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NHK杯囲碁トーナメント Part90

1 :名無し名人:2014/09/01(月) 15:14:56.73 ID:mNksuOxd
日曜日のおたのしみ、NHK杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part89
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1405243463/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント|NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi

[実況] 番組ch(教育) http://hayabusa.2ch.net/liveet
=======================
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html
[棋譜]
http://igokisen.web.fc2.com/jp/nhk.html

★結城  聡♪─┐              ┌─♪河野  臨   ┣ 9/7━
山田規三生●┐││    第    │└┯○安斎伸彰   ┃井山裕太 棋聖
  望月研一○┷┘│    62    │  └●青木喜久代 ┃林漢傑 七段
  山田拓自○┯┐├┐  回  ┌┤┌┯○一力  遼   ┃:山田規三生 九段
  清成哲也●┘│││  Ν  │││└●河  英一   ┣ 9/14━
  伊田篤史○┯┘  │  Н  │  └┯○林  子淵   ┃山城宏 九段
  松本武久●┘    ├┐Κ┌┤    └●中野寛也   ┃蘇耀国 八段
  山下敬吾♪─┐  ││杯││┏━━○高尾紳路   ┃:小林光一 名誉棋聖
  小県真樹●┐││││  │││└┯●向井千瑛   ┣ 9/21━
  黄  翊祖○┷┘├┘│  │└┤  └●柳  時熏   ┃山田規喜 九段
  洪  清泉●┐  │  │  │  │┌┯●余  正麒   ┃坂井秀至 八段
  依田紀基●┷┐│  │  │  ││└●志田達哉   ┃:今村俊也 九段
  秋山次郎○♪┷┛  │決│  ┗┷♪○趙  治勲   ┣ 9/28━
                    ├  ┤                     ┃山下敬吾 九段
  坂井秀至♪─┐    │勝│  ┏━━○村川大介   ┃黄翊祖 八段
  山田規喜○┯┘│  │  │  ││┌●鈴木嘉倫   ┃:小松英樹 九段
  三村智保●┘  │  │  │  │└┷○瀬戸大樹   ┣
  謝  依旻○┯┐├┐│  │┌┤┌┯○金  秀俊   ┃
  新垣朱武●┘││││  ││││└●彦坂直人   ┃
  羽根直樹♪─┘  ├┘  └┤  └─♪溝上知親   ┃
  山城  宏♪─┐  │      │  ┌─♪趙  善津   ┣
  蘇  耀国○┯┘││      │││┌●小林  覚   ┃
知念 かおり●┘  ├┘      └┤└┷○湯川光久   ┃
  横田茂昭○┯┐│ ♪=シード │┌┯○林  漢傑   ┃
  中根直行●┘││ ★=NHK杯 ││└●今村俊也   ┃
  張    栩♪─┘   選手権者   └─♪井山裕太   ┃

2 :名無し名人:2014/09/01(月) 15:15:53.52 ID:mNksuOxd
ごめん。テンプレは任せる。

3 :名無し名人:2014/09/01(月) 16:23:47.67 ID:vi5i8XQi
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1368699614/488

488 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 10:35:02.44 ID:khfR93bJ
でも変な話
高校くらいはスタンダードに行っておいて、いざって時に第2の人生行けるようにはしといた方がいいよな
なんか若手の収入とか聞いたことあるけどよく生活できるなってレベルだったし
昔よりかなり収入面は悪くなってるよね

4 :名無し名人:2014/09/01(月) 16:35:39.33 ID:S5MI67Pn
高尾さんさすが。
喧嘩すらさせてもらえなかった。

5 :名無し名人:2014/09/01(月) 17:14:37.48 ID:sKZkTdDX
402 :名無し名人:2014/07/25(金) 21:09:42.27 ID:RPBtDctp
最近日本棋院のネット担当のやつがサボりまくりで全然データ出さないし
たまにデータ出してくれた「囲碁」は廃刊だし
棋士の対戦成績を調べるのに便利だった某サイトは更新停止だしで
トップ棋士同士の対戦成績が全然わからないな。


これどうにかして欲しいです

6 :名無し名人:2014/09/01(月) 17:22:59.05 ID:NnYv0Uqg
このスレで言ってどーすんの

7 :名無し名人:2014/09/01(月) 18:08:17.37 ID:gP8Gktx3
そういや三村が大騒ぎしてたのは結局なんだったんだ?

8 :名無し名人:2014/09/01(月) 18:09:31.57 ID:gP8Gktx3
01期 1954 島村利博 高川 格 コミ四目半     31期 1984 本田邦久 武宮正樹
02期 1955 岩本  薫 藤沢朋斎             32期 1985 橋本昌二 石田芳夫
03期 1956 橋本宇太郎 坂田栄男 コミ五目半  33期 1986 小林光一 武宮正樹
04期 1957 坂田栄男 藤沢朋斎             34期 1987 石田芳夫 林 海峯
05期 1958 坂田栄男 木谷 実              35期 1988 加藤正夫 王 立誠
06期 1959 坂田栄男 高川 格              36期 1989 武宮正樹 小林 覚  TVアジア
07期 1960 木谷  実 藤沢朋斎             37期 1990 石田芳夫 大竹英雄
08期 1961 坂田栄男 木谷 実              38期 1991 依田紀基 王銘エン
09期 1962 坂田栄男 橋本宇太郎           39期 1992 趙  治勲 王 立誠
10期 1963 橋本宇太郎 藤沢秀行 TV放送   40期 1993 依田紀基 加藤正夫
11期 1964 坂田栄男 藤沢秀行             41期 1994 大竹英雄 加藤正夫
12期 1965 坂田栄男 宮下秀洋             42期 1995 小林  覚 清成哲也
13期 1966 高川秀格 藤沢秀行             43期 1996 趙  治勲 小林 覚
14期 1967 橋本昌二 藤沢朋斎  16人制     44期 1997 王  立誠 小林光一
15期 1968 大竹英雄 橋本昌二             45期 1998 依田紀基 本田邦久
16期 1969 藤沢秀行 藤沢朋斎             46期 1999 依田紀基 東野弘昭
17期 1970 林  海峯 坂田栄男             47期 2000 依田紀基 今村俊也
18期 1971 大竹英雄 石田芳夫             48期 2001 石田芳夫 趙 治勲
19期 1972 坂田栄男 大竹英雄             49期 2002 張    栩 羽根直樹
20期 1973 大竹英雄 橋本昌二             50期 2003 三村智保 王 立誠
21期 1974 林  海峯 加藤正夫             51期 2004 小林光一 趙 治勲  コミ六目半
22期 1975 大竹英雄 武宮正樹             52期 2005 張    栩 依田紀基
23期 1976 坂田栄男 呉 清源              53期 2006 羽根直樹 今村俊也
24期 1977 坂田栄男 武宮正樹             54期 2007 趙  治勲 結城 聡
25期 1978 林  海峯 大平修三  26人制     55期 2008 張    栩 趙 治勲
26期 1979 東野弘昭 高木祥一             56期 2009 結城  聡 武宮正樹
27期 1980 橋本昌二 趙 治勲              57期 2010 結城  聡 井山裕太
28期 1981 藤沢秀行 高木祥一             58期 2011 山田規三生 依田紀基
29期 1982 坂田栄男 杉内雅男  50人制     59期 2012 結城  聡 羽根直樹
30期 1983 趙  治勲 大竹英雄             60期 2013 結城  聡 井山裕太
                                       61期 2014 結城  聡 河野臨

9 :名無し名人:2014/09/01(月) 18:10:20.47 ID:WJ4z2duX
9月14日の放送で分かる
俺は最近好調な山城が何かえらいことをやると思ってる

10 :名無し名人:2014/09/01(月) 18:22:20.32 ID:gIKpC8eL
>>7
それ来週

11 :名無し名人:2014/09/01(月) 18:23:15.84 ID:gIKpC8eL
>>10
×来週
○再来週

9/14だったわミムーの予言

12 :名無し名人:2014/09/01(月) 21:29:28.00 ID:rXf2lFE3
>>1
スレ立て乙です。
名誉6段を進呈いたします。

13 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:06:15.07 ID:pOwACrtN
NHK杯ってみんな投了したくないのかな。
久々に感想戦が見れると楽しみにしてたのに向井がクソ粘りしたのでなくなった。
右上コウで高尾が二連打して三村が「フィニッシュ」と言ってから50手くらい打ってる。
その後、三村が「全てのアジを消した冷たい手、勝利宣言」と言ったナラビからもまだ打ってる。
さらに、「投げ場を求めた手」と言った手をあしらわれてからもまだ打ち続ける…。
アマ相手ならともかく高尾相手でもう逆転はなかろうに…。
それなら投了して、視聴者に感想戦をみせてくれよ。

14 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:13:01.10 ID:vbN9VyEs
>>13
逆。投了したくても番組編集側に歓迎されないからなかなか投げにくい。

15 :名無し名人:2014/09/01(月) 22:18:08.91 ID:VppxAsjU
向井、敗勢になったあと1回カメラをガン見したから、その時に投了のタイミングを確認したんだと思う。

16 :名無し名人:2014/09/01(月) 23:32:07.76 ID:zgpMuvjT
要するに感想戦を見たいやつは少数派ってのがNHKの判断なわけ

17 :名無し名人:2014/09/02(火) 00:04:17.27 ID:pJ4ZYckp
てか本来投了するべき形勢なのにそういう都合で投げないってある意味八百長
とかその類じゃね。

18 :名無し名人:2014/09/02(火) 00:11:01.46 ID:mIRtJxcT
八百長の使い方間違ってる

19 :名無し名人:2014/09/02(火) 00:29:38.80 ID:Qwyv+Gaj
そういう都合をガン無視しと100手くらいで投げた大竹は強烈に印象に残っている。たしかその時の相手はキミオ。
大竹の早投げは有名だけどさ。

20 :名無し名人:2014/09/02(火) 00:40:49.73 ID:mIRtJxcT
その辺りが文句ばっかりいう老害になっちゃったんだろうな

21 :名無し名人:2014/09/02(火) 01:17:11.29 ID:J0Q3YPFa
マナー厨ウザイから小ヨセに入ってから投げるようにしてる
特に相手が確実に先手で決まると思っていそうなところで投げる

22 :名無し名人:2014/09/02(火) 08:23:44.48 ID:MRnuhD7X
録画見た。向井3が可愛くみえた。。雰囲気変わった?

23 :名無し名人:2014/09/02(火) 08:39:32.32 ID:Oz/jSjyU
向井が可愛いっておまw
街歩いてこいよ

24 :名無し名人:2014/09/02(火) 08:40:31.60 ID:HoEu4EER
かつては、感想戦の後、
昭和の名局と称する準備しておいた
ビデオを流したとこがあったけどねえ。

25 :名無し名人:2014/09/02(火) 08:40:56.73 ID:ALciE9Ak
笑顔が自然でかわいいよ
造形美だけではないぜ

26 :名無し名人:2014/09/02(火) 10:01:34.90 ID:glMk24sv
表情は大事だね
奥田さんも最近、表情が柔らかくなって印象が良くなった気が。。。

27 :名無し名人:2014/09/02(火) 10:10:13.26 ID:ALciE9Ak
下坂も表情筋が柔らかくなったのか良い表情をするようになった
見る方も安心して見れるよ

28 :名無し名人:2014/09/02(火) 10:59:01.00 ID:cGUPa9be
今棋譜だけみた
124手目なんじゃこりゃって思ったけどこれが上で言われてる
冷たいナラビでいいの?

29 :名無し名人:2014/09/02(火) 13:18:44.37 ID:nIN0bs0O
>>28
そう。その手。
解説の三村も「冷たい手」とか「ひどいことしますね」と苦笑してた。
下坂も「全てのきき筋を消しましたね」と言ってた。
一手かけなくてもいいところをもう一手かけての勝利宣言。
ただ、一手かけなくても取れてるんだけど、手を抜くとなにかとまぎらわしい事にはなる。

地ではどうやっても向井は勝てないので、ゴチャゴチャ喧嘩をしかけるしか逆転の道はないのだが、
高尾は喧嘩すらさせないよって打ったのがそのナラビ。
いわゆる勝利宣言なのだが、それでも投了しなかった…。

30 :名無し名人:2014/09/02(火) 13:29:27.46 ID:cGUPa9be
なるほどありがとう
やっぱりここに一手かけるのはいくらなんでも厚すぎるよな

ただ、そこで投了されたら本当に高尾がひどいことしたことになるから
投げ場を求めて多少打ったのはしゃあないんじゃないだろうか

31 :名無し名人:2014/09/02(火) 13:32:06.63 ID:Qwyv+Gaj
そんなに目立つ大場もヨセも無くてダメ場が多かったから打てた手ではあるな

32 :名無し名人:2014/09/02(火) 13:32:35.77 ID:PCEvaBEc
別にそんな見苦しい粘りしてた訳でもなし
何とか逆転を狙ったけど見事にシャットアウトした高尾の打ち振りが上手いなあって感じだった

33 :名無し名人:2014/09/02(火) 13:57:41.93 ID:7NCQrm1W
録画見たけど、なんか三村さんと下坂さんがかみ合ってない気がした
三村さんがあまい手とか言ってもどこがあまいのか言ってくれないし

34 :名無し名人:2014/09/02(火) 14:23:02.49 ID:GglOJL2k
囲碁の女流は将棋と違って完全に男と同じ土俵で戦ってるのですか。
それとも女流枠でNHK杯に出てるのかな。

35 :名無し名人:2014/09/02(火) 14:57:52.14 ID:VilAH/sz
>>34
NHKの番組HPに書いてあるよ

出場資格(選抜方法)
@前年の7大棋戦の賞金、手合料獲得高の多い棋士から順次選抜。
ANHK杯前年の優勝者、準優勝者、7大タイトル保持者、名誉NHK杯選手権者、女流棋戦タイトル保持者(※)は無条件で選抜。
※複数保持している棋士がいる場合、女流賞金+7大棋戦賞金ランキングの上位者から選抜し、枠は4名とする
B選抜は日本棋院と関西棋院で別個に行い、日本棋院3:関西棋院1の割合で出場者を決める。

36 :名無し名人:2014/09/02(火) 15:10:12.46 ID:N6JBTfBP
あのナラビをみて去年の高尾清成戦のピンツギを思い出したのは俺だけ?

37 :名無し名人:2014/09/02(火) 15:28:56.56 ID:N6JBTfBP
いま数えてみたけど逆コミでもどうかっていう感じだな。

38 :名無し名人:2014/09/02(火) 15:32:18.75 ID:oCRsnPC9
>>35に付け加えると、例の棋士ランキングで、今女性の最高は謝さんでちょうど100位
かつては50位台のこともあった。

だからNHK杯の出場者をランク順に選ぶなら、女性は一人も出場できない。

それともし今後、強い女性棋士が増えたら、当然助成枠は4名から増やされるだろう。

39 :名無し名人:2014/09/02(火) 15:39:16.63 ID:GglOJL2k
34ですがどうもです。
同じ基準なら女性棋士が出場できないのは残念です。
将棋界より女性進出が激しいと思っていたので。
あ、どうせなら女流棋士が出るときは解説も女性棋士でお願いします。

40 :名無し名人:2014/09/02(火) 16:14:28.27 ID:xRXNfPgo
お願いしますとか、NHKに言ってよ
面白いからやってくれるかもしれないけどな
特に誤や向井あたりは評価高いし

棋士の資格としては将棋と違って全く同じ
今まで、新人教育とかで女流が果たしてきた功績高いしね

坂田なんかも最初に教えてもらったのは女流だったらしい
小学校低学年でそこいらのおっちゃん含め敵無しだったのが
プロの腕前見てびっくりしたとか

41 :名無し名人:2014/09/02(火) 16:28:51.49 ID:hfY/JMkk
誤って誰?

42 :名無し名人:2014/09/02(火) 17:01:28.61 ID:xQupbKaQ
あやまり 誤り 謝り

43 :名無し名人:2014/09/02(火) 17:16:15.47 ID:PCEvaBEc
>>39
でもNHK杯で女性も結構普通に勝ち上がるよ
流石に優勝までは行かないけど

44 :名無し名人:2014/09/02(火) 18:09:30.14 ID:xRXNfPgo
すまんのう誤変換に気がつかなんだ

45 :名無し名人:2014/09/02(火) 18:15:10.08 ID:NkdRKW6R
うまい

46 :名無し名人:2014/09/02(火) 20:31:05.13 ID:6x6+wKxD
向井だって読みは男にひけはとらないし、現にシクンに一発入れるくらいの力はあるのにね。
厚いな堅いな、でもそれじゃ遅れちゃうだろって感じで打ってるのに、地は白が多いので黒は取らないと勝てないなんて
碁形になってる高尾さんの恐ろしさを見た。

いつも眠そうなのに、半端ない眠れる獅子っぷりだった。

47 :名無し名人:2014/09/02(火) 20:42:43.66 ID:R3uWsUf0
>>29-30
下辺の棒石に手を入れるかと思ったが、解説三村もピッタリした手がないと言っていた。
右辺4本ナラビが間接的に下辺の補強になってて、どこからでもかかってこいという
状態になってたな。

>>36
その手は左上だったかな。
高尾の勝ちました、って手は地味だけど、やられた側としては結構えげつない手だよな。

48 :名無し名人:2014/09/02(火) 21:09:48.97 ID:N6JBTfBP
>>40
実力以前に解説は場数をこなさないとキツイと思うな。
初期の河野とか放送事故レベルだった

49 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:15:25.88 ID:MIc0sagI
ナラビはねえ、一切の利きを無くすという点で、知得のダメの妙手みたいだな。
右上隅がコウになるのは決定的な分かれ目だと思うが、動き出すまで解説で触れないし、コウ材にハサミツケを示してるところで、解説者全然読めてないのかと思わざるを得なかった。

50 :名無し名人:2014/09/02(火) 22:28:13.76 ID:M8DNTGa/
>>40
そもそも坂田の師匠が女流棋士(増淵辰子)だ

江戸時代の囲碁番付にも女流がはいってる
当時の棋士達を集めた絵にも二人ほど描かれていたはず
丈和の娘(秀策の妻)も二段とかだった

51 :名無し名人:2014/09/02(火) 23:08:01.17 ID:fUFVlgmO
NHKの録画を見てたら、嫁さんから「高尾さん、髪の毛増えた?」って聞かれた
俺は碁盤は見るけど、人は見てないからよくわからん

52 :名無し名人:2014/09/03(水) 01:10:34.91 ID:v9X0I1yX
124手目の並びは
向井さん投了してくださいの合図だったみたいだね

それでも打ち続けるのはみっともないし、
さっさと投了して検討をしてほしかったよ。
最近は時間いっぱいまで打つのがNHKのスタイルかな。
投了後の感想を聞くのも視聴者の楽しみではないのかな?

53 :名無し名人:2014/09/03(水) 02:47:38.84 ID:RDz6BQoc
大事件が起きるのって来週の放送だっけ?

54 :名無し名人:2014/09/03(水) 03:07:15.52 ID:8vKJBroy
9/14

55 :名無し名人:2014/09/03(水) 03:51:28.66 ID:aidh2ken
>>52
そんなに投げるの遅かったか?
とりあえず下辺を襲って、高尾のお手本のサバキを見せてもらってから投げるというのが一番ありがたいぞ。俺の感覚では。

56 :名無し名人:2014/09/03(水) 03:58:05.45 ID:2XLR1CXh
一番投げたかったのは向井だろうに、察してやれよ。
52(=13?)はどんだけ感想戦好きなんだよ。

57 :名無し名人:2014/09/03(水) 04:27:37.39 ID:76RdZ1fF
>>52
そもそもNHKに「時間内にはなるべく投げるな」と言われてる
ソースは結城の本

58 :名無し名人:2014/09/03(水) 08:55:32.87 ID:JCo2YfF1
>>56
1行目、そりゃそうだ(泣き)。

59 :名無し名人:2014/09/03(水) 09:02:46.43 ID:yxvMsWfY
どんどん放送時間を削られてきたのに
途中で投了されたら、NHK編成に更に短縮されるだろうよ
検討の重要性なんてわからないんだから、ゲーム終了後ダラダラ中継するのが理解できないってことよ

60 :名無し名人:2014/09/03(水) 09:15:21.84 ID:ZIXWcMsT
でも、さすがにあのナラビ打たれたら投了すべきじゃないかな。
手を入れなくてもいいとこにわざわざ手を入れたのは、全てのキキ筋を消すと同時に、
「もう何も起こらないよ。投了してください」って手だったと思うよ。
あれ打たれたらやることないだろうよ。
アマが相手なら事件起こるかもだけど、プロ相手ならもう手はない。しかも高尾だし。
地が足りないから、ケンカするしかないんだけど、あのナラビ打たれて、ケンカする場所もどこもなくなった。

61 :名無し名人:2014/09/03(水) 09:17:29.17 ID:OL9KXFiX
勝つ見込みもやる気も失せてるのに、時計を気にしながら、だらだら続けてるの見せられるのはね、

62 :名無し名人:2014/09/03(水) 09:24:10.87 ID:aidh2ken
あの手、「投了してください」の手なの?
打たれてから考えると、簡明化のための最善に近い手の気がするんだが。

63 :名無し名人:2014/09/03(水) 09:57:09.17 ID:cDJUIlSS
>>60
しつこい奴だな
こういう奴に限って、逆転食らって相手が投げないからだとか文句垂れる
味よく打ったつもりが甘くなる事もままある
逆転の可能性を探る姿勢のどこが見苦しい?お前はあの局面から全ての変化を読みきってるのか?

64 :名無し名人:2014/09/03(水) 11:17:33.71 ID:DIeGunT1
中央下辺白の形が決まってないのに投了は時期尚早だろ。よほど潔い人でない限り。
実際白のさばきを待ってから投了してる。

投了派は冷たい手っていう解説に流されてないか。(by東洋5段)

65 :名無し名人:2014/09/03(水) 12:28:16.12 ID:FRmb8eXD
>64
>解説に流されてないか。

このスレ見てから録画を見たせいもあって、すご〜く暗くなった

解説者が悪いとは言わないが、人選が良くないわな。
実力拮抗で高レベルの戦いが予想されるなら、計算が出来る人に解説してもらいたい。
明らかにレベルが違い過ぎる場合は、解説者単体で楽しめる人がいい。

そういう意味で言えば、
・8月10日の趙vs余は、解説三村
・先週の高尾vs向井は、解説武宮(又は治勲)
この人選なら良かったのでは?と思います。ミムー先生が計算出来るかどうかはおいといてw

66 :名無し名人:2014/09/03(水) 13:12:33.44 ID:QO9KqXzb
高尾だってNHKの意向しってるんだから投了してと思ってはいないだろう
勝つために確実な手を打ったってだけ

67 :名無し名人:2014/09/03(水) 13:22:10.22 ID:iSs4PnwB
日本棋士ランキング 2014年8月
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html#seq1
 
8 結城
10 一力
11 チクン
15 金スジュン

33 三村
34 メイエン

54 武宮
61 石田芳

68 :名無し名人:2014/09/03(水) 14:17:42.79 ID:Cs2HTb7/
あの張さんが25勝20敗とは寂しいねぇ

69 :名無し名人:2014/09/03(水) 14:23:14.19 ID:aidh2ken
三村と向井はガチの親戚だから辛辣になっちゃったというのもあるだろうね

70 :名無し名人:2014/09/03(水) 14:41:11.19 ID:cSf2G6iI
だから三村は誰とかあんまし関係なしに正直なんだよ

71 :名無し名人:2014/09/03(水) 15:02:30.57 ID:Cs2HTb7/
asupe?

72 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:03:06.50 ID:u88VmmaI
高尾の棋譜今みたけど右辺のナラビみたいな手初めて見た。
下手だからよくわからんけど凄いと思ったのです

73 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:34:58.72 ID:ZIXWcMsT
>>63

地ではもう勝てなく、向井が勝つには下辺の白を取る以外にないだろう。
だが、あのナラビは下辺への援軍にもなってる。
俺はアマだし、全ての変化読み切れるわけないだろうよ。
だが、あの下辺の白を取られるプロはまずいないだろ。ましてや高尾だし。
アマ相手に打ってるわけじゃないしな。
ナラビ打たれた時点で、逆転の可能性はまずなかろうよ。

74 :名無し名人:2014/09/03(水) 21:47:39.30 ID:Ae6EmCG9
ほんとにしつこいやつだな。
偉そうに言ってるがどうせ碁もしつこいんだろうな。

75 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:04:24.95 ID:aidh2ken
>>73
要約すると
・俺は検討が見たいから投げろ
・勝負は決まっていたから投げろ
・高尾は投了の催促をしたんだから投げろ
・向井はNHKにすぐ投げるなと言われてるだろうがそんな事情知らん。投げろ

76 :名無し名人:2014/09/03(水) 22:31:17.57 ID:2XLR1CXh
それ言うんだったら前期の清成もさっさと投げなきゃいけない

77 :名無し名人:2014/09/04(木) 09:42:52.21 ID:jK6Zf73F
あんな(少なくともはた目から見て)露骨に遅い手を打った直後に
投了されたら打った高尾が思いっきり悪役になるだろうに
放映時間も考慮してそこから一区切りするまで打っただけだろ
自分の願望に理屈付けするだけの奴は本当にアホだな

78 :名無し名人:2014/09/04(木) 18:47:45.22 ID:1yp64QCF
向井さんがこっちを見たのは投げてもいいか?っていうサインだったんじゃね?
イヤホンで教えろみたいな

79 :名無し名人:2014/09/04(木) 20:33:22.42 ID:qhqPF2hg
ボードが出たんだろうな。
向井じゃなくてNHKに文句を言え。

80 :名無し名人:2014/09/04(木) 20:43:56.51 ID:3zsVeT9m
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   次で投げて! !   |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

81 :名無し名人:2014/09/04(木) 23:16:18.80 ID:B3LucVkO
今夜はオーケー のサインかもしれんやろ! いい加減にしろ!

82 :名無し名人:2014/09/05(金) 03:05:36.40 ID:KxBYwNNF
大事件ってなんか起きたの?ソースはどこですか?下坂ブログとか?

83 :名無し名人:2014/09/05(金) 03:22:43.06 ID:Bte6IO82
大事件ってこのことを言っているのか?
ttps://twitter.com/igomimu/status/501759884887478272

84 :名無し名人:2014/09/05(金) 03:59:06.98 ID:KxBYwNNF
お、なるほどこれですか。ありがとです。

85 :名無し名人:2014/09/05(金) 07:38:59.37 ID:tcQNrHoU
勝敗に関係することは言えないと思うのだが・・・

86 :名無し名人:2014/09/05(金) 08:02:12.87 ID:JxaUKa/W
ジャッキーチェンが現れて碁盤叩き割ったに一票

87 :名無し名人:2014/09/05(金) 08:22:38.77 ID:HCZkWKJM
囲碁界のジャッキ*チェンはおうめいえんだな

88 :名無し名人:2014/09/05(金) 08:49:04.22 ID:73YLYHWZ
やっぱ、初手天元で,黒勝利でしょう

89 :名無し名人:2014/09/05(金) 10:59:15.25 ID:MHEE7OKx
ポン抜き2目

90 :名無し名人:2014/09/05(金) 17:43:55.75 ID:b9GWrkFK
三村「スゴイ事が起こります」

驚くほど何も起こらない

91 :名無し名人:2014/09/05(金) 18:33:30.58 ID:dVgqSe0l
nhk杯で時間切れでの決着があった
とさっきbs生で稲葉が言っていた

92 :名無し名人:2014/09/05(金) 19:18:32.70 ID:TvUHHeNv
稲葉も三村も口が軽そうな奴だからな

93 :名無し名人:2014/09/05(金) 19:26:04.92 ID:S+Wr+Gs9
稲葉のネタバレってマジ?
正解は時間切れ負けなの?

