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○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第36局○●

1 :名無し名人:2014/10/12(日) 00:26:47.74 ID:07ypcDfm
囲碁専用雑談&質問スレです。

・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし

前スレ○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第35局○●
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1405556453/

2 :名無し名人:2014/10/12(日) 01:23:25.57 ID:WBqOO5lX
立てるの早すぎる。あと1年ぐらい待て

3 :名無し名人:2014/10/12(日) 07:21:21.42 ID:ndome0nD
【関連スレ一覧】
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第18局
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1402237626/l50
○●囲碁 棋書購入検討&感想スレ 第29巻○●
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1409043241/l50
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part74【囲碁】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1409194229/l50
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ28
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1409974947/l50
定石の疑問点を検討するスレ 11
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384436427/l50
【詰碁】 詰め碁やってる? その6 【死活】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1336908502/l50
■■囲碁のルールを語るスレ■■
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287144221/l50

4 :名無し名人:2014/10/12(日) 14:17:05.53 ID:VGxCiuyA
囲碁将棋の街寝屋川

寝屋川市の誇る文化財産があります
全国で600名しかいないプロ棋士
その中で人口24万人の寝屋川市に現在7名ものプロ棋士が存在しています

これは凄いのか?

5 :名無し名人:2014/10/12(日) 15:14:07.78 ID:U1CbAh3y
日本の人口の0.2%の所に、棋士の1.2%だから、地方都市にしては凄いんじゃない?
やってるおっさんはちょっと胡散臭いんだけどね。

6 :名無し名人:2014/10/13(月) 08:18:36.19 ID:M0Pb5PIB
まあ寝屋川市は京阪沿線で、淀屋橋にある関西棋院には通勤で直通20分。

梅田の日本棋院関西総本部にも、福島の関西将棋会館にも通勤至便。
棋士は朝は遅いだろうが、対局日は局後の検討などで遅くなる。
終電の時刻が遅いというのは大きなメリットだろうからな。
淀屋橋駅の終電は0:22 

それにも増して、寝屋川近辺は不動産相場が安いと言うメリット!

7 :名無し名人:2014/10/13(月) 15:30:39.70 ID:wTAvAKJn
以下の話題はそれぞれの専門スレッドでどうぞ。
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第18局
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1402237626/
3日でネット碁デビューするスレ その10
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1383296326/
○●囲碁 棋書購入検討&感想スレ 第29巻○●
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1409043241/
●【囲碁】碁盤・碁笥・碁石について語ろう4○
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1356509314/
定石の疑問点を検討するスレ 11
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384436427/
【詰碁】 詰め碁やってる? その6 【死活】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1336908502/
 基本死活を勉強しよう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1266212611/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド12
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1397570304/
 囲碁棋譜保存スレ・第16局
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284973282/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ27
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1391511483/

その他現役ログ検索    http://yuzuru.2ch.net/gamestones/subback.html
過去ログ検索        ttp://mimizun.com/ みみずん検索 ※bgame時代(現将棋板)分のみ
                 ttp://f49.aaacafe.ne.jp/~mannami/logbgame/ 囲碁専倉庫(〜2005.2)
関連情報(囲碁総合情報、入門・上達・ルール、ソフト・棋譜他)は >>2-20 あたりにあったらいいな

8 :名無し名人:2014/10/13(月) 15:37:18.02 ID:wTAvAKJn
【囲碁総合】
 日本棋院  ttp://www.nihonkiin .or.jp/ 棋戦・イベント情報、各本部リンク、棋士紹介etc.
 関西棋院  ttp://kansaikiin .jp/      ライブ中継、囲碁入門、棋士紹介etc.
 囲碁データベース   http://www.igodb .jp/index.html
   〃    棋士名鑑 http://www.igodb .jp/cgi-bin/player/navi.cgi?mode=ranking

【囲碁入門】
 インタラクティブ囲碁入門     ttp://playgo.to/
 関西棋院 囲碁入門ゲーム        http://kansaikiin .jp/robo/
 日本棋院 入門教室        ttp://www.nihonkiin .or.jp/lesson/index.htm (9路盤ソフトもあり)
 碁に夢中               ttp://webs .to/igo/ >入門ページへ、実力養成クイズも有
 ナルホド囲碁入門(入門用ソフト) ttp://www.vector .co.jp/soft/win95/game/se199962.html
 囲碁きっず(子供向けコンテンツ、igowinDL、対局道場 等) ttp://www.igo-kid s.com/

9 :名無し名人:2014/10/13(月) 15:38:14.19 ID:wTAvAKJn
古いテンプレ転載しようとしたけどURLばっかりで規制されちゃったぞ

10 :名無し名人:2014/10/16(木) 10:01:28.08 ID:Fh5kPbfs
囲碁ってどんなゲーム(囲碁神格言)
1 石が取れない、石取りゲーム。
2 先手になると、形勢がよくなる。
3 構想の第一目的は、相手の邪魔をする。
4 隠れた天元の戦いを争う。
5 咎めることで、悪手が悪手になる。
6 戦いの中断は危険信号。
7 戦いながら生きていく。
8 攻めながら守る。
9 バランスが崩れるとドミノが起る。
10 戦いの結果、勢力地が地になる。
11 絡み攻めが、勝負の決め手。
12 緩手は悪手より、性質(たち)が悪い。
13 手抜きができる奴ほど強い。

11 :名無し名人:2014/10/16(木) 10:57:14.42 ID:vXhF5O6r
コミ出し制導入初期の頃 初手2の2に打った棋士がいた
nhk杯で感想の途中でトイレに行った名誉棋聖がいた
初期は短期間だったがコミ出し3目半だった
対局中すでに置いていた石がずれて あるべき場所に新たに着手して両者同意しなかったら両負けになる

12 :名無し名人:2014/10/16(木) 21:18:28.61 ID:BqD/I2i8
あるべき場所に新たに着手しても
あるべき場所に戻してずれた位置に着手しても
同じことじゃないの?

13 :名無し名人:2014/10/16(木) 21:36:05.57 ID:1NT2Ad16
だから戻すことに同意が成立しなかったんだろ

14 :名無し名人:2014/10/17(金) 06:51:20.78 ID:m9PnMdAX
アマチュアの大会では良くある事だが、 おおむねこういうのが慣習法

1: 対局者の一方が「故意に」石を崩したら、即反則負け
2: 一方が「故意でなく」石を崩した場合、修復して
   A: 他方が同意したら対局続行
   B: 他方が修復した局面に同意しない場合は、崩した方の負け

3: 対局者以外が、ぶつかるなどして石が崩れた場合は
   修復できなければ、打ち直し

   但し、ぶつかった人が一方のチームの関係者だったら
   そちらの負け

15 :名無し名人:2014/10/23(木) 01:13:06.53 ID:Q6lfLK3m
マツコ&有吉の怒り新党 10月29日
『新・3大○○』は、初めてのジャンル「囲碁」!
「○○が止まらないプロ棋士」をご紹介!

誰だろう。ボヤキが止まらない棋士で依田か治勲だと思うが。

16 :名無し名人:2014/10/23(木) 01:30:00.81 ID:rKhYlGve
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I
01┏┯┯┯●●┯○○
02┠●●┼●●┼○○
03┠┼┼┼●┼○○○
04●●●●●┼○○○
05○○○●●┼○┼┨
06┠┼○●●┼○┼┨
07●●○●●●○┼┨
08┠●○○○●○┼┨
09┗●○┷○●○┷┛


こんな風に左下がセキになったときって中の空間(A8,A9とD9)は数えるんだっけ?

17 :名無し名人:2014/10/23(木) 02:23:06.52 ID:968tZ4c5
囲碁アプリのcpuが不甲斐なさすぎるし幽玄の間に加入するお金もないから中華アプリのオンライン対戦潜ってるけどやりごたえあって楽しいね

18 :名無し名人:2014/10/23(木) 03:55:56.77 ID:QdHGxQ1d
>>15
とうとう囲碁棋士きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
怒り新党の三代で囲碁でるのをずっと待ってたんだよ
早くみてえ

19 :名無し名人:2014/10/23(木) 04:12:32.39 ID:VN9lDdoM
日本ルールではセキの時の眼は数えないけど、
その図だと黒が内ダメを詰めると白は放り込まないといけないので、黒地は1目ある。

20 :名無し名人:2014/10/23(木) 04:42:50.10 ID:oRngd8XZ
>>15
NHK杯の依田の伝説のボヤキは絶対囲碁を知らん人にも受ける

21 :名無し名人:2014/10/23(木) 04:57:45.53 ID:kVUeDx22
>>20
情熱大陸の高尾のボヤきも面白かったぜ

22 :名無し名人:2014/10/23(木) 09:04:50.05 ID:OL6Rh+X5
動きが止まらない、でヤマダタクジだろ。

23 :名無し名人:2014/10/23(木) 09:14:28.58 ID:AobQ3OPV
>>22
お前の拓自プッシュ飽きたわ
多分ぼやきだと思うよ

24 :名無し名人:2014/10/23(木) 09:19:59.34 ID:T/Ya2tXh
朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
村)今朝の読売新聞によると、棋聖戦リーグの方式が様変わりするそうです。12人が2組のリーグに分かれて戦う方式から、
S〜Cの各級でリーグ戦を行い、それぞれの優勝者によるトーナメントを勝ち抜いた人が挑戦権を得るとのこと。
将棋の順位戦と竜王戦の特徴を足したシステムという感じでしょうか。

25 :名無し名人:2014/10/23(木) 12:17:02.59 ID:rKhYlGve
>>19
ありがとう

26 :名無し名人:2014/10/23(木) 15:19:36.99 ID:KfhKmGLz
ぼやきだとチクン依田高尾あたりか
震えなら覚だけど

27 :名無し名人:2014/10/23(木) 18:31:48.62 ID:Q6lfLK3m
これを地上波に晒すのか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6416711

28 :名無し名人:2014/10/24(金) 03:07:12.87 ID:q1pwBTov
漢字の質問なんだけど
ケイマにかけるの「かける」と
小目の石にかかるの「かかる」
はどっちも「掛」の字?

「桂馬掛」とか書いたらなんだかわからないってことになるのかな

29 :名無し名人:2014/10/24(金) 16:42:59.51 ID:6XWOaQcm
依田も治勲も見た目からして変人だし、エピソード多すぎだからな。取り上げやすいだろ。

30 :名無し名人:2014/10/29(水) 18:10:57.31 ID:fzgde7Ue
テレビ東京『YOUは何しに日本へ?』
2014年11月3日

今回はどんなYOUが登場するのか?!
【成田空港直撃インタビュー】
▽囲碁を打ちに来たというペルー人
▽高野豆腐を食べるのが楽しみというアメリカ人留学生
▽飛行機の乗り継ぎまでの2日間でお寿司を食べまくる予定というアメリカ女性

31 :名無し名人:2014/10/29(水) 23:49:20.13 ID:zpk8uwQI
怒り新党きた

32 :名無し名人:2014/10/30(木) 00:13:56.44 ID:7YjF+doY
おおむねスレ民の予想通りだったなw

33 :名無し名人:2014/10/30(木) 00:14:30.27 ID:eSO9cUg0
怒り新党微妙だった

34 :名無し名人:2014/10/30(木) 00:41:31.02 ID:E4nRw7L4
チクンと依田のやつを出しちゃったら後続手がないじゃないか

35 :名無し名人:2014/10/30(木) 00:44:37.08 ID:/zMBkriT
>>34
三大藤沢秀之やればいいじゃん

36 :名無し名人:2014/10/30(木) 01:10:17.71 ID:sF/yKFwU
まぁ驚きはなかったわな。囲碁民にとって。あれが普通だし。
ボヤキが見れるのは基本NHK杯しかないし。
白江にキャッチコピーつけさせておいて、一手指すといってたのもなんだし、
結構時間使った割には、そんなもんかなぁーっていう印象。
もうちょっと面白くできただろっていう。

普段見ていないからなんだが、微妙なコーナーだったな。

37 :名無し名人:2014/10/30(木) 22:17:52.77 ID:JZBXqDes
>>35
初代棋聖獲得記念パーティのスピーチ第一声「おま○こなめたい」
棋聖戦防衛インタビューの第一声「ねえちゃん、美人だな。私とおま〇こしようよ」
米長邦雄の家に訪問して「米長出てこい、おま○こー」
将棋名人戦に乱入して「てめえらなんかおま○こ野郎だ」
女流棋士の会に乱入して「なんだ、腐ったま○こばかりじゃないか」
ケ小平と面会して「中国語でおま○ことはなんと言うのだ?」

三つに絞れんな。

38 :名無し名人:2014/10/30(木) 22:53:38.60 ID:uEOQT547
藤沢秀行はやばいwwwwwwwwwwwwwwww

39 :名無し名人:2014/10/31(金) 09:55:40.39 ID:yo7nssRt
こんな恥晒しのクズでも、死んだら美化される。

免状問題だって周りから吹き込まれたのだろうが、信念があってやったのなら
除名されたって我が道を行けば立派だったのにな。

40 :名無し名人:2014/10/31(金) 10:00:32.79 ID:FFI/Uf6D
勝つ事は何よりも正しい。

41 :名無し名人:2014/11/01(土) 09:15:59.70 ID:rkZDmlVV
免状問題は秀行本人だけじゃなくて日本棋院の派閥争いの面もあるからな。
当時、秀行と対立してた連中が失脚したら、秀行が日本棋院を離脱する理由がない。

42 :名無し名人:2014/11/01(土) 10:47:39.07 ID:kaB7wnEf
>>41
秀行は日本棋院の体質を批判したのと、独自の免状を発行すると宣言したのだが、
除名になった理由は後者が100%。

日本棋院の体質が旧態依然で、その改革が遅々として進まないのは、内部も
外部の人間も感じていたし、それを批判するのは自由。

ただ免状問題に関しては、少なくとも棋院内部からは擁護する意見は皆無。
当たり前だが、個々の棋士に免状発行を許したら棋院の存在価値がなくなる。

それに善悪はともかく、免状収入が棋院の経営を支えていたのは事実。
息子の一就を含め誰も秀行に賛同しなかった。

それに秀行が免状発行問題で、棋院の高額免状を批判したのだが、
実態は義憤に駆られてと言うような高尚な動機では無く、
単に周りに吹き込まれて、免状料金を自分のポケットに入れようとした
まさに強欲の塊。

43 :名無し名人:2014/11/01(土) 11:03:56.55 ID:k9Y+pQjd
囲碁も将棋と同じ運命になる。
将棋のソフトも囲碁のソフトも、思考エンジンは95%以上同じである。
1 コマを取る価値=石を取る価値
2 詰め将棋の手数=地になる価値 
つまり、
  将棋はコマを取る効率差によって王を詰める可能性を追求し
  囲碁は石を取る効率差によって、先手で地に可能性を追求している。

 公式 地の効率=地の可能性 × 地の確定率

研究費が提供があれば、数年で人間は勝てなくなる。

44 :名無し名人:2014/11/01(土) 12:56:18.73 ID:m40LSXGF
>>43
初手天元ばっかりになるね。

45 :名無し名人:2014/11/01(土) 12:57:26.87 ID:rkZDmlVV
>>42
あなたの言い分は分かるが、それでは加藤正夫が副理事長就任後速やかに秀行に棋院復帰要請して、秀行も素直に応じたことの説明がつかないのだが。
それともあなたは当時失脚した一派の一人かな? この話題になったらいつも必死になって出てくるよね。

46 :名無し名人:2014/11/01(土) 13:07:46.52 ID:gVELdpA0
馴れ合いだからに決まってんじゃん
なんとか一派とか、分かりやすい悪者作り上げてるやり方がクサすぎる

47 :名無し名人:2014/11/01(土) 13:26:24.67 ID:kaB7wnEf
>>45
秀行はほとんどの棋士から嫌われていた。

酒とギャンブルで莫大な借金を作って、周囲の人間にも大迷惑を掛けたし
>>37のような言動をしている奴が、「日本棋院の改革」とか「高額免状はおかしい」とか
ほざいても誰も信用するまい。

復帰が認められたのは、高齢で先は長くないし棋士としての実績はあるから
外部に囲碁界が分裂している印象を与えたくなかっただけ。

もちろん私はそういう一派とは何の関係も無いが。

48 :名無し名人:2014/11/02(日) 12:42:02.51 ID:CQDhODl/
長生って国内のプロの実戦で出現したことありますか?

49 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:34:35.07 ID:uI32m3ae
これはさすがにググれ言わざるをえない。

50 :天”狗熱:2014/11/02(日) 20:59:44.48 ID:Ugwt1NMl
スレ再開おめでとうございます。

51 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:37:05.66 ID:7qn3TAHg
本物は「天゛狗熱」だから「天”狗熱」は偽者だな
つまらんことすな

52 :名無し名人:2014/11/03(月) 02:25:58.43 ID:RJSI+h44
>>47
>外部に囲碁界が分裂している印象を与えたくなかっただけ。
関西棋院…

53 :名無し名人:2014/11/03(月) 05:15:55.92 ID:o1zpa9qy
でも関西棋院があるお影で囲碁でも黒字経営は可能だということがはっきりしてるしな

54 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:22:42.01 ID:wjf6SLj8
関西棋院はなんで黒字なのかだれか解説してくれ  

55 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:49:23.41 ID:2N8rpBmu
棋士に給料払ってないから

56 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:55:33.02 ID:wjf6SLj8
そマ?

57 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:05:28.55 ID:yIUP8FQP
>>54
棋士が棋院に雇われている「被雇用者=サラリーマン」がというのが、まず問題。

プロ野球選手は、たてまえ上「自営業主」で球団と契約してるだけというのと似ている。
(しかし、プロ野球選手会は「労働組合」としての資格を認められているようだ)

この、棋士と棋院の関係では、日本棋院と関西棋院ではかなり差があるらしい。
(正確な情報はなかなか出ないので、あくまで伝聞・推測になるのだが)

まず、日本棋院所属の棋士の場合だが、「被雇用者=サラリーマン」により近い形態。
棋士には「1段当たり20万円/年」の「給料」かつては支給されていたらしい。
(その後どうなったかは情報なし)

それに「被雇用者」だと、健康保険や年金も雇用者が半分負担することになる。
日本棋院はこちらだったとか。

ところが関西棋院は、棋士は完全に「自営業者」で、給料は無いし健保は国保
年金は国民年金ですべて自己負担で棋院の負担はない。

関西棋院は単なる同業組合に近い存在。

58 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:08:09.60 ID:wjf6SLj8
そうなのか
じゃあ日本棋院もそうすればいいんじゃない

59 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:41:23.71 ID:RJSI+h44
小林光一が日本棋院の副理事長を辞任[07/05/09]
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1178729776/

コバコウが副理事長を辞任した理由として、給与制度改革で棋士会の反発を受けた、という話が有力。

60 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:57:11.46 ID:wjf6SLj8
なるほど
名誉棋聖がはばまれたか
しかし鬼になればよかったのに
でもあれか、理事会の投票?みたいなので多数決得られなかったら無理か

61 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:00:12.40 ID:fgyYTJYv
棋院くらい撮影させてやれよ

62 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:02:42.55 ID:wjf6SLj8
強くならなければ意味がない、勝ってなんぼ
という強迫観念で碁をやってる。
最近ガチで真剣に打つようになったら成績よくなってきた

63 :名無し名人:2014/11/04(火) 03:24:14.24 ID:qV8JcMpW
>>60
棋院改革に取り組んだ加藤は死んでしまったからな

64 :名無し名人:2014/11/04(火) 08:09:26.03 ID:vpo+qiWe
>>63
「改革」と言うと、単純に良い事と思い込み勝ちだが、そう単純ではない。
要は、棋士の収入格差を手放しで肯定するかだ。 「上に厚く配分」か「下に厚く」かの対立。

プロゴルファー資格所有者は、男女とも何千人もいるそうだが、その内ツアーに参加できるのは
上位50人とか70人で、ここに残れるか否かで、天国と地獄の差。

囲碁界でも、棋戦の賞金配分で同じ問題が以前から。 新聞社などの主催側は
棋戦参加資格をランキング上位50人とか100人程度に限定することを以前から主張。
これに対して日本棋院は「棋士全員参加」制度を強く主張していた。

守旧派としてボロクソに言われている○枝氏は「下に厚く」の守護神だったそうだ。

65 :名無し名人:2014/11/04(火) 09:10:41.36 ID:IjJc4hMY
大学も行ってプロになりました、とかならまだ再就職もできるだろうが
中卒じゃきついからな
下に賞金払うつもりがないのはわかるけど、餓死しない程度に仕事やれないと組織としてはブラックすぎる
勝てない人を早期退職させればすっきりするんだろうけど、まともに退職金出せなさそうだよな・・・

66 :名無し名人:2014/11/04(火) 09:16:42.13 ID:VkGexku9
>>65
プロなんだから自分で営業して仕事とってくるしかない
プロ囲碁棋士なんか昔から貧乏だから仕方ない
安定を望むならリーマンになれば良かった

67 :名無し名人:2014/11/04(火) 09:22:10.24 ID:VkGexku9
リーマンは若い頃我慢して働いたから年取ったら給料あがるけど囲碁棋士は若い頃に老後分まで稼ぐしかない

68 :名無し名人:2014/11/04(火) 09:43:46.09 ID:IjJc4hMY
しかない、とか言われてもな
カッコいい事言うのと、組織としてどうなん?てのは切り離さないと

69 :名無し名人:2014/11/04(火) 09:58:29.69 ID:VkGexku9
>>68
清掃のアルバイトとかやればいいんじゃね?

70 :名無し名人:2014/11/04(火) 10:34:38.74 ID:IjJc4hMY
ああなるほどそういう考え方のお人か
了解いたした。お返事ありがとう。

71 :名無し名人:2014/11/04(火) 10:53:19.25 ID:ZGB7u2QQ
弱肉強食の世界なんだから、組織としては下のことに構う必要なんてないと思うけどね。
好きなことをして食うプロなんて不安定なのは当然だし、
そういう厳しさを覚悟の上で皆プロの世界に入るのだろうし。

72 :名無し名人:2014/11/04(火) 11:04:34.09 ID:COfsZpd8
事実バイトしてる棋士たくさんいるよ

73 :名無し名人:2014/11/04(火) 11:19:48.05 ID:ExJRz2YE
最近はリーマンも急にリストラくらうしあんまり変わらないぞ
まだ囲碁棋士はリストラされないだけましやで

74 :名無し名人:2014/11/04(火) 15:20:22.51 ID:qV8JcMpW
関西棋院はリストラ導入どうのこうのと話題になってたような

75 :名無し名人:2014/11/04(火) 15:53:19.85 ID:MCq9IUIn
関棋は研修棋士とつぜん募集停止しやがって恨みしかねえわ

76 :名無し名人:2014/11/04(火) 16:28:26.09 ID:fitb3rqM
関棋的にはプロにしたいけど実力が足りない人のための制度だからな
そういう人物がまた現れれば再開するよ

77 :名無し名人:2014/11/08(土) 09:00:36.87 ID:xXpT+G4j
囲碁本立ち読みする時って何故か横の棚にずれて読むよな?まるで囲碁本じゃないですよ的なアピールで

何故だろう?

78 :名無し名人:2014/11/08(土) 13:30:47.57 ID:VbW9IIne
キショ

79 :名無し名人:2014/11/08(土) 14:51:50.00 ID:i8asnldv
>>77
んなこたーない

80 :名無し名人:2014/11/08(土) 19:46:49.29 ID:L46RSJ79
>>77
???

81 :名無し名人:2014/11/09(日) 16:14:30.43 ID:i7YL4zUE
貧乏くせー

82 :名無し名人:2014/11/11(火) 02:14:14.33 ID:d7zbqAO3
雑談しながら囲碁打ちたいんだが

83 :名無し名人:2014/11/11(火) 02:15:54.33 ID:d7zbqAO3
俺は今度リアル碁で一度打った石をはがすやつがいたら、大会でも大会でなくても絶対に相手に「反則です」って言うことにした

84 :名無し名人:2014/11/11(火) 09:41:30.63 ID:eZFsK/pi
>>83
そんなに気負わなくても、
そう言うのは、当然ですが。

85 :名無し名人:2014/11/11(火) 19:41:05.40 ID:RTBWlwpU
おーい、役員!
ここではハガシを認めているのか!

