を持碁にする練習なら憧れるね

460 :名無し名人:2014/08/21(木) 17:41:23.48 ID:BRcpeufT
>>458
この前おまえと打ったとき、あまりにヘボすぎるから
俺の1目半勝ちに調整してやったら「勝ってると思ってたのに」とかぬかしやがって
ほんとヘボだな

461 :名無し名人:2014/08/21(木) 18:26:00.01 ID:Vi5Z6xJ8
「賭け碁師がインスタントコーヒーを奪い合う碁会所で大差なのに投げないバカ」というのは
例えばこんな局面で白▽に打っておかないと次に白☆に打ち込めないと考えてる奴のことかな

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼○┼●┼☆┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼▽┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

462 :全痴全悩:2014/08/21(木) 19:20:45.21 ID:Khe4O9rE
>>461

びぃーーーーーー。(5級出現警報音)

右上隅の黒模様は白黒がそれぞれ一着入れた時の結果を折半して考える。
白の打ち込みに対して黒が同手数で右上隅の打ち込みを消せばタダで手入れしたことになる。
@に打ち込んだ途端に❷が飛ぶんだよ。
❷の目的は右上隅の無条件地化だ。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼❷○┼●┼@┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


☆があると❷が成立しない。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼❷○┼●┼@┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


ふざけやがって。
俺を罵倒してもこの後の手順はタダでは教えないぞ。
想定図を書け。ぼけ。

463 :名無し名人:2014/08/21(木) 19:24:26.54 ID:Tgw2bMzU
そんなのほっといても右上方面荒れるだけ損だろ
つけた相手の石が一手で味良く取れるわけでもないし

攻め合いの別れは、棋力次第としか言いようが無いが

464 :名無し名人:2014/08/21(木) 19:42:24.92 ID:ozxVSIop
雑談スレ建てなおすなら
29まではテンプレがあったようなので
30からでお願いします

465 :名無し名人:2014/08/21(木) 22:02:34.15 ID:ZLQt8thz
テンプレがなくなったスレは別スレ同然なのでなかったことにするという斬新な発想
新手の荒らしか?

466 :全痴全悩:2014/08/22(金) 01:06:59.67 ID:+b9Pp/ni
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

この形で白から右上隅三三に打たれたら(通常は)無条件に活きられる。
それを嫌って一手入れたら隅に三手かけたことになる。
隅に三手かけて地にするくらいなら、そもそも小目に打つべきなのだ。

上辺に打ち込まれた時にその応接で同手数で三三等の打ち込みが消えれば隅を二手で地にしたことになる。
星打ちの隅を地化するときは辺の応接で厚くし隅を三手かけずに地にしたい。
しかし辺に打ち込まれた時に隅は地化出来たが辺を効率よく荒らされては元も子もない。

逆に>>462上図で白が❷に応対せず右上隅を荒らすなど噴飯物。
それなら上辺に打ち込まず三三に打ち込めばいい。
左上隅は小目の小桂馬ジマリで右上は白黒の権利が半々の星打ち。
❷に応対せずそれぞれ我が道を行くで荒らし合いするなど馬鹿げている。

467 :全痴全悩:2014/08/22(金) 07:48:29.03 ID:jaLwDcDY
大分前に言ったが両翼を張った形に手を入れるなら三三がいい。
★の一間は浅薄だが星下から上に一間に飛ぶ▲など正気の沙汰ではない。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼★┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼▲┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼▲╋●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


白が三三に打ち込み、黒が右辺に展開してない場合は>>442のように無条件活きでいい。
しかし黒が両翼に展開している場合は黒は★のメンツを立て右辺を重視している。
両翼を張っていて、星から一間に★がある場合黒は❷と押さえ>>442の形で活きてもらうのは右辺が厚くなって腹も立たない。
しかし、これは勝手読みになる。
無条件活きとコウ活きがあれば無条件活きを選ぶというのが錯覚だ。
この形では白は下図のように無条件活きではなくコウ活きを図るほうが有望だろう。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❻┼D┨
03┠┼┼○┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼@┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼★┼●❷B┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❹┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼F┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


黒がコウを嫌い右辺も大事にしたいとこっちの❻を打てば一転Fに飛ぶ。
これも三三に守らず★などに打ったせいだ。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼F┼┼┼D┨
03┠┼┼○┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼@┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼★┼●❷B┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❹┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❻┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

468 :名無し名人:2014/08/22(金) 08:11:29.52 ID:M72xNoX2
応答型 定石ソフト
http://www.igoclub.com/joseki/joseki.html


決着がつくまで応手してくれて点数もつく対戦型ソフトです。
現在 定石シリーズ @ A B C D の5種類のソフトが発行されています。


このたび「はじめての定石30」を大幅値下げしました。
定石ソフトを購入されると囲碁倶楽部通信対局が2ヶ月間無料になります。


定石ソフトの詳細情報および購入手続きへ進む
(開いたページで[購入]ボタンをクリックしてください)
(電話でもご注文できます。商品に郵便振替用紙を同封して発送します)

469 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/08/22(金) 10:14:02.23 ID:gp5kSUBc
10級以下から来ました。

ここはレベル的に良スレに…なってますね!
まめに観覧させてもらいますね!

470 :全痴全悩:2014/08/22(金) 10:24:18.96 ID:jaLwDcDY
どぅりゃーー。

俺がいろいろ説明した手段を理解してる者には下図は
左上の白の好形に較べ黒が良くないのがわかるはずだ。
というより❶と打つ気がしないはずだ。

_ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼A┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼❸┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

471 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/08/22(金) 10:56:06.51 ID:gp5kSUBc
>>470
初参加で目を全て通してませんが、これは黒先なうえに、黒の形をよくしてるのが気になりますね。となると次の良いては?ってまでの理解です(>_<)

472 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/08/22(金) 10:58:08.73 ID:gp5kSUBc
>>470
黒と白を反対に言ってしまった。すみません!

473 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/08/22(金) 11:22:57.31 ID:gp5kSUBc
>>470

普通に黒の頭を抑えれるから?

★この手も怖く無いですね。
☆で黒悪し

と戦局を読みます。

スマホの変換がうまく行かず黒の数字を出すと行間が(~_~;)

_ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼A☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼★○┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

474 :全痴全悩:2014/08/22(金) 12:25:23.16 ID:jaLwDcDY
>>473
俺にレスすると古参住人に攻撃されますよ。

475 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/08/22(金) 13:04:13.72 ID:gp5kSUBc
>>474
サイバー攻撃でなければ問題ないです。

476 :全痴全悩:2014/08/22(金) 13:53:42.86 ID:jaLwDcDY
この❸を推奨してた奴ら、この手がどう素晴らしいのか教えてくれよ。
どうせ❸と打てば右上隅から上辺まで全部黒地だと妄想してるんだろwww

_ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼A┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼❸┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

477 :名無し名人:2014/08/22(金) 14:28:25.75 ID:eV0ixaj/
地とかそんなくだらないことにとらわれず、石を上に持って行って宇宙流をするのによいのですよ

478 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/08/22(金) 15:41:58.94 ID:gp5kSUBc
>>476
地を固められる前にサンサンで荒らすのが安全牌だと思うね。
※は左の黒が厚いので無い。

この形では☆に黒は手抜きが出来ないね。

_ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼A┼●┼┼┼※┼┼☆┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨



で、黒の布石を星から一個上にあがってた場合は?
星打ちする人まだいるの?

攻めても序盤戦で大場があるし不味い。

_ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼A┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

479 :名無し名人:2014/08/22(金) 17:14:03.87 ID:V5bXw5l0
>>476
このスレちゃんと見てたわけじゃないけど、
その❸を推奨してた奴らなんて、いたっけ?

480 :全痴全悩:2014/08/22(金) 17:34:43.84 ID:jaLwDcDY
>>479

>あえて上辺なら一間トビとか...
↓↓↓↓の一族


359 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/08/15(金) 17:51:07.34 ID:Pstk2zU4 [1/3]
布石で大場を打って大悪手なんてあり得ない訳だが
強いて言うなら黒❸は常識的にちょっとナシかな
右辺星とか右辺方向に小ゲイマとか、あえて上辺なら一間トビとか...

結局、どかグソ君は出来上がり図の形勢判断が全くできないんだよな

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼A┼❶┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼❸┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


みんな、荒らし亭はスルーした方がいいぞ(と言いながら書いてしまった)

481 :名無し名人:2014/08/22(金) 17:52:07.78 ID:V5bXw5l0
>>480
なるほど、一人だけだから「奴ら」というほどにはいなかったね。
しかも>>359にしても積極的に推奨しているわけではないんだね。

482 :全痴全悩:2014/08/22(金) 18:16:31.42 ID:jaLwDcDY
>>481

その後の俺の一間飛びが悪手だという主張にことごとく反発されてる。
前スレから割り打ちに片側からツメられても横に二間に開かず上に一間飛びが最善と言い続けてる連中がいるんだよ。

そいつらは上の投稿のように俺の奨める手だけが悪手で俺がダメと言ってる手は全部いい手だと主張する。
で、アンタは何が言いたくてこんな書込をしてるんだ?

483 :名無し名人:2014/08/22(金) 18:18:44.49 ID:MeOJWhTV
どうやら480の図の❸よりはマシっていう意味だな

484 :全痴全悩:2014/08/22(金) 18:38:41.33 ID:jaLwDcDY
俺にインネンをつける連中のほぼ全員が
 ・俺の推奨手をバカだというだけでその理由も想定図も示さない
 ・その連中がいいという手のいい理由も想定図も示さない

理由も想定図も示さずただ俺に罵詈雑言を浴びせるだけなので議論にならない。

485 :名無し名人:2014/08/22(金) 18:40:56.62 ID:xPlvduz7
>>484
馬鹿だな
早く死ねよ

486 :名無し名人:2014/08/22(金) 18:52:43.75 ID:MeOJWhTV
じゃぁ図を出しとくか
俺も黒■はナシだな

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┼┼┼┼┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❹┼B┼F┨
03┠┼┼○┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼@H┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼■┼●❷D❽
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❻┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

487 :全痴全悩:2014/08/22(金) 19:41:28.21 ID:jaLwDcDY
>>486
で、黒■は地に甘いからダメでどこに打てと推奨するの?

488 :全痴全悩:2014/08/22(金) 19:56:11.67 ID:jaLwDcDY
>>486

俺の主張は>>436だ。
❶と一路左に打つことにより白が>>436の上の図を採用すれば
Aとツメる手が一路狭い二間で不満だし、将来三三に入れば上辺も一路広い。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┼┼┼┼┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❹┼B┼F┨
03┠┼┼○┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼@H┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●❷D❽
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❻┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

白が我慢ならんと>>436下の図を採用すれば、白の三三入りは消滅または意味が変わる。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●┼┼●┼○┼┼○❶┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼A┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸┼┼┨

489 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/08/22(金) 19:57:19.67 ID:gp5kSUBc
>>484
初心者板でもいた。違う点は想定図が酷かったな。

490 :名無し名人:2014/08/22(金) 20:15:36.48 ID:lAO0qJ7t
ここのスレは議論するところじゃないというのを
理解してないから馬鹿扱いされるんだろ

議論したいなら専用のスレでやれば良い

491 :名無し名人:2014/08/22(金) 20:23:38.11 ID:MeOJWhTV
この図がイマイチなのは黒★に原因があるのではなく黒■がイマイチだから

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○┨
03┠┼┼○┼┼┼○┼★┼┼┼┼┼┼○○┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼■┼●●○●
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


この図になるから黒◆は悪手だ!とか言ってるのと変わらんぞ

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠┼┼○┼●┼┼◆┼○┼┼○┼┼●┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨


最善手を自分で並べられんなら素直に布石スレに行って訊いてこい

492 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/08/22(金) 20:39:45.19 ID:gp5kSUBc
>>486
それは黒4◆が筋から離れて強引じゃないかな?
後々白の□先手が嫌だね。

◇のヨセの手筋が残る分、■で※の白で出られるね。
白有利よりな考え方に思われ…黒が先にもういって必要になる。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯※┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼◇◆□B┼F┨
03┠┼┼○┼┼┼○┼●┼┼┼■┼┼@H┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●D●
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

493 :全痴全悩:2014/08/22(金) 20:51:24.87 ID:jaLwDcDY
>>491

お前の日本語?が理解出来ん。
お前も自分の推奨手を(どう打てばいいかわからないから)挙げずインネンつけてるだけじゃねーかw

494 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/08/22(金) 20:55:58.96 ID:gp5kSUBc
進めてみる。黒の地が荒らされる。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○○○┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○B┼F┨
03┠┼┼○┼┼┼○┼●┼┼●●┼┼@H┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●D●
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

495 :名無し名人:2014/08/22(金) 21:00:30.27 ID:MeOJWhTV
日本語が苦手な奴みぃつけた

496 :名無し名人:2014/08/22(金) 22:46:37.67 ID:qDfVdijA
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○○○┯┯┯┓
02┠○●●┼┼┼┼┼┼┼●○●○B┼F┨
03┠┼○○●●┼○┼●┼┼●●┼┼@H┨
04┠┼┼╋○●┼●┼╋┼┼┼┼┼●●D●
05┠┼○┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
06┠┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

黒地の方が多いじゃねーか

497 :ドゥカ帝:2014/08/22(金) 23:53:23.00 ID:dE8W9W7P
>>484
師匠、もういいんです、私が間違っていました
議論にならないのは明らかに私に原因がありました
私はもう来ません、二度と書き込みもしません……と言いながら再び書き込みをする、ということを幾度となく繰り返す
それどころか「断筆している」といいながら筆を執るという意味不明な行動など、
箇条書きでも収拾がつかないほどの愚行の数々、枚挙に暇がありません
それでも無理にでも箇条書きにしてみましょう

・「偽出張でわざわざ札幌まで来てる」「夜は上野で賭碁だ勝ったら女を数時間借りる」「妻が実家に帰ったきり」
 「ロイヤルサルートを1本空けてしまいブランデーを飲り始めてるところだ」などなど
 だれも聞いていない自分語りを随所に織り込みながら囲碁論争、また自分語りのみの長文レスも行う
・「馬鹿タレ」「アホタレ」「捨て台詞を言っておく。あんた棋力低すぎw」など中学生みたいな罵倒文句を並べる
・「ひぇぇぇえええええ!」「ぎゃははははははははははははははっははは」「おぇええーー。」「こ、こ、これはぁぁぁあああああ!」などの幼稚な表現
・曰く「BBSに書き込んでる時は大抵かなり酩酊してる」それが故に前に何を書き込んだか覚えていない
・小保方が「kgs12dでーす」といってるAAをみて12段の人が書き込んでると勘違い
 越田が「元院がいる」と書き込むと「おい、院生のガキ」と見えない敵と戦い始める
・いいという手のいい理由も想定図を示さない
・初心者の振りをして質問し、親切に回答してくれた人を突然罵倒する
・「掲示板で私は何段ですと言う時点で胡散臭い」といいつつ他人に「アマ何段の方か教えて」と質問し、
 あげく自分でも「免状(六段)をもらった」と段位を申告
・「真剣師の技」とか「ハメ手」にこだわる厨二病
・三味線で騙しただけの悪手を図だけ示し、批判を集めておいてからハメた時の状況を説明、
 「これが高段の芸」などとのたまうが、さらに批判を集める
・手割りを持ち出されて論破されかけたとき、知らない振りをしてごまかす(実はその前スレで手割りで布石の説明してた)
・選択肢に正解のない5択問題を出して「酷い問題だな正解なんてどこにもない、キカシの意味分かってんの?」と言われて逆上
・上辺だけ想定
・三線中央で二間開きし両一間隣に相手の石があるだけという投げやりな想定で次の一手を決めろと要求
 「周りを書いてないのはいろんな状況を想定して検討してみろという意味だ」と後付け
・みなが忘れたころに反論を再開するが図が微妙に違う
・おちょくりレスには反論するが冷静に指摘された場合はインネン呼ばわりして無視
・スレ住民に「スレ違いで迷惑だから他スレでやれ」と言われても省みない
 「布石スレでやれ」と言われたときだけ「布石スレないよね」とむなしい反論
・スレ住民に「いい加減迷惑だから争碁で決めろ」といわれ、頑張ってひねり出した言い訳が「ネット碁は個人情報が漏れる」
・環境依存文字の使用をやめるようにいわれても無視
・他スレの書き込みへのレスをこのスレで行う

40行を超えちゃうのでこの程度にしておきますが意味不明で荒唐無稽で不逞で無礼で議論を拒んでいるのは私の方でした
ごめんちゃい 👅wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

498 :全痴全悩:2014/08/23(土) 00:33:37.53 ID:jHoF2A1z
>>497

ヲイ。いくら何でも成りすましはやめろ。
しかし俺もよく憶えてないことをこれだけ列挙して驚かされた。ひょっとして俺のファン?

ま、俺のファンのはずはないがこれだけ整理して記憶してるってちょっと異常だと思うぞ。

499 :全痴全悩:2014/08/23(土) 00:38:42.19 ID:jHoF2A1z
>>497

>環境依存文字の使用をやめるようにいわれても無視

スマホで黒の丸数字は1個が8文字のコードで表示されてる。
20手記述した時は10個の黒石がそれぞれ8文字のコードで表示される。
それを脳内碁盤に組み立てて思考している。
ここに感心しろよwww

500 :全痴全悩:2014/08/23(土) 01:00:39.34 ID:jHoF2A1z
>>497

>だれも聞いていない自分語りを随所に織り込みながら囲碁論争、また自分語りのみの長文レスも行う

俺の兄妹も医者で兄は鉄門だ。
俺は父親に、「(俺の)兄がいるから(二流医の)お前は医者である必要はない。」
 「それに、お前はきっと医療事故を起こすから辞めて俺の会社を継げ。」と言われて医師を辞めた。

思いっきりくだらなく生きて親父の財産を食い潰すのが俺の目標だwww
異常に優秀な兄弟がいると俺みたいに性格がねじ曲がるんだよ。

501 :全痴全悩:2014/08/23(土) 01:05:30.47 ID:jHoF2A1z
>>497

>・選択肢に正解のない5択問題を出して「酷い問題だな正解なんてどこにもない、キカシの意味分かってんの?」と言われて逆上

これ何のことかまるで記憶が無い。正解のない5択問題って何だ?

502 :全痴全悩:2014/08/23(土) 01:36:58.72 ID:jHoF2A1z
>>497

>・おちょくりレスには反論するが冷静に指摘された場合はインネン呼ばわりして無視
これは断じてちがう。俺にレスしてくる奴は想定図も手順も示さず本当にインネンばかりだ。

返信が無い。
かなり酩酊中。もう起きてられない。

503 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/08/23(土) 02:08:34.19 ID:jvL2C3ZJ
>>496
後々のヨセです。一度言ってますが説明不足でしたorz

そこは大きくないから後で手入れで、ヨセって意味も最終局面だと思い、通じたと思いましたが…で、どうか?の検討を聞きたいのです。

それでも元の位置が正解でしょうか?

まさか、このルールは上辺だけ?マジ?

504 :名無し名人:2014/08/23(土) 02:21:56.01 ID:jwfhkjhB
外国人?

505 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/08/23(土) 02:29:01.11 ID:jvL2C3ZJ
まさか、このスレは荒らしに反応もあり?
私は日本人ですよ?

506 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/08/23(土) 02:33:05.26 ID:jvL2C3ZJ
外国人の方がおられる考慮もいれて…

勝ち負けを争ってません。

ルール確認です。

507 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/08/23(土) 02:46:51.88 ID:jvL2C3ZJ
ru-ru kakunin ok?

↑観覧者への配慮です。すみません英語出来ません。

eigo sukosine

508 :名無し名人:2014/08/23(土) 05:20:20.82 ID:PIr42mT/
馬鹿が二人いると、本当にどうしようもないな。

509 :名無し名人:2014/08/23(土) 05:39:10.67 ID:yPt3krXI
越田も混じれば夢のトリオ

510 :全痴全悩:2014/08/23(土) 08:52:34.46 ID:SJfkzBdL
>>497

ひどく酔っていたが言いたいことは1つ。とにかく想定図と手順を書け。
↓↓↓これ、お前だろ。どういう手順でこんな形になった? いくら考えてもわからない。何が言いたいのかもわからない。


疑問1.俺のどの主張に対する反論なのかわからない。
疑問2.この形だとどうだと言いたいのかが全くわからない。
 ・俺のどれかの想定図の何手目がおかしいと言ってるのか?
 ・下図のどれかの手がいいと主張してるのか?
疑問3.この形になる手順がまるでわからない。どの順に打ったのか記入しろ。


お前の書き込み

   この図になるから黒◆は悪手だ!とか言ってるのと変わらんぞ

   __ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
   01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
   02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
   03┠┼┼○┼●┼┼◆┼○┼┼○┼┼●┼┨
   04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
   05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
   06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨

511 :名無し名人:2014/08/23(土) 09:09:45.76 ID:NeIduft4
一世二世の間に子供が生まれたのか

512 :全痴全悩:2014/08/23(土) 09:10:57.22 ID:rIzLsa/u
この形で白から右上隅三三に打たれたら(通常は)無条件に活きられる。
それを嫌って一手入れたら隅に三手かけたことになる。
隅に三手かけて地にするくらいなら、そもそも小目に打つべきなのだ。

上辺に打ち込まれた時にその応接で同手数で三三等の打ち込みが消えれば隅を二手で地にしたことになる。
星打ちの隅を地化するときは辺の応接で厚くし隅を三手かけずに地にしたい。
しかし辺に打ち込まれた時に隅は地化出来たが辺を効率よく荒らされては元も子もない。

_ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼A┼❶┼┼┼❸┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

513 :ドゥカ帝:2014/08/23(土) 09:12:22.33 ID:rIzLsa/u
棋書では❶は開きすぎで打ってはならないと書かれている。
AとカカられたときにEと二間に開くスペースがあるからだ。
だが実際は二間に開くスペースを与えることによってAを誘い自身は❼に開く。
現在流通している定石書・布石書は陳腐化している。
陳腐化した駄本を読み厚みと勢力の区別がつかない初心者には下図❶は大悪手なのだろうwww

囲い合いのヒラキ
_ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼❶┼A┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼❸┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

514 :全痴全悩:2014/08/23(土) 09:13:20.69 ID:rIzLsa/u
右上隅の黒模様は白黒がそれぞれ一着入れた時の結果を折半して考える。
白の打ち込みに対して黒が同手数で右上隅の打ち込みを消せばタダで手入れしたことになる。
@に打ち込んだ途端に❷が飛ぶんだよ。
❷の目的は右上隅の無条件地化だ。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼❷○┼●┼@┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


「賭け碁師がインスタントコーヒーを奪い合う碁会所で大差なのに投げないバカ」というのは
例えばこんな局面で白▽に打っておかないと次に白☆に打ち込めないと考えてる奴のことかな

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼○┼●┼☆┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼▽┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

515 :名無し名人:2014/08/23(土) 09:18:16.54 ID:rIzLsa/u
こいつら、いくら警告しても荒らしを止める意志が無いようだから

実力行使が必要だな。 皆も協力してくれ。

こいつらの名入りの書き込みを、ランダムに一部改編して
このスレに貼り付ける。 文章も盤面図も改変するともっと良い。

こうすれば何を言いたいのか読んでも不明になる
荒らしが去るまでの辛抱だ。

516 :ドゥカ帝:2014/08/23(土) 09:21:31.44 ID:rIzLsa/u
>スマホで表示されない丸1丸2文字
ケチって中国製、韓国製のスマホ買うからだ。日本製を買えwww

厚みと勢力の区別がついていないことに気付き愕然としたことは書いた通りだが
>石井芳夫【石田芳夫?】のやさしく考える布石【NHK?】って本は新しかったのか。
新しかったのかってどういう意味?

ハッと思って俺の過去の全投稿を調べなおしたところ
全く理解しない馬鹿がほとんどこのパターンだった。


__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼❼┼┼❶┼E┼┼A❸┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼C┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❺┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

517 :名無し名人:2014/08/23(土) 09:27:45.23 ID:FDNPzkaf
アホか
こんなもんイナゴと一緒だ
削除依頼が通らないんじゃ騒ぐだけ無駄。去るまでほっとけ。
でなきゃNGに放り込んで、「雑談・雑学」にふさわしい話題にだけ反応しる。
何が最悪って、荒らしに名前つけて構うこと。汝戯れなばとは良く言ったもんだ

518 :名無し名人:2014/08/23(土) 09:27:58.93 ID:0dv9u95A
>>515
あぼーんされるように配慮してくれるなら悪くない方法かもしれない
元々が過疎スレだから焦土にしても元に戻るだけだ


ちなみにこの新コテもとんだ大物のようだぞ

統合失調症10年以上のベテランのスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258767329/65
>65 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2010/02/13(土) 15:38:52 ID:9tCdsYST
>いじめられて、一人暮らししてたら、幻聴聞こえるようになって、いつも見えない人と話してたよ。

会社に対して妄想を抱いている方
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280023428/122
>122 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2010/09/07(火) 00:14:25 ID:9o09NiV6
>多くの健常者が、ある有料ソフトを詐欺と言って、欠陥だらけの無料ソフトをすすめたのがトップ検索にひっかかってた。
>
>金が絡むと、健常者は精神障害なりそーだな。

519 :名無し名人:2014/08/23(土) 09:36:11.01 ID:rIzLsa/u
囲碁板では過去、荒らし行為に対する削除やアク禁の例が無いから。

越田は(書き込みの中身はともかく)スレの乱立をしているのに
アク禁などの規制を受けていないからな。
事実上野放し。 運営が当てにならないなら自力救済しかない。

520 :ドゥカ帝:2014/08/23(土) 09:39:43.93 ID:rIzLsa/u
この図がイマイチなのは黒★に原因があるのではなく黒■がイマイチだから
白が我慢ならんと>>436下の図を採用すれば、白の三三入りは消滅または意味が変わる。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●┼┼●┼○┼┼○❶┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼A┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸┼┼┨

で、黒の布石を星から一個上にあがってた場合は?
星打ちする人まだいるの?

_ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼A┼●┼┼┼※┼┼☆┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
ここのスレは議論するところじゃないというのを
理解してないから馬鹿扱いされるんだろ

攻めても序盤戦で大場があるし不味い。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○┨
03┠┼┼○┼┼┼○┼★┼┼┼┼┼┼○○┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼■┼●●○●
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

521 :名無し名人:2014/08/23(土) 09:41:31.72 ID:0dv9u95A
>>519
この何でもありの総合掲示板では管理人は何が荒らしで何が荒らしでないかを妥当に判断できないんだろう
囲碁の専門掲示板の管理人だったらすぐ規制するだろうがな

一時期越田がマルチポストまがいの投稿をしてたからこれをネタに規制を依頼できそうだが
俺、どういうわけか運営板にアクセスできない(書き込みできないのではなくアクセスそのものができない)

522 :名無し名人:2014/08/23(土) 10:33:51.52 ID:MPjBkvai
>>518 こいつか

ttp://bado.blog19.fc2.com/

AUTHOR: ばどりん
ばどりん ◆JrbadoB92.

・状態:統合失調症

障害等級2級
障害基礎年金:2級受給

発病:1999年11月頃
受給:2005年08月〜

523 :名無し名人:2014/08/23(土) 10:44:43.94 ID:jwfhkjhB
豹変も糖質のけがあるよなあ
レス見てると思考過程の障害があるし妄想も混じっている

524 :名無し名人:2014/08/23(土) 11:36:25.94 ID:+MFDShJk
>>515
ここは別スレ作って分散させるのが定石だと思うが
荒らし本人だけでなくそれを相手する奴も切り離す必要があるからな

525 :全痴全悩:2014/08/23(土) 11:58:51.29 ID:SJfkzBdL
さーて。
成りすまし連中を荒らしとして運営に申告したらどうなるかな?

526 :名無し名人:2014/08/23(土) 14:02:32.02 ID:H1q0Evzn
>>525
打ち上げ花火がドーン ドーン ドーン

527 :全痴全悩:2014/08/23(土) 14:03:54.04 ID:H1q0Evzn
もうアナルでしか感じなくなった

528 :全痴全悩:2014/08/23(土) 14:04:56.51 ID:H1q0Evzn
誤爆
>>527は無しで

529 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/08/23(土) 14:34:12.17 ID:jvL2C3ZJ
オレノハナシをシテルキガシタ_(_^_)_

ヨクシラベル気にナッタナ_(_^_)_

ホウビをとらそう、いらないスイミンヤクいる?