94 :名無し名人:2014/09/05(金) 19:30:21.18 ID:DpLejo4u
ゾーンプレス

95 :名無し名人:2014/09/05(金) 19:32:21.08 ID:fD2zyt9D
稲葉も三村も断片的な情報しか明かしてないけど二つ
を合わせると全部わかってしまうって面白いな

96 :名無し名人:2014/09/05(金) 19:33:58.27 ID:JxaUKa/W
そういや時間切れ言ってたな
早碁の準優勝(アジア杯 も昨日バラしてたし
何考えてんだあの女

97 :名無し名人:2014/09/05(金) 19:37:18.95 ID:xlARJuPN
>>96
バラしてたねwwwwwwwwwww

98 :名無し名人:2014/09/05(金) 19:38:33.20 ID:+ybSD77E
早碁は新聞記事になってたとフォローはしておこう
時間切れがあったとしたらタイムリーだね

99 :名無し名人:2014/09/05(金) 21:55:34.78 ID:7MXRuzRM
ネタバレ、だと・・・

100 :名無し名人:2014/09/05(金) 22:30:23.94 ID:O3+2q9Q5
切れ負けってつまらないオチだな。

101 :名無し名人:2014/09/05(金) 22:34:23.08 ID:aXzVMpBG
これはネタバレでも腹立たないなw

102 :名無し名人:2014/09/05(金) 23:07:24.23 ID:iSUp7GVj
問題は誰がブザー押したか

103 :名無し名人:2014/09/05(金) 23:07:46.27 ID:73YLYHWZ
受信料返せ! レベルだな

104 :名無し名人:2014/09/05(金) 23:14:45.93 ID:6A4AGn6K
時間切れだったとして、どっちがやらかしたのだろうな?
解説が小林光一のときにばかり事件が起こるとはw

105 :名無し名人:2014/09/05(金) 23:15:43.86 ID:+zNyot3v
裏でコバコウが囲碁界を操っている可能性が

106 :名無し名人:2014/09/05(金) 23:37:32.63 ID:dVgqSe0l
下痢で席をはずしているうちに相手が打って
帰ってきたらすでに負けていた とか。

えっ 秒読み中の中座は時計止めるんじゃないの?
名人戦にでも出てるつもりで平然と言っている某。

107 :名無し名人:2014/09/05(金) 23:39:02.38 ID:anTBB0vv
ばらしたって起因のほむぺにも堂々と乗ってんじゃん
死寝かすんhk

108 :名無し名人:2014/09/06(土) 22:23:45.54 ID:zjNDIAo9
もし放送時間を余しての時間切れ負けだったとしたら、
NHK制作への果敢な反逆として、敗者を称えたい。

109 :名無し名人:2014/09/06(土) 22:26:37.06 ID:To3kXxH8
持ち時間まだあると思ってもう1分考えようとしたら実は既になかったとかかな

110 :名無し名人:2014/09/07(日) 02:02:46.84 ID:43OJIUGB
時間きれかよ
やっぱりたいしたことなかったな

111 :名無し名人:2014/09/07(日) 02:16:06.41 ID:ctkOrZHb
本因坊リーグ、先生は5期ぶり4回目なんだな

5期ぶりって、ゴキブリみたいだな

112 :名無し名人:2014/09/07(日) 02:23:52.48 ID:Tl8wM2DH
横田九段みたいな間違いすんなw

113 :名無し名人:2014/09/07(日) 06:21:33.93 ID:froVbna6
巻幡「王九段は5期ぶりのリーグです」
横田「ゴ、ゴキブリですか!?(失礼な奴だな…)」

114 :名無し名人:2014/09/07(日) 12:17:51.16 ID:Lr9bFck7
錦織すごいな!w
http://cjzero.com/gifs/KeiNishikoriThrowsRacquetBackhandCatchBounce.gif

115 :名無し名人:2014/09/07(日) 12:34:03.86 ID:Ebb4HL28
きみおってこんな顔だっけ

116 :名無し名人:2014/09/07(日) 12:36:12.50 ID:Blq+QQmH
ほもおだほもおキター

117 :名無し名人:2014/09/07(日) 13:03:22.09 ID:jPvaC1MW
規三夫さんまだ独身でしょ
聞いてやるなよw

118 :名無し名人:2014/09/07(日) 13:09:15.16 ID:ySEPjarB
キミオさん髪型ミスった?

119 :名無し名人:2014/09/07(日) 13:10:33.70 ID:MzR1uNjc
右上白どうするんやろ?

120 :名無し名人:2014/09/07(日) 13:25:16.48 ID:/yLuRioY
黒妥協した?
何かもっと追求できそうだったような。

121 :名無し名人:2014/09/07(日) 13:25:37.48 ID:MzR1uNjc
どっちも勇気要る手連発するなあ

122 :名無し名人:2014/09/07(日) 13:40:37.75 ID:XmGPTGRe
真ん中を白に抜かれてめっぽう強くした代償にしては黒得してないな

123 :名無し名人:2014/09/07(日) 14:01:04.60 ID:q7eMufw8
井山今日は運が良くなかったみたいだな

124 :名無し名人:2014/09/07(日) 14:05:25.62 ID:QbS9ITbi
井山の碁にしては珍しく退屈だった

125 :名無し名人:2014/09/07(日) 14:07:14.00 ID:v70aypFh
井山余裕の寄り切り勝ち
もうちょっと苦しませて欲しかった

126 :名無し名人:2014/09/07(日) 14:07:35.17 ID:WdOR0Tvn
メガネが白から赤になってたな

127 :名無し名人:2014/09/07(日) 14:09:31.91 ID:oEuBuxGm
井山の構想力すごすぎ。
上辺のコウの勝ちが最後まできちんと効いてくるからすごいわ。

128 :名無し名人:2014/09/07(日) 14:11:23.90 ID:/yLuRioY
王座戦だかで挑戦者決定戦まで行ってたけど、今日のを見ると村川が挑戦したほうが面白いかなと
思ってしまう内容だったなあ。

こないだの名人戦の解説は面白かったんだけど>かんけつ

129 :名無し名人:2014/09/07(日) 14:13:58.42 ID:9DLJZb9v
今日の井山の碁は王者の風格のような碁だったわ

130 :名無し名人:2014/09/07(日) 14:24:09.23 ID:4bjH0+NJ
地合いだとどれぐらいの差があったの?

131 :名無し名人:2014/09/07(日) 14:49:31.60 ID:9DLJZb9v
20目ぐらいかな
左上殺せなかった時点で終わった

132 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:00:14.34 ID:PgiDEbLy
とりあえずきかそうとして手抜きされて結果両方満足できる生き方されちゃったもんな
左上の切り取りはあそこにアジがあったからしかたないとしても
もうちょっと本気でどっちか取りに行くことはできんかったんだろうか
途中までは黒良かったと思うし

133 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:12:07.86 ID:MFvpxJop
左上はどうせコウなら1-3にツギでなく3-2にキルほうがよかったか

134 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:27:34.98 ID:o0t9unf7
左上はコウじゃなくても、左辺との絡みでキレイに取れるような石じゃない
勝負を賭けて右上を取りに行かなかったのがチキン

135 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:36:06.93 ID:/yLuRioY
コウ立てが2回ともショボかったな。
あっさり解消されて戦果もうーん...

136 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:38:29.50 ID:1GnlGMbM
コウになった時点で、なんか(食後で)眠ってしまった・・・
起きたら、上野さんのソフトボール(番組)やってた。
井山さん快勝ですか?
真ん中の2子抜きが厚すぎて、碁盤に白石しか無かったような感じ。
早碁なんで、力の差が鮮明に出てしまうよな・・・

137 :名無し名人:2014/09/07(日) 15:42:42.58 ID:PgiDEbLy
種石抜かせるならとれなきゃだめだなやっぱり

138 :名無し名人:2014/09/07(日) 16:24:06.53 ID:4x3ZDUMe
級段者の俺が一番勉強になった手は、白の左で伸びた手
級段者だから、左の黒の目をみつつ、中央の白石の安定を図ったと思ったが、
実は、右上の白のコウ絡みの死活も睨んでたとは!

139 :名無し名人:2014/09/07(日) 16:25:29.36 ID:4x3ZDUMe
ごめん、左上の白の死活(白のハネダシの具合)

140 :名無し名人:2014/09/07(日) 16:40:20.54 ID:VwR7S45Q
カンケツ君ふるぼっこやったな

141 :名無し名人:2014/09/07(日) 16:57:25.95 ID:B4yPmYTq
白、危ない石だらけで素人だとどこか破綻しそうなところ一部尻尾取られても全部収拾とは
流石井山。黒震えて右上・左上の弱い白両方生かしてたから素人の自分は黒大優勢なのかと
思ったら解説の「白良し」で「へえ!」。でも結果はその通りだった。
井山は将棋で言えば羽生に匹敵する日本最強棋士に違いない。嫁もかわいいしリア充め。

142 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:00:30.67 ID:kbWRURoQ
>>126
それが一番の見所だった。

来週のピカ一も復刻版として、伊達眼鏡で登場して欲しいね。

143 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:00:36.42 ID:C/lYSXKA
鈴木歩に謝れ(´;ω;`)ウッ

144 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:10:28.86 ID:eNJ4JrCa
竜星戦でベスト8に残ってるのは林しえんで今日の対局は林かんけつか

145 :名無し名人:2014/09/07(日) 17:16:18.55 ID:arFGTtvR
これはチャンスあったのに情けなかったな

家に帰ったカンケツくんは
ドSな歩になじられ踏まれ縛られ鞭打たれ蝋燭垂らされた予感がするw

146 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:21:02.81 ID:9DLJZb9v
さて来週は噂の時間切れ勝負だ

147 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:30:22.06 ID:VwR7S45Q
三村だけだったら何が起こるのかアレだったが
稲葉の発言は直球だったな

148 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:41:33.44 ID:3gtbPyVf
単に時間切れってだけ? たったそれだけ?

149 :名無し名人:2014/09/07(日) 18:54:22.33 ID:3BgMz82t
稲葉はほんとゴミだな

150 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:10:34.83 ID:CgYP/VeU
来週の解説はコバコウだから切れ負けがマジなら
何か因縁を感じるな

151 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:26:12.00 ID:1SMnxTyi
「nhk杯でも時間切れ負けというのがありましたねえ〜」

これだと昔の事とも取れるけどな

152 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:28:45.18 ID:Tl8wM2DH
今日の将棋のほうがすごいことがおこった件について

153 :名無し名人:2014/09/07(日) 19:33:12.08 ID:D/JwXaHy
こないだ時間切れのエピソード、囲碁フォーカスでやったばっかりだから、それのことだろ。

154 :名無し名人:2014/09/07(日) 21:15:45.58 ID:Xb33koju
何かしかける度に損して最後は大差みたいな碁に見えたけど実際はどーなん?
「コウ立てを考えてからコウをしかけろと、アマの方によく言うんですが」と三村さんが言ってたけど、
かんけつ君にも言ってやってください。

155 :名無し名人:2014/09/08(月) 00:38:11.25 ID:NAXkxAvX
キミオって何で結婚しないの?

156 :名無し名人:2014/09/08(月) 00:54:43.93 ID:zq2oWKS4
お兄さんの結婚が不幸に終わったからとか、あるのかな?
仲良かった井澤さんもとられちゃうし。

157 :名無し名人:2014/09/08(月) 01:15:03.72 ID:27WVGT9s
>>152
え、何があったの?

158 :名無し名人:2014/09/08(月) 01:35:19.80 ID:UkiCstGu
ひろし「ウルトラセブンかよ」

159 :名無し名人:2014/09/08(月) 09:26:09.88 ID:NHXG0zyX
>>157
持将棋指し直し(先後を交替)

NHK杯将棋トーナメント Part470
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1410055425/

160 :名無し名人:2014/09/08(月) 09:36:59.05 ID:ThLGexm1
過去2回のキレ負けの秒読みはいずれも小林泉美だった。皆が納得した。
今の秒読みの人に10を発音する勇気があるか。10まで読んで世間が許すか。

時間切れ結末ではない、に10票。

161 :名無し名人:2014/09/08(月) 10:16:52.91 ID:kuLx4gDo
>>160
小林だけではない。彼女が秒読みをする以前にも切れ負けはある。

162 :名無し名人:2014/09/08(月) 11:44:29.28 ID:WN1qCRrK
まあ、昔と言うか50年ほど前までは、長老棋士は時間制限を公然と無視しても
「時間切れ負け」を取られず野放しだったらしい。

記録係は若手・低段の仕事だから、「55秒・・・58秒・・」で沈黙したり、
トイレに立つのが常態化。
マジメに「時間切れ負け」を宣告した若手は、「気が利かない」とか「バカ正直」
はては「先輩に対して無礼千万」と叱責される始末。

163 :囲碁好きならAランク以上を保有:2014/09/08(月) 12:20:28.62 ID:cpVV0mkG
SSS  アメックスセンチュリオン
SS  ダイナースプレミアム アメックスプラチナ
S   JCB the Class Visa Infinite 東京大学卒業生カード
――――――――――――――――――――――――――――
     高ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
AAA 三井住友・JCBプラチナ SBI World Card World Master Card
AA  ダイナース Citi・SBIプラチナ JGC・SFCゴールド 医師協・弁護士カード
A   アメックスゴールド MUFG・エポスプラチナ JCB Gold the Premier 楽天ブラック
――――――――――――――――――――――――――――
     ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
BBB 三井住友・Citiゴールド アメックスグリーン 蔵前・如水会カード
BB  銀行系ゴールド JCBゴールド JGC・SFCカード 学士会カード
B   一般のゴールド KKR・私学・公立・法人ゴールドカード 名大・北大カード
――――――――――――――――――――――――――――
     入門ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
CCC 低価格ゴールド(含イオン・エポスゴールド) 銀行系・航空系・JCBカード 慶應・早稲田カード
CC  信販系・電鉄系・百貨店系カード ICU・桜友会・上智カード
C   流通系カード SBI・KC・楽天カード 明大・立教カード
――――――――――――――――――――――――――――
     人前で使えるカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
    サラ金系カード デビットカード

164 :名無し名人:2014/09/08(月) 14:38:26.64 ID:xOFucpAr
多栄子が盤面のぞきこんでるときの目線がエロイ

165 :名無し名人:2014/09/08(月) 18:59:14.98 ID:caO3YHAC
よくあんな薄い碁勝てんなぁ
まぁう少ないんだけど

166 :名無し名人:2014/09/09(火) 15:24:30.90 ID:k6O5OsWg
多栄子は某棋士のの元嫁だろ。
中古じゃないか。
それにしても別れたあとも同じ職場で働ける図太さはすごい。

167 :名無し名人:2014/09/09(火) 15:53:10.91 ID:EnByGUw8
急に将棋界にいくわけにもいかず、生活するためにはしょうがないじゃないか

168 :名無し名人:2014/09/09(火) 15:53:16.86 ID:NYlNPnee
どっちかというと図太いのは三村の方だろ
女流棋士と別れてまた女流棋士に手を出して再婚してるんだからさ

169 :名無し名人:2014/09/09(火) 17:14:39.71 ID:cskU5A4E
三村九段が将棋女流の藤田綾(巨乳)をTwitterでフォローしてたのはちょっと笑った

170 :名無し名人:2014/09/09(火) 17:17:46.60 ID:UK2WHqxs
三村は
乳>>>顔だからな
女性の評価が

171 :名無し名人:2014/09/10(水) 00:23:25.04 ID:uy4je0kv
井山の対局にしてはキミオの解説まあまあだったな
右上を出たのが勘違いっていうのはたぶん的確なんだろう
結局単生きされて左上に戻られて手残りでは大勢

172 :名無し名人:2014/09/10(水) 06:14:37.48 ID:ja7ffxpI
二子種石の種石取って優勢になって右上生きて勝勢になって
左上のコウを解消してトドメって感じだったな
あとはもうテレビ碁だから早く投げられないという理由で打ってただけ

173 :名無し名人:2014/09/10(水) 17:27:54.46 ID:G9APdTbE
あの二子抜いたら勝てるわな
薄い石が一気に厚くなって気持ち良すぎ

174 :名無し名人:2014/09/11(木) 20:59:10.38 ID:EGKIy7GO
で、結局時間切れ確定なの?

時間切れになったあと、解説のひとが
「なんでそうなるの!」と言ったのなら笑えるけど

175 :名無し名人:2014/09/12(金) 00:29:33.06 ID:BBegKReR
ごめんなさいそれのどこが笑えるのか全くわかんないですう

176 :名無し名人:2014/09/12(金) 00:40:53.53 ID:C4v4DBEO
>>175
俺も悩んだが、たぶんこういうこと
1解説者はコバコウ
2コバコウは一部で萩本欽一に似てると言ってる人がいる
3萩本欽一の古いギャグに「なんでそうなるの!」というのがある

うん、笑えん

177 :名無し名人:2014/09/12(金) 00:44:48.79 ID:DKyBCkwI
うわ・・つまんね

178 :名無し名人:2014/09/12(金) 02:20:50.58 ID:qeHhfKCm
一人で楽しいですか?

179 :名無し名人:2014/09/12(金) 02:31:37.37 ID:UEfBJ/JV
よい手、悪い手、普通の手もやってほしい

180 :名無し名人:2014/09/12(金) 11:47:20.50 ID:nCPHvu9H
意外と良い宣伝になってるな。視聴率もあがるかも。
見る予定なかったけど一応見てみるか。

181 :名無し名人:2014/09/12(金) 12:12:12.32 ID:lMu61tfP
>>168
元嫁さんと今の嫁さんの関係が気になる

182 :名無し名人:2014/09/12(金) 15:28:18.43 ID:8VZ9/2QX
三村のどこがいいの?
デカイの?

183 :名無し名人:2014/09/12(金) 16:05:41.30 ID:K6oMAP1i
剥けてるんだよ

184 :名無し名人:2014/09/13(土) 18:53:46.16 ID:2EqFTnfj
なんだかんだ言って、明日事件があると思うと楽しみ
蘇と山城とかいうどうでもいい組み合わせだったし

185 :名無し名人:2014/09/13(土) 19:20:05.65 ID:oDmKdEqi
盤面全セキで白6目半勝ちなら衝撃

186 :名無し名人:2014/09/13(土) 19:28:58.78 ID:uwIREbIb
一手目で時間切れ負けだと検討とかどうすんだろ

187 :名無し名人:2014/09/13(土) 19:45:28.84 ID:Nr17Yveo
時間切れがなかった場合を最後まで検討すれば良い。

188 :名無し名人:2014/09/13(土) 19:50:46.45 ID:g/rYiMFD
将棋だと後手が一手目を指して反則負けがあるらしい
つまり、初手白が打って反則負けになるだろう

189 :名無し名人:2014/09/13(土) 21:11:57.70 ID:xAYeWeHw
>>186
その次の対局を放映するから大丈夫

190 :名無し名人:2014/09/13(土) 22:35:53.75 ID:is77Skso
いよいよ明日か、運命の日は。

191 :名無し名人:2014/09/13(土) 23:00:14.51 ID:GK1D3Xln
歴史が動く

192 :名無し名人:2014/09/14(日) 00:45:19.94 ID:3fBRFc/E
表示が「HNK杯」になる

193 :名無し名人:2014/09/14(日) 04:24:45.00 ID:KhYOcGYE
初手5の五、2手目天元、3手目5の五

194 :名無し名人:2014/09/14(日) 09:23:14.40 ID:4dDadT2D
時間切れ程度のことで「事件」と言っていたのなら
三村は相当つまらん男

195 :名無し名人:2014/09/14(日) 10:43:49.91 ID:VrlERZM4
ミムーが言うんだ、事件に間違いない。

196 :名無し名人:2014/09/14(日) 10:59:21.44 ID:Tu3mYhKd
事件って三コウとかかね

197 :名無し名人:2014/09/14(日) 12:28:40.40 ID:2ij90Sgx
下坂が屁をこくらしい

198 :名無し名人:2014/09/14(日) 12:31:55.98 ID:a21efwVf
ただの変則布石かよ
糞三村があああああああああああああああああああ

199 :名無し名人:2014/09/14(日) 12:32:06.75 ID:Tu3mYhKd
もしかして事件ってこの初手のことか?

200 :名無し名人:2014/09/14(日) 12:32:09.09 ID:+XP1YTD8
tenzaru流のことかあああああ

201 :名無し名人:2014/09/14(日) 12:32:51.16 ID:Hg+GWjWg
チョウウが同じことやってるからなんとも思わないんですけど

202 :名無し名人:2014/09/14(日) 12:32:51.99 ID:L4M+fpL8
新布石きたー

203 :名無し名人:2014/09/14(日) 12:33:30.28 ID:FppvuXj9
なんスかこの布石・・・

204 :名無し名人:2014/09/14(日) 12:35:44.91 ID:L4M+fpL8
フォーカスで呉清源の新布石を取り上げた流れでこれか

205 :名無し名人:2014/09/14(日) 12:36:53.35 ID:WensHwYR
前スレ

788 :名無し名人:2014/08/21(木) 20:24:12.42 ID:Ws9dCB5m9/14のNHK杯で起こることの予想

1.アタリに突っ込んだ
2.無勝負
3.石の下
4.シチョウを逃げて勝つ
5.三コウ
6.髪がフサフサになってる
7.初手天元
8.時間切れ負け
9.50目以上の石を取ったけど負け
10.長生
11.手数が361手以上
12.碁石不足
13.三村の形勢判断・目算がピタリと的中
14.手入れ問題
15.対局中に対局者のヅラがずれる
16.途中でカメラのテープがなくなり、30手くらいキングクリムゾン
17.解説が聞き手を口説き始める
18.石が割れる
19.変わった布石
20.単純にNHK杯まれに見るハイレベルな対局だっただけ
21.新しい長生の形が発見される
22.一瞬停電になるが、明かりがつくと白と黒が入れ替わっていた
23.シチョウをうっかりし、短手数で終了
24.解説が呉清源とかイチャンホ等の大物
25.拳銃を持った犯人が対局場に立てこもり、その後SATが突入し制圧
26.奇手
27.四コウ
28.誰かがいきなり脱糞
29.2手目天元
30.(下坂の)婚姻・懐妊発表

206 :名無し名人:2014/09/14(日) 12:36:53.35 ID:fYV6Sm17
これは斬新
常識を越えている

207 :名無し名人:2014/09/14(日) 12:37:05.61 ID:mbhiPq01
エンターテナーだな。ヨウコク

208 :名無し名人:2014/09/14(日) 12:37:51.71 ID:6GkwJocR
57出たね
ソウとチョウは一緒に研究している

209 :名無し名人:2014/09/14(日) 12:38:31.43 ID:WensHwYR
正解は無難な19でした
正解した人はおめでとう

まあまだ25の可能性とかも残されてるけどw

210 :名無し名人:2014/09/14(日) 12:43:54.87 ID:mbhiPq01
この棋譜が載るnhk囲碁講座、久しぶりに買ってみよう。

211 :名無し名人:2014/09/14(日) 12:48:15.28 ID:0YWHZeIP
解説しろよう

212 :名無し名人:2014/09/14(日) 12:53:54.44 ID:Nm+Cdzg3
>>198
まだ時間切れがあるかもよ?
新布石で時間切れなら事件だな

213 :名無し名人:2014/09/14(日) 13:02:44.90 ID:kDIluzz5
>>210
それは利かされの悪手

214 :名無し名人:2014/09/14(日) 13:18:22.06 ID:buMjv4G2
天猿ってこいつかと思ったがそうでもないのか

215 :名無し名人:2014/09/14(日) 13:44:10.12 ID:Tw9Zm3DZ
ワクワクしながら見てる

216 :名無し名人:2014/09/14(日) 13:58:17.14 ID:vR7qu6yT
時間切れとはなんだったのか

217 :名無し名人:2014/09/14(日) 13:59:45.41 ID:Hg+GWjWg
今日の一手ワロタ
これが三村の言ってたやつだなきっと

218 :名無し名人:2014/09/14(日) 14:00:54.69 ID:Tw9Zm3DZ
稲葉と三村に担がれたんだなw

219 :名無し名人:2014/09/14(日) 14:01:02.76 ID:4pQ/CsgF
私の一手は四手です

220 :名無し名人:2014/09/14(日) 14:01:07.71 ID:VrlERZM4
やっぱ巻幡さんいいな。
耳と目に優しい。

221 :名無し名人:2014/09/14(日) 14:01:36.26 ID:UcV3dBbY
確かに事件でしたわw

222 :名無し名人:2014/09/14(日) 14:03:04.57 ID:a21efwVf
変則布石ごときで事件とか言って期待させやがって
事件って言葉の使い方間違ってるだろ

223 :名無し名人:2014/09/14(日) 14:03:21.68 ID:UcV3dBbY
稲葉婆、悪く言ってごめんね(>_<)

224 :名無し名人:2014/09/14(日) 14:03:27.70 ID:lU+2Q+2o
時々画面が揺れてたのが事件か?

225 :名無し名人:2014/09/14(日) 14:04:32.97 ID:0cnlMJ2L
>>222
ざまぁあああああああああああああああああ
戒名用意しとけやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

226 :名無し名人:2014/09/14(日) 14:05:57.06 ID:LPGHdxtc
おもろい碁だった

227 :名無し名人:2014/09/14(日) 14:06:14.77 ID:KKXNpUq/
ミムー言い訳ツイートキタ━━(゚∀゚)━━!!

228 :名無し名人:2014/09/14(日) 14:06:46.20 ID:3SNF346Z
見なくてもいいものを見てしまった
解説も並べるの少なくてよく分からんかったし、
形勢はまちがってるし・・・

229 :名無し名人:2014/09/14(日) 14:06:58.20 ID:+H75xq2K
>>222
事件とは言ってないんだよなぁ

230 :名無し名人:2014/09/14(日) 14:07:21.62 ID:gUbK9s+n
悪い意味で事件ならツイートするわけないだろw
上大ゲイマガカリならたまに耳にするがああいうのは初めて見た
小目に対してだと武宮のとかあったか
あと星に対しては両三連星から辺の星打ち合って
天元しめた後に上大ゲイマにかかるといいと聞いたことはある

231 :名無し名人:2014/09/14(日) 14:08:06.65 ID:PQHo4IWN
ミムーは事件なんて言ってないのに翌々日にはすでに誤解が始まってる

707 :名無し名人 :2014/08/20(水) 01:26:46.15 ID:K5MJHEXx
三村智保 @igomimu
【極秘情報】9/14のHNK杯は絶対見ましょう。スゴイ事が起こります。

815 :名無し名人 :2014/08/22(金) 12:03:59.11 ID:3My6+pAU
光一さんのヅラがヅレたまま
誰も指摘出来ず、ドヤ顔で解説を続けてたらそれは事件と言えば事件

232 :名無し名人:2014/09/14(日) 14:11:01.40 ID:eALAys+k
ズラズレてたのか?
もう一回見よう

233 :名無し名人:2014/09/14(日) 14:26:44.78 ID:eALAys+k
ズラはズレてなかったぞ

234 :名無し名人:2014/09/14(日) 14:32:01.01 ID:L4M+fpL8
うずまき布石

中央一子抜かれたときはダメかと思ったけどそれまでけっこうよかったってことか。
でも好調の山城、しかも一度も勝ったことがない相手にこの布石で勝つってかなり研究してるんだろうな。

面白かった。

235 :名無し名人:2014/09/14(日) 15:00:52.56 ID:a1EpZFdM
高川格さんも若い頃は一時、新布石に傾倒したそうだが、

数十年後に当時の自分の布石を振り返って
「あんなメチャメチャな布石をしても、2目しか負けなかった」と言っていた。

相手に「変態布石」を打たれたら頭に血が上って、『咎めてやるぞ!』といきり立つが
プロレベルでも、そう簡単には咎める手はないという見本だな。

236 :名無し名人:2014/09/14(日) 15:02:35.00 ID:BoIqspDU
見てないけど、面白そうだな
再放送見ようかな

237 :名無し名人:2014/09/14(日) 15:37:32.35 ID:MHnxS7qh
>>222
事変でよくね?