86 :名無し名人:2014/11/11(火) 19:51:38.64 ID:WHS25Npy
>>83
呉柏毅おつ

87 :名無し名人:2014/11/12(水) 07:30:02.76 ID:YpYl3a8x
>>86
ちげえよwww誰だよそいつwwwwwwwwwww

88 :名無し名人:2014/11/12(水) 08:16:18.60 ID:egZLCxJw
掃き溜めのようなスレにカラスが集まってる

89 :名無し名人:2014/11/12(水) 08:29:30.99 ID:xof/MtaW
>>88
サギ乙

90 :名無し名人:2014/11/12(水) 10:08:10.50 ID:sKq+Y/oh
>>87
補足するとアマ名人戦の全国大会で西村修から反則勝ちをもぎ取った男

91 :名無し名人:2014/11/12(水) 12:13:31.94 ID:4H4ZX4qE
その人がはがしたの?

92 :名無し名人:2014/11/12(水) 12:50:28.44 ID:0/gymehu
西村さんがハガシをやった。
当然反則負けなのに、反則を指摘した相手がゴチャゴチャ言われるという変な話。

93 :名無し名人:2014/11/12(水) 13:07:12.68 ID:4H4ZX4qE
まじかよ
そりゃあウボイくんかわいそうだったなあ

94 :名無し名人:2014/11/12(水) 16:31:51.97 ID:2ZKunDFx
日本棋院は落ちたけど関西棋院でプロになったからオッケー

95 :名無し名人:2014/11/17(月) 05:09:29.29 ID:bi0B/s5Q
>>92
何をどうごちゃごちゃ言われたの?
事実なら業界全体が腐ってるだろ
セクハラレイプ公認の柔道連と同じレベル

96 :名無し名人:2014/11/17(月) 21:55:44.40 ID:mSXmHhrw
老害どもは碁会所でハガシばかりし腐ってるからしょうがない
だからあいつら上達しないww

97 :名無し名人:2014/11/19(水) 08:48:54.95 ID:cwfzbxBJ
ヨーロッパなどで碁の普及活動をする際
「この碁というゲームでは、待ったはできません」
と説明すると、外国人はびっくりするらしい。

98 :名無し名人:2014/11/19(水) 10:48:51.77 ID:HT8GmQkA


小沢一郎「生活の党」代表が昨日の記者会見でアベノミクスの破綻について言及した。

下記記事でご覧になれます。

【総選挙2014】アベノミクスの中身は何もなかった−小沢一郎「生活の党」代表が経済失政を批判

http://www.france10.tv/politics/4226



99 :名無し名人:2014/11/19(水) 12:02:28.62 ID:j2p4TW6b
>>97
そんなバカな。

チェス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB

タッチアンドムーブ
英語の「Touch and move」または「Touch-move rule」を指す。チェスのゲーム中は、いわゆる「待った」や「お手つき」が固く禁止されている。
それがチェスのルールに違反しない限り、触れた駒は必ず動かす決まりになっている。

100 :名無し名人:2014/11/19(水) 12:18:27.25 ID:j2p4TW6b
ついでに書いておくと、チェスの方がマナーに厳しいな。
ボヤキや碁石ジャラジャラの反則行為。

>「静粛」のマナーチェスのプレイ中は、できるだけ雑音を立ててはならない。私語はもちろん、独り言やぼやきも禁じられている。
>チェス・クロックを押す際も、不必要に大きく叩かない。駒の扱いに関しても同様である。
>携帯電話は必ず電源OFFにする。着信音が一回鳴っただけでも、反則負けや失格になる。

101 :名無し名人:2014/11/19(水) 12:24:11.51 ID:OpwB+2oT
囲碁もそれくらい厳しくしてほしいわ
ボヤキを面白いとかいって喜んでるバカがいっぱいいるから無理だろうけど

102 :名無し名人:2014/11/19(水) 18:43:07.27 ID:A8ckJixZ
将棋はボヤキで「まいった」と言っても投了扱いなんだっけ?

103 :名無し名人:2014/11/21(金) 17:07:17.89 ID:5d/90aOm
縮小碁罫紙のデータとかってありますか?
A4に6局ぐらいの棋譜が記録できると便利そうなのですが

104 :名無し名人:2014/11/21(金) 18:08:01.99 ID:ytHsVQBR
小さすぎて目がチカチカしそう

105 :名無し名人:2014/11/21(金) 20:01:24.48 ID:NRevxH+P
ここでレスを待つくらいなら自分で作れるだろう。
方眼紙にボールペンと定規で線を引くでもいいし、
ポケゴの盤面データをコピペでもいいし。

106 :名無し名人:2014/11/21(金) 20:34:36.96 ID:HRGf0WQR
普通の碁罫紙のデータはググれば出てくるんで、
それを設定で並べて印刷すれば良いのでは

107 :名無し名人:2014/11/22(土) 15:12:23.54 ID:huonxowJ
俺はエクセルで碁罫紙を作ったなあ

108 :名無し名人:2014/11/24(月) 15:56:17.23 ID:Tw0zYrZi
新しい対局サイトが出来たぞ、韓国語だが今英語に翻訳中らしい
1つ気になったのは着手の音がショボイ
http://www.lanke.cc/go.html

109 :名無し名人:2014/11/25(火) 18:25:41.99 ID:pKFjKRgO
驚きの上達法....あたりが一瞬でわかると、一気に強くなる。

 あたりだらけの問題で、
    1 どの石を逃げるべきか
    2 どの石を取るべきか
 がわかると一気に強くなる。
<理由>
 囲碁のアルゴリズムにおいては、
    アタリになる石は、生きていない弱い石であり、
    アタリにならない場合は、生きた強い石と判断せきる。
  
 公理(定義) 生きた石とは、あたりにできない石のことである。
 このため、将来アタリが
    生まれる石は、取られる危険があり
    生まれない石は、取られる危険がない。

110 :名無し名人:2014/11/25(火) 20:46:45.11 ID:wm3kGLWn
>>108
中国語にしか見えないが・・・。
英語は未完成で、韓国語と日本語は手付かずみたいだな。

Lanke Go Server(LKGS)
http://www.lanke.cc/homeen.html

111 :名無し名人:2014/11/25(火) 22:26:57.14 ID:fkyhNKbt
>>110
素で言語間違ってたスマン

日本語を作る可能性があるのは嬉しいな

112 :名無し名人:2014/11/26(水) 01:35:12.24 ID:FvuK7RPB
建設中とはいえ日本語用のURLをjaじゃなくわざわざjapにしてる反日中国人がまともな日本語対応サイトを作るわけねぇよ

113 :名無し名人:2014/11/26(水) 17:13:09.29 ID:hRHQFapD
江戸時代の歴戦の古豪たちの血をひく棋士が現代にいないのは何故ですか?一人くらいいいのですくぁ?

114 :名無し名人:2014/11/26(水) 18:48:25.99 ID:4bD/Sweu
それは棋士に限らず他の職業でも言えるだろ。

115 :名無し名人:2014/11/26(水) 19:08:44.40 ID:cK4ebu9p
三代続いているのでも、木谷−小林泉美、小山家、藤沢家、関西棋院の関山・倉橋家ぐらい?

116 :名無し名人:2014/11/26(水) 20:13:18.50 ID:RjKhjFYO
リーグ入りやタイトル獲得などはいいとして
単に「勝数だけ」で昇段できる今のルール
これだと実力が劣っても長くやってれば昇段
なんだかなぁ〜って思っちゃう

勝越し数(勝数ー負数)にしたらどうだろう
毎年負越してる棋士はずーっと昇段できない

あと 何年か連続で負越したら降段させる

117 :名無し名人:2014/11/26(水) 20:19:23.52 ID:Db++bdtp
上位で戦ってないと、あの勝利数に達するまでにものすごく時間がかかるんだよなあ

でも、9段とかかなり大安売り状態
世界戦で優勝か、名誉タイトル資格ありで9段で、単に取っただけでは8段か7段くらいの厳しさがあっても良いと思う

118 :名無し名人:2014/11/26(水) 20:44:27.69 ID:A0iYuyUG
勝ち越し数昇段はいい案だと思う
年間通じてだからより実力反映するね

119 :名無し名人:2014/11/26(水) 20:51:51.14 ID:0EbGoYo0
大相撲みたいなシステムだな

120 :名無し名人:2014/11/26(水) 20:58:19.32 ID:hRHQFapD
やはり降段を取り入れるべきっすよね
そして初段で三年経過したらプロクビってことにすれば勉強もすることだろうどんな仕事でも使えない人材は切りすてられるのが当たり前

121 :名無し名人:2014/11/26(水) 22:34:58.90 ID:WW5opS2M
あんまり厳しくしすぎたら人材が入ってこなくなるケースが考えられる
(親や周りの反対などで)

122 :名無し名人:2014/11/26(水) 23:06:45.71 ID:BbkPvstE
メイエンが若手売り出し中の頃名人本因坊リーグに初参加してそこではボコボコにされたことがある
両リーグ入りが降段ポイントになることになるな
世界戦予選とかにも参加する方が危険だな

123 :名無し名人:2014/11/27(木) 06:53:00.71 ID:lVJJuw3H
かつての大棋士が、予選の最下位で打っている現状。
降段制を採用したら「大竹三段」とかになるな。

http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/041.html

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1414653887/214

>現役名誉タイトル所持者三人組 第41期名人戦予選C一回戦から揃って登場
>小林光一名誉名人  vs  知念かおり四段
>林  海峰名誉天元  vs  金澤秀男七段
>大竹英雄名誉碁聖  vs  下坂美織二段
    ※二十四世本因坊秀芳は予選B決勝から、二十五世本因坊治勲は予選A一回戦から

124 :名無し名人:2014/11/27(木) 12:16:50.95 ID:9a284bSK
旧制度ならチクリンも光一も二次予選決勝シードなんだよな。
加藤正夫による予選制度改革は棋界を活性化させた。

125 :名無し名人:2014/11/27(木) 17:22:11.72 ID:sYd4XBwK
日本棋院 『岩本北米囲碁基金』に200万米ドルを寄贈
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/11/_200.html

そんなに寄付する余裕あったのかと驚いたのと、

平成25年度の事業報告
http://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/houkoku.html
>東京本院では地下 1F 部分を、中部総本部では 1F、 4〜6F 部分を他法人に賃貸しました。
囲碁殿堂資料館はどうなるんだ?

126 :名無し名人:2014/11/27(木) 17:43:58.78 ID:G/VNt9Um
名誉称号が60歳からなのが遅すぎるんだよ
50からだったら、まだ活躍できるのに

127 :名無し名人:2014/11/27(木) 18:09:18.99 ID:PKcrcuas
名誉なんだから別にいいだろ。

128 :名無し名人:2014/11/28(金) 14:54:20.52 ID:l9vC4Bde
メイエンはどこに行った。
 手合いを休んでいるの?

129 :名無し名人:2014/11/28(金) 23:46:43.02 ID:U8tie1zy
引退してからでいいよ <名誉称号

予選一回戦で女流に負ける名誉○○って洒落にもならね

130 :名無し名人:2014/11/29(土) 00:12:51.60 ID:z1p4d+Ys
つっても引退は自己判断だからな。
しかも真ん中くらいで打てるもんだから、強制引退だとそれより弱い棋士もどうなのってなるし。

131 :名無し名人:2014/11/29(土) 08:22:42.07 ID:Ua3AeKu0
普通に手は見えて感覚も鋭いから
本人も周りも「力さえ出れば」まだまだいけると思うんだろう
実際には集中力が続かなくってどんな相手にも負けてもおかしくなってるんだけど
でも実際なんかの偶然で集中力が続けば超一流相手にも善戦出来る
実際ちょっと前にコバコウは阿含杯で張栩に勝ってベスト4にまで行ったし

132 :名無し名人:2014/11/29(土) 08:23:51.28 ID:Ua3AeKu0
↑「実際」って何回書いてるんだよ
忍殺語か

133 :名無し名人:2014/11/29(土) 17:48:32.39 ID:CFakEuvR
還暦すぎてからタイトルを奪取したなら
失冠しても名誉ナンタラを名乗っていい

134 :名無し名人:2014/11/29(土) 18:07:32.14 ID:Mq8hwu3f
そのためのシニア大会か

135 :名無し名人:2014/11/30(日) 03:51:18.26 ID:dOqJCJH9
でんぐ君戻ってきてくれ

136 :名無し名人:2014/11/30(日) 06:49:24.38 ID:gCPdKJ8K
井山が十段戦で敗退して、七冠独占が消える。

これから盛り返して5〜6冠を維持して、再び独占を窺うのか、
河野や村川などがタイトルを取って、群雄割拠状態になるか?

137 :名無し名人:2014/11/30(日) 15:06:24.22 ID:qoToxZzS
>>9
テンプレを整理するかWikiにまとめないと駄目なのか?

138 :名無し名人:2014/11/30(日) 20:23:02.05 ID:jBRahcQo
>>135
定石を覚えるための棋書の使い方を書いてやろう。
大学囲碁部の顧問をしてもらってたプロに教わった方法だ。
定石書を逆さにして机に並べて置くんだ。

139 :名無し名人:2014/11/30(日) 20:26:53.88 ID:FMTgFqgE
>>138
どういうこと?
まず机に並べられるほど定石書をたくさん買えってこと?

140 :名無し名人:2014/11/30(日) 21:01:58.07 ID:Zbv+VK2v
どんな方向からでも分かる様にってことじゃね、分からんけど

141 :名無し名人:2014/12/01(月) 03:15:45.18 ID:Vu4ddQmJ
机に並べて置くがよくわからん

142 :名無し名人:2014/12/01(月) 03:18:43.25 ID:qLKWYtJ2
また豹変するぞ

143 :名無し名人:2014/12/01(月) 05:49:23.72 ID:/GNFJf8F
昭和最強の囲碁棋士、呉清源さん死去…100歳: 2014年12月01日 03時00分
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20141130-OYT1T50103.html?from=ytop_top

囲碁の革命といわれた「新布石」を編み出し、戦前から戦後にかけて読売新聞社主催の打ち込み十番碁で
無敵を誇った昭和最強の棋士、呉清源(ご・せいげん)さんが、

30日午前1時11分、老衰のため神奈川県小田原市内の病院で亡くなった。100歳だった。

144 :名無し名人:2014/12/01(月) 06:17:35.46 ID:Dwo9kFH2
ずっと寝たきりで意識も朦朧としてたんだろうな

145 :名無し名人:2014/12/01(月) 08:05:40.15 ID:7LDEcWaS
さっきyahooニュースで囲碁って単語あったんで見てみたら・・・かなりの衝撃・・・
でも第一線で神経すり減らして戦ってた人間が100歳まで生きたのは凄いわ。

146 :名無し名人:2014/12/01(月) 10:29:37.31 ID:1/7lGl6u
マジか・・・神様が去ったか・・・
一度棋院でお見かけできたことは本当に幸運だった
安らかに囲碁界を見守ってください

147 :名無し名人:2014/12/01(月) 12:20:06.00 ID:IDhCGnG0
呉清源さん....ご冥福をお祈りします。
>>139->>141
定石本を90度ずつ回転させて4方向から定石の手順を確認するということではないかいな。←四隅のどこで定石が進行しだしても的確に対応しやすい。(並べるの単語は無視するとして) ちなみに四隅八辺転でクグルよろし。

148 :名無し名人:2014/12/01(月) 13:19:52.50 ID:1KzN0U1T
>>144
>ずっと寝たきりで

1年くらい前 熱海だかのタイトル戦会場に来ていて
控室で記念写真撮ったりしていたのをBSが流していた

149 :名無し名人:2014/12/01(月) 19:25:17.28 ID:8zmAKUQB
呉清源先生 ご冥福をお祈りいたします。


ボケっ放しじゃないか!ちゃんと突っ込もうぜ

961 :天゛狗熱:2014/09/22(月) 15:44:45.13 ID:otsnO0SF
スレチのお詫びに帰宅したら定石を覚えるための棋書の使い方を書いてやろう。
大学囲碁部の顧問をしてもらってたプロに教わった方法だ。

963 :天゛狗熱:2014/09/22(月) 23:22:50.23 ID:S8By2trK
定石書を逆さにして並べるんだ

150 :名無し名人:2014/12/01(月) 19:37:28.72 ID:WSbMxudX
巨星落つ

一応スレあるな

呉清源総合
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1237193883/

151 :名無し名人:2014/12/01(月) 20:11:53.19 ID:CLIJiG4H
また一人源さんが逝ったか・・・・

152 :名無し名人:2014/12/01(月) 20:56:41.06 ID:7LDEcWaS
読売見たらかなり大々的に記事割いてるな
お前ら買っとけ

153 :名無し名人:2014/12/01(月) 21:58:12.44 ID:1DeJU8CY
まあ良くも悪くも読売とは縁の切り難い棋士だしな

154 :名無し名人:2014/12/02(火) 03:01:58.99 ID:jLkCN5Wi
四隅で並べる奴は大丈夫じゃないな

155 :名無し名人:2014/12/04(木) 18:15:16.73 ID:2IQv+eBk
呉清源の死は世界中の話題になってるようだな
偉大な人が逝ったと実感する

156 :名無し名人:2014/12/04(木) 20:33:13.41 ID:4anWWWBj
世界中なの?
中国で報じられたのは知ってるけど。

157 :名無し名人:2014/12/04(木) 23:50:09.37 ID:1IrSXMBu
155じゃないけど
ニュースサイトは分からんけどアメリカ囲碁協会とかなら
http://www.usgo.org/news/2014/11/great-master-go-seigen-dead-at-100/

158 :名無し名人:2014/12/05(金) 00:14:03.66 ID:Mot7hc+i
'Legendary Go Master of the 20th century'

この言葉が何よりふさわしい巨人だった。

159 :名無し名人:2014/12/05(金) 02:06:53.68 ID:KwuG+FA6
DGSでもメッセージが来てたな

160 :名無し名人:2014/12/05(金) 12:23:18.32 ID:qwWR7Pp5
http://www.tbs.co.jp/radio/100kei/

小林光一をボコボコに

161 :名無し名人:2014/12/05(金) 23:13:21.06 ID:ZFkk7eNT
>>160
面白かったわthx

162 :名無し名人:2014/12/06(土) 00:05:54.92 ID:Wv/aM7ik
万波奈穂 @naonao_myu
ペア戦、依田先生とペアになった!筋場理論の勉強しなきゃっo(`・д・´)o

小馬鹿にしてる感が凄まじい

163 :名無し名人:2014/12/06(土) 00:27:08.44 ID:e4i7Nlyr
なんですぐそういう風に解釈するのかねえ
こういうのが発達障害ってやつ?

164 :名無し名人:2014/12/06(土) 02:53:07.10 ID:H/XlJTGs
裏を読んでるからアスペじゃないんじゃね

165 :名無し名人:2014/12/06(土) 06:39:59.29 ID:yKOmMj6d
単に性格が悪いだけ

166 :名無し名人:2014/12/06(土) 08:57:21.41 ID:QMhEExgy
なんでも発達障害とかアスペとか言う奴って発達障害の定義もアスペの定義も知らない馬鹿ばかりだな
本人が発達障害の可能性がかなり高いと思われる

167 :名無し名人:2014/12/06(土) 14:33:27.66 ID:SgnMcfho
>144
前日まで普通に生活してたそうだよ

168 :名無し名人:2014/12/06(土) 15:25:07.43 ID:nGWseQc7
橋本宇太郎は夫人とコーヒーを飲みながらテレビ碁を観戦中に動脈瘤破裂でほぼ即死状態。
好きなものに囲まれてポックリ逝くのはある意味幸福だと思う。

169 :名無し名人:2014/12/06(土) 16:21:59.62 ID:IWwk+Ztx
>>168
1994年だからもう20年も経ったんだな。亡くなった後にNHK杯の解説に登場した。

もちろんテロップで説明があったが。解説は適切で衰えや病気を感じさせなかった。

170 :名無し名人:2014/12/07(日) 22:05:17.72 ID:1elA99XA
ちくんがラジオで、手術で麻酔するなって言った話は米長が勝手に作った話と言ってたが
どっちが本当かわからんw

171 :名無し名人:2014/12/07(日) 23:09:37.46 ID:3z+JUH0G
治勲がほんと

172 :名無し名人:2014/12/08(月) 11:00:26.16 ID:c2gWZsQt
てか、全身麻酔が知力に影響するとかないだろうしな
それまでも手術受けた棋士はいっぱいいるだろうし

173 :名無し名人:2014/12/08(月) 15:58:26.23 ID:DIoqGl9W
>>160
これかw
しらんかったわ。でも「亡くなられたんで噂話なんですけどね」って
気づかいはいいな

174 :名無し名人:2014/12/09(火) 12:35:01.94 ID:kLFwZwmQ
>>160
全部聞いたが、小林さんにはリスペクトの言葉だけだったと思うが?

それに印象的だったのは、チクンさん自身が「てっぺんては戦えなくなったので
八合目、それでもだめなら七合目で」という言葉。

175 :名無し名人:2014/12/10(水) 15:15:47.99 ID:aay1DXzH
チクンにもう一回天下取ってほしいと思うのは、千代の富士に現役戻って優勝目指しませんかというようなもんかな。

176 :名無し名人:2014/12/10(水) 16:39:19.63 ID:D/pWnWQd
横綱から小結に落ちた力士に幕内優勝しろって言っているようなもん。

177 :名無し名人:2014/12/10(水) 17:15:35.03 ID:0Z/Q+pPi
早碁ならチャンスある

178 :名無し名人:2014/12/11(木) 12:55:50.25 ID:2oHeqlMJ
継ぎ盤ありでアマが頭寄せ合って相談しながら時間無制限で打てるなら井山にも勝てると思いますか?

179 :名無し名人:2014/12/11(木) 14:49:10.85 ID:Labnd9ug
アマである以上無理。
そこらへんのやつにリレー方式で100m走らせても10秒切れないだろ。

180 :名無し名人:2014/12/11(木) 15:32:18.59 ID:BUCbjiBE
アマが何人集まろうが
井山がドラッグでしぇしぇしぇ状態になってようが
トッププロに勝てるはずがない

181 :名無し名人:2014/12/11(木) 15:53:45.32 ID:wd7hGT8P
電池の並列つなぎみたいなもんだろ。。
何百人アマが集まろうが知能レベルが高まるわけない。妄想。
相談していかにも良さげな手を発見してもあくまで良さげにみえるだけ。

勝てるのは電池の持ち(体力)だけなのであった。合掌。

182 :名無し名人:2014/12/11(木) 17:07:07.69 ID:Q3aoS4GV
時間も人数も無制限ならば
19路ならアマ本因坊くらい
9路ならトッププロ相手にいけるかもしれんな

理屈としては「ある局面でどちらかが有利であれば、
その後どんなヘボが打ち続けようと、両者の棋力が同じならば
局面の有利な側がそれだけ勝ちやすいはずだ」
というCrazyStoneの思想をそのまま使える

だから棋力が同じくらいのアマを山ほどかき集めて何十万局も打たせれば
CrazyStoneと同じか、それ以上の棋力は出せるはず
CrazyStoneは今19路で県代表強豪、9路で普通のプロ並らしいから
数十万のアマ+アマ強豪を集めてきちんと組織出来るのならば、それくらいは行く可能性がある

が、そんなことはまずあり得ない

183 :名無し名人:2014/12/11(木) 17:58:33.37 ID:eu4XZ+hs
時間無制限でもこっちが時間使ってる時間分相手も考えれるんだぞ

184 :名無し名人:2014/12/11(木) 18:20:18.66 ID:gtlxxnfi
https://online-go.com/
英語も少しは実用出来る様に成りここで20級の人と会話したが!
24級と表示されていた私が実質2級は有りあんた本当に2K?とか言って
不穏な空気に成った!