530 :名無し名人:2014/08/23(土) 14:58:56.98 ID:aN0UtAws
醜い
他人への任批判しかできない「2CH馬鹿が多すぎる」

531 :全痴全悩:2014/08/23(土) 17:45:29.56 ID:SJfkzBdL
>>527

>もうアナルでしか感じなくなった

ほう。普段こういうこと書き込んでる奴が俺に道徳的指導してたわけだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

532 :名無し名人:2014/08/23(土) 19:41:02.54 ID:YMHABCoA
527 名前: 全痴全悩 [sage] 投稿日: 2014/08/23(土) 14:03:54.04 ID:H1q0Evzn

もうアナルでしか感じなくなった


性癖も豹変wwwwwww

533 :名無し名人:2014/08/23(土) 22:05:24.56 ID:0dv9u95A
>>524
「分散できるなら」分散させるのが定石だろうけど
ごみスレが増えるだけで分散しないんだが?
元から荒らす意図でここに居座る基地外に隔離スレは何の効力もない

534 :名無し名人:2014/08/23(土) 22:16:58.00 ID:FDNPzkaf
同意
一番頭のおかしい例の奴はもう5年はいるはずだが
そいつに名前をつけて隔離スレとやらを建てまくって結果何のかわりもなく活動中だろ
誰が一番タチ悪いかって、構うやつなんだよ
わかったら今からでも一切NGにして、雑学の話題か質問してくださるよう皆様にはお願いいたします

535 :ドゥカ帝:2014/08/23(土) 22:37:45.83 ID:rIzLsa/u
 厚みと勢力ということでいえば、この黒、白は 厚みですか?勢力ですか?

 厚みならば近寄ってはならないのでこのまま囲い愛が進行しますね
 勢力ならば近寄って荒らしあうことになりますか

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

右上星が黒であろうと白であろうと、左上白は勢力であって厚みではない。
勢力=ヒラキが急務。敵石に迫られたら困るゾーン  相手側=勢力を殺せ
(前スレで大モメした問題なので以後の手順は書き込まない)

_ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼@❷❻┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼F┼┼DB❹┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┨★=>>410
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

隅星から辺星下へのヒラキの形には上に一間に飛ぶ手★が無いと言ってるんだよ。
すぐに打ち込んだりはしないが★がスソガカリ☆防止に対してほとんど役に立っていないからだ。
ふざけてるんじゃなくて本当にこのことが理解出来ないのか?


10┠┼┼@┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼❹┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
どぅか

536 :名無し名人:2014/08/24(日) 02:54:19.82 ID:vlnbp5KB
相手に出て行ってくれって言ってスレ立ててるだけだけだか分散にならないんだろ
分散の意味分かてるのか?

537 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/08/24(日) 06:56:23.70 ID:ACj78FG/
変化図サンクス

お金がからむ、つまり企業のステマは隔離が効果的であった。
そのぶんうらまれはしたが!

俺に興味のある奴なんかステマだよ。

しかし、有料囲碁ソフト強いな9路盤なんか初心者でフルボッコされた。

コスミはレベル0はルール的に勝って、1でつまづいた。

538 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/08/24(日) 16:27:50.76 ID:ACj78FG/
コスミレベル1倒すのに1日勉強がかかった。

[黒]?You?????[白]?COSUMI(レベル1)?????[コミ]?6目半?????[結果]?黒9目半勝ち

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI(Level 1)]SZ[9]KM[6.5]RE[B+9.5]
;B[dg];W[ed];B[gf];W[ef];B[fe];W[ee];B[cd];W[cc];B[bc];W[dc]
;B[fc];W[bb];B[be];W[ac];B[bd];W[eg];B[eh];W[fg];B[gg];W[eb]
;B[fb];W[df];B[cg];W[ab];B[cf];W[fh];B[dh];W[gh];B[hg];W[fa]
;B[ga];W[ea];B[gb];W[hh];B[ih];W[fd];B[gd];W[ff];B[ge];W[ec]
;B[de];W[dd];B[ce];W[ei];B[di];W[ad];B[ae];W[fi];B[ii];W[hi]
;B[ig];W[];B[])

539 :名無し名人:2014/08/25(月) 20:42:35.19 ID:DsJvhoe4
天頂って、終局間際かなり適当に打っていながら半目負けになることが多いな。
それに助けられて勝つ俺も情けないんだけど。

540 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/08/26(火) 02:45:21.62 ID:sdAlaEf8
>>539
天頂はセール期間で1800円だったので買いました。
あとは発売日が最近で評価高かったので!

1、2回してツエエで辞めました。
待った機能が緊張感にかけ、ゲームバランスがビミョーでした。

私は待ったがあるから適当に打ってしまう。

541 :名無し名人:2014/08/26(火) 07:01:26.92 ID:iaVmTiOR
実力です

542 :名無し名人:2014/08/26(火) 10:52:39.85 ID:AqpfJSV0
碁神道策とか秀策とか昔の棋士を崇め奉るのはどういう意図なんだろう。
昔にしては強いという意味なのか、今でも十分通用する強さなのか。
チクンの地と模様をこえるものという本を読んでたら、
呉セイゲンの碁を評して無理手が多く、単に相手がついていけないだけで、
決して強くはなかったというようなことを書いてたが、呉セイゲンですら今となっては厳しい評価なのに、
まして江戸時代の棋士は現代の棋士の評価に耐えられるのだろうか。
道策なんて300年以上前の棋士だ。

543 :名無し名人:2014/08/26(火) 12:03:18.42 ID:RcTvWI2l
>>542
チャンホは秀策の事を一生かかっても私には追い付くことは出来ないみたいな事言ってたけど。

544 :名無し名人:2014/08/26(火) 12:14:20.57 ID:Yty7T4qK
崇め奉るって言うほどではないだろ。
今の棋士達は彼らの肩の上にいるようなもんだし、
棋譜からは彼らの棋力の一端は垣間見える。
名人クラスなんてのはそうそういないし、
名局なんていうのは当事者以外が評価してできるもんだ。
どちらの意味にせよ、評価されるだけのものを残しているんだよ。

545 :名無し名人:2014/08/26(火) 12:39:37.90 ID:3Nkvc3Lq
先人を敬ってんだろ?

546 :名無し名人:2014/08/26(火) 12:44:19.96 ID:syhgRI6X
70才以上のじじいがスピードガンがあったら沢村は180キロ以上だったはずといってるようなもの

547 :名無し名人:2014/08/26(火) 12:51:56.63 ID:UDL31LZ8
プロは一定の勝数あげると昇段するらしいけど、だったら女流しか出られない棋戦がある分、女流の方が優位ってこと?

548 :名無し名人:2014/08/26(火) 12:53:36.75 ID:2chTHB5C
古典詰碁の完成度を見るに、昔の棋士もかなりの強さだと思うけどねぇ。

549 :名無し名人:2014/08/26(火) 13:15:47.72 ID:OXob91Ym
棋聖とか碁聖とか言われるのは江戸時代でもほんの数人だからね。
スポーツのように科学的トレーニングで進歩しているものでもないから。
江戸時代の絵師や陶芸家、あるいは暗算名人が現代の名人と比べて劣っているとは思われず。

550 :ドゥカ帝:2014/08/26(火) 15:32:58.55 ID:SwE4yLvL
>>547
女流棋戦は昇段の勝ち数の対象外

昇段規定
http://www.nihonkiin.or.jp/player/rank.html

  プロ棋士の昇段制度は、2003年4月より下記の制度を採用しています。

(1) タイトル獲得による昇段
(2) 勝数による昇段
(3) 賞金ランキングによる昇段

(2) 勝数による昇段

現段位から一定の勝数をあげることにより昇段します。

☆ 勝星対象棋戦
棋聖戦 、 名人戦 、 本因坊戦 、 天元戦 、 王座戦 、碁聖戦 、 十段戦 、
新人王戦 、 竜星戦 、 桐山杯 (対アマチュアも含む) 、 広島アルミ杯 、
大和証券杯 、マスターズカップ 、
三星火災杯(本戦のみ) 、 LG杯(本戦のみ) 、 農心杯 、 春蘭杯

551 :名無し名人:2014/08/26(火) 15:49:15.30 ID:LeMKIjil
>>542
チクンのその発言の趣旨は、呉を囲い込みながら、常勝じゃなくなったら捨てる気満々の読売新聞に対する非難だよ。
無理してでも勝ちにいかなければならなかった呉の碁は読売によって歪められてしまった、ということ。
現在も碁界の大スポンサーだから名指しで叩けない。

552 :名無し名人:2014/08/26(火) 16:27:32.35 ID:iaVmTiOR
無理ばっかりで勝てるなんてすばらしい

553 :名無し名人:2014/08/26(火) 16:31:38.31 ID:UDL31LZ8
>>550
ありがと。
NHK杯とか国際戦みたいなのも入ってないのね。

554 :名無し名人:2014/08/26(火) 17:53:35.04 ID:ypeZJkvJ
>>553
NHK杯は全員参加じゃないからかな?でもマスターズカップとか新人王戦とかははいっているんだな。
一番下の行は国際戦。

555 :名無し名人:2014/08/26(火) 21:45:07.71 ID:o7zzCmhg
>>542
同じ本で「現代のプロは(自分も含めて)ヨセのミスが多すぎる」って書いてたろ
それだけでも全然違う

556 :名無し名人:2014/08/27(水) 06:26:17.52 ID:NC5VBOk9
古碁はヨセの勉強にいいらしいけど
なんで昔の方がよせがうまいんだろうね

557 :名無し名人:2014/08/27(水) 06:40:45.98 ID:fNvpK1CU
一局あたりの考慮時間自体は昔とそんなに差はない
主因は秒読みのせいだろうけど、中韓と比べても終盤弱いよね
石田芳夫、チャンホの全盛期とかは古碁に負けないレベルなんじゃね?

子供の頃の修行の差かなあ
秀策の3子局だったか4子局だったかで
中盤でもう上手に形勢不明にされたのに
そこからミス無しで乗り切って1目勝ちになった碁があった気がする

558 :名無し名人:2014/08/27(水) 08:06:36.65 ID:2tGq4GPX
昔の人の布石は雑魚過ぎる 終盤の研究のみに力を注いでいたのだろうと思う。

559 :ドゥカ帝:2014/08/27(水) 08:38:16.37 ID:wtQ65fwL
>>558
囲碁の歴史は2千年以上あるのだが、布石は「互先置き石制」が踏襲されてきたから、

現在の白紙の盤面から始めるようになって布石が進歩したのは16世紀末。
道策の時代はそこから100年も経っていない

560 :名無し名人:2014/08/27(水) 08:47:13.40 ID:aDO0SRHI
江戸時代の碁は同じ形が頻出する傾向はあると思う
ただそれはコミ無し碁っていうのが一番大きい理由だろうけど
黒は冒険する必要がないし相手が堅いと白も仕掛けにくい

561 :名無し名人:2014/08/27(水) 11:48:09.98 ID:ftr0mh2v
>>555
>「現代のプロは(自分も含めて)ヨセのミスが多すぎる

これは、「現代碁には、ヨセのミスが多くなる原因がある」のであって
読む能力は、現代棋士の方が、50年以前の棋士より勝っている。

562 :名無し名人:2014/08/27(水) 12:05:30.18 ID:veglYuTq
>>561
読む力の話をしてないのに、なぜそのレス?

563 :名無し名人:2014/08/27(水) 12:43:48.47 ID:FwPCU7KL
>>562
それが越田クオリティー

564 :名無し名人:2014/08/27(水) 20:10:20.87 ID:IPtsGi+T
>>562
ヨセの最善手・ヨセの大きさを判断するための能力は、
読む力に因るからです。

中央とか不定型な形のヨセの大きさを判断するためには、
ヨセ切った形を心眼でツクル必要があるでしょ?

565 :名無し名人:2014/08/27(水) 20:51:46.80 ID:IPtsGi+T
正確なヨセは正確無比な読む力に因ると言ったら良いでしょうか?
実際に正確なヨセを心がけた事のない碁打ちには理解できない事です。

例えば、黒番で以下のヨセ、どの寄せ方が最善か?

問題図
__ A B C D E F G H I J K L
15┠┼┼┼┼●●●○┼┼┼
16┠┼┼╋┼┼●●○○○┼
17┠┼┼●●●○○┼┼┼┼
18┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

正解は以下の通り。
図1
__ A B C D E F G H I J K L
15┠┼┼┼┼●●●○┼┼┼
16┠┼┼╋┼┼●●○○○┼
17┠┼┼●●●○○C┼┼┼
18┠┼┼┼┼●❸❶AG┼┼
19┗┷┷┷┷┷┷❼❺E┷┷

大ザル滑りは間違い。
図2
__ A B C D E F G H I J K L
15┠┼┼┼┼●●●○┼┼┼
16┠┼┼╋┼┼●●○○○┼
17┠┼┼●●●○○┼┼┼┼
18┠┼┼┼┼●❺EAG┼┼
19┗┷┷┷┷┷❼❸❶C┷┷

図1と図2を比べると、図1の方が黒地1目増、白地1目減。
図1と図2では、図1の方が差し引き黒地2目増。
と判断して、図1のヨセを実行するんです。

問題図の局面で、図1の寄せ方を知らない人が図2とどっちが得かを判断する場合、
❶からGまでを図1図2共に心眼で読んで、
それぞれ黒地x目、白地y目だから図1のヨセ方の方が得だ。
って判断します。
❶からGまでを図1図2共に心眼で読み、図1のヨセ方の方が得と判断するために、
読みの力が必須になります。

俺様用丸数字。


@ABCDEFGHIJKLMNOPQRS
㉑㉒㉓㉔㉕㉖㉗㉘㉙㉚㉛㉜㉝㉞㉟㊱㊲㊳㊴㊵
㊶㊷㊸㊹㊺㊻㊼㊽㊾㊿

単純作業は癖になる。


❶❷❸❹❺❻❼❽❾❿⓫⓬⓭⓮⓯⓰⓱⓲⓳⓴

二重丸
⓵⓶⓷⓸⓹⓺⓻⓼⓽⓾

囲み文字っていうのも見つけた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E3%81%BF%E6%96%87%E5%AD%97

566 :名無し名人:2014/08/27(水) 21:01:11.38 ID:IPtsGi+T
延々と書いてて長くなりましたが、

>>561さんが
> 「現代碁には、ヨセのミスが多くなる原因がある」のであって
> 読む能力は、現代棋士の方が、50年以前の棋士より勝っている。

と、ヨセのミスと読む能力を関連付けて話している事に問題はない。
と理解していただけますでしょうか?

私はアマですが、個人の思っている事として、
「ヨセほど読みの力が問われる領域もない。」
という考えがありますので、書き込みいたしました。

567 :名無し名人:2014/08/27(水) 21:21:20.18 ID:veglYuTq
>>566
じゃあ>>561はおかしいね。正確に読めればヨセのミスは少ないはずだから。
現代碁云々のところはちゃんと説明してないので説得力ゼロ。。

568 :名無し名人:2014/08/27(水) 22:20:13.42 ID:/9X1Wsu+
図1が間違いだろ。

__ A B C D E F G H I J K L
15┠┼┼┼┼●●●○┼┼┼
16┠┼┼╋┼┼●●○○○┼
17┠┼┼●●●○○┼┼┼┼ C=手抜き
18┠┼┼┼┼●❸❶AEI┼
19┗┷┷┷┷┷┷❾❺❼G┷

569 :名無し名人:2014/08/27(水) 22:55:47.08 ID:IPtsGi+T
>>567さん
おかしくないと思いますよ。
「正確に読めればヨセのミスは少ないはず」だけど、
現代碁では持ち時間制限があるから、
持ち時間制限のない昔の碁と比べて、
現代碁の持ち時間制限が、

正確に読めればヨセのミスをなくせるのに、秒読みに追われて正確なヨセを打たせてもらえない。

そしてそれが、現代碁の「ヨセのミスが多くなる原因」というのが
>>561さんの話ではないんでしょうか?
2chで、そこまで論理的に正確に話ししないですけど。

>>568さん
>>566の図2との比較できないじゃないですか。
どっちにしろ、手抜きして>>568さんのIまでの最終図と図2を読み比較するのは、
「読みの力」ではないですか?

570 :名無し名人:2014/08/27(水) 23:14:58.03 ID:/9X1Wsu+
>>569
比較出来るだろ。
図2のような10目近い先手ヨセが残ってる局面で図2に較べて後手5目程度の後手ヨセを打ったことになるのが図1の❶だ。
問題図の局面で図1の❶を打つなんて考えられないw

571 :名無し名人:2014/08/27(水) 23:36:32.76 ID:/9X1Wsu+
>>568は図2との比較のためにC=手抜き後の手順も載せた。
図1の❶は後手ヨセだろ。

図1改
__ A B C D E F G H I J K L
15┠┼┼┼┼●●●○┼┼┼
16┠┼┼╋┼┼●●○○○┼
17┠┼┼●●●○○┼┼┼┼
18┠┼┼┼┼●❸❶A┼┼┼
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

 X 大ザル滑りは間違い。
 ○ 大ザル滑りが正しい。

572 :名無し名人:2014/08/27(水) 23:38:43.88 ID:IPtsGi+T
>>570さん
どうすれば対局中に比較出来るんですか?
盤に石を置かずに頭の中の読みの力だけで、比較するんじゃないですか?
横に碁盤置いて、比較でもするつもりですか?

>>555さんの話で、横に碁盤を置いて考えるとか馬鹿な話ですよ。

>「現代のプロは(自分も含めて)ヨセのミスが多すぎる

これは、「現代碁には、ヨセのミスが多くなる原因がある」のであって
読む能力は、現代棋士の方が、50年以前の棋士より勝っている。

573 :名無し名人:2014/08/27(水) 23:45:53.81 ID:IPtsGi+T
>>571さん
私のヨセ方が間違っているのは分かりました。
一つ勉強になりました。

私の>>565が間違っていたのはすいませんでした。

しかし、>>571さんの図でも、
ヨセを考える時は結局読みの力を使うでしょ?
先手・後手を考える時なんか、
受けて後手になる場合と手を抜いて後にどれだけ損するか
読みの力で判断するわけでしょう?

っていうための話ですけど。
私の間違いに固執しますか?

574 :名無し名人:2014/08/27(水) 23:52:03.45 ID:IYKKFXOg
「ヨセの正確性」が「持ち時間」と「ヨミの力」に基づいているという仮説に従うと
「持ち時間」が減ると「ヨセの正確性」が低下する
現在、「ヨセの正確性」が低下してるが「持ち時間」も減っているので「ヨミの力」は50年以前の棋士より勝っている

これのどこが論理的に正確なのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。

575 :名無し名人:2014/08/28(木) 00:04:41.70 ID:yLixVLRv
>>573

ヨセの話じゃなかったの?
読みが大事っていうことなら異論はないです。
ヨセだけじゃなく序盤、中盤、死活全部読みが大事でしょ。

>私の間違いに固執しますか?
そんな気は全然無いよ。

第一、問題図の局面でどう寄せるかということなら大ザルが無条件に正解とはいえない。
★▲▼(白ツギなら右方展開)の順で検討してダメなら大ザルでしょ。

__ A B C D E F G H I J K L
15┠┼┼┼┼●●●○┼┼┼
16┠┼┼╋┼┼●●○○○┼
17┠┼┼●●●○○┼┼┼┼
18┠┼┼┼┼●┼┼▼★▲┼
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

576 :全痴全悩:2014/08/28(木) 01:27:10.65 ID:yLixVLRv
コテをやめると隠れてコソコソ書き込みしやがってと思われるのもいやだから書き込んでおくか。
このヨセのテーマは俺が始めたんじゃないからなw

おやすみ。

577 :名無し名人:2014/08/28(木) 07:08:56.36 ID:qeK17gfm
ヨセミスするのは秒読みなどの読み以外の要因があるからといって、
今の棋士のほうがヨミが優っているという根拠にはならないよ。

A、秒読みがある→ヨセが下手
B、秒読みがない→ヨセがうまい

ならば、Aのほうがヨミが優っている。とはならない。

Aは秒読みがなければヨセがうまいとは言えないし、
Bは秒読みがあってもヨセが下手とは言えないから。


確かに秒読みによってヨセの正確性は悪くなるかもしれないが、
同じ対象(棋士)による相対的な話しであって、別の対象との絶対値(棋力)の比較はできない。
Aの棋力が100で秒読みでは98になるとしても、
Bの棋力が110で秒読みでは100というケースがあり得る。

この条件だけでは現代の棋士が昔の棋士よりヨミが優っているとは、
少なくとも論理的には言えない。

578 :名無し名人:2014/08/28(木) 07:28:10.41 ID:R4l45cPS
>>565のレベルの棋力の人が、堂々と間違った講釈を垂れているのには驚き。
どう見ても級位者だろう。

ヨセの場合「最善の手」というのは、ローカルだけでは論じられず、
その全局面での「先手の価値」を知らなければ決められない。

■ これは「ヨセの手筋」として、基本的な問題だが 【黒番】

15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   【正解図】 黒壱 以下六まで
16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠弐●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠壱○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗六参四五┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   【結果図】 これがなぜ「手筋」なのか
16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨    級位者には理解できない場合もあろう
17┠○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗○┷○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   ローカルには、★と 後手でハネツグ方が得
16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷★┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

579 :名無し名人:2014/08/28(木) 08:07:34.00 ID:+2BbMEKA
昔の人がヨセでどれくらいの時間使ってたかよく分からんしなあ
名人引退碁(持ち時間各40時間)だと最後の100手ちかくを二人あわせて2−3時間で打ってるみたい
秒読みがないとはいえかなりのペース
ヨセに言及されることないからノーミスなんだろう
(残り時間黒2時間、白18時間)

院社対抗戦だと黒の雁金が時間に追われてミスしまくったあげく時間切れ負けだったはず
雁金は歴史的に見てトッププロとは言えないと思うが

580 :名無し名人:2014/08/28(木) 09:18:58.78 ID:qeK17gfm
雁金はちょっと不遇な感じだからな。トッププロっていうのはあれだが立派な高段者だし、
あの変動の時代で比べてしまうのはかわいそうな気がする。

古碁というか昔の碁の特徴としてヨセでの逆転がほとんどないっていうのがある。
秀甫のポカみたいのはたまにあるけどな。
一方で一目ひりだして持碁になったりすると、エピソードつきでヨセの本に出てきたりする。
棋譜的にもヨセは事務手続きかってくらい省略されてたりするし。

つってもそこまで研究されていないだけかもしれないけどな。
耳赤だって敗着は小ヨセだとかメーエンが言ってた気がする。
秀策はは未熟だし幻庵はじじぃだから参考にはならんが。
ただ秀和や秀栄あたりは早打ちで一日二局とか打ってたそうだし、
それでもヨセは間違えないような芸はあっただろう。
でなければ名人にはなれないとしたもんだ。

581 :名無し名人:2014/08/28(木) 10:29:37.66 ID:+2BbMEKA
秀和は将軍家お好み碁という晴れ舞台で林伯栄と1日4局打ったことがあるらしい

秀甫や秀栄は自分の弟子達の考慮時間が長すぎるって皮肉をいってるな

582 :名無し名人:2014/08/28(木) 11:37:57.64 ID:35Fteei3
>>574
棋士個人としての読みの能力は上がっているが、
持ち時間が減っているため、対局における読みの正確さを低下させ困難にしている。

また、戦いの傾向が、「辺から中央」から「中央から辺」へと変化していることも、
手順の正確さを困難にしている

583 :名無し名人:2014/08/28(木) 11:42:26.27 ID:uZYmZW8D
妄想乙

584 :全痴全悩:2014/08/28(木) 15:15:10.91 ID:pY/SGwMt
誰も指摘してやんないのかよ?

   15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   ローカルには、★と 後手でハネツグ方が得
   16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
   17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
   18┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
   19┗┷┷★┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

585 :名無し名人:2014/08/28(木) 15:38:39.25 ID:36CxXnme
>>584
何も間違ってないが?

586 :名無し名人:2014/08/28(木) 15:42:34.77 ID:uZYmZW8D
じゃ、ID8Dのオレが

   15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   
   16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
   17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
   18┠※○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
   19┗┷┷┷★┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白から先手のはねつぎを防ぎ、白が手を抜いたら、今度は※がでかい
と昔読んだ本にはと書いてあったと思う。

587 :名無し名人:2014/08/28(木) 15:55:14.45 ID:36CxXnme
>>586
それならまくる方が確実だし損もない

「ローカルで」なら先手後手無視だからハネツギが正解
この形でマクリやサガリ打つ奴は馬鹿

   ┏┯┯┯○●┯┯┓
   ┠┼┼┼○●┼┼┨
   ┠┼┼┼○●┼┼┨
   ┠┼┼┼○●┼┼┨
   ┠┼○○○●┼┼┨
   ┠○○●●●●●┨
   ┠┼●○●┼┼┼┨
   ┠┼○○●┼┼┼┨
   ┗┷┷┷┷┷┷┷┛

588 :全痴全悩:2014/08/28(木) 16:06:53.35 ID:pY/SGwMt
>>586

その通りだが説明が不十分だ。
>>578,>>584の両氏は図1は

図1
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   ローカルには、★と 後手でハネツグ方が得
16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷A❶❸┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


図2のAと打てば黒先手だが1図より隅の白地が1目大きいと言っている。

図2
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   
16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷A❶┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

図2と>>578の正解図は地の大きさが同じだ。

15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   【正解図】 黒壱 以下六まで
16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠弐●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠壱○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗六参四五┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


下の2つの❶がどうちがうのかを説明出来なければ本当に理解しているとは言えない。

15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   
16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠❶○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷❶┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

589 :名無し名人:2014/08/28(木) 16:10:12.24 ID:qeK17gfm
サガリは損だと俺は読んだけどな。

白が手抜くと

┠┼○┼┼┼┼┼┼┼   
┠○○●●●●●┼┼
┠弐●○●┼┼┼┼┼
┠壱○○●┼┼┼┼┼
┗┷参┷★┷┷┷┷┷
っていうワタリ(後手)が残るが、

┠┼○┼┼┼┼┼┼┼   
┠○○●●●●●┼┼
┠弐●○●┼┼┼┼┼
┠壱○○●┼┼┼┼┼
┗┷参▲┷┷┷┷┷┷
▲のハネの場合は三子がアタリになっている。

上図と比べてアタリが残っている分、
★より▲にあったほうが明らかに良い。なので下図を採用するべき。
また★に打つくらいなら壱から参とまくれば、
白が▲とさえぎらなかった場合は下図になる。
つまり★に打つ必然性がなく★は約一手分損になっている。

590 :名無し名人:2014/08/28(木) 16:20:22.46 ID:uZYmZW8D
つづきは 寄せスレで
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1383861963/

こっちのほうか
【ヨセ 総合スレ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1292647281/

591 :全痴全悩:2014/08/28(木) 16:35:19.92 ID:pY/SGwMt
>>589

こんな図はありえないだろ。

┠┼○┼┼┼┼┼┼┼   
┠○○●●●●●┼┼
┠弐●○●┼┼┼┼┼
┠壱○○●┼┼┼┼┼
┗┷参▲┷┷┷┷┷┷
▲のハネの場合は三子がアタリになっている。

▲のハネの場合はこれで黒後手になるんだから。
図1
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷A❶❸┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

592 :全痴全悩:2014/08/28(木) 16:48:14.45 ID:pY/SGwMt
>>589

>サガリは損だと俺は読んだけどな。

これは棋書で読んだという意味?
だとすればひどい本だw

593 :名無し名人:2014/08/28(木) 16:49:46.56 ID:IFtedkFp
自演にまんまとのせられてるな

594 :全痴全悩:2014/08/28(木) 17:00:49.81 ID:pY/SGwMt
>>587

>「ローカルで」なら先手後手無視だからハネツギが正解
>この形でマクリやサガリ打つ奴は馬鹿

手止まりはこれで1目得と言ってるんだろ?
自信あるんだろ?
本当にそれでいいのか?