238 :名無し名人:2014/09/14(日) 15:40:14.08 ID:MHnxS7qh
>>234
山城は超好調だっかたら負けたの悔しいだからな
これで調子崩しちゃうかも

239 :名無し名人:2014/09/14(日) 15:41:52.34 ID:MHnxS7qh
>>236
再放送ないよ

240 :名無し名人:2014/09/14(日) 16:01:05.56 ID:3+GasguP
次は うっくんに来てもらわないと、
コバコウ驚く(ふり)だけで、布石の解説まったくできてなかったな。

241 :名無し名人:2014/09/14(日) 16:12:20.12 ID:eALAys+k
今日の布石で一局やってみたが負けた
序盤良かったが、手残りあったら辛いな

242 :名無し名人:2014/09/14(日) 16:22:24.01 ID:tLFw/aFf
俺は圧勝した

243 :名無し名人:2014/09/14(日) 16:23:14.16 ID:eALAys+k
まあ相手3段で俺初段だからな

244 :名無し名人:2014/09/14(日) 16:56:12.46 ID:kDWlqXVf
布石の段階で1〜2線に集中させるならまだしも
4〜5線に打つのはそれほど損ではないのだろう
プロには少し甘いのかもしれないけど

245 :名無し名人:2014/09/14(日) 17:02:02.83 ID:eALAys+k
俺の場合は隙を突かれて2線這わされた

246 :名無し名人:2014/09/14(日) 17:11:05.04 ID:ka3DlJhr
なぜかこういう時にタコ宮でなく小林光一が解説w

247 :名無し名人:2014/09/14(日) 17:12:04.56 ID:2gS4V7js
低くオオゲイマにかかると低く受けられる。
高くかかって高く受けさせ、隙を残す意味か。

248 :名無し名人:2014/09/14(日) 17:30:02.15 ID:1lMgu0wu
過去0勝4敗なら「だめもと」で新・新布石が試せる。
今までの研究で特に悪くならないなら相手を動揺させる効果だけでも試す価値がある。
実際、今回、白冷静に対応してるように見えながらも、
「あんな甘いて打たれたら楽勝じゃないとおかしい」という心理があったような気がする。

249 :名無し名人:2014/09/14(日) 17:33:48.11 ID:y3qGInkf
>>231
解説やった日に2本撮りで居合わせたと考えると、
氏と前妻と現嫁の妹が揃ったということがすごいことかな

250 :名無し名人:2014/09/14(日) 17:43:53.64 ID:NELUrBIf
山城相手に勝てたし張栩ブラックホールは結構有力なのかねぇ
プロは何処に石があってもうまく展開をコントロールできるだろうけどアマが真似しても失敗しそう

251 :名無し名人:2014/09/14(日) 17:56:22.05 ID:q3GPSSzE
>>248
奇襲作戦みたいなもんだからな
相手が動揺すれば成功
勝てるかどうかは知らん

252 :名無し名人:2014/09/14(日) 18:24:47.74 ID:FyXqY/KW
あの布石は、巴外しで対抗されると、大混戦になってあまり成果が上がらないんだよね。

253 :名無し名人:2014/09/14(日) 18:31:58.44 ID:7BGB8Wtd
>>250
三線以上の部位に打つなら、少なくとも置石一つレベルの差になることはないからね
アマなんて2子局でもちょっと失敗すると同格者相手に普通に負けるわけで
そこまでも差がついてないのに舐めてくれたり、動揺してくれたりするなら勝負術としては有効だろう

254 :名無し名人:2014/09/14(日) 18:42:22.65 ID:sOvcdjE7
>>235
高川が言ってたのは特定の一局(盤上斜めに模様を広げた奴)じゃないの?
新布石に関しては当時の秀哉の「十分あり得る布石だけどコミなし黒番としては冒険しすぎ」が妥当だと思う

255 :名無し名人:2014/09/14(日) 18:58:16.96 ID:y+qX/Dzt
囲碁の関西棋院、賞金下位の棋士は対局料半減
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20140914-OYT1T50016.html

囲碁の関西棋院(大阪市中央区、棋士131人)は来年1月から、前年の獲得賞金ランキングで90位に達しない棋士に支払う対局料を半減する。

対局料にあてる契約金が増えない中、引退制度のない囲碁界で棋士間の競争を促すのがねらい。
勝負師の世界にも経営改革の波が及ぶことになる。

関西棋院は日本棋院(東京)と並ぶ囲碁団体で、スポンサーと契約して棋戦を行う。棋聖戦(読売新聞社主催)など、
七大棋戦の個別の予選対局料は非公開だが、棋士には1局ごとの対局料が支払われ、賞金ランキングはこれらの総額で決まる。
関西棋院内の昨年の獲得賞金1位は、結城聡九段の3100万円だった。

予選の初戦で敗退するような下位層の棋士は1局平均6万円。半減措置を対象者に課すと、およそ年間500万円が浮く。
それを勝ち数の多い棋士にボーナスなどの名目で分配し、若手育成につなげるという。
今村俊也・関西棋院常務理事(九段)は「改革は伸び盛りの若手にとって好機で、中堅とベテランには刺激になるはずだ」と話している。

256 :名無し名人:2014/09/14(日) 19:52:51.78 ID:upsEu/km
棋士って既得権益だったんだな

257 :名無し名人:2014/09/14(日) 20:23:06.07 ID:mbhiPq01
>>249
元嫁の前で女性タレントを口説いていたメールをさらされて、(番組内)裁判にかけられたココリコ遠藤を知っていれば、なんてことないよ。

258 :名無し名人:2014/09/14(日) 21:38:56.19 ID:x3KcAjbS
>>249
別の日

なぜ同じ日だと思ったの?w

259 :名無し名人:2014/09/14(日) 22:11:07.66 ID:tQKH0YR+
途中からしか見れなかった
後で布石確認するの楽しみ

260 :名無し名人:2014/09/14(日) 22:23:23.47 ID:Tu3mYhKd
KGSじゃ珍しくもない布石だけどな

261 :名無し名人:2014/09/14(日) 23:43:01.04 ID:I+ifwEtE
張栩が既に使ってる布石だしなぁ。

262 :名無し名人:2014/09/15(月) 00:03:42.19 ID:bZNwPvMS
山城が本来勝てた碁だったよ
特に有力な布石とは思いませんね

その証拠に蘇はタイトルはもちろん
リーグ常連にすらなれない

263 :名無し名人:2014/09/15(月) 00:24:44.43 ID:pTD7za88
第.39期名人戦挑戦者決定リーグ戦第29局ならちょっと違うぞ
左下は星だ

264 :名無し名人:2014/09/15(月) 00:58:40.26 ID:8iI8QMQs
NHKで初お披露目で、そだって張栩が研究してるって言ってるんだからいいじゃん。

265 :名無し名人:2014/09/15(月) 01:21:06.23 ID:oEB5k+6x
布石が大したことが無かったって言ってる人はどんなに凄い布石を打てるんですかね

266 :名無し名人:2014/09/15(月) 01:25:18.44 ID:wVmJi4q6
変則布石を打って

勝った場合・・・俺の方が数子上の実力だからこんな布石でも勝てた。

負けた場合・・・こんな布石だから負けても仕方ない。実力差はないよ。

こういう感じの奴多いから変則布石は好かないなあ。

267 :名無し名人:2014/09/15(月) 01:32:24.95 ID:rklC9qra
一時期、ヨーダがお告げで変わったことしてた気がするが
全然勝てなくてやめたんだっけ?

268 :名無し名人:2014/09/15(月) 02:11:23.11 ID:MSNgmQw/
蘇耀国さんは人当たりが良いし、俺が好きな棋士の一人。
山城が本来勝ってたとか、囲碁ではタイトル戦でもよく聞く話。

常連になれないとかタイトル1回戦で負けてる連中がゴロゴロ居るのに、
お前は何様なんだよww

普段使用しない布石で>>266と思うのは、
バカなアマだけ。

269 :名無し名人:2014/09/15(月) 02:22:37.92 ID:bMx01eBk
初手を右上隅以外に打つな!スレより

121 :名無し名人:2014/08/12(火) 18:58:57.35 ID:YkicGOSA
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=86860
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=106785
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=107431

270 :名無し名人:2014/09/15(月) 02:40:12.39 ID:HL9R9bUI
難しい布石だろうけど、でも、「一手パス」とは全く意味合いが違うんだよな。
ネット碁打っててもこういうのやられて結構負かされるもん。

271 :名無し名人:2014/09/15(月) 05:31:57.05 ID:GL+ipy/X
アマの対局は自分が勝てばそれでよい。
プロの場合は、勝敗以外に、ファンに見せて楽しんでもらうという側面もある。
その意味でも今回のソヨウコクの挑戦的は布石はプロらしくて、支持できる。
色んな局面をファンに見て楽しんでもらおうというサービス精神がいい。

272 :名無し名人:2014/09/15(月) 07:03:06.61 ID:bZNwPvMS
>>270
お前が下手なだけだよ

273 :名無し名人:2014/09/15(月) 07:05:30.92 ID:exNqvj23
頭の固いジジイ乙

274 :名無し名人:2014/09/15(月) 07:25:21.25 ID:7hEdd0zq
お前らなにケンカしてんだよ

275 :名無し名人:2014/09/15(月) 07:58:34.99 ID:3vxvw5Od
>>271
蘇「いや、楽しんでもらうというより本気で勝ちに行っただけだけどw勝手な解釈乙WW」

276 :名無し名人:2014/09/15(月) 08:20:53.63 ID:DUyhzmC+
チョウウと蘇が研究して有力と考えている布石を一蹴できるわけないだろ

277 :名無し名人:2014/09/15(月) 08:35:33.54 ID:83hxHJXu
>>271
楽しませるためのパフォーマンスって言ってる?
プロレスじゃないんだから、そんなの盤上ではいらない。

278 :名無し名人:2014/09/15(月) 08:48:05.57 ID:hiJoot/T
3線に全部打って辺側を全部囲うと136目くらい
4線に全部打って中央を全部囲うと121目くらい
従って5線からの布石では大人しく囲い合いをしていたら勝ちにくそう

279 :名無し名人:2014/09/15(月) 08:59:48.10 ID:IgB/wj72
きちんと研究してれば有効でしょ。特に早碁では。
プロが勝つために最善を尽くすのは当然で、これで打てると思って張栩も蘇も打ってるんでしょ。
それで勝ったのに何をケチつけることがある?

280 :理論と法則:2014/09/15(月) 10:08:17.23 ID:2QD9A7CV
>>278
仮説としての前提そのものが、意味がない。間違っている。
時代遅れ...(江戸時代でも、もう少しよさそう)

281 :理論と法則:2014/09/15(月) 10:11:46.51 ID:2QD9A7CV
>>276
>チョウウと蘇が研究して有力と考えている布石を一蹴できるわけないだろ
プロの研究した手なら、 
 どのような手を初手から打っても、一蹴などできない。

 このため、若い人ほど有利である。
 このことは、50年前からわかっている。

282 :名無し名人:2014/09/15(月) 10:28:05.87 ID:oEB5k+6x
考え方は人それぞれだしパフォーマンスと捉えようが真剣勝負の布石だと捉えようがどちらでもいいは思うけど
>>266の内容のようなことを考える人は囲碁やめた方がいいと思うよ
ストレスになってるだけでしょ

もちろん266本人を批判してるわけじゃないよw

283 :名無し名人:2014/09/15(月) 10:32:45.91 ID:hRywgr4D
>>279
張栩も蘇じゃ流行らないかもな
井山が打てば流行る

284 :理論と法則:2014/09/15(月) 10:52:41.04 ID:2QD9A7CV
新しい初手の布石は、理論法則にかなっており、
黒番でも白番でもかなり有力になりそう。
実戦では、まだまだであっても
きっと練習試合では、大流行でしょう。(かなりいい)

三連星や中国流より、打った方簡明で打ちやすい。
このため、相手の対応はかなり大変...

285 :理論と法則:2014/09/15(月) 10:57:11.47 ID:2QD9A7CV
>>282
変則布石ではなさそう....
初手の場所そのものが、
 戦いの法則や着手効率から、適しているだけであって。
 その発見は、
 「歴史に残る大発見」かもしれませんよ。

286 :理論と法則:2014/09/15(月) 10:58:45.15 ID:2QD9A7CV
この布石での星対応は、避けた方がよさそうです。

287 :名無し名人:2014/09/15(月) 11:00:56.89 ID:hRywgr4D
なんか越田がわいてきてワラタ

288 :名無し名人:2014/09/15(月) 11:04:14.85 ID:eNNe2xNE
蘇・チョウウ…ニュータイプ
コバコウ…オールドタイプ
山城…強化人間

289 :名無し名人:2014/09/15(月) 11:30:31.95 ID:nRug81r7
プロによっては棋譜を見てくれるファンに楽しんでもらえる碁が打ちたいという人もいるからな
もちろん勝つ事を前提にしてるけど、そういうファンサービス精神はうれしい

290 :名無し名人:2014/09/15(月) 11:57:09.88 ID:ctLHFd+k
録画してねえ。 SGFあったっけ?
なけりゃ再放送録画しとくかな。

291 :名無し名人:2014/09/15(月) 12:00:09.72 ID:fSDDueiL
>>290
面白かったのに残念

292 :理論と法則:2014/09/15(月) 12:04:56.70 ID:2QD9A7CV
>そういうファンサービス精神はうれしい

本意はもっと大きく、21世紀への碁の革命または、
提言であると思いますよ。

293 :名無し名人:2014/09/15(月) 12:19:29.37 ID:hiJoot/T
公式サイトに棋譜UPされたよ
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/igs.cgi

294 :名無し名人:2014/09/15(月) 12:58:06.17 ID:XqLdQp/d
山城、本因坊戦挑戦手合でも武宮に上大ゲイマカカリを打たれて負けてるんだよね

実に面白かった
碁は広いなあ

295 :名無し名人:2014/09/15(月) 13:06:58.06 ID:hiJoot/T
自分なら白168で17四に差し込んで2子を取ってしまうところ(白地2目増黒地2目減(ハマ))
だけど 実戦のように白18三黒17三白18三とした方が白地4目増黒地2目減で白2目得
低級者にも参考になります

296 :名無し名人:2014/09/15(月) 13:23:03.36 ID:9na//Asl
実にくだらない碁だったと思うが・・・
お?と思ったのは最初の数手だけで、その後の進行は極めて平凡
この碁を面白いと感じた奴はかなりレベルの低い打ち手だと思う
以前、山下が初手・天元横に打った碁は、その後の進行も素晴らしかったぞ

297 :名無し名人:2014/09/15(月) 14:04:59.71 ID:pTD7za88
新しい布石だというだけで価値があったろ
あれだけ白有利な展開で黒勝ちも相当凄いよ

298 :295:2014/09/15(月) 14:10:50.86 ID:hiJoot/T
訂正
(誤)白18三黒17三白18三
(正)白18三黒17四白19三
すいません

299 :名無し名人:2014/09/15(月) 14:29:17.62 ID:tgvGo1ar
黒の打ち方は疑問もあったけど、色んな構想があって数えきれない程の変化が考えられて面白い
隅っこの定石固めて寄せ勝負みたいになるより遥かに面白かった

300 :理論と法則:2014/09/15(月) 14:51:42.10 ID:2QD9A7CV
>>296

>実にくだらない碁だったと思うが・・・????
>お?と思ったのは最初の数手だけで、...そうです
>その後の進行は極めて平凡..........  それが新しい発見

301 :名無し名人:2014/09/15(月) 14:52:25.16 ID:uNkFC70c
>>296
同意
コバコー解説がひとつ上いってて中盤以降の精度が低いと思ったわ

302 :名無し名人:2014/09/15(月) 14:59:10.27 ID:IgB/wj72
石倉九段の講座みたいな退屈な布石にほどほどの戦い。
地味な手筋がチョロっと決まって勝ちみたいな眠気との勝負みたいな対局よりよほど良かっただろ。

光一の囲碁への探求心未だ衰えずって感じの解説もよかった。

303 :名無し名人:2014/09/15(月) 15:50:19.87 ID:hiJoot/T
素人目には大甘スタートの黒がよく勝ち負けまでもって行けたという感じ
白は序盤から「もう盤10リード」みたいな感覚で震えていたように見えた
(実際に碁盤が揺れていた)

304 :名無し名人:2014/09/15(月) 16:01:18.14 ID:OTVTaZQS
越田が嬉しそう
あの糞理論では有力なのか

305 :名無し名人:2014/09/15(月) 16:01:18.62 ID:8jB7aR0r
右下の分かれから上辺あたりまで黒がうまくやってるのかなと思ったけど
右上も結果的にボウシの位置に初手の石があってよさそうに見えた

306 :名無し名人:2014/09/15(月) 16:02:17.59 ID:hiJoot/T
いや、もしかしたら白氏は怒りに震えていたのかもしれない
「おちょくりやがって!」
1・3・5・7が大甘なのは間違いない
しかし、あまりにゆるふわなので却って咎める手段が思いつかない
それで余計に頭に血が上るのだ
いずれにせよ、あれほど頻繁に盤上の石が揺れたのは初めて見た気がする

307 :名無し名人:2014/09/15(月) 16:03:04.95 ID:EwAcufPn
おもしろかった。
水野晴朗じゃないけど、「いやあ、碁ってほんとにわからないものですね」って感じの碁だった
あっ、もちろん俺はレベルの低い棋力であることは認めてる

308 :名無し名人:2014/09/15(月) 18:15:53.42 ID:ltf5XuHD
やっと越田大先生に時代が追いついてきたということか

309 :名無し名人:2014/09/15(月) 18:18:22.26 ID:GL+ipy/X
「碁は自由で初手でどこに打っても悪いって事はない」
って意見あるが、初手で1の1はどう考えても悪い手だと思う。

310 :名無し名人:2014/09/15(月) 18:27:28.77 ID:XqLdQp/d
>>309
「三線より上なら」

でも実際は運用が難しいことが多い
蘇の言だと隅に入ってきたときの変化は張栩とかなり調べてて
かなり有力だって口ぶりだったね

311 :理論と法則:2014/09/15(月) 18:51:59.23 ID:2QD9A7CV
この碁の面白くないところは、
すぐに終局状態(ヨセ状態)になること
つまり、変化が少ないこと。

白の対応研究が進むと、4つの風鈴にはならず、
隅への白の対応も、少なくなって行きそう。

結果...50手までが非常に難しい碁になりそう。

312 :理論と法則:2014/09/15(月) 18:57:11.97 ID:2QD9A7CV
この布石の特徴は
 1 一石に負けなし。
 2 争点は中央
 3 地を囲う手は小さい。
 4 碁の本質は戦いである。
 5 相手の構想を中央から阻止する。

313 :名無し名人:2014/09/15(月) 19:01:52.03 ID:z95LQVZU
黒が3子打った時に、白が4子目の場所に先着すれば、その瞬間オワじゃないの?

314 :名無し名人:2014/09/15(月) 19:10:00.25 ID:OMYOYcX3
碁は20手も打てば、ほぼ前例外れてカオスな世界に突入するんだから
それを初手からやったところで中終盤までいけば大して変わらんぞ

315 :名無し名人:2014/09/15(月) 19:13:26.40 ID:ltf5XuHD
>>313
ブラックホール布石だと4手目で布石を妨害すると
待ってましたと黒有利変化があるらしいから、この布石もそうなんじゃ

316 :名無し名人:2014/09/15(月) 19:37:44.83 ID:Z5owYDjs
3線に打っておいて
途中で中央になぐりこむ。

それであいてが甘くなる。

最終的には強い方が勝つやろけど。

317 :名無し名人:2014/09/15(月) 19:38:47.39 ID:hiJoot/T
早速真似してみました。
相手は「激戦囲碁」と言う昔のソフトで人間よりかなり弱いので、低級者の自分でも
向こう3子.513、向こう4子.422の通算勝率です。
星の置石に対していつもは小桂馬にカカるところを5線の大桂馬にカカる要領で1・3・5・7を打ち
始めの4手を所定の配置にしました。
数局打った感じではなんと勝率は小桂馬にカカった時と比べて悪くはありません。ただ慣れてない
せいか負けるときは小桂馬ガカリより大差になる感じです。

318 :名無し名人:2014/09/15(月) 19:43:42.38 ID:4aJ2IMSo
早碁じゃなくてもっと考慮時間のある対局で見たかった

319 :名無し名人:2014/09/15(月) 20:18:06.14 ID:oEB5k+6x
>>318
まあこれからでしょ

320 :名無し名人:2014/09/15(月) 20:35:15.44 ID:U3gSwSke
この布石ってどれぐらい流行るんだろ
(1) 張栩スペシャルみたいに一部の人が少しの期間試すだけで終わり
(2) 三連星みたいに多くの人に流行するも廃れてたまにしか使われなくなる
(3) 中国流みたいに定着しちゃう

321 :名無し名人:2014/09/15(月) 20:37:00.42 ID:kcOShEDL
越田好みの碁であったことは間違いなさそうだね。

322 :名無し名人:2014/09/15(月) 20:44:07.77 ID:nRug81r7
放送見てないんだけど解説はどんな感じで進行してたの?

323 :名無し名人:2014/09/15(月) 20:59:37.74 ID:vF6O18Up
呉先生も序盤は一手は一手と、
奇手も侮ってはならないと言われている。

324 :名無し名人:2014/09/15(月) 21:03:45.60 ID:d2GQ36Bv
>322
ボロカスに言いたいけど、娘の為にぐっと堪えて『判りません』を連発する定年間近の銀行員。って感じかな

325 :名無し名人:2014/09/15(月) 21:04:01.07 ID:JqDyoCE5
>>321
無理矢理な越田イップ過大評価だなw

326 :名無し名人:2014/09/15(月) 21:53:29.67 ID:nRug81r7
>>324
なんとなくコバコウが困ってる姿が想像できたよ

327 :名無し名人:2014/09/15(月) 21:56:06.92 ID:U3gSwSke
コウイチが
「へぇ~こんな手もあるんですねぇ~」
って言う時は十中八九
「この手はねーよ」
って思ってそうだよなw

328 :理論と法則:2014/09/15(月) 22:02:40.19 ID:2QD9A7CV
1 どのようなタイミング
2 どのように邪魔をするか

1手目、3手目、5手目....
 結局、最後は、もとの通表布石に戻るのであるが、
 中央の価値感が、ちょっとだけ進化する、 

329 :名無し名人:2014/09/15(月) 22:57:58.93 ID:pTD7za88
録画したの初めて取っておくようにしたわ

330 :名無し名人:2014/09/15(月) 23:04:59.02 ID:hiJoot/T
昔、子供たちの間にまで「妖刀定石」が大流行
今回その上を行けるか?

331 :名無し名人:2014/09/16(火) 00:50:22.43 ID:4wCy+UgR
>>320
アポロ流と同じ結果になる

332 :名無し名人:2014/09/16(火) 01:02:55.74 ID:Wvsc6DwI
変わった布石だが進行自体はあまり面白くないな
変態布石からノープランの殴り合いが見たいのよ

333 :名無し名人:2014/09/16(火) 01:04:44.18 ID:J1RrME1V
こんな布石定着するわけねーだろ
あくまで趣向だよ趣向

普通に打って勝てないやつが
苦し紛れにやっちゃいましたって感じに
しか見えないわな

334 :名無し名人:2014/09/16(火) 01:09:21.19 ID:1Q+SoUR2
>>332
だって隅に潜り込んだから
左下なんて完全にちぐはぐだったし

335 :名無し名人:2014/09/16(火) 05:03:06.81 ID:RrX/5uQ2
そりゃ高位から戦闘を仕掛け続けるって意図の布石じゃないからだろ
目外しに来たら三々に入るとか研究済みだと思うぞ

336 :名無し名人:2014/09/16(火) 05:13:58.58 ID:A2J27tcd
つまらん
両三々を見たい

337 :名無し名人:2014/09/16(火) 05:30:30.35 ID:2Nlp2xoI
>>335
蘇とか張は神様のお告げであんな布石打つタイプじゃないもんな

338 :名無し名人:2014/09/16(火) 05:31:26.67 ID:QZHwJBT9
こんだけ大議論になるんなら三村も本望だな

339 :名無し名人:2014/09/16(火) 06:28:14.83 ID:sDnLqwfF
>>263
おれが見たのはこれ。
http://www.kihuu.net/threadno/k00000119538
http://www.kihuu.net/threadno/k00000119535
早碁だからあまりアテにならないかも知れないけど。

340 :名無し名人:2014/09/16(火) 08:48:24.85 ID:RrX/5uQ2
>>339
やっぱり、星から一間ジマリには飛び降りるとか、目外しには三々とかやっぱり研究済みっぽいね
一力の方は大高目2個で対抗してるけど、張栩の大好きな定石型が2カ所で出てるな、大歓迎なのかな
NHK杯のこの対局の収録日の方が早い?

341 :名無し名人:2014/09/16(火) 09:05:17.56 ID:rb/n8qDI
>>324
娘婿の友達を連呼しててワラタ
どうも娘婿の張挧はお気に入りらしい

342 :名無し名人:2014/09/16(火) 09:15:16.15 ID:eRHconXT
小林解説、この布石をはじめて見ましたって言ってたけど、なんでそんなこと言ったんだろう。娘婿がいっぱい打ってるのに。

343 :名無し名人:2014/09/16(火) 09:20:15.01 ID:PYXxOmYT
>>342
あそこで「実は既に何回か打たれてますね」なんか言っちゃうのはKYだろ
素直に驚いた振りするのが正解

344 :名無し名人:2014/09/16(火) 09:55:35.30 ID:d7jjNfGo
>娘婿がいっぱい打ってるのに。

張栩が打っているのは、隅の星がある場合の上大ゲイマガカリだろ。

隅に何もない場合とか、まして四隅に打ったケースはあるのか?