185 :名無し名人:2014/12/11(木) 18:21:50.77 ID:gtlxxnfi
訂正、あんたホントに24k?嘘つき!(?)Lie‥!
コンピュータが嘘を付いていると言っておいた、もう嫌だ!

186 :名無し名人:2014/12/11(木) 18:50:57.91 ID:+ONxhE9+
前にNHKで依田VSネット投票という企画があってだな

187 :名無し名人:2014/12/11(木) 19:15:31.78 ID:Pk5AhgCJ
>>178
船頭多くして…
烏合の…

188 :名無し名人:2014/12/11(木) 20:42:18.56 ID:6yPGQJLo
>>184
どのぐらい強いか分からんけどどこかで棋譜見てもらって
レーティング手動で変更したらどうか

189 :名無し名人:2014/12/11(木) 20:45:28.64 ID:5BfHR0WU
>>176
旭天鵬「せやな」

190 :名無し名人:2014/12/11(木) 21:23:15.80 ID:60I1HwAw
旭天鵬はそんな話し方しないだろ

191 :名無し名人:2014/12/12(金) 02:56:34.85 ID:aPrr7WHu
 
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
 
 ・艦これ   http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
 ・BRS     http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
 
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
 
 ・ベヨネッタ http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
 ・風ノ旅ビト http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
 
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。

192 :名無し名人:2014/12/12(金) 09:47:35.08 ID:ObSRK/Ek
これの三手目はクリックミスだと思うけど立て直して定石みたいな形になってるのすごいな
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=95304

193 :名無し名人:2014/12/12(金) 13:09:26.93 ID:edhcVJPB
クリックミスってプロがネット碁打ったの?

194 :名無し名人:2014/12/12(金) 13:43:06.00 ID:m0euGIrg
>>193
1stDaiwa-ShokenCup(Female),round1
とイベントに書いてあるだろ
第1回大和証券杯女流1回戦
大和証券杯がネット碁なのは巷の小学生でも知ってる一般常識

195 :名無し名人:2014/12/12(金) 14:03:10.49 ID:edhcVJPB
>巷の小学生でも知〜
うそつくな

大和証券杯なんて知らんかった
だいたい七大棋戦でも棋聖・名人・本因坊戦くらいしか見ない人が大多数だろ

196 :名無し名人:2014/12/12(金) 19:10:19.85 ID:W0epgc2N
小学生で囲碁知ってる奴なんて希少すぎんだろw

ちょっとした暇つぶし用に花山の13路盤(500円)のを買ってきたが
石がプラモみたいにランナーでひっ付いてるので剥がすのが面倒だった罠

197 :名無し名人:2014/12/12(金) 19:23:04.81 ID:IlnylaIe
自分が無知である事をそこまで自慢しなくても

198 :名無し名人:2014/12/12(金) 19:37:27.22 ID:W0epgc2N
お前どんだけ偉いねんwwwwwwwwww

199 :名無し名人:2014/12/12(金) 20:05:13.86 ID:STnrT6e3
小学生でも知ってるって普通にネタでしょ。全力でツッコむようなことかよw

200 :名無し名人:2014/12/13(土) 08:43:17.87 ID:25tJOjYU
>>196
電車やバスなどの車内で膝の上に盤をのせて対局ができる。人、これを最強と呼ぶ。

201 :名無し名人:2014/12/13(土) 09:47:12.67 ID:pd5NXQxt
>>199
誰でも知ってる、多くの人が知っているの修辞法なのにねえ。

202 :名無し名人:2014/12/13(土) 10:16:10.18 ID:xjGROEjd
そんなの小学生(2年生、女子)でも知ってるよ

203 :名無し名人:2014/12/13(土) 10:41:38.30 ID:EGvHuHpy
もうええがな

204 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 12:34:43.07 ID:W4xwV3bC
行間を読めないのは病気だからいじめてやるな

205 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 12:40:05.29 ID:scUHJ2CN
いつまでもグダグダ言うのもな

206 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 10:08:59.52 ID:h+jvjzEp
今日はニコストがあります。見れない人はタイムシフト予約をしましょう

【囲碁】ニコスト-niconico stones-第4局 蘇耀国九段 生出演
http://live.nicovideo.jp/gate/lv189345516

207 :名無し名人:2014/12/15(月) 19:34:17.99 ID:cZfGXBiM


208 :名無し名人:2014/12/17(水) 12:20:26.03 ID:JIbgVjrk
囲碁王座戦、新王座に村川七段 井山は五冠に後退 : 2014/12/17 0:49 記事保存
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO81002770X11C14A2CR8000/

16日朝から三重県鳥羽市の戸田家で打たれていた第62期囲碁王座戦(日本経済新聞社主催)五番勝負の第5局は、
午後7時12分、249手で挑戦者の村川大介七段(24)が井山裕太王座(25)に白番1目半勝ちし、対戦成績3勝2敗で王座を奪取した。

村川七段の七大タイトル獲得は初めてで、規定により八段に昇段する。関西棋院所属棋士の王座獲得は1981年の橋本昌二九段以来、33年ぶり。
棋聖、名人、本因坊、天元、碁聖と合わせて六タイトルを持っていた井山王座は五冠に後退した。
持ち時間各3時間で、残りは両者とも1分。

序盤は互いに慎重で穏やかな立ち上がりだったが、白22の打ち込みで始まった下辺の戦いは左辺になだれ込む。
左辺でコウ争いが発生し、村川七段が白84とコウを解消して大きな地を築き、白のペースとなった。

左辺で白86、88とさらに白が手をかける一方、井山王座は黒87、89と上辺に回る。白90から激しい乱戦に入ったが、
黒111の一間飛びで右辺の白が大きく飲み込まれそうになり、「黒が打ちやすくなった」と解説の中尾準吾八段は話す。
村川七段は白130から中央の黒に攻めかかる。攻防のなかで黒163、165、167と動き出した井山王座に誤算があった。
立会人の中野寛也九段を含む控室の検討では「中央の黒石を大きく取られては逆転」となった。

村川七段は兵庫県西宮市出身で2002年、11歳10カ月と趙治勲二十五世本因坊に次ぐ史上2位(当時)の年少記録で入段。
井山王座を追う若手の筆頭格として期待されていた。井山王座とは小学生のときに初めて対局し、今では研究会も一緒に開く間柄だ。

村川新王座の話 (五番勝負では)自分の力を出し切れたと思う。(井山王座は)日本で一番強い。勝てたのが不思議でしょうがない。
(初タイトルは)信じられない気持ち。

209 :名無し名人:2014/12/17(水) 16:15:28.57 ID:sfIFx7K1
井山一強も見たかったが若手が強くなるのはもっと楽しそうで良いな

210 :名無し名人:2014/12/17(水) 18:14:15.33 ID:okt3H5ZN
村川と井山は同世代だがなww

まあ初タイトルとはめでたい

211 :名無し名人:2014/12/17(水) 19:59:23.67 ID:6CBmFHen
入段年齢は井山より早かったんだな。知らんかった。
やっぱり囲碁は幼い頃からその道一筋でないとだめなんだな。
脇道それてタイトルとった人って坂井くらいのもんだろう。

212 :名無し名人:2014/12/17(水) 20:30:10.28 ID:sfIFx7K1
>>210
一歳だけとは言え年下って所がなかなか衝撃だったわ

213 :名無し名人:2014/12/17(水) 21:13:38.73 ID:IqllDh7C
空き三角が愚形だということは、不思議なことに、
初心者でもすぐ理解する。
「どうして愚形なんですか?良い形に見えますが?」
と感じる初心者って(ルールを覚えたばかりの超初心者を除いて)
多分、相当少ないよね。
本来一〜三路余計に伸ばせることはほぼ自明だからね。


一般に手の評価、形勢評価が誰の目にも明らかになるところまでが
比較的遠い手を「形」、すぐ近い手を「筋」ということが多いと思うけど、
「石の形」と言った場合、他の石と一路二路程度しか
離れていないことが多いというのも面白いところだと思う。


たぶん、この区別は、人間が手を読む能力が限られているところに起因すると思う。

214 :名無し名人:2014/12/17(水) 22:14:19.50 ID:sfIFx7K1
nhk囲碁(蘇耀国vs張栩)
https://www.youtube.com/watch?v=rpr9nYMCWJU

215 :名無し名人:2014/12/18(木) 00:30:30.05 ID:EIVCEktm
空き三角が愚形なのは、コスミは確実に繋がってるという事が理解できれば誰でも分かる
何も不思議じゃないと思うが

216 :名無し名人:2014/12/18(木) 19:36:32.55 ID:SG0zB8FK
0目地対0目地とか作ってみたら地がなかったみたいな棋譜ありますか。
あ、想像もできないけど、アゲハマ全部埋め尽くしてもお互い余って手のひらに残る石の差で勝負がついたような勝負とか。

プロ棋譜でありますか。

217 :名無し名人:2014/12/18(木) 19:55:01.06 ID:4wB4CPHX
張栩と高尾の名人戦ってそんな碁ばっかりだったよな

218 :名無し名人:2014/12/18(木) 20:00:46.07 ID:H59B1w7b
>>215
普及活動に力を入れてるプロが囲碁フォーカスで
並びは100%つながってるけど
コスミは100%繋がってるとは言えないと言ってた気がする

多分アテコミの手筋で切れることがあるからだと思う

219 :名無し名人:2014/12/18(木) 20:12:41.73 ID:SPmV1/z5
石は361個以上は必要ないので、埋め尽くした上で手元の石を数えるというのはない。
だからゼロ目対ゼロ目でさらにアゲハマを数えるような事態はありえない。
コウが長引いた場合でもアゲハマ交換をしているのでこれまたない。

ただし、作って10目とマイナス10目(もう埋める場所がないアゲハマが10個ある)のような場合はある。
そういった場合はそれも数えて結果の目数差は出す。

220 :名無し名人:2014/12/18(木) 20:44:07.25 ID:H59B1w7b
>>216
ttp://www.asahi.com/igo/meijin31/7ban04/

221 :名無し名人:2014/12/20(土) 01:21:42.42 ID:kvINizmA
YOUは何しに日本へでペルー人が囲碁打つ特集やってたけど
ペルー・日本の言語の違いがあるのに囲碁用語でお互い通じ合っているんだよね
「碁学」って言葉を初めて聞いたんだけど素晴らしかった

222 :名無し名人:2014/12/20(土) 08:12:36.76 ID:B6jaq45B
手談という良い言葉がある。

223 :名無し名人:2014/12/23(火) 13:07:56.73 ID:ynKaz7bu
今日は火曜日だからハンジャラゲですね

224 :名無し名人:2014/12/23(火) 21:25:26.99 ID:db3iPPgu
今日は彼女とチューズデー

225 :名無し名人:2014/12/24(水) 12:02:54.20 ID:vmzV//x0
水曜日はスイスイスイ

226 :名無し名人:2014/12/24(水) 12:09:44.70 ID:LXI7k++M
この流れが楽しいとでも思ってんのか?

227 :名無し名人:2014/12/24(水) 13:48:17.62 ID:QHdwjdEC
エスカレーターの降り口前を横切ろうとする奴って、
相当頭悪いか、自分勝手な奴だと思う

228 :名無し名人:2014/12/24(水) 20:07:59.35 ID:igZp0YB9
>>227
囲碁板のこのスレに、そういう書き込みをするお前こそ
救い難い頭の悪さというのが、世間の評価だろう。

229 :名無し名人:2014/12/24(水) 20:46:02.57 ID:Uidbdf/0
70歳を超えている叔父に囲碁の本を贈ろうと思っています。
好きな棋士は?と聞いたら「藤沢秀行」という答えでした。
段位は三、四段ぐらいではないかと思います。藤沢先生著または打ち碁集などで
お薦めがあったらお教え頂けると幸いです。(Amazonで手に入るものでお願いします)

230 :名無し名人:2014/12/24(水) 22:15:07.59 ID:PV2n5tT9
持ってないなら、これでしょ。
秀行百名局
http://www.amazon.co.jp/%E7%A7%80%E8%A1%8C%E7%99%BE%E5%90%8D%E5%B1%80-%E9%AB%98%E5%B0%BE-%E7%B4%B3%E8%B7%AF/dp/4416509103

231 :名無し名人:2014/12/24(水) 22:29:41.14 ID:3m0Q6/NN
女性の棋士で歴代最強と最高段位の方は誰ですか?

232 :名無し名人:2014/12/25(木) 01:55:27.13 ID:Fd/04LXJ
秀行全局集が凄いと聞いた

233 :名無し名人:2014/12/25(木) 12:11:52.79 ID:DwXK+AU1
                                       .

  【百田尚樹パクリ疑惑検証スレ】


1 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 14:28:42.69

同じテーマは2度と書かないと豪語するベストセラー作家
その言葉通り様々なジャンルの小説を発表している
しかしその作品は、有名作家のコピペが多数見られるとの噂も
検証しましょう


170 :無名草子さん:2014/12/25(木) 10:56:52.76

すでに囲碁板のマニアの間で話題になっています。
古棋譜は、一般人が手に入れにくいので、パクリがばれにくいだろ的な
感想も(そこを狙ってきたのか)
いくつか、ここへの誘導貼ってきました。
同時多発でやりましょう。


http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1418534922/

234 :名無し名人:2014/12/25(木) 16:16:16.51 ID:paKqiOTs
いつの間にか、優勝賞金が 3700万円→3300万円になっているな。
朝日新聞を購読しているが、告知は無かった

http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/

235 :名無し名人:2014/12/25(木) 16:21:19.90 ID:Is4WBno7
>すでに囲碁板のマニアの間で話題になっています


236 :名無し名人:2014/12/25(木) 20:04:00.73 ID:tL0WmbKB
何一つ誰にも似通らないオリジナルなんてハードル高すぎるわ
囲碁でも今迄に打たれた手全てにおいて似たものがない着手をしろとか言われた無理だぞ

237 :名無し名人:2014/12/25(木) 22:31:16.45 ID:wuk4HkWm
棋院の新春文字詰碁の検討してるのですが、
去年の問題は余裕でしたが、今年のは黒番は生きることは生きたのですが(おそらくそれが答え)、
そのあとどう検討しても勝てない;; これって黒を勝たせるものなのですかね。

https://ssl.nihonkiin.or.jp/sinsyun/index2015.html

238 :名無し名人:2014/12/25(木) 23:11:44.45 ID:Is4WBno7
詰碁で勝ち負けは無いんじゃないか
ヨセ問題ならあると思うけど

239 :名無し名人:2014/12/26(金) 00:13:10.64 ID:LPcdHcNq
チクンのお悩み天国持ってる人いる?
面白そうなら勝ってみたい

240 :名無し名人:2014/12/26(金) 00:21:50.29 ID:5kXQCkKt
>>239
立ち読みしてきたけど面白いよ。爆笑しちゃうから買うのおすすめ。囲碁講座のチクンのコーナーも面白いから一緒に買えばいいと思う。

241 :名無し名人:2014/12/26(金) 00:35:18.35 ID:EGc3hRx6
「永遠の0」の作者・百田尚樹は、パクリ小説で有名
「殉愛」で鬼女の逆鱗に触れているため、
週刊文春で連載がスタートした「幻庵」も、監視下に入っている

以下は、百田がパクリ元にするかもしれない書籍リスト

>安藤如意、渡辺英夫『坐隠談叢』新樹社 1955年
>林裕、橋本宇太郎『幻庵因碩 日本囲碁大系(11)」筑摩書房 1975年 ISBN 4480691111
>江崎誠致「名棋士物語 幻庵因碩」(『棋道』1982年2月号)
>福井正明『幻庵因碩 打碁集-局前人なく局上石なし』誠文堂新光社 2005年(1809-1857年の棋譜155局を収録)ISBN 4416705034
>幻庵因碩『囲碁妙伝(上)(下)』高木祥一編 教育社 1991年 ISBN 4315510777, 4315510785
>『囲碁妙伝』(囲碁名著文庫10)池田書店 1983年
>安倍吉輝『英傑幻庵因碩』日本棋院 2001年

>高木彬光「渡海志願」(日本推理作家協会編『殺意のカクテル』(光文社 1974年)所収)
>因碩晩年の清国渡航の企てを描いた小説。

242 :名無し名人:2014/12/26(金) 01:31:38.28 ID:sgYAlcWZ
>>230 >>232
お礼が遅れまして、申し訳ありません。参考にさせていただきます。

243 :名無し名人:2014/12/26(金) 01:55:38.66 ID:c/Px06h7
>>238

ありがhとうございます わざわざ九路盤で詰碁してるから紛らわしかったです。
負け碁なら詰碁する前に投了なのに^^;

244 :名無し名人:2014/12/26(金) 12:40:53.12 ID:LPcdHcNq
>>240
ありがとう。
近所の本屋にないから立ち読みできないんだよな
アマでポチるか

245 :名無し名人:2014/12/26(金) 13:24:50.48 ID:NdlwMKPr
>>244
2は今日発売だっけかな?1を読んだけど落語読んでるみたいで超面白い。

246 :名無し名人:2014/12/26(金) 21:21:09.09 ID:vn2tMt+h
横からだけど図書館で上のチクンの本探したらなかったから注文してきた
ついでに何か囲碁の本探してみたら
多くのボロボロの本の中に一冊だけ綺麗な本があった
日本棋院の「実践囲碁総合演習〜入門その後に完全対応〜」
さっそく借りてみた

9路の初心者向け問題から「今週の認定問題」のようなものまであった
これはかなり良さそうな本だ
俺のような「もうそろそろ19路盤行きますか?」ってな初心者にお勧めだと思うわ

247 :名無し名人:2014/12/27(土) 23:01:44.97 ID:N65hlZyB
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├┼┼●┼┼弐壱┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤18
17├┼○┼┼●○┼●┼○┼┼┼○●┼┼┤17
16├┼┼○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤16
15├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤14

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=138012
古力 対 金志錫の一局です。
この形からの黒壱にコスミは普通にある手ですか?それとも場合の手?
白弐にサカレて酷い形に見えますが…ハネツギでは駄目なんでしょうか

248 :名無し名人:2014/12/27(土) 23:28:44.81 ID:LW14XWX5
左右の白が弱いから、割いていくのは白が無理
19┌┬┬┬┬┬○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├┼┼●┼●○●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤18
17├┼○┼┼●○┼●┼○┼┼┼○●┼┼┤17
16├┼┼○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤16
15├┼┼┼┼●┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤14
カケでもいいかも

249 :名無し名人:2014/12/27(土) 23:41:02.86 ID:f4TKo8uT
俺なら壱の前に2目の頭を押さえつけたくなるな

250 :名無し名人:2014/12/28(日) 00:40:09.11 ID:Mwrg67PZ
>>247
a┌┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
b├┼┼●┼●○●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤
c├┼○┼┼●○┼●┼○┼┼┼○●┼┼┤
d├●┼○●●○┼┼・┼┼┼┼┼●┼┼┤
e├┼●●○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
f├●┼●○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
g├○●○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
h├┼○┼○┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
i├┼○○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
j├┼┼●┼○┼┼┼・┼┼┼┼┼・○┼┤

いや実戦見たらハネツギより普通に上辺削れてない?
上辺サガリで遮ったら>>248の言うように白が取られちゃうから渡らせるしかないし
ハネツいだら上辺白が固まっちゃってどうしようもない

251 :名無し名人:2014/12/29(月) 03:17:51.77 ID:n4J9k3jS
大人になってから碁を始めた人で、東洋8段以上の人ってどのくらいいるの?
子供のころからやってないとやっぱ無理かな?

252 :名無し名人:2014/12/29(月) 09:59:59.01 ID:+kDZp5ge
不動産収入とか生活保護で暇を持て余してれば可能だろう
どれだけ時間をぶっこめるかが全てと言っていいからな

253 :名無し名人:2014/12/30(火) 15:02:24.95 ID:Po9DEVLI
加藤正夫先生がお亡くなりになってからちょうど10年か。
あまりにも惜しい棋士を失った。

254 :名無し名人:2014/12/30(火) 16:45:26.90 ID:J9sg1lJD
チクンのお悩み天国面白いんだが。千円は高いな。

255 :名無し名人:2014/12/30(火) 23:32:34.74 ID:Cqjld+7Y
>>252
時間も大事だけど一番大事なのはセンスだと思うわ
自分は何をやってもダメな凡人だけど
やま〜んとか何をやってもうまくこなしてるし

256 :名無し名人:2014/12/31(水) 03:44:53.74 ID:xjmKVwIr
帰省したら実家に20年前の囲碁年鑑があった。
顔触れが時代を感じる
棋聖戦最高棋士決定戦ベスト8(小林棋聖)
東野 加藤正 藤沢 山城 羽根父 治勲 小松 大竹
名人リーグ(小林名人)
大竹 治勲 武宮 依田 林 加藤正 淡路 宮沢 片岡
三次予選決勝
淡路-小島高穂 佐藤昌晴-工藤 片岡-小松
本因坊リーグ(趙本因坊)
小林光 大竹 小松 陳 林 石田 片岡 山城
三次予選決勝
大竹-武宮 結城-日高 藤沢-中村 王立誠-青木紳
十段挑決(武宮十段)
小県-大竹
天元ベスト8(林天元)
結城 佐々木正 片岡 森田 小県 山田 大竹 石田章
王座ベスト8(藤沢王座)
片岡 加藤正 治勲 王立誠 小林光 小林覚 林 依田
碁聖ベスト8(小林碁聖)
小林覚 王立誠 彦坂 石田章 治勲 林 加藤 武宮
NHK杯ベスト8(優勝大竹)
結城 武宮 大竹 青木紳 宮沢 王立誠 本田 加藤

主な話題局選
高尾三段-羽根四段(新人王予選)
武宮九段-高橋秀夫三段(本因坊戦三次予選)
大竹十段-佐藤昌晴九段(名人リーグ)
彦坂九段-藤沢王座(本因坊戦三次予選)
依田九段-李九段(テレビアジア)

賞金
棋聖3200万円
名人2700万円
本因坊2400万円
十段960万円
天元1000万円
富士通杯2000万円
王座1000万円
碁聖610万円
NHK杯388万円

257 :名無し名人:2014/12/31(水) 21:45:58.94 ID:Gpidd7eZ
最近、安斎と望月、松本と首藤、この組み合わせがごっちゃになる

258 :名無し名人:2015/01/01(木) 04:56:21.66 ID:JCUBlYbI
やま〜んって何?

259 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:17:36.36 ID:oXm5xTX2
昔(昭和31年)のアマチュア大会の記事見てたら

総互先4目半コミ出し三面打ち二勝者でトーナメントにより最後の二人を選んで三番勝負を行い挑戦者を決定し、
挑戦者は××本因坊と五面打ちを行って第×期××本因坊とする

ってあったんだけど、昔の大会は多面打ちで勝者を決定するのが普通だったの?

260 :名無し名人:2015/01/03(土) 10:56:28.95 ID:ESdyB2hQ
むむむ?普通に考えたら番勝負のことだと思うけど
> 最後の二人を選んで三番勝負を行い
とあるということは、番勝負とは別なのか

最初の三面打ちは、最近の大会でもよく見る
ランダムな相手と三戦して二勝した(成績の良かった)人が勝ち抜けって意味で使っていると解釈できても
アマ本因坊と一対一のはずなのに五面打ちとはこれいかに

261 :名無し名人:2015/01/03(土) 12:36:49.98 ID:86Gi2Zbl
一対一で五面打ちって駆け引きがあって楽しそうだね
この面は捨ててこの3面に集中しようとか
怖い展開になるけど3面で優勢だからこの面は落としてもいいしやってみようとか
戦略的な要素が加わって面白そう

262 :名無し名人:2015/01/03(土) 14:45:32.54 ID:3EhRm/Q/
DGSにはダブルという打ち方がある
双方が白と黒を持って2局同時に対局をする
黒番の方を相手の着手のマネすれば勝率は絶対に5割を切らない必殺技だ

263 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:52:54.66 ID:omQzdMB7
不調の時みんなどうして調子取り戻してる?
去年好調だったときの冴えてる感覚が無いんだよな。
好調だった時の自分の棋譜見ると自分の碁とは思えないほどに強く見えるw
あの感覚を取り戻したいけど、単純に衰えたってことなんだろうか?