近視眼的思考に陥っている。
ウソは言わないからもっと考えてみな。

>>593
俺は自演はしない。

595 :名無し名人:2014/08/28(木) 17:13:43.52 ID:qeK17gfm
>592
説明が悪かったからなんだけど、比較してみたらサガリは悪いでしょって話。
サガリから先に打つのは必然性がないんだよ。
まくりから打って白が受けてくるなら最後のサガリで先手になるけど、
まくりに白が受けない場合はサガリのところには打たないでしょ。
だから最初にサガルくらいならまくりからっていうこと。

596 :全痴全悩:2014/08/28(木) 17:32:45.53 ID:pY/SGwMt
>>595
>サガリから先に打つのは必然性がないんだよ。

いや。サガリから先に打つのは常にではないがほぼ必然だ。

597 :名無し名人:2014/08/28(木) 18:07:01.69 ID:36CxXnme
>>596
マクリから先に打つ必然性はあり得るが
サガリから先に打つ必然性はあり得ない

もしあるなら図を作れ

598 :名無し名人:2014/08/28(木) 18:08:52.18 ID:0ftkm/Fe
まくりが良いことには異論がないが、「ローカルには」の意味が分からん

599 :名無し名人:2014/08/28(木) 18:11:29.66 ID:36CxXnme
594 名前: 全痴全悩 [sage] 投稿日: 2014/08/28(木) 17:00:49.81 ID:pY/SGwMt
>>587

>手止まりはこれで1目得と言ってるんだろ?
>自信あるんだろ?
>本当にそれでいいのか?

>近視眼的思考に陥っている。
>ウソは言わないからもっと考えてみな。

図面すら示せなくなった豹変野郎にはもう価値はないな

600 :全痴全悩:2014/08/28(木) 18:14:48.66 ID:pY/SGwMt
俺がウソを書き込んだことがあるか?
仕事中なので帰宅(日付が替わるころ)してから書き込むけどその前に俺の言ってる意味わかる人いないの?

インスタントコーヒーを奪い合う朝鮮人なら全員下がりを打つよw

601 :名無し名人:2014/08/28(木) 18:23:42.74 ID:IFtedkFp
誰の事とも言ってないわけだが、自覚のある奴が自ら白状するからわかりやすい

602 :名無し名人:2014/08/28(木) 18:31:03.58 ID:uZYmZW8D
だから、続きは寄せスレでって言ってるのに

603 :全痴全悩:2014/08/28(木) 21:07:27.17 ID:pY/SGwMt
マクリを打つとほぼ必然手順で図1になる。

図1 黒先手
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●●●●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗○┷○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

次にサガリを打った場合に、
 ・白手抜きなら黒から大きな後手ヨセが残る。
 ・白が押さえを打つと図2となる。
確実に黒先手を取りたければマクリを選択するが、白が大きな後手ヨセが残るのを
嫌うのが明らかな場合はサガリ、白押さえと替わる。

図2 黒先手 双方の地の大きさは図1と等しい。
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●●●●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

黒ハネを打つと図3になる。

図3 黒後手 白地は図1、図2より1目小さい。
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●●●●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷○●●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


この3図に於いて10数目のコウ材が、
 ・図1 0個
 ・図2 2個
 ・図3 2個

604 :全痴全悩:2014/08/28(木) 21:08:17.62 ID:pY/SGwMt
これにより同じ黒先手の図1,図2の比較ではコウ材の数により図2の選択は当然。
次にこの箇所が手止まりだとする。
手止まりであれば黒ハネの図3は当然の選択なのだろうか?

図3を選択して図1,図2よりも白地を1目小さくして黒1目半残る形勢だったとする。
その地合いであれば図2を選択していれば黒半目残る形勢ということになる。
しかし、白からコウ仕掛け出来る箇所があり出入り2目超でコウ材が、
 白 2個
 黒 2個
であったとすると、図3を選択すると、
 ・白コウを仕掛ける。
 ・黒劫立て(1回目)
 ・白劫立て(1回目)
 ・黒劫立て(2回目)
 ・白劫立て(2回目)
ここで黒にコウ材が無くコウに負け出入り2目超を稼がれ黒の敗局となる。

話が戻って図2を選択し、黒が先手を取り白からの劫立てが有効な2箇所のうち
1箇所(または2箇所)が黒地を減らすことなく白からの劫立てを無効にする
手入れ(ダメ詰め等)が可能であれば手入れを行い白からのコウ材を1つ消滅させる。
これによりコウ材は、
 白 1個
 黒 2個
となりここで白の手番でコウを仕掛けて来ても黒がコウに勝ち黒の半目勝ちになる。

手止まりで後手をふんでも1目寄せたほうがいいなどという決め付けは錯覚だ。

対局開始から常にコウ材の状況を意識しないでコウが始まってから双方のコウ材を
数えるようではとても上達は見込めない。

605 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:35:33.85 ID:qVL8TZwf
>>587の図が出た後で、その結論かいな

606 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:37:04.42 ID:peVCfd/p
サガリには白手抜きだろ

607 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:39:23.63 ID:0ftkm/Fe
まさかコウ材の数も数えられないとは思わなかった

608 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:40:20.32 ID:peVCfd/p
白が手抜いた時

15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●●●●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷●★┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●●●●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷★┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

上の★と下の★が同価値なわけねーだろ
ボケも大概にしろ

609 :名無し名人:2014/08/28(木) 21:43:59.42 ID:qVL8TZwf
バカに釣られてあっちにもこっちにも書くなよ
続きはヨセスレで!

610 :全痴全悩:2014/08/28(木) 23:24:12.16 ID:pY/SGwMt
>>605>>608

バカを装っているのか、本当のバカなのか。
特に>>608は脳腫瘍でも出来てるんじゃないかw

611 :全痴全悩:2014/08/28(木) 23:47:58.41 ID:pY/SGwMt
ヨセ問題(10級)
黒先

15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼┼●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼●○○○○○○○○┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

答え
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼┼●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼●○○○○○○○○┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼●○❶A┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷❸○C┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼┼●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨★=コウ材あり
17┠┼┼┼●○○○○○○○○┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷●○○★┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼┼●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨コウ材無し
17┠┼┼┼●○○○○○○○○┼┼┼┼┼┨白地の大きさは同じ
18┠┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

612 :全痴全悩:2014/08/29(金) 00:04:31.49 ID:11InA+v/
俺が★を勝着だと言ったらみんなボロカスに言ったじゃねぇか。
自分がわからないからといって何も手が無いと思うのは慢心だ。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯●○○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●★○┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●●●●●●●╋○○○○○○○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

613 :全痴全悩:2014/08/29(金) 00:09:12.10 ID:11InA+v/
問題図
__ A B C D E F G H I J K L
15┠┼┼┼┼●●●○┼┼┼
16┠┼┼╋┼┼●●○○○┼
17┠┼┼●●●○○┼┼┼┼
18┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

正解は以下の通り。
図1
__ A B C D E F G H I J K L
15┠┼┼┼┼●●●○┼┼┼
16┠┼┼╋┼┼●●○○○┼
17┠┼┼●●●○○┼┼┼
18┠┼┼┼┼●┼┼
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷

大ザル滑りは間違い。
図2
__ A B C D E F G H I J K L
15┠┼┼┼┼●●●○┼┼┼
16┠┼┼╋┼┼●●○○○┼
17┠┼┼●●●○○┼┼┼┼ =手抜き
18┠┼┼┼┼●┼
19┗┷┷┷┷┷┷┷

図1と図2を比べると、図2の方が黒地3目増、白地1目減。
図1と図3では、図2の方が差し引き黒地1目増。
と判断して、図1のヨセを実行するんです。

図2のような10目近い先手ヨセが残ってる局面で図2に較べて後手5目程度の後手ヨセを打ったことになるのが図1のだ。
問題図の局面で図1のを打つなんて考えられない

俺様用丸数字。






単純作業は癖になる。




二重丸




あ゛゛゛゛゛ユニコーンを文字符号で絶対参照から化けるじゃねーかー??

614 :全痴全悩:2014/08/29(金) 00:12:46.60 ID:11InA+v/
お前らには失望した。
自陣に一手無駄手を打ち相手を時間攻めにしようとすると
そんな手を5手も打てば仕掛けたほうがたちどころに持ち時間を消費し
一挙に潰されてしまう仕掛けを説明してやろうとしたのにまるで興味を示さない。

この手品は俺より棋力が上の人でもさんざん賭碁をしたことがなければ和らないはずだ。
ドラマか映画でも読んで賭碁をしたことが無い奴がざんざん難し癖つけやがって。
もう意地でも教えてやらないからな。(不言実行)

615 :全痴全悩:2014/08/29(金) 00:24:29.57 ID:11InA+v/
問題図
__ A B C D E F G H I J K L
15┠┼┼┼☆●●●○┼┼┼
16┠┼┼╋┼┼●●○○○┼
17┠┼┼●●●○○┼┼┼┼
18┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
☆のアタリがコウ材になる
よって白有利

616 :名無し名人:2014/08/29(金) 00:34:50.66 ID:7IlBFYYQ
>604
手どまりだって言ってんのになんでほかにも大きいヨセがある前提で話作ってんだよ。
ヨセは本当に棋力がわかるな。お前には失望したよ。

617 :全痴全悩:2014/08/29(金) 01:37:04.90 ID:5BMocV5H
>>614

>自陣に一手無駄手を打ち相手を時間攻めにしようとすると
>そんな手を5手も打てば仕掛けたほうがたちどころに持ち時間を消費し
>一挙に潰されてしまう仕掛けを説明してやろうとしたのにまるで興味を示さない。
>この手品は俺より棋力が上の人でもさんざん賭碁をしたことがなければ和らないはずだ。


おーー。古い話。
これは興味を示す人間が多いと思っていたのに寄って集って俺に書き込みさせなかったので驚いたよ。
超弩級のびっくり仰天空前絶後の手法だ。
せっかく教えてやる気満々だったのに邪魔されて本当に驚いた。

俺の碁敵連中は対局中に例えば10本の指に3目刻みで重みを付けて
12目相当のコウ材が1つ増えたら12目担当の指(右手薬指とか)を
テーブルをトントンして只今12目相当のコウ材は4箇所という風に覚えたりしてる。

618 :名無し名人:2014/08/29(金) 08:14:47.32 ID:/OMheN58
具体的反論が全くできない豹変君
越田と言ってる事がほぼ同じだw

594 名前: 全痴全悩 [sage] 投稿日: 2014/08/28(木) 17:00:49.81 ID:pY/SGwMt
自信あるんだろ?
本当にそれでいいのか?
近視眼的思考に陥っている。
ウソは言わないからもっと考えてみな。

600 名前: 全痴全悩 [sage] 投稿日: 2014/08/28(木) 18:14:48.66 ID:pY/SGwMt
俺がウソを書き込んだことがあるか?
仕事中なので帰宅(日付が替わるころ)してから書き込むけどその前に俺の言ってる意味わかる人いないの?

604 名前: 全痴全悩 [sage] 投稿日: 2014/08/28(木) 21:08:17.62 ID:pY/SGwMt
手止まりで後手をふんでも1目寄せたほうがいいなどという決め付けは錯覚だ。

610 名前: 全痴全悩 [sage] 投稿日: 2014/08/28(木) 23:24:12.16 ID:pY/SGwMt
>>605>>608
バカを装っているのか、本当のバカなのか。
特に>>608は脳腫瘍でも出来てるんじゃないかw

619 :名無し名人:2014/08/29(金) 08:33:46.67 ID:bDwyP/MX
こいつのオツムと棋力のレベルがよく分かるなwww

596 :全痴全悩:2014/08/28(木) 17:32:45.53 ID:pY/SGwMt
>>595
>サガリから先に打つのは必然性がないんだよ。

いや。サガリから先に打つのは常にではないがほぼ必然だ。

620 :名無し名人:2014/08/29(金) 08:49:28.35 ID:5ztspKC5
豹変は糖質だから触れない方がいい

621 :全痴全悩:2014/08/29(金) 08:59:42.64 ID:Pf3A6A8N
お前ら、本当に下記記述が理解出来ないのか?

ケース1 中盤

下図でサガリを打った場合に、
 ・白手抜きなら黒から大きな後手ヨセが残る。
 ・白が押さえを打つと図2となる。
確実に黒先手を取りたければマクリを選択するが、白が大きな後手ヨセが残るのを
嫌うのが明らかな場合はサガリ、白押さえと替わる。

問題図
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●●●●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


黒がサガリを打ったら白が大きな後手ヨセ残りを嫌って押さえを打つのが明らかな状況で
図2より図1を選択するのが正しいと主張する奴は理由を示してくれ。

図1 黒先手 コウ材 無し
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●●●●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗○┷○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

図2 黒先手 10数目のコウ材 2個
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●●●●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

622 :全痴全悩:2014/08/29(金) 09:00:43.63 ID:Pf3A6A8N
ケース2 終局間際

問題図
 この場面で
  ・黒ハネ、白押さえの後手ヨセを打つと地合いは黒1目半良し。
  ・黒マクリの先手寄せを打つと地合いは黒半目良し。
  ・黒サガリの先手寄せを打つと地合いは黒半目良し。
  ・盤面上に白からの出入り2目のコウ仕掛け可能な箇所がある。
  ・白から黒に対するコウ材は盤面に2箇所。
  ・黒から白に対するコウ材はこの箇所(コウ材数未定)以外には1箇所もない。

15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●●●●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


着手パターン1
 ・盲目的に手止まりはハネとキメ打ちすると白からのコウ仕掛けにコウ負けし黒半目負けとなる。
着手パターン2
 ・マクリを打ち先手を取って白からのコウ材を1箇所消滅させるがコウ材は
   白から 2箇所 → 1箇所 (黒にコウ材を1箇所消滅させられた)
   黒から コウ材無し
  ここで白からコウ仕掛けされコウ負けし黒半目負けとなる。
着手パターン3
 ・サガリを打ち先手を取って白からのコウ材を1箇所消滅させコウ材は
   白から 2箇所 → 1箇所 (黒にコウ材を1箇所消滅させられた)
   黒から コウ材がこの隅に2個出来た。
  ここで白からコウ仕掛けされたがコウ勝ちし黒半目勝ちとなる。

これが理解出来ない奴には何を言っても無駄。
この件に関してはもうレスはしない。

623 :全痴全悩:2014/08/29(金) 09:10:10.39 ID:uBgcWh+0
ケース3
   15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   ローカルには、★と 後手でハネツグ方が得
   16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
   17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
   18┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
   19┗┷┷★┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

白から先手のはねつぎを防ぎ、白が手を抜いたら、今度はマクリがでかい
と昔読んだ本にはと書いてあったと思う。


図2の☆と打てば黒先手だが1図より隅の白地が1目大きいと言っている。

図2
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   
16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷☆┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

図2と>>578の正解図は地の大きさが同じだ。 正解図と図2では、図2の方がコウ立てが二つできるので、
どちらでも先手になるのなら図2の方がよい。
だが、必ずしも先手になるとは限らず、正解図の方が先手になる可能性が高い。
図2として、白に他に打たれて、さらにAと打たれてしまうと損になる可能性が高い、
というところまではすぐにわかります。

それにこんな図はありえないだろ。

┠┼○┼┼┼┼┼┼┼   
┠○○●●●●●┼┼
┠弐●○●┼┼┼┼┼
┠壱○○●┼┼┼┼┼
┗┷参▲┷┷┷┷┷┷
▲のハネの場合は三子がアタリになっている。
▲のハネの場合は黒後手になるんだから。

624 :全痴全悩:2014/08/29(金) 09:11:45.76 ID:Pf3A6A8N
>>622

訂正
 着手パターン2

× ここで白からコウ仕掛けされコウ負けし黒半目負けとなる。
○ ここで白からコウ仕掛けされコウ負けし黒1目半負けとなる。

625 :全痴全悩:2014/08/29(金) 09:17:58.64 ID:Pf3A6A8N
ゴミどもがぁ。
点数制の碁会所では五段は俺に3子置く。

いま俺にインネンつけてる奴らは碁会所で会えば多分俺に5子以上置く奴ばかりだろ。
調子コイてんじゃねぇぞ! カスどもがぁああああ。

626 :全痴全悩:2014/08/29(金) 09:25:35.92 ID:+2Yme1qO
碁会所では神様扱いされてるのにここでは頭のおかしい奴にゴミ呼ばわりされていいかげんうんざりなのに
わざわざターミナル駅の碁会所まで言ったら2局打ったところで酩酊を理由に追い出された。
ふざけやがって。
嫁とは離婚したしそこらへんのプーを見つけて即日結婚してUS移住だ。
しかし生活基盤が無い。

627 :名無し名人:2014/08/29(金) 09:42:43.26 ID:RLcCrNTa
だから白が手抜いた時が大差だからサガリなら手抜きに決まってるだろ

図1
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●●●●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷●●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

図2
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●●●●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷●┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

図1の抜きを折半と考えて、下の図の方が白は5目得している
5目も得するならコウダテ2つくらい大したことがない

これがわからない豹変は糖質

628 :全痴全悩:2014/08/29(金) 09:55:41.52 ID:vufPyxHg
>>618
仄めかし発言しか出来ないカスwwwww
ネトウヨと一緒だなwwwwww
中韓が攻めて来るぞぉおおお!www

>>627
糖質にマジレスする基地外wwww

629 :名無し名人:2014/08/29(金) 11:59:16.81 ID:NhDfw4/u
終局となる最後の手だとする。
ハネ継げば黒半目勝ち、下がれば白半目勝ちの状態でもポリシーとして下がるというのであれば尊敬する。

630 :全痴全悩:2014/08/29(金) 15:29:38.98 ID:Pf3A6A8N
>>629
あれだけ細かく書いたのに俺の>>622の内容を理解してないようだな。下の問題が解ければわかる。

A群の問題
>>622
  >・黒ハネ、白押さえの後手ヨセを打つと地合いは【S=黒1目半良し】。
  >・黒マクリの先手寄せを打つと地合いは【Sより地合いが1目悪い】。
  >・黒サガリの先手寄せを打つと地合いは【Sより地合いが1目悪い】。
  >・盤面上に白からの出入り【T=2目】のコウ仕掛け可能な箇所がある。

S=黒10目半良し→黒9目半良し→→黒半目良し→白半目良し→→白9目半良し→白10目半良し
T=20目 → T=19目 →→→→ T=2目
S,Tの総当たりで黒の最善着手パターンが変化するポイントとその着手パターンを列挙せよ。

Point1. S,T,左下コウ材の大きさの関係で白黒の勝者が変わるときの求め方。
Point2. S,T,左下コウ材の大きさの関係で左下隅のハネやサガリではなく
     ★白からのコウ仕掛けまたは黒からのコウ材潰しを先に打つときの求め方。

B群の問題
  >・黒ハネ、白押さえの後手ヨセを打つと地合いは【S=黒1目半良し】。
  >・黒マクリの先手寄せを打つと地合いは【Sより地合いが1目悪い】。
  >・黒サガリの先手寄せを打つと地合いは【Sより地合いが1目悪い】。
  >・盤面上に★【黒】からの出入り【T=2目】のコウ仕掛け可能な箇所がある。

S=黒10目半良し→黒9目半良し→→黒半目良し→白半目良し→→白9目半良し→白10目半良し
T=20目 → T=19目 →→→→ T=2目
S,Tの総当たりで黒の最善着手パターンが変化するポイントとその着手パターンを列挙せよ。

C群の問題
A群、B群の設問状況でさらに

 小問1.
  白からのコウ仕掛けのみ存在し白からのコウ材で隅のコウ材より大きいものL個、小さいものM個の変化に伴う着手パターンの変化を述べよ。
 小問2.
  黒からのコウ仕掛けのみ存在し黒からのコウ材で隅のコウ材より大きいものJ個、小さいものK個の変化に伴う着手パターンの変化を述べよ。
 本来の問題(高段向け)
  白からのコウ仕掛け、黒からのコウ仕掛けともに存在する時、L,M,J,Kの関係と着手パターンの変化を述べよ。

631 :全痴全悩:2014/08/29(金) 16:20:47.34 ID:+2Yme1qO
>>112
このスレおすすめ
俺も常駐してるから何でも聞いてくれ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1407029943/

632 :名無し名人:2014/08/29(金) 16:28:31.53 ID:RLcCrNTa
>>630
だからマクリもサガリも後手ヨセで計算しろと言ってるだろアナル野郎

633 :名無し名人:2014/08/29(金) 16:31:19.04 ID:NhDfw4/u
>>630
終局してる(もちろんコウも残っていない)って言ってるのにコウ材でなにするんだ?
半目負けになろうともポリシーを曲げずに下がるのか、ハネて半目勝ちするのかどっち?

634 :全痴全悩:2014/08/29(金) 16:31:44.71 ID:Pf3A6A8N
>>630

この問題が解けたらコウ仕掛けしたいときに別の場所でコウ材作りをしどの大きさのコウ材を幾つ
用意すればいいかがわかるようになりわけがわからず暗中模索するのではなく計画を立ててコウ仕掛けが出来るようになる。

碁の面白さが一挙に2段階くらい上がるだろう。

635 :名無し名人:2014/08/29(金) 16:35:33.04 ID:Pf3A6A8N
>>632

騒ぐな。東洋5級脳腫瘍八段。碁をやめて静養しろ。

636 :名無し名人:2014/08/29(金) 16:48:59.46 ID:RLcCrNTa
>>635
先手と後手の計算が入り混じってるお前よりは断然強いぜ
反論できなくなったのなら去ね

637 :名無し名人:2014/08/29(金) 17:11:28.73 ID:0tBPVePT
>>629
その形が最後に残るなんて、初心者の対局でしか考えられないけど、
なんでそんな非現実的な設定にこだわるの?

638 :名無し名人:2014/08/29(金) 17:52:30.92 ID:NdzznMZi
ID変えたり名前変えたり忙しいな

639 :名無し名人:2014/08/29(金) 18:16:59.43 ID:BlYdiUkj
>>202
万芋が名誉酒豪として殿堂入りか 感極まるな(´・ω・`)

640 :全痴全悩:2014/08/29(金) 18:27:00.01 ID:Pf3A6A8N
市販の定石・手筋・ヨセの本が間違いだらけなのが理解出来たか?www

641 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:03:31.21 ID:NhDfw4/u
>>640
じゃあ★も間違いですね。盤面を見渡せばもっと大きな所があるから手抜きが正解です。
   ┠┼○○○●┼┼┨
   ┠○○●●●●●┨
   ┠┼●○●┼┼┼┨
   ┠┼○○●┼┼┼┨
   ┗┷┷┷★┷┷┷┛
え?これより大きな所は無いという前提?なんでそんな非現実的な設定にこだわるの?

642 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:38:03.25 ID:P6Z4Hk9s
市販の定石・手筋・ヨセの本は手順を紹介しているだけで
「マクリに決まっている」とか「サガリが必然だ」とか書いてないし

643 :名無し名人:2014/08/29(金) 19:41:15.09 ID:RLcCrNTa
>>640
間違っている理由を少しも示せないのに間違いと言い張るとは
さすが越田の息子

644 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:30:19.65 ID:P6Z4Hk9s
理論と法則

頭が残念な人ほど「理解」という言葉を多用する法則

645 :全痴全悩:2014/08/29(金) 20:46:55.96 ID:Pf3A6A8N
わははは。
マクリではなくサガリを打つなど有り得ないと吠えてた連中はどこに消えた?

もし俺が間違いを指摘されたら最低でも100行は指導していただいた感謝と間違いを主張したことの謝罪の文章を書き込む。

646 :名無し名人:2014/08/29(金) 20:53:13.85 ID:NhDfw4/u
>>645
641 に対して、感謝と謝罪の文章をお待ちしております。

647 :全痴全悩:2014/08/29(金) 21:14:01.68 ID:+2Yme1qO
ぐわははははは。
インスタントコーヒーを奪い合う朝鮮人を全員謝らせてみろよw
ネットも実社会も即ギレする奴がやたら多くなった。

最近もバイク屋で店員と20万かけてマフラー交換して10kg計量化する相談をしていたデブがいたので
例によって大きめの独り言で「マフラー交換よりダイエットしろよ。第一重心が上に移動して危ねーだろ。」
と言ったら聞こえたようでいきなり胸ぐらを掴まれた。アドレナリンが全身を駆け巡った。
恐ろしい世の中になったものだ。

648 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:19:11.18 ID:P6Z4Hk9s
朝鮮人は謝らない民族だろ

全恥全膿くんは
『星に打ったら絶対に両翼とも相手に打たれることは避けるべし。少なくとも片翼は必ずヒラかねばならない』
の間違いを指摘したら最低でも100行は感謝と謝罪の文章を書き込むんだね

それとも得意の豹変でごまかすのかな?