345 :名無し名人:2014/09/16(火) 10:02:37.82 ID:e9ZkDW1N
初手の中原布石時代になって欲しいですね。

346 :名無し名人:2014/09/16(火) 10:18:18.67 ID:RrX/5uQ2
>>344 >>339
その前でネットでためしてる可能性もある
収録日とどっちが早かったかは分からんけどね

347 :名無し名人:2014/09/16(火) 10:31:55.91 ID:kV/F0OLT
もっと変な新布石を披露してほしいお

348 :名無し名人:2014/09/16(火) 10:59:42.98 ID:nwkzmf+B
布石研究なんかしてるから中盤以降で遅れるんだよ

349 :名無し名人:2014/09/16(火) 11:02:23.16 ID:2Nlp2xoI
>>348
いや、布石研究して中終盤に時間を残せるようにするらしいぞ

350 :名無し名人:2014/09/16(火) 12:06:23.92 ID:Y9qt7Cwc
目はずしに33入ったとき、相手が星にコスンだらどうするのか気になったが一間に飛ぶのか
なんか薄そうで嫌な感じだが何とかなるんだろう

351 :名無し名人:2014/09/16(火) 12:53:43.48 ID:zqehAnSG
星なんて邪道と言われてた時代から考えると
段々と高くなっていくのは確かなんだろう
コミが増えてることや戦いの碁が主力になってきていることとも
関係がありそう

352 :名無し名人:2014/09/16(火) 13:29:07.83 ID:RYGKSnZE
3線に全部打って辺側を全部囲うと136目くらい
4線に全部打って中央を全部囲うと121目くらい
ただし3線の方が石数が多く必要になるので実戦で対抗した場合は3線側は
一部囲えなくなるから囲い合いは4線側がやれる
5線に全部打って中央を全部囲っても81目くらいしか出来なくて単純な囲い合いでは
3・4線辺側にまず勝てない 従って布石を5線に打つのは中央を囲う意図ではなく
入ってきた石の更に下に潜り込んだり上から押さえつけたり臨機応変・神出鬼没な
打ちまわしをする志向と思われる

353 :名無し名人:2014/09/16(火) 14:21:22.09 ID:J1RrME1V
俺なら相手がこういう布石で来るのは歓迎するね

むしろありがたいくらい

354 :名無し名人:2014/09/16(火) 14:24:34.39 ID:1Q+SoUR2
中央にばらまくような打ち方結構好きだけど
ネットでやると相手即投了とかで逃げるのが腹立つ

355 :名無し名人:2014/09/16(火) 15:13:35.14 ID:eRHconXT
クリックミスみたいな手だからね。

356 :名無し名人:2014/09/16(火) 15:51:28.64 ID:J1RrME1V
こういう布石はよほど強い人間でないと一局をまとめきれないし、スキダラけになるからありがたいくらいです

357 :名無し名人:2014/09/16(火) 16:13:30.03 ID:2d2F2NM0
こんな布石研究するまでもないと思わせるような布石を研究するのって
実は大きなアドバンテージになるんじゃないかと思う

9路とか13路みたいに碁の本質的な強さ頼りになりそう

358 :名無し名人:2014/09/16(火) 18:38:01.61 ID:eVw4oUjE
中央への展開が遅れがちな級位者の私には、ちょうど良い。

何故だか、隅への打ち込みがやり易くなってるのが、不思議。
白が高いから?

359 :名無し名人:2014/09/16(火) 20:11:31.94 ID:QnrPSRsn
どこぞのプロが言ってたけど、1図2図ともに白がコミ分くらい有利(盤面勝負)くらいの形勢だとのこと
確かに同じ形だけど、2図の白は1図の黒に比べて手番とアゲハマ1つ得してるからわからんでもないな
 _ 
           1図
  ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼A┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼C┼┼┨
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16┠┼┼E┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼G┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

          2図
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼A┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼C❸E┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼G┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

360 :名無し名人:2014/09/16(火) 20:12:39.01 ID:QnrPSRsn
すまん
2図天元は❶のまちがいでした

361 :名無し名人:2014/09/16(火) 20:44:20.78 ID:1Kbv0mWl
環境依存文字つかうな
うぜーよ

362 :名無し名人:2014/09/16(火) 21:14:06.88 ID:QHXXEy0/
1図と2図はどっちも天元まわりを打ってる方の手番だから
アゲハマの1目だけの差だろ。こんな序盤で手番が違うのに
形勢が同じなんてありえないだろ

363 :名無し名人:2014/09/16(火) 22:23:07.67 ID:QnrPSRsn
>>362
言ってる意味がよくわからんし
1図(黒先)も2図(白先)もこのあと打ち続ければ盤面ジゴくらいになると言ってるだから、
どちらの図も白がコミ分くらい有利という話であっているんでねえの?

364 :名無し名人:2014/09/16(火) 22:53:20.71 ID:8CRVYO4D
てか、なんでみすみす天元取られなきゃ逝けないんだ?

365 :名無し名人:2014/09/16(火) 23:42:31.62 ID:J1RrME1V
碁は自由なゲームなんだから
こういう布石もいいとは思うけど
勝負に命がかかってたらとても打てない

366 :名無し名人:2014/09/17(水) 01:03:45.89 ID:bet9sOSc
日本人なら変態布石を発展させるべき

367 :名無し名人:2014/09/17(水) 01:07:56.08 ID:wUh4wwzo
神様だったらきっと初手は天元。

368 :名無し名人:2014/09/17(水) 01:26:48.81 ID:9jemfIc/
今の人間に初手天元は位が高すぎる

369 :名無し名人:2014/09/17(水) 02:05:50.69 ID:Qzd4HoI+
将棋はコンピュータがプロ並みになり、
コンピュータとたくさん指したプロが強くなる時代に入ったらしい。

囲碁もあと10年でコンピュータがプロに追いつくらしい。
どうなるか。

370 :名無し名人:2014/09/17(水) 06:41:43.66 ID:oDVl2bhv
プロ並みってかもうとっくに抜かれてるんだよなあ
将棋連盟側が決して負けを認めないってだけで
タイトルホルダー出さなかったりハードの性能落としたり、COM大会で5位の奴に勝ってまだ互角ってことにしたりさ
あの態度は囲碁も見習ったほうが良い

371 :名無し名人:2014/09/17(水) 07:14:49.04 ID:T//9k5Al
囲碁は日本だけじゃないから、日本棋士だけが認めなくてもシラを切るのは無理だもん。
良くも悪くも中韓の囲碁報道はリベラルだからな。

372 :名無し名人:2014/09/17(水) 10:47:45.56 ID:Tt94hE/N
隅から打つのは 碁は陣取りゲームだからであーる。同じ地を囲うのに隅は辺や中央より少ない石数で囲うことができるのだ。

しかーし、碁は陣取りゲームではない、石捕りゲームなのだ、石の強弱を競うゲームなのだ、との説に立てば、どこから打ち始めるのがよいか、全く違う視点が必要となるのであ〜る。
ま、ふつうは天元だろ。

373 :名無し名人:2014/09/17(水) 11:17:35.50 ID:uipm7Zqx
天元だと隅の白には影響力乏しいからね
この布石だと星や小目の一間ジマリに直接喧嘩を売りに行ける
特に右下はなんか白やられた感じ
気分だけかもしれんが

374 :名無し名人:2014/09/17(水) 12:57:49.03 ID:bpu6Ze/d
9ー十、11ー十の「天元シマリ」は結構有力らしい

375 :名無し名人:2014/09/17(水) 13:50:55.27 ID:exDSn5Mc
勝敗なんざ中盤以降がすべてなんだから最初は適当に撒いときゃ良いんだよ
依田が四線に置いとけば悪くなることは無いって言ってたし

376 :名無し名人:2014/09/17(水) 13:54:55.99 ID:gzm1eOuv
>>374
試したけど負けたぞ
白番だが

377 :名無し名人:2014/09/17(水) 14:25:05.94 ID:/eWpbMqw
>>372
天元じゃ三、四手は打たないと安定しないじゃん
小目の小ケイマジマリはたった二手で安定するからうれしい

378 :名無し名人:2014/09/17(水) 14:49:31.12 ID:EMGRHI/4
打ってみればすぐぬわかるが、
この布石は序盤が勝負。
戦いが、中盤以降にまで伸びると
黒が、甘さと分断によって、破綻しやすくなる。

379 :名無し名人:2014/09/17(水) 17:58:32.27 ID:Vg8GEqAq
まるで越田ジイチャンのようだw

380 :名無し名人:2014/09/17(水) 18:06:37.18 ID:IdthV7sF
はっきり越田だろ

381 :名無し名人:2014/09/17(水) 18:11:49.25 ID:fDcRyeBT
100%越田

382 :名無し名人:2014/09/17(水) 21:05:10.33 ID:A9iN3SiN
お前ら越田マニアかよ

383 :名無し名人:2014/09/17(水) 22:08:33.49 ID:B35nM46q
越田だれ?

384 :名無し名人:2014/09/17(水) 22:34:20.91 ID:Prij7ETy
はじめの越田って言うデンプシーロールが得意なおじいちゃん

385 :名無し名人:2014/09/19(金) 05:55:53.38 ID:/j/MWTO3
★結城  聡♪─┐              ┌─♪河野  臨   ┣ 9/21━
山田規三生●┐││    第    │└┯○安斎伸彰   ┃山田規喜 九段
  望月研一○┷┘│    62    │  └●青木喜久代 ┃坂井秀至 八段
  山田拓自○┯┐├┐  回  ┌┤┌┯○一力  遼   ┃:今村俊也 九段
  清成哲也●┘│││  Ν  │││└●河  英一   ┣ 9/28━
  伊田篤史○┯┘  │  Н  │  └┯○林  子淵   ┃山下敬吾 九段
  松本武久●┘    ├┐Κ┌┤    └●中野寛也   ┃黄翊祖 八段
  山下敬吾♪─┐  ││杯││┏┯━○高尾紳路   ┃:小松英樹 九段
  小県真樹●┐││││  │││└┯●向井千瑛   ┣ 10/5━
  黄  翊祖○┷┘├┘│  │└┤  └●柳  時熏   ┃山田拓自 八段
  洪  清泉●┐  │  │  │  │┌┯●余  正麒   ┃伊田篤史 八段
  依田紀基●┷┐│  │  │  ││└●志田達哉   ┃:彦坂直人 九段
  秋山次郎○━┷┛  │決│  ┗┷━○趙  治勲   ┣ 10/12━
                    ├  ┤                     ┃結城聡 NHK杯
  坂井秀至♪─┐    │勝│  ┏┯━○村川大介   ┃望月研一 七段
  山田規喜○┯┘│  │  │  ││┌●鈴木嘉倫   ┃:片岡聡 九段
  三村智保●┘  │  │  │  │└┷●瀬戸大樹   ┣ 10/19━
  謝  依旻○┯┐├┐│  │┌┤┌┯○金  秀俊   ┃趙善津 九段
  新垣朱武●┘││││  ││││└●彦坂直人   ┃湯川光久 九段
  羽根直樹♪─┘  ├┘  └┤  └─♪溝上知親   ┃:石田秀芳24世本因坊
  山城  宏●─┏┓│      │  ┌─♪趙  善津   ┣ 10/26━
  蘇  耀国○┯┛││      │││┌●小林  覚   ┃林子淵 七段
知念 かおり●┘  ├┘      └┤└┷○湯川光久   ┃一力遼 七段
  横田茂昭○┯┐│ ♪=シード │┌┯●林  漢傑   ┃:王銘エン 九段
  中根直行●┘││ ★=NHK杯 ││└●今村俊也   ┃
  張    栩♪─┘   選手権者 ┗┷━○井山裕太   ┃

386 :名無し名人:2014/09/20(土) 10:52:53.94 ID:cDl20RA1
越田じいちゃんの頭がおかしいのはパンチドランカーだったせいなのかw

387 :名無し名人:2014/09/20(土) 11:15:28.32 ID:gAEd+/hv
大したレスでもないのに一々名前上げて騒いでる奴の方がよっぽどウザい件

388 :名無し名人:2014/09/20(土) 21:40:52.38 ID:HPefDWKj
>勝負に命がかかってたらとても打てない

昔、あるプロ棋士(たしか坂田だったと思う)が言っていた。
「負けたら命をいただく」と言われたら、どんなに弱いアマチュア相手でも
星目風鈴中四目でも打てるかどうか と。

389 :名無し名人:2014/09/20(土) 22:38:11.92 ID:U+nmHx5W
二手打ちしたら終わりだからな

390 :名無し名人:2014/09/21(日) 08:58:41.36 ID:FiLdjl04
カイジって凄いんだな

391 :名無し名人:2014/09/21(日) 12:40:42.81 ID:IAoL99MY
先週みたいな奇をてらった布石はつまらんと言ってた人たちには堪らないような布石だな。

392 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:00:37.04 ID:byjhUOVu
今日は対局者も解説者も碁の内容も眠気MAXだな

393 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:18:28.50 ID:jCBU63e1
もうヨセ笑

394 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:20:17.09 ID:KxaW/pPX
今日の白の人、草刈まさおみたいな男前やん、人気あるの?

395 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:23:38.95 ID:Kp8XCnPb
この解説者つまらんわ

396 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:24:38.99 ID:cUDhHd9C
二の腕がすばらしい

397 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:25:54.39 ID:2KcZnT5V
将棋の方がつまらなくて、
疲れたから観る気無くした。

398 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:47:05.59 ID:1SLyGVs2
今日の見所は下坂の脇だけ

399 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:50:12.56 ID:cG5DWuPp
規喜は何年か前にシャーちゃんにボコられてたな

400 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:54:38.37 ID:eo7KtB0N
>>399
本人もネタにしてたわ
その頃は笑いのとれる鉄板ネタだった
今もか

401 :名無し名人:2014/09/21(日) 13:58:51.24 ID:IAoL99MY
メガ退屈

402 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:02:29.75 ID:iM74v8Q7
山田さんは痩せれば稲葉さんに似てるのにデブってるのが勿体ない

403 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:07:19.68 ID:RwtxzLkJ
どっちも強いアマの碁って感じで、地味すぎてプロっぽさが無かった
堅く生きるだけの手を打って負けちゃう坂井にはガッカリだ

404 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:07:25.17 ID:KaOzPiJx
今日の一手で素直に自分を褒めててちょっと面白かった。いい人そうなのはわかった。

405 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:09:51.29 ID:LNuVOHO9
今日は録画もしてないし、見てもない
対局者、解説者ともにパッとしない

406 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:09:57.11 ID:40jqCS8M
>>404
あそこ自分の手を誉めていいコーナーだからw

407 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:14:41.79 ID:KaOzPiJx
素人には意味分からないレベル高すぎの戦いもいいけど、数えながら打ってる碁のほうが参考にはなるよ

408 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:18:49.54 ID:wXqi6DOB
今日の碁を名局って言ってるの頭おかしいと思う
普通の碁じゃん

409 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:31:55.89 ID:RwtxzLkJ
ヨセに入ってから、左辺の穴と右辺の取りと左上のコウと左下の飛び込み
大きいところを全部白が打ったのには笑った
ヨセが強い坂井は何手パスしたんだよw

410 :名無し名人:2014/09/21(日) 14:32:40.36 ID:7RoUpPGk
坂井にやる気が感じられなかった

411 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:06:39.60 ID:UK6cy3SW
なにもせずに勝つのが名局と言われるからな。そりゃ普通に見えるだろ。

412 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:46:11.63 ID:MH9Nk2zI
関西棋院で見たいのは村川と余くんだけかな

413 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:49:24.14 ID:LxLZn/Yw
>>412
あと、呉柏毅
NHK杯にはまだ出ていないけど

414 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:50:46.00 ID:+6jSzSIy
二流同士らしい地味でつまらん碁だった

今の一流どころはみんな殴りあうからな
こんなぬるい打ち方では勝てないんだろう

415 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:51:13.27 ID:MH9Nk2zI
>>413
台湾の子だっけ?
強いの?

416 :名無し名人:2014/09/21(日) 15:53:46.04 ID:MH9Nk2zI
>>414
井山が殴りあうようになったからみんな殴りあうようになったよね…
若手の伊田も殴りあい大好きだし

417 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:01:46.75 ID:LxLZn/Yw
>>415
うん、強いよ
中部の新星六浦よりもあきらかに強い

出身は、いま調べたら、台湾だった
いままで知らなかったよ

418 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:12:23.66 ID:zzVD6uR7
韓国出身じゃなくて残念だったね

419 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:16:04.10 ID:MH9Nk2zI
>>417
お前が呉か?
師匠を裏切ったどうのこうの書かれてたぞ

420 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:20:52.18 ID:1XyaFyKv
井山というより世界の影響というか
一番影響与えたのはセドル

421 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:24:22.42 ID:LxLZn/Yw
>>419
師匠を裏切ったどうのこうの ってのは見たことないな
洪師匠が「呉くんは詰碁が好きではない」みたいにむかし嘆いていたのは
見たことがあるよ

422 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:26:58.15 ID:byjhUOVu
過去に戦わずして世界一になった棋士っているの?

423 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:33:23.18 ID:zzVD6uR7
日本の大勢は嫌韓なのにどうして囲碁ハァンって親韓なの?

424 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:38:30.94 ID:Q18lJyWU
>>422
全盛期のイチャンホは相手に好きなように打たせて最後にヨセで勝つとか言われてた
今の時代は戦わないで世界一とか不可能じゃないかな

425 :名無し名人:2014/09/21(日) 16:55:00.98 ID:iM74v8Q7
判断力勝負の碁は自分も考えながら見てれば面白いんだけどね。
まあ名人戦スレ見れば戦う碁でも貶してるし、結局碁の内容腐す奴は
対局者を中傷したいだけだよな。

426 :永田町恐怖新聞:2014/09/21(日) 17:00:16.85 ID:jdTUXZOZ


★山本太郎議員が配布している「永田町恐怖新聞」。PDFでゲット出来ます。

http://www.taro-yamamoto.jp/daily-activities/3668



427 :名無し名人:2014/09/21(日) 18:36:08.96 ID:uhbTIji8
「ハァン」とか初めて見た
韓って字を打つと感じるのか

428 :名無し名人:2014/09/21(日) 22:54:38.12 ID:97qbIOzQ
>>423
単純に強い奴を強いと言ってるだけだろ
ほんとネトウヨはいちいち気持ち悪いの〜

429 :名無し名人:2014/09/21(日) 23:08:46.74 ID:OCq9ePxE
NHK杯のスレだろここは
今日の碁はつまらんかったって言っている人多いけど俺は楽しめたな
何たって今のプロがあそこまで穏やかな碁を打つなんて。初手天元より珍しい
戦いの碁は面白いけど、読み合いになれば解説があってもついていけないときがある
そういう意味で今日の碁はわかりやすかった。こんな対局も良いな

430 :名無し名人:2014/09/21(日) 23:09:14.89 ID:7IGDmW3e
今日のミオリンきれいだった

431 :名無し名人:2014/09/21(日) 23:10:15.84 ID:URiWyN54
>>430
マジか
変態さんは気絶しちまったのかも

432 :名無し名人:2014/09/21(日) 23:10:47.18 ID:URiWyN54
しまった・・・
誤爆スマソ

433 :名無し名人:2014/09/21(日) 23:18:57.21 ID:G40+WSTr
二日連続で羽根さんの解説をみた後だったせいか
解説がだるくて眠たくなってしまったよ

(ただ 碁の内容のせいもあるんだろうな
 名人戦のドンパチの後だし)

434 :名無し名人:2014/09/21(日) 23:29:44.41 ID:sg5D6tkX
韓国は嫌いだがセドルは好きだわ。

435 :名無し名人:2014/09/22(月) 00:51:29.39 ID:XVlJi8Bc
羽根の解説はいつも明確でいいな
今日のNHKの解説は0点
語尾がはっきりしなくてなんかごにょごにょ言ってた記憶しかない

436 :名無し名人:2014/09/22(月) 00:56:39.85 ID:jbVnDH75
途中寝てたから気づかんかったわ

437 :名無し名人:2014/09/22(月) 02:47:26.35 ID:kgsVBbUF
ホントに眠くなって途中で2回くらい寝過ごしたからその分録画巻き戻して見たわ
やっぱし眠くなる原因は対局者の碁の内容より解説者によるところが大きい
対局者に馴染みのある解説者という短絡的な人選を止めてほしいね

438 :名無し名人:2014/09/22(月) 02:55:49.30 ID:kgsVBbUF
聞き手の「今日の対局の見どころは?」って定型句も
本来は対局内容よりも解説内容そのものだよ…

439 :名無し名人:2014/09/22(月) 09:25:10.67 ID:0Tehcyjm
山田キキはとても応援しているので、嬉しい

440 :名無し名人:2014/09/22(月) 10:27:30.39 ID:9734PI0l
面白かったよ
右辺からの競り合い中に相手に地を与えても右辺上あたりの先着が大きいとみてうった工夫でカケのような手とか
白の上辺の手の付け方、黒の受け方とか
右辺から中央の黒大石を直接攻めずに右上あたりで得しながら、手を入れさせるくだりとか
黒の左上良いタイミングでの三々からのきかしとか
上辺の黒数子は捨てても、左辺で得してたりるとした白の判断とか
山田規喜九段の瞬きが小松英樹九段並に多いところとか
解説が子守のように穏やかなのは否定しないけど
結構見所あったと思うよー

441 :名無し名人:2014/09/22(月) 15:12:27.71 ID:HNvTRntf
なんか今村さんがタイトルが取れないのに納得してしまった
煮え切らない解説、はっきりしない解説
たいして図も作らずお茶を濁す、手も見えてない感じ

442 :名無し名人:2014/09/22(月) 15:18:38.16 ID:SdlffF9H
今村も結城くらいの大きな手があれば解説も違ってくるかもしれない

443 :名無し名人:2014/09/22(月) 16:28:00.52 ID:cHdISAE/
関西棋院の年配の棋士って身内の悪手を指摘できない気がする。
清成も今村も苑田も、ごにょごにょ歯切れが悪い。
形勢もめんどくさがってか言うことをはばかってか数えないし言わない。
この人たちの解説のときはたいてい寝る。

結城はそのへんしっかり言うし、瀬戸の解説もなかなかよかったからこれから解説は若手に任せて
打つことに専念して欲しい。

444 :名無し名人:2014/09/22(月) 17:08:08.49 ID:RCWloqwH
そういう関西棋院の馴れ合い体質が嫌い
30年近くもタイトル取れなかったのも当然

445 :名無し名人:2014/09/22(月) 17:15:51.35 ID:XuZE1Q5m
どんな碁でも貶す奴は出てくる

446 :名無し名人:2014/09/22(月) 17:54:11.12 ID:YRZGCjC3
闘いこそ碁の本質である。by越田異常

447 :名無し名人:2014/09/22(月) 17:55:41.02 ID:AQJCibm7
生きてる石まで追っ掛け回してんじゃね(笑)(笑)(笑)

448 :名無し名人:2014/09/22(月) 19:56:14.03 ID:qtT4yOG+
山田さん確かにカッコいいけど、稲葉さんとかより、冷やし中華始めましたの人に似てなくね?

449 :名無し名人:2014/09/22(月) 22:08:20.16 ID:htHyniXA
稲葉さんってどちらの稲葉さんだよw B'zの?
最近の稲葉浩志
http://vufferin.com/wp-content/uploads/2014/05/9aa0f578694cc3465c586ec871d334d3.jpg
http://hello-seela.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_3c0/hello-seela/inaba2-e5fea.JPG

山田規喜
http://kansaikiin.jp/kisi_prof/yamadanoriyoshi.html
うーん、似てる・・・のか?よう分からんw

450 :名無し名人:2014/09/22(月) 22:14:14.05 ID:mWKGVCy9
茶髪の頃のキキは場末のホストみたいだった。

451 :名無し名人:2014/09/22(月) 22:21:11.43 ID:cHdISAE/
NHKのやられ役というイメージしかない。
今回初の3回戦ということでイメージが正しかったことがわかった。

452 :名無し名人:2014/09/22(月) 22:29:21.28 ID:YRZGCjC3
俺はなかなか好きだな
踊らない碁風が高尾好きの俺の好み

453 :名無し名人:2014/09/22(月) 22:40:03.81 ID:MEZgJvnf
稲葉さんに似てるって言うから今週のNHK見られなかった俺は
聞き手の人に似てるのかと思ったわ

454 :名無し名人:2014/09/22(月) 22:44:09.47 ID:NpN24bet
聞き手が下坂に変わってからもう何年も経ってるのに

455 :名無し名人:2014/09/22(月) 23:25:01.59 ID:IB2HVp1S
坂井はどうしてしまったんだ
このクラス相手に負ける棋士じゃなかっただろ

456 :名無し名人:2014/09/22(月) 23:46:57.61 ID:71FswjsO
稲葉は稲ババアだろう

457 :名無し名人:2014/09/23(火) 09:58:35.36 ID:n81365Hv
戦わないでヨセ合いみたいな碁だと棋力の上な方が勝つ

458 :名無し名人:2014/09/23(火) 10:05:58.77 ID:oleJO1UU
B’Zの稲葉に似てるというからどんなイケメンかと思ったら綾小路君麻呂が痩せたみたいじゃないか

459 :名無し名人:2014/09/23(火) 11:00:28.03 ID:P4Zc4Gi4
>>455
そうだよなあ
関西棋院は村川と余が出てきたから坂井はきついかも

460 :名無し名人:2014/09/23(火) 11:19:27.92 ID:IqlS8kWt
戦いばかりの碁でも棋力の上な方が勝つ

461 :名無し名人:2014/09/23(火) 14:02:35.66 ID:n81365Hv
この前のぐるぐる布石意外と上の棋力の人には有効な様だ
棋力差が出にくい布石と言えるから下の棋力の人にはあんまり通じないけど

462 :名無し名人:2014/09/23(火) 16:18:55.03 ID:IR3/0ZNf
ぐるぐる布石ってなんだよ

463 :名無し名人:2014/09/23(火) 16:29:12.66 ID:oleJO1UU
前回の棋譜みたけど何気にキキが妙手ぽい手を打ってたり
思ってたよりおもしろかった

464 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:18:34.54 ID:wyetmz81
キキって何だよw
おてんばKIKIか?