264 :名無し名人:2015/01/04(日) 23:54:27.09 ID:ZnopGuoF
弱い相手と打てばいい

265 :名無し名人:2015/01/05(月) 00:45:55.83 ID:VYgf01tH
やっぱボードゲームの類って「どれだけ時間をかけたか」なんだな
最近羽生カスパロフの影響でチェスをかじってみたらかなり面白くて
ひょっとしたら囲碁より好きなのでは!?と思い頑張って勉強していたが
囲碁なら考えるまでもなく一目で解けるようなgoproblems入門レベルの問題でも
兄弟サイトであるchessproblemsではじっくり考えないと全然解けない
好き嫌いは時間をかけるための重要な要素ではあるが、
上手であることとは間接的にしか繋がっていないのだと痛感したと同時に
ヘボすぎてどうしようもないと思っていた自分の碁も、初心者の頃から比べれば
遥かに上手くなっているのかもしれないと、期待が持てました

266 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:24:58.00 ID:QA3nMSjP
時間をかけることは強くなることの必要条件であっても十分条件ではないな

267 :名無し名人:2015/01/05(月) 01:34:24.05 ID:VYgf01tH
まあそうですね
でもアマ低段くらいまでは、十分条件と言っても良いかと思います
アマ高段〜プロとなると他の要素も必要になってくるでしょうけど

268 :名無し名人:2015/01/05(月) 03:06:33.80 ID:uOZoplb3
逆、初心者にこそ基礎理論などの学習体系が必要で
レベルが高くなるほど常識を破る新しい手の探求という膨大な時間が必要になる

269 :名無し名人:2015/01/05(月) 13:25:10.12 ID:Y5PTUyN4
>>265
自分はチェスと将棋が好きで(チェス>>将棋)
囲碁は、囲碁好きの親のために親孝行ではじめました。

でも、私の場合、慣れもあるのかgoproblemsはじっくり考えないととけないですね。
chessproblemsはぱっとみてとけます。
去年一年間だけなら、かけた時間は囲碁>>>チェス将棋なんですが...
子どもの頃、チェスばかりやっていたせいかなと思っています。

でも囲碁は対局中の独特の優雅な感じがいいですね。チェスはそれにくらべると殺伐としています。

270 :259:2015/01/06(火) 17:39:32.12 ID:EspU6CpU
>>260
やっぱり単なる言葉の混合なのかな
一般紙だし

同じ相手と多面打ちするなんて文化はないよなあ

271 :名無し名人:2015/01/06(火) 18:13:00.98 ID:G99S4Uwm
>この面は捨ててこの3面に集中しようとか

で キミは捨てた二面を投了する。

ただし相手も同じことを考える。
つまり集中すべき三面のうち分の悪い面を投了する。

残ったのは相手にとって有利/互角な面が一つか二つ。

272 :名無し名人:2015/01/06(火) 19:04:42.32 ID:5d7Dlh05
>>271
安価つけてくれね?

273 :名無し名人:2015/01/06(火) 21:43:53.48 ID:9LxaN5gw
幻庵因碩を小説にしてるのか。楽しみだな。幻庵の生涯は面白いけど、正体が掴みどころがないんだよね。
清国渡航は当然ガセだと思うけど。

248の一間は割り込みがあって気持ち悪いからケイマの方が安心。

274 :名無し名人:2015/01/07(水) 07:49:59.33 ID:l04S6lla
まあ著者があれだし…

275 :名無し名人:2015/01/07(水) 10:09:21.41 ID:mVRBDL5R
昨年かな、公開された韓国映画なのですが…

「STONE」という映画と「神の一手」という囲碁の映画を日本語で観る方法はないでしょうか?

かなりの人気の囲碁映画だったのですが、どうやら配給会社が無さそうな感じなのです(調べた感じでは)

誰か、何か情報をお持ちでしたら、教えて下さい。

囲碁映画といえば、「極みの…」がありましたが、あまりにも雰囲気映画だったので…。

276 :名無し名人:2015/01/07(水) 10:41:44.68 ID:47pSoviO
>>275
そのうちDVD出るんじゃね?

277 :名無し名人:2015/01/07(水) 11:57:17.89 ID:HqzTEVYq
>>275極みと似たようなもんぢゃねーの?面白かった時のみ報国してくれ
それより大河で棋士を早くやれよずっと待ってんだよ

278 :名無し名人:2015/01/07(水) 12:06:31.51 ID:jHmQlMZX
>>277
大河でやることは100%ないから安心しろよ。漫画のヒカルの碁のヒットも奇跡に近かったのに。

279 :名無し名人:2015/01/07(水) 14:28:47.30 ID:rJ26H/WD
まぁ派手な合戦シーンもないしな……
碁を打ってるシーン自体は毎回ちょいちょいと登場するんだが

280 :名無し名人:2015/01/07(水) 17:03:22.76 ID:PZzmaQUX
ストーンならコリアン・シネマ・ウィークっていうので日本語字幕つきで上映してたようだけど
一般公開は知らん

281 :名無し名人:2015/01/08(木) 09:40:22.46 ID:BdNSHJVX
質問です: 江戸時代以前の碁は、対局開始時に、下図のように対角線上の星に白と黒を配置した上で
      始める「互先置き石制」だったそうですが(中韓は19世紀まで)
      (続きます)

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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282 :名無し名人:2015/01/08(木) 09:41:46.68 ID:BdNSHJVX
間違えました! 再投稿

質問です: 江戸時代以前の碁は、対局開始時に、下図のように対角線上の星に白と黒を配置した上で
      始める「互先置き石制」だったそうですが(中韓は19世紀まで)
      (続きます)

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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283 :名無し名人:2015/01/08(木) 09:42:59.10 ID:BdNSHJVX
(続き)それでは当時、2子の置き碁の場合は、どの形から対局を
     始めていたのでしょうか?

     現在の2子と同じ、黒のみが対角線上に置いて、白から始めるのか?
 
     それとも下記の配置から白が打つのか?

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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284 :名無し名人:2015/01/08(木) 13:02:09.32 ID:VjDEEyQn
置き石碁でない碁はいつはじまったかは意見が分かれる

現在は「置き石のでない碁が日本で庶民のあいだではじまった」のは平安時代というのが有力でしょう。

ちなみに、21世紀のいまでも、中国の年配者は
置き石ではじまらない碁を「日本式囲棋」と呼ぶ人がいます。

(囲碁は中国では囲棋とよぶ)

285 :名無し名人:2015/01/08(木) 18:34:15.73 ID:RJUqBDDr
囲碁史の専門家ではないですが、単に歴史的事実について問うているのであれば
「信頼に足る史料がないので分からない」というのが答えではないかと

そもそも格上の相手と当たるからといってスポーツ競技でハンディはつかない場合が多いのと同じように
実力差のあるもの同士が囲碁を打つ際にハンディ(置き石)を設けるのも、別に必須というわけではないし
設けたところでそれが碁打ちたちの間で統一されている必要もない

ある時は置き石ではなく逆コミだったのかもしれないし
ある時は強い人が隣にいて、たまにアドバイスしたのかもしれないし
ある時は下手は待ったを何度か行っても許されたのかもしれない
これらは実際のところどうだったのか、と言われればそれは分からない

286 :名無し名人:2015/01/08(木) 19:56:53.05 ID:lKVDRzs5
>>285
歴史の本を、少しでも調べればわかりますが、古代の「置き石」は
近代の「置き碁」とまったく意味が違う。

古代の「置き石」は、ハンディのために置いたのではなく、
星に石をおくことは、占いや神への儀式の意味合いがあった。

287 :名無し名人:2015/01/08(木) 20:54:34.34 ID:RJUqBDDr
>>286
いや、それは私ではなく>>282に言うべきでは?

置き石を単純にハンディと捉えていて、かつての置き石ありの状態からスタートする碁では
どうやって置き石=ハンディを調整していたのか、と聞いてきた>>282に対して
私は、あくまでゲームとしてバランスを考えるなら
・野球やテニスなどのスポーツと同様に、特別なハンディは設けない
・追加の置き石をするか、>>283のようにしていた
・コミに類似する概念を導入していた
・下手は対局中に強い人のアドバイスを聞いてもよかった
・下手は待ったをしても許された
など複数の可能性があるが、
実際どうしていたかついては今のところ信頼に足る史料の存在を知らないので
「誰も知りようがない」と答えただけです
碁盤は一年をイメージしているらしい、などの話は私も知っていますが
だからといって「打ち手に力の差があっても置き石を変えるのは良くない事とされていた」
という史料も無いのだから、変えてはいなかったとも、断言は出来ません

288 :名無し名人:2015/01/09(金) 02:28:15.24 ID:wbt/QSA3
囲碁なんてプロになれなければ意味ないだろ
いくらアマで強くなろうが自己満足で終わるだけ
虚しすぎる

289 :名無し名人:2015/01/09(金) 02:51:23.28 ID:NfSH+oPX
プロになれば意味があるかのような言い草w

290 :名無し名人:2015/01/09(金) 03:25:40.39 ID:yHF2rw9B
プロになっても
タイトルも取れないし金も稼げない

仮に世界最強になっても
必ずあとの世代に追い落とされる

どこまでいっても自己満足でしょ?
人生は…

291 :名無し名人:2015/01/09(金) 03:41:46.01 ID:yHF2rw9B
もしかして
「プロになったら囲碁で金が稼げるから
それなら囲碁をやった甲斐がある」
って意味で言ってるの?

そんな素朴な意味で?

プロになっても別に稼げないし、
自分より強い奴がわんさかいるという状態に
(アマより弱いプロもいっぱいいる)
どれだけの意味があるんだろうね?

けっきょく「碁をやる意味」は自分で作るしかないでしょ

292 :名無し名人:2015/01/09(金) 04:19:22.92 ID:l9RW3n9c
物事に意味を求めるとか若いな

293 :名無し名人:2015/01/09(金) 06:26:37.85 ID:MM8wE2WH
囲碁は趣味だろ。バカじゃねーの?
クルマ好きがクルマ買ってF1で優勝出来なければむなしいのか?
釣り好きが大間のマグロ釣れなきゃむなしいのか?

ハッ! 釣りだなw

294 :名無し名人:2015/01/09(金) 06:48:34.17 ID:3xggUUZi
>>288
俺もジョギングしてたけど
マラソンのプロになれなければ意味が無いと悟って辞めたわ
賢いでしょ?俺。

295 :名無し名人:2015/01/09(金) 07:27:50.63 ID:7iH0uFpo
人生語るなら、会社で働いてる時間が一番むなしいわ。
金がないばかりに、老いるまでこんな日々を
延々と続けなきゃいけないと思うと悲しくなる。

296 :名無し名人:2015/01/09(金) 08:45:11.90 ID:kbdnCk6E
>>284-287
1: 中国では「信頼するに足る棋譜」は11世紀から多数残されている
   そのなかでハンディの付いた対局や、その付け方は分かるはず

2: 日本では「信頼するに足る棋譜」は16世紀末の本因坊算砂から
   この時期が「互先置石制」からの移行期なのは間違いない

3: 有名な道策の「2子置かせて1目負け」の碁は1683年で
   この頃はハンディとしての置石やその基礎になる段位制も確立していた

4: なお、日蓮や武田信玄の打ち碁と称する、互先置石の棋譜が存在するが
   後世の人の創作とされている

297 :名無し名人:2015/01/09(金) 08:49:48.79 ID:P3firFzg
越田には反応しないように

298 :名無し名人:2015/01/09(金) 10:42:28.37 ID:8uF/jYSD
>>295
職があるだけ良い人生送れてるんだぜ

299 :名無し名人:2015/01/09(金) 11:12:03.69 ID:XSd33guc
>>288
お前みたいに勝つことしか見いだせない馬鹿もいれば、楽しむということを見いだせる人もいる
だからお前にとっちゃそれが正解だし、一切娯楽なんてやらないで生きてきゃいいよ

300 :名無し名人:2015/01/09(金) 11:54:31.86 ID:kbdnCk6E
ゴルフでもスキーでも、ピアノ演奏でもけん玉でも、世界のナンバー1にならなければ
意味が無いなどという妄執にとらわれていたら、趣味に手を出すなんて
恐ろしくてできないなwww

301 :名無し名人:2015/01/09(金) 12:29:46.29 ID:m7znbQt+
囲碁は趣味

302 :名無し名人:2015/01/09(金) 12:32:15.12 ID:QJpGzTgd
おまいらでかい釣り針に釣られすぎだろ

303 :名無し名人:2015/01/09(金) 15:45:01.82 ID:m7znbQt+
>>287
無責任すぎ!

304 :名無し名人:2015/01/10(土) 05:11:28.32 ID:WujAGml7
相手の石を取ったり攻めたりするのが好きだという人が多いらしいけど
ほんとに好きですか?あるいは好きだった時期がありますか?

私は弱すぎるせいか、あまり好きじゃないです。
大抵どこかでミスってうまくいかず、そのミスが元で
負ける事のほうが多いせいか、非常にリスクの高い作戦に思えてしまいます。

まぁ攻められたり取られたりするのが嫌いなのは確かですが。

305 :名無し名人:2015/01/10(土) 05:29:07.91 ID:U0MCs9Bp
しのぎよりは攻めの方が好きだな

306 :名無し名人:2015/01/10(土) 07:09:53.83 ID:tBkuZyD6
>>304
わかる、けどそれはタイプにもよる
でもちょっと勘違いしてるね
攻めは石取りとは違うから、ダメ場に追放して自分が得すればいいんだよ
もちろんリスク0ではないけど、取れるかどうかの戦いみたいなのを攻めというわけではない

307 :名無し名人:2015/01/10(土) 10:22:11.77 ID:aCWUa1xM
相手の大石を追いかけて撲殺するだけが楽しみという、石取り碁の棋風というのは
いっぱいいるよ。

追いかけていた大石が活きたり、連絡してしまったら勝っていても即投了。
勝敗ではなく石を取るのが目的の碁。

308 :名無し名人:2015/01/11(日) 04:39:07.46 ID:uBDniW26
>>304
取るのは仕方なくってところがあるけど、攻めるのは好きだな
切れる所はとりあえず切って戦いに持ち込む
タイゼムで観戦してるとそんな碁が面白いと感じるようになった

全ての石を生かすのではなく、絞りに使って捨てる事を覚えると
格段に囲碁は面白くなるよ

309 :名無し名人:2015/01/11(日) 08:55:40.77 ID:qyxnVvxm
テレビ碁見ていても、囲い合いとヨセがチマチマ進んで「はい、白の1目半勝ち」ってな碁は良い睡眠タイムだよね。
見ていて俺が一番好きな碁は、壮絶な戦いと大石の振り変わりがあったのに最後数えてみたら半目勝負って碁。
テレビでも時々あるけど、こんな碁は見てよかったと思うわ。

310 :名無し名人:2015/01/11(日) 11:01:18.86 ID:OQdTNUi0
観戦する分にはどっちも面白いけど自分で打つなら細碁が好きだな
力がなくてヨセが好きだから

311 :名無し名人:2015/01/11(日) 22:30:51.56 ID:p1KUWN8J
https://online-go.com/docs/go-rules-comparison-matrix
英語だけど各ルールの比較表、こんなにあるんか

312 :名無し名人:2015/01/12(月) 09:30:26.90 ID:zF617A08
例年今日あたりに、前年の獲得賞金ランキングが発表される。

井山はどのくらいになるかな?

313 :名無し名人:2015/01/12(月) 12:27:25.09 ID:+5gIUVUp
小山空也初段、ビートたけしのTVタックル出演!
http://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/

314 :名無し名人:2015/01/12(月) 15:10:35.45 ID:S5GDqwJG
囲碁教室設定のエロ動画見たけど囲碁要素が超適当だった…

315 :名無し名人:2015/01/12(月) 15:12:14.58 ID:LbKZNAOl
すごい真剣に作られても困る

316 :名無し名人:2015/01/12(月) 22:20:46.31 ID:qbFF6z5V
使う機会があるか分からんが
リアル碁盤をSGFファイルに変換するサイト
白黒はっきりしてれば斜めから撮影したのでもOKっぽい

http://go-tracer.appspot.com/

317 :名無し名人:2015/01/13(火) 21:32:39.10 ID:Dfm/DIYg
凄いけど確かに使い道難しそうだなw
下手同士の対局見て「ここまだ手が残ってる」ってとこあったら整地前に撮って
教える位しか浮かばない。ヨセまでは手順覚えられないから。

318 :名無し名人:2015/01/16(金) 13:30:54.78 ID:29CI1XMl
質問です。

段位認定の賞状って、やはり自己満足でしょうか?

申請に悩んでいます。
いくら考えてもメリットが思いつかないのですが
よければ教えて下さい。

もう一つ質問です。
仮に申請したとして。
私は、二段なのですが初段と低く申請しようかと悩んでいます。
最高に調子が良い状態でなければ初段ぐらいだからなのですが、普通、段位を落として申請というのはしないものでしょうか?

それにしても申請書は高いですね…

319 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:05:33.71 ID:baLVrF7I
自己満足だろうがなんだろうが欲しいなら申請すればいいじゃん
機能的、実質的なメリットがなかろうが自分が価値あるものと思えるかどうかでしょ
そういうものに金払うのがバカらしいと思うなら申請しなければいい

下の質問も同じで普通どうするかなんて気にせず自分が欲しい方を申請すればいいだけの話

320 :名無し名人:2015/01/16(金) 14:26:27.53 ID:29CI1XMl
>>319
おっしゃるとおりです。

馬鹿かと思われても仕方が無いのですが、正直、自分の価値観がはっきりとしないのです。

それで、悩んでいて書き込みしたのです。
やめておけなり、取ったら?なりどっちの方向でも誰かに背中を押してもらいたかったのが本音です。

おっしゃるとおり、私自身が決める事が答えですよね。

ありがとうございました。

321 :名無し名人:2015/01/16(金) 16:23:09.15 ID:N0v+jV7G
大会出て全勝してタダで貰うと言う方法もある

322 :名無し名人:2015/01/16(金) 20:08:13.56 ID:JtLwVgAz
五段や六段の賞状じゃなくて初段か二段の賞状が欲しいの?
しかもその段位の基準って・・・

323 :名無し名人:2015/01/17(土) 10:30:47.62 ID:XZXzSstQ
これってどう?
ttp://sastudio.jp/nise/cap/Capture73662_stitch.jpg

324 :名無し名人:2015/01/17(土) 10:59:41.83 ID:REEQ+6DQ
どうって何が
第一印象でいいなら石の模様が邪魔

325 :名無し名人:2015/01/17(土) 11:23:58.09 ID:JjJFAzWc
模様といえばプロが白石を打ち下ろしたときに表裏逆だったらひっくり返すがその意味も知らずに
黒石で打ったあとに必ずひっくり返す奴がたまにいる

326 :名無し名人:2015/01/17(土) 15:26:43.51 ID:fJc/wnWC
今日の十八時からはニコストの放送です
ゲストは山城宏名誉王冠です、タイムシフト予約をしましょう
ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv202911204

327 :名無し名人:2015/01/18(日) 09:45:24.94 ID:Qp2ABfr0
詰碁をしていて、頭の中で盤や応手をイメージしても次の瞬間にイメージが消えてしまうのですが
解ける人っていうのは、最後までイメージが消えずに解けるものでしょうか?

328 :名無し名人:2015/01/18(日) 10:31:26.57 ID:LL41mbtm
そうです
最初は手探りだろうけれど、慣れてくると
置いて、下がって、押す手なしなどのように意味で記憶出来るようになるし
決まりきった手筋は決まった形になるので記憶するのに必要なメモリが減ってくる
実戦では盤を使って検討しながら打つことができない以上、ゆくゆくはそうなるしかない

329 :名無し名人:2015/01/18(日) 14:06:26.51 ID:Qp2ABfr0
>>328
お答え、ありがとうございます
今は出来ないですが出来るように練習します

330 :名無し名人:2015/01/18(日) 23:38:51.53 ID:XQisyeY1
そういうもんなのか・・・
俺3手が限界だわ。それ以上はぼやける。
30歳過ぎだけど詰碁を本気でやってみようかな

331 :名無し名人:2015/01/19(月) 04:12:40.46 ID:UNyLC5+r
脳内で消えるって人には面倒くさがり屋で問題図の配石を正確に脳内インプットすることすらしてない人がたまにいる
驚くことにその手の怠惰な人はちょっと問題図を並べてみてと言っても問題を改めて見ないと正確に再現できないのだ

332 :名無し名人:2015/01/19(月) 15:41:53.34 ID:L5eyhISU
>>331
何度も見比べないと合ってるか心配な俺は・・・

333 :名無し名人:2015/01/20(火) 00:01:44.58 ID:uyLsv+Ha
囲碁は中国発祥で中国から伝わったのになんで中国ルールのままで広まらなかったの?
それでなんで日本ルールは韓国と同じルールなの?ただの偶然?