649 :名無し名人:2014/08/29(金) 21:34:42.98 ID:0tBPVePT
全痴全悩もアレだけど、ID:NhDfw4/uもたいがいアレだな

650 :全痴全悩:2014/08/29(金) 22:23:08.24 ID:+2Yme1qO
>>648
勘違いしてますよ。
仮に四子局としても白の割り打ちに対して
右上は右辺、左上は左辺にヒラけるじゃないですか。
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼★╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋★┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


ぎゃははははははははははははははっははは

おい、ガキ
何度も何度も俺にいちゃもんつけやがって。
こんだけしつこいとさすがに人格高潔な俺でも怒るぞ。
ヘイトスピーチは負の連鎖しか生まないのでやめましょう。
俺への粘着難癖インネン投稿ばっかしこの痴れ者めがっ! 馴れ馴れしいわ
いいかげんしつこい奴だな。五目並べでもしてろ。 うぜーー

651 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:47:07.03 ID:lvu8tj+G
おやすみ

652 :名無し名人:2014/08/29(金) 23:47:53.17 ID:5ztspKC5
はいおやすみ

653 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:01:33.32 ID:8Wc9M0kZ
質問です。
先日、父が新聞に載っていた囲碁の問題を解いて、関西棋院というところに送ったところいきなり4段との返事がきました。父は将棋は好きでテレビでみたりごくたまに本を読みますが、家で将棋も囲碁も何十年も盤面でやっていませんし外で対局もしていません。
40年前に職場の上司がやるので習ったとのことですが、4段というのは割と簡単にとれるものでしょうか?(続く)

654 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:03:17.31 ID:8Wc9M0kZ
(続き)
というのも、免状を申請するに
65000円位かかるらしいので新手の
資格、免状詐欺みたいなもので誰にでも出してるんじゃないのかと思いました。初めて新聞の囲碁問題を送ってみたらしいのですが、囲碁を嗜む素人のみなさんは免状などは申請されるものですか。関西棋院の段位認定は信じられるものでしょうか。


長文失礼しました。スレチでしたら誘導願います。

655 :名無し名人:2014/08/30(土) 00:44:00.20 ID:OFJr7ZC3
段位免状は累計ポイントでとれたりするので、正直棋力を測るものとしては大した意味はない。
ぶっちゃけ棋院に対するお布施システムみたいなもん。
名実でいえば名の意味合いが強い。
箔がつくというか、記念というか自己満足的なものとしての免状。


昔と違って今はネット碁会所があり、レーティングで棋力が数値化されてしまって、
免状というシステムが棋力を測る物差しとしてはほとんど機能していない。
ただ、認定大会というので全勝すればかなり安価に免状が取れたりする。
そういう免状の場合は、実が伴っているのできちん評価されたりもする。ものは一緒だが。

で信じる信じないはその人次第だが、関西棋院自体はきちんとした囲碁のプロ組織なので、
免状をもっておおやけに囲碁アマ何段って言っても詐称にはならない。


囲碁は基本的に金をかけなくてもできるので、金をどこまでかけるかはその人の収入や嗜好による。

656 :名無し名人:2014/08/30(土) 01:24:37.24 ID:8Wc9M0kZ
>>655
わかりやすい説明をありがとうございます。
初めて出したので、累計ポイントというものはわかりませんが
お布施のようなものというのは懸念していたものでした。
定年のない職業ですので、まだ現役ですが退職したら時間をかけられるからと将棋か囲碁は打ちにいくかもしれません。が、免状は特段必要ないようですし、申請するなら本格的にやりだしてから最終段位になれれば記念になりそうですね。
新たに目標ができて長生きしてくれるといいです。ありがとうございました。

657 :全痴全悩:2014/08/30(土) 09:18:50.47 ID:xIejYsvq
あーたらしーい朝が来た〜♪

飲み過ぎた、気持ち悪い。
ここ最近のヨセの投稿2件は俺ではなく俺はその投稿内容にレスしただけ。
俺の所有する書籍は
 打ち碁集 350〜500冊くらい(数えてないので概数)
 その他棋書 10冊くらい

定石・手筋やヨセの本を買えば間違いだらけでその間違いをネタに投稿すれば10年くらいネタに困ることは無さそうだ。
特にヨセの本はどれも宝の山だろう。

ちょっと1、2冊買ってきて頭から順番に本のウソ解説と真の手筋を投稿してやるか。
今回のように間違った常識が溢れかえってるからな。


※昨夜もそうだが男の数が女の数より少ない合コンはメスどものアピールがけたたましくて疲れる。
男同士、女同士でテーブルの下で誰を持ち帰るか、誰に持ち帰られるかの
仲間内の緊迫した条件交渉メールが飛び交う中、それらに返信しつつ女どもと会話をしながら視線の片隅のスマホ画面の
1つの黒石が8文字に見える盤面を脳内で組み立てて投稿している俺は大したもんだろw

658 :名無し名人:2014/08/30(土) 09:37:19.81 ID:vP/WdOQC
おっさんとばあさんの合コンお疲れ

定石・手筋やヨセの本のウソ解説と真の手筋を投稿する時は本の記載を正確に頼む
示された変化の一例を絶対の手順のように勝手に思い込んで書かれては困るからな

659 :全痴全悩:2014/08/30(土) 10:01:49.30 ID:xIejYsvq
劫立てのところで指の話をしたが、10本の指に3目刻みの重みを付けて劫立ての数を記憶する方法は便利だから興味があれば試してみろ。
 右手親指 3目
 右手人差し指 6目
  ・・・
 左手小指 30目
これを劫立て数が変化する度に指をトントンして数を暗記するわけだ。
要は劫立て数を暗記したいだけでこれ以外の暗記術でも構わない。

3目刻みは自分用に割り当てを変更して例えば右手親指は4目以下、左手親指は巨大コウ材というように自由に変更すればいい。
指を伸ばしてトントンするときは自陣のコウ材数、指を曲げてトントンするときは敵陣のコウ材数だ。

中盤のねらい所で敵陣にコウ仕掛けできそうなときはテーブルの下で指がピアニストのように踊る。
単純な大きさ順で他のねらいや利きを考慮しないコウ材消化ならどっちが勝つかというような
シミュレーションなら双方合わせて30回くらいの劫立てでも2〜3秒指が踊るだけでどちらの勝ちか結論が出る。
劫立てを探す作業が入っていないのだから当然だ。

660 :名無し名人:2014/08/30(土) 10:38:08.10 ID:W/hG4+5A
>>657-659
豹変くんがテーマを出して講義&議論するスレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1409362587/

専用スレたてたから布石も手筋も全部このスレでやれよな
こいつに対するレスも全部このスレでやれ、もう二度とここで相手するな

661 :全痴全悩:2014/08/30(土) 11:18:07.51 ID:xIejYsvq
上記で挙げた演奏は入門者用だからな。
もう1段階上がって初級者用演奏としては敵の劫立てより大きい劫立ては使わないというような演奏もある。
あるところのコウ仕掛けで
 ・黒(自分)は15目以下のコウ材しか使用しない。
 ・黒(敵)も15目以下のコウ材しか使用しないと【仮定する】。
 親指(3目) 黒 5  白 3
 中指(9目) 黒 3  白 7

初心者用演奏では15目以下のコウ材しか使用しないと自分は決定、相手は仮定したとき
 黒は8個、白は10個でこのコウ争いは負けることがわかる。
しかし以前からの碁敵でこの白は絶対に相手より同じか小さい劫立てしか使わない性格だと知っている場合に
相手(白)に敵=自分より小さい劫立てしか使わない演奏をすると、
白は中指(9目)の劫立てを3個しか使えず黒は8個、白は6個でこの条件ならコウは黒が勝つ。

さて、ここで相手より小さいコウ材しか使わない白は最初にコウ負けがわかったらコウ争いを避けるだろうか?
もちろん避ける場合もあるが、相手により価値の高いコウ材を消費させる目的でコウ争いを続ける場合もある。

さらに中級者、上級者、プロ、芸術家レベルの演奏になるにつれ
何目以下という仮定の変動、手段によって新たなコウ材が発生したときの対応、コウ移しなどを演奏に盛り込む。
もちろん、筋の思考はその場で頭で考えなければならないが、
 ・こういう条件ならばどちらが勝つか
というようなコウ材のカウントはピアニストに任せるということだ。 

中級〜芸術家の演奏はいつか気が向いた時に俺が書き込んでやろうw
俺の演奏はまるでビル・エバンスのようだぞw

662 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:34:38.67 ID:4QN0iYJo
マクリかサガリかの件だけど、わかりやすい図を作ってみた。
1図で黒勝ちに持っていくには、どう打ったらよいか

<1図>
 ┏┯┯○┯○●○┓
 ┠┼┼┼○●●○┨
 ┠┼┼┼○┼●○┨
 ┠┼○┼○┼●○┨
 ┠┼┼○○●●●┨
 ┠○○●●●┼●┨
 ┠┼●○●┼●┼┨
 ┠┼○○●┼┼┼┨ <双方アゲハマなし>
 ┗┷┷┷┷┷┷┷┛
マクリカら打つと2図の進行。

<2図>
 ┏┯┯○❼○●○┓
 ┠┼┼┼○●●○❾
 ┠┼┼┼○┼●○┨
 ┠┼○┼○●●○G
 ┠┼┼○○●●●┨
 ┠○○●●●┼●┨
 ┠A●○●┼●┼┨
 ┠❶○○●┼┼┼┨ <Iコウトリ>
 ┗E❸C❺┷┷┷┛

黒はコウ材が足りず、黒11ではダメを打つかパスすることになり、黒1目負け。
ところがサガリだと3図の進行になる

<3図>
 ┏┯┯○❸○●○┓
 ┠┼┼I○●●○❺
 ┠┼┼┼○┼●○┨
 ┠┼○┼○┼●○C┨
 ┠┼┼○○●●●┨
 ┠○○●●●┼●┨
 ┠G●○●┼●┼┨
 ┠❼○○●┼┼┼┨ <E❾コウ取り返し 黒11コウツギ>
 ┗┷┷A❶┷┷┷┛
 
白はコウ材が続かないのでIとアヤまることになり、これは黒の1目勝ち
そのほか黒❶でコウを取っても下辺を白にハネつがれ、これは論外。
従って結論としては、状況次第ではマクリよりサガリが正解となる場合もあるってことかな。

663 :全痴全悩:2014/08/30(土) 12:35:01.14 ID:xIejYsvq
>>661
あぁぁあああ。
ミスしました。謹んで深くお詫び申し上げます。

X ・黒(敵)も15目以下のコウ材しか使用しないと【仮定する】。
○ ・白(敵)も15目以下のコウ材しか使用しないと【仮定する】。

664 :名無し名人:2014/08/30(土) 12:45:15.54 ID:4QN0iYJo
662の追加だけど、下図は黒が下辺をハネついだ場合

 ┏┯┯○C○●○┓
 ┠┼┼┼○●●○┨
 ┠┼┼┼○┼●○┨
 ┠┼○┼○┼●○┨
 ┠┼┼○○●●●┨
 ┠○○●●●┼●┨
 ┠┼●○●┼●┼┨
 ┠┼○○●┼┼┼┨ <双方アゲハマなし>
 ┗┷A❶❸┷┷┷┛

これはジゴで、黒勝ちまではいかない。
やはりサガリが最善手かな

665 :全痴全悩:2014/08/30(土) 12:45:17.25 ID:xIejYsvq
>>662

あなたのように上昇志向のある方は碁盤で>>630のA群、B群、C群の問題に挑戦することをお奨めします。

666 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:15:20.12 ID:vP/WdOQC
>>662 サガリが最善手になるケース
>>587 ハネツギが最善手になるケース
面倒だから作らないが、マクリが最善手になるケースもある

667 :名無し名人:2014/08/30(土) 13:58:16.54 ID:La4MrhNm
そりゃ後手(打ち切り)、後手(後にヨセを残す)、先手(で相手の先手をつぶす)だから
手止まりとかの関係でそれぞれが正しい場合はあるわな
普通はまくりがベストなことが多いというだけで

668 :全痴全悩:2014/08/30(土) 14:10:30.80 ID:xIejYsvq
>>667

ひどい勘違いをしている。
>>578氏のマクリかサガリかは中盤〜終局までの問題。
ハネは終局間際の話。

中盤では白の押さえが確実ならサガリが絶対だ。
マクって20目近い爆弾(コウ材)を2個もらえる機会を放棄するのがいかに馬鹿げてるか理解出来ないのか?

669 :全痴全悩:2014/08/30(土) 14:33:10.91 ID:xIejYsvq
>>667

ひょっとして俺が2つのテーマをまとめて話したのでマクリかサガリかも終局時のテーマだと思ったのか?
馬鹿すぎるだろ。
そんな馬鹿なこと考えてたなんて想像もつかねぇよ。


白黒どちらも盤上にどこにもコウ材が無い状態で↓こう打たずにマクリを打つのか?
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●●●●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○○
18┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●●
19┗┷┷A❶┷┷┷┷┷┷┷┷┷○❸┷┷┛

>普通はまくりがベストなことが多いというだけで

サガリよりマクリがいいケースなんかほとんど存在しないんだよ。

670 :全痴全悩:2014/08/30(土) 14:40:05.16 ID:xIejYsvq
ぁぁああああああああああああああああああ!

それで「なんで手止まりにこんな場面が残ってるんだ」みたいな書き込みがあったのか。
何を言ってるのか意味不明なので干渉しなかったが。

671 :名無し名人:2014/08/30(土) 14:48:09.73 ID:La4MrhNm
>白の抑えが確実なら
スゲー前提だな

672 :全痴全悩:2014/08/30(土) 14:48:47.29 ID:xIejYsvq
>>669

あせった。ひでー。この例はボツwwww

言いたいのはサガリを打ったらすぐにでもコウ仕掛けが出来るってこと。

673 :名無し名人:2014/08/30(土) 15:43:12.54 ID:vP/WdOQC
>>668
中盤では白の押さえが確実ならサガリが絶対だ。


中盤ならサガリを打てば確実に後手だろう(マクリなら先手の可能性がある)
中盤なのに白のオサエが確実に先手になると思い込んでる可哀そうな奴

しかもコウ仕掛けが出来る局面で、20目のコウ材2個で確実に勝てることが
前提になっているという...

674 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:21:40.42 ID:EMfAqsu1
【問題図】 黒先

15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 図1
16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛  

15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 図2: 黒★のサガリに対して、白☆と受ければ地合いはマクリと同じで
16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨  コウ立て2つの差
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷☆★┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 図3:ただし白は、サガリに手を抜いて他の大きな場所に回る選択もある
16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨  この場合、黒から左のヨセがあるが、これは後手8目
18┠●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷●┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

675 :名無し名人:2014/08/30(土) 16:22:32.55 ID:EMfAqsu1
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨  図4:今度はマクリの場合、ここで白が手を抜くのは★の上に打たれて
16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 白の3子が取られるから論外
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠★○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛  

15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨  図5: 従って、白が手を抜くならこの場面
16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷★┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨  図6: その場合、黒は★とアテで応じる(サガルアホはおらんだろう)
16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨  図3とは白3子がアタリになっていて大差
18┠●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷●★┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

676 :全痴全悩:2014/08/30(土) 17:26:33.26 ID:xIejYsvq
だから白が押さえると判断したときはサガリだと言ってるだろう。
白が押さえないと判断した時はサガらない。
無条件にサガるとは言ってないぞ。

677 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:38:03.76 ID:EMfAqsu1
>>676
おやおや、言うことがコロコロ変わるな。 これはどうした?

619 :名無し名人:2014/08/29(金) 08:33:46.67 ID:bDwyP/MX
こいつのオツムと棋力のレベルがよく分かるなwww

596 :全痴全悩:2014/08/28(木) 17:32:45.53 ID:pY/SGwMt
>>595
>サガリから先に打つのは必然性がないんだよ。

いや。サガリから先に打つのは常にではないがほぼ必然だ。

678 :全痴全悩:2014/08/30(土) 17:45:39.46 ID:xIejYsvq
>>677

この異常なしつこさはなんだ。

>常にではないがほぼ必然だ
と言ってるだろう。
ここでいう必然は、【白が押さえると判断したとき】ということだ。

679 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:53:48.71 ID:kuPVQZf5
論点がズレてるから一度全部場合分けしようず

マクリヌキハネで黒の片先手8目、サガリで両後手8目が残る
他の盤上最大のヨセを後手n目、
他の残りのヨセ全てに対し先手で打ち始める利得をp目とするとマクリを打つ条件は

a. 8<n かつ 後手12目を超えるコウが無いもしくはコウ材有利なとき

a1.
8<n≦12 (サガリが利かず、マクリ自体は利く)
かつ
p<8 (白が片先手8目を潰す逆ヨセを打たされる)

a2.
13≦n≦16 かつ p≦2 (マクリは効かないが白からの先手ハネツギを消さなければならない)

680 :名無し名人:2014/08/30(土) 17:54:49.18 ID:EMfAqsu1
【 白が押さえると判断したときはサガルのが正しい 】

こういうのは『同義反復』で無意味な言辞。

【毒が無いフグは食べられる】 ってそんな事アホでも分かるわ。

681 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:05:31.25 ID:vP/WdOQC
669 :全痴全悩:2014/08/30(土) 14:33:10.91 ID:xIejYsvq

サガリよりマクリがいいケースなんかほとんど存在しないんだよ。


最低100行の感謝と謝罪の文章を書き込むのが嫌だから
中盤でも「黒のサガリに白が押さえないケースはほとんど存在しない」
なんて言い張ってるんだよな、わかるわかる

682 :全痴全悩:2014/08/30(土) 18:05:32.32 ID:xIejYsvq
>>679
 
パット見正しそうだな。
ちょっと時間をかけて考えないと判断出来ない。(酩酊中)

>>675の5図はマクリさえ手を抜かれる場面だと言いながら黒サガリと比較しようとするアホ。
マクリさえ手を抜かれる場面でマクリを打つか他の箇所を打つかの判断も含まれている式のようだ。

683 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:06:31.35 ID:kuPVQZf5
b. n≦8
コウに関わりなく全てサガリ。必ず効く、あるいはn=8のとき手抜かれても損しない。

684 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:07:05.06 ID:OFJr7ZC3
サガリでも白に利く状況のことは誰も話してないのに、そいつだけがからんでんだから構うなよ。

685 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:12:09.68 ID:xIejYsvq
>>680

>【 白が押さえると判断したときはサガルのが正しい 】

>こういうのは『同義反復』で無意味な言辞。

難しい言葉でよくわからないが白が押さえると判断できなければサガラないと言ってるのにどこがおかしいんだ?
白が押さえると判断してサガったのに白が押さえなかったら
 ・黒の読み不足
 ・白の読み不足
のどちらかだろう。

686 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:12:44.14 ID:kuPVQZf5
c. 8<n かつ
後手12目以上のコウがある もしくは後手12目未満のコウがあり18目程度のコウ材2つでコウ不利がひっくり返る場合

俺の頭では無理です

687 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:13:19.10 ID:ZoR9Dxre
難解な話題になってますなあ。すでにプロ領域

688 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:14:57.53 ID:EMfAqsu1
黒のサガリを打つメリットは何か?

地合いでは利益ゼロで、20目ほどのコウダテが2つ得られるだけなのを
お忘れなく。

689 :全痴全悩:2014/08/30(土) 18:22:15.45 ID:xIejYsvq
>>688

>地合いでは利益ゼロで、20目ほどのコウダテが2つ得られるだけなのを

なに言ってんだよ。これこそが全てだろう。
序盤からコウ材が多くなるように苦心しながら打っていくもんだろう。

>20目ほどのコウダテが2つ得られる【だけ】
とても碁打ちの言葉とは思えん。

  コテをビル・絵番酢に変えようかなw

690 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:23:26.45 ID:vP/WdOQC
669 :全痴全悩:2014/08/30(土) 14:33:10.91 ID:xIejYsvq

サガリよりマクリがいいケースなんかほとんど存在しないんだよ。



685 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:12:09.68 ID:xIejYsvq

白が押さえると判断できなければサガラないと言ってるのにどこがおかしいんだ?



「黒のサガリに白が押さえないケースはほとんど存在しない」と言える根拠は?

691 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:25:49.16 ID:QAh0n/EA
後出しじゃんけんよくない。
「マクリよりサガリがいいケースなんかほとんど存在しないんだよ。常にではないがほぼ必然だ。」と言っておき、
後から「既に黒が山ほどコウ材があると判断したときは」なんて言い出すと論争になるだろ。
質問に回答するやつが勝手にルールや前提作りだしてこれが唯一解だなんて言うのはやめようよ。

>>666>>674-675 みたいなのが分かりやすくてとてもありがたい。

692 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:30:10.94 ID:kuPVQZf5
d. 終局間際の手止まり
この図が残っているのもおかしい
ハネツギすらあり得る所なのでもう全部読み切って下さい

693 :全痴全悩:2014/08/30(土) 18:37:36.00 ID:xIejYsvq
>20目ほどのコウダテが2つ

これがあるかないかでまるでちがう戦いになるだろう。
みな、これはどうでもいい些細な事と思っているのか?

694 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:43:17.97 ID:QAh0n/EA
コウになりそうなところが残っていなかったらどうでもいい。

695 :名無し名人:2014/08/30(土) 18:46:18.54 ID:kuPVQZf5
コウ材2つを巡るテーマとヨセの条件分岐問題が同居してんだよね

大きなコウがあるなら先に白からハネツギを使われてそうではあるけど

696 :全痴全悩:2014/08/30(土) 18:50:21.57 ID:xIejYsvq
>>679

ご本人でも他の人でもいいから誰か図示してほしい。

俺も酔いが覚めたらこの式からグラフを起こしフーリエ解析して結果をご報告するwwwwwwwwwっw

697 :全痴全悩:2014/08/30(土) 18:55:23.72 ID:xIejYsvq
>>695

>大きなコウがあるなら先に白からハネツギを使われてそうではあるけど

そうなんですよ。
ここでの白ハネツギを地目数だけで語るのは論外。
ただのハネツギよりも劫立て2つを消滅させることの意義が大きいですよね。

698 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:02:43.51 ID:vP/WdOQC
645 :全痴全悩:2014/08/29(金) 20:46:55.96 ID:Pf3A6A8N

もし俺が間違いを指摘されたら最低でも100行は指導していただいた感謝と間違いを主張したことの謝罪の文章を書き込む。


669 :全痴全悩:2014/08/30(土) 14:33:10.91 ID:xIejYsvq

サガリよりマクリがいいケースなんかほとんど存在しないんだよ。


697 :全痴全悩:2014/08/30(土) 18:55:23.72 ID:xIejYsvq

ただのハネツギよりも劫立て2つを消滅させることの意義が大きいですよね。


ほとんどのケースで「劫立て2つを消滅させることの意義が大きい」と言える根拠を説明して下さい
さもなければ、最低100行の感謝と謝罪の文章を書き込んで下さい

699 :全痴全悩:2014/08/30(土) 19:11:55.13 ID:xIejYsvq
>>698

うるせぇーなぁ。なにを言ってるのかわからない。今べろべろだ。しばらく待て。

ヒマならあの難解な式を図に起こして表示して人の役に立て。穀潰し奴wwwww

700 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:20:51.60 ID:EMfAqsu1
かりこういうヨセが盤面にあるとして(省略してあるが黒も白も活きているとして)

15┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨ 図7:
16┠○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●○○
17○○●○○○○○┼┼┼●●┼○○●○●
18●●┼┼○●●○○●●●┼┼○┼┼●●
19●●○○○●●●┷●┷●●┷○○○●●


15┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
16┠○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●○○
17○○●○○○○○┼┼┼●●┼○○●○●
18●●伊┼○●●○○●●●┼┼○┼波●●
19●●○○○●●●呂●┷●●┷○○○●●

伊: 後手9目    のヨセ
呂: 後手10目
波: 後手11目

15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 図3: これは白がオサエたのに比べ8目の差
16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨  
18┠●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷●┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨  図6: 3目のアタリ分だけ大きく、抜く権利を折半すると
16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨      オサエに比べ12目ほどの差
17┠○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨  
18┠●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷●★┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

図7: のようなヨセがあった場合、黒のサガリに対して白はオサエずに黒石を取る方が得になる。
    しかし、黒がマクリで応じたなら 白の伊 呂 波とも損になる

701 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:37:31.45 ID:jCoq1U5s
>>700
残りが9、10、11ならpが出入りで20
加えて3子ツギが後手9目なのでハネても片先手にならない
サガリもマクリも打たず黒が波に打つところだね。先手ハネツギが白の権利。

702 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:39:24.59 ID:vP/WdOQC
>>699
わざわざ図にするほど難解ではない


<後手8目を超えるヨセが残っている場合>
 ・コウ材2つが重要なら「サガリ優位」
 ・先手が重要でなければ「サガリ優位」
 ・コウ材が重要でなく先手が重要なら「マクリ優位」

<後手8目以下のヨセしか残っていない場合>
 ・下記の例外を除いて「サガリ優位」

<終局間際で手止まりの場合>
 ・例外的に「ハネツギ優位」


<自分の結論>
 ・終盤戦で双方極めて正確にヨセ合っている場合、「サガリ」が優るケースがやや多いと思われる
 ・時間制限や棋力不足で正確なヨセが期待できない場合、かつ勝負手にコウが残っていない場合、
  「マクリ」で先手を取るヨセが優るケースが多いと思われる
 ・まだ中盤戦であれば「サガリ」は後手になると思われ、もし「マクリ」が決まるなら打ち得となる

703 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:47:12.89 ID:jCoq1U5s
>>702
後手8目超えのヨセが残っているときは絶対にサガらないよ、効かないから
マクリが効くならマクリ、効かないなら黒が大きな他所に打って先手ハネツギが白の権利

704 :名無し名人:2014/08/30(土) 19:51:59.58 ID:vP/WdOQC
「サガリ」と「マクリ」と「ハネツギ」のどれが“優位”なヨセかって話だよ
他の部分のことは書いてないし、まだ中盤ならヨセより戦いを仕掛ける余地もある

705 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:10:03.69 ID:QAh0n/EA
「テヌキ」も追加しろよ。
もともと >>578 の「ローカルには」って書いてあるのを無視してあーだコウだと言い出してるんだから。

706 :全痴全悩:2014/08/30(土) 20:15:06.39 ID:xIejYsvq
おおおおおおお!

罵り合わず議論が進んでいる。俺は酔いが醒めず酩酊加速中wwwwwww

今日はタイに行きたかったなぁ。
俺が再婚したい人。
http://ameblo.jp/tanakareina-blog/image-11917486370-13051194027.html

707 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:33:32.61 ID:vP/WdOQC
>>705
面倒くさいからヤダ お前が追加してくれよ
俺は699の相手をして679の書き込みを通訳しただけだ

708 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:47:27.82 ID:vP/WdOQC
ついでに白からのハネツギが先手かどうか微妙なケースも踏まえて追加してくれ

15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●●●●●●┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼●○●┼┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼○○●┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

709 :名無し名人:2014/08/30(土) 20:56:42.13 ID:GElJAgyF
雑談スレを別に立てた方が良さそうですね

710 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:10:22.00 ID:QAh0n/EA
改訂版だ。これでいいか?

<後手8目を超えるヨセが残っている場合>
 ・サガっても効かない
 ・マクリが効くなら「マクリ優位」
 ・マクリが効かないなら「テヌキ優位」(黒が大きな他所に打って先手ハネツギが白の権利)

<後手8目以下のヨセしか残っていない場合>
 ・下記の場合を除いて「サガリ優位」

<終局間際で手止まりの場合>
 ・「ハネツギ優位」

711 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:38:12.65 ID:vP/WdOQC
いい訳ないだろ
どんな場合にマクリが利くのかがポイントなんだから
しかも先手ハネツギが白の権利とは限らないし
豹変が最低100行の感謝と謝罪の文章から逃げる口実に使ってるコウ材の話はどこへ行った?

712 :名無し名人:2014/08/30(土) 21:39:06.02 ID:EMfAqsu1
そもそも、出題場面で黒が他に打ったら、このハネツギが「絶対先手」というのは暗黙の前提だろ

15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 図1
16┠○○●●●●●●●●●●●●●●●●    ここで 伊にキラレる手より優先する場面は
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨    無いという前提
18┠┼○○●伊┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷☆○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛    この手は何目かな?