465 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:52:56.04 ID:n81365Hv
>>462
  ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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こんな感じの布石

466 :名無し名人:2014/09/23(火) 17:59:13.57 ID:yBm5QFBd
  ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

うぉおぉおぉおぉおぉおぉおぉおぉおぉおぉおぉお

467 :名無し名人:2014/09/24(水) 08:45:49.27 ID:5CvcVaZj
何もしないで受けているだけで勝っちゃったとか言われていたな
そんな勝ち方してみたいなあ

468 :名無し名人:2014/09/24(水) 19:45:27.46 ID:UafUo9kA
攻めてるつもりが相手を固めてるだけってのはよくある話
アマでもプロでも

469 :名無し名人:2014/09/24(水) 22:20:26.86 ID:DK6y/n60
顔が似ていると思ったのは、囲碁フォーカスに出てた宮沢吾郎=緒方拳

470 :名無し名人:2014/09/25(木) 01:07:16.27 ID:iZg00TUd
白は終始、安全運転だったね。
黒が変調だった(あんな目無し石作ってよいわけがない)からだけど。

471 :名無し名人:2014/09/25(木) 18:31:11.89 ID:aYeOzvvP
余り君と家元君の碁並べてみ、すごいよ

472 :名無し名人:2014/09/25(木) 18:36:11.22 ID:5oHENZq8
家元って誰のアダ名やねんと思ってググってみたら、「許家元」本名なのね

473 :名無し名人:2014/09/25(木) 22:52:15.56 ID:nAjV0AuB
あまる君な

474 :名無し名人:2014/09/26(金) 00:05:57.87 ID:NjDRMjqe
>>472
許を知らないとか遅れてるな
強い若手だから覚えておいて損はないで

475 :名無し名人:2014/09/26(金) 00:35:18.79 ID:Mwi5RTe+
許家元って竜星戦で決勝に進むぐらい強いからなあ

476 :名無し名人:2014/09/26(金) 00:36:50.79 ID:Mwi5RTe+
間違えた、許家元は準決勝までだったスマン

477 :名無し名人:2014/09/26(金) 03:21:51.14 ID:ESlY2w8R
家元のすごい碁っていえば、
棋戦優勝者選手権戦での村川との対局
グロービス杯での李欽誠との対局
竜星戦での山下との対局
天元戦予選での本因坊治勲との対局
って感じかな

478 :名無し名人:2014/09/26(金) 13:34:02.19 ID:oMh6BtPX
>>475
ぐぐったら、まだ高校生くらいの二段だった
レーティング14位
来期、出場するといいね

479 :名無し名人:2014/09/26(金) 20:18:42.07 ID:va0I8olP
>>477
えらい詳しいな

480 :名無し名人:2014/09/26(金) 20:28:23.91 ID:jDIktTfh
チクンと許の対局棋譜見てきた

なんだこのある意味級位者のような戦いはw
大石のねじり合いでチクンを仕留めたのは凄いな

481 :名無し名人:2014/09/28(日) 08:29:26.46 ID:dhmRafYX
きょう山下とイソか
面白そうだな

482 :名無し名人:2014/09/28(日) 12:37:17.15 ID:ET99O/CU
小松さん 久しぶりだなー
対局者でみたいなー

483 :名無し名人:2014/09/28(日) 12:44:46.04 ID:1C7fKNFd
はじまってたのか

484 :名無し名人:2014/09/28(日) 12:49:23.84 ID:0ncELD8b
団子石 vs 細切れ弱石

485 :名無し名人:2014/09/28(日) 12:58:58.24 ID:Au4IyCQ0
黄さんみたいに髪型だと、薄くても格好良いな

486 :名無し名人:2014/09/28(日) 13:00:40.01 ID:jyODeIEF
なわけねーだろハゲ

487 :名無し名人:2014/09/28(日) 13:13:09.45 ID:RTaUL2d2
ねずみのつっこみ

488 :名無し名人:2014/09/28(日) 13:42:19.93 ID:Au4IyCQ0
終わらんぞこれw

489 :名無し名人:2014/09/28(日) 13:44:40.37 ID:ET99O/CU
やべえ おもろい

490 :名無し名人:2014/09/28(日) 13:48:16.11 ID:qczyQsZU
すごいですね。
よくわかんないけどw

491 :名無し名人:2014/09/28(日) 13:54:36.91 ID:ET99O/CU
粘ったが やはり早碁は弱かった

492 :名無し名人:2014/09/28(日) 13:55:16.97 ID:PF8zB7O9
セキ崩れってアマみたいなことしてんな

493 :名無し名人:2014/09/28(日) 13:58:58.29 ID:1C7fKNFd
うーん山P負けたか

494 :名無し名人:2014/09/28(日) 14:04:12.14 ID:R2qJSmMa
なんだこれ難しすぎる

495 :名無し名人:2014/09/28(日) 14:04:53.07 ID:WxXGangr
今日の碁で山下の程度が知れた

496 :名無し名人:2014/09/28(日) 14:06:24.76 ID:U8O1MTn3
読めてないけど踏み込んじゃうからね
長い碁なら読み切れるから強いんだけど

497 :名無し名人:2014/09/28(日) 14:08:36.05 ID:DpwBn/1N
親分の解説が山下の手と噛み合ってて面白かった

498 :名無し名人:2014/09/28(日) 14:09:19.29 ID:7yWycUkB
解説もポイント突いてて良かったけど
水面下で、対局者は更に凄い戦いをやってそうな碁だった
二人に自戦解説をして欲しいぐらい

499 :名無し名人:2014/09/28(日) 14:12:35.15 ID:vhxK6m0i
来週は時期四天王の呼び声も高い山田拓次か
相手は過去に本因坊挑戦経験もある強敵だが頑張って乗り越えてもらいたいよね

500 :名無し名人:2014/09/28(日) 14:22:12.77 ID:CCyhm9PU
死活が絡みすぎててワケが分からなかったけど、
セキ崩れになり左上と左辺荒らされて、形勢は白厳しかったんだろうな
録画しておいてよかった

501 :名無し名人:2014/09/28(日) 14:30:28.50 ID:vmOl6OYd
囲碁のルール相当に「この碁の私の一手」を入れたらオイラたちの碁はどうなるだろう
普段からやってないこともないが

502 :名無し名人:2014/09/28(日) 14:33:26.08 ID:1GYXApMM
>>499
山田拓自は張栩より年上なんですが……
「山田拓次」で検索するとやたらに推してる人が一人いるな……

503 :名無し名人:2014/09/28(日) 14:39:40.16 ID:elC8XQJW
小松って人本当にプロなの?
全然分かってないじゃん

504 :名無し名人:2014/09/28(日) 14:57:29.33 ID:1GYXApMM
アレでも依田と並び称せられたことあるんやで

505 :名無し名人:2014/09/28(日) 15:01:14.52 ID:WxXGangr
いや小松の読み凄かったじゃん
右上のセキ崩れもちゃんと説明してたし
中央の攻め取りも…

506 :名無し名人:2014/09/28(日) 15:15:55.41 ID:FhbAAHkD
え?こんな事やっちゃうの!?をやっちゃうのが井山
え?こんな事やっちゃうの!?でやらかしちゃうのが山下
山下は早碁はどうも駄目だねえ
でも解説の小松も言ってたけど、楽しんで打ってる感じはあった
まだまだ巻き返して貰いたいもんだ

507 :名無し名人:2014/09/28(日) 15:18:33.90 ID:1GYXApMM
山下同じ考慮時間の竜星戦では優勝してるのになあ
高尾もそうなんだけど相性ってあるのかなあ

508 :名無し名人:2014/09/28(日) 15:47:52.42 ID:kWG7OAPg
結城が四連覇しそうだな

509 :名無し名人:2014/09/28(日) 15:51:54.51 ID:i3Ry0K0s
山下は、幽玄の間で一力らと早碁をしてた時期は、早碁も強かったな
最近は幽玄の間で早碁をしてないからねぇ

510 :名無し名人:2014/09/28(日) 16:05:08.22 ID:0XC+60gF
託児は裏四天王かな。、

511 :名無し名人:2014/09/28(日) 16:33:38.24 ID:ZeP5upDe
こまつの解説は当たってたけどこういのは早見えの回査閲者が良かったな
大盤で試行錯誤しすぎ

512 :名無し名人:2014/09/28(日) 16:46:57.16 ID:7kD/TqJ1
山田四天王だよ

513 :名無し名人:2014/09/28(日) 16:53:30.11 ID:mT5JoKpB
小松はこの6年間でNHK杯で結城を負かしたただひとりの男だということをお忘れなく。

514 :名無し名人:2014/09/28(日) 17:34:37.38 ID:mmFMnBLe
プロから見ると一本道って局面が多かったように思う
俺から見ると3本道だったり、道なき荒野だったりするんだが
さすがプロだなと思ったよ

515 :名無し名人:2014/09/28(日) 19:21:39.85 ID:i3Ry0K0s
513も514も、わざわざバカに反応しなくてもいいよ

516 :名無し名人:2014/09/28(日) 19:44:31.22 ID:ET99O/CU
513>毎年結城さんと小松さんが準決当たりであたって叩きあうという
当時のんhk杯の楽しみ

517 :名無し名人:2014/09/28(日) 20:27:53.12 ID:+pCVNigO
山下はもう絶不調だなw
収録はだいぶ前だろうけれども

518 :名無し名人:2014/09/28(日) 21:24:49.88 ID:i3Ry0K0s
収録は8月18日だよ
だいぶ前ってわけではないな

519 :名無し名人:2014/09/28(日) 21:59:03.58 ID:tl7aq1CD
>514
まったくだ。

中々良い碁だった。

右上劫に成らなかったのが誤算だった。と思う。

520 :名無し名人:2014/09/28(日) 22:00:02.35 ID:om3hb0/h
NHK杯の山下なんてこんなもんな気がする

521 :名無し名人:2014/09/28(日) 22:20:24.16 ID:NT73fBjN
一手30秒の碁では、プロでも読み切れるわけがない。
でも、それでも踏み込んでいく山下はいいと思うよ。
自重するのも立派な手だろうけど、テレビで大勢の囲碁ファンが見てるんだから楽しませてほしいよね。
勝敗はもちろん大事だが、プロの対局はファンにみてもらうものだからね。
プロらしくて好感持てる。

522 :名無し名人:2014/09/29(月) 00:56:14.13 ID:K1HTqKdn
来週は山田拓次・・・
あぁぁぁぁ楽しみ過ぎて漏れそうだぜ
山田山田山田山田山田山田山田山田山田山田山田山田
山田山田山田山田山田山田山田山田山田山田山田山田
山田山田山田山田山田山田山田山田山田山田山田山田
山田山田山田山田山田山田山田山田山田山田山田山田






好きです

523 :名無し名人:2014/09/29(月) 02:11:55.62 ID:IYCsb1Ai
小松親分の解説いいな。

524 :名無し名人:2014/09/29(月) 02:38:41.72 ID:IYCsb1Ai
山下はぼやきかたが治勲みたいになてるな。

525 :名無し名人:2014/09/29(月) 15:04:29.15 ID:sglFT1N2
おやびんの解説よかったなあ。
イソの正確な読みや、山下の柔軟な打ちぶりもよく面白かった。
しかし山下はほんと秒読み苦手なんやな。

526 :名無し名人:2014/09/29(月) 18:30:46.54 ID:1PHecnZm
意味も無く。つける基地外は永遠にゴミです

>>515
お前何見えない敵と戦ってんの?
頭おかしいのレスのつけ方も知らないで池沼?
すげー面白いんだけど

527 :名無し名人:2014/09/29(月) 18:49:05.27 ID:5BBAlBLj
>>524
前夜祭とか各種イベントでの喋りの芸風が治勲みたいになってきてるからな。

528 :名無し名人:2014/09/30(火) 03:35:15.49 ID:roQFozxT
山下の芸風は早碁には向かないと思うがもっと見ていたい棋士なので
またタイトル戦に出てきて活躍して欲しい

529 :名無し名人:2014/09/30(火) 19:47:44.22 ID:gVLV3AC3
山下らしい布石でした。
普通は損と見るんだろうけど、それで得することもあるからなあ。
今回は序盤でやられてるのが明らかだったけど。

530 :名無し名人:2014/09/30(火) 19:51:22.65 ID:exkYjNlU
うん、布石で自滅してるよね

531 :名無し名人:2014/10/01(水) 14:07:08.71 ID:N6eFlZ0+
>529
上辺のツケハネ、2段押さえの事かなー?
布石でやられてるかなー?

右辺で押し過ぎたのが悪かったと思う。

532 :名無し名人:2014/10/01(水) 15:34:16.97 ID:2vNh78Wl
山下は解説のほうが面白い。

533 :名無し名人:2014/10/01(水) 15:41:39.33 ID:zZnBP3h7
山田拓自顔太ってね?

534 :名無し名人:2014/10/01(水) 19:40:58.49 ID:xgO1au7j
山下、毒舌キャラに変わってたよな
秋山のヨセは下手、依田は本能って言ったのはビックリ
前夜祭とかで自虐ネタはよく言っていたけど

535 :名無し名人:2014/10/01(水) 19:45:00.81 ID:jYDaSx5Q
山下は友達作ったほうがいいよ
囲碁の勉強も独りでしてるんだよな

536 :名無し名人:2014/10/01(水) 20:51:28.66 ID:MyGxl9us
山下さんは今はみんなと一緒に研究してるよ
ttp://st97.storage.gree.jp/album/49/98/36764998/4db64381_640.jpg

537 :名無し名人:2014/10/01(水) 21:15:07.02 ID:a1UWyPxn
河野の服装が河野っぽい

538 :名無し名人:2014/10/01(水) 21:52:11.71 ID:9tyE6//s
?、山下、高尾、河野、イーミン、スジュン

539 :名無し名人:2014/10/01(水) 22:08:54.02 ID:/Dh4PqEt
>>534
ちゃんとニュアンス汲み取れる頭持った人なら貶してるわけではないとわかるはずなんだけどな。
山下はおべっかを言うタイプではないけど人を貶すタイプでもないよ。

540 :名無し名人:2014/10/01(水) 23:20:52.49 ID:2oy0poNn
内田?

541 :名無し名人:2014/10/02(木) 03:45:45.44 ID:6Cn8afi1
>>536
高尾の服が面白いWWWWWWWW

542 :名無し名人:2014/10/02(木) 17:45:36.55 ID:xe5Kj8Go
>>536
画面中央というだけでなく一人色合いが違うせいで存在感を放つ高尾山
地味に山下のスーツも謎すぎるが

543 :名無し名人:2014/10/02(木) 18:10:15.45 ID:GGFl0WEq
お世辞をうまく言えない正直者で、研究会にスーツで出る生真面目で、融通のきかない棋風や持ち時間の使い方。山下は不器用すぎる男だ(誉め言葉)

544 :名無し名人:2014/10/02(木) 18:35:41.75 ID:1QIoyTLp
真ん中のは高尾山じゃないだろ

545 :名無し名人:2014/10/02(木) 18:47:57.27 ID:02PvCyPW
内田、山下、高尾、河野、イーミン、スジュンだろ

546 :名無し名人:2014/10/02(木) 19:16:50.37 ID:VxqdbG2S
三浦マイルドって囲碁やってたの?

547 :名無し名人:2014/10/04(土) 23:56:58.98 ID:Grf2HR0j
内田って誰ぞ

548 :名無し名人:2014/10/05(日) 01:10:42.92 ID:SfJuIk3h
.                 彡⌒ ミ
.                 (´・ω・`)
━━━━━━━━━━━━∪━∪━━━━━━━━━━━━
                ここまで読んだ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

549 :名無し名人:2014/10/05(日) 08:52:51.62 ID:6mcuW2aX
>>547
新人王とった内田修平じゃないか?

550 :名無し名人:2014/10/05(日) 08:54:11.28 ID:6mcuW2aX
きょうは山田対伊田じゃないか
結構いいカード

551 :名無し名人:2014/10/05(日) 11:54:17.82 ID:xQB/VehT
ぼやき感想戦スタートかw

552 :名無し名人:2014/10/05(日) 12:32:18.58 ID:IlAsxdY6
目はずしかw

553 :名無し名人:2014/10/05(日) 12:35:58.08 ID:vEXy7Dc9
今日こそグルングルンに期待

554 :名無し名人:2014/10/05(日) 12:39:43.87 ID:LJZxVu47
伊田( `_´)

山田( ◎_◎)

555 :名無し名人:2014/10/05(日) 12:43:12.60 ID:bQkiWcKi
たっくんいいね。ふんどし似合いそう。
石打った後中指でスライドさせて置くのがかっこよすぎ。
打ち終わった後指のニオイ嗅ぐのもクールでグッド。

556 :名無し名人:2014/10/05(日) 12:45:08.96 ID:NjX3G20B
今日も山田は挙動不審だ。
伊田は若くて場慣れしていない感じがあるけど
拓二は根から治さなくちゃ駄目だな。

557 :名無し名人:2014/10/05(日) 12:53:27.63 ID:0FcftDRt
伊田はモロ朝鮮顔じゃん
先祖はきっと李さんだろう

558 :名無し名人:2014/10/05(日) 12:54:56.36 ID:Og9nYNn9
山田の挙動が気になって対局に集中できないw

559 :名無し名人:2014/10/05(日) 12:56:34.04 ID:nkCAkJDh
鼻のにおい嗅ぐなきめぇ

560 :名無し名人:2014/10/05(日) 12:56:41.51 ID:0FcftDRt
一瞬山田が韓国棋士と対戦してるのかと思ったわ

561 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:08:20.79 ID:BgZIuKWf
なんでこんなつまんなりゴミみたいな碁を見なくちゃいけないんだ?
何かの間違いでしょ出場できたのは

562 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:08:52.48 ID:BgZIuKWf
テレビ消した

563 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:14:51.42 ID:M0hpGAZI
不気味度が減って、碁も調子悪そう。

564 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:16:49.30 ID:Ptmv+DuT
伊田勝ち確定

565 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:19:45.76 ID:3ccU+qyv
山田の連続鼻脇掻き掻きからのマウスホールド!!そして次はデフォルトの
尺八だぁ〜!!左手は背中の後ろで指をパキパキやっている。そして体全体を
前後に揺らしての精神攻撃に伊田は耐えられるのか!!?

566 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:20:01.87 ID:IJcQSW3C
そろそろでるか! 秘儀 ぐるぐるまわし

567 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:27:48.25 ID:vEXy7Dc9
山拓の秘儀はここからだ!

568 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:29:08.91 ID:3ccU+qyv
下坂「手が動いてますね〜。目算してるんでしょうか?」
激しく動かしているほうを自動スルーしてる下坂。笑った。

569 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:29:39.66 ID:nkCAkJDh
パクチソン

570 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:31:29.46 ID:eHtCq7fW
これそんなに黒いいのか?
中央に白地ついたら白の勝ちじゃないか

571 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:39:44.38 ID:VULkZsnY
この白見てる者をイライラさせるね

572 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:50:14.03 ID:nWDKqbKr
拓自イキそう

573 :名無し名人:2014/10/05(日) 13:58:59.25 ID:nWDKqbKr
伊田結城戦は楽しみだな

574 :名無し名人:2014/10/05(日) 14:00:02.05 ID:wDkX0ZTU
説明ぐだぐだしすぎw

575 :名無し名人:2014/10/05(日) 14:01:08.52 ID:LjX6L9AS
相手が弱すぎて途中からサラサラ打ってたな

576 :名無し名人:2014/10/05(日) 14:04:36.20 ID:7Ph141kg
10目半って・・・、投了しろよ
それともあんまり早く終わらせちゃダメっていう大人の事情があるのか?

577 :名無し名人:2014/10/05(日) 14:13:12.32 ID:1+xvH1mw
>>576
最近5年の山田の碁の結果をすべて調べた。
10目以上の負けは本局のみ。たぶん大人の事情のせい。

578 :名無し名人:2014/10/05(日) 14:13:41.21 ID:qWY6XDSt
普通にあるよ

579 :名無し名人:2014/10/05(日) 14:13:53.94 ID:DbELAU7F
対局者には見えないだろうが
山拓の揺らぎを見ていると眩暈が
してきた。あまり長く見ていると
体に悪い。

580 :名無し名人:2014/10/05(日) 14:15:52.59 ID:Yl1dvU8/
>>579
今日はましな方だったけど?

581 :名無し名人:2014/10/05(日) 14:18:33.41 ID:1+xvH1mw
>>579
今日は目が逝ってなかった

582 :名無し名人:2014/10/05(日) 14:21:02.35 ID:7Ph141kg
>>577
鉄柱に下着けやらなかったのもそういう理由かな
それにしても吹いたら飛んだみたいな碁だった

583 :名無し名人:2014/10/05(日) 14:23:19.27 ID:XiAFFRo3
カメラマンA「俺、伊田撮るから、お前は山田を・・・」
カメラマンB「ずるいよ!ジャンケンで決めようぜ・・・」
収録前、こんなやりとりがあってそうw

584 :名無し名人:2014/10/05(日) 14:37:12.08 ID:xXfeU/yf
彦坂は勝ち方が伊田らしくないという評価をしていたが、伊田本人からすれば戦わずとも楽に優勢を築ける打ち方をされたから戦うまでもないといわんばかりの内容だったな

決定的に悪くしたのは右上か?それとも力の差が出て所々蓄積した結果だったのか

585 :名無し名人:2014/10/05(日) 14:40:21.75 ID:gJ/eHUMw
解説では伊田さんの打ち回しを大人しすぎて「らしくない」言っていたが、
結果を見たら納得 プロがこの差じゃ ゆるゆるになりますわ 

586 :名無し名人:2014/10/05(日) 15:32:39.79 ID:/LChWOf3
伊田の碁は見たかったけど相手があれなので見なかったが
このスレの流れ読んでたら見なくて良かったw
伊田VS結城戦は乱戦期待でかなり楽しみ

587 :名無し名人:2014/10/05(日) 16:01:41.45 ID:MhlYbZs5
山田タクジって奴怖かったわ
なんかの病気持ち?

588 :名無し名人:2014/10/05(日) 16:01:59.58 ID:vcPqvXai
>>583
クソワロタwwwwwwwwww

589 :名無し名人:2014/10/05(日) 16:05:43.17 ID:+frNLVm1
伊田の逆コミ6目半なら熱戦になってたな。

590 :名無し名人:2014/10/05(日) 16:19:07.49 ID:74MFM9NQ
白いクスリを囓っていないと思ったら
なんか小刻みに震えてたな

タクジまじやばいw

591 :名無し名人:2014/10/05(日) 17:51:52.03 ID:6w5jY6fO
高尾さん世代ってバブル世代か
嫁さんがバブルっぽかった

592 :名無し名人:2014/10/05(日) 17:55:08.97 ID:6w5jY6fO
あら?アジア選手権テレビでやってたの?
見逃した・・・

593 :名無し名人:2014/10/05(日) 19:23:02.14 ID:/b094IIF
四間にはさんでゆっくり打とうとしたら、
ハサミカエシから開くという、ちょっと横着に打たれて、
あっというまに致命傷くらったw

594 :名無し名人:2014/10/05(日) 19:23:10.74 ID:GhuKOaN/
1 NHK杯を見る
2 わきチラ+チキン煮込み+野菜+ソーセージ 400g 辛さ普通
3 クンカクンカ
4 みおりんのくさい完成
5 1430円払って帰宅する

キタ━━━━━m9( ゚∀゚)━━━━━ッ!!!!!

595 :名無し名人:2014/10/05(日) 19:28:59.10 ID:baFfaQRE
今日の書き込みは全体的にレベル低いな。

596 :名無し名人:2014/10/05(日) 19:33:12.87 ID:6Dn4Kcb/
>>584
右上は左側の黒石が急所に来てて、白は常にダメヅマリ・味悪の状態だったからなあ

597 :名無し名人:2014/10/05(日) 20:26:05.13 ID:jHaGR2sG
伊田の碁ということで戦いの激しい碁期待してたのに、相手が弱すぎて見せ場皆無だった。
なにこの何もせず、サラサラ打って順当負けってパターン。10目半とかも投げろよと。

598 :名無し名人:2014/10/05(日) 20:38:46.79 ID:MhlYbZs5
伊田有利、伊田優勢、伊田優勢、伊田勝勢、伊田勝勢、10目半勝ちって流れだった
2子か3子でいい勝負でしょ

599 :名無し名人:2014/10/05(日) 21:57:41.37 ID:gJ/eHUMw
7の5連打ほどじゃないけど目外し連打も「ねこだまし」的効果あったのかも
「なんじゃこりゃ?研究してきたのか?」と疑心暗鬼にさせて余計な時間を使わせるとか
「ハマらないように気をつけて咎めなきゃ」と平常心を失わせる効果があるかも知れません

600 :名無し名人:2014/10/05(日) 22:10:33.26 ID:1+xvH1mw
>>598
冗談だよね

601 :名無し名人:2014/10/05(日) 22:35:58.61 ID:ex1P2GqP
伊田はときどき目外し連打するよ
知らないの?

602 :名無し名人:2014/10/05(日) 22:36:21.51 ID:H5HSoNuD
有吉、井山を語る
http://www.youtube.com/watch?v=E3-xn8Ce0xs&sns=em

603 :名無し名人:2014/10/05(日) 22:39:15.20 ID:68SunsxW
今更動画

604 :名無し名人:2014/10/05(日) 22:42:22.48 ID:Yl1dvU8/
名人本因坊のアクセントが違ってたりタイトルで10段と書かれてたり
囲碁はまだまだマイナーなんだな

605 :名無し名人:2014/10/05(日) 22:55:29.87 ID:mKbj4Wcp
>>602
有吉はジャンプでヒカルの碁読んでるはずなのに桑原本因坊知らないのか?
本因坊秀策知ってるはずなんだが…
虎次郎知らんのか

606 :名無し名人:2014/10/05(日) 23:56:34.48 ID:K8Ed7rhT
拓自さん、結婚してんだね。左手の薬指見てみて。

607 :名無し名人:2014/10/06(月) 00:27:38.82 ID:FTp+XMEc
拓自さん2ch見てるだろうからあまり酷い書き込みはやめようぜ。

608 :名無し名人:2014/10/06(月) 00:36:58.34 ID:oPhW+uXp
>>606
俺の拓自が…

609 :名無し名人:2014/10/06(月) 00:42:46.51 ID:m+fq9M/E
左下がひどかったの?

610 :名無し名人:2014/10/06(月) 03:01:21.93 ID:pCzuYqjF
これ状況的に下坂4年目あるな

611 :名無し名人:2014/10/06(月) 08:58:34.98 ID:ORvsiUsE
>>602
有吉道夫がなんで井山を語るのかと思わずクリックしてしまったじゃないか。

612 :名無し名人:2014/10/07(火) 19:17:07.43 ID:sBJr/hoD
伊田の目はおかしい

613 :名無し名人:2014/10/07(火) 19:39:36.55 ID:CkGlVGQV
伊田の目は碇石に似てる。

614 :名無し名人:2014/10/07(火) 22:01:25.37 ID:1V4+HdA4
伊田って似顔絵描きやすい顔してるよな

615 :名無し名人:2014/10/07(火) 22:12:20.63 ID:fkI0k030
彦坂の目つきは半グレ

616 :名無し名人:2014/10/08(水) 00:55:34.56 ID:3uR3Fsme
今日本棋院の院生が60人いるなか、藤澤一就八段の弟子が25人いるんだけど

617 :名無し名人:2014/10/08(水) 15:30:18.11 ID:mxKbxfSX
>>616
さすがにスレ違い

618 :名無し名人:2014/10/11(土) 00:18:38.06 ID:jaYk+Ysu
今録画見終わったけど半分は山田を見てたような気がする・・・

619 :名無し名人:2014/10/11(土) 02:00:38.92 ID:YJfrCLPD
結城聡、依田紀基の持つ連勝記録16連勝に並ぶことができるか?

NHK杯の連勝記録(10連勝以上・達成順)
  坂田栄男 10連勝(04回一回戦〜07回一回戦)
  小林  覚 10連勝(42回一回戦〜43回準決勝)
  依田紀基 16連勝(45回二回戦〜48回二回戦)
  結城  聡 11連勝(56回一回戦〜57回決勝)
  結城  聡 15連勝(59回二回戦〜61回決勝)※継続中

  第61回 ○淡路修三  ○坂井秀至  ○瀬戸大樹  ○首藤  瞬  ○河野  臨
  第60回 ○倉橋正行  ○秋山次郎  ○村川大介  ○山田規三生○井山裕太
  第59回 ○山田規喜  ○王銘エン   ○依田紀基  ○高尾紳路  ○羽根直樹
  第58回 ●小松英樹
  第57回 ○小県真樹  ○謝  依旻  ○古谷  裕  ○河野  臨  ○井山裕太
  第56回 ○陳  嘉鋭  ○羽根直樹  ○河野  臨  ○坂井秀至  ○蘇  耀国  ○武宮正樹

620 :名無し名人:2014/10/12(日) 01:14:21.82 ID:Dg0tDyzB
曖昧な解説に定評のある片岡か。

621 :名無し名人:2014/10/12(日) 06:46:12.45 ID:JP5jY45U
結城聡の初戦成績  21勝 3敗
(3敗)
第58回 黒番 対小松英樹 2目半
第53回 黒番 対片岡  聡 中押し
第46回 白番 対石田  章 12目半

結城聡の通算成績  62勝19敗(19敗は依田紀基・小松英樹・片岡聡各3敗、趙治勲・武宮正樹各2敗、1敗6人)

622 :名無し名人:2014/10/12(日) 12:01:14.99 ID:ndome0nD
まあ、シードの関係で前期優勝者は有利になるわな。

前期優勝の結城は

決勝まで当たらない: 河野 井山 高尾 村川 治勲

準決勝まで当たらない 張栩 羽根 坂井

準々決勝       山下 (依田は敗退済み) 

623 :名無し名人:2014/10/12(日) 12:31:34.95 ID:CPUdVjZj
囲碁板から
結城聡、依田紀基の持つ連勝記録16連勝に並ぶことができるか?