334 :名無し名人:2015/01/20(火) 00:22:55.88 ID:eyOP+vb5
ちょっと長いし、あくまでメイエンの考えだけれど
俺はかなり説得力のある仮説だと思う
http://www.go-en.com/golax/jungo/ohmei.html
入門云々の部分は読み飛ばしておk

335 :名無し名人:2015/01/20(火) 08:44:28.03 ID:k9A78ClF
>>333
韓国は日本のルールをぱくっただけ。
ぱくった理由は、昔は日本の棋戦の賞金が中国や清の棋戦の賞金よりはるかに高額だったからといわれています。

336 :名無し名人:2015/01/20(火) 09:41:59.49 ID:ut2GsFOM
韓国棋院を作った人が日本の木谷実のもとで修行してた
趙治勲のおじさんに当たる

337 :名無し名人:2015/01/20(火) 13:21:23.67 ID:k9A78ClF
趙南哲は最初中国に囲棋(囲碁)を学びに行く予定だったが、中国の棋戦の賞金の安さに、周囲が反対し、結局、日本にパクリにきたというのは年寄りには有名なはなし。

338 :名無し名人:2015/01/20(火) 13:23:45.09 ID:k9A78ClF
ちなみに、こまかいことをいえば、趙南哲が創ったのは韓国棋院ではなく漢城棋院。

339 :名無し名人:2015/01/20(火) 13:28:30.55 ID:fTZXlQ08
これだから韓国人は

340 :名無し名人:2015/01/20(火) 13:55:41.39 ID:e7C5glwa
 
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html 事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/ 加茂 舟橋
http://s-at-e.net/scurl/nibn-apaman.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
  
 ・ハンガー・ゲーム   http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
 ・スタートレック     http://s-at-e.net/scurl/StarTrek-Aircraft.html
 ・アバター        http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
 
 ・アバター       http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Dragon.html
 ・トランスフォーマー http://s-at-e.net/scurl/Transformers-Flyingboat.html
 ・Star Citizen     http://s-at-e.net/scurl/StarCitizen-Starfarer.html
 
 ・T   http://s-at-e.net/scurl/ia-T.html
 ・Zle  http://s-at-e.net/scurl/ia-Zle.html
 
大阪府八尾市上之島町南 4-11 クリスタル通り2番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com

341 :名無し名人:2015/01/20(火) 16:04:18.06 ID:8FDNx3hO
>>335-339
中韓国交樹立が1992年という事すら知らない池沼www

朝鮮戦争では、韓国軍と中国軍(名目は義勇軍)が戦火を交えているのも
どうせ知らないだろう。

342 :名無し名人:2015/01/20(火) 16:36:00.16 ID:8FDNx3hO
レベル的にも政治状況からも、当時の韓国棋士が中国に行ける状態ではない。

日中囲碁交流
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E5%9B%B2%E7%A2%81%E4%BA%A4%E6%B5%81

概況

第1回には全て中国側が先で打って2勝しか挙げられなかったが(王幼宸−瀬越憲作、劉棣懐−瀬川良雄)、その後徐々に実力差を詰め、
1965年には陳祖徳が岩田達明九段に勝利し、初めて日本の九段に互先での勝利を挙げる。
中国ではこの勝利を記念して、この時の布石を図案とした切手も発行された。

1974年から出場した聶衛平は、1975年には高川格名誉本因坊に、1976年には藤沢秀行天元、石田芳夫本因坊に勝つなど
好成績を収め、日中の実力接近をうかがわせた。

1963年には訪中した杉内雅男団長から、中国囲棋協会の陳毅名誉主席に、日本棋院と関西棋院による名誉七段が贈られた。
中国の文化大革命による1967年から72年までの中断を挟んで再開。その後中国の成績がよくなるにつれ
日本側も一線棋士を揃えるべきとの声が高まり、特に読売新聞の主催する棋聖位の出場が望まれた。

しかしこのための調整が始まった1983年に趙治勲が棋聖位に就き、韓国籍棋士と中国棋士の対戦は政治的課題となるが、
その後中国の対韓国の姿勢が柔軟化し

343 :名無し名人:2015/01/20(火) 16:39:47.45 ID:R4OjW2nI
>>333
囲碁は韓国発祥で中国に広まった
韓国では囲碁は独自の進化を遂げて巡将碁になった
巡将碁は石の数を数えるものでなく支配範囲を競うもの
この巡将碁を日本に教えてあげたのだが正しいルールが理解されなかった
囲われた地の数だけを数える間違った日本ルールの囲碁が生まれた
そして日帝の侵略で日本ルールが押し付けられた

344 :名無し名人:2015/01/20(火) 20:00:06.69 ID:U0wfFP+U
>>342
応昌期杯が如何に画期的なイベントだったかは今の感覚ではわからないよね。
治勲や海峰や薫鉉が北京で対局するなんて考えられなかった。

345 :名無し名人:2015/01/20(火) 21:24:59.48 ID:722xrhgR
>>333
中国ルールってのは発祥した当時のルールというわけではなくて、
日本ルールが細部で複雑なのを嫌って
日本棋院囲碁規約の後に成文化されたルールだと理解してるけど

碁はもともと盤上の石の数の多寡を競うもので、
それが、盤上に石を置ける地点の数 - アゲハマ
の多寡を比べるようになったのが日本ルール
日本ルールは細部で複雑なのでもっと明快に決着が付くようにしたのが中国ルール

346 :名無し名人:2015/01/20(火) 22:21:52.96 ID:6KDRGRUX
>>341
当時の日本人は趙南哲のことはよく知っている
うちの曾祖父から趙南哲のことはさんざん聞かされた。

公式の中韓国交樹立のまえに、韓国人は、中国が受け入れれば、いくらでも中国に行けたことは、当時の日本人はみんな知っていること。あなたのおじいさんに聞けば、「そんなこと誰でもしってる」と教えてくれますよ。

347 :名無し名人:2015/01/20(火) 23:15:05.01 ID:ppYHpalP
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/06/c19504444e8cc0824ff07ee4455bd65c.jpg
高尾のブログに誕生日おめでとうってあったんだけどこれ左のは河野(1月7日生)だよね?
右は山P?

348 :名無し名人:2015/01/21(水) 00:42:03.22 ID:Nu1+eWSt
ほんとうだよ!韓国がパクったんだ!!
だって、ひいおじいちゃんがそう言ってた!!!

349 :336:2015/01/21(水) 01:23:57.30 ID:PBJ1QJdE
>>341
俺まで池沼扱いかよ……

350 :名無し名人:2015/01/21(水) 01:43:13.63 ID:PBJ1QJdE
ちなみに陳祖徳も日本に留学する計画があった
外交問題が発生してその計画は立ち消えし、後に中国棋院を設立することになる

それぐらい当時の日本は相対的にレベルが高かった

351 :名無し名人:2015/01/21(水) 08:29:52.58 ID:t2HtkhpJ
>当時の日本人は趙南哲のことはよく知っている

ここまで来るとネタも極まれりwww 現在で一般人はもとより熱心な囲碁ファンでも
趙南哲の名前すら知ってるのはどれだけいるか?

ちなみに数年前に、一般人を対象に「あなたの知っている囲碁棋士の名前は?」との質問で
トップだったのは、とうに盛りが過ぎたチクンだった。

AKB48は大人気だそうだが、おれは現役メンバーの名前や顔を一人も知らない。

352 :名無し名人:2015/01/21(水) 08:39:01.72 ID:4S9PdKNT
>>351
当時としては、一応、大事件で、このいきさつは連日NHKなど報道されていたそうです。

さらに、嫌韓右翼まで、さわぎだして、一大事だったそうですよ。

まあまあ、有名な事件に入るのではないでしょうか?

353 :名無し名人:2015/01/21(水) 09:20:11.71 ID:t2HtkhpJ
>>352
>当時としては、一応、大事件で、このいきさつは連日NHKなど報道されていたそうです。
>さらに、嫌韓右翼まで、さわぎだして、一大事だったそうですよ。
>まあまあ、有名な事件に入るのではないでしょうか?

一体何の話?さっぱり見当がつかない。 ソースを出してねwww
あなたのオツムが正常かを疑う書き込みww

354 :名無し名人:2015/01/21(水) 10:33:54.82 ID:PBJ1QJdE
そもそも1980年以前は中国にプロ組織がないから賞金付きの棋戦なんてないだろ
中国棋院を作った陳祖徳はその前年世界アマチュア選手権で2位になってる
一方趙南哲が日本での修行を終え帰郷したのは1943年だ

355 :名無し名人:2015/01/21(水) 11:05:58.15 ID:kuCoTVLv
>>349
池沼の意味わかってない相手だろうから気にしなさんな
記憶があやふやだったり曖昧な知識だっただけで池沼とは言わない
そんなことも理解できずに池沼池沼言う奴が本当の意味での池沼だ

356 :名無し名人:2015/01/22(木) 12:21:52.99 ID:7PXQ0KF1
>>354
今みたいなプロ棋士はいないけど、共産党職員のプロフェッショナル囲碁棋士はいた。
棋戦はあったが、賞品は自転車など高級物品だった。

357 :名無し名人:2015/01/22(木) 12:42:04.60 ID:9V867Iik
昔と言うか、つい数年前までは日本の国内棋戦に比べて中韓の棋戦の賞金額は
ヒトケタ違うくらい見劣りしていた。 ところが経済事情などで様相が一変。
特に為替レートの円安が強く効いている。

棋聖戦の賞金4500万円は、1ドル=80円なら56万ドルだが、120円の今では38万ドルに下落。
年収600万円の人は、1ドル=80円の時は7万5千ドルだったが、今は5万ドル。

古力vsセドルの十番碁の賞金は、お好み碁で予選がない事もあるが
今の為替レートでは500万人民元=9500万円

358 :名無し名人:2015/01/22(木) 20:46:58.61 ID:ZBSUSH27
マネ碁が良くないとされるのはなぜでしょうか?
インストラクターの先生が「生徒さんの前ではできないね」と話していました。

低級の自分が考えもなしに真似るのはなんとなく悪い気がしますが、
高段の先生方なら一つの作戦として成立しないのかな?と思ってしまいました。
やはり不快に思う方が多い、などの理由なのでしょうか?

359 :名無し名人:2015/01/22(木) 22:04:07.14 ID:OIqprtXl
独創性がないから解説しても面白くない
作戦としては有力

360 :名無し名人:2015/01/22(木) 22:09:15.72 ID:yZ+aESM+
やはり相手の気分が良くないからじゃないですかね
真似碁にはきちんとした対策がありますから、真似碁が成功するのは
・相手がシチョウで脅すなどの真似碁対策を知らなかったので最後まで完全に真似出来た
・相手が真似碁対策を知っていたが、それを行おうとするあまり小さなところに打ってきた。そこで真似をやめてより大きな所に先着して有利に立てた
・相手が真似碁対策を知っていたが、時間制の碁だったので相手の持ち時間が先に無くなって失着をした。それをうまく咎める事ができた

などの場合ですが、どれにせよ基本的には相手のミスを待つ戦法ですから、怒りは買う事になるでしょうね
気心知れた仲間うちでやるなら冗談で済むでしょうけれど

361 :名無し名人:2015/01/23(金) 08:27:33.49 ID:wEiEJDLk
コミなし黒番で呉清源が天元真似碁をしたことがあってだな……

362 :名無し名人:2015/01/23(金) 22:53:56.20 ID:1xFvnhC6
プロの場合は勝ち負けや研究の意味でもある程度はやるべきもんだが、
アマでは勝負にそこまでこだわる必要もなく、皆が真似碁の研究をしているわけでもないから、
趣味として楽しむという事を考えれば歓迎されるものではないな。
相手の真似しているだけでは何も考えてないようなものだし、打たれる方もあまり面白みがない。

363 :名無し名人:2015/01/26(月) 23:56:36.99 ID:uTW2kYPa
スマフォに関する質問です

現在、ガラケーです(スマフォが嫌いだったもので)
しかし、ふとした時に碁会所で棋譜をみせ指導を受けたり、カフェで詰碁をしたいのでいよいよスマフォにしなければならないのかと思っているのですが。

Q:iphoneとAndroidだとどっちの端末がお薦めでしょうか?

私が調べた感じでは

A.iphoneだとSmart Go proとかは便利そうなのですが、KGSはルートを取らないといけないみたい
B.Androidだと、「これ!」という碁のソフトが無い感じで迷っています。でもKGSある。でも種類が多すぎて良くわからない。バージョンアップの不安。
C.どっちも要らない、ガラケーで貫き通せの意見

よければ、主観や、使用感や、アドバイスをいただけませんでしょうか?

364 :名無し名人:2015/01/27(火) 00:10:49.58 ID:GL8GBUas
一応こっちで聞いたら?
【Android】囲碁アプリを語るスレ【iPhone iPad】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1311785276/

365 :名無し名人:2015/01/27(火) 02:18:40.79 ID:OzxA2kGi
>>364
ありがとうございます

366 :名無し名人:2015/01/27(火) 03:31:05.27 ID:CtWc7UFQ
>>363
俺は、ガラケー+ノートPCと3段合格の詰め碁

367 :名無し名人:2015/01/27(火) 11:18:01.07 ID:OzxA2kGi
>>366
装備が完璧でいいですね!(うらやましい)

368 :名無し名人:2015/01/30(金) 23:22:18.47 ID:I26Szty7
大阪の吹田に、初心者でも歓迎してくれる碁会所はありませんか
級位者お断りの碁会所もあると聞きます

369 :名無し名人:2015/01/31(土) 00:54:22.58 ID:/0b7LVAx
>>368
碁会所ではなく、囲碁教室にいったらどうだろう?

370 :名無し名人:2015/01/31(土) 01:42:29.51 ID:EvCQy1TX
>>369
糞雑魚だけど、さすがにルールから教えられるのはかったるい
それとも定石とか布石とかそういうのから教えてくれたりするのかな?
それなら月いくら位かかるんだろう

371 :名無し名人:2015/01/31(土) 02:23:59.60 ID:dVuotnl8
将棋のイベントは面白そうなのが多くていいなあ

http://ex.nicovideo.jp/denou/kurumashogi/
電王戦×TOYOTA リアル車将棋

2015年2月8日(日)
10:00番組開始
10:45対局開始予定西武ドーム(埼玉県所沢市)
※本イベントは一般公開いたしません。ぜひニコニコ生放送でお楽しみください。持ち時間 4時間切れ負け/チェスクロック方式
車の移動時間も持ち時間に含める
手番 当日行われる振り駒により決定
着手 ・指された局面を車で再現して1手とみなす
・着手完了は監督の宣言による
・ドライバーは指し終わっても車の中にいても良い
・相手の手番の際は車の中で待機しても良いが、運転席以外に座る
・必要であれば相手の駒に乗り、動かすことができる

車の移動 ・両対局者にそれぞれ、5名のドライバー、
 監督、サポート棋士がつく
・サポート棋士の助言を受けて、監督が5名の
 ドライバーに指示を出し、車を移動させる

将棋盤 縦54メートル×横33.3メートルの将棋盤を使用(通常の将棋盤サイズ14,835.16個分)  

372 :名無し名人:2015/01/31(土) 02:36:36.21 ID:dVuotnl8
http://ex.nicovideo.jp/denou/kurumashogi/vs.html

羽生善治名人(過去の名車)

王将 トヨペットクラウン(二代目)

飛車 カローラレビン(AE86)

角行 ランドクルーザー(40系)

金将 プリウス(初代)

銀将 アルテッツァ

桂馬 bB

香車 MR-S

歩兵 ヴィッツ(初代)



豊島将之(現行車)

当日発表

373 :名無し名人:2015/01/31(土) 10:20:10.06 ID:/0b7LVAx
>>370
関西棋院の囲碁教室一覧に吹田市があるよ。
http://kansaikiin.jp/introduction/
毎週土曜日(第5週は除く)
中級:10時〜12時
上級:11時〜13時

374 :名無し名人:2015/02/02(月) 21:39:59.02 ID:qmE1yl6D
>>371
何が面白くてこの企画を立てたのだろうか
歩が成るたびにヴィッツをひっくり返すんだったら見てもいいがw

375 :名無し名人:2015/02/02(月) 23:16:30.63 ID:pcBoIRYB
>>374
ワロタwww
それは見たいwww

376 :名無し名人:2015/02/04(水) 00:37:28.72 ID:/oj8MR5u
SHIROBAKOの棋譜なんだろうと思ったけど、ここでは意外にも全く話題になってないな。
もう元ネタ特定されてて驚いた。よくわかるもんだな。
パッと見乱戦模様なんで、比較的最近の棋譜かと思ったんだけどな。

377 :名無し名人:2015/02/04(水) 03:15:58.91 ID:h3jNP3nM
プリパラの棋譜の時も全く見かけなかったし

378 :名無し名人:2015/02/04(水) 06:42:42.75 ID:9v0QEBpB
>>370
棋力に応じた囲碁教室もあるぞ

囲碁教室 クラスで選ぶ
http://kansaikiin.jp/subpage/class.html

379 :名無し名人:2015/02/04(水) 08:27:27.25 ID:A3bWOhWJ
>>377
琴浦さんのオープニングはすぐ特定されてたよ

380 :名無し名人:2015/02/04(水) 10:25:57.27 ID:ecCkrN8E
どんなのか分からんけど、日本棋院は囲碁の棋譜には著作権があると主張しているから
トラブルを避けるために古い棋譜を使うんじゃないの

381 :名無し名人:2015/02/04(水) 13:20:55.52 ID:h3jNP3nM
プリパラの棋譜の元ネタは金立智能手机杯中国囲棋世界冠軍争覇戦の連笑vs元晟湊
SHIROBAKOの棋譜の元ネタは名人戦の加藤正夫vs小林光一

どちらもほんの一部の局面だけだから著作権的にはオッケーだろう
プリパラは週刊碁にも紹介されてたそうだし

382 :名無し名人:2015/02/05(木) 09:28:54.90 ID:w50Fd8bd
棋譜の著作権に関しては、法律論としては様々な意見があるだろうが、

いかんせん、著作権の先進国の欧米で「チェスの棋譜には著作権は無い」という
法解釈が定着してしまって、これをひっくり返すのは不可能。

もし著作権が問題にされるなら、「棋譜でーたべーす」が最初に訴えられるだろうが
そういう話も聞かないからな。

383 :名無し名人:2015/02/05(木) 10:51:15.35 ID:gIefo1PF
うん、詰碁には著作権は有るけれども棋譜には無いとするのが常識的だね
中韓でも棋譜には著作権が無いから、いろんなサイトやappで引用やら中継やら自由にやってる

ただそういう常識とは関係なく、棋院が日本のものに関しては有ると言い続けている以上は日本で訴えを起こされる可能性はある
そう言い続けている理由は、日本では新聞社主催の棋戦が多く、棋譜が自由に公開されるとなると自社の利益に繋がらなくなるからだという

だから棋譜でーたべーすくらいならまだしも、
中韓のように他社が勝手に中継をしてプロを雇って解説させ、金をとったりしたら訴えられるという可能性はある
たとえ訴えられたところで著作権という点ではまず負けないだろうが、よそでケチを付けられる可能性があって面倒なのは事実だ

だからどうでもいいアニメで引用する場合も厄介ごとは極力避ける、というのも可能性としてはあり得る

384 :名無し名人:2015/02/05(木) 18:52:49.21 ID:z5dpWpA0
>>383
棋譜に著作権はないという最高裁判例が望まれる

385 :名無し名人:2015/02/05(木) 23:41:08.15 ID:eHnjdpmM
>>384
裁判すれば

386 :名無し名人:2015/02/06(金) 00:46:43.96 ID:a+VNQBg6
棋院が訴える気がないだろうから無理だな。
訴えたら逆に棋院に不利な判例ができることぐらい見え見えだから。

387 :名無し名人:2015/02/06(金) 11:16:29.94 ID:vMiJra7z
何でお前らは無断使用前提でしか話ができないんだ?
有償無償は知らんが事前に著作権者に許可取っているだろうとは思わないのか?

388 :名無し名人:2015/02/06(金) 12:31:20.94 ID:9GYpA+uX
>>387
依田が「僕の碁がジャンプの表紙になっていて驚いた」と言ったくらいだから、
対局者本人には許可を取ってないと思われる。

389 :名無し名人:2015/02/06(金) 12:53:40.48 ID:4xe2e4h0
ヒカルの碁は全部日本棋院に許可をとっていたらしいけど
ジャンプってことはヒカルの碁だろうな

390 :名無し名人:2015/02/06(金) 14:44:43.68 ID:6C2bXI2e
棋譜の著作権ってやっぱり対局者にあると思うんだけど
日本棋院がどういう言い分なのか知りたい

391 :名無し名人:2015/02/06(金) 16:50:09.86 ID:om/rB1Yb
>>390
プロ野球やJリーグの選手の「肖像権」が、球団と選手のどちらに所属するかとか
芸能人の肖像権と類似のケースだが、日本ではこれらはほとんど契約書で
球団や芸能プロに属すると明記されており、判例もそれを支持している。
(ただし、諸外国ではさまざま)

そもそも、「棋譜の著作権」は一般的には認められていないのだが、
認められたとしても、棋院と棋士のどちら(もしくは主催新聞社)の帰属するかは
明文の契約書が必要だろう。

392 :名無し名人:2015/02/06(金) 21:13:05.04 ID:L6aGbwFY
>>390
この話は、バックグラウンドがあって、外国では囲碁の棋譜は著作権がない・認めないというのがあるんだよね。
なぜ、外国で、囲碁の棋譜は著作権がないかというと、チェスの棋譜は著作権がない(その方がチェスの教育に貢献する)というのが中世からあって、
それをうけて、清なども囲碁の著作権は存在しない自由であるとしていたし、欧米でも囲碁の棋譜は著作権は一切認めないことになっている。

現在、世界でもめているのは日本だけ。

393 :名無し名人:2015/02/06(金) 21:52:04.44 ID:rSi7rNCP
そもそも中世に著作権なんてないんですが
それにそれだと放棄してるだけともとれる

394 :名無し名人:2015/02/06(金) 22:02:55.42 ID:oKOMVZFZ
中世どころか五賢帝時代からないよ

395 :名無し名人:2015/02/06(金) 22:20:07.91 ID:KTchoVOw
新聞棋戦は例え棋士本人であっても掲載紙の許可がないと棋譜を公開できないらしい(途中図・部分図はOK)。
なので、棋士のブログには総譜はほとんど載っていない。週刊碁に挑戦手合・テレビ棋戦以外の総譜が載らないのも同様。
紙面掲載後か挑戦手合終了後かでようやく自分で公開できる。

396 :名無し名人:2015/02/06(金) 23:44:02.70 ID:dwD4/QNb
>>392
別に揉めてないでしょ。棋院が勝手に主張していて関係者が棋院と棋戦スポンサーに気を配って従っているだけのことだ。
日本の著作憲法上どこをどう解釈しても棋譜は単なる記録としか判断されない。

397 :名無し名人:2015/02/07(土) 03:58:38.77 ID:bDjyTaNr
どう解釈してももなにも解釈できないだろ

398 :名無し名人:2015/02/07(土) 07:58:27.59 ID:Z2nG9J6e
十代の若手の台頭がすごいな。

最新のレーティング(2015年2月)
順位 氏名  所属     段位 性別 年齢 レー ティング

1 井山裕太 日本棋院(関西) 9 M 25.8 9.570
2 河野臨 日本棋院(東京) 9 M 34.1 9.258
3 高尾紳路 日本棋院(東京) 9 M 38.3 9.187
4 山下敬吾 日本棋院(東京) 9 M 36.4 9.127
5 村川大介 関西棋院 8 M 24.2 8.872
6 張栩 日本棋院(東京) 9 M 35.1 8.739
7 結城聡 関西棋院 9 M 43.0 8.663
8 羽根直樹 日本棋院(中部) 9 M 38.5 8.634
9 黄翊祖 日本棋院(東京) 8 M 27.8 8.592
10 一力遼 日本棋院(東京) 7 M 17.7 8.534
11 依田紀基 日本棋院(東京) 9 M 49.0 8.446
12 伊田篤史 日本棋院(中部) 8 M 20.9 8.404
13 小林覚 日本棋院(東京) 9 M 55.8 8.400
14 余正麒 関西棋院 7 M 19.7 8.313
15 許家元 日本棋院(東京) 2 M 17.2 8.301
16 趙治勲 日本棋院(東京) 9 M 58.7 8.262
17 趙善津 日本棋院(東京) 9 M 44.8 8.255
18 山城宏 日本棋院(中部) 9 M 56.5 8.247
19 志田達哉 日本棋院(中部) 7 M 24.2 8.225
20 蘇耀国 日本棋院(東京) 9 M 35.4 8.197
21 林子淵 日本棋院(東京) 7 M 36.7 8.173
22 林漢傑 日本棋院(東京) 7 M 30.9 8.140
23 金秀俊 日本棋院(東京) 8 M 36.1 8.138
24 三村智保 日本棋院(東京) 9 M 45.6 8.138
25 瀬戸大樹 関西棋院 7 M 30.9 8.105

399 :名無し名人:2015/02/07(土) 08:48:05.48 ID:rPGySuOd
>>388-389
(棋院を通じて?)漫画で使われることについて了承してたが表紙に載るとは思わなかったとも取れるけど

400 :名無し名人:2015/02/07(土) 10:45:06.42 ID:1aNy84sU
>>393
西欧における著作権の概念は中世〜頃にはじまったと考えられています。
もとは、貴族・王族などが作らせた、楽曲・資料・文書などなどを他の国の貴族・王族が無断使用しないための権利などがふくまれています。
チェスの御前対局の棋譜の著作権はその頃から「公共のもの」として、著作権フリーとされてきました。

401 :名無し名人:2015/02/07(土) 12:01:49.22 ID:N9CeVwXu
国際的には著作権がないとされるチェスの場合ですら
日本チェス協会は著作権があると主張している模様

2006年出版の著作権法の本にも「専門家によっていろいろな意見がある」って書かれてるそうだし
「○○に決まっている」って断言出来るものでもないと思うけど

ちなみにこの板でも詰碁をコピペし続けて出版社の人から正式に異議を申し立てられ
権利者削除を食らったスレがある
まあ詰碁と棋譜は違うかも知れないが

402 :名無し名人:2015/02/07(土) 13:19:01.63 ID:Z2nG9J6e
法律の解釈なんて、さまざまな意見があるのは当然のことで、

まともな法学者なら「これが正しい解釈」などといういい方は避ける。
「判例の立場」とか「学会の多数説」という言葉使いをする

しかも判例の変更や立法による変更はいくらでもある。

403 :名無し名人:2015/02/07(土) 17:37:20.00 ID:9HX3Z6+/
知的財産としての棋譜を、著作権法以外で保護する方法を考えた方が良いように思う。

404 :名無し名人:2015/02/07(土) 19:02:56.79 ID:1aNy84sU
>>401
日本チェス協会は棋譜の著作権を主張して、
著作権問題でFIDEに除名警告を受けてからは迷走中です。

405 :名無し名人:2015/02/08(日) 00:45:05.90 ID:HlVEp5vy
さすがに古碁の棋譜まで著作権主張されたらちょっとな

ただ古碁は写譜が往々にして間違ってて、
古碁に詳しいプロが校閲してたりするケースもあるんだよね
その場合著作権を主張されたら通っちゃう可能性は無きにしもあらず

406 :名無し名人:2015/02/08(日) 09:13:55.38 ID:1xD6DjiI
>>405
歴史学者の解説と見なすか翻訳家の翻訳物と見なすかだね

407 :名無し名人:2015/02/08(日) 09:20:28.92 ID:1xD6DjiI
もし今のプロ棋士の棋譜に著作権がないなら、俺が○○打碁集とか勝手に売ってもいいってことだよね?
中国や韓国の棋譜は無断使用OKってこと?