15┠┼○┼●●●●●●●●●●┼┼┼┼┨ 図1    天井が高くなったら、もっと価値が高くなる
16┠○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●●
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼○○●伊┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷☆○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛  

15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ >>708  
16┠○○●●●●●●┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 極端な話、こういうケースなら、サガリもマクリも無意味
17┠┼●○●┼┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼○○●┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

713 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:04:03.29 ID:vP/WdOQC
白からのハネツギが絶対先手なら、黒番の設問自体が存在しないことになるよな

下辺の黒地が確定と言えるか微妙な局面で、黒が先に逆ヨセ打つか難しい局面が前提だろ
むしろ708みたいに白からのハネツギが先手かどうか微妙なケースの方が問題になる

714 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:09:18.98 ID:vP/WdOQC
まあヨセの話はヨセスレですればいい(駄洒落じゃないよ)
俺はヨセには大して興味はない

豹変くんがどんな言い訳をして最低100行の感謝と謝罪の文章を回避するのか
あるいは無視してごまかし通すのか、その結末に興味がある

715 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:10:16.92 ID:QAh0n/EA
>>711
ほれ、改訂版2だ。サガリが効かないのにコウ材関係ないだろ。後は好きに直してくれ。

<後手12目を超えるヨセが残っている場合>
 ・サガリもマクリも効かない
 ・「テヌキ優位」(黒が大きな他所に打って先手ハネツギが白の権利)
 
<後手8目〜12目のヨセが残っている場合>
 ・サガっても効かない
 ・「マクリ優位」

<後手8目以下のヨセしか残っていない場合>
 ・下記の場合を除いて「サガリ優位」

<終局間際で手止まりの場合>
 ・「ハネツギ優位」

>>713
「黒先」という条件自体を覆すなよ。

716 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:17:21.27 ID:kuPVQZf5
図って何やねんこれでええのんか
http://i.imgur.com/OO7l9q4.jpg

717 :全痴全悩:2014/08/30(土) 22:48:38.97 ID:xIejYsvq
>>630

>Point2. S,T,左下コウ材の大きさの関係で左下隅のハネやサガリではなく
>     ★白からのコウ仕掛けまたは黒からのコウ材潰しを先に打つときの求め方。

これについて言及してる人がいない。


>>716の脚注
>もしくは後手12目未満のコウがあり20目のコウ材2つでコウ不利が逆転する場合は【別法】

この別法を見たいものです。

718 :名無し名人:2014/08/30(土) 23:54:59.73 ID:kuPVQZf5
>>717
別法は
コウの大きさ、サガった場合解消されることになるコウダテの大きさ、非サガリで解消されることになるコウダテの大きさ、の3数追加で足りるかな

コウの大きさによって先にコウが解消されたり解消前にハネツがれたりして面倒臭いので興味ある人は先にまとめてくれても良いのよ

719 :全痴全悩:2014/08/31(日) 00:33:45.57 ID:AIBETh8z
>>718

>コウの大きさによって先にコウが解消されたり解消前にハネツがれたりして面倒臭いので興味ある人は先にまとめてくれても良いのよ

俺の>>630は大学囲碁部在籍時代にやらされたんだけどノート数十ページくらいになった。
ヨセを一般形にまで持って行くとコウの大きさに関しては、
 ・黒から仕掛ける天下コウがあれば黒は即座に仕掛ける。
 ・白から仕掛ける天下コウがあれば黒は即座に手入れする。
ということになるのでコウの大きさとの関係で、
  コウ仕掛けまたはコウ材潰しを先に打つ条件
についても言及する必要があるのです。

コウ移しもある。

それからコウ材の大きさに関しては、
> 小問1.
>  白からのコウ仕掛けのみ存在し白からのコウ材で隅のコウ材より大きいものL個、小さいものM個の変化に伴う着手パターンの変化を述べよ。
> 小問2.
>  黒からのコウ仕掛けのみ存在し黒からのコウ材で隅のコウ材より大きいものJ個、小さいものK個の変化に伴う着手パターンの変化を述べよ。
> 本来の問題(高段向け)
>  白からのコウ仕掛け、黒からのコウ仕掛けともに存在する時、L,M,J,Kの関係と着手パターンの変化を述べよ。
に分解して考慮しなければならない。


一般形までここで記述するのは無理。

720 :名無し名人:2014/08/31(日) 00:52:46.70 ID:SCCmtJ/b
一段落したか?
15時から少年少女囲碁大会の放送あるから忘れるなよお前ら

721 :名無し名人:2014/08/31(日) 09:58:14.13 ID:LsVKUM8k
このマクリの手筋、最近見たなと思ってたんだが、この間の三星杯だった。
白のマクリに対して手を抜いてるが、黒への寄り付きもあって、マクリ自体がめちゃくちゃ大きい

(;EV[第19回三星火災杯世界囲碁マスターズ本戦1回戦第1戦]DT[2014/08/26]KM[6.5]PB[朴廷桓]PW[時越]PC[中国青島]RE[W+R]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[dp];B[oc];W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[rd];B[qe];W[pm];B[nq];W[qi];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[dg];W[fc];B[cn]
;W[dk];B[fq];W[en];B[cp];W[cq];B[dq];W[co];B[bp];W[do];B[bo];W[eq];B[dr];W[cm];B[bn];W[er];B[cr];W[fp];B[gf];W[jp];B[em];W[dn]
;B[dm];W[fm];B[el];W[ch];B[bf];W[gk];B[cl];W[ek];B[fl];W[gl];B[fk];W[fj];B[bm];W[gj];B[ei];W[ej];B[hd];W[hc];B[ic];W[id];B[gc]
;W[hb];B[gd];W[gb];B[fd];W[jd];B[lp];W[br];B[bq];W[cs];B[lc];W[kc];B[qg];W[qc];B[rc];W[oi];B[jo];W[ko];B[kp];W[jq];B[jn];W[ds]
;B[mm];W[bk];B[ck];W[cj];B[di];W[dj];B[bl];W[op];B[oq];W[lm];B[ln];W[km];B[kn];W[ml];B[nm];W[nl];B[ld];W[rb];B[qb];W[pc];B[pb]
;W[pd];B[sc];W[od];B[ra];W[nc];B[ne];W[pf];B[pe];W[oe];B[of];W[nd];B[nf];W[pg];B[qf];W[qh];B[rh];W[ri];B[sg];W[me];B[lf];W[mf];B[og]
;W[ph];B[mg];W[md];B[le];W[mb];B[lb];W[lg];B[kg];W[lh];B[ob];W[mh];B[bj];W[io];B[fb];W[ec];B[ib];W[eb];B[kb];W[ig];B[kh];W[jf];B[ih]
;W[hh];B[hg];W[jh];B[jg];W[ii];B[if];W[gg];B[ih];W[sb];B[sa];W[ig];B[hf];W[ki];B[ih];W[jb];B[ji];W[jc];B[gm];W[fn];B[in];W[ho];B[ip];W[hp]
;B[hm];W[bi];B[ak];W[il];B[kj];W[ll];B[kr];W[jr];B[ro];W[rn];B[be];W[fh];B[eg];W[ci];B[bc];W[bd];B[ad];W[lr];B[mr];W[mo];B[mn];W[so]
;B[sp];W[lq];B[mp];W[kq];B[sn];W[rm];B[nj];W[ng];B[li];W[mj];B[mi];W[ni];B[mk];W[oj];B[cb];W[cq];B[om];W[ol];B[on];W[pn];B[hi];W[ij];B[gh];W[cc])

722 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:51:51.64 ID:93O4wJrY
棋譜データベースで検索したら
マクリ29局
サガリ11局

   ┠┼┼┼┼┼┼┼┨
   ┠┼●┼┼┼┼┼┨
   ┠┼┼●┼┼┼┼┨
   ┠○○●┼┼┼┼┨
   ┠┼●○●┼┼┼┨
   ┠┼○○●┼┼┼┨
   ┗┷┷┷★┷┷┷┛

サガリは上図のように
手抜くと白死ぬから受けなきゃいけない場合がほとんどだった

プロも必ず先手になるとき以外はマクリで打つようですな

723 :名無し名人:2014/08/31(日) 12:56:47.14 ID:k4xcxuDa
http://live.nicovideo.jp/watch/lv191411449
13路盤トーナメント今日だったんだな

724 :全痴全悩:2014/08/31(日) 13:19:38.03 ID:J73hcgLC
>>722

>プロも必ず先手になるとき以外はマクリで打つようですな

このことが真理をついてるじゃん。
白が押さえるのが確実ならサガリを打つ。

>棋譜データベースで検索したら
>マクリ29局
>サガリ11局

碁会所のアマ対局でデータベースを作成したら
マクリ 99%
サガリ 1%
くらいになるんじゃないか。

このスレだって俺がコウ材のことを書き込むまで、
 「サガリなどありえない」
と袋叩き状態だったじゃないか。

いいこと聞いたはずなのに、誰一人俺に感謝の言葉を言う者がいないwwwwwww

725 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:23:15.07 ID:93O4wJrY
>>724
違うだろ
君の意見はこれだ


596 名前: 全痴全悩 [sage] 投稿日: 2014/08/28(木) 17:32:45.53 ID:pY/SGwMt

いや。サガリから先に打つのは常にではないがほぼ必然だ。


後から「サガリが良い時もある」という事にして誤魔化してんじゃねーよ豹変野郎

726 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:29:52.87 ID:93O4wJrY
>>724
隅の死活が関係なければほぼマクリだ
そして、もともとの議題はヨセだけで死活は論じていない
するとプロでも9割以上がマクリ選択になる

「サガリから先に打つのはほぼ必然」と言ったが、
1割しか選択されない手段を必然と言うのはどういうことかな?
説明してもらおうか。

727 :全痴全悩:2014/08/31(日) 13:35:13.22 ID:J73hcgLC
>1割しか選択されない手段を必然と言うのはどういうことかな?

バカじゃないか。
お前らは100%マクリだと思ってたんだろが。

>>721氏の
>白のマクリに対して手を抜いてるが、黒への寄り付きもあって、マクリ自体がめちゃくちゃ大きい

が答えだ。これの意味がわからない奴は俺に話しかけるな。

728 :全痴全悩:2014/08/31(日) 13:36:05.20 ID:RCz5YifB
ごめんちゃーい
ぼくがウソツキでしたー
だからアナルはやめてー感じちゃいますー
あッー

729 :全痴全悩:2014/08/31(日) 13:39:37.07 ID:J73hcgLC
>>727

東洋5級脳腫瘍八段の

 「マクリもサガリも常に両方とも後手で考えろ」

このバカ意見もヒントに付け加えておけwww

730 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:40:44.42 ID:93O4wJrY
>>727
どこに100%マクリって書いてあるんだ?

>>黒がサガリを打ったら白が大きな後手ヨセ残りを嫌って押さえを打つのが明らかな状況で
って勝手な状況を持ちこんだのはお前だろ?

一般論ではマクリのほうがサガリより大きい
それに因縁つけてゴミ書きまくったのはお前だ

731 :名無し名人:2014/08/31(日) 13:48:40.54 ID:93O4wJrY
どうも豹変は他人のレスに難癖つけたいだけの奴みたいだから
このあたりにしといてやるわ
豹変に同意する奴が誰もいないのが事実だしな


__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯☆┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

「白☆は絶対に利く」って話しているところに割り込んで

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯☆┯┯┯┯┯┯●○○○○○┯★┓
02┠┼┼●○┼┼┼┼┼●○○○○○○○○
03┠┼┼●○┼┼┼┼┼●○○○○○○○○
04┠┼┼●○┼┼┼┼╋●○○○○○○○○
05●●●●○┼┼┼┼┼●○○○○○○○○
06○○○○○┼┼┼┼┼●●●●●●●●●
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

「★のほうが大きいから絶対に利くとは言えない」とか言い出すような奴だろ
ただのあげ足取り
くだらないから黙ってろ豹変野郎

732 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:11:18.60 ID:ksV3tc6p
645 :全痴全悩:2014/08/29(金) 20:46:55.96 ID:Pf3A6A8N

もし俺が間違いを指摘されたら最低でも100行は指導していただいた感謝と間違いを主張したことの謝罪の文章を書き込む。


669 :全痴全悩:2014/08/30(土) 14:33:10.91 ID:xIejYsvq

サガリよりマクリがいいケースなんか ほとんど存在しない んだよ。


714 :名無し名人:2014/08/30(土) 22:09:18.98 ID:vP/WdOQC

豹変くんがどんな言い訳をして最低100行の感謝と謝罪の文章を回避するのか
あるいは無視してごまかし通すのか、その結末に興味がある

733 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:12:02.18 ID:gr1eokDT
コウ材の数がーとさも自分だけがわかったように書いているが
サガリが絶対に先手ならまくらなくてもいいのはみんな知ったうえで言っている。
だからこそサガリではなくマクリからのほうが普通は良いという説明をしている。
しかもサガリについて最初に言ってたのはおまえじゃなかったしな。

734 :全痴全悩:2014/08/31(日) 14:12:45.40 ID:RCz5YifB
ごめんちゃーい
初心者にキミ五段くらいあるねとか言って
3子置かせてボコってるクズでーす
リアルで話しできないから
スレ荒らしたかっただけでーす
だからアナルはやめて
あッー

735 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:24:43.06 ID:xidZi2rw
NHK杯で解説の三村が言っていたが、向井三って5歳にして(アマ)初段だったそうだ。

大したものだな。

736 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:33:02.33 ID:rYk9mn1u
サガリもマクリも他の状況によって選択され得る、場合の最善手
分かるのは前番白がハネツギより優先される大きな後手ヨセか逆ヨセを打ったことだけで、他の部分の大きさについて言及のない以上ヨセの分類とコウ材の話しかしようがない
「普通は〜」だの「○割〜」だの勝手な前提を持ち出す奴は頭に石でも詰まってるのか?

737 :全痴全悩:2014/08/31(日) 14:56:02.66 ID:RCz5YifB
プロが9割マクリで打っても正しいとは限らない
だからサガリが正しい
これがわからないやつは俺と話す資格がない

738 :名無し名人:2014/08/31(日) 14:59:39.08 ID:xidZi2rw
>>736
そんな事を言い出せば、『ヨセの問題集』の棋書で部分図を示して
「ここでは、どうヨセるのが良いでしょうか?」という出題に、

「そんなの、全局面を見なければ答えられない!」というのが常に正解www
       ↑
こういう答えを「さすが! 論理的な人だ」のか。と感心する

739 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:16:30.71 ID:rYk9mn1u
>>738
え…本気で言ってるのかお前
本図はサガリ、マクリ、逆ヨセを打つタイミングが全て異なるから全局面無しに最善手は決まりようがないぞ?
本当にこのヨセの属性を理解していたらそんなアホみたいな屁理屈は出てこない

ヨセの問題集に載るなら大抵白のハネツギが先手にならない形。後手8目を超えるヨセが無くなってからサガリで利かすのが正着です、とでも書いときゃ間違いない

740 :全痴全悩:2014/08/31(日) 15:23:02.85 ID:RCz5YifB
>>739

>>667
サガリよりマクリがいいケースなんかほとんど存在しないんだよ。

俺が言いたいのはこれだけ
100回読んでねー

741 :全痴全悩:2014/08/31(日) 15:31:19.97 ID:J73hcgLC
わざわざトリ付ける気はないが俺のコテで書き込んでる奴は完全に荒らしだよな。

742 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/08/31(日) 15:34:26.00 ID:2rk6dI+h
今すぐトリ付けなさい。

743 :全痴全悩:2014/08/31(日) 15:40:19.90 ID:J73hcgLC
前に碁会所で席亭が初心者用囲碁講座を開催しても誰も文句を言わないが
有段者用囲碁講座を開催すると「声がうるさい」等のクレームが多くて開けないといっていた。

もう上達を諦めてるじーさん連中が他人が強くなるのが気に入らないんだと。
このスレの状況も同じ理由なんだろう。

744 :全痴全悩:2014/08/31(日) 15:40:58.42 ID:RCz5YifB
>>742
お友だちになれそう
俺は女より男の子のほうが好き

745 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:43:31.89 ID:93O4wJrY
なんだ豹変
ぜんぜん反論できてないじゃないか


669 名前: 全痴全悩 [sage] 投稿日: 2014/08/30(土) 14:33:10.91 ID:xIejYsvq

>普通はまくりがベストなことが多いというだけで

サガリよりマクリがいいケースなんかほとんど存在しないんだよ。


この勢いどうしたの?wwww

746 :名無し名人:2014/08/31(日) 15:46:52.09 ID:93O4wJrY
ここまでのまとめ

669 名前: 全痴全悩 [sage] 投稿日: 2014/08/30(土) 14:33:10.91 ID:xIejYsvq
>普通はまくりがベストなことが多いというだけで
サガリよりマクリがいいケースなんかほとんど存在しないんだよ。



プロは9割のケースでマクリ



727 名前: 全痴全悩 [sage] 投稿日: 2014/08/31(日) 13:35:13.22 ID:J73hcgLC
>1割しか選択されない手段を必然と言うのはどういうことかな?
バカじゃないか。
お前らは100%マクリだと思ってたんだろが。

747 :全痴全悩:2014/08/31(日) 15:56:33.12 ID:J73hcgLC
>>745

>なんだ豹変
>ぜんぜん反論できてないじゃないか
これだけ俺に対する罵詈雑言の嵐のなかでこいつらのために説明しろと?

>サガリよりマクリがいいケースなんかほとんど存在しないんだよ。

ま、言葉足らずではあったが、上で
   >>721氏の
   >白のマクリに対して手を抜いてるが、黒への寄り付きもあって、マクリ自体がめちゃくちゃ大きい
   が答えだ。これの意味がわからない奴は俺に話しかけるな。
   東洋5級脳腫瘍八段の
    「マクリもサガリも常に両方とも後手で考えろ」
   このバカ意見もヒントに付け加えておけwww
とヒントを書き込んだのにわからないのか?

・先手を取りたい時(先手が取れる時)
  サガリを打つ(サガリよりマクリがいいケースなんかほとんど存在しない)
・大きな後手ヨセを打ちたい時
  マクリを打つ

どうせ、これも意味がわからないだろうけどな。

748 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:00:13.46 ID:0IAXk3cl
ゆかり先生可愛いね

749 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:05:14.69 ID:93O4wJrY
>>747
今さらヒントとかいらねーよ

・先手を取りたい時(先手が取れる時)
  サガリを打つ(サガリよりマクリがいいケースなんかほとんど存在しない)
・大きな後手ヨセを打ちたい時
  マクリを打つ

これももともと見当ハズレだしな
マクリで後手になるケースないし

間違いを認めたくなくて必死なのはわかるが見苦しすぎるぞ豹変

750 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:05:47.88 ID:gr1eokDT
>736
ヨセ方は全局で違うのはみんなわかってるよ。でもこれは全局問題じゃない。
それに実戦で全局を把握できるのかって話もある。
普通のアマじゃ無理だよ。だからこっちを打つ方が間違いが少ないというのはおかしいことじゃない。
ヨセの手筋問題だって基本そういった部分の話でしょ。これは問題としては手筋問題と同類だよ。

それに大体の場合状況を言っているじゃない。他に打つところがないならハネとか。
で、サガリとマクリの違いはどこにあるかって話。
サガリでも先手なのが絶対ならマクリと比べてコウ材が多いのは図にすればすぐにわかるでしょ。
まぁその前に部分問題だから、比較としては確かに必要だけどコウ材にこだわるのも変だとは思うけど。
そうなると問題になるのがサガリが先手にならない、同様にマクリも先手にならないような場合。
その場合はサガリのほうが損でしょって言ったら横からからまれたって話。

サガった時点でマクリの手が小さくなるから、相手も手を抜きやすくなるよって。
先手であることをより強調したいならマクリのほうがいいよってね。
基本相手は同じアマだからマクリからなら手拍子で先手になるかもしれんしな。

751 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:23:18.88 ID:ksV3tc6p
596 :全痴全悩:2014/08/28(木) 17:32:45.53 ID:pY/SGwMt

サガリから先に打つのは常にではないがほぼ必然だ。


600 :全痴全悩:2014/08/28(木) 18:14:48.66 ID:pY/SGwMt

俺がウソを書き込んだことがあるか?
インスタントコーヒーを奪い合う朝鮮人なら全員下がりを打つよw


645 :全痴全悩:2014/08/29(金) 20:46:55.96 ID:Pf3A6A8N

もし俺が間違いを指摘されたら最低でも100行は指導していただいた感謝と間違いを主張したことの謝罪の文章を書き込む。


669 :全痴全悩:2014/08/30(土) 14:33:10.91 ID:xIejYsvq

サガリよりマクリがいいケースなんかほとんど存在しないんだよ。

     ↓          ↓

747 :全痴全悩:2014/08/31(日) 15:56:33.12 ID:J73hcgLC

ま、言葉足らずではあったが



言葉足らずと言うなら、これまでの書き込みに言葉を追加して、誤解の発生しない正しい意味に変えてみろよ

752 :全痴全悩:2014/08/31(日) 16:30:27.46 ID:J73hcgLC
>>751

http://www.tim.hi-ho.ne.jp/t-inukai/image/2006/2006_41.png

753 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:33:04.79 ID:93O4wJrY
>>752
ついに言語喪失
小学生かよワロタw

754 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:43:00.61 ID:fXunXgw8
あいぽんからで申し訳ない。知恵袋でも質問したんだが
↓の局面は互角と言えますか?またどちらを持ってどう戦いたいですか?
http://imgur.com/ZgmCDOv.jpg

755 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:47:24.28 ID:oDO5g2YH
はいはい。次の話題だよー。白番です。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

756 :全痴全悩:2014/08/31(日) 16:50:56.94 ID:RCz5YifB
うんこー
うんこー
おまえらみんなうんこー

757 :全痴全悩:2014/08/31(日) 16:52:29.98 ID:RCz5YifB
>>755
全局の状況によるのでわかりません
うんこー

はい次のかた

758 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:55:51.93 ID:oDO5g2YH
>>754
次白番だから右辺か下辺に打って互角だと思うよ。
どちらを持ちたいかはその人の棋風によって異なるかな。

759 :名無し名人:2014/08/31(日) 16:59:21.17 ID:0IAXk3cl
両方変なところはないし互角だと思う
黒が隅2つしまってるので黒を持ちたいという人が多いかもしれないが
自分自身は今の時点ではどちらを持ちたいということもない

この碁で黒を持つなら地取って行って余らすようにすれば勝率はいいと思う

白なら隅から両星に開いてる左上辺りは常に意識して打っていく

760 :名無し名人:2014/08/31(日) 19:00:21.21 ID:ksV3tc6p
きっとこれも言葉足らずだな

382 :名無し名人:2014/06/17(火) 21:04:01.63 ID:sfS4lgcl

ま、いいか。賭碁打ちに行ってみな。
他にも相手の目を盗んでダメを詰めたり、石をずらしたりアゲハマを増量したり。
光速の整地で境界線移動も当たり前。
碁会所で打てば、【必殺・目算人】だけじゃなく【必殺・??人】が数種類いるし、
そもそも賭碁師は自分より3段差くらい弱い相手と互い先で打とうとする。

     ↓          ↓

404 :名無し名人:2014/06/18(水) 12:55:31.64 ID:idsu2Aeu

だいたい近所の電気屋や薬局、クリーニング屋のオヤジが賭碁打ちに来てる


411 :名無し名人:2014/06/18(水) 18:04:30.86 ID:idsu2Aeu

賭金が碁会所内の自動販売機のインスタントコーヒー


415 :名無し名人:2014/06/18(水) 19:52:41.99 ID:idsu2Aeu

賭碁をうつ人間は打つ相手がほとんど顔見知りで何十回も打ってる相手ばかりなんだ。



「言葉足らず」に改名した方がいい

761 :名無し名人:2014/09/01(月) 14:24:51.28 ID:JAFIl3DH
質問です。

4〜5年前でしたか、坂井八段がダメ詰めの後、自分の地に手が生じるか微妙な場面で
「手は無い」と判断して手入れせず。
結果的に手が生じて負けたという碁があったように覚えているのですが
その対局の棋譜を知りたいのです。

ご存知の方がいたら教えてください。

762 :名無し名人:2014/09/01(月) 16:01:19.28 ID:iRtxhIj1
ぐぐれよ

763 :名無し名人:2014/09/01(月) 16:02:31.26 ID:9gxUwoXO
せめて何の棋戦か解れば

764 :名無し名人:2014/09/01(月) 17:21:21.00 ID:gpE5FYFm
名人戦の高尾

765 :名無し名人:2014/09/01(月) 18:30:25.33 ID:mDbAXHWb
去年の名人戦でもあったような

766 :名無し名人:2014/09/01(月) 19:34:25.44 ID:eVudOAi1
これはどう?

A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
1 ┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●○┬┬┬┐
2 ├┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼●○┼┼┼┤
3 ●●┼┼┼┼┼●●○○○●●○┼┼┼┤
4 ○○●●●┼┼○●○┼┼○○○╋┼┼┤
5 ├○○○○●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
6 ├┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
7 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
8 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
9 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

767 :名無し名人:2014/09/01(月) 19:40:55.59 ID:qJwfXiO0
手抜き!

768 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:06:29.06 ID:eVudOAi1
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
1 ┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬@●○┬┬┬┐
2 ├┼┼┼┼┼┼┼┼●●●➋●○┼┼┼┤
3 ●●┼┼┼D┼●●○○○●●○┼┼┼┤
4 ○○●●●B❹○●○┼┼○○○╋┼┼┤
5 ├○○○○●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
6 ├┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
7 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
8 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
9 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

のあとの受けは?

769 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:18:22.69 ID:Gc/2xIAq
機種依存文字使うな豹変野郎
>>768はキチガイなので触らないように

770 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:36:12.42 ID:eVudOAi1
俺は豹変とも越田とも違うよ。
ダメ詰め手入れの話題で先日の俺(黒)の実践を思い出しただけ
実践は下のように手にされた(コウまたはセキ)が、❶が悪かった
黒Aに打ってれば手はなかった(と思う)
  A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
1 ┌┬┬┬┬┬┬┬GI┬❾○●○┬┬┬┐
2 ├┼┼❶E┼┼C❺●●●●●○┼┼┼┤
3 ●●┼❼┼○A●●○○○●●○┼┼┼┤
4 ○○●●●○●❸●○┼┼○○○╋┼┼┤
5 ├○○○○●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
6 ├┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
7 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
8 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
9 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

771 :名無し名人:2014/09/01(月) 20:38:42.15 ID:eVudOAi1
すまん。黒AじゃなくてE

772 :名無し名人:2014/09/01(月) 21:25:49.63 ID:iRtxhIj1
>>770

❾をこっちに打ったら白どこに打つの?

  A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
1 ┌┬┬┬┬❾┬┬G┼┼┬○●○┬┬┬┐
2 ├┼┼❶E┼┼C❺●●●●●○┼┼┼┤
3 ●●┼❼┼○A●●○○○●●○┼┼┼┤
4 ○○●●●○●❸●○┼┼○○○╋┼┼┤
5 ├○○○○●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
6 ├┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
7 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
8 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
9 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

773 :名無し名人:2014/09/01(月) 21:40:00.97 ID:iRtxhIj1
>>770
❼はこっちだろ。

  A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
1 ┌┬┬┬┬❾┬┬G┼┼┬○●○┬┬┬┐
2 ├┼❼❶E┼┼C❺●●●●●○┼┼┼┤
3 ●●┼┼┼○A●●○○○●●○┼┼┼┤
4 ○○●●●○●❸●○┼┼○○○╋┼┼┤
5 ├○○○○●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
6 ├┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
7 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
8 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
9 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

774 :名無し名人:2014/09/01(月) 21:44:25.34 ID:J1N2tmt2
劣等者が黒を持ち上位者が白を持つのは
ホワイトが優良な白人でブラックが黒人を連想させるので人種差別である

775 :名無し名人:2014/09/01(月) 23:03:45.73 ID:iRtxhIj1
>>770

なんだよ。返信が無いがこの出題自体が釣りなのか?
返信がされてから書き込もうと思ってたが、>>766で白先で簡単に手じゃないか。

白から簡単に手だが、>>768の@とかBとかジョークの積もりなのか?

776 :名無し名人:2014/09/01(月) 23:17:13.31 ID:iRtxhIj1
シチョウが成立するかしないかで白ツブレ、または黒ツブレになる
右下のシチョウアタリの配置図を載せないで出題してる>755の問題とか
片方が圧倒的に失敗の布石になってる>>754とか釣りならもう少し工夫しろよwww

777 :776:2014/09/02(火) 00:10:01.08 ID:LHcOJsFj
>>776

A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
1 ┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●○┬┬┬┐
2 ├┼┼┼┼┼┼@┼●●●┼●○┼┼┼┤
3 ●●┼┼@┼┼●●○○○●●○┼┼┼┤
4 ○○●●●┼┼○●○┼┼○○○╋┼┼┤
5 ├○○○○●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
6 ├┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
7 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤


step1.上図の2つの@を打たれた時の黒のそれぞれの応手を考える。
step2.この2つの@に対する利きの手を見合いにした着手を考える。
step3.step2で求めた手(先手手段と後手普段がある)のどちらを打つべきか検討する。
step4.決定した手を打つだけ。

もう眠るからレスしなくても逃亡したとか言うなよwwwwwwwwwwww

778 :名無し名人:2014/09/02(火) 00:13:23.73 ID:yQ7Vy+Jt
ID:iRtxhIj1って例のキチガイ?
豹変野郎ならコテつけて欲しいんだけど

779 :名無し名人:2014/09/02(火) 00:17:29.37 ID:yQ7Vy+Jt
やっぱりキチガイ豹変野郎だったのか
お前の日本語がおかしいのは十分わかったから
早く死ねよ

780 :名無し名人:2014/09/02(火) 00:47:51.99 ID:nUccnMpr
こいつただ寝るにも「逃亡したとか言うなよ」とか断らずにはいられないくらい
負けず嫌いで意地張るタイプなんだな
やっぱり相手しないのが一番だな

781 :名無し名人:2014/09/02(火) 01:20:20.61 ID:fupe43Za
安らかに眠れ

782 :名無し名人:2014/09/02(火) 03:37:01.78 ID:tuEHubuV
何で豹変ってまともに文章読めないし書けもしないんだろう
まじで統合失調症なのかな

783 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/09/02(火) 08:15:58.15 ID:olTpnz83
まじの統合失調症をみせてやるよ。


俺の指導者は厳しいんです。

指導にはいと答えたら、

わかりましただろ?