  第61回 ○淡路修三  ○坂井秀至  ○瀬戸大樹  ○首藤  瞬  ○河野  臨
  第60回 ○倉橋正行  ○秋山次郎  ○村川大介  ○山田規三生○井山裕太
  第59回 ○山田規喜  ○王銘エン   ○依田紀基  ○高尾紳路  ○羽根直樹
  第58回 ●小松英樹
  第57回 ○小県真樹  ○謝  依旻  ○古谷  裕  ○河野  臨  ○井山裕太
  第56回 ○陳  嘉鋭  ○羽根直樹  ○河野  臨  ○坂井秀至  ○蘇  耀国  ○武宮正樹

624 :名無し名人:2014/10/12(日) 12:33:23.16 ID:CPUdVjZj
転載失敗。失礼しました

625 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:14:35.49 ID:roSqCRCR
左下ツケは勉強になりました

626 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:19:23.04 ID:qmsd3SMW
黒勝ったか

627 :名無し名人:2014/10/12(日) 13:49:24.31 ID:xE5RjLv/
片岡ほとんど何も言ってないに等しいな
「どうだったんでしょうね?」←お前に聞いてるんだよ聞き返すなよ

628 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:01:12.90 ID:1VcqM69k
最初ボロボロ白取られて投げるかと思ったわ

629 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:01:30.82 ID:qmsd3SMW
結城のネクタイがひふみん化してきた件

630 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:03:48.16 ID:t9S87Ueh
右下でオキノゾキを打たれた時、片岡が言ってたように白は一回ツギを打ってから
当てる方が良かったんじゃないのかな
3子の抜かれ方が酷かった

631 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:06:11.65 ID:2UWPPTwA
見てないけど書き込み少ないってことは結城が勝ったのか

632 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:10:31.30 ID:EoN6oA0D
細かいって言ってたけどずっと黒優勢だった気がするんだよな
右下白からキツ過ぎ

633 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:12:11.03 ID:fr9lNUQH
もちもちパワーは発揮されずか
新四天王候補の山田拓自、望月があいついで負けてしまった・・・
首藤に期待しよう

634 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:12:19.55 ID:CEyqjNOt
>>631
序盤でモチモチパワーを発揮し損ねたからな。

635 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:12:51.65 ID:U1CbAh3y
もちもちパワーを封じたね。

636 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:20:36.26 ID:S9IZIjmr
左下の黒の梅鉢を、片岡は「あまり考えたくない」ほど悪い8形のように言ってた
実際そうなって結城は「いけるかなと思った」
プロでもこんなに評価が分かれるものなのか

637 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:22:49.83 ID:kLlC21NE
もちもちパワー縛ったら勝てないだろ
何で結城相手にもちもちパワー使わなかったんだ

638 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:46:23.92 ID:wcUmVqm/
今日もちもちパワーを知った人多いだろうな。俺は2年前には知ってたけど。

639 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:56:01.39 ID:bvDXbVjI
もちもちパワー発動したらすごいの?
語呂はいいけど強そうな感じがしない

640 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:02:23.77 ID:BXWauo7c
許してニャンに続く、ももちの新ギャグかと思った

641 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:56:25.55 ID:xDuQW0gM
○ミスターNHK杯 VS もちもちパワー●

642 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:18:02.90 ID:2UWPPTwA
もちもちパワーは発動すると世界崩壊する危険があるから封印せざるを得ない

643 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:27:05.24 ID:RmiHiuil
つぎの結城対伊田が、楽しみだ。

644 :名無し名人:2014/10/12(日) 16:30:21.80 ID:mCb/C/Vr


■大視聴希望■10月10日(金)『特定秘密保護法に反対する首相官邸前抗議

(呼び掛け:SASPL)』

※→http://youtu.be/9S2ipKOMRzY?list=PL0r_ha6smF6SfbyF52yYXbDdy--TlcACA … …

(撮影:The River氏)



645 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:39:15.52 ID:oSYJgpJP
>>643
いい勝負になりそう

646 :名無し名人:2014/10/12(日) 17:46:44.00 ID:iOvNE3Qf
結城にとっては伊田戦が山場だな
伊田に勝てれば決勝にはいけそう

647 :名無し名人:2014/10/12(日) 18:49:24.62 ID:JP5jY45U
>>622
現行の50人制で行われた第29回〜第61回の33回での前回優勝者の成績
 優      勝    5回(結城聡3回・依田紀基2回)
 準  優  勝    2回(小林覚・趙治勲)
 準決勝敗退    1回(石田芳夫)
 準々決勝敗退  8回
 三回戦敗退    7回
 二回戦敗退   10回

648 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:20:01.77 ID:myRXYPri
>633
新四天王ってすでに若くないんだが・・・
井山村川伊田一力(これもかなり世代離れてるし実績違いすぎるけど)とかにしないと、期待できんぞ。

649 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:20:37.75 ID:kLlC21NE
ネタにマジレス

650 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:29:27.57 ID:bJo2hfYG
伊田、余、一力から最近の新初段までの中で伸びてきたのを新四天王にすりゃいいんじゃね
だいたい5歳差ぐらいで収まるだろ

651 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:45:42.61 ID:o1/f1MH1
結城相変わらずつえーな
何か数年前まではいつ不貞腐れるかヒヤヒヤ見てた気がするが

652 :名無し名人:2014/10/12(日) 21:48:15.02 ID:bJo2hfYG
去年の首藤戦でふてくされていたような記憶が

653 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:47:49.06 ID:qmsd3SMW
結城はふてくされてからが本領発揮

654 :名無し名人:2014/10/12(日) 22:56:29.73 ID:r4NU+dy7
片岡の解説よかった 批判してるやつは雑魚

655 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:07:06.81 ID:2HeSDeY/
>>650
その三人に許家元加えて新四天王でよくね

656 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:40:12.02 ID:HA70sddz
次期四天王候補筆頭の呼び声が高いとか言っとけばいいじゃん

657 :名無し名人:2014/10/12(日) 23:46:24.10 ID:b/Gm0gSP
三羽烏でも五人男でもいいわけだが。

658 :名無し名人:2014/10/13(月) 00:07:37.22 ID:xCa9H/SH
音声での訂正がカヴァー録音されてたね。お爺ちゃんたち気づいた?

659 :名無し名人:2014/10/13(月) 09:35:45.31 ID:Vot6qpkl
井山村川は、かつての依田今村ポジかな
その下の若手は有望なのが沢山出ているので
四天王とか三羽ガラスとかでまとめるのが難しそうだ
七英雄とか十傑集とかにしないといけないかもしれん

660 :名無し名人:2014/10/13(月) 10:10:33.31 ID:M4O2/iTI
小虎世代、小豹世代に習って、小猫世代!、にはならないように、もっともっと強くなってくれ。

661 :名無し名人:2014/10/13(月) 10:33:59.28 ID:ZAvqXp62
子猫世代かわいいんr( *´艸`)

662 :名無し名人:2014/10/13(月) 21:19:17.12 ID:rOxspW0I
結城の局後感想がなにげにヒドいなw

最後に「モチモチパワーを出されないように」と一言

663 :名無し名人:2014/10/13(月) 22:02:25.80 ID:PgoJdJ4s
小猫世代ならそのうち猫八世代になるから大丈夫

664 :名無し名人:2014/10/14(火) 01:39:59.00 ID:q9sSanSG
小猫世代の次は小リス世代にしよう

665 :名無し名人:2014/10/14(火) 09:34:28.19 ID:NzJCLlD6
>>633-642
もちもちパワーの人気に嫉妬

ももちのもちもちパワーにはワロタ

666 :名無し名人:2014/10/15(水) 01:46:56.29 ID:FAyotv3M
結城がNHK杯に出れなかった15年前って何かあったの?
あのガバガバの関西棋院枠に入れなかったくらい不振だったの?

667 :名無し名人:2014/10/15(水) 02:16:35.10 ID:S1C5Lqbk
勇気が無かった

668 :名無し名人:2014/10/15(水) 04:03:17.88 ID:2RBQ4MRX
結城は昔はNHK杯に出なくても話題にならないくらい空気だった

669 :名無し名人:2014/10/15(水) 09:24:07.38 ID:xyPs2zLE


NHK受信料内訳

●番組制作費=1本あたり最大3億円

●集金人の人件費=年間736億円(2億円/日)

●職員の給与=平均年収1785万円(民間企業平均の3倍)

●籾井会長の年収3000万円(首相より高い)

●新社屋の建設費=3400億円(東京スカイツリーの5倍)

https://twitter.com/shiki_ana



670 :名無し名人:2014/10/15(水) 10:52:12.85 ID:Zw8i19Zz
もちもちパワーって何?初めて聞いた。

671 :名無し名人:2014/10/15(水) 11:42:39.03 ID:Og8yNHqY
>>670
知らねえのかよw ググれよ
ttp://www.chikuhama.com/2014/10/07/%E3%82%82%E3%81%A1%E3%82%82%E3%81%A1%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%92%E9%9B%86%E3%82%81%E3%82%8B%E3%81%8B%E3%81%88%E3%82%8B%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93/

672 :名無し名人:2014/10/15(水) 13:43:56.48 ID:eHGUNT+N
うちのカエルちゃん、今日は寒くて出てこないよう。しくしく

673 :名無し名人:2014/10/15(水) 14:31:43.52 ID:83JsAgku
俺の亀頭もまだ出てこないようしくしく

674 :名無し名人:2014/10/15(水) 19:18:44.13 ID:Aow9iCCb
>>669
NHK職員の平均年収より稼いでる囲碁棋士って5人くらいしかいないんじゃね?

675 :名無し名人:2014/10/15(水) 20:52:58.66 ID:ocCznx8P
結城  聡
  16連勝、連勝記録で依田紀基と並び最多タイ
  63勝目、坂田栄男に並んで第4位タイ(最多勝利は趙治勲の73勝)
    ※(2014.10.13現在)

676 :名無し名人:2014/10/16(木) 15:00:45.65 ID:cbvYfAXg
貧困問題を語るNHKの職員の平均年収が1670万だと思うと
アホらしくなる

677 :名無し名人:2014/10/16(木) 17:08:52.83 ID:7Qt84XkW
そりゃ放送法で定められた受信料なんて税金を払わされてますから
その代わり番組予算がタンマリあってCMがないわけだけど

678 :名無し名人:2014/10/16(木) 23:30:18.76 ID:jc3+XE+N
>>666
放送センターまでのタクシー代くらい出せ
と言ったのは誰だったっけ?

679 :名無し名人:2014/10/17(金) 02:39:32.22 ID:YPHv76hr
ヨーダの5回優勝ってやっぱすげーわ

680 :名無し名人:2014/10/17(金) 12:15:00.13 ID:m9PnMdAX
>>676
2ch上にソースもなく書き込まれたのを信じるとはwww

こういう奴が振り込め詐欺に引っ掛かるんだろうな。

681 :名無し名人:2014/10/17(金) 15:28:18.55 ID:k2ueiw/o
でも,事実なんだよ。

682 :名無し名人:2014/10/17(金) 16:37:11.07 ID:HkRLogEc
>>680
ググればすぐ出てくる事実

683 :名無し名人:2014/10/17(金) 17:51:09.96 ID:TZz0+njP
どうでもいい
ここでするような話題じゃない

684 :名無し名人:2014/10/18(土) 07:40:24.52 ID:T27U2ltv
どうでもいい
俺の方が多いし

685 :名無し名人:2014/10/18(土) 14:23:31.61 ID:WRbCmye0
>>684
マジかよ
スゲーな

686 :名無し名人:2014/10/18(土) 15:23:25.46 ID:1IPdaNoh
>>684
坂田乙

687 :名無し名人:2014/10/18(土) 19:27:15.56 ID:qf9ZeJBz
676 NHKの職員の平均年収が1670万 ⇒ 684 俺の方が多いし
679 ヨーダの5回優勝ってやっぱすげーわ ⇒ 684 俺の方が多いし

688 :名無し名人:2014/10/18(土) 19:35:47.41 ID:ARvhdxuj
>>684
ここはあの世じゃないんですが

689 :685:2014/10/18(土) 22:48:23.95 ID:ILL/EtWj
ああ、すまん、年収ね。

690 :名無し名人:2014/10/18(土) 22:52:20.04 ID:GSqxNf/N
今週は気配を消しあう忍者対決かってくらい地味だな。
解説が一番自己主張が強い。ギター持って解説して場をつなぐくらいしてもいいな。

691 :名無し名人:2014/10/19(日) 08:41:51.66 ID:tJoGizrG
やまだくーん、690にざぶとん1まい、
持って来てー。

692 :名無し名人:2014/10/19(日) 09:02:05.16 ID:Iw6+DndL
>テレビ局社員A(年収1510万円)「庶民感覚では〜」  テレビ局社員B(年収1303万円)「公務員の給料は高すぎる。減らせ」 
>新聞社員A(年収1287万円)「政治家は貧困の実情を知っているのか」  NHK社員(年収1185万円)「俺ら給料低すぎwww」

>NHKは、平均約1185万円、厚生費などを含めると1780万円



無知な大衆を煽るには最適の手法だな。 1780万円というのは年収では無く、雇用に伴う種々の経費を含めた総額。
それを告知せず、「給料」が1780万円だと意図的に誤解させている。

雇用者側は、健康保険料や厚生年金などの半分を負担しているし、さらにロッカールームなどの設置・維持費も
広義の人件費に当たる。

693 :名無し名人:2014/10/19(日) 13:10:19.95 ID:rGd4k4Vo
今日の秀芳先生はアタリだわ

694 :名無し名人:2014/10/19(日) 13:15:28.09 ID:bcHnfuXl
Z86の形勢判断が光る碁だなw

695 :名無し名人:2014/10/19(日) 13:51:26.01 ID:DFCVR1kn
おじいちゃんの声癒されるわ

696 :名無し名人:2014/10/19(日) 13:58:40.32 ID:bcHnfuXl
対局者より芳夫の方が見えてるとかw
この自慢げな声ww

697 :名無し名人:2014/10/19(日) 14:00:35.42 ID:hqqze0Rz
面白かったw

698 :名無し名人:2014/10/19(日) 14:01:51.01 ID:MrYlVaU2
湯川弱いなー 135手でつぶれるとか アマでもそんな奴居らんわ
石田の対局のまとめに困って そん仁さんの良さが出た で終わらせてた

699 :名無し名人:2014/10/19(日) 14:04:34.23 ID:MrYlVaU2
NHKの年収二千万を維持するために碁と相撲以外みもしないNHKに
毎年何万円も貢いでいると思うと不愉快

700 :名無し名人:2014/10/19(日) 14:07:56.93 ID:G0QAcdlQ
>>699
相撲と碁見てるんだからいいじゃん
俺はNスペとプロフェッショナル見るぞ

701 :名無し名人:2014/10/19(日) 14:09:44.60 ID:Xpf5UYGY
右上みたいな部分的な隅の図ってプロならみんな研究済みじゃないのか
自分から仕掛けたのに白酷かった

702 :名無し名人:2014/10/19(日) 14:24:39.25 ID:uD0iDDAm
湯川の名前を見て視聴を見送ったが正解だったようだな

703 :名無し名人:2014/10/19(日) 14:34:30.18 ID:BzqQxKNh
>>699
俺は何も見てない
NHK以外の局も見てない
アニメはネットで見てる

704 :名無し名人:2014/10/19(日) 14:41:12.69 ID:h45vUowJ
>>698
雑魚老人乙
ろくな死に方しないな
棺桶に碁石詰めてやろうか

705 :名無し名人:2014/10/19(日) 14:42:35.82 ID:vJ2l6990
今週は気付いたら寝てたわ
来週は一力だし見るぞー

706 :名無し名人:2014/10/19(日) 14:53:32.37 ID:pa8Zi5HB
見所という視点からは、あまり面白い碁ではなかったかもしれないが、
石田よしお解説の拙さが、それ以上に際立っていた。

もっと盛り上げる解説ができたはずである。
解説者は、対局者以上に反省すべきで内容であった。

707 :名無し名人:2014/10/19(日) 16:17:59.04 ID:M4FXVJH2
テレビつけたらTKO木下がメガネかけて碁を打ってた

708 :名無し名人:2014/10/19(日) 17:47:08.02 ID:iXI2E3pf
石田は計算、形成判断しまくりで最後までどっちが勝つかわからないほうが好きな人は合わないだろうな

全然計算しない、形成判断適当な解説者もいるけどどっちがいいかはわからない

709 :名無し名人:2014/10/19(日) 17:48:31.45 ID:iXI2E3pf
林しえんは竜星戦でベスト8までいったしけっこう強そう

710 :名無し名人:2014/10/19(日) 18:19:32.88 ID:NoCzuxQM
阿含杯かなんかで準優勝もしてる
いい相手だね

711 :名無し名人:2014/10/19(日) 18:32:16.55 ID:HUYVVN0R
俺ぐらいの歳になると石田じーちゃんが元気で解説してる姿見られただけで満足じゃよ

712 :名無し名人:2014/10/19(日) 18:43:01.12 ID:jRfdkxq6
芳夫は今年13路トーナメントだが山下銘エン高尾に勝って優勝してるし
先日家元倒してたからなかなか侮れん

713 :名無し名人:2014/10/19(日) 18:49:53.64 ID:e2ebnMCH
でも無名棋士にあっさり負けるのもまた石田

714 :名無し名人:2014/10/19(日) 19:03:41.16 ID:3nQ8zryQ
Z80 2MHzってなんぞ?

715 :名無し名人:2014/10/19(日) 19:25:32.89 ID:Mz6G88Ao
>>713
素質のある若手に負けてやるのは年寄りの義務と思われ

716 :名無し名人:2014/10/19(日) 19:27:11.35 ID:580wJld7
解説まで影が薄いよく似た二人とか言っちゃってるなw

717 :名無し名人:2014/10/19(日) 19:27:15.68 ID:1LQLmPat
ロートルに勝つのが素質ある若手の義務なんじゃねえの

718 :名無し名人:2014/10/19(日) 21:01:58.90 ID:vKYc6OZt
今日のソンジンは石田の言うとおり冴えてたと思うぞ
ソンジンは良い時と悪い時の差が激しい
良い時は、四天王あたりでもまるで手合い違いのように負かしてしまう

719 :名無し名人:2014/10/19(日) 21:41:56.70 ID:e2ebnMCH
ソンジンは治勲全盛期を崩した最初の棋士だからな

720 :名無し名人:2014/10/19(日) 21:57:14.08 ID:5oPI9Ynl
ソンジンは全盛期の李昌鎬を相手に終盤の入り口近くまで
3目足りないと言わしめた男。ただし本人がそれくらい良いと思ってたかどうかは知らない。
最後はたくさん負けてたけどな。

721 :名無し名人:2014/10/19(日) 23:09:11.38 ID:BzqQxKNh
3目足りなかったら大差だよ
それじゃほめ言葉になってないよ

722 :名無し名人:2014/10/19(日) 23:27:18.73 ID:sozCDFoF
「中盤までは日本が優勢」
なんて国際戦で毎回言われてる事じゃねーか

723 :名無し名人:2014/10/19(日) 23:27:27.83 ID:4PLe+UW6
3目足りなかったら大差だよ(ド素人談)

724 :名無し名人:2014/10/19(日) 23:41:32.50 ID:XMBF2RgN
解説者数名で固定させてほしいな

725 :名無し名人:2014/10/20(月) 06:00:56.59 ID:Di2oL7Fb
解説 石田 聞き手 治勲 で固定してほしいよな

726 :名無し名人:2014/10/20(月) 10:22:59.53 ID:3QRxaX2m
坂田があの世から書き込んでるスレがあるって聞いたんですがここですか?

727 :名無し名人:2014/10/20(月) 11:42:53.71 ID:77maQ3lp
それにしても湯川はヤバイ

禿げるわ太るわでTKOにw

728 :名無し名人:2014/10/20(月) 11:44:56.95 ID:77maQ3lp
ところで、今気づいたんだが
局後の一言を語るコーナーは、負けた奴に語らせてやるべきじゃないの?

勝った側はこの次の碁にもチャンスがあるが負けた奴には唯一の機会なんだからさ

729 :名無し名人:2014/10/20(月) 11:57:04.05 ID:VeEOyA1a
それさらし者じゃねーか。
勝ったからご褒美的な意味としてとらえればいいんじゃ。

730 :名無し名人:2014/10/20(月) 12:32:21.05 ID:I1tmie0h
>>728
頭いいなw優勝者は優勝者インタビューがあるとして
出場者全員に見せ場を作ることが出来るなw

731 :名無し名人:2014/10/20(月) 14:52:06.38 ID:7Of0Lu5D
湯川は月下の棋士の、大和天空じゃねーか

732 :名無し名人:2014/10/20(月) 18:17:03.79 ID:ZwOk6tQR
TKO木下とか似てないから 寒い

733 :名無し名人:2014/10/20(月) 18:33:19.04 ID:GN5zyz6f
湯川がTKOに似てるとは思わんが、当たりに突っ込む中野がよーじやに似てるとは思う。あと、河野がイナイレのキャラに似てる説はワロタ

734 :名無し名人:2014/10/21(火) 08:54:23.70 ID:f2U7Zg55
>>728
負けたチームの校歌を流せか。

735 :名無し名人:2014/10/21(火) 10:38:43.56 ID:yp9EluiF
敗軍の将、兵を語らず だよ

ここをしくじったから負けました、ここはこう打てばよかったかも なんて
反省の弁を語ってもらっても説得力がない

碁の内容によっては、いや、たとえそう打ってもあんたは負けてた と
恥ずかしい思いをするだけ

敗者に語らせる方式にすれば1人1回は登場できることになるので
グッドアイデアのように思えるけど、現実問題、決まりが悪いので
何を語ってよいのやら…となる

どっちにするか考えた結果、勝者に語ってもらうことにしたんだろう

736 :名無し名人:2014/10/21(火) 11:39:45.47 ID:9WOgANYB
いやしくもプロ棋士は局後の敗者の弁にしてもちゃんとしているよ

そのへんのヘボなオッチャンがするようなみっともない言い訳なんかする奴はまずいないから安心しなw

737 :名無し名人:2014/10/21(火) 12:50:22.30 ID:fPDzVSVx
ハゲが湯川を庇ってるな
いい加減にしろよハゲが

738 :名無し名人:2014/10/21(火) 17:31:39.05 ID:cMrJ6fGc
>>735
>ここをしくじったから負けました
笑ってしまった

確かにこれじゃあ恥ずかしい笑い者になっちゃうな

739 :名無し名人:2014/10/21(火) 21:12:36.06 ID:+vK0pr+Z
愚者は勝者を崇め
賢者は敗者を師とす

740 :名無し名人:2014/10/21(火) 21:23:00.78 ID:Owxk9/o2
そういう問題じゃないんで

741 :名無し名人:2014/10/21(火) 22:26:56.45 ID:v5uqWH74
負けたやつから学べることは実は何もないな。

742 :名無し名人:2014/10/22(水) 00:10:54.41 ID:Sjk5Pkhz
手塚治虫負けちゃったか

743 :名無し名人:2014/10/22(水) 01:41:05.48 ID:0fKJUpI0
せいぜい 練習不足で研究不足だと負けるんだな、という教訓を得る程度にとどまるな

744 :名無し名人:2014/10/22(水) 01:43:58.83 ID:0fKJUpI0
そんな程度のことしか学べない人間を果たして賢者といってよいかな?
賢者は人からは学ばない 自分から学ぶ そして大量の生きた教訓を得るであろう。

745 :名無し名人:2014/10/22(水) 02:16:08.76 ID:/CHctYpW
チラシの裏にお書きください

746 :名無し名人:2014/10/23(木) 17:23:24.79 ID:5JkEP0FJ
学ぶだなんて大袈裟なw

どーせ居眠りしながら見てるくせに

747 :名無し名人:2014/10/23(木) 18:20:57.80 ID:Da+r4CYi
一力は早碁得意だから優勝候補だろ

748 :名無し名人:2014/10/24(金) 00:49:12.68 ID:dRZjy1sP
なんかもう当たり前みたいになってるけど
そもそも最後のやつ必要なのか?w

トーク慣れしていない棋士が困ってると聞いたぞ


勝った棋士が負けた棋士からバッジを奪ってい

749 :名無し名人:2014/10/24(金) 01:32:46.36 ID:j2ElYBq8
井山?強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。だけど…俺は、負けないよ。
え〜、いした・・・石をめいっぱい働かせる俺の碁を皆さんに見せたいね。

750 :名無し名人:2014/10/24(金) 07:39:35.68 ID:S1VFMoLM
>>748
口下手な人は嫌だろうが
それこそトーク慣れしてなくておろおろしてる人、反省の一手になってる人、説明が長い、説明が完結、
おしゃべり上手、何を言ってるのかわからない人w

ひとりひとり棋士の個性が出て面白いから最近囲碁見るようになった

751 :名無し名人:2014/10/24(金) 08:59:21.92 ID:6XWOaQcm
私の一手でも何とか勝ちと言う高尾さん

752 :名無し名人:2014/10/24(金) 10:54:46.80 ID:OeMPbPQ+
>>748
ほったらかしでしゃべらせるのでなく、
司会や解説者とどうだったかしゃべり合って、
ある程度しゃべる内容を整理できてから収録すればいいんだね

753 :名無し名人:2014/10/24(金) 16:06:44.05 ID:qVe4abnx
第61回NHK囲碁トーナメントの対局をまとめたDVDってあります?

754 :名無し名人:2014/10/24(金) 16:13:48.81 ID:FJ6muW1n
昔より格段に面白いだろ

755 :名無し名人:2014/10/24(金) 17:04:49.12 ID:dkqFjVVR
>>753
無いけど面白いのは大抵つべに上がってる

756 :名無し名人:2014/10/24(金) 17:30:51.63 ID:QSgZqbm+
印象に残った対局を毎年投票やってトップ5くらいをDVD化してくれれば買うんだけどな。
まあ小銭稼ぎとかしなくても金はあるし、そんなめんどいサービスしたくないか。

757 :名無し名人:2014/10/24(金) 17:58:30.73 ID:toTPIwmA
関連会社の収入源はいくらあってもいいからね
天下り先はいくらあってもいいからw
利益が見込めるならやるだろうが、無理じゃね?