408 :名無し名人:2015/02/08(日) 11:16:23.29 ID:+Xoo+3Ud
解説には明確に著作権がある
手順に著作権がないとしたら総譜だけならいいんじゃね?

409 :名無し名人:2015/02/08(日) 12:05:52.40 ID:hbxY7Tns
>>368
60歳以上なら南千里の市民ホール...

410 :名無し名人:2015/02/08(日) 12:12:21.65 ID:hbxY7Tns
他人の棋譜を、
無償配布ならいいかもしれないが、
営業目的で全く加工せず、そのまま本にするのは問題あり。

411 :名無し名人:2015/02/08(日) 14:20:34.81 ID:5ts6Q1yo
>>410
越田かよ

412 :名無し名人:2015/02/08(日) 16:58:41.69 ID:1xD6DjiI
>>410
著作権が存在しないなら何の問題があるのかという話をしているわけだが?
具体的に書いてね

413 :名無し名人:2015/02/09(月) 14:40:52.76 ID:YxcjSWoZ
>>405
著作権自体が、日欧米は70年もしくは、死後70年までだから、
著作権を認める立場でも古碁は「著作権が切れている」状態でしょう。

ちなみに、古典楽曲の判例はあって、いくら途中で専門家がなおしても、著作権は最初の作曲者(不明)にあり、かつその著作権は時効である、つまりあとからいくら校閲しても著作権は認められないという判例があります。

414 :名無し名人:2015/02/09(月) 16:10:21.87 ID:ntcRrvMl
やろうと思えば、例えば算砂から秀栄までの高手の棋譜をずらっと網羅した全集をつくってもいいわけだ。
古典詰碁を選んで詰碁集つくったりな。

415 :名無し名人:2015/02/10(火) 02:56:50.10 ID:ElxjXYfu
既存の詰碁に石を足したりして違う問題にした場合って著作権はどうなるん?

416 :名無し名人:2015/02/10(火) 03:38:18.15 ID:b++YI/eW
そもそも詰碁に著作権があるかどうかもたぶん各論あるんだろう
日本の詰碁本(現在の本も含む)をパクりまくった韓国の本が和訳されて問題になったことあるよね
ググった結果天龍図がそうらしい

417 :名無し名人:2015/02/10(火) 03:46:03.36 ID:b++YI/eW
三村九段によると「昭和の詰碁」や日本の有名作家の作品を「そのまま」のせてるらしい
正解手順のみで解説はほとんどないので
「図には著作権はない、解説にはあるのでそれは省いた」と言いたいのかも知れない

418 :名無し名人:2015/02/10(火) 09:04:35.22 ID:73VsslK2
自分で解説書けば問題ない

419 :名無し名人:2015/02/10(火) 09:07:48.05 ID:73VsslK2
>>415
パクりかオマージュかっていう話になるんじゃね

420 :名無し名人:2015/02/10(火) 09:39:00.41 ID:GurRJiTT
いや、チェスでもプロブレムには独創性が認められるから著作権あるぞ
ごく基礎的で誰が作っても似たようなものになってしまうような問題を除いて

421 :名無し名人:2015/02/10(火) 10:30:24.60 ID:b++YI/eW
棋譜に著作権がなくて詰碁(詰め将棋、プロブレム)に著作権があるとするなら
実戦に現れた詰碁には著作権があるのか?
じっさいイ・セドルの実戦に現れた詰碁を問題にしてる本もあるし、
大平九段の詰め碁の本にも実戦をそのまま出してるものがある

422 :名無し名人:2015/02/10(火) 14:06:07.53 ID:Ea0ywHKK
>>412
著作権は、名誉とお金と独創性(新規の)問題。
 また教育や研究において著作権は、存在しない。
 

423 :名無し名人:2015/02/10(火) 15:20:21.50 ID:vV9CdEVj
>著作権は、名誉とお金と独創性(新規の)問題。 また教育や研究において著作権は、存在しない。

はぁ? 学術論文や学術的な著作物でも著作権は当然に存在する。
(ごく一部にこれを否定する意見も無いではないが)
          ↓
学術論文における著作権について : 学術誌部 小木曽 弘
http://www.shizuoka-pt.com/wrold/gakujyutukyoku/chosakuken.html

皆さん、著作権という言葉を最近よく耳にしませんか。我々の仕事もこの著作権とは切っても切れないものです。
なぜならば、我々は先人たちの研究・調査に基づいた仕事をしていることが多いからです。
例えば、文献をコピーしたりあるいはこの文献からヒントを得て研究し発表したりしています。これらは著作権に抵触しています。それでは簡単に著作権についてお話いたします。

著作権とは
 著作権法でいう著作物とは「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」(著作権法第2条1項1号)と定義されています。
もちろん医学も学術に含まれています。ですからこの著作物を保護するために著作権があります。
それでは、我々が論文を書くにあたって著作権を侵さないような「論文作法」について説明します。

論文作法について
 以下の二つを順守してください。

1)適切に「引用」を使用しなければなりません。
「引用」とは、自分の説のよりどころとして他の文章や事例または古人の語を引くこと。
 無断で使用できる引用がある。それは適用引用と呼ばれています。

<中略>
2)出所明示する。
出所明示の作法
 出所明示は著作権法では義務とされていて(著作権法第48条1項1号)これを怠ると30万円以下の罰金に処せられます。(著作権法第122条)
よって適用引用の他、抄録・要約までこの作法の適応です。
学術論文の「引用諸規則」=出所明示としてつぎの事項表示が求められています。下線は最低限できたら全てを表記しましょう。

424 :名無し名人:2015/02/10(火) 16:05:16.09 ID:JINY6nww
>>423
あなたの解釈が間違っている。
研究の場や教育の場に於いて著作権が制限されるということ。

学校の授業でレコードや映画を流しても著作権料は支払われない。

425 :名無し名人:2015/02/10(火) 16:28:59.94 ID:vV9CdEVj
>>624
ああ、この条項ね。 私の言わんとしたケースとは別の事だが。

そもそも貴方のこの文が誤解の元凶なのだが

>また教育や研究において著作権は、存在しない。


1)非営利上演・演奏、上映、口述
http://copyright.watson.jp/nonprofit.shtml

「非営利かつ無料であれば大規模なものが頻繁に行われることは少なく、著作権者に大きな不利益を与えないと推察される」ため、
著作権を制限して著作物の利用を認めています(田村・概説204頁)。
以下の要件を満たしている場合に限り、著作物の上演・演奏、上映、口述を公に行うことができます(38条1項)。

たとえば、学校の運動会で音楽を流す行為、公民館で行う上映会、趣味で行うギター演奏などがこれにあたります。
1.営利を目的としていないこと(非営利)
2.聴衆または観衆から料金等を受けないこと(無料)
3.出演者等に報酬が支払われないこと(無報酬)
4.上演・演奏、上映、口述のいずれかであること(複製、譲渡、公衆送信は含まれない)
5.すでに公表されている著作物であること
6.慣行があるときは出所を明示すること(48条1項3号)

(1)非営利目的

非営利目的が要件となっています。営利と非営利の区別は、直接的・間接的に営利に結びつくかどうかによって判断されます。
したがって、営業・販売の一環として行われた場合は、たとえ無料のものであっても営利目的と判断されます。

426 :名無し名人:2015/02/10(火) 16:33:04.65 ID:JINY6nww
>>424
私は>>422ではない

427 :名無し名人:2015/02/10(火) 16:43:04.75 ID:JINY6nww
>>425
非営利上演じゃなくて教育目的の、著作権法35条の方だ。

無意識に自分の都合の良い解釈をする癖がおありのようで。

428 :名無し名人:2015/02/10(火) 16:49:31.57 ID:JINY6nww
>>425
ソース
http://copyright.watson.jp/education.shtml

429 :名無し名人:2015/02/10(火) 21:50:46.76 ID:rxLIRPHx
>>417
囲碁教室で、詰碁のコピーを教材にしているのはどうなるんだろうか?
テキスト代として料金を取っているのかはわからないけど。
ブログを見るといろいろなところから詰碁を集めているみたいなこと書いてあった気がする。

430 :名無し名人:2015/02/10(火) 23:02:11.91 ID:k8PrYAS8
>>428のリンク先に

塾などは営利を目的としているので、そもそも著作権者の許諾なしに複製はできません。

とあるのでおそらくアウト。

431 :名無し名人:2015/02/11(水) 01:52:40.26 ID:65N5v883
タイトル沢山あっても詰まらないから天元戦は初手天元にしよう
コミは4半か5半
王座戦はアゲハマがなしのルールのやつとか

432 :名無し名人:2015/02/11(水) 01:57:33.14 ID:QiIrtbRS
著作物の定義の
「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」
に該当するかどうかが一番の問題だろうな

たぶん棋譜は無理
詰碁は「思想又は感情を創作的に表現したもの」に該当するかが微妙な所

433 :名無し名人:2015/02/11(水) 06:35:32.59 ID:GjIdiYim
著作権についての解説で
「単なる客観的事実の羅列で創作性が無いので、著作権は認められない例」として、

電話番号簿 列車の時刻表 歴史年表 などが挙げられているが、

このうち、市販の時刻表は様々な記号を使ったり、乗り換え案内やそのページを
表示したりして利便性を高めている。
歴史年表も、いかなる事項を採用する/しない は作者の思想の表明。

もう一つ、料理やお菓子などのレシピには伝統的に著作権は認められていない。

434 :濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka. :2015/02/11(水) 17:14:37.77 ID:GGJ7NBZZ
シナ版の秀甫全集の購入を検討しているのですが、
シナ版の秀甫全集には秀和との碁は難局載っていますか?
十二局?

お教え下さいませ。

435 :濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka. :2015/02/11(水) 17:19:26.33 ID:GGJ7NBZZ
もう一点お教え下さい。

秀甫の碁の特徴の一つに戸締まりの良さがあるそうですが、
秀甫がまだ五段や六段だった頃の碁にも戸締まりの良さは
現れているのでしょうか?

性は万年十級なので性ではわからないんですよ。
お教え下さい。

436 :名無し名人:2015/02/11(水) 17:32:52.09 ID:iOtrX1Jr
まずはそのクソコテとクソメールを消せば
親切な人が教えてくれるかもしれない

437 :濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka. :2015/02/11(水) 22:44:50.26 ID:GGJ7NBZZ
人気がないんだなぁ…。 (´・ω・`)ショボーン

438 :名無し名人:2015/02/12(木) 17:32:13.08 ID:p6m11aki
現代社会において、独創性、新規性そのものがない。
多くの発想は、自然から得られた発見によりものである。

また、未来における共存社会において、
有用な情報を共有することとは必要不可欠。
それについて、著作権という制限は必要であるが、
その制限は、(数年以内)の最小限にすべきである。

現代において、
3年以上前の情報権利など争っても、社会にとっても意味がない。

439 :名無し名人:2015/02/12(木) 17:38:11.56 ID:p6m11aki
トッププロ棋譜でも、1年を過ぎると
教育目的以外の商品価値はない。

ただ、井山のようなタイトル者の打ち碁集は記録として
大いに価値があるが.....

xx棋院は、
棋譜の使用制限で囲碁ファンを減らすより、
もっと囲碁ファンを増やす棋譜の工夫が必要


ほとんど意味

440 :名無し名人:2015/02/12(木) 20:03:50.57 ID:3DDtesjE
囲碁界で最も価値のない本を出している人かな?

441 :名無し名人:2015/02/12(木) 20:50:45.02 ID:zzZYU7yQ
囲碁界に含めていいのかどうか怪しいけど、とりあえず
越田 正常って言う人の本が最も価値がないって専ら

442 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:05:32.52 ID:D+Wj6BKD
なんだかな

443 :名無し名人:2015/02/19(木) 18:40:29.91 ID:h63JcKo+
藤澤八段のブログの写真って、ちっちゃすぎる気がする

444 :名無し名人:2015/02/20(金) 05:45:48.54 ID:Z3tmCfXb
>>387
ずいぶん昔に許可申請をしようと問い合わせたことがあるが
曖昧な答えでどうすればいいのか回答がなかったよ

445 :名無し名人:2015/02/23(月) 17:28:36.75 ID:b+4JQvm7
東華亭事件というのを教えてくれ
部外者なんだが

446 :名無し名人:2015/02/23(月) 20:45:45.09 ID:O9DNs8tg
春の大手合が行われた上野・東華亭で主人が暴れる事件があった

447 :名無し名人:2015/02/25(水) 10:59:42.00 ID:um4BuUAK
どうして主人が暴れたのか
屋号からして当時威張っていた外国人に見えますが?

448 :名無し名人:2015/02/25(水) 12:38:07.29 ID:phgHbWGg
昭和囲碁風雲録あたり読めば詳しく書いてあるかな?

449 :名無し名人:2015/03/04(水) 08:50:31.90 ID:W1rRL6/I
昭和囲碁風雲録の文庫版がでましたね

450 :名無し名人:2015/03/04(水) 14:02:35.69 ID:LsJCiYzJ
囲碁の正しいコミの真実が分かった。4目だ。19路盤が19×19=361で
一年のおよその日数である事から定着したなら、合計365日丁度に成る様に
盤上に無い4目をコミとして加えるべきである。この事は黒が先手で有る事で
1手で確定地を得る3三に打った時の目の数と一致する。

451 :名無し名人:2015/03/04(水) 14:13:35.76 ID:KZk/mJN+
ふーん

452 :名無し名人:2015/03/05(木) 00:54:39.82 ID:0DBmUAYQ
囲碁が成立した頃の旧暦だと一月は29日か30日
すると一年は平均354日
でも便宜的には30日換算で一年360日と呼ばれ
余った一目は天元で、それは太陽を表す

だからあくまで儀式的な意味ではコミは無くて良い

453 :名無し名人:2015/03/06(金) 16:42:04.58 ID:LlV7f/Pm
ほー

454 :名無し名人:2015/03/15(日) 20:29:39.76 ID:cTIl/jqa
うぉぉぉぉ!アンティ・トルマネン君が院生Aクラスになってる!

455 :名無し名人:2015/03/15(日) 21:06:32.51 ID:7wXWg6mx
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ
  .しi   r、_) |  トルマネン君はわしが育てた
    |  `ニニ' /   
   ノ `ー―i

456 :名無し名人:2015/03/15(日) 22:43:40.66 ID:qGlMn8tE
初めて碁笥と間違えて湯呑に指突っ込んでしまった
ギャグだと思ってのに本当にあるんだなこれ

457 :名無し名人:2015/03/15(日) 23:23:00.45 ID:7wXWg6mx
コップとかは左手で持つ癖があり
石は右手で持つ俺に資格はなかった

458 :名無し名人:2015/03/15(日) 23:23:37.18 ID:7wXWg6mx
資格じゃねぇよ死角だよ!!

459 :名無し名人:2015/03/16(月) 05:48:21.95 ID:wQaeuZ6y
つまり>456はギャグという存在ってことだな。

460 :名無し名人:2015/03/16(月) 22:06:30.54 ID:jGooEH+I
lv212072907

【囲碁】第3回電聖戦【コンピューター】

2015/03/17(火) 開場:12:57 開演:13:00

3月17日(火)、東京・調布市の電気通信大学で開催される
コンピュータプログラムと人間の囲碁対局、
「第3回電聖戦」の模様を生中継でお送りします。
3月14日・15日、同会場を舞台に行われる「第8回 UEC杯コンピュータ囲碁大会」【lv211968911】
において優勝と、準優勝したソフトが、 25世本因坊治勲と対局します

461 :名無し名人:2015/03/17(火) 08:32:20.88 ID:g1ucxItq
>>456
囲碁をおしえてくれた、爺ちゃんがやってた。(昭和の話)

462 :名無し名人:2015/03/17(火) 21:08:10.35 ID:J5gvRgnY
碁笥にコーヒーシロップを入れたことがある俺最強
特定されそうでヤバイ

463 :名無し名人:2015/03/20(金) 22:56:48.08 ID:2hOb186V
ルールを軽く知ってる程度のものですが質問です
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org224361.jpg
↑はとあるアニメに出てきた譜面ですがこれってマトモな形なんでしょうか?
スタッフクレジットに囲碁の監修はいませんでした

464 :名無し名人:2015/03/20(金) 23:46:25.97 ID:4FSJJmmG
まともな形です

465 :名無し名人:2015/03/21(土) 00:03:26.74 ID:ZVJ0oYdw
パッと見白がひどいように見えるけど、数えてみるといい勝負なのかな。

466 :名無し名人:2015/03/21(土) 00:40:19.79 ID:ksUDMD2M
これ耳赤のやつじゃないか

467 :名無し名人:2015/03/21(土) 01:06:31.87 ID:APcU/sW/
耳赤の188手目、白十三-6アタリを打ったところだな
石はおかしくないけど縦線が一路右にずれてる
惜しい

468 :名無し名人:2015/03/21(土) 10:06:00.12 ID:ZVJ0oYdw
なんか妙な感じを受けたがそれだったか。

469 :名無し名人:2015/03/21(土) 10:49:19.48 ID:i6KDyiex
外枠が碁盤のヘリではなくて
七番勝負の中継みたいにテレビカメラの枠ってことはないか

470 :名無し名人:2015/03/21(土) 20:11:08.60 ID:RSrYLC5B
>>463です ありがとうございます
画像では切ってますけどアニメだと実際に打っている人がいてそれをディスプレイに映している状況です
ですので画面が見切れているという事はないと思います
この対局シーンは数カットあり3手ほど打った最後のシーンです
恥ずかしながら「縦線が一路右にずれてる」の意味がわからないのでもしよかったら説明してくださいませんか?

471 :名無し名人:2015/03/21(土) 20:36:37.17 ID:ZVJ0oYdw
耳赤でググれば棋譜が出てくると思うけど、
その元ネタと比べて石全体が一路分ずれているってこと。

472 :名無し名人:2015/03/21(土) 23:37:45.77 ID:RSrYLC5B
なるほど確認できました
全体が左にズレてるんですね
アニメ製作的にマズいので意図してズラしたのか単純なポカなのか分かりませんがw

その件はまぁ置いておくとして画像のは耳赤の一手より後の局面になると思うのですが
これ耳赤の棋譜と全く同じなんですかね?
それとも耳赤の一手から後の盤面を自分で考えていたのか・・・
登場人物は本を片手に打っていました
画像にもある通りパソコンのような画面なのでてっきり通信対戦的なものをやっているのかと思っていましたが
盤面を再現して考察(?)を深めているっていう可能性もあるんですね

連続した質問になり申し訳ありません
・有名な棋譜を途中から自分で考える
・有名な棋譜を再現して考察を深める
囲碁を修練する過程において以上の2点をやったりすることはあるんでしょうか?

473 :名無し名人:2015/03/22(日) 01:06:01.30 ID:3bN3vCaF
棋譜並べは囲碁の勉強法の一つとしてあります。将棋でも多分ある。
有名な棋譜だけとは限らない。
プロなら流行りの布石などを研究しなければならないからね。
というかプロだと大体の有名譜は一回は並べてると思うけどね。

棋譜並べで途中から自分で考えるような勉強というか研究はアマではあまり意味がないかな。
自分の実戦譜などを検討、反省する場合はそういうことはするけれど、
プロよりいい手を打てるアマなんてまずいないからね。
手の意味を考えたり感覚を養う感じかな。解説つきのものならばなおよく、鑑賞という感じ。
直接的でもないのでアマの勉強法としては、あまり効率がいいものではないと言われている。
プロでは逆に比率が高いらしい。

474 :名無し名人:2015/03/23(月) 01:01:38.39 ID:r6hrP3Md
>>463です 参考になりました
長々とした質問にお答えいただきありがとうございます

475 :名無し名人:2015/03/25(水) 21:21:06.63 ID:GUlUwCPr
昔は三々をよくみかけたんですが最近は殆ど見ません。流行?それとも良くないとされたんですか?

476 :名無し名人:2015/03/25(水) 22:41:44.60 ID:S1MFpVK9
三々打ちたいという場面にならないだけ...