と怒る

m(__)m


でも、姿は見えないんです。

784 :天゛狗熱:2014/09/02(火) 08:37:05.37 ID:mHJipPTS
1.某氏が「ここはこう打つところだ」と書き込む。
2.「そんな手は有り得ない。図を書け。」と罵詈雑言の嵐。
3.某氏が図を示す。
4.「そんな手はみんな知ってたんだよ。カス。」と一斉に言いだす。

以下、繰り返し

785 :名無し名人:2014/09/02(火) 09:00:23.89 ID:mOgl2O2v
豹変野郎
都合が悪くなったからってコテ変えるな

596 :全痴全悩:2014/08/28(木) 17:32:45.53 ID:pY/SGwMt

サガリから先に打つのは常にではないがほぼ必然だ。


645 :全痴全悩:2014/08/29(金) 20:46:55.96 ID:Pf3A6A8N

もし俺が間違いを指摘されたら最低でも100行は指導していただいた感謝と間違いを主張したことの謝罪の文章を書き込む。


669 :全痴全悩:2014/08/30(土) 14:33:10.91 ID:xIejYsvq

サガリよりマクリがいいケースなんかほとんど存在しないんだよ。


まず100行の感謝と謝罪を書け糞野郎

786 :名無し名人:2014/09/02(火) 09:05:40.84 ID:6heReKLd
>>784
2と4で豹変がたくさんいる気がしたが
実際一人で10人分くらい書き込むから間違って無いな

787 :天゛狗熱:2014/09/02(火) 09:34:11.75 ID:mHJipPTS
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛  

T.先手を取りたい場合(先手が取れる場合)
 ・サガリを打って白が押さえると考えた時はサガリを打つ
 ・マクリを打っても後手になると思われる時はサガリもマクリも打たない
 したがって先手を取りたい場合はサガリを打つ。
U.大きな後手ヨセを打ちたい場合
 ・マクリを打つ。

先手が取りたいケースを話していただけ。
>サガリから先に打つのは常にではないがほぼ必然だ。 ← 100%正しい

これが理解出来ない奴は五級以下wwwwwwwww

788 :名無し名人:2014/09/02(火) 09:54:27.64 ID:PQSICU7B
>>787
>先手が取りたいケースを話していただけ。

つまり、自分で勝手な条件つけて別の話してたってことね。
そんな話は誰も聞いてないから。

789 :名無し名人:2014/09/02(火) 09:54:29.27 ID:DzsWiXib
自作自演で擁護するんなら
コテを外して口調を変えた方がええで

790 :天゛狗熱:2014/09/02(火) 10:00:44.23 ID:mHJipPTS
早く>>766の答えを書き込めよ。

>>777氏に、「さっさと答えを書け」と罵声を浴びせてじーっと待ってて
>>777氏が書き込んだ途端に、「そんな手はみんな知ってたんだよ。カス。」と言いだすんだろ?

791 :天゛狗熱:2014/09/02(火) 10:11:45.72 ID:mHJipPTS
>>788

>つまり、自分で勝手な条件つけて別の話してたってことね。

馬鹿じゃねーの?何故俺がこのサガリの手を書き込んだのかわからないのか?

>>578>>565氏のことを
  >>565のレベルの棋力の人が、堂々と間違った講釈を垂れているのには驚き。
  どう見ても級位者だろう。
と馬鹿にしまくってさらに得意そうに、

   15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   【結果図】 これがなぜ「手筋」なのか
   16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨    級位者には理解できない場合もあろう
   17┠○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
   18┠●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
   19┗○┷○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

おまけ

   15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   ローカルには、★と 後手でハネツグ方が得
   16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
   17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
   18┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
   19┗┷┷★┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

とえらそーに書き込んでたから
馬鹿はお前だと>>578に教えてやったんだよ。

792 :天゛狗熱:2014/09/02(火) 10:21:23.82 ID:mHJipPTS
>>789

>自作自演で擁護するんなら
>コテを外して口調を変えた方がええで

あほ? お前らをばかにしてわざとみえみえのコテ変してるんだろうがwww

こういう指摘する奴には、天゛狗熱は「でんぐねつ」と読むんだけどそれも説明しないとわからなかったりしてwww

793 :天゛狗熱:2014/09/02(火) 10:24:26.08 ID:mHJipPTS
忙しい。もうレスしない。

早く>>766の答えを書き込め。

794 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/09/02(火) 11:14:41.18 ID:olTpnz83
トリは取り付けないと、なりすましが出ます。
あなたの名誉の為に言ってます。

795 :564=565:2014/09/02(火) 12:50:59.50 ID:rSlC2Xjm
私は、天゛狗熱さんとは違います。
念のため。

796 :名無し名人:2014/09/02(火) 12:51:14.10 ID:sCShNwto
成りすましは鬱陶しいが、名誉とかどうでもいいだろ。
そんなものにとらわれるから、粘着が跋扈する。

2ちゃんてものは、誰とも知れない名無しの
ただその一つのレスの中身のみが評価されるものだ




なんてね

797 :名無し名人:2014/09/02(火) 15:59:27.73 ID:oCRsnPC9
クソコテの構ってちゃんは、自分の書き込みを無視されるのが最大の屈辱で応える。

レスを返すのは、たとえ反論、罵倒であっても禁物。
キチガイにエサをやるようなもの。

798 :天゛狗熱:2014/09/02(火) 18:57:40.63 ID:mHJipPTS
>>796

>ただその一つのレスの中身のみが評価されるものだ

うわぁーーーーん。感動しましたぁー。

誰かがぼくの解答を見た途端に、
 「そんな手はみんな知ってたんだよ。ぼけ。カス。うんこー。」
と罵倒してきてもそんな些細な事に目くじら立てちゃいけないんですね。

デリコの裸の王様を思い出しましたぁ〜

妄想はすれ違う度〜♪
好きな言葉で言う〜♪

799 :名無し名人:2014/09/02(火) 19:17:56.47 ID:fupe43Za
言葉足らずの書き込みには全く意味がない

占い師の 『あなたのお父さんは死んでいませんね』 と同じようなもの
(死んで既に存在しない or まだ死んでない)

後で意味が真逆になったりするので賛同も批判も何の価値も持たない

800 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/09/02(火) 20:16:32.42 ID:olTpnz83
俺のトリは自分の発言に責任を持つ意味合いが大きいな〜

ま、掲示板観覧はちょくちょくします。

801 :理論と法則:2014/09/03(水) 10:32:04.77 ID:DNu9Wrcr
◆ 黒に戦いを仕掛けさせる(強要する)ゲームルール
ゲームとして捉えた場合、戦いから生まれる効率は、ゲームとしての必須条件になります。
囲碁における互先の戦いでは、6目半のコミがありますが、
コミがない場合、勝敗に大きく影響する「@全局的な戦いの効率」「A地合いの生成効率」の両方とも、黒が有利になります。
このことから、黒番への制約条件として、
「全局的な戦いは有利であるが、地合い形勢は不利である」というハンディを作ることで、
序盤におけるい黒番構想を制限したのです。

802 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/09/03(水) 11:09:17.59 ID:iMD0olMY
>>801


803 :名無し名人:2014/09/03(水) 13:07:21.11 ID:MORkurJW
>>802
その人は自称プロより強いらしいので、そっとしといてあげて下さい。

804 :理論と法則:2014/09/03(水) 13:36:02.29 ID:DNu9Wrcr
◆ 厚みの効率は、戦いの連続で最大効率となる。
厚みは、戦いでの活用によって、最大効率が得られると考えられています。
このため、必然で連続した戦いの最中では、
戦いの中間課程であるため、本来、確定地として厚みの評価を行う必要はないのです。
なぜなら、確定地の発生は、戦いが終わり戦いとして厚みが利用できない状態(効率がわるくなった)時に生まれます。
つまり「確定地とは、戦いの結果として生まれるものであり、地の境界として「確定地の空間が残る」と言えるからです。
この考え方が、構想力、基本概念になります。

805 :名無し名人:2014/09/03(水) 14:25:06.10 ID:X07FUXk1
ID:DNu9Wrcrの考えに従った対戦の結果は3級程度の棋力です

教条的且つ無効な妄想に耽るより、昔からの格言や手の大きさなどを勉強した方が
棋力は向上します
プロ、トッププロの方々や、アマの高段位にも共通する勉強方法として

806 :理論と法則:2014/09/03(水) 15:05:06.30 ID:DNu9Wrcr
◆ 構想力の評価とは
構想力の定義と仮説では、形勢差は、部分的な戦術では生まれないという仮説で構成されています。
このため「戦いの評価はいつも互角である」ということが前提条件であり、
全局的な戦略評価においても、終盤までは、勝負に大きく影響する形勢差はなく、
勝負に大きく影響する形勢差は、
終盤における連続した戦いの最終結果から生まれる、

つまり「確定地の残存量」として生まれると考えています。

807 :理論と法則:2014/09/03(水) 15:08:32.55 ID:DNu9Wrcr
805 名前:名無し名人 :2014/09/03(水) 14:25:06.10 ID:X07FUXk1

基本をしっかり勉強しなさい。
碁の本質は、
初級者が、この文章だけで、理解できるものではありません。

808 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/09/03(水) 15:09:16.51 ID:iMD0olMY
俺が一番足りない、部分でもあります。

格言は応用が出来ない人が多いです。

情報ありがとうございます(>_<)

また、しないの意味でないのです。

課題が残りまくりで、まだ難しいです。

809 :名無し名人:2014/09/03(水) 15:20:00.11 ID:X07FUXk1
級位者に言われるほど弱くないので心配ご無用
妄想撒き散らして、引っかかる馬鹿を吊り上げたいの?
ある程度の知恵を持ってれば、普通に勉強して段になれるんだがな
理論家さんは何時まで経っても3級以下程度

810 :理論と法則:2014/09/03(水) 15:26:21.68 ID:DNu9Wrcr
805 名前:名無し名人 :2014/09/03(水) 14:25:06.10 ID:X07FUXk1

根拠のない、内容もない批判投稿は、
日本碁会の恥さらし

811 :名無し名人:2014/09/03(水) 15:37:31.15 ID:X07FUXk1
根拠のない、内容もない投稿を繰り返す精神障害者はID:DNu9Wrcr

妄想は垂れ流すが、それが正しいと示した根拠は存在し無い

812 :理論と法則:2014/09/03(水) 16:33:19.57 ID:DNu9Wrcr
名前:名無し名人 :2014/09/03(水) 15:37:31.15 ID:X07FUXk1
馬鹿で理解できないと、言えばいいのに...間抜け

813 :理論と法則:2014/09/03(水) 17:21:18.56 ID:DNu9Wrcr
格言の厚みについての間違い
 厚みは囲うな.......○
 厚みは地にするな...×

  中央は、どうしても厚みが地になるので
  自然に地になるように打つのはいい手、
  自分から地にするのは悪手

814 :名無し名人:2014/09/03(水) 18:20:43.33 ID:X07FUXk1
十分強いから、キチガイの妄言に騙されないだけだよ

815 :理論と法則:2014/09/03(水) 18:39:00.82 ID:DNu9Wrcr
814 名前:名無し名人 :2014/09/03(水) 18:20:43.33 ID:X07FUXk1
狂犬病にようですね。

816 :名無し名人:2014/09/03(水) 18:43:27.14 ID:X07FUXk1
誇大妄想の精神病患者が妄言を書き込むのはどうにもならないのだろうなあ

817 :天゛狗熱:2014/09/03(水) 19:28:02.77 ID:T69vdi7d
大分前の方で誰かが石を打ち下ろすときにいい音を出すやり方を質問していたが、
俺は酒が入ってる時は自分で声を出してるよ。

 「どうだぁー。ビシッ!」
 「喰らえー。バシッ!」」
 「死ねぇーー。ドシッ!」
 「とどめだぁー。ばぁーーんっ!」


デリコを久しぶりに聴いてみたが、kumi(デリコ)といい、juju様といい
  ドブス & 素晴らしい歌唱力 & 負の感情
この三条件が揃わないとあの哀愁感はだせないんだろうなあ。

対局のときのBGMにいいよ。
https://www.youtube.com/watch?v=eGu0NqeuKrs
http://www.dailymotion.com/video/x199k0r_dry-town-theme-of-zero-love-psychedelico_music

818 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:30:03.44 ID:EVvCzosf
碁会所で、80過ぎた三段のじいさんと打ったんだけど質問があります。
要の攻めあいをしてるとき、大石がアタリになったらじいさんが大石を取り始めたんで、アタリでは取れないですよ、次に一手打たないと呼吸点がなくならないので石は取れませんよって教えてるのに
あんたは碁のルールも知らへんのかい、から始まって散々怒鳴られました。
結果、大事な攻めあいの局面だったので、大石を何故かとられた俺の敗けってことになったんだけど、これってやっぱりおかしいですよね?
その対局以前に五回打たされて、全部序盤で俺の圧勝だったのに、最後まで打つし、やっぱり俺が手加減しなかったから気を悪くさせてしまったのかなって、けっこう悩んでるんだけど、みなさん、こういう場合、どうすればよかったんでしょう?
ちなみにそこでじいさんが大石を取り始めなかったら、俺がじいさんの大石をとっての勝ちでした。
すごい怒鳴られて、謝ったんだけど、なんか悪いことしたのかなあと落ち込んでる。

819 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:58:14.45 ID:Cs2HTb7/
ボケ爺が100%悪いに決まってんだろ
気を遣うなよ
ほっとけ
運が悪かっただけだ
そういうこともある

820 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:04:26.44 ID:EVvCzosf
>>819
ありがとう。なんか救われた思いです。
俺が悪いのかとずっと苦しかった。

821 :名無し名人:2014/09/03(水) 23:06:11.52 ID:/sjaD7p0
怒鳴ったら普通は席亭なり高段の人がどんな状況だったのか見にきてくれるだろ周りの奴らが無視してたのなら君は嫌われてるんだよもっとコミュ力をつけよう

822 :天゛狗熱:2014/09/04(木) 07:54:43.42 ID:w2rnPuGX
手段の見合いの意味

以下の説明は手段の見合いの例で実際に手になる図を挙げてるわけではない。

@❶B❹は不発
❹を手抜きしてくれたら手になるんだけどなぁ。。。
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼❹┼B┼┼┼┼┼┼┼┼┨1図
03┠┼┼┼┼┼@❷┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

@❶B❹は不発
❹を手抜きしてくれたら手になるんだけどなぁ。。。
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼B┼❹┼┼┼┼┼┼┨2図
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❷@┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

☆を打つ
 ・黒が右半分に打てば1図@を打つ
 ・黒が左半分に打てば2図@を打つ
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┨3図
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>766の答えはまだか?
俺が先に答えたら、「そんな簡単な手誰でも知ってるんだよ。カス。」と言いだす奴が10人は出てくるんだろwwwwwww
ちなみに俺の読みでは☆は5箇所(先手手段2箇所、後手手段3箇所)
別に手段の見合いじゃなくて>>768の@やBみたいな手だっていいんだぜ。手になればなwwwww

823 :天゛狗熱:2014/09/04(木) 07:57:27.99 ID:w2rnPuGX
X @❶B❹は不発
○ @❷B❹は不発

824 :天゛狗熱:2014/09/04(木) 08:03:26.46 ID:w2rnPuGX
そもそも>>766の形が実戦ぽくない。
中国かどこかの詰碁問題をぱくってきたんじゃないだろうな?

825 :天゛狗熱:2014/09/04(木) 08:15:46.17 ID:w2rnPuGX
>>824

何気なく言ってみたがもしかして>>766を投稿した奴は、

 1.中国かどこかの知られていない図を出す。
 2.俺が答えを投稿するのを待つ。
 3.俺の投稿が解答図と少しでも異なるところがあったら罵詈雑言を浴びせる。

こんなこと考えてたんじゃないだろうな。
考えすぎだと思うがこのスレでさんざん虐められたからなww

826 :天゛狗熱:2014/09/04(木) 08:24:02.33 ID:w2rnPuGX
やっぱりおかしい。
あんなに大きな図で地と外回りに分かれていて外ダメが全部埋められてる。

絶対におかしい。
棋譜検索みたいに詰碁図検索みたいな機能はどこかにある?

827 :名無し名人:2014/09/04(木) 08:45:15.34 ID:7brpx0Ug
クソコテの構ってちゃんは、自分の書き込みを無視されるのが最大の屈辱で応える。

レスを返すのは、たとえ反論、罵倒であっても禁物。
キチガイにエサをやるようなもの。

828 :名無し名人:2014/09/04(木) 08:47:09.04 ID:HUMFlJIO
構おうがなんだろうが関係無しに妄想垂れ流すからどうせ変わらん
自分のやってることが妄想を垂れ流しているだけだって理解できるのだろうか?

829 :名無し名人:2014/09/04(木) 09:09:43.94 ID:7rw8HHA0
どうせ変わらんから妄想に相手してゴミ投稿を二倍三倍に増やそう!

830 :天゛狗熱:2014/09/04(木) 09:24:19.12 ID:w2rnPuGX
構ってちゃんも何も事の始まりの>>766を出題したのは俺じゃないぞ。

>>766に答えられない理由を「天゛狗熱にレスしない」にしてんじゃねぇwwwwwwwwwwww

831 :名無し名人:2014/09/04(木) 09:32:23.00 ID:ILFUzbz5
>>766の話題をする前に
以下の問題を解決してね
話題そらしに必死の豹変君

596 :全痴全悩:2014/08/28(木) 17:32:45.53 ID:pY/SGwMt
サガリから先に打つのは常にではないがほぼ必然だ。

645 :全痴全悩:2014/08/29(金) 20:46:55.96 ID:Pf3A6A8N
もし俺が間違いを指摘されたら最低でも100行は指導していただいた感謝と間違いを主張したことの謝罪の文章を書き込む。

669 :全痴全悩:2014/08/30(土) 14:33:10.91 ID:xIejYsvq
サガリよりマクリがいいケースなんかほとんど存在しないんだよ。

832 :名無し名人:2014/09/04(木) 09:35:14.09 ID:ILFUzbz5
>>13-15を見れば豹変君の力量がわかる
中学2年生でももう少し思考能力あるよね

833 :天゛狗熱:2014/09/04(木) 10:14:51.01 ID:w2rnPuGX
>>832

はぁ?
なに言ってんだコイツ?

要するに>>15の筋の使い方がわからなくて俺にインネン付けて俺が
>>15の筋の使い方を詳しく書き込むのを期待してるのか?

834 :天゛狗熱:2014/09/04(木) 10:22:59.87 ID:w2rnPuGX
>>832

2ヶ月も俺に訊きたくて悶々としてたのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

835 :名無し名人:2014/09/04(木) 10:53:20.69 ID:7rw8HHA0
>>833-834
へいへーい、いいねー!
相手の心境に対する妄想を語るのに2レスもかけちゃったか!
この調子でさらに10レスは頼むよ!

836 :天゛狗熱:2014/09/04(木) 12:31:44.85 ID:w2rnPuGX
図星だったようだな。
いきなり800以上若いレス番号が出てきてびっくりしたぜ。

本を買って勉強しろ。
俺は今までに1,000冊くらい買って打ち碁集以外全部捨てた。

837 :名無し名人:2014/09/04(木) 12:39:07.87 ID:2Yixszxm
このスレッドも,
うれしいことに、内容がよくなってきた。

838 :天゛狗熱:2014/09/04(木) 14:04:56.63 ID:w2rnPuGX
そうか。ここはじじーやおっさんが多いんだったな。
学生やニートよりは趣味に使える金は多めだろう。
棋書の読み方を教えてやろう。

大学に入って囲碁部でルールから始めて1年でアマ初段くらいになったとき主将に言われた。
「棋書の書評・評判・口コミは絶対に見るな。上達の妨げになる。対象棋力だけ見ろ。」
最初は何を言われてるのか意味がわからなかった。

まず自分の棋力を対象にしている棋書を大人買いする。
布石・(定石)・手筋・詰碁・ヨセを合わせて常に100〜200冊以上身の回りに置く。

自分にとって簡単な内容の本を繰り返し読む人がいる。時間の無駄でしかない。
易しすぎたり、駄本だと思ったら躊躇なく廃棄する。
ちょうどいいと思って買った本が難しくたまに手に取っても数ページ読んでは閉じて一ヶ月経っても読み終えていない人がいる。
読み始めて難しすぎたら即座に停止し別の本を読む。

200ページの棋書を読んで150ページは自分にとって常識で50ページは理解が不十分であったり初めて知った内容が書かれていたらその50ページに付箋をつけ別の棋書を読む。
少なくとも2冊くらい別の棋書を読んでから付箋を貼った50ページだけを読み30ページがもう常識になっていたらそのページの付箋を剥がす。
全部の付箋が剥がれたらその【棋書を捨てる】。

この、【棋書を捨てる】のが重要だ。
最初のころは全部内容を理解したと思ったのに忘れてしまった筋があり別の棋書からその筋を探しまくったり捨てた棋書を買い直すはめになったりする。
これを何回か繰り返すと自分がその手筋を完全に理解したのか読んだばかりなのでわかった気になっているだけなのかがわかるようになる。
自分が完全に理解したのかそうでないのかがわかるようになることがとてつもなく重要だ。
棋書を捨てて痛い目に遭わないとなかなかこの感覚を会得できない。

定石だけは上述の方法を使えない。定石は数万あるからな。
定石の覚え方(ではないのだが)は別の機会に教えてやろう。

839 :名無し名人:2014/09/04(木) 14:22:44.14 ID:HUMFlJIO
あまり易し過ぎないようだけど、超高難易度でない詰め碁を勉強する
それも繰り返し勉強して急所などを理解する

それはかなり重要だと言っていた棋士もいたね

星のケイマ一間受けの後の形で、33入りの定型とか奥が深いらしいなあ

840 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/09/04(木) 15:38:41.63 ID:e4U6z7L4
囲碁はオレ流があるから…ね…
本の良し悪しはわかります(o^^o)

841 :名無し名人:2014/09/04(木) 16:15:33.75 ID:Gw0UvyLZ
>>818
年取ると前頭葉が老化で萎縮してきて理性が働かなくなって怒りっぽくなる。
相手が怒鳴りだしたら哀れんでやるか心の中で「勝った!」と思っておけ。

>>838
捨てるなよ。部とか後輩に寄付すりゃいいじゃん。

>>ID:ILFUzbz5
お願いします。コテつけて下さい。

842 :名無し名人:2014/09/04(木) 16:31:12.45 ID:B/kdctRj
ID:HUMFlJIO
こいつもコテ付けてほしい

843 :名無し名人:2014/09/04(木) 17:23:39.89 ID:Y8f0XyZQ
棋書は読んだら捨てる(キリッ

こういう極論言う奴って大概自己啓発セミナーとか宗教にハマってる

844 :名無し名人:2014/09/04(木) 17:24:33.19 ID:2Yixszxm
嘘や間違い投稿は、その内容を馬鹿にして「楽しめるのでいい」けれど、
 他人の批判しかない「能タリン投稿」
、何の価値もなく、読むと気分がわるくなる。

845 :名無し名人:2014/09/04(木) 18:03:21.95 ID:M0KQvEFS
>>843
酒に溺れてイカれてるからもっと酷いね!

846 :名無し名人:2014/09/04(木) 18:29:34.36 ID:K65rptSt
92 :84:2014/06/02(月) 19:49:22.09 ID:/q18hYA5

星に打ったら絶対に両翼とも相手に打たれることは避けるべし。少なくとも片翼は必ずヒラかねばならない

847 :名無し名人:2014/09/04(木) 18:52:08.88 ID:K65rptSt
101 :名無し名人:2014/06/02(月) 22:03:18.93 ID:5fz9qJJv
四子局の必勝法、白☆!
黒は右上か左上のどちらかで、両翼ともヒラキを打てなくなり、敗勢となる

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

848 :名無し名人:2014/09/04(木) 20:39:59.03 ID:K65rptSt
100 :84:2014/06/02(月) 21:46:58.23 ID:/q18hYA5

四子局で右下星の両翼ともヒラキを打てずに左辺を三連星にした時点で敗勢dと。

849 :天゛狗熱:2014/09/04(木) 22:10:19.35 ID:w2rnPuGX
今日、名人戦やってたんだな。
碁会所ではよくタイトル戦が話題になる。
「あのオキが勝負手だったな」などとわいわいガヤガヤやってる。
俺は最近の棋譜はほとんど並べないので話題について行けない。
勉強嫌いだと思われているかもしれない。

近代碁、古碁は繰り返し並べている。
古碁の中終盤以降はとても勉強になる。打ち碁集の解説も多い。
しかし古碁の序盤はコミ無し碁の打ち方で参考にならない。

近代碁の棋譜は打ち碁集の解説も多く序盤の布石構想と考え方がとても勉強になる。
序盤は30〜50手くらいしかないのだから解説の無い手でも自分で何時間でも研究していて楽しい。

昭和20年代まで中国の棋士は日本人棋士に2子置いていたそうだ。
それが今では中国、韓国にまで抜かれてしまった。
国際棋戦も盛んで現代碁は中国、韓国の影響を受けすっかり打ち方が変わってしまった。
ほとんど布石・定石が無く序盤から切った張ったの乱戦・ぶん殴り合いだ。
100数十手以上に及ぶ乱打戦の棋譜に一手一手解説してある資料など無い。
雲の上のタイトル棋士同士のぶん殴り合いを手の意味もわからず解説も無しに並べても勉強という観点からはほとんど役に立たないだろう。

850 :名無し名人:2014/09/05(金) 08:36:43.69 ID:fDte0rpV
ただの力比べなんだから、むしろ碁というものはこういう力頼って打つものだ
と碁の本質の勉強ができるんじゃないか

851 :名無し名人:2014/09/05(金) 08:43:30.60 ID:7oQgPjoK
囲い碁では勝てないのかな
囲い碁の大家、竹宮先生は何チンタラしてるの?
早く第一線に復帰しなさいよ!

852 :名無し名人:2014/09/05(金) 09:28:42.75 ID:lcUDdU3a
クソコテの構ってちゃんは、自分の書き込みを無視されるのが最大の屈辱で応える。

レスを返すのは、たとえ反論、罵倒であっても禁物。
キチガイにエサをやるようなもの。

853 :名無し名人:2014/09/05(金) 09:35:18.46 ID:cK2EirWt
ハゲ先生は囲い碁じゃない。

854 :名無し名人:2014/09/05(金) 10:55:15.02 ID:hkeCQFGb
あと武宮は今、調子自体は悪くないと思う
そこそこ上の相手と戦っても緩んで負けとかも多い

855 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/09/05(金) 11:24:05.05 ID:v1lJuCRn
>>852
匿名書き込みの最大の喜びは相手を罵倒する事である。
最大の屈辱はスルー、そのためには何でもする。

論破されたら逃げればいい

次の罵倒ネタを探すだけだ。

856 :天゛狗熱:2014/09/05(金) 13:11:00.02 ID:DdKGEDB5
碁会所では布石・定石無しの乱打戦を仕掛ける打ち手がみんなに嫌われてる。
悪力碁と陰口を叩かれるが俺は井山六冠が悪力碁の究極進化形態だと思ってるけどね。

そういえば↓もまるでレスが無かったw


148 名前:ドゥカ帝[sage] 投稿日:2014/07/29(火) 08:17:43.36 ID:psYtNh9W [2/7]
簡明定石しか打たない奴を闇試合に引き摺り込み虐める方法まとめ

小目の場合
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼C❸❺┼⓫┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼❼┼┼E┼AI❶┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❾G┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


星の場合
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼A❸┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋❺┼┼C❾❶⓫┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼I┼E❼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼G┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

149 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/29(火) 09:11:22.84 ID:7a6ZQk7e
>>148
たわいもない、ただの定石ハズレでワロタ
中二病?