758 :名無し名人:2014/10/24(金) 17:59:57.24 ID:K0wNXUCJ
多分やっても赤字だろうね

759 :名無し名人:2014/10/24(金) 18:08:51.54 ID:7/RULMrP
ドラゴン先生の棋譜解説が悲惨です

760 :名無し名人:2014/10/24(金) 18:15:53.39 ID:K0wNXUCJ
>>759
そういえばドラゴン先生が昇段したらしいよ

761 :名無し名人:2014/10/25(土) 18:13:35.29 ID:meOaLPai
★結城  聡○━┯┓            ┌─♪河野  臨   ┣ 10/26━
山田規三生●┐││    第    │└┯○安斎伸彰   ┃林子淵 七段
  望月研一●┷┘│    62    │  └●青木喜久代 ┃一力遼 七段
  山田拓自●┯┐├┐  回  ┌┤┌┯○一力  遼   ┃:王銘エン 九段
  清成哲也●┘┏┛│  Ν  │││└●河  英一   ┣ 11/2━
  伊田篤史○┯┛  │  Н  │  └┯○林  子淵   ┃張栩 九段
  松本武久●┘    ├┐Κ┌┤    └●中野寛也   ┃横田茂昭 九段
  山下敬吾●─┐  ││杯││┏┯━○高尾紳路   ┃:淡路修三 九段
  小県真樹●┐┏┓││  │││└┯●向井千瑛   ┣ 11/9━
  黄  翊祖○┷┛├┘│  │└┤  └●柳  時熏   ┃河野臨 九段
  洪  清泉●┐  │  │  │  │┌┯●余  正麒   ┃安斎伸彰 六段
  依田紀基●┷┐│  │  │  ││└●志田達哉   ┃:M レドモンド 九段
  秋山次郎○━┷┛  │決│  ┗┷━○趙  治勲   ┣ 11/16━
                    ├  ┤                     ┃羽根直樹 九段
  坂井秀至●─┏┓  │勝│  ┏┯━○村川大介   ┃謝依旻 女流名人
  山田規喜○┯┛│  │  │  ││┌●鈴木嘉倫   ┃:山城宏 九段
  三村智保●┘  │  │  │  │└┷●瀬戸大樹   ┣ 11/23━
  謝  依旻○┯┐├┐│  │┌┤┌┯○金  秀俊   ┃溝上知親 九段
  新垣朱武●┘││││  ││││└●彦坂直人   ┃金秀俊 八段
  羽根直樹♪─┘  ├┘  └┤  └─♪溝上知親   ┃:加藤充志 九段
  山城  宏●─┏┓│      │┏┯━○趙  善津   ┣ 11/30━
  蘇  耀国○┯┛││      │││┌●小林  覚   ┃井山裕太 棋聖
知念 かおり●┘  ├┘      └┤└┷●湯川光久   ┃趙善津 九段
  横田茂昭○┯┐│ ♪=シード │┌┯●林  漢傑   ┃:後藤俊午 九段
  中根直行●┘││ ★=NHK杯 ││└●今村俊也   ┃
  張    栩♪─┘   選手権者 ┗┷━○井山裕太   ┃

762 :名無し名人:2014/10/26(日) 11:28:36.62 ID:NUf8Uv4X
>>761
そういえば今日一力か?
見ないといけない

763 :名無し名人:2014/10/26(日) 12:11:26.45 ID:YGSlulKn
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764 :名無し名人:2014/10/26(日) 12:31:37.04 ID:FSuZ2fu+
イチリキみたいなふてぶてしい面構えのやつがつおいんだな

765 :名無し名人:2014/10/26(日) 12:40:12.06 ID:J1GQVZZD
次長課長の河本が碁を打ってる

766 :名無し名人:2014/10/26(日) 12:40:23.93 ID:JHewhRtU
最近の若手世代は顔がキモすぎて応援する気になれん

767 :名無し名人:2014/10/26(日) 12:53:33.17 ID:NIX25GKz
わかる
伊田も一力も許もブサイクだよな

768 :名無し名人:2014/10/26(日) 13:04:03.39 ID:tk/Q00nk
井山もな

769 :名無し名人:2014/10/26(日) 13:09:42.35 ID:XF31tHz1
メーエンいい解説だなぁ

770 :名無し名人:2014/10/26(日) 13:18:53.02 ID:NUf8Uv4X
メーエンがすげえ面白い

771 :名無し名人:2014/10/26(日) 13:21:05.33 ID:BE4ltLoz
メイエンの今日の解説はよくない △。
その感覚も内容も、イマイチ

772 :名無し名人:2014/10/26(日) 13:23:39.36 ID:BE4ltLoz
解説者の読みが、対局者に追いついてない感がある。

773 :名無し名人:2014/10/26(日) 13:28:29.98 ID:njEclQS+
むしろメーエン△

774 :名無し名人:2014/10/26(日) 13:35:31.66 ID:hfRrfD0P
今日のチェックシャツはダサいね

775 :名無し名人:2014/10/26(日) 13:38:28.10 ID:FSuZ2fu+
台湾なのにぼやきは日本語なんだな

776 :名無し名人:2014/10/26(日) 13:50:23.63 ID:ZVYMe7DY
編集のなせる技だな

777 :名無し名人:2014/10/26(日) 13:59:04.16 ID:yyHDqpEH
面白かった

778 :名無し名人:2014/10/26(日) 14:01:45.49 ID:8SoeoMt8
右辺コウなって終わったかと思ったが
黒粘ったなあ

779 :名無し名人:2014/10/26(日) 14:02:18.98 ID:odAeo+yC
後半から観たが、メーエン手どころ解説もう厳しくなってる

780 :名無し名人:2014/10/26(日) 14:12:50.80 ID:MPbx7A9V
余る君はかわいいだろ!

781 :名無し名人:2014/10/26(日) 14:21:12.23 ID:NHuCMDID
林子淵さん頑張ったな
惜しかった
それにしても肉のおいしそうな体だな
林子豚さんだなw

対して、一力は獲物を追っかける野蛮な土人の顔をしていたな

782 :名無し名人:2014/10/26(日) 14:25:47.33 ID:7XlqcgbM
一力くんはハンギョドンとかピグモンっぽい顔だね

783 :名無し名人:2014/10/26(日) 15:04:33.71 ID:v8Jjk9zM
チェックは自然体で悪くなかったぞ
あと、碁もおもしろかった

784 :名無し名人:2014/10/26(日) 17:37:50.52 ID:7/KtAWqM
右辺の白の頑張りって困ってたの?メーエンさんが一力さんには見えてるって言ってたけど
成功したのか失敗したのかわからなかったんだけど

785 :名無し名人:2014/10/26(日) 17:54:28.49 ID:1VMAunUT
>>766
毎週現れる最低君だな
お前の生きる時代じゃない
特にお前を必要としてないから問題ない
さようなら

786 :名無し名人:2014/10/26(日) 18:01:44.79 ID:yyHDqpEH
まるでそれじゃ昔の棋士がイケ面みたいな言い方だな

787 :名無し名人:2014/10/26(日) 18:18:20.54 ID:tBptTfVU
>>772
メーエンクラスでもこれだから竜星戦とかで若手の対局を
無名の棋士が解説してると酷すぎて見てるこっちがかわいそうになる。

788 :名無し名人:2014/10/26(日) 18:33:10.11 ID:Y+kgaNzt
今日の対局は、内容も解説も良く、一時間半堪能した。

789 :名無し名人:2014/10/26(日) 18:36:01.19 ID:1E82rHw+
>>785
なんでお前が発狂してんの

790 :名無し名人:2014/10/26(日) 18:58:37.29 ID:xqwjeErZ
一力が2目半勝ちならそんなに大差ないじゃん
林さんボヤきすぎてもっと大差かと思ったらいい勝負だった

791 :名無し名人:2014/10/26(日) 19:03:01.58 ID:H1Qg1jrw
プロにとって二目半は大差だから

792 :名無し名人:2014/10/26(日) 19:07:13.02 ID:xqwjeErZ
>>791
大差なのか?
半目勝負なら僅差なのかな?

793 :名無し名人:2014/10/26(日) 19:08:23.04 ID:2qerQtm3
いつものメーエンの解説と比べたら、本日はいまいちだった
最後の「この碁のポイント」も言ってることがよくわからんかった。

794 :名無し名人:2014/10/26(日) 19:32:35.43 ID:XzYo5K93
>>781
ワロタ

795 :名無し名人:2014/10/26(日) 21:06:18.96 ID:MOomxYtO
2目半はとかの近辺はトップじゃ逆転不能とは言われることはあるけど、大差かどうかは覚えてないわ

>>790
ボヤキはどうしても勝ちがまるで見えなかったとかじゃないの

796 :名無し名人:2014/10/26(日) 23:53:41.58 ID:8Os+rkGY
二目半が大差なのは時間が有り余ってる時だけ、
早碁の二目半はヨセで逆転しちゃう範囲だぞ
井山だって秒に追われると小寄せを間違えちゃうんだから

797 :名無し名人:2014/10/27(月) 00:11:28.38 ID:1MxkcEjz
24世によれば2目半は大差。
ただ一目千手とかおおげさに言う人だけど。

残り2目の手しか残ってないとき2目半は大差。
弱い石があったり残り4目とか6目の手があったらまだわからん。
つまりは状況による。

798 :名無し名人:2014/10/27(月) 10:45:35.50 ID:nKMJ3Qo6
局後は様々な配慮で2目半でも 細かかった と
表現する場合が多いけど、結果としての2目半は大差だって
ほとんどのトッププロがcatvとかの解説で言ってるよ

ちゃんと全文読まないひとは逆転可能だとか
頓珍漢なレスしてくるけどね

途中の2目半と結果としての2目半は意味が違う
囲碁は半目を競うゲームなので僅差はせいぜい1目半まで

アマなら数目でも細かいと表現するけどプロは違う

闇試合の割には2目半と細かかったね みたいな表現はあるかもしれないが、
プロにとって結果としての2目半は大差として扱われる

799 :名無し名人:2014/10/27(月) 10:55:28.34 ID:nKMJ3Qo6
たとえシーソーゲームで最後までどちらが勝つか
わからない険しい戦いだったとしても、
終わってみれば 2目半の差 だったなら
プロの世界では大差として扱われるということ。

ここでこう打っておけば半目差、あそこをこう打っておけば
逆転だったとしても、実際そう打たずに終わったわけだから、
2目半の大差だったと表現するしかない。

トッププロ曰く、それだけプロの世界は厳しいということらしい。

800 :名無し名人:2014/10/27(月) 11:05:04.89 ID:KFH4qqGm
オレ様定義の「大差」みたいになってきてるな。

801 :名無し名人:2014/10/27(月) 12:56:29.76 ID:u+kZqqI4
理論スレで勝手に仲良くやって、どうぞ

802 :名無し名人:2014/10/27(月) 13:59:37.70 ID:zDFQ5tyZ
ここは早碁のスレだから
早碁だと二目半なんて、ヨセの手順や利き味でひっくり返る僅差だよ

早碁じゃなくたって、過去、二目半程度の優勢から日本勢が国際戦で
何度逆転されたと思ってるんだ
大差なら逆転負けなんか喰らわないだろw

803 :名無し名人:2014/10/27(月) 14:29:31.96 ID:46SlQKLF
ヨセ勝負になって2目半はプロでも僅差

804 :名無し名人:2014/10/27(月) 15:07:42.76 ID:IIUj3Mwa
プロはアマに「プロってこんなにすごいんだぞー」って言いたがるからな。
そういうことは話半分に聞くもんだが、それを信じちゃうと>798みたいになる。

緩めて2目半勝ちと、揺れ動いて半目負けてるほうが勝負手打って結果開いて2目半が同じ大差のわけない。

805 :名無し名人:2014/10/27(月) 15:54:38.28 ID:r7JTvIK5
2目半→大差
1目半→中差
半 目→小差

こんな認識でいいのかな

806 :名無し名人:2014/10/27(月) 16:03:36.07 ID:qeFjc5Hr
も〜めんどくせぇな
そんなに気になるなら誰か林に大差なのか聞いて来いよ

807 :名無し名人:2014/10/27(月) 16:15:34.45 ID:nGihcLtK
ポカミスすれば2目半つめられるんじゃね?

808 :名無し名人:2014/10/27(月) 16:54:43.50 ID:Zyja+M//
プロ同士で、紛れそうもない局面なら3、2目半でも大差。
ここで、紛れそうとは、紛れないように半目、二分の一目、四分の一目損の損を重ねる危険性がある場合。
この場合を細かいという。
こんな四分の一目や十六分の一目の計算ができるのがプロ。

809 :名無し名人:2014/10/27(月) 18:49:40.14 ID:bBRFn227
高川の自戦回顧で、大ヨセ入り口あたりで「半目勝ちを意識した」みたいなことを書いてるのを見ると「はあ?」って思っちゃう。

810 :名無し名人:2014/10/27(月) 19:31:23.75 ID:nKMJ3Qo6
な、やっぱり逆転可能とか書いてくる奴いるだろ

結論 : ねらーは長文をしっかり読まない

811 :名無し名人:2014/10/27(月) 19:43:27.86 ID:zDFQ5tyZ
すぐ逆転しちゃう差が大差な訳ないのに

頭が悪いのか、日本語が出来ないのか

812 :名無し名人:2014/10/27(月) 20:02:09.17 ID:nKMJ3Qo6
対局が終わってるのにどうやって逆転するのか
説明してもらえないかな

813 :名無し名人:2014/10/27(月) 20:08:54.77 ID:9wig0AGt
結論:自分はねらーとは違うつもり

814 :名無し名人:2014/10/27(月) 21:10:57.53 ID:zDFQ5tyZ
頭悪いなあ
対局が終わってるから逆転しないなんて屁理屈言い出したら、
半目だって絶対逆転しない大差になるw

815 :名無し名人:2014/10/27(月) 21:20:22.15 ID:quSuxV48
平凡な囲い合いの結果の二目半なら大差

フリカワリやコウで激しいことをやり合った結果の二目半なら僅差

ヒカ碁のひとコマにもコミがかりの勝負は内容は悪くないとして有ったし、大差ではないんじゃない?

816 :名無し名人:2014/10/27(月) 21:35:44.60 ID:lI1/gF+b
なんでこんな不毛な議論で顔真っ赤にするやつが出てるんだよ

大差かどうかなんて言葉の取り方ひとつだし一概に言えるわけないだろ

大ヨセの入り口あたりで2目半差なら、ミスや上手い手が出れば逆転もあるだろうが
小ヨセで2目半を逆転されることはプロはまずないと思うよ


プロでも2目半なんかすぐひっくり返る紙みたいな差
って考えてる人は初〜中級者の可能性が高そう

817 :名無し名人:2014/10/27(月) 21:57:15.55 ID:nKMJ3Qo6
いずれにしろ、反論があることを想定して>>798-799 を書いたのに
よく読まずに反論してくるひとの多いこと多いこと

半目を競うプロの場合、  終局後の結果  が2目半以上なら
自分たちが碁の専門家である誇りを維持するため、
あえて 大差として扱う ということ
終局後の話なんだから、逆転可能とかそういうのは関係ないの

対局中の2目半をどうこう語ってるわけじゃない
碁は、途中の形勢に関係なく、最後に残したほうの勝ち

結局、なかなかその2目半を縮めることができないから
トッププロとそうでないプロの差ができるわけ
我々アマとは意識が違うんだよ

818 :名無し名人:2014/10/27(月) 22:03:06.94 ID:GZjqYup1
2ちゃんなんかでいちいちムキにならずにスルーを覚えろよ

819 :名無し名人:2014/10/27(月) 22:03:21.77 ID:H5HqH0KO
林子淵って在特会のリーダーの人にちょっと似てるかも

820 :名無し名人:2014/10/27(月) 22:23:45.17 ID:lT7iCgnf
ヨセは一本道で相手がミスしなきゃどうしようもないから大差なんじゃね?(適当)

821 :名無し名人:2014/10/27(月) 23:21:15.84 ID:MPXMVQ0B
ミスれば逆転なんて当たり前の話で、それと大差かどうかは別の話だろ。
小ヨセどころか、大ヨセのような段階で他のプロが気付かない1目得する手順や筋かなんかを発見できるなら、
ヨセの妙手とか言われるぞ。
2目半はそれを2回やっても勝てないからな。
半目ですら厚いかどうかで判断するようなレベルで1目をひりだそうとしているプロの、
2目半が僅差なわけがない。
もし僅差だったという表現になる場合は、双方疑問手が無いような名局だった時だけだろうな。

大半のアマにとってはバリバリの僅差だけどな。

822 :名無し名人:2014/10/27(月) 23:41:18.49 ID:nKMJ3Qo6
自分はもう抜ける

そもそもトッププロと呼ばれる棋士たちが
catvの解説で言ってることを紹介しただけだし

823 :名無し名人:2014/10/28(火) 00:39:03.50 ID:hcwYG7GP
かりにも頂点を目指すプロが「今日は惜しかった。2目半の負けだ。あと少しで勝てたのに残念だ。
とても細かい碁だった。2目半くらい簡単にひっくり返せるのに悔しい」なんて言ってたら
「勝ってから言え」と笑われるだけだRO!! プロは絶対にこんなこと言わない。

824 :名無し名人:2014/10/28(火) 00:49:38.84 ID:VQrKO5qT
ヨセに入る所でヨーダや宇宙禿がチャンホ相手に二目半程度リードしてるとする
どちらか選ぶなら俺はチャンホに賭けるw

825 :名無し名人:2014/10/28(火) 01:05:20.22 ID:6whQ2h9Q
最終的に2目半ということは中央に手を付けず普通にヨセてたら相当細かったのかな
セキになったけど損コウ打ってるからそんなに得はしてないよね

826 :名無し名人:2014/10/28(火) 01:16:29.22 ID:0MxtmnKu
何でアマチュアがプロの感覚で語ってんの
くさいんだけど

827 :名無し名人:2014/10/28(火) 01:22:46.36 ID:WdDQi+gp
ヨセに入っての2目半は大差じゃね?

828 :名無し名人:2014/10/28(火) 01:49:14.55 ID:g/hsFMoe
解説から判断すると白優勢だったけど上辺のノビが余裕かましすぎて
一気にいい勝負になったもんだから普通にヨセていては危ないと見て
右辺の黒地に手を作りに行ったような印象だな。もっとも解説は黒が
アテてからつがずにすぐにツイでいれば白の手が見えないと言っていたし
黒もそこからボヤき始めたからどうだったんだろう。局後の今日の一手では
一力は右辺に手を作りに行ったのが勝因みたいに言ってたから見えて
いたのかもしれないけど。

829 :名無し名人:2014/10/28(火) 01:50:04.18 ID:vmWpjgd9
一力が勝ったが勝負とは関係無い部分で
この子は感覚が悪いと感じた

井山が同年代の頃はこいつ秀策の産まれ変わりか?みたいな唸らされるものがあった

悪いが俺の見立てでは一力は大棋士には
成れない希ガスる

830 :名無し名人:2014/10/28(火) 02:03:50.32 ID:YREUgMVr
はあ〜
マジっスか〜すごい見立てッスねェ〜

831 :名無し名人:2014/10/28(火) 02:11:46.46 ID:vmWpjgd9
坂田、醜行、チクン、井山

一力はこのレベルには行けないことが
ハッキリ確定した

832 :名無し名人:2014/10/28(火) 02:20:39.55 ID:fcPDi8uu
一力のアンチが暴れてんね

833 :名無し名人:2014/10/28(火) 03:40:29.99 ID:HUXt4NoQ
井山が同年代の頃ってNHK杯では彦坂にこてんぱんにやられてたんじゃなかったかな

834 :名無し名人:2014/10/28(火) 04:41:02.36 ID:8l/m4eHT
NHK杯初出場時は彦坂に勝ってる。
こてんぱんにやられたというのは願望。

835 :名無し名人:2014/10/28(火) 04:49:57.76 ID:VCGVIN6C
彦坂がこてんぱんにやられてたぞw

836 :名無し名人:2014/10/28(火) 06:39:18.75 ID:HUXt4NoQ
調べたら彦坂が華麗にうち回すも
急所をのがしてぐだぐだになって
ヨセ勝負になったところでお得意の見損じで負けてたw

837 :名無し名人:2014/10/28(火) 10:09:55.29 ID:UgoUr5WE
>>834
>>835
見てないのか
>>836の言うとおり内容的には完敗だったよ
最後間違えただけでね

838 :名無し名人:2014/10/28(火) 10:15:27.82 ID:HUXt4NoQ
彦坂負けてるしこてんぱんってのはおかしかったよ
感想戦で彦坂がえらそうにしてて井山が小声でハイって言ってる印象しか残ってなかったw

839 :名無し名人:2014/10/28(火) 10:44:02.65 ID:humAnq75
新たな越田が続々と誕生してるな。

840 :名無し名人:2014/10/28(火) 10:55:23.86 ID:ShjlxqBG
一力は男の兄弟いるの?三十路辺りで親の跡継ぎそう

841 :名無し名人:2014/10/28(火) 11:03:10.82 ID:mPW9X3u4
>>840
今からでも作れと両親は回りから言われているらしいw

842 :名無し名人:2014/10/28(火) 11:19:09.80 ID:fCr8zfcN
勝ったがこてんぱんにやられたという理屈w

843 :名無し名人:2014/10/28(火) 11:52:08.80 ID:kfNcMnfF
>>842
石田芳夫―中野泰宏

844 :名無し名人:2014/10/28(火) 12:32:42.33 ID:raTMWkK3
>>837
内容も完敗じゃないから
むしろ序盤は井山が良くて右辺の二間にツケた手が悪くて形成損じたけどすぐ左下の数子を捕獲して逆転だから

845 :名無し名人:2014/10/28(火) 12:40:35.11 ID:VCGVIN6C
解説の石井が彦坂に遠慮してたけどそれでも彦坂がこてんぱんにやったような口ぶりですらなかった。

846 :名無し名人:2014/10/28(火) 12:47:28.30 ID:HUXt4NoQ
左下の数子を取ったあと締め付けをみる手を打ってれば
彦坂「全然(自分が)よかったでしょ」井山「ハイ」ってのが局後の感想
実際の形勢は知らん

847 :名無し名人:2014/10/28(火) 16:56:00.17 ID:aFIbJ0qi
一力が井山みたいにタイトル取りまくるとは到底思えない。

848 :名無し名人:2014/10/28(火) 16:58:52.53 ID:N9kRIXhb
若手の成長株には違いないが
井山と比較するのは期待し過ぎ

そこまで突出した才能ではないよ〜

849 :名無し名人:2014/10/28(火) 17:19:00.61 ID:rKdSosDb
井山が出てきたときってやっぱ凄かったの?

850 :名無し名人:2014/10/28(火) 17:21:49.34 ID:IumC3+XR
こういう子供のノリにはもうついていけんわ

851 :名無し名人:2014/10/28(火) 18:24:39.93 ID:8RWlx8ay
井山は20才くらいの頃の碁が一番筋が良くてゆったりしてた
今は平気で汚い露骨な手を打つ

852 :名無し名人:2014/10/28(火) 18:27:25.47 ID:DO8DivLP
>>851
同意だが
相手が厳しくきたら引いたら負けの部分もあるし、ある程度仕方がないかも

853 :名無し名人:2014/10/28(火) 18:43:14.57 ID:E5x0DbfJ
> 今は平気で汚い露骨な手を打つ

汚い手って何のこと?  アマチュアがハメ手ばかり研究して実戦で打つなら
「汚い奴」と言われるだろうが、 トッププロ相手だぞ。

ギリギリの厳しい手を追及しているのだろう。

854 :名無し名人:2014/10/28(火) 18:49:51.59 ID:E5x0DbfJ
むしろこれまでの、「日本の常識」だった「手厚い本手」とか「これも一局の碁」と言う手が
中韓の棋士から見れば「ぬるいとか1手パスに等しい」と評されていた。

世界で通用するためには必然だろう。

855 :名無し名人:2014/10/28(火) 18:57:14.79 ID:kfNcMnfF
橋本宇太郎のある弟子が少年だった頃、他の高段棋士が「強い棋士の後はインチキ臭い」と言った。
純朴な少年は宇太郎師にそれを訊いてみた。
宇太郎師は「そうです、ケレンが無ければ天下は取れません」と答えた。

856 :名無し名人:2014/10/28(火) 20:25:14.52 ID:jWj/uk/z
なんか最近変な奴が暴れてるな
安っぽい煽りに乗っちゃう人も同次元だけど
とりあえず一文の価値もない議論はよそでやれ

857 :名無し名人:2014/10/28(火) 20:58:42.35 ID:d+OpK3tK
そう言えば、宝酒造杯大阪大会で石井邦生が
「近年、井山が筋悪の手を打つようになって、アマの打ち筋も悪くなった」って言ってたな。
まぁアマは読めもしないのにプロの真似なんてすんなって意味なんだろうけど。

858 :名無し名人:2014/10/28(火) 21:04:38.71 ID:foEPBuMz
井山は深い読みに支えられた実戦的な手を打ってるだけだろ。アマは読みもクソもない無茶な手w

859 :名無し名人:2014/10/28(火) 21:24:15.12 ID:t+kulb+I
実践的だとか筋悪いとか形容されることあるけど
最善手って事は最もそれが筋もよく素晴らしい手なんだから
読めないし分からない人(主にアマ)が喚いてるだけでしょ
もう十分スレチだが

860 :名無し名人:2014/10/28(火) 22:36:36.99 ID:vmWpjgd9
アマチュアこそ筋や形を学ぶべき
基本を知った上で実践的な手を選ぶプロと
俗筋の悪力自慢を同列で語るから無理が出る

861 :名無し名人:2014/10/28(火) 23:02:22.63 ID:PBqpr/+/
学んでも鵜呑みはだめだよ
自分で考えなきゃ

自分は最低なんだってところから始めて
独りよがりを退治するんだよ

862 :名無し名人:2014/10/28(火) 23:31:43.96 ID:aB3vinxa
名人に定石なし。

でも碁の神様がいたらきっと筋はすごくいいんだろうな。

863 :名無し名人:2014/10/28(火) 23:36:19.87 ID:7iZ6V63N
溝上さんの対局はいつだよもう待ちくたびれたわ

864 :名無し名人:2014/10/28(火) 23:58:04.98 ID:6whQ2h9Q
林子淵さん負けて残念だけど軽やかな打ち方で好きな碁だったわ
ただ対局中の態度はメイエンさんの真似しちゃいけないね

865 :名無し名人:2014/10/29(水) 00:42:12.11 ID:2RgQpYYC
溝上のゆっくりじっくりの碁は好きだわ。
自分より弱い相手に勝ち、強い相手に負ける碁だけど。

866 :名無し名人:2014/10/29(水) 00:56:26.43 ID:BLiP9PWW
??

867 :名無し名人:2014/10/29(水) 01:15:53.87 ID:Bf469BkZ
>>863
ないだろ?

868 :名無し名人:2014/10/29(水) 03:56:46.49 ID:ZnFfCr79
溝上の対局は11/23だよ我慢しろ

869 :名無し名人:2014/10/29(水) 08:35:25.24 ID:22ANhVjr
>>862
碁の神がいたら、人間の目からしたら
やたらと手抜き連発してるように見えると思ってる。
CPUのモンテカルロ法アルゴリズムを超進化させたっぽい感じ。

870 :名無し名人:2014/10/29(水) 10:07:48.06 ID:L5F9tUe0
マツコ&有吉の怒り新党 10月29日
『新・3大○○』は、初めてのジャンル「囲碁」!
「○○が止まらないプロ棋士」をご紹介!

871 :名無し名人:2014/10/29(水) 11:43:23.02 ID:IrPpYPSA
>>869
なるほど
カーヴィーダンスということだな

872 :名無し名人:2014/10/29(水) 11:59:30.75 ID:X7Rw5DNL
19路も9路みたいな最初っからシビアな碁になるんだろうねぇ

873 :名無し名人:2014/10/29(水) 15:00:19.70 ID:MwhlMG1x
何が止まらないだろう。ダジャレ、ボヤきなら普通だし。わざわざ伏字にするということは。。。
禿げかな。

874 :名無し名人:2014/10/29(水) 15:03:49.70 ID:0+VpDkzY
            |
            |  彡 ⌒ ミ
           \ (´・ω・`)また髪の話してる...
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

875 :名無し名人:2014/10/29(水) 16:40:53.14 ID:SPb8F6OP
>>874
チクン坊やか?wかわいいなw

876 :名無し名人:2014/10/29(水) 18:41:53.06 ID:VNdsTBBU
「サルスベリが止まらないプロ棋士」をご紹介!