477 :名無し名人:2015/03/26(木) 08:45:52.56 ID:AYP9fOib
囲碁に関する興味深い言葉見つけた
「チェスは、この地球上に限定されたゲームであるが、囲碁はもっと宇宙的だ
 もし、地球外に文明があって、その住民が我々と同じようなゲームをしているとしたならば、
 まちがいなくそれは囲碁であろう」
エマーヌエール・ラスカー(1868-1941)チェスの世界チャンピオン(1894-1921)

「将棋は人間が作った最高のゲーム、囲碁は神様が作ったゲーム」ってのの元ネタっぽくもある

478 :名無し名人:2015/03/26(木) 09:04:54.78 ID:AYP9fOib
補足:
ラスカーの本業は数学者(代数、代数幾何)でアインシュタインの友人だったらしい
こんなことも言ってる
「ほとんどの(チェスの)本は量はたっぷりあるが価値はほとんどない
 著者:凡人 有毒ってラベルを貼っておいた方がいい」

479 :名無し名人:2015/03/26(木) 09:08:53.86 ID:hvr0Pk5S
>>477
囲碁騎手でなく、チェスの世界チャンピオンが本当にそのように発言
してくれたとしたら、価値がある言葉だな

480 :名無し名人:2015/03/26(木) 09:56:00.20 ID:AYP9fOib
日本語版のWikiにはそう書いてあったんだけど(他にはルーマニア語版にも同じ言葉はあるが)
より深く囲碁に関わったエドワード・ラスカーと混同してる可能性が高い気がしてきた
生きた時代がだいたい同じでチェスのIMでアメリカ囲碁協会の設立に関わってる

481 :名無し名人:2015/03/27(金) 00:20:22.53 ID:2DobUtEs
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org235170.jpg

白番です。この場面で左辺に手をかけたいと思っていますがどこから手をいれたらいいか毎回迷います。(特に三間びらき(C11))
3線(C11)への割打ちも巧くいかない、消しもイマイチ(D8〜D6)
どうすれば?(スレチだったらすみません、宜しければ誘導願います)

482 :名無し名人:2015/03/27(金) 00:38:25.18 ID:xjLSB6QP
>>481
右辺が超絶厚いからすでに白優勢
左辺に打ち込んで攻められると紛れるから消すくらいでいい
白D8から白D6くらいで攻めなくても上辺の黒が逃げざるを得ないから
適当に追いかけていれば白地がついたり左辺に穴が開いたりで自然に勝てる
KGS4d

483 :名無し名人:2015/03/27(金) 02:44:21.47 ID:ICRId7xQ
>>481
上の方と同じくD8からD6で良いと思います。左辺の黒は三線なので上から潰していくのが基本の攻め方になります。
また、その周辺はお互いの模様の交点にもなっているので、先着できた方が相手の模様を制限して自分の模様を拡大できる非常に大きな場所です。
左辺の黒を潰して上辺の白模様が拡大すれば、右辺の白の厚みとも連動して大きな白の勢力圏が出来上がって上辺に取り残された黒一子が非常に苦しくなります。
囲碁クエスト21級

484 :名無し名人:2015/03/27(金) 03:06:00.45 ID:sfSYi4s/
D8に受けるわけないだろ
D8に打ったらE8に飛ぶに決まってんじゃん

485 :名無し名人:2015/03/27(金) 05:03:42.13 ID:s1/qxbBn
適当に部屋作って適当に打ってはい次、じゃなくて
待ちに待ったアイツとの対局…!みたいな体験をしてみたい
大会とかある賑わってる場所ってもうないのかなー

486 :名無し名人:2015/03/27(金) 07:12:56.51 ID:xjLSB6QP
E8に飛ぶ?
E6のことか?
上辺に弱い石があるのに、白C8に押さえこめるなら
左辺の黒地が無くなる上に黒の弱い石が2つに増えて黒の利点がひとつもない

487 :名無し名人:2015/03/27(金) 13:57:17.44 ID:nM9quj48
白K4一択

488 :名無し名人:2015/03/27(金) 15:38:32.50 ID:zsBqKG7g
>>484
厚い方から囲いに行くとか相当に弱いな

489 :名無し名人:2015/03/27(金) 15:39:23.03 ID:zsBqKG7g
>>487だった
>>484すまん

490 :名無し名人:2015/03/27(金) 16:33:11.15 ID:CVFj9SLK
上辺黒へボウシ

491 :名無し名人:2015/03/27(金) 18:47:46.29 ID:C6oKu5oe
俺もD8
東洋7段

492 :名無し名人:2015/03/27(金) 20:03:11.15 ID:00cL/cYm
D8次点でJ4

493 :481:2015/03/27(金) 22:01:31.21 ID:2DobUtEs
皆さん、回答ありがとうございます。
消しは広げ過ぎでイマイチかなと思ったんですが悪くないんですね。
その後の対応に問題があるみたいです。検討しなおします。

494 :名無し名人:2015/03/28(土) 01:06:35.15 ID:9cnTgGzH
ほう、こんなことやってたんだ
正解者はいないが皆なかなか筋がよろしい
棋士7段格

495 :名無し名人:2015/03/28(土) 02:05:59.92 ID:LDstSyfw
D8は受けてくれないからD6で

496 :名無し名人:2015/03/28(土) 12:22:35.76 ID:B9qod+6l
>>494は雑魚

497 :名無し名人:2015/03/28(土) 14:49:54.24 ID:4vgySWM5
みんなたくさん勝ちたいんだな。
I4 のカタで上辺の1目取ってたら負けようがない。

498 :名無し名人:2015/03/28(土) 19:53:22.72 ID:kEoKngFm
>>497
黒J6白J4黒J8 くらいで捨てられても白を持つ自信ないなあ

499 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:12:51.17 ID:5375IMVo
>>488
お前、どうせKGS4,5段の低段者だろ
重ねて言うが白K4一択

500 :名無し名人:2015/03/28(土) 21:49:09.26 ID:8VZ+4ui7
>>499
もうやめとけwww

501 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:26:23.27 ID:LDstSyfw
K4w

502 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:53:45.28 ID:G/EEmNcK
明日はニコストと棋戦優勝者選手権があります

lv214891955

lv210845255

503 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:55:42.82 ID:G/EEmNcK
下を間違えました

lv210845225

504 :名無し名人:2015/03/28(土) 22:55:58.02 ID:blkrLyTJ
林海峰の「死活と手筋の急所」の問題の中で以下の形あるんですけど
どういう流れでこの形になるのか分かる方いましたら教えて下さい。
ネット碁やってる最中によく「あっ、この問題進研ゼミでry」的な流れになるほど
この棋書役立つんですけどこの場面だけには遭遇しないんですわ

01┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┼┼┼┼○●●┼┼┨
03┼┼┼○┼○●┼●┨
04╋┼┼┼┼○●●○┨
05┼┼┼┼┼○○○○┨
06┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

505 :名無し名人:2015/03/28(土) 23:32:54.98 ID:5375IMVo
>>504
黒の小目に白がケイマにカカリ、右下に黒のシマリがあって黒三間バサミ(=右下シマリからのヒラキヅメ=右上隅の死活に影響しないので図示されていない)して
白が上辺にハサミ返し、ここで黒手抜きし後に白が一間に飛び黒ツケ白ハネ黒オサエ白ツギ
ここでまた黒手抜きして後に白がツケた2手手抜き定石だよ

506 :名無し名人:2015/03/29(日) 11:42:03.54 ID:b7qY1XaX
01┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┼┼┼四┼┼壱┼九┨
04╋┼┼┼┼┼┼七八┨
05┼┼┼┼┼六┼弐拾┨
06┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┼┼┼┼┼┼┼参┼┨
10╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
五パス

01┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┼┼┼┼六五七┼┼┨
03┼┼┼○┼弐●┼●┨
04╋┼┼┼┼四参●○┨
05┼┼┼┼┼○八○○┨
06┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
壱パス

横からだけどこれであってる?
12でアテからいけばコウだし17でカケツギなら18が利かないのに(アテが利くけど)、この図を選ぶ理由ってなに?

507 :名無し名人:2015/03/29(日) 13:03:34.98 ID:4JaTt5od
>>506
11手目以降があってない 考えてみそ

>この図を選ぶ理由ってなに?
コミ無し碁の時代の常識として、絶対に向かい小目を打ってはいけないとか
盤上にシマリorカカリを打てる箇所が2カ所でヒラキを打てる箇所も2カ所だが
ヒラキの2カ所の価値が同程度でつまらないときに最初に打つシマリ・カカリの方向を工夫し
自分の打つヒラキの価値を高める工夫をする

例えば秀作流では白は連続して空き隅ではなく空き隅より価値が低いはずのカカリを打っている
これは布石を勉強すれば白がそう打つしかないことが理解出来る(コミ無しの場合だよ)
この図(方向が逆だが)は白が秀作流を拒否するために左下下側小目(=左上に黒が理想型の上側の小目が向かい小目となり打てない)を打ち
黒はやむを得ず左上右側の目ハズシを打つ(白が左上小目にカカレない=カカレばカケられて左下下側小目との関係から大悪)
この時点で右下が空き隅、右上が黒小目、左上が黒目ハズシ、左下が白小目になっている
白は左上の黒目ハズシに対し小目にカカレない不利があるため右下空き隅と有効なヒラキの両方を打ちたい
右下を2手のシマリを目指すと手数が足りずヒラキを打てないから右下星を打つ
黒は3カ所のシマリ・カカリのうち最大価値の左上を小目にシマル
白は右下星から右辺星下にヒラキたいので右上小目にカカリ(=犠打)黒が価値の高い上辺三間ハサミ(ヒラキヅメ)を打つよう強制し右辺にハサミ返す
黒が右上をコスミ出ると白が右辺星下に二間ビラキして右下の白星との関係で絶好となるのでこれを嫌い手を抜く
以下、延々と駆け引きが続くが必然だよ

大ゴミの現在は現れにくい図だが古碁の布石も勉強しておかないと布石を勉強してる者と当たったら最初の10手で挽回不能の敗勢に陥ると思うよ

508 :名無し名人:2015/03/29(日) 14:07:27.15 ID:X4lbrTkn
>>505
2手手抜き定石なんですか。手抜きなんてまずしないから想像つきませんでした。
勉強になりました。ありがとうございます。

509 :名無し名人:2015/03/29(日) 14:41:39.04 ID:b7qY1XaX
>>507
すまん12手目が全くわからん
12があってるなら13で割り込むべきなのはわかる(最終図が少し違うけど)
でもそれなら尚更、黒は最後カタツギじゃなくてカケツギで打ちたい

しかし12でアテから打てば白取り番のコウなのに、(しかもすぐに仕掛ける必要もない)
わざわざ無条件で生かす意味がよくわからんのよ

510 :名無し名人:2015/03/29(日) 15:37:31.89 ID:4JaTt5od
>>508
自分の小目にケイマや一間高ガカリされたらその時点でその隅はシマリ・カカリが終了している
他の3隅にシマリ・カカリするところが残っていればシマリ・カカリは価値が高いから当然手抜きしてそちらに向かう
手抜きした隅は相手が目ハズシや高目に打ったところに自分が小目で入った(カカッた)形に帰着する
定石の本で星や小目ばかりで目ハズシや高目の定石を勉強しない人が多いが手抜きして他の隅への価値の高いシマリ・カカリを打たないので布石でやられ放題になってしまう

>>509
図とは方向が違うけど>>507を読んでくれ
最終図は死活の問題かもしれんが途中手順は布石の問題だ
図とは向きが違うが白ツケは右下が白星だから
白アテを打つと黒ノゾキが残るので上辺に打ち込みやカタツキを打てなくなる
黒が割り込んで白がカケツギと替わると黒は活きなければならず即上辺に打ち込まれる

スレチなので冬眠する 以降レス無し

511 :名無し名人:2015/03/30(月) 08:58:47.45 ID:qWTZepWE
こいつ豹変君だろ
デタラメ教えて指摘されると逆ギレする奴

512 :名無し名人:2015/04/02(木) 11:28:07.76 ID:uHN7vezk
ほとんどの勝負事は誰に教えてもらわなくても、しばらく眺めてるとある程度勝敗ルールが理解できる。
野球なら打って一周して戻ってくるとみんな喜ぶのでそれが勝敗を決めるのだな、と。
将棋なら、お互いの駒が向きあってるから勢力争いなのだな、と。ラグビーとかサッカーも同じ理解。
麻雀なら絵合わせ数字合わせかな、と。トランプ関係はみなそう。

でも碁だけは、盤面眺めて着手ををしばらく見続けてもおそらくそのルールと勝敗の決め方を、その一端だけでも理解するのにはとてつもない時間と才能が必要だろう。
摩訶不思議なゲームだ。
碁を覚えたきっかけは、まさにその不可思議な盤上の絵模様の意味を知りたいというところにあった。
五目並べでもオセロでもない奇妙奇天烈な世界。理解したいという強烈な欲求。
24時間打ち続けても飽きない面白さ。ああ。碁に出会えてよかった。

513 :名無し名人:2015/04/03(金) 09:52:07.33 ID:qfZE70dm
>白は右下星から右辺星下にヒラキたいので右上小目にカカリ(=犠打)黒が価値の高い上辺三間ハサミ(ヒラキヅメ)を打つよう強制し右辺にハサミ返す
これおかしくね
すぐ右辺へ開けばいいんじゃね
捨て石する必要ないだろ

514 :名無し名人:2015/04/08(水) 11:47:06.18 ID:3RV6L6DD
>>513
隅の星から辺の星下への単騎のヒラキはそれほど価値が高くない
辺の星下からさらに先の隅へ二間にヒラキがあるとぐっと価値が高くなる
この場面で右下は星、左上は黒シマリ、右上と左下は小目でしまり・カカリが打たれていない
未完成の隅が2カ所なのでこれを見合いと考えればヒラキを先に打つのは理にかなう
ただし、白が即座に右辺星下にヒラクと上述のようにさほど価値の高いヒラキではなく次に黒は右上をシマリ黒が2隅でシマリを完成しコミ無しの古碁では白が容易ならざる形勢に陥ってしまう

そこで黒が2隅をシマルのを阻止すべく右上へカカルのだが右上の黒が右側の小目で右下の白が星の場合、この条件のみで考えると白が右上にケイマでカカルと黒は下方右辺方向へ二間にヒラクがこれは白望ましくない
さればと右上の黒に一間高ガカリならば黒はケイマに受け白小目へのツケからの定石を打ち、黒右辺星下へヒラクがこれも白が悪い

碁盤の右側だけで考えればこのようになるが碁盤全体で考えると左上に黒のシマリがあり剣先は右向きになっている
この形で白が右上隅にケイマにカカルと黒は三間ハサミが左上からのヒラキヅメとなりほぼ絶対の着手となる
黒がこの三間ハサミ(ヒラキヅメ)を打たずに右上小目から下方へ二間ヒラキしたりケイマ受けを打つと黒は絶対的優位のヒラキヅメを放棄して白に上辺に居座られることになるが
左上のシマリの剣先方向は白が左下隅下側小目を打ったために強制された方向であり布石で互角の応酬をしている場合、
黒のヒラキヅメ可能な配置に相応する白の配置があり黒が当然の権利であるヒラキヅメを放棄したときはその対価の分だけ他方面で必ず遅れを取ってしまう

したがって白が右上隅にケイマにかかると黒は三間ハサミ(ヒラキヅメ)を打たざるを得ず、これが>>507で述べた強制したという意味だ
そしてこの三間ハサミを待って白は右辺へハサミ返しさらに下方の右辺星下へ二間にヒラキを打つと右辺が白に理想型になる
さらにこの右上が三間ハサミになっていることも計算の上の策略がある

話を中断して白が右上隅にケイマにカカりを打った時点に戻るとこの時点でシマリ・カカリの残っている隅は左下のみであり、>>510前半の記述の通り
黒は左下白へカカリを打たないと布石に遅れるのだがすぐ左下隅へカカリを打つと右上にヒラキヅメを打たなかったので白に上辺に居座られて不利になってしまう
したがって黒は右上の白のケイマガカリに対して三間ハサミ(ヒラキヅメ)を打つのであるが必ず先手定石を選択し左下白へカカリを打たなければならない

以上の考察から右上隅に白がケイマにカカリを打ってから黒が左下隅へカカリを打つまでの手順は3ケースになる
ケース@ 右上白ケイマカカリに手抜きし直ちに左下隅の白にカカル  ・・・ 三間ハサミ(ヒラキヅメ)を打っていないので上辺に居座られ不利になる
ケースA 三間ハサミ(ヒラキヅメ)を打ち白右辺へハサミ返しを打ったところで手抜きし左下隅の白にカカル
ケースB 白右辺へハサミ返しに続いて右上隅をコスミ出て白右辺星下へ二間ヒラキしたところで手抜きし左下隅の白にカカル ・・・ 白右辺が好形で黒悪い
(ケースC) 白右辺星下へ二間ヒラキに続いて右上にカカッてきた白にカケるかコスミツケる
  三間ハサミのためカケても白は隅へ走るか上辺をえぐって活きる手が残り甘いので隅側からコスミツケる方が妥当だが白に手抜きされ左下を一間ジマリされ
続いて黒下辺へワリウチ、白左辺へヒラキとなり下辺ワリウチの黒の両側からのツメを見合いにされ碁が終わってしまう

これらから黒がケースAを選択するのはほぼ必然で左下隅へカカリ、その後数手の応接の後、白は右上で黒がコスミ出ていないので
ケイマガカリした一着から一間に飛び出しその後も駆け引きが続き>>504の図が出来上がる
尚、504の図では黒が活きて白が2手多く、黒手抜き(はしないが)で白が取ると白が3手多く見た目よりはるかに小さい

515 :名無し名人:2015/04/09(木) 07:59:35.79 ID:Ztd/zPE8
労作だが、全く読む気にならない。

516 :名無し名人:2015/04/09(木) 12:12:03.89 ID:+h2Y+hrb
どうせコピペだろ

517 :名無し名人:2015/04/10(金) 15:56:43.38 ID:XdLx0jOe
棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_info/440.html

井山裕太碁聖への挑戦を争う第40期碁聖戦(主催:新聞囲碁連盟)の本戦トーナメントが佳境を迎えている。
4月9日には東京の日本棋院で準々決勝の河野臨九段―三谷哲也七段戦が行われ、4コウ無勝負が発生した。

日本棋院の公式戦で4コウ無勝負が発生したのは11回目、その他の無勝負(3コウ、5コウ、長生)を含めて24回目の無勝負となった。
河野の無勝負は2007年の第14期阿含桐山杯本戦(対秋山次郎八段・当時)、2013年の第22期竜星戦決勝(対山下敬吾九段)に続いて3度目。

無勝負の発生率は0.0121%、8261局に1局の割合となっている。

518 :名無し名人:2015/04/10(金) 18:35:22.30 ID:oBBP2cOk
8000回に1回か、麻雀の天和みたいなもんかな。

519 :名無し名人:2015/04/10(金) 18:47:23.67 ID:7NrJYFnI
>>254の書き込みで読んでみたくなって、図書館に行ったら無かったから
入れてくれって1月入ってすぐに頼んだらおととい入荷した

まだ全部読んでないけどゆるくて面白いなこれw

520 :名無し名人:2015/04/12(日) 10:22:05.19 ID:Il56auJq
【知の巨人囲碁対局】ニコニコ生放送で中継(4/14)
http://www.nihonkiin.or.jp/news/media/post_590.html

面子がいろいろ胡散くさいw
堀さんの代わりに百田だったらある意味完璧

521 :名無し名人:2015/04/12(日) 11:35:26.41 ID:hAIbzQqG
亀で申し訳ないんだけど、2-3月に話題になってた 新APIへの変更で専ブラ脂肪騒動
って結局どうなったの?
どっかに移住した人って多いの? 今みんなどうやって書き込んでるの?

522 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:09:42.78 ID:60Q6cye7
>>520
モヤモヤ頭の茂木は最近よく出てくるな。頭がチクンに似てる。

523 :名無し名人:2015/04/12(日) 14:55:24.12 ID:ErJajsJ6
>>514
 投稿禁止.....
囲碁とは、

効率とは..
 1 相手の構想を阻止することで、自分の構想を保持し有利にする。
 2 勝負手を阻止する。実行する。このために、形勢判断がある。

          碁の方程式
 
 相手の地を制限する法則(公理)はあるが、
     地を増やす戦略や法則など存在しない。
 

524 :名無し名人:2015/04/12(日) 15:02:37.58 ID:ErJajsJ6
囲碁とは、
 持ち点の減算ゲームであって、増やすゲームではない。
 減算の失敗によって、相手に石が取られ、相手の地が増える。
              <碁の本質を知る>

525 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:11:40.41 ID:JING2Y3V
碁の方程式 5月発売

白 ぽてまよ 黒 理論派 越田大先生

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

526 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:24:03.70 ID:Y3hEdUkU
ぷぷ、越田が豹変を投稿禁止
棋力が似たもの同士のライバルw

527 :名無し名人:2015/04/12(日) 17:34:18.02 ID:ErJajsJ6
価値感の不明確い主張は、もう時代遅れです。
 パソコンの思考回路以下です。

528 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:13:05.44 ID:mbD+3Ivs
19路はイマイチどこに打てばいいか分からず、13路の囲碁クエストに没頭してある程度の手筋は理解したつもりなんですが(レートは1450の4級)、いざ19路をやろうとするとやっぱりどこからどう打つのか分かりません。
何を意識すればいいのでしょうか。
下手でも数打つ方がいいのでしょうか。あまりに下手なので対局者にも申し訳ないような気がしてネット碁もできず19路は毎日棋譜並べしかしてません

529 :名無し名人:2015/04/12(日) 18:35:40.32 ID:Y3hEdUkU
>>528
囲碁教室にいくのが一番だと思うよ
我流で変なクセがつくとかなり後々まで祟る

http://www.classroom-navi.jp/go/

530 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:27:07.01 ID:mbD+3Ivs
>>529
ありがとうございました。コンビニもない山奥の村なので教室はありませんでした。
農家なので山を越えて街に出ることもできません。
いつか引退した後に通うことにします。申し訳ございませんありがとうございました

531 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:33:48.13 ID:AMBBu33H
http://www.classroom-navi.jp/go/
囲碁教室ってほんと少ないんだな...

県庁所在市なのに囲碁教室が一つもないとか

私の住んでいる県は囲碁教室がないことは知っていましたが、
囲碁教室が一つもない県がうちだけじゃないなんて、
囲碁教授人口も減っているんだなあ...

532 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:41:20.92 ID:YC3vhPrd
書道算盤並みならんかね?
芸事でなくてゲーム感覚なのか、所詮雀荘並みか

533 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:57:46.41 ID:d7SFk2vx
ID:ErJajsJ6
とりあえずこれNGにしておいたら問題ないですよね

534 :名無し名人:2015/04/12(日) 20:00:36.16 ID:d7SFk2vx
>>531
これ全部は網羅してないぞ?
探せばきっとある!(と思う

535 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:20:29.58 ID:JQA2SKmC
>>519
お悩み天国は1が一番面白いかな。

536 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:24:30.50 ID:vwv+L/XT
棋譜並べしてるならやってるうちに大体感じとしてはわかってくるだろ。
解説つきのならなおいい。
ってことは本屋もあるだろうし、図書館で布石の本を借りてくるでもいいし。
自分より少し上の人の対局を観戦するのもいい。
棋力によって見え方感じ方が変わるから、結局一歩ずつ階段を上がるしかない。

537 :名無し名人:2015/04/12(日) 22:41:20.84 ID:Y3hEdUkU
通信講座もあるよ

ユーキャン囲碁ネット(月額2,160円)
http://igo-net.jp/index.html

NHK学園
http://www.n-gaku.jp/life/course/6P0.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=life_400#detail06

ネット通信教授(通信対局無料)
http://www.igo-school.com/information.html

538 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:00:47.78 ID:Zp1xVkqc
>>536
ありがとうございます。
本は簡単な詰碁、定石(高尾さんの)、詰碁アプリ、石の形(三村さんの)、囲い方(金さん)、三連星の教科書、隅の打ち込みの教科書を持ってます。
NHK杯を見てると解説が指摘してる場所の付近に対局者が打ってるので盤面の見なきゃいけないところ、キューバでしたっけ?が見えてないんだということを思い知らされながら見てます

539 :名無し名人:2015/04/13(月) 08:03:09.02 ID:Zp1xVkqc
>>537
ありがとうございます。ユーキャン気になりますね。周りで囲碁をしてる人もいないんで通信なんたりはしてみようかなと思います


連投失礼しました

540 :名無し名人:2015/04/13(月) 20:10:27.33 ID:cIh3cFp5
文藝春秋の詰碁出題が呉清源から林海峰へ

541 :名無し名人:2015/04/14(火) 09:39:49.21 ID:vbCmnYFt
学習ソフトか
俺が知る限りダントツに最高の学習ソフトは俺が学生のときに作った棋譜ソフトだな
囲碁部に援助してくれてたOBとその紹介者にしか提供していないがその劇的効果にそれこそ涙を流さんばかりに感謝された
60代で40年以上万年碁会所六段のあるOBはこのソフトを1年使用して2子上がった

高段者向けだがアマ三段程度でも使えないことはない
申し訳ないが市販はしないw

542 :名無し名人:2015/04/14(火) 21:32:03.70 ID:27MK5fX7
という妄想でした

543 :名無し名人:2015/04/14(火) 22:17:11.35 ID:xUzafUqM
>>541
誰だよお前www

544 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:00:02.45 ID:XIn2Haja
デタラメだと思ってるようだなw
アイデアがツボなだけで高度なソフトではない
俺はアイデアを秘密にするほどせこくはないので金のある奴はネットでバイト探ししてる職業プログラマーに100万くらい払って作らせればいい
俺が公開出来ないのは棋譜収集方法がちょっとアレなんでな
初期導入時は丸一日ほど放っておくとDBに全世界から10万局ほど棋譜がたまる
検索しやすいように独自の形式を考える必要があるが検索機能は別に無くてもいい

棋譜並べが有用なのはあらためて述べるまでもないが、
・打ち碁集は手順が見えてしまうので役に立たない
・棋譜ソフトは次の手を予想して1手進めると予想が間違っていた場合も正解が表示されてしまうので役に立たない