857 :名無し名人:2014/09/05(金) 13:19:30.45 ID:+ybSD77E
>碁会所では布石・定石無しの乱打戦を仕掛ける打ち手がみんなに嫌われてる。
>悪力碁と陰口を叩かれるが俺は井山六冠が悪力碁の究極進化形態だと思ってるけどね。
「みんな」の代弁していると言う思い上がり、個人的感想

>そういえば↓もまるでレスが無かったw
レス乞食

858 :天゛狗熱:2014/09/05(金) 13:47:47.70 ID:DdKGEDB5
>>857
>レス乞食

他人は俺にレスしちゃいけなくて自分だけはいいのか?wwwwwww

859 :名無し名人:2014/09/05(金) 14:13:36.29 ID:+ybSD77E
ああ、レス乞食の意味が分からんのか
そりゃ仕方が無いな

860 :名無し名人:2014/09/05(金) 18:53:30.68 ID:frHzGUha
曜日も時間も関係なくいつでも書き込めるって凄いよね
唯一夜だけは寝てるみたいだけどw

861 :名無し名人:2014/09/05(金) 21:28:37.12 ID:4olLzHRx
105 :名無し名人:2014/07/25(金) 23:13:40.38 ID:HdBlFhit

この型を選べば序盤早々に布石無し定石無しの殴り合いが始まる。
だいたい俺は布石以降は常々何とかして相手に「卑劣な手を使われてやられた」と思われるような手を打ちたいと腐心している。


856 :天゛狗熱:2014/09/05(金) 13:11:00.02 ID:DdKGEDB5

碁会所では布石・定石無しの乱打戦を仕掛ける打ち手がみんなに嫌われてる。



要約すると、豹変くんは賭け碁師がいる碁会所で、近所の電気屋や薬局、クリーニング屋のオヤジ等に
卑劣な奴と思われたいと腐心していて、希望通りみんなに嫌われている、ということが言いたいんだな

862 :天゛狗熱:2014/09/05(金) 22:43:11.95 ID:DdKGEDB5
>>861

いま会社で待機中だ。日替わりころ首都高に出動する。
だからこれ以降レスしないぞ。

その通り。
俺は相手が碁盤をひっくり返しそうなくらい腹を立てる勝ち方がしたい。
だが、俺が序盤で定石はずれを打つのはいつも同じ定石を打ち布石に工夫をしない奴だけだ。
布石に工夫しない奴との対局は糞局だ。早々に潰す。

布石に工夫をする相手にはそんな打ち方はしない。
碁を覚えて10数年。
苦労して集めた布石命の碁友とは序盤30〜40手を打ったら終局し次の対局を行う。
一晩中序盤だけを打ったりする。

とにかく今夜は碁の話には全く興味はない。
んじゃ。

863 :名無し名人:2014/09/05(金) 23:06:32.59 ID:4olLzHRx
なるほど

それぐらい布石や序盤戦に力を入れているにもかかわらず、
天賦の才が足りないから布石構想の棋力は手筋や詰碁の棋力より1子下だというわけか
可哀そうに

同情してやるが、ここでもみんなに嫌われているから
今夜と言わず永久に二度と出てこなくていいぞ

864 :天゛狗熱:2014/09/06(土) 09:39:37.41 ID:3iFWPdAU
.
|||-_|||  <「愛してる」っていうあなたの言葉は「さよなら」よりも哀しい〜♪


>>766類似形1
  A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯●○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠●○┼●●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●○○○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●┼╋┼┼○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>766類似形1 白先その1
  A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
01┏┯┯┯❹┯┯@●○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠●○┼●●●❷●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨B手抜き
03┠●○○○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨❹で活きとワタリが見合い
04┠●┼╋┼┼○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>766類似形1 白先その2
  A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
01┏┯┯┯┯❷@B●○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠●○┼●●●❹●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨D手抜き
03┠●○○○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●┼╋┼┼○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

865 :天゛狗熱:2014/09/06(土) 09:40:44.90 ID:3iFWPdAU
>>864

>>766類似形2
  A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯●○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○┼┼●●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○○○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>766類似形2 白先その1
  A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
01J❿HFD⓬❹@●○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○❽❻●●●❷●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨B手抜き
03┠┼○○○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>766類似形2 白先その2
  A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
01┏❿HF┯❷@B●○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○❽❻●●●❹●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨D手抜き
03┠J○○○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


  A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
01┏┯┯┯┯┯@@●○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼●●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

・この系統の型の場合、左の@を打つのは常にではないがほぼ必然だ。(キリッ)

↑↑↑ ここで、「右の@がいいに決まってんだろ。ぼけ。カス」という書き込みが殺到するwww

866 :天゛狗熱:2014/09/06(土) 10:28:36.89 ID:3iFWPdAU
相手を怒らすといえば寡黙にして人品骨柄卑しからぬ風貌の老紳士が終局後、
 「こう打っていれば私が勝っていた。あー打ってれば私が良かった。怪我負けした。」
とぬかした時は俺もカチンときた。

「おーー。わたし在日チョンで日本語よくわかりませ〜ん。」
「貴方の言っている意味わっかりませ〜ん。相手違います。相手が違いまーす。」
「おー、間違えました。日本語難しい。相手じゃなくて、手合いが違いましたぁ〜。」

そしたら、この爺ぃ。なんと。俺の顔に碁石を投げつけやがった!

867 :名無し名人:2014/09/06(土) 10:44:00.68 ID:s+UJhzh8
上級者向けのヨセで恥をかいたから、今度は中級者向けの講義を始めたのね
途中で手抜きが入る詰碁とは珍しい、というか、まともなのを作れないのね

868 :天゛狗熱:2014/09/06(土) 10:54:52.13 ID:3iFWPdAU
おえっ。

かんたんな例を作ろうとして本当に間違えた。
夜まで謹慎蟄居閉門する。

869 :名無し名人:2014/09/06(土) 11:31:15.90 ID:H62/mh/i
>謹慎蟄居閉門

ちなみに、これらも別々の意味になっているので、
どれをやるかってのが全く持って矛盾

870 :天゛狗熱:2014/09/06(土) 11:57:03.92 ID:3vNVnYba
上級者向けのヨセで恥をかいたから、今度は中級者向けの講義を始めたのね
途中で手抜きが入る詰碁とは珍しい、というか、まともなのを作れないのね

>>766類似形2

>>766類似形2 白先その1
同情してやるが、ここでもみんなに嫌われているから
今夜と言わず永久に二度と出てこなくていいぞ

  A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯●○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○┼┼●●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○○○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

  A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
01J❿HFD⓬❹@●○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○❽❻●●●❷●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨B手抜き
03┠┼○○○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>766類似形2 白先その2
  A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
01┏❿HF┯❷@B●○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○❽❻●●●❹●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨D手抜き
03┠J○○○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


  A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
01┏┯┯┯┯┯@@●○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼●●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

・この系統の型の場合、左の@を打つのは常にではないがほぼ必然だ。(キリッ)

871 :名無し名人:2014/09/06(土) 11:58:03.54 ID:qixcGBPM
>>857
>「みんな」の代弁していると言う思い上がり、個人的感想
その認識には疑問符がつく
むしろ、「碁会所の連中はこういう考えをしているんだ」と見えない敵を作って、
ここでそいつらを攻撃して憂さを晴らしていると思える
実際に豹変は碁会所で嫌われていると思われる


213 :名無し名人 :2014/06/08(日) 16:59:44.17 ID:2qZBeFO5
わざわざターミナル駅の碁会所まで言ったのに2局打ったところで酩酊を理由に追い出された。
ふざけやがって。

277 :ドゥカ帝 :2014/08/08(金) 07:26:48.40 ID:jf6TPTr3
俺の(プロの指導碁の)他の対局は朝鮮人相手に酩酊状態でハメてやろう、汚い勝ち方をしたい、チョンが怒り狂って
碁盤をひっくり返すような手を打ちたいと思ってるのに、そんな対局を帰宅後に棋譜おこししてるわけないだろ。

馬〜鹿www

856 :天゛狗熱 :2014/09/05(金) 13:11:00.02 ID:DdKGEDB5
碁会所では布石・定石無しの乱打戦を仕掛ける打ち手がみんなに嫌われてる。
悪力碁と陰口を叩かれるが俺は井山六冠が悪力碁の究極進化形態だと思ってるけどね。

872 :天゛狗熱:2014/09/06(土) 11:59:08.60 ID:3vNVnYba
曜日も時間も関係なくいつでも書き込めるって凄いよね
唯一夜だけは寝てるみたいだけどw

>>766類似形1

囲い碁では勝てないのかな
囲い碁の大家、竹宮先生は何チンタラしてるの?
早く第一線に復帰しなさいよ!

  A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯●○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠●○┼●●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●○○○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●┼╋┼┼○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>766類似形1 白先その1
  A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
01┏┯┯┯❹┯┯@●○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠●○┼●●●❷●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨B手抜き
03┠●○○○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨❹で活きとワタリが見合い
04┠●┼╋┼┼○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>766類似形1 白先その2
  A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
↑↑↑ ここで、「右の@がいいに決まってんだろ。ぼけ。カス」という書き込みが殺到するwww
01┏┯┯┯┯❷@B●○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠●○┼●●●❹●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨D手抜き
03┠●○○○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●┼╋┼┼○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

873 :天゛狗熱:2014/09/06(土) 12:02:37.50 ID:3vNVnYba
天゛狗熱は前頭葉が老化で萎縮してきて理性が働かなくなって怒りっぽくなっている。
相手が怒鳴りだしたら哀れんでやるか心の中で「勝った!」と思っておけ。


天゛狗熱の嘘や間違い投稿は、その内容を馬鹿にして「楽しめるのでいい」けれど、
 他人の批判しかない「能タリン投稿」
、何の価値もなく、読むと気分がわるくなる。

874 :名無し名人:2014/09/06(土) 12:08:20.96 ID:Ac53zx1j
コピペされるとあぼーんしてるのが無駄になるからやめて

875 :天゛狗熱:2014/09/06(土) 12:41:14.87 ID:3vNVnYba
中身が無いことの指摘は>>2で終わってるし、天゛狗熱 が気持ち悪いことは同意
しかし、よくこれだけオナニーみたいな気持ち悪い文章、だらだらと垂れ流せるよな

天゛狗熱とかの対局を観戦しているプロが言うんだが、盤面の見え方が自分とは違うとか
棋力に従った見え方してると言う話なので、クレイジーな頭の中身の天゛狗熱 には
ふぁんたじーな様子に局面が見えているんだろうね

876 :名無し名人:2014/09/06(土) 15:41:22.50 ID:RTZmbCvk
雑談スレを別で立てる事に異論はないようですね

877 :天゛狗熱:2014/09/06(土) 16:07:52.64 ID:3vNVnYba
>>876
「雑談スレ」を別に立てたら、そのスレが無事に進行して、
無人になるこのスレに「天゛狗熱 」がずっと留まるとでも思っているのwww

こいつみたいな「構ってちゃん」のキチガイは、即移住してくるだけ。
そんなのが分からないとは、フタケタ級位だね。

878 :名無し名人:2014/09/06(土) 17:56:33.51 ID:RTZmbCvk
即効で食いついてきたな
よっぽど分散されるのが嫌なんだな

879 :名無し名人:2014/09/06(土) 18:06:16.05 ID:H62/mh/i
分散しても両方荒らすの宣言だろ

880 :天゛狗熱:2014/09/06(土) 18:39:12.34 ID:qixcGBPM
>>878-879
あ゛ーーー。それは俺様の偽者だ
俺に大恥掻かされて自分の妄想を看破されたことが悔しかったんだろうな
イチャモンをつけてくるのを諦めて慇懃無礼な偽筆の公儀で乱読を誘おうとしている
今後、東洋五級八段は俺に対してレス禁とする。一切対応しない。
もっとキチ全開のレスしろよ
お前に求められてるのは「ぼくのかんがえたさいきょうのふせき」自慢なんだから

881 :名無し名人:2014/09/06(土) 18:45:25.25 ID:s+UJhzh8
みんな無視なのね

  A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
01┏┯┯❻┯❷@B●○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠●○┼●●●❹●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨D手抜き
03┠●○○○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●┼╋┼┼○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

882 :名無し名人:2014/09/06(土) 18:47:51.64 ID:H62/mh/i
>>881
そんなの脊髄反射で読めるが、反応する意味無いだろ

883 :天゛狗熱:2014/09/06(土) 19:07:23.42 ID:3vNVnYba
あ゛ーーー。それは俺様の偽者だ
俺に大恥掻かされて自分の妄想を看破されたことが悔しかったんだろうな
イチャモンをつけてくるのを諦めて慇懃無礼な偽筆の公儀で乱読を誘おうとしている
今後、東洋五級八段は俺に対してレス禁とする。一切対応しない。
もっとキチ全開のレスしろよ
お前に求められてるのは「ぼくのかんがえたさいきょうのふせき」自慢なんだか


>碁会所では布石・定石無しの乱打戦を仕掛ける打ち手がみんなに嫌われてる。
>悪力碁と陰口を叩かれるが俺は井山六冠が悪力碁の究極進化形態だと思ってるけどね。
「みんな」の代弁していると言う思い上がり、個人的感想

>そういえば↓もまるでレスが無かったw
レス乞食


>>766類似形1
  A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯●○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠●○┼●●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●○○○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●┼╋┼┼○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


簡明定石しか打たない奴を闇試合に引き摺り込み虐める方法まとめ

小目の場合
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼C❸❺┼⓫┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼❼┼┼E┼AI❶┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❾G┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

ああ、レス乞食の意味が分からんのか
そりゃ仕方が無いな

884 :天゛狗熱:2014/09/06(土) 19:11:29.83 ID:3vNVnYba
その通り。
俺は相手が碁盤をひっくり返しそうなくらい腹を立てる勝ち方がしたい。
だが、俺が序盤で定石はずれを打つのはいつも同じ定石を打ち布石に工夫をしない奴だけだ。
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

布石に工夫しない奴との対局は糞局だ。早々に潰す。
とにかく今夜は碁の話には全く興味はない。
んじゃ。

  A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
01┏┯┯┯┯┯@@●○┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼●●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

いま会社で待機中だ。日替わりころ首都高に出動する。
だからこれ以降レスしないぞ。

布石に工夫をする相手にはそんな打ち方はしない。
碁を覚えて10数年。
苦労して集めた布石命の碁友とは序盤30〜40手を打ったら終局し次の対局を行う。
一晩中序盤だけを打ったりする。

885 :名無し名人:2014/09/06(土) 19:15:53.25 ID:s+UJhzh8
>>882
870、872、873、875、877、ついでに883、884が偽物なのはすぐ解るが
871と880が同じIDなので、本物かどうか、様子をみたのね

886 :名無し名人:2014/09/06(土) 19:17:01.53 ID:3vNVnYba
>>ID:ILFUzbz5
お願いします。コテつけて下さい。

>>838
捨てるなよ。部とか後輩に寄付すりゃいいじゃん。

>>818
年取ると前頭葉が老化で萎縮してきて理性が働かなくなって怒りっぽくなる。
相手が怒鳴りだしたら哀れんでやるか心の中で「勝った!」と思っておけ。

887 :名無し名人:2014/09/06(土) 19:32:25.66 ID:s+UJhzh8
なんだこりゃ
名無し名人でもコピペ始めたのね

888 :天゛狗熱:2014/09/06(土) 20:31:31.98 ID:qixcGBPM
>>881
東洋5級ウェルニッケ脳症八段にはもうレスしないといっただろ?
Dで手抜きをしている意味が分からないのか?
詰碁の目的は局所的死活を見極める事じゃないと言っただろ?

相手の手抜きをさせにくくし先手を確保する手法の初級編だ。
 1.アマは先手を取るための手法を知らなすぎる
 2.それ以前に先手を取りたいのか後手でも大きい果実が欲しいのかをろくに考えもせず打っている
ということw

俺が布石スレ立てたら何人くらい来るんだろ?
日記帳になったらヘコムな。

889 :名無し名人:2014/09/06(土) 22:40:14.70 ID:3vNVnYba
>>8
 東洋5級ウェルニッケ脳症八段に
 相手の手抜きをさせにくくし先手を確保する
 しないといっただろ? 俺が布石スレ立てたら何人くらい来るんだろ?
 酒に溺れてイカれてるからもっと酷いね!


 Dで手抜きをしている意味が分からないのか?
 詰碁の目的は局所的死活を見極める事じゃないと言っただろ?
 
  相手の手抜きをさせにくくし先手を確保する手法の初級編だ。
 1.アマは先手を取るための手法を知らなすぎる
  星のケイマ一間受けの後の形で、33入りの定型とか奥が深いらしいなあ
 2.それ以前に先手を取りたいのか後手でも大きい果実が欲しいのかをろくに考えもせず打っている
 ということw

年取ると前頭葉が老化で萎縮してきて理性が働かなくなって怒りっぽくなる。
相手が怒鳴りだしたら哀れんでやるか心の中で「勝った!」と思っておけ。


日記帳になったらヘコムな。

890 :天゛狗熱:2014/09/06(土) 22:56:33.56 ID:3iFWPdAU
うぅ〜。3ヶ月くらい言われそうだな。

右の@を馬鹿にしてやろうと気軽に書き込んだらミスった。
8文字ずれるスマホが悪い。俺は悪くない。

他人に指摘される前に書き込んだからな。


   868 自分:天゛狗熱[sage] 投稿日:2014/09/06(土) 10:54:52.13 ID:3iFWPdAU [4/4]
   おえっ。

   かんたんな例を作ろうとして本当に間違えた。
   夜まで謹慎蟄居閉門する。

891 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/09/06(土) 22:56:51.98 ID:8vJy1XNn
>>880
まぁ、それは解るのですが、何故トリの手間を省かれるのですか?
他の人なら誤解しますよ?

892 :名無し名人:2014/09/06(土) 23:06:17.21 ID:VM58XO9O
クソコテはコテ外さないでくれよめんどくさい

893 :天゛狗熱:2014/09/06(土) 23:06:29.66 ID:3iFWPdAU
>>891
>何故トリの手間を省かれるのですか?

それはですね。
トリを付けたらなりすましがすぐわかるので投稿が激減するんですよ。

構ってちゃんなんで。てへっ。www

894 ::天゛狗熱:2014/09/06(土) 23:08:09.04 ID:3iFWPdAU
>>892

ん? コテ外してないが。

895 :天゛狗熱:2014/09/06(土) 23:08:35.59 ID:qixcGBPM
>>891
お前の八木はやてというのは本名なのか?

896 :天゛狗熱:2014/09/06(土) 23:19:19.18 ID:3iFWPdAU
>>895

おい。俺になりすましたら俺にだけインネンつけろよ。

897 :天゛狗熱:2014/09/06(土) 23:25:16.13 ID:qixcGBPM
>>896
これどうなった?

505 :名無し名人 :2014/06/24(火) 02:36:57.86 ID:j02jBrQ9
寝る。

俺はバカ妻と離婚してLoVendoЯの田中れいなと再婚する。

898 :名無し名人:2014/09/06(土) 23:44:38.45 ID:VM58XO9O
あぼーんしかいなくて笑った

899 :名無し名人:2014/09/06(土) 23:47:08.41 ID:M/IuhM/I
こんなアスペを通り越した脳障害共でも囲碁のルールを理解しているのかと思うと人類の神秘に草を禁じ得ない

900 :天゛狗熱:2014/09/06(土) 23:49:36.19 ID:qixcGBPM
>>899
唐突の大麻服用wwwwww
なーにが草だよ
犯罪自慢とか中学生で卒業しろ

901 :天゛狗熱:2014/09/06(土) 23:53:36.43 ID:3iFWPdAU
>>897
よく昔の投稿拾ってくるもんだ。俺のファンなのか?
まだ離婚してないよ。

娘。時代と違ってライブで目の前でれいなを見れるんでおっかけしてるんだが
LoVendoЯに娘。からじゃない新規ヲタ激増中で接触がどんどん難しくなってる。
れいなはライブ中に脚を見たりするとすぐ気付いて握手会でも一ヶ月くらい塩対応するんだ。
れいな人気ありすぎだからギタリストのほう狙ってる。
http://matome-lab.com/samviewrs2.php?murl=uggc://yvirqbbe.oybtvzt.wc/unybfbxh/vztf/2/3/2366q98o.wct&mtr=uggc://zngbzryqb.qbbeoybt.wc/nepuvirf/39977475.ugzy

ヲタの高段技を教えてやろう。
ハロ系、倖田來未、あゆは女ヲタが多い。
眼力が必要だがFC限定グッズで人気が高騰しそうなものはマメに拾っておく。
ライブ2時間前くらいから会場の外でヲタがグッズのトレードをしている。
俺は女ヲタに自室で撮ったレアグッズの画像を見せて破格の条件で譲る約束をしてライブが終わってからお持ち帰りだ。

902 :天゛狗熱:2014/09/06(土) 23:56:41.80 ID:qixcGBPM
>>901
じゃあこの件はどうなったんだよ
まだ別居中か?
656 :名無し名人 :2014/07/02(水) 00:46:22.90 ID:UFg96nZo
今、帰宅した。
淋しい俺はこれからAV鑑賞するからレスはお休みだ。

俺のAVは自作で主演男優は俺、主演女優はいろいろ。
このコレクションを妻が見つけて実家に帰ったきり戻ってきやしねぇ。
迎えに行ったら向こうの両親が気が狂ったように怒っていて話し合いも出来ない。

903 :天゛狗熱:2014/09/07(日) 00:06:55.95 ID:kU20gkkF
>>902

寝る。

904 :名無し名人:2014/09/07(日) 08:04:49.24 ID:s0E7JbZA
将棋連盟は、COMとの対戦を完全に逃げたようだ。 現役棋士のトップ(羽生 渡辺 森内)が
COMに負かされるのは何としても回避したいらしい。

将棋「電王戦FINAL」は2015年春開催、プロ棋士とソフトのタッグ戦も続々: (2014/8/29 20:11)
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20140829_664363.html

株式会社ドワンゴおよび公益社団法人日本将棋連盟は28日、プロ棋士とコンピューター将棋ソフトが対戦する
「将棋電王戦」についての記者発表を行った。2015年春に5対5の団体戦「将棋電王戦 FINAL」を開催。
さらに2016年よりプロ棋士と将棋ソフトがペアを組んで対戦する高額賞金戦「電王戦タッグマッチ」を本格的に開催する。


28日に東京・六本木の「ニコファーレ」で開催された記者発表会には、プロ棋士で日本将棋連盟会長の谷川浩司氏が出席した。
谷川氏はプロ棋士5名の選出について「(人選は)まだ完全には確定していない。

ただ、第2回・第3回は棋士側の年代が幅広く、かなりバラエティ豊かだったが、(負け越しという)結果を踏まえて、
20代から30代前半までの若手で、通算勝率が6割4分〜5分くらいの実力があり、
加えて、コンピューターとの対決に意欲を持っている棋士を選びたい」と明言した。
ただし、タイトルホルダーは参加しないという。

また、ドワンゴ代表取締役会長の川上量生氏から「5対5の団体戦はこれで最後」と発表された。
背景には、人間とコンピューターの“対決”ではなく“共存”を模索したいとの考えがあるという

905 :ばどりん ◆JrbadoB92. :2014/09/07(日) 08:31:00.04 ID:bJLH3xlx
>>895
違うとだけ答えておく、あんま名前気に入ってない。

906 :名無し名人:2014/09/07(日) 12:35:38.19 ID:8M9QwhEF
>>904
別にCOMに負けたっていいじゃんと思うけどな
バイクが自転車より速いから自転車レースがなくなるわけでなし
まあ、バイクVS自転車なんて勝負が見えてるから誰もやらないけど
COMとの対局を避けるということはもう勝てないと言ってるのと同じことになっちゃうね

907 :天゛狗熱:2014/09/07(日) 15:19:22.25 ID:2px90U62
いくつか所属している勉強会からのメーリングリストが来たが、
宇宙先生ずいぶんりんりんコキ下ろしてたようだ。

小林光一との不仲を世間からいろいろ言われて謝罪して和解した。。。ってのは表向きで
身代わりのりんりん虐めなんだろうかwwwwwww

最近宇宙先生の予想(勝敗、形勢、着手)ははずれまくりらしく碁会所でも評判が芳しくない。  

908 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:25:56.17 ID:H5y/EBpp
>>906
自転車レースだとこっそり電動アシスト付けたりするのは難しいけど
将棋なら棋戦の二次予選あたりでカンニングを防ぐのは難しそう

909 :名無し名人:2014/09/07(日) 22:06:12.87 ID:uOmB8+sK
>766の図、どこかで見た記憶があるのだが思い出せん

910 :名無し名人:2014/09/08(月) 05:45:52.50 ID:Rohutwf7
>>908
自転車の世界では電動化が始まってるけどな

911 :名無し名人:2014/09/08(月) 11:02:27.36 ID:WN1qCRrK
>>908
将棋の場合、対局中に妻や友人に局面をメールして
ソフトに「次の一手」を答えさせているという噂はあるな。

912 :天゛狗熱:2014/09/08(月) 13:02:59.57 ID:8ifRWLse
いまメシ喰ってるとこだけど前後左右周りの客ほとんどテニスの話してる。
囲碁・将棋じゃこれだけ盛り上がることはないな。

しかし優勝賞金3億円とはデカい。

913 :名無し名人:2014/09/08(月) 19:21:51.68 ID:xN/TMbZu
>>911
噂はともかく直近の問題として深刻だろうな
トッププロ並みに強くなればソフト指しはともかく検討材料としては有力だから
トイレや昼食休憩も難しくなる可能性がある

914 :名無し名人:2014/09/08(月) 20:33:46.33 ID:8ki0zfvq
>>913
AIに勝てないチェスが世界では盛況だから、その辺はチェスの大会を参考にしてうまくやるだろう
チェスの大会だと普通にコンピューターの計算結果や評価をもとに解説してたりしてる
将棋や囲碁もいずれそうなるでしょ

915 :名無し名人:2014/09/08(月) 23:07:51.96 ID:Wneye4aZ
アイパッドで一番人が多いネット対局はどこですかね
有料でもかまいません
タイゼムができれば一番なのですがアイパッドだとできないので

916 :名無し名人:2014/09/09(火) 04:52:36.52 ID:OOxHgmJt
DGSとか結構多いよ

917 :天゛狗熱:2014/09/09(火) 11:41:36.27 ID:ilZYuiK8
投稿が少ないな。

918 :名無し名人:2014/09/09(火) 14:31:50.69 ID:NKQXKI7r
「囲碁のイメージを変えたいっ!」 →男の裸を載せる妄撮囲碁に行き着いた!!囲碁ガールもおるで!! [273247209]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1408947603/

919 :名無し名人:2014/09/11(木) 00:10:24.86 ID:KeqEzW82
豹変野郎が来てからスレが荒廃した めでたし めでたし

920 :名無し名人:2014/09/11(木) 17:01:47.42 ID:m2dRdueU
ID:KeqEzW82
サタンの使い NG推奨

921 :名無し名人:2014/09/12(金) 11:41:34.61 ID:wFjhmm1q
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ  
  | /  | __ /| | |__  |   
  | |   LL/ |__LハL |  /)
  \L/ (・ヽ /・) V ( i )))  
  /(リ  ⌒ ●●⌒ ) / /
  | 0|    トェェェイ  ノノ / <そろそろ写真集を出すか
  |   \  ヽニソ /  ノ   ノーベル賞級美人科学者の写真集だからバカ売れやろ
  ノ   /\__ノ | /
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |  

922 :名無し名人:2014/09/12(金) 12:55:10.03 ID:HJ78Rdrk
越田が豹変の擁護してるのはなんでなの? 親子だから??

923 :名無し名人:2014/09/13(土) 11:43:12.15 ID:HUYwt9FG
閑古鳥

        /── 彡
   ___// ̄ ̄\\     
 /_    | [ ̄ ▼ ̄ノ │      
  ̄_ ̄>|    ̄ ̄ ̄  |        
   \ ̄  |     ≡   / /ミ  
     ̄ ̄\__    / ミ_     
            \     ミ   |      
              \      |         
               \    |  
                ∋∋   

924 :名無し名人:2014/09/13(土) 12:15:48.64 ID:HUYwt9FG
禁煙のためにニコチンパッチ貼ってたんだけど我慢できなくて
1本吸ったらパッチのニコチンと合わさってタバコが激ウマで本数が増えちゃった

本数が増えたのはパッチのせいだと思うんだけどこれ訴えたら金取れるんでしょうか
対局中にタバコを吸うか吸わないかで棋力が3段差出る
吸わないと7段くらいになっちゃう(T_T)

925 :名無し名人:2014/09/13(土) 12:45:48.74 ID:cb44hnFW
スレを盛り上げたい気持ちはわかるが・・・

926 :名無し名人:2014/09/13(土) 15:05:28.41 ID:/HB5Al2p
王座戦の挑戦者に村川。 世代交代がまた一歩進んだな。

927 :名無し名人:2014/09/13(土) 16:12:23.32 ID:dZaPGkjx
若手女流の対局室で対局している写真は絵になるな。
改めて碁をやってて良かったと思える。

928 :名無し名人:2014/09/14(日) 18:31:04.88 ID:a1EpZFdM
囲碁の関西棋院、賞金下位の棋士は対局料半減: 2014年09月14日 17時47分
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20140914-OYT1T50016.html?from=ytop_main7

囲碁の関西棋院(大阪市中央区、棋士131人)は来年1月から、前年の獲得賞金ランキングで
90位に達しない棋士に支払う対局料を半減する。

対局料にあてる契約金が増えない中、引退制度のない囲碁界で棋士間の競争を促すのがねらい。
勝負師の世界にも経営改革の波が及ぶことになる。

関西棋院は日本棋院(東京)と並ぶ囲碁団体で、スポンサーと契約して棋戦を行う。棋聖戦(読売新聞社主催)など、
七大棋戦の個別の予選対局料は非公開だが、棋士には1局ごとの対局料が支払われ、賞金ランキングはこれらの総額で決まる。
関西棋院内の昨年の獲得賞金1位は、結城聡九段の3100万円だった。

予選の初戦で敗退するような下位層の棋士は1局平均6万円。半減措置を対象者に課すと、およそ年間500万円が浮く。
それを勝ち数の多い棋士にボーナスなどの名目で分配し、若手育成につなげるという。
今村俊也・関西棋院常務理事(九段)は「改革は伸び盛りの若手にとって好機で、中堅とベテランには刺激になるはずだ」と話している。

2014年09月14日 17時47分 Copyright &copy; The Yomiuri Shimbun

929 :名無し名人:2014/09/14(日) 19:47:36.40 ID:zuBR3R8a
なんか可哀想になってきたw
関西棋院てたしか日本棋院と違って基本給も無いんだろう?