877 :名無し名人:2014/10/29(水) 19:12:24.18 ID:ecCdfM3h
筋悪だろうが形悪かろうが勝てば官軍。
「筋悪にやられた」なんて言うのは敗者のタワゴト。
勝てばどんな打ち方だろうがよし。
負けたらどんなに基本通りだろうとダメ。

878 :名無し名人:2014/10/29(水) 19:39:26.08 ID:SPb8F6OP
>>877
でもそんな風な考えの持ち主に強い奴が実際いない不思議

879 :名無し名人:2014/10/29(水) 19:42:51.14 ID:mRbgxBc1
筋や形が悪いってことは石の効率が
悪いってことだからね

例外はあるにせよ
普通は勝てないとしたもんだよ

ちなみに俺、東洋9段

880 :名無し名人:2014/10/29(水) 19:51:44.25 ID:woWhANXv
まあ本格的に強い相手は石の形に隙が無いし、
もしくは取ったつもりが捨てられただけって感じで全局的な形勢は知らず知らずの内に離されてるからな〜



所詮悪力のイモ筋は高段者には通用しない

881 :名無し名人:2014/10/29(水) 21:21:29.89 ID:22ANhVjr
というか、何のために形を良くするかというと相手に勝つためだしね。
形ばっかり気にしすぎてそれ以外をおろそかにし、結果負けてしまっては本末転倒。

882 :名無し名人:2014/10/29(水) 22:43:31.21 ID:SPb8F6OP
>>881
それは形を気にしすぎというより
判断力、構想力、読みの力が劣ってる
から負けるだけで、筋を無視してゴリゴリ
やればいいってのとは違うんじゃねーのw

883 :名無し名人:2014/10/29(水) 22:50:44.22 ID:1XzcK9mz
「筋を無視してゴリゴリやればいい」なんて誰も…

884 :名無し名人:2014/10/29(水) 22:52:43.29 ID:SPb8F6OP
>>877

885 :名無し名人:2014/10/29(水) 23:13:38.09 ID:gzgYmtT6
これがアスペか

886 :名無し名人:2014/10/29(水) 23:33:36.72 ID:39gFVHZF
アスペと言うやつがアスペ

887 :名無し名人:2014/10/29(水) 23:48:20.20 ID:b+JGBHzN
>>870
治勲きたでw

888 :名無し名人:2014/10/30(木) 00:20:29.13 ID:3lzWv/ge
マツコ&有吉の怒り新党見たよ
面白かったけど、もう少し説明してほしかったね
チクンさんとコバコウさんのダブル解説が取り上げられたけどコバコウさんの説明は無しだし
依田さんのことを大きな赤ちゃんと言われていると説明してもその元になったエピソードはないし

889 :名無し名人:2014/10/30(木) 00:26:23.26 ID:+xgitaez
囲碁チャンネルが、今無料期間なんだね。
で、見てたら昔のNHK杯を放送してるんだなw
今日は1987年の覚vs芳夫、解説:秀行だったわ。
聞き手のべっぴんさん誰だ?

890 :名無し名人:2014/10/30(木) 00:34:30.32 ID:/zMBkriT
>>888
仕方ないわ
チクンのコーナだしね
依田が解説されただけまし

891 :名無し名人:2014/10/30(木) 00:38:09.59 ID:xLWf+5nv
実況民の反応がひふみんの時とは正反対で腹が捩れたw
もう囲碁=チョンゲーって認識が広く共有されているんだね

892 :名無し名人:2014/10/30(木) 03:39:56.14 ID:0xQFVlM7
良くも悪くも想定内の内容

893 :名無し名人:2014/10/30(木) 03:43:13.37 ID:X9m5piao
依田が出てきてから双方の変人の色強くなって放送も実況も面白くなったけどな

894 :名無し名人:2014/10/30(木) 13:18:05.63 ID:i4//HMi/
1987年なら小川誠子さんだろ。
10年くらいやっていたから、司会が変わったときはしばらくは違和感があった。

895 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:37:39.27 ID:JU36IaRC
すじ悪は石の効率が悪いと言われるが、
大事なのはそのすじ悪が好手となる場合、
相手がさらに上を行く悪い状態を作っていたということ。
そうじゃなかったらすじ悪が好手になるわけがない。

愚形やすじ悪は教科書的にはダメとしたものだけど、
それが好手になるならどんどん打てばいい。
日本の棋士は最初から選択肢に入れないからダメになった。
中韓のように愚形だろうとすじ悪だろうと
この碁では最善だと判断したら打てばいい。

単純な話なのにプロはこの形を打てない、この打ち方はできないと
最初から考えなくなって勝てなくなった。
気味が悪いとか無理っぽいという理由で読まないのも同じ。

896 :名無し名人:2014/10/30(木) 15:52:30.01 ID:MlMUX+nW
中韓トップの碁は筋、形にキテるだろw
手抜きしまくりで全局的に忙しいがなw

897 :名無し名人:2014/10/30(木) 19:17:26.15 ID:3lMiJTuB
筋や形は局所的なもの
プロの強さは判断力

898 :名無し名人:2014/10/30(木) 20:09:35.31 ID:xowhzKrj
結局読みの速さと深さと形勢判断

899 :名無し名人:2014/10/30(木) 21:12:44.24 ID:3gAaXzKl
韓国の強引な碁を昔は日本の棋士が悪力とか呼んでたよな。
悪力だろうがなんだろうが、勝てば形なんてどうでもいいんだよ。
悪力に勝てない奴が悪い。

900 :名無し名人:2014/10/30(木) 21:19:41.27 ID:r1smqIDd
囲碁の世界観を大きく変えたのはセドルだろうな

筋悪の独特の読み筋で世界戦を優勝しまくった
今じゃ世界戦は皆セドルみたいに戦いまくり

901 :名無し名人:2014/10/30(木) 22:16:34.03 ID:i4//HMi/
>>900
坂田を知らんだろ?

902 :名無し名人:2014/10/30(木) 22:22:22.80 ID:i4//HMi/
そして、強引な碁を打つとても強いやつがいても、本因坊秀和とか秀栄に勝てるとは
とても思えない。

903 :名無し名人:2014/10/30(木) 22:27:46.06 ID:p7UNFdNw
筋悪で勝ち続けるって、作法を重んじる道場剣術家を
めちゃくちゃな実戦剣法で叩きのめすみたいでカッコイイじゃないのぉ

904 :名無し名人:2014/10/30(木) 22:40:01.14 ID:wwEhKOHA
勝ち続ければ筋悪じゃなくなって、筋になるんじゃね?

905 :名無し名人:2014/10/30(木) 22:44:02.41 ID:KpXGS3As
>>889
尚司和子さんですね

906 :名無し名人:2014/10/30(木) 22:44:37.30 ID:mW+hrY5O
セドルの囲碁講座観てると石の形はめっちゃ重要視してるけどね。

907 :名無し名人:2014/10/30(木) 23:01:50.01 ID:LupN1A2K
>>889
真門和子

908 :名無し名人:2014/10/30(木) 23:02:35.13 ID:LupN1A2K
>>889
司会は真門和子

909 :名無し名人:2014/10/30(木) 23:03:03.16 ID:KGDiOHG7
宮沢吾朗も解説では「乱暴はいけません」と言うらしい。

910 :名無し名人:2014/10/30(木) 23:11:02.94 ID:55ai7+sw
プロが教える時は「弱い石から動け」とか言うけど
実際は弱い石があっても地を稼ぐ手を打つことが多いよな

911 :名無し名人:2014/10/30(木) 23:33:08.87 ID:L5qJOl8U
>>910
お前らとはレベルが違うけどな
お前らはたいがい稼ぎ過ぎでフルボッコにされて終わる

912 :名無し名人:2014/10/30(木) 23:51:07.76 ID:3lzWv/ge
基本的な筋や形を理解していて
徹底的な練習で棋力が十分ついているから
読んだ上で筋が悪い手や悪形を打って勝てるのであって
棋力が足りず、筋や形を理解できていないアマチュアがマネをしても悪くなるだけだよ
俺たちみたいなアマチュアは普通に形よく筋よく打つ方がいい

913 :名無し名人:2014/10/30(木) 23:52:57.88 ID:3hT2gdz9
眼が二つあっても弱い石に見えるのがオマイラ
プロが考える筋のいい手が筋の悪い手に見えるのがオマイラ

914 :名無し名人:2014/10/30(木) 23:53:27.42 ID:55ai7+sw
>>911
相手がこっちフルボッコ出来るぐらい強ければな

915 :名無し名人:2014/10/30(木) 23:54:01.33 ID:OIowfpTF
お前らバカは知らないだろうけど雑談スレってのがあるから
そっちでやるといいよ

916 :名無し名人:2014/10/31(金) 12:17:53.18 ID:n0j+JwEq
張栩も例の謎布石で勝って、次の蘇耀国とまた変態対決になったら面白そう

917 :889:2014/10/31(金) 12:32:46.27 ID:sEIH5RLN
>>905
>>907
レスサンクス
真門和子さんみたいですね。
初めて見た

918 :名無し名人:2014/10/31(金) 19:48:45.77 ID:Fksa9W8T
俺も見たけど、まぁ当時としても美人なんだろうけど、
なんか妙に女っぽさを感じる人だなと思った

919 :名無し名人:2014/10/31(金) 20:52:28.28 ID:odrmY14v
>>902
時間無制限の時代の碁と比較しちゃいかんよ。
江戸時代なんて一局打ち終わるのに酷い時は一週間くらいかかってるから。
今見たいに時間つなぎのような手を打つ必要なく、トコトン考えれるから。
しかも、一人で考えてるわけじゃなく、持ち帰って一門総出で考えたりもあったりしたらしい。
そりゃ今の時代よりも筋も形もいいだろうよ。
ま、秀栄は明治時代だからそこまでひどくはないだろうが、今より時間に余裕があったのは確か。

920 :名無し名人:2014/10/31(金) 21:05:03.67 ID:rHZYeIZc
だから秀和秀栄は早打ちだと何回言ったら
一日4局打ったりしてるで
ねじり合いにはねじり合いで応じるタイプだけれど

921 :名無し名人:2014/10/31(金) 21:12:51.76 ID:4jAibwld
秀作と秀栄が早打ちしてる光景を観戦したかったなぁ

922 :kosida:2014/10/31(金) 22:23:42.81 ID:QC0qjFkH
投稿がないのも困るが、
意味があるようで、意味がない投稿が多いのも、

意味がない記述になるは、テーマがばらばらなのが原因なのか、
それとも、偽越田の影響か?、

923 :名無し名人:2014/10/31(金) 22:25:27.43 ID://q0SrWk
荒らしの名前を連呼し続ける奴はなんかの病気なんだろうか。ゾンビに近いものがあるな

924 :名無し名人:2014/10/31(金) 22:37:38.51 ID:rYXlFNIJ
コミ6目半の現代ルールでセドルや井山に勝てるとは思えないがな。
治勲も言ってたが、しょせんルールも周りのレベルも違う。

強いと思うのは勝手だが、やたらとアピールしようとするのはなんなんだ?

925 :名無し名人:2014/10/31(金) 23:00:37.75 ID:ZW7u2z/F
時間無制限・持ち帰り一門総出の試合
nhkでもやってみればいいのに
新年特番企画としてどうよ

「握りまして関西棋院の先番となりました」
「持ち時間はなく 一手一日未満で
 途中一週間単位で十回の考慮週があります」

926 :名無し名人:2014/10/31(金) 23:14:12.14 ID:H2R8PnG4
>>925
いくらnhkでもそこまで時間と予算はかけられまへん

927 :名無し名人:2014/10/31(金) 23:40:51.55 ID:sxtJxmWN
それ良いな。もちろん,終局は大晦日だよね。

928 :名無し名人:2014/11/01(土) 00:36:24.77 ID:XWbXafy1
東京・中部・関西・関西棋院でチーム戦やってもらいたいわ

929 :名無し名人:2014/11/01(土) 07:20:36.15 ID:IUa7eKXc
林VS一力の碁は最近稀にみる熱戦だった。
興奮した。左上ひどい形になってしまったが、よく粘って二目半。林子淵さんも強いんだなと実感

930 :名無し名人:2014/11/01(土) 09:08:46.14 ID:hORZWHPr
そりゃあ井山にも一発入れる実力があるからな

931 :名無し名人:2014/11/01(土) 09:29:30.54 ID:oFq55B3z
>>924
治勲「昔は層が薄すぎ。だから現代の棋士なら勝てるはず」
治勲「ただし幕末は除く」

932 :名無し名人:2014/11/01(土) 11:01:08.01 ID:k9Y+pQjd
囲碁も将棋と同じ運命になる。
将棋のソフトも囲碁のソフトも、思考エンジンは95%以上同じである。

1 コマを取る価値=石を取る価値
2 詰め将棋の手数=地になる価値 

つまり、
  将棋はコマを取る効率差によって王を詰める可能性を追求し
  囲碁は石を取る効率差によって、先手で地に可能性を追求している。


公式 地の効率=地の可能性 × 地の確定率




933 :名無し名人:2014/11/01(土) 14:03:19.88 ID:+mE9NuKt
長時間の碁だとたしか、結城さん対依田さんで
持ち時間16時間の碁を打っていた気がする

934 :名無し名人:2014/11/01(土) 14:15:08.78 ID:HTe6P189
囲碁棋士はみんなボヤくよな
高尾と山下も少しボヤくし
井山は変顔だけど

935 :名無し名人:2014/11/01(土) 14:27:42.27 ID:qb+pUrEn
そういや、関西の棋士ってボヤかないな
一番ぼやきそうな連中なのに

936 :名無し名人:2014/11/01(土) 14:27:55.93 ID:/EIUdLVR
奥さん囲碁棋士の先崎が分析してたな。
将棋は悪手があっても駒が動くから切り替えしやすい。
でも囲碁は取られない限りずっと盤面に残るから「あーなんであんな手打ったかなー」って
視界に入るたびにイラつくからボヤきが出やすいんじゃないかと。

真実かどうかはわからんがなるほどと思った。

937 :名無し名人:2014/11/01(土) 14:29:01.68 ID:/EIUdLVR
ま、一番は先輩がボヤくからってのが大きいだろうけど。

938 :名無し名人:2014/11/01(土) 14:37:02.15 ID:99Suxhvz
井山も30過ぎておっさんになったらぼやくだろうよ

939 :名無し名人:2014/11/01(土) 14:43:11.56 ID:/EIUdLVR
井山すでにボヤいてるでしょ。
結城にはボヤくよりひどいふてくされがあるしな。

940 :名無し名人:2014/11/01(土) 14:49:09.47 ID:HZSAx8nE
将棋のトップは大山→中原米長→谷川→羽生森内とみな対局姿勢が品位に溢れてるのに
囲碁は大違いだね

941 :名無し名人:2014/11/01(土) 14:56:28.36 ID:1ltXd+6G
将棋は盤外での武勇伝が素晴らしいよね
だけど、おいら、負けないよ

942 :名無し名人:2014/11/01(土) 15:00:47.16 ID:qb+pUrEn
>>940
米長邦雄@yonenagakunio
うんこなう。快心の作です。直径2センチで長さ80センチが一本にゅーっ。幸せです。

943 :名無し名人:2014/11/01(土) 15:01:16.86 ID:/EIUdLVR
>940
谷川と羽生だけだな。
品位があるのは。

坂田、秀行みたいに敵意剥き出し人格なんぞ関係あるかってってほうが好きだけどなー。
四天王以降はおとなしくて盤外つまらんわ。

米長みたいに品性下劣の笑えないクズは嫌だが。

944 :名無し名人:2014/11/01(土) 15:21:36.09 ID:reQk364J
将棋は何といってもひふみんだな
あれ以上の変態はいないよ
中原も霞む

945 :名無し名人:2014/11/01(土) 16:40:49.24 ID:+mE9NuKt
香川なんだけど明日のNHK杯が野球で潰れてる
全国放送では普通に囲碁が放送されるみたいだけど
こっちの囲碁はいつに変更になったのか全く分からん

946 :名無し名人:2014/11/01(土) 16:58:07.03 ID:2muvazV7
ひさびさの張栩だが解説が淡路か…
あんまり形勢を言ってくれないんだよなあ。片岡と一緒で。

棋理を問うてるわけじゃなくて、解説の印象を聞きたいのにずっと「わからない」「難しい」ばかりだとつまらん。
メーエンさんとか石田24世はそういうのわかってて、自分の見解で両断してくれるから面白い。

947 :名無し名人:2014/11/01(土) 17:33:00.48 ID:kaB7wnEf
>>946
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1217045694/l50

948 :名無し名人:2014/11/01(土) 17:35:39.23 ID:kaB7wnEf
訂正 こうすべきだったな
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1217045694/340

949 :名無し名人:2014/11/01(土) 17:37:10.42 ID:6m2MPlff
張栩ファンには去年の出てきたとたんに負けたトラウマがよみがえるな

950 :名無し名人:2014/11/01(土) 17:39:38.61 ID:CakKmHNo
流石にまだ横チンに負けるほど衰えてはいない

…と信じたい

951 :名無し名人:2014/11/01(土) 17:51:39.17 ID:+j7kSC6/
秋季高校野球で放送なしってどういうことだよ、NHK。
職員全員癌になって死ね

952 :945:2014/11/01(土) 18:20:20.74 ID:+mE9NuKt
番組表をみると金曜日の昼に囲碁フォーカスの再放送があったが対局の再放送はないみたいだ
囲碁フォーカスをクリックして同じジャンルの番組を表示してみることにする
同じジャンルでは、将棋フォーカス、囲碁フォーカス、NHK将棋トーナメント、竜王戦、しか出てこず
番組表の中にNHK囲碁杯が存在していなかった……
どうやってみたらいいんだよorz

953 :名無し名人:2014/11/01(土) 19:10:49.17 ID:6ktfo6Jb
昔張栩は石田化するとか言われてて、さすがにそれはないと思ってたが、
最近本気でそう思うようになってきた
竜聖戦の予選(テレビ出演前の)は落っこちるし、
中堅どころにすらよく負けてるようだし…
迷走中なのではなく、燃え尽きちゃったんだなと

954 :名無し名人:2014/11/01(土) 19:52:07.34 ID:Hk/lQd/S
張栩は終わってしまったんだな  残念無念
井山裕太を挑戦者として迎えて、頂上決戦を戦っていた張栩は最高に輝いていて、そして最強だった。 
あの輝きはいつまでも胸に残るよ。

955 :名無し名人:2014/11/01(土) 21:02:21.00 ID:oFq55B3z
「次はセドルと世界最強決定だな!」
とわくわくしてた時代があったという悲しさ

956 :名無し名人:2014/11/01(土) 21:08:57.60 ID:KyvutTbD
張栩が勝ったら、次の
蘇との対戦では、2人とも 5-7 ばかり打ちまくるのか???

957 :名無し名人:2014/11/01(土) 21:38:40.52 ID:iXelx9rK
そういや張栩ってもう1年くらいタイトル戦にまったく絡んでないね。
数年前はずっとタイトル戦やってて四冠、五冠持ってたのに。
10年ぶりくらいに張栩は段位で呼ばれるようになったらしいね。
張栩が五冠だった頃、将棋界は羽生が四冠だったけど、羽生はいまだに四冠だからな。
そして20年くらい前の七段の時から羽生は段位で呼ばれてない。
果たして、井山は羽生みたいになれるか?

958 :名無し名人:2014/11/01(土) 21:56:54.95 ID:DVyVmuNE
張栩は相手をリスペクトしすぎる感があるな

959 :名無し名人:2014/11/01(土) 22:11:15.01 ID:HZSAx8nE
井山って囲碁界の誰よりも羽生さんのことを尊敬している節があるよね

960 :名無し名人:2014/11/01(土) 22:12:14.14 ID:ofh+owUi
井山が羽生みたいになったら、日本囲碁界はお終いだよ
それはつまり、井山と同じかそれより若い世代が弱すぎるってことだから
中国みたいに、トップが目まぐるしく入れ換わるほうが全体のレベルが高い

961 :名無し名人:2014/11/01(土) 22:14:47.15 ID:Hk/lQd/S
しょうがないよ 人口がけた違いなんだから。
井山君がいてくれただけでもありえないくらい幸運なんだよ。
我々は本因坊道策のような棋士を生で見られるんだから幸せなのだよ。
無いものねだりより今ある幸運をかみしめるべきだ。

962 :名無し名人:2014/11/01(土) 22:16:27.60 ID:HZSAx8nE
そうかな?
羽生さんになるってハードル高いよ
強さだけでなく世間に対する訴求力や囲碁の枠を超えた知名度が求められるのだからね
俺は井山が羽生さんになれなかったら日本プロ囲碁界はあと10年で終了すると思うけどね

963 :名無し名人:2014/11/01(土) 22:17:11.03 ID:Hk/lQd/S
何をもって終わったとするかだな

964 :名無し名人:2014/11/01(土) 22:21:50.39 ID:hcFVNoRZ
囲碁が若い人に普及しないという意味では
既に終わっているとも言えるんじゃない

965 :名無し名人:2014/11/01(土) 22:22:25.99 ID:Hk/lQd/S
細々とやるのみ
逆に人口が少ないと選民思想持てる

966 :名無し名人:2014/11/01(土) 22:28:37.55 ID:+mE9NuKt
流れが速いし、次スレにチャレンジしてくる

967 :名無し名人:2014/11/01(土) 22:29:27.25 ID:cIaqWRxd
将棋だって麻雀からしたら目くそ鼻くそ

968 :名無し名人:2014/11/01(土) 22:30:55.80 ID:+mE9NuKt
次スレ無理だった、誰か宣言して立ててください


NHK杯囲碁トーナメント Part91

名前: 名無し名人
E-mail: sage
内容:
日曜日のおたのしみ、NHK杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part90
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1409552096/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント|NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi

[実況] 番組ch(教育) http://hayabusa.2ch.net/liveet
=======================
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html
[棋譜]
http://igokisen.web.fc2.com/jp/nhk.html

969 :名無し名人:2014/11/01(土) 22:34:34.93 ID:lC2nmBYS
羽生には新旧世代を蹴散らした羽生世代がいたが、井山には同世代のライバルがいないからな。
どれくらいすごいかのベンチマークが世界戦になるが、まだそこまでの実績を残していない。

970 :名無し名人:2014/11/01(土) 22:38:13.61 ID:+mE9NuKt
★結城  聡○━┯┓            ┌─♪河野  臨   ┣ 11/2━
山田規三生●┐││    第    │└┯○安斎伸彰   ┃張栩 九段
  望月研一●┷┘│    62    │  └●青木喜久代 ┃横田茂昭 九段
  山田拓自●┯┐├┐  回  ┌┤┏┯○一力  遼   ┃:淡路修三 九段
  清成哲也●┘┏┛│  Ν  │┗┛└●河  英一   ┣ 11/9━
  伊田篤史○┯┛  │  Н  │  └┯●林  子淵   ┃河野臨 九段
  松本武久●┘    ├┐Κ┌┤    └●中野寛也   ┃安斎伸彰 六段
  山下敬吾●─┐  ││杯││┏┯━○高尾紳路   ┃:M レドモンド 九段
  小県真樹●┐┏┓││  │││└┯●向井千瑛   ┣ 11/16━
  黄  翊祖○┷┛├┘│  │└┤  └●柳  時熏   ┃羽根直樹 九段
  洪  清泉●┐  │  │  │  │┌┯●余  正麒   ┃謝依旻 女流名人
  依田紀基●┷┐│  │  │  ││└●志田達哉   ┃:山城宏 九段
  秋山次郎○━┷┛  │決│  ┗┷━○趙  治勲   ┣ 11/23━
                    ├  ┤                     ┃溝上知親 九段
  坂井秀至●─┏┓  │勝│  ┏┯━○村川大介   ┃金秀俊 八段
  山田規喜○┯┛│  │  │  ││┌●鈴木嘉倫   ┃:加藤充志 九段
  三村智保●┘  │  │  │  │└┷●瀬戸大樹   ┣ 11/30━
  謝  依旻○┯┐├┐│  │┌┤┌┯○金  秀俊   ┃井山裕太 棋聖
  新垣朱武●┘││││  ││││└●彦坂直人   ┃趙善津 九段
  羽根直樹♪─┘  ├┘  └┤  └─♪溝上知親   ┃:後藤俊午 九段
  山城  宏●─┏┓│      │┏┯━○趙  善津   ┣
  蘇  耀国○┯┛││      │││┌●小林  覚   ┃
知念 かおり●┘  ├┘      └┤└┷●湯川光久   ┃
  横田茂昭○┯┐│ ♪=シード │┌┯●林  漢傑   ┃
  中根直行●┘││ ★=NHK杯 ││└●今村俊也   ┃
  張    栩♪─┘   選手権者 ┗┷━○井山裕太   ┃

971 :名無し名人:2014/11/01(土) 23:02:59.82 ID:bsVdcVZz
張挧の劣化ぶりは小林光一をも凌ぐかもな

972 :名無し名人:2014/11/01(土) 23:04:45.39 ID:EX5+q42a
次スレ立ててみる

973 :名無し名人:2014/11/01(土) 23:10:59.30 ID:EX5+q42a
次スレ

NHK杯囲碁トーナメント Part91 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1414850797/

974 :名無し名人:2014/11/01(土) 23:53:48.34 ID:qb+pUrEn
怒り新党でやったチクンと余の対局ってさ、
左下辺りで余の凡ミスで逆転勝ちって出てたけど
その前から余の負け濃厚だったような記憶あるな

975 :名無し名人:2014/11/02(日) 00:24:28.88 ID:8Ey8RmYf
>>974
あれ投げ場を求めただけだったからな

976 :名無し名人:2014/11/02(日) 00:42:26.14 ID:m1cRnNj6
地が足りないって解説が何回も言ってなかった?

977 :名無し名人:2014/11/02(日) 04:59:29.63 ID:fCvDsC6d
>>971
コバコウ50歳まで七大タイトルに絡んでいたんですが

978 :名無し名人:2014/11/02(日) 06:41:44.17 ID:ZP8C0p/w
>>977
だからそれ以上に劣化が酷いってことで
おかしくは無いだろw

979 :名無し名人:2014/11/02(日) 07:09:28.61 ID:094wXT3F
小林光一が名人になったのはチョウウが無冠になったのとほぼ同じ年齢

980 :名無し名人:2014/11/02(日) 09:08:32.45 ID:TeVPJRCO
きょうは、「この厚み、なんぼかな」理論が
実戦でどの程度通用するか、楽しみだなあ。
しかも、相手は張栩だしね。

981 :名無し名人:2014/11/02(日) 09:20:52.00 ID:62VqPb4S
蘇耀国みたいな布石にするんかな?

982 :名無し名人:2014/11/02(日) 09:32:21.56 ID:fJLRI0KV
張う師は「定石打ってるのが退屈になってきた」と言っていた
もう、勝負的には一定の実績を挙げたし、後は打ちたいように打って対局が無くならない程度に勝てばいい
今日は新布石or新手が見られるか楽しみだ

983 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:31:47.99 ID:7ZUX/fjU
例の裏ガカリ張栩スペシャルキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

984 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:31:57.51 ID:Alg1ac3F
張栩 きたwwww

985 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:32:40.44 ID:9eXBK9ru
でたーーーーーーー

986 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:33:17.98 ID:7ZUX/fjU
淡路苦笑ワロチw

987 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:33:32.71 ID:Nd4I9TYb
なんじゃー、これ!

988 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:33:53.21 ID:1UTx2Nbz
解説がゴミだと見る気無くすな

989 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:34:19.29 ID:8AzKD49S
また始まったw

990 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:35:21.90 ID:hBFDqopG
なんじゃこれw
張ウがやるの知ってはいたけど、実際に見るのは初めて

991 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:40:43.02 ID:7ZUX/fjU
既に黒の言い分が通ってる気がする
白もっと厳しくいけたんじゃないか

992 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:41:26.53 ID:Alg1ac3F
そのうちこのカカリ(?)が主流になったりして

993 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:42:01.95 ID:hBFDqopG
中央にばかり打ってたのに
早くも黒が3隅、このへんのが罠なのか

994 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:42:57.98 ID:Alg1ac3F
あんな布石なのに地に辛いというww

995 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:47:29.56 ID:ByDYS6ke
アッケラカーノカー布石から裏切って地を取る。
大斜に凝りだした24世を思い出すな。

996 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:57:47.49 ID:sd7ZRcgQ
山下にこの布石やって勝ったんじゃなかったっけ?

997 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:01:46.01 ID:lZAHkKVH
凄い宇宙流だなw

しかし手堅く地稼いだり、壁を作ったり
変幻自在だな。

しかし、あんな布石で、よくここまで打てると感心するわ。

998 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:01:54.81 ID:h1/gaBZS
ブ男対イケメン

999 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:02:44.77 ID:azSroMjL
いるよなアマチュアのみなさんの一言で片付けるプロ

1000 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:03:07.25 ID:7ZUX/fjU
初出は阪急祭りの対一力じゃないか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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