930 :名無し名人:2014/09/14(日) 21:05:28.73 ID:eKT2Ty9i
>>928
>関西棋院(大阪市中央区、棋士131人)
>前年の獲得賞金ランキングで90位に達しない棋士

41人(131人-90人)の対局料を半減して500万浮くということは現行は41人の年間対局料が1,000万てことだろ。
そうすると90位以下の棋士の現在の対局料は平均で年間24万になる。
この24万を12万にするという計算になるが、本当にこの記事の数値あってるのか?

931 :名無し名人:2014/09/14(日) 22:41:09.60 ID:3DTSI8jN
将棋のプロに比べて囲碁プロは4倍ほどいるんだろ。
弱いやつは時給1000円で十分でしょ。

932 :名無し名人:2014/09/15(月) 10:00:13.17 ID:2QD9A7CV
囲碁の非論理時代は終わる。

933 :理論と法則:2014/09/15(月) 10:49:33.34 ID:2QD9A7CV
新しい初手は、理論法則にかなっており、
黒番でも白番でもかなり有力になりそう。
三連星や中国流より、打った方簡明で打ちやすい。
このため、白番の対応はかなり大変...

934 :名無し名人:2014/09/15(月) 16:59:42.92 ID:Q3QQa77+
馬鹿すぎてスレ違いに気付くのに2レスも要した

935 :名無し名人:2014/09/15(月) 18:24:39.63 ID:G0V1U6ER
>>931
時間いっぱいまで使う棋士が増えるな

936 :名無し名人:2014/09/15(月) 20:00:05.69 ID:qpFzXBEm
 ―┼‐         ノ     /   |  --ヒ_/     /   \ヽヽ    ー―''7
   `」   ┼,   二Z二   レ   /  /´レ' \ ―7 ̄}  |  ー-、   /
 (__  (|フ)   (__ノ  _ノ  ∨`  ノ  /  /     _ノ    \_


    ─┼-        /   |   ‐┼-   |     ー|―
    ─┼─ |   \ レ  /   ̄Tー  /      ノ -─
   (二フヽ  \/    _ノ   (二フ\  ヽ_ノ   / 、__

     i';i
    /__Y
     ||V||                   /⌒彡
  _ ||.I.||         /⌒\     /冫、 )
  \ ||P|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ `./⌒ i `  /ゝ     _,,..,,,,_
  ||\`~~´  (<二:彡)    \( >     ('\\  ./ ,' 3 `ヽーっ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄\`つ    ⌒ _) l   ⊃ ⌒_つ
     .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                `'ー---‐'''''"

937 :名無し名人:2014/09/15(月) 20:02:03.47 ID:+8Sl2Re3
>>930
91位以下の平均年間対局数は24/6=4局という計算になる。
棋戦はもっとあるから全部出場すれば7,8局にはなるが、
中には1,2局しか打たない棋士もいるから
平均4局というのは打倒な数字だと思われる。

938 :名無し名人:2014/09/15(月) 21:37:36.57 ID:IGo3SmDl
囲碁の関西棋院、賞金下位の棋士は対局料半減
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-1054.html

▼囲碁
日本棋院
 現役棋士 326人(うち九段74人)
関西棋院
 現役棋士 131人(うち九段32人)

▼将棋
日本将棋連盟
 現役棋士 159人(うち九段31人)
 現役女流棋士 43人
日本女子プロ将棋協会(LPSA)
 現役女流棋士 9人
フリー
 現役女流棋士 1人

939 :名無し名人:2014/09/17(水) 06:38:43.25 ID:XaHFFB0Y
フリーってだれだべ?

940 :名無し名人:2014/09/17(水) 06:50:48.37 ID:7WhHUwLR
中井広恵 女流六段

941 :名無し名人:2014/09/17(水) 16:06:24.08 ID:hcqIWTGp
将棋やチェスと違って、囲碁なら「二面指し」で優劣をつけることができる。
そうすれば、「コミ」といった人為的なルールを排除できる。
如何か?

942 :名無し名人:2014/09/17(水) 16:09:14.66 ID:niS2LHNJ
将棋やチェスではダメな理由は何?

943 :名無し名人:2014/09/17(水) 20:44:32.60 ID:2Ufo7g1+
二面とも持碁だたらどうすんだべ

944 :名無し名人:2014/09/17(水) 21:03:47.46 ID:bpu6Ze/d
目碁は違うゲームになってしまう

945 :名無し名人:2014/09/17(水) 21:28:52.24 ID:6Gy/KFyD
>>940
どこにも属さないフリーの立場で、段位は誰が認定したの?

もしかして自称?

946 :名無し名人:2014/09/17(水) 21:38:17.96 ID:uipm7Zqx
>>945
六段になったあと団体から離脱した

947 :天゛狗熱:2014/09/18(木) 21:05:08.68 ID:5FozZAXC
社内ひきこもり状態の俺だがここに書き込むとレスで大忙しになるので控えていたが
誰か囲碁ネタを書き込む人はいないのか?

将棋の女流は囲碁の女流と違って棋士じゃないじゃん。女の棋士は一人もいないんだよな?
都内の碁会所はほとんど行ったことがあるが、囲碁将棋クラブって感じで
将棋もやってるとこで将棋の女流X段が一般人に平手で負けたのを何回もみたぞ。

名前は失念したが大御所が女流の成長のために女流段位制度廃止を提案したけど女たちの猛反対で頓挫したんだろ?
産業と同じで公的保護をしたものは廃れるっていうことだなw

948 :名無し名人:2014/09/18(木) 21:50:42.05 ID:fXGKSjhQ
徳川家康公の時代から囲碁は公的保護を受けてるんですが・・・

949 :天゛狗熱:2014/09/18(木) 22:13:20.05 ID:0AEL336Y
>>948
うっかりして、すみません。

自営業なんですが横で事務をしている妻が俺がネット碁したりBBSに書き込んでるのを見つけるとものすごい剣幕で怒る
妻の目を盗んでびくびくしながら書き込んでるもんで推敲してる暇がありません。
ま、それ以前に文章力がありませんけどねw

950 :名無し名人:2014/09/18(木) 22:45:28.95 ID:uORYX8qH
この前のサザエさんで、
マスオさんに、サザエさんが囲碁に向いてないと、即断されたのショックだった。

951 :名無し名人:2014/09/19(金) 00:50:26.02 ID:WHcgEHUl
というかサザエさんって頭使う客観的なゲームはだめだろ。

952 :名無し名人:2014/09/19(金) 07:23:12.88 ID:mR8sV/px
囲碁ガール増やすようテレビ局に講義だな
サザエさんつけると 船もさざえもわかめも太鼓も花沢さんも
集まって碁会してると 大変よろしい

953 :天゛狗熱:2014/09/20(土) 16:35:15.06 ID:qjS2IdJh
昨日から囲碁関連のメーリングリストが大量に届いていたが
多すぎて読む気がせず
   http://www.asahi.com/igo/
で見てみたが名人戦の解説を何で無名の八段にやらせるんだろ?

上のリンクの解説見てみろ。
解説や着手予想がほぼ全滅だぞw
ま、最近の碁は並べても勉強にならないし(特に井山の碁)別にいいけど。

954 :名無し名人:2014/09/21(日) 07:59:09.01 ID:6lL1wLJC
井山の碁が勉強にならない? それは、いったい、どういうわけで?
すぐ戦いに入るからか

955 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:09:53.47 ID:WNr2z2w5
>>954
そいつは天賦の才が足りなくて布石が弱いのに
下手の横好きで布石の研究に凝っているんだよ

956 :名無し名人:2014/09/21(日) 09:45:25.75 ID:IuDLz64V
リユウが無名とか言ってる時点でもうね

957 :天゛狗熱:2014/09/21(日) 21:51:11.30 ID:bb0QP278
おー。なんだ。なんだ。
爽やかな一服の清涼剤のような俺の投稿とごみレス少々。

俺へのレスはいいから囲碁ネタ書き込めよ。
俺は秋はバイクと追っかけ(10個くらいのバンド、グループ)で囲碁の比重は下がるんだ。
一押しのLoVendoЯは200人くらいの箱でやってるから目の前で観れるんだが握手会で嫌われたっぽい。

958 :名無し名人:2014/09/21(日) 22:00:25.78 ID:6lL1wLJC
嫌われんよう努力しろよ

959 :天゛狗熱:2014/09/22(月) 00:15:40.71 ID:x82aq9zP
囲碁ネタ書き込む奴いねーのかよ。
俺が書き込んでやってもいいんだがすぐ祭りになるからな。
ぼけどもが、「さあレス返せ」、「今すぐ返信しろ」ときちがいみたいに喚き散らすからレスを書き込むのでくたくたになっちまう。
誰か問題を出してくれ。
それか、>>766は俺の書き込みじゃないんだからいい加減誰か正解を書き込めよ。
多分、中国か韓国の問題だと思うけど誰も書き込まないのなら俺が書き込んじゃうぞ。


れいなに嫌われてちょっとへこんでる。
メタルもいいが数万人を動員するこの女子中高生メタルは50代のおっかけがけっこういるww
俺は上半身全面にタトゥーシールしてライブで踊りまくるんだが毎回ケンカになっちまうw
https://www.youtube.com/watch?v=qVdBBOpSoN4
https://www.youtube.com/watch?v=nDqaTXqCN-Q
https://www.youtube.com/watch?v=WIKqgE4BwAY

アゲ嬢はこっち。
https://www.youtube.com/watch?v=yd9p6CSEAjo

960 :天゛狗熱:2014/09/22(月) 01:13:37.71 ID:x82aq9zP
ワインの空瓶が4〜5本転がってる。
久しぶりなので粘着レスに反撃してバトルをする気まんまんだったんだがハブられてるようなので寝るw

合コンに来る女はなんで揃いも揃って、「ビールが好きな男性はちょっと」とか言うんだろ?
お前らも合コンした時に好きな酒の種類を訊かれたときは「ビール」と言うなよ。

おやすみ。

961 :天゛狗熱:2014/09/22(月) 15:44:45.13 ID:otsnO0SF
うっ。泥酔してたとはいえ見事にスレチの内容を書き込んでる。

前に棋書の読み方を書いたときに定石の覚え方だけ書かなかったと思う。
スレチのお詫びに帰宅したら定石を覚えるための棋書の使い方を書いてやろう。

大学囲碁部の顧問をしてもらってたプロに教わった方法だ。
  (多分そんなやり方出来るか、と言われるだろうけど)

962 :名無し名人:2014/09/22(月) 22:09:23.79 ID:jiANqsV1
そんなやり方出来るか!

963 :天゛狗熱:2014/09/22(月) 23:22:50.23 ID:S8By2trK
定石書を逆さにして並べるんだ

964 :天゛狗熱:2014/09/22(月) 23:51:45.54 ID:otsnO0SF
大学で囲碁部に入部して碁会所三段くらいまではさしたる苦労も感じないで上がれた。
しかしここで足踏み状態になった。
簡明定石はいいのだが少し大き目の定石を使うと、

・定石書でちゃんと覚えた積もりなのだがしばらく打たなかった定石はすぐ手順を間違える。
・対局相手が定石の着手を間違えて変なところに打つと定石書に無い手を打たれたこちらもパニックに陥る。
・相手がわざと定石ハズレを打ってきた時も全く対処方法がわからない。
・定石書の標準形+周辺に標準形に無い石(相手の石、自分の石)がある配置で定石の標準手順を打ち進めて行ったら周辺の配石によってとんでもないことになったりする。
etc.

この頃に顧問のプロに教えられた勉強法を書いておく。
約束通り出し惜しみせず教わった勉強法を書くがけっこう長くなりそうなのと、
まだ級位者だったころに星の定石・布石の勉強法も指導を受けたのを思い出したので取り敢えずそちらを先に書いておく。

星の定石・布石の勉強法と言ったが星の定石では長い手順のものは少なく要するに星打ちをどうやってマスターするかということだ。
星打ちの焦点は
・自分の星を打った隅にいつ手を加えて地化するか?
・相手の星を打った隅にいつ荒らしに入るか?
ということが最大の眼目だ。当たり前のことを言うなと言われそうだなw

市販の棋書では棋力が低いうちは星打ちを奨めている。
・星は一手で隅を打ちきるので簡単だ。
・星の定石は手順が短いので覚えやすい。
・小目の定石は難解型も多くやっかいだ。
etc.

これらの指摘は的外れだ。星打ちをマスターする目的は星の定石を覚えることではなく
・自分の星を打った隅にいつ手を加えて地化するか?
・相手の星を打った隅にいつ荒らしに入るか?
の時期を見極める能力を身に付けるのが重要だ。

で、どうするかだが上に挙げたポイントは2つあるわけで自分と相手と合わせて
4隅のうち2〜3隅が星打ちだとすると全部の箇所に神経を配るのに疲れてろくに考えずに打ってしまう。
そこで自分は星打ちせず小目の簡明型定石を打つ。
これで星打ちは相手の隅の0〜2箇所だけになる。

この状態で相手が隅を地化するタイミング、自分が相手の隅に侵入するタイミングに集中して対局する。
自分の隅の星に打って相手が打ち込んでくるタイミングと自分が手入れするタイミングを考える負荷を無くすために小目を打てということだ。
【星打ちをマスターするためには小目定石を打つ】wwwww

長くなったので続きは明日。

965 :天゛狗熱:2014/09/23(火) 00:04:22.41 ID:i6VBnU0w
>>959
あーしんどい。今夜も酔っぱらってる。

文句が出ないということはBABYMETAL気に入ったのか?
ほれ。追加www
https://www.youtube.com/watch?v=0GErGfHjHQ0
https://www.youtube.com/watch?v=cK3NMZAUKGw
https://www.youtube.com/watch?v=cirhQ8iLdbw

もう起きてられない。おやすみ。

966 :名無し名人:2014/09/23(火) 09:03:32.22 ID:Gz8Kdets
ここまでを要約すると

『定石書の丸暗記は役に立たない』
『星打ちは三々が焦点となる』
『自分は星打ちが苦手だから小目に打つ』

もっと短く書けよ

967 :名無し名人:2014/09/23(火) 18:04:32.55 ID:v7ZMEfXp
今気づいたけど
日本棋院のページの上の「ニコスト」の宣伝、「藤沢就」ってなってる
そんだけ

968 :名無し名人:2014/09/23(火) 21:17:54.77 ID:FBwKf54J
IKKO?

969 :天゛狗熱:2014/09/23(火) 21:39:35.75 ID:4JkmK/0j
いま帰宅したがかなり酩酊しているので酔いを醒ましてお昼(日替わり頃=24時)ころに続きを書き込む。
ただし、この方法は碁会所三段くらいから使えるんだが何点か困難な要素(棋力ではない)があって大抵の人は実施が難しい。
 ※金がかかるということでもない
しかしこの方法を実施すると驚くことに60代、70代の老齢であっても棋力が上がるんだ。


医師をしてたころの同僚が設定した女医との合コンだったんだがキモ患者の話で盛り上がって最悪の気分だ。
70才くらいの婆ぁが袋に大量のティッシュを持ってきて日付が書いてあって開くと乾涸らびた鼻水と痰。
「色がおかしいから見てくれ」ということで「見せなくていい」と言うと事務局に怒鳴り込まれたとか。
皮膚科女医の患者はフケ症(正確にはちがう)で毎日風呂に入るが頭は2週間洗わず
市販では含有してない成分が入ってる処方薬(シャンプー)で泡立たないように気をつけて一回洗いをして2日待つ。
そうすると固くなった皮脂成分が浮かび上がりそれを爪楊枝で切れないように気をつけて剥がす。
頭頂部全面サイズのフケを剥がし取りたいんだと。

おぇぇぇえええええ。

さて、20面ディスプレイで気分直ししながら酔いを醒ましてから定石の覚え方を伝授してやろう。

970 :天゛狗熱:2014/09/23(火) 21:49:09.19 ID:Z+9AwsDT
俺の所有する書籍は
 打ち碁集 500冊くらい(本当は50冊くらい)
 その他棋書 10冊くらい(本当は1冊)

PC画面は20面ディスプレイだ(本当は2面)

同段クラスとばかり打って10年余(本当は1年ちょっと)

碁敵で元商社の役員だったじーさんが1000万したとかいう碁盤くれるとしつこく恩着せがましく言うんだ
(ほんとはこっちが頭下げて必死で頼んでるし、せいぜい10万ぐらいの碁盤だ)

971 :天゛狗熱:2014/09/23(火) 21:59:59.30 ID:4JkmK/0j
うるせぇなぁ。不愉快だから飲む。
酔いが醒めなかったら定石の覚え方書き込まないぞ。いいのか?

972 :天゛狗熱:2014/09/23(火) 22:18:28.72 ID:Z+9AwsDT
図星である

973 :天゛狗熱:2014/09/23(火) 22:44:26.16 ID:4JkmK/0j
俺の親爺は一週間のうち5日くらいゴルフに行ってる。
一緒にゴルフしてるのは大抵親交のある取引先の社長連中だ。
ゴルフ場から会社の古参の役員に携帯で取引の指示を出してる。
俺は社長なのに社内ひきこもり状態だ。

アパート・マンション(数棟)は兄と妹に、会社は俺に残すと言われてる。
金に目がくらんで会社を引き継いだのが迂闊だった。
親父が死んだら会社は倒産だなwww

ま、プロになるのは無理だから囲碁インストラクターにでもなるか。
何人かの囲碁インストラクターと打ったことがあるが全員俺より弱かったから俺でもなれるだろ。
カリスマ囲碁インストラクターになれば年収1000万くらいにはなるのかな?

974 :天゛狗熱:2014/09/24(水) 00:10:46.43 ID:0oZLJRPH
では定石の覚え方を書き込もう。
どこかのバカのせいでますます酩酊してしまい途中で寝落ちするかもしれないがその場合でも明日以降続きを書き込む。
最後まで読んで実践すれば必ず強くなれる。

定石を覚えるための第一の要点であり最大の難関でもあるのが一局2時間くらいの碁を打ってくれる碁友を作ることだ。
一局2時間の碁を打つ者と普通に打つ者との違いは何か?
 ・一局2時間で打つ者は碁会所で嫌われている。対局相手が見付からない。したがってあまり碁会所に顔を出さない。
 ・碁会所の普通の客はほとんどが少ないレパートリーの定石しか打たない。
   その局面で最善の定石を選択しようという気はなく知っている定石の中から選ぶ。
 ・長考する客は相手が長考を嫌がらなければ自分がマスターしていない定石でもその局面で最善の定石を選択をしようという気持ちを持っている。
 ・碁会所でこのような長考派は非常に少ない。

俺は常に数台のバイクを所有していて手軽な足があるので碁会所の一覧を見ながら席亭に電話をして
そのような客がいないか尋ね、来ていたら打ってくれないか訊いてもらい承諾が得られたらすっ飛んで行って対局した。
俺が都内のほとんどの碁会所に行ったことがあるのはこれが理由だ。

今では都内に数十人の碁友がいて俺がメーリングリストを作って参加手続きもしてやり、
時間が取れた時にはこれから対局出来ないか?、というメールを流して承諾した相手の自宅(ほとんど)、または近くの碁会所に出向く。

元々碁会所で敬遠されてる老齢者が多いので自宅に出向くことが多くこの十数年でけっこうな数の碁友が鬼籍に入った。
これらの長考派は碁に対する思い入れが強く経済的に余裕が無くてもいい碁器を持ってる人が多い。
この鬼籍に入った人たちが盤、石を俺に残してくれるのだが、俺も奥さんに売ればなにがしかの金額になることを言うのだが大抵泣かれるので線香を上げて丁重に礼を言って貰って帰る。

100万以上の碁盤や打つのに苦労するような厚みの碁石が10セット近くクローゼットの中に積み上がっている。
うちには和室が無く(和室が大嫌い)テーブルの上に2寸盤とペラペラの碁石が置いてありこれが俺の愛用品だ。

つづく。このペースだと全5回くらいになりそうだな。

975 :天゛狗熱:2014/09/24(水) 00:32:59.30 ID:0oZLJRPH
2回目を書いていたがしんどいので続きは明日。
強くなりたかったら最後まで読め。

976 :天゛狗熱:2014/09/24(水) 01:10:33.99 ID:0oZLJRPH
つけたし

この第一の要点が一番重要なのだがこれを実践するのが難しい者にも
次善の勉強法を書き込む予定だ。


つけたしのつけたし

星打ちマスターで述べた
>【星打ちをマスターするためには小目定石を打つ】wwwww
で、
>この状態で相手が隅を地化するタイミング、自分が相手の隅に侵入するタイミングに集中して対局する。

に慣れたら次の段階では自分が黒番であれば、
 ・第一着を小目に打つ
白が、
 ・星に打った場合
   ・黒(自分)はアキ隅にまた小目に打つ
 ・小目に打った場合
   ・黒(自分)はアキ隅に星打ちする

このように盤上4隅に白黒合わせて星打ちが2箇所以上にならないようにして打て。

977 :天゛狗熱:2014/09/24(水) 09:06:26.80 ID:7tgX34lR
うー。二日酔い(何ヶ月も続いている)で気持ち悪い。
俺は首都高や一般道の渋滞も高速すり抜けで都内であればどこでも大体30分以内に行ける。

スーパーバイクを持てとは言わないが原付くらいは用意して休日に自宅周囲数駅以内の碁会所に手軽に行けるようにしたら便利だぞ。
通勤にスクーターでも使えばさらに行動範囲が広がる。

でも爺ぃになってから初めてバイクに乗ってすり抜けをやれば接触事故で死ぬかもなwww

978 :名無し名人:2014/09/24(水) 09:21:43.24 ID:EWStBGi1
なにこれ
いつから馬鹿の日記帳になったの

979 :名無し名人:2014/09/24(水) 09:51:00.24 ID:Y9G4STPC
触るなよ

980 :名無し名人:2014/09/24(水) 10:25:57.44 ID:hDThKc5m
それでか、レス番が一気にとんでいるのは
分からなかったよ

981 :名無し名人:2014/09/24(水) 11:24:31.09 ID:IfhjIyov
変なのに居座られ、誘導にも応じてくれないわで、ここ最近はスレとして
全く機能してない。本来なら次スレ用意する頃なんだけど
しばらく立てなくていいよ。というか立てない方がいい。
何かあれば専用のスレがそれぞれあるのだから、そこでやるべし。

982 :名無し名人:2014/09/24(水) 11:39:20.12 ID:xihoe3MT
>>981
それだな
ここそのものは元々あまり必要とされていないスレだしな
テンプレを復活させれば・・・とか、変なのが現れる前のスレ番から再開すれば・・・みたいな意見が上げられたりしたが
奴の存在とどういう関係があるのか意味不明な妄言だし

983 :天゛狗熱:2014/09/24(水) 11:53:23.40 ID:7tgX34lR
そーかい。
プロに教わった勉強法を訊きたくないというのなら無理に教えてやる気はねーよ。

これからが本番なんだが嫌ならしょうがない。
今までこの方法を教えてやった奴には例外なく大感謝されたけどな。

984 :名無し名人:2014/09/24(水) 12:38:04.62 ID:wIN33yNK
たぶん本人は皆とうまく溶け込めてるつもりなんだろうね

985 :名無し名人:2014/09/24(水) 13:06:26.26 ID:m8GjFYVR
スレを立てるまでもない話題ができる意味で必要だとは思うけどな。
適したスレがあるならそっちに誘導すればいいし、ある意味玄関的なスレだと思う。

986 :名無し名人:2014/09/24(水) 13:51:38.96 ID:IfhjIyov
必要になりそうな専門系スレを作ったりなど、出来る限りの事は前スレの段階で
行ったんだよ。だが、その意図を汲んでくれる事はなく
その玄関前を我が物顔で長期間私物化し、今もなお居座り続ける有様。
結局、スレを荒らしたいだけなんだということがよくわかった。

そんなわけで、玄関が玄関として機能できない以上、無い方がマシ。
まぁ裏口や勝手口となりえるスレは既にいくつかあるわけだし
しばらくは無くても問題なかろう。

987 :名無し名人:2014/09/24(水) 15:23:38.37 ID:nDkciLVE
なぜスレを立てない方向にいくの?
NGすればいいだけなのに

988 :名無し名人:2014/09/24(水) 15:37:31.69 ID:LbncoEmk
相手をする奴が後を絶たないのと
このスレ自体が機能してないからだよ

奴一人だけがおかしいのならNGで済む話だが
住人全体に必要とされていない

989 :名無し名人:2014/09/24(水) 15:43:12.21 ID:PY4N93H3
必要がないスレは勝手に消えていくだけ
お前が決めるなよ

990 :名無し名人:2014/09/24(水) 15:55:50.33 ID:HDw7gvgH
他の板でも似たようなのはいるけど
結局そいつが飽きるまで待つしかないしな。
一番いいのはそいつに構わず他の話題してることだし、コテはNG徹底してもらうくらいしかないんじゃない

991 :名無し名人:2014/09/24(水) 16:01:04.38 ID:IfhjIyov
まぁとりあえずこの件に関しては、これまた機能して無い自治スレを再利用し
そこで話し合う方向で
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296215115/

992 :名無し名人:2014/09/24(水) 17:14:28.27 ID:3RvhZOGV
>>989
ほんとこれ
少なくとも基地外荒らしコテには必要とされているんだから立て続けるべき

>>990
NGを徹底して貰うって言っても、基地外を隔離しようとするのと同じくらい難しいぞ
コテにレスしてるのも悪いとも思わずにやってる基地外だからな


しかし、惰性で何となく立てようと考えている人に対して、本当に必要で立てようとしているのか?という投げ掛けをするのは重要な意味があるな

993 :名無し名人:2014/09/24(水) 17:44:34.08 ID:nDkciLVE
>>992
最後の文は意味不明。

994 :名無し名人:2014/09/24(水) 17:58:58.38 ID:1c+k33JS
駄スレ埋め

995 :名無し名人:2014/09/24(水) 18:00:45.48 ID:1c+k33JS
クズに居座られ雑談スレは死んだ

996 :名無し名人:2014/09/24(水) 18:02:36.47 ID:1c+k33JS
新スレ建てるなら
「豹変が書き込み者を馬鹿にするスレ」でよろしく

997 :名無し名人:2014/09/24(水) 18:03:27.07 ID:1c+k33JS
駄スレ埋め

998 :名無し名人:2014/09/24(水) 18:04:01.80 ID:IfhjIyov
次スレを立てるかどうかの議論の続きがあれば、自治スレの再利用へ

自治スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296215115/

囲碁のルールを知ってることが前提となる専門系スレ(一例)

定石の疑問点を検討するスレ 11
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384436427/
布石構想を話し合うスレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1405556276/
ヨセ 総合スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1292647281/

999 :名無し名人:2014/09/24(水) 18:04:34.00 ID:1c+k33JS
駄スレ埋め

1000 :名無し名人:2014/09/24(水) 18:05:21.92 ID:1c+k33JS
駄スレ終了
豹変死ね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

397 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)