俺の棋譜ソフトは
・基本モードでは白黒全着手が要するに次の一手問題状態だ
・不正解の場合アラームを鳴らし次の着手の所属する近辺の5X5マス(設定でサイズ変更可)をメッシュ状に表示し間違えた着点にX印を表示する
・正解の着手を打たない限りX印が増えていくがしんどい時はギブアップをクリックすると正解が表示され一手進む
・正解の着点がメッシュ内の同じ位置にならないようにするのを忘れるな
・全着手予想の他、白番のみ予想、黒番のみ予想のモードも設ける
・検索ボタンをクリックすると類似の配置を盤上座標に関係無く、回転、反転も考慮しDB内の10万局の中から見つけ出して表示する

碁会所4〜6段くらいの者が使用すると布石・定石・中盤・ヨセ・死活のどれもが嘘のように棋力が上がる

545 :名無し名人:2015/04/15(水) 00:11:37.43 ID:XIn2Haja
>・検索ボタンをクリックすると類似の配置を盤上座標に関係無く、回転、反転も考慮しDB内の10万局の中から見つけ出して表示する

これは現在の着手の周辺Nマス(設定で変更可)と類似のものを探すのであって盤面全体が類似のものを探すのではない
配ったOBからの要望で検索したい形を構成する白黒の石をクリックして指定するモード、類似形検索、完全一致検索のモードも追加した

これを作った時は俺は5級くらいだったのでしばらく自分では使用しなかったw

546 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:42:28.61 ID:GMTDE7g4
という豹変君の妄想でしたwww

547 :名無し名人:2015/04/15(水) 01:46:00.75 ID:cVSfjMOC
なんだ、只のキチガイか

548 :名無し名人:2015/04/15(水) 04:01:28.23 ID:t/BZs+k+
恐らく「公開してくれよ〜」とか「中身だけでも教えて!」とかそういう流れを期待してたと思われる
中身の方は聞かれなくても本人がべらべら喋ってるけど…

549 :名無し名人:2015/04/15(水) 07:31:43.24 ID:2jKpbS7L
構ってちゃんの典型だが、もはや手の内を見透かされてるから食い付くアホがおらんわ。

550 :名無し名人:2015/04/15(水) 09:33:55.93 ID:13NeBtRx
バカなのか?
棋譜だろうが音楽データだろうが特定サイトから無断でダウンロードするソフトを公開出来るわけないだろ

551 :名無し名人:2015/04/16(木) 02:19:22.75 ID:BiSho62w
豹変君のことはどうでもいいけど棋譜ソフトを全部調べたけどこういう機能を持ってるソフトはないね。
こんな誰でも思いつく機能を持ってるソフトがないのが不思議でしょうがない。

552 :名無し名人:2015/04/16(木) 03:05:22.33 ID:lnFtil+e
この流れは…また彼が来るフラグ成立ですかね
しょーがねーなーとか言いながらうpロダのURL貼る彼の姿が目に浮かびます

553 :名無し名人:2015/04/17(金) 01:20:11.45 ID:HAijYJj3
てすと

554 :名無し名人:2015/04/17(金) 10:02:58.64 ID:TzpsAYj0
>>550
ダウンロード部分を削除しsgfファイル入力にすれば無問題。

555 :名無し名人:2015/04/17(金) 22:17:49.92 ID:fGA6E5SR
りなすれきえてすこしおだやかになったいごばんなり

556 :名無し名人:2015/04/17(金) 23:41:23.03 ID:C2OtjX7+
なんできえたの

557 :名無し名人:2015/04/18(土) 15:31:05.92 ID:maEOTdrk
>俺が知る限りダントツに最高の学習ソフトは俺が学生のときに作った棋譜ソフトだな

俺が他のソフトと較べもせず自分のソフトを1位に挙げたように思われて反感を買ったようだ
俺も比較はしたよ
そしたらこの1位の棋譜ソフトに僅差で及ばなかった素晴らしいソフトがあったんだ
この2位のソフトは1年前くらいに登場したばかりでまだ新しい

で、この2位のソフトは誰が作ったかというと・・・・・・・あっ、俺だった!
その機能を知ったらぶったまげて腰を抜かすぞ
職業プログラマーなら作れる(職業プログラマーじゃない俺にも作れたくらいだからな) 
どんな内容か知りたい?

※よく調べて見たら学習ソフトの3位、4位、5位も俺のソフトじゃんwww

558 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:20:31.22 ID:maEOTdrk
>>557
簡単なソフトだが、、、

スマン 質問があっても今夜は返信できなくなった
すすきので轟沈するまで飲む、、、
ttps://twitter.com/lovendor_staff

559 :名無し名人:2015/04/18(土) 17:47:45.49 ID:yQYj0k5Y
つまんね

560 :名無し名人:2015/04/19(日) 03:00:15.38 ID:SDeblkc9
ういっ 爆酔中に付き乱筆乱文失礼

俺が作った棋譜ソフトはこれをベースとして別に作成した8個のソフトをオプションとして付けている
8個のソフトはいずれも単独でも動作するし最初の棋譜ソフトのオプションとしても動作する
第2位として挙げたソフトも単独でも動作するが棋譜ソフトのオプションとして動作させたときにその真価を発揮する

さて、棋譜ソフトで再生したときにある布石・定石または手筋・死活場面でプロの打った手順の意味がどうしてもわからない、ここでこう打ったらどうなるのだろうかと疑問に思う場合がある
または、ある場面で次の着手として実戦の着手以外にどのような着手があるのか知りたいというときもあるだろう
そのようなときに選択肢や変化図と説明文を表示するのがこの2番目のソフトだ
しかもリアルタイムで打った瞬時にその着点以降の複数の選択肢と図、説明文が完全自動で表示される

このソフトの作り方を説明しようと思ったんだが誰でも思いつく機能だから邪魔だったらやめとくけどぉ〜

561 :名無し名人:2015/04/19(日) 03:17:28.85 ID:SDeblkc9
飲み屋でライブ観に来たと言ったら地方から来たのかと尋ねられた
一瞬意味がわからなかったよぉ〜
ど田舎札幌民は北海道の札幌以外の場所を地方と言ってるんだとわかったw

562 :名無し名人:2015/04/19(日) 04:22:38.05 ID:0sBuTITG
>>561
悪いことは言わん。結婚しろ。

563 :名無し名人:2015/04/19(日) 07:32:45.43 ID:+xxm2jOd
>>560
誰もお前に期待なんかしてねーから
黙って消えなさい

564 :名無し名人:2015/04/19(日) 08:16:10.60 ID:0/E+/Gc/
なんか痛々し過ぎて見てらんないです

565 :名無し名人:2015/04/19(日) 11:54:11.65 ID:JdetzBey
ここは豹変野郎のチラシ裏じゃねーんだよ
死ね

566 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:13:36.50 ID:Pp+CfTMw
ほー、そうですか
ベースの棋譜ソフトに8つのオプションを付けた学習ソフト
67,8歳の高齢で数十年碁会所六段からびくとも動かなかった人が1年で2子上げ
70代になっても棋力を上げ続け5〜6年で碁会所八段格に2子置かせるまでになったソフトに興味が無いというのならそれでいい
罵倒されてまで教えてやる気はねーよw

567 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:26:46.78 ID:iN7MeF/i
その碁会所には三段差下の知り合いと互先で打とうとする賭碁師がいて
必殺目算人を駆使したり整地を誤魔化したりするんだろ
くだらん

568 :名無し名人:2015/04/19(日) 14:30:07.18 ID:/McGuQOD
統失の妄想には興味ないんで
バカッターだけでやっててくれないかな

569 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:30:22.71 ID:JdetzBey
2子置かされる碁会所八段www
どれだけインフレなんだよwww

570 :名無し名人:2015/04/19(日) 15:32:52.34 ID:JdetzBey
たぶんアタリを理解したあたりで5段扱い
シチョウがわかったら10段
強い人が30段くらいまでいるんだろうねwww

571 :名無し名人:2015/04/19(日) 17:13:53.43 ID:uHBCbv6t
>>563 みたいに突然暴言吐くキチガイがまだいるのか

572 :名無し名人:2015/04/19(日) 22:49:13.65 ID:i2d7m0ut
ニコニコ動画の「Let’sチャレンジ詰碁」は何カ月解説者を間違え続けるんだよ
動画説明文で井澤秋乃四段となってるけど、実際は田村千明二段なのが
毎週ずっと続いてるぞ

573 :名無し名人:2015/04/19(日) 22:50:16.77 ID:i2d7m0ut
ニコニコ動画の「Let’sチャレンジ詰碁」は何カ月解説者を間違え続けるんだよ
動画説明文で井澤秋乃四段となってるけど、実際は田村千明二段なのが
毎週ずっと続いてるぞ

574 :名無し名人:2015/04/20(月) 00:23:27.28 ID:E/zcMJqJ
>>571
突然じゃねーよ
前から吐いてるぞ?

575 :名無し名人:2015/04/20(月) 13:06:25.51 ID:x3k1LdqY
>>544
だれかこの通りにして公開してくれ

576 :名無し名人:2015/04/20(月) 13:49:40.33 ID:0Dzbr4dw
あーあ、言っちゃった

577 :名無し名人:2015/04/20(月) 18:07:24.68 ID:Cf+ilubz
>>575
ios用のアプリのSmartGo Kifuってアプリにそういう機能があるよ。ちょっと高いけど、それだけの値打ちはあるアプリだと思う。

578 :名無し名人:2015/04/21(火) 13:57:20.50 ID:JKr9pTuV
Biglobe相談室
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa8018321.html

ここで質問者は段級位認定大会の七段戦で全勝して七段の免状を持っていて
地方棋士(セミプロ)には互先で五分五分だけど近所のおじいさんに3子で負けたりする

こんなことってあるの?
認定大会の七段戦で全勝するには10段格くらいないと無理だと聞いてたんだけどそれより3子強いアマなんかいるのかな

579 :名無し名人:2015/04/21(火) 13:58:31.20 ID:WW3xPhx4
>>566
こういう誇大妄想の自己顕示欲者はどこのスレでもいるが

まさに「鼻つまみ者」 己が臭いと嫌われている事が見えない池沼。

580 :名無し名人:2015/04/21(火) 15:49:21.90 ID:jXfd8v3z
もう道端の犬のふんに触るのは止めろ

581 :名無し名人:2015/04/23(木) 11:33:32.93 ID:xCeQ5B3z
三十路になり囲碁をはじめて一年。)っとcosumiに互い戦で勝てるようになりました。
皆さんのアドバイスと応援のお陰です。ありがとうございました。

詰碁は時間のあるときちょこちょこやってますがいまだに中級も間違えてしまいます。
手数の多い詰碁も暗記できるようにやった方がいいのでしょうか、それとも考えて打った方がいいのでしょうか

582 :名無し名人:2015/04/23(木) 12:26:11.54 ID:LOHyE/nV
息を吸うのに吸い方を考えないで吸うように
歩くときに歩き方を考えないで歩くように

これと同じように出来るようになるまでやりなさい
って誰かが言ったとか言ってないとか

583 :名無し名人:2015/04/23(木) 19:42:55.37 ID:unmoioze
>>581
いいな。簡単な詰碁と実践のみデ?

584 :名無し名人:2015/04/23(木) 22:02:10.13 ID:OKsieGcR
レジェンド杉内のスレがないのはなんでだぜ

585 :名無し名人:2015/04/23(木) 22:34:56.65 ID:zIFW8Txa
立ててすぐ落ちてまた立ててまたすぐ落ちたから

586 :名無し名人:2015/04/23(木) 22:42:25.75 ID:GIfJrQUu
囲碁板の即死判定はどうなってるんだ
下の方にはどうしようもない糞スレがたまっているのに

587 :名無し名人:2015/04/23(木) 23:54:12.58 ID:0n9XX7Qm
ここは雑談スレで十段戦スレでないとはいえ伊田のことがまるで話題にならないな

588 :名無し名人:2015/04/25(土) 01:49:08.78 ID:apUCb3Qu
将棋では成績が悪いと強制引退の制度がありますが、囲碁にもあるのでしょうか?

589 :名無し名人:2015/04/25(土) 22:06:19.60 ID:k686rkHq
無いですよ
囲碁のプロには給料や全段参加の棋戦があるわけではないので

年間0勝のプロもいらしゃいます

590 :名無し名人:2015/04/28(火) 07:06:44.84 ID:km/n+C4n
降段システムを考えて初段に三年停滞した者はどんどんやめさすべきだ実力勝負の世界ならなおさらだ!仕事しながらちょっとしたお小遣い稼ぎしてる棋士がどれだけいることか

591 :名無し名人:2015/04/28(火) 08:06:17.23 ID:gipY/5z9
>>588
>>589
囲碁棋士は全段参加の棋戦がないから年間0戦つまりほされているひともいます。

あと、関西棋院の棋士だけですが、
一回戦目は一切お金のでない棋戦もあります(二回戦に進めないとただ働き)

592 :名無し名人:2015/04/28(火) 10:59:40.91 ID:C5F86A8S
そういう関西棋院の棋士は、プロゴルファーの下っ端の方とおなじようなもんね

593 :名無し名人:2015/04/28(火) 20:28:07.51 ID:EArAAsMk
>囲碁棋士は全段参加の棋戦がないから

意味不明な部分があるが、いわゆる「七大棋戦」はプロ棋士なら全員に参加資格がある。
(いわゆる「研修棋士」は除いて) 予選は全て勝ち上がりトーナメントだから、
一敗すれば終わり。 結果として年間に1勝もできない棋士は当然出る。

それ以外に参加資格が限定された棋戦はいろいろある。
1: 女性、若手など限定
2: 地域限定 王冠戦(中部) 関西棋院一位
3: NHK杯(前年の七大棋戦の賞金額で決まる)

594 :名無し名人:2015/05/06(水) 09:42:51.10 ID:n9lmYkNe
第一法則 相手への制約を優先する法則 
構想における基本意識は、「自分の構想より相手の構想を優勢して制約する」この結果、地合い的に有利な条件が保たれます。
戦いの意識は、「攻めながら守る」という姿勢が重視され、この2つの意識を継続させることによって、
形勢として不利になることはなく、
自然に「有利なる勝負なポイント」と「戦いのタイミング」が生まれることになる。
この勝負ポイントを相手より早く発見できた方が勝つチャンスが一気に上がることになる。

595 :名無し名人:2015/05/06(水) 12:52:13.46 ID:gdmYartu
出た。豹変君のほうがまだマシ。

596 :名無し名人:2015/05/10(日) 15:04:11.65 ID:Ale6UGWk
http://www.igosoft.co.jp/html/PGmethod/book/gairon/index.htm
新刊 碁の方程式Uの紹介

597 :名無し名人:2015/05/10(日) 18:00:32.71 ID:j9X4cCt9
>>596
資源の無駄にしかなってないんだろ?

598 :名無し名人:2015/05/11(月) 13:22:16.84 ID:lL0YVFm7
例のサイト: 若手の台頭と、東京本院以外の増加が目立つな

最新のレーティング(2015年5月)
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html

1 井山裕太 日本棋院(関西) 26.0 9.521
2 河野臨 日本棋院(東京) 34.3 9.287
3 山下敬吾 日本棋院(東京) 36.7 9.256
4 高尾紳路 日本棋院(東京) 38.6 8.947
5 村川大介 関西棋院 24.4 8.754
6 結城聡 関西棋院 43.3 8.673
7 一力遼 日本棋院(東京) 17.9 8.651
8 張栩 日本棋院(東京) 35.3 8.645
9 羽根直樹 日本棋院(中部) 38.8 8.533
10 志田達哉 日本棋院(中部) 24.4 8.475
11 伊田篤史 日本棋院(中部) 21.2 8.457
12 余正麒 関西棋院 19.9 8.390
13 黄翊祖 日本棋院(東京) 28.1 8.383
14 依田紀基 日本棋院(東京) 49.3 8.346
15 小林覚 日本棋院(東京) 56.1 8.329
16 許家元 日本棋院(東京) 17.4 8.329
17 趙治勲 日本棋院(東京) 58.9 8.319
18 山城宏 日本棋院(中部) 56.8 8.231
19 林漢傑 日本棋院(東京) 31.2 8.212
20 中野寛也 日本棋院(中部) 45.9 8.196

599 :名無し名人:2015/05/11(月) 20:45:59.15 ID:PdHeGkus
よく相手に響く手を打てと言いますが、
相手に響く手とはどういう手の事でしょうか?

相手が手抜きできない様な手かと思いましたが、
相手としてはむしろ手を入れさせてくれて感謝という場合もあると思います。

現在は精神的に響く手と解釈していますが、どうでしょう?

600 :名無し名人:2015/05/11(月) 22:21:20.76 ID:Zf+P6SPo
>>599
手抜きをされない手のことで、そうでない場合
その手を打つことで、この辺の打ち方は一通りになる、というような手かな。
どっちでもない場合、単純に大きい手という意味じゃないかな。ちょっと違うかな?

601 :名無し名人:2015/05/12(火) 23:52:04.87 ID:m8UTYWX0
相手に手抜きをされた場合に、それなりのダメージを相手に与えられる手、かな

602 :名無し名人:2015/05/13(水) 02:38:37.57 ID:L0cWm7i1
ちょっとニュアンスがちがうような気がする
相手に手抜きされない手 ・・・ 先手を取る
自分の地を大きく増やすか相手の地を大きく減らす手 ・・・ 大きい手を打つ
封鎖して相手の進出を困難にさせたり眼形に不安を与えてその近辺で強い態度に出られないようにしたり、
模様を拡げて苦しいシノギ勝負になるであろう打ち込みを催促したり、その他諸々戦闘の主導権を握る手 ・・・ 相手にひびく手
こんな感じかな

603 :名無し名人:2015/05/13(水) 08:15:02.06 ID:MNo1edE2
>>602
かなりニュアンスがちがうような気がする

604 :名無し名人:2015/05/13(水) 10:47:11.11 ID:G7sw1pm9
>>599
 相手に響く手は悪手が多いため
 一般的に理解されている響く手は、打ってはいけません。

 本来の響く手とは、
 1 相手に手抜きされても困らない手。
 2 相手の厚みから、もっとも遠くに打たれた手
そして、
 3 相手の構想を制限する手
になります。この3のみが重要です。

棋力が低い人へ、
 「読みの訓練」のために、必然の手を見つける訓練として
 また指導碁などで、「早く、指導を終わらし、省略するため」、
 このような手を薦める人がいますが、これは間違った考え方を植えつけることになります。
 
 例外として、最大勝負どころでの戦いでは、
 必然的な「相手に響く手」という手が必要です。ただし、この場合には
 相当な最後まで「読みきる力」が必要です。

 また「響く手」を次の狙いとして捉える人もいますが、
 これも意識することはいいのですが、安易に打つと悪手になります。

 自分の構想を阻止する手を相手に与えることになり、
 準備された打つタイミングと用心が必要です。
            <碁の方程式 U>
 

605 :名無し名人:2015/05/13(水) 11:08:49.57 ID:G7sw1pm9
>>604 修正

【相手に響く手】 
 本来の響く手とは、
 1 相手に手抜きされても困らない手。
 2 相手の厚みから、もっとも遠く放れた手
そして、
 3 相手の構想を制限する手
に3つが同時成立する手になります。特に3が非常に重要です。

棋力が低い人の必然の手を見つける訓練として 、
このような言葉が使われていますが、ほとんどが悪手になるため、用心が必要です。
最悪なのは、指導碁などで、「早く、指導を終わらし、詳細な説明を省略する」ために
「響く手」を連呼する人もいます。
これは間違った考え方を植えつけることになり、
「響く手」は、構想手段として意識するだけで、急いで打ってはいけません。

打っていい場合は、「最大の勝負どころ」の戦いなど、
相手に手抜きさせない、捨てさせないなど必然的な場合に限られています。 
(ただし、この場合に、最後まで「読みきる力」が必要です。)

「響く手」を次の狙いとして捉える場合にも、
相手の悪手を咎める場合に限られ、それ以外の場合に打つと悪手になります。
なぜなら、自分の構想が明らかになることで、相手に阻止するチャンスを与えることになるためです。

606 :名無し名人:2015/05/13(水) 12:06:37.56 ID:t1sdfx1r
>1 相手に手抜きされても困らない手。
>2 相手の厚みから、もっとも遠くに打たれた手
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>響く手は、打ってはいけません。
w**1024

607 :名無し名人:2015/05/13(水) 12:28:47.27 ID:6NPc1C/s
>>606
さわんなって

608 :名無し名人:2015/05/13(水) 17:08:49.29 ID:gASWJ8Hn
>>606えんがちょ

609 :名無し名人:2015/05/13(水) 20:39:53.72 ID:+/16LFGE
響く手=手抜きしにくい手
でおおよそあってる
手を入れてありがたい場合もあるけど、それは別の話で

610 :名無し名人:2015/05/13(水) 23:45:38.65 ID:WOWiuzDw
すみませんちょっと質問ですが、iPadなどのタブレッドで、MultiGoは使えるのでしょうか?

タブレットで使えるソフトは、タッチパネルの関係から、それ用に開発されたソフトでないと
使えないのでしょうかね?
それとも、そういうのは関係なく昔のソフトでも普通に使えるのでしょうか?

もし、MultiGoが使えないのであれば、タブレット用の棋譜管理ソフトはあるのでしょうか?

611 :名無し名人:2015/05/14(木) 06:09:11.15 ID:iVITyCsJ
それはマルチゴを入れてみればすぐわかるんじゃないでしょうか。
タブレットって、マウスのクリック判定をタッチパネルでもやってるってだけだと思うんだが。
マルチゴに限らず、他のpcマウスで動くソフトとか入ってるだろ。

612 :名無し名人:2015/05/14(木) 21:06:42.99 ID:6HC1Dl7s
MultiGoが使えるならタブレットを買おうと思ってるので、
買ったあとで使えないと分かっても遅いので質問した次第です。

613 :名無し名人:2015/05/16(土) 17:53:19.57 ID:urihiwjE
囲碁の実力はルール知ってるぐらいなんですが、

将棋の棋戦には解説付きの棋譜を見れる棋戦がたくさんあるんですが、

囲碁の場合はないでしょうか? あったら教えて下さい。

614 :名無し名人:2015/05/16(土) 17:56:35.07 ID:9bZOgyN3
ケーブルテレビの囲碁将棋チャンネルを見れば解説付きの棋譜が見られる
ニコニコ動画でもタイトル戦の解説をたまにやってる

615 :613:2015/05/16(土) 20:04:52.72 ID:uNgpEBQ1
>>614
レスありがとうございました。

616 :名無し名人:2015/05/16(土) 21:09:51.29 ID:JfTIUvaw
解説つきの棋譜というものがどういったものを指しているのかがいま一つわからないが、
新聞棋戦、NHK講座と文字になっているものという意味で言えば、将棋とほとんど変わらない。
テレビなどの動画、中継も、将棋とほぼ同じようにある。

617 :名無し名人:2015/05/16(土) 21:11:03.68 ID:D1n5ou2h
>>610
MultiGoはWindowsソフトなので基本Windowsパソコンでしか起動できません。
Windowsタブレットでもできないかも

あとタブレットでの棋譜管理ソフトは今のところMultigo並のはありません。

なのでそのような使い道での御検討は今回は諦めた方がいいかと思います。

618 :613:2015/05/16(土) 22:41:58.94 ID:uNgpEBQ1
>>616
>解説つきの棋譜というものがどういったものを指しているのかがいま一つわからないが、

book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/result/8/mynavi201504070101.html

↑例えばこういう感じのが将棋のタイトル戦では多いです。

619 :610:2015/05/17(日) 11:39:26.72 ID:BfCkJPDS
>>617
ありがとうございます。左様ですか残念です。
まあ、MultiGo並といっても、Tutor Both Sideが出来ればいいんですけどね。
それが可能なソフトはありませんかそうですか。

620 :名無し名人:2015/05/18(月) 21:14:56.52 ID:brvjhNkN
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display11&kid=139475
これの66が勝負手じゃないという人がいるのですが、本当にそうでしょうか。
苦しいのでシノギの足しにしようという手ですかね。しかしタイミングが悪い
受けられるとモタレ攻めでもなんでもないので、白が困っていたように思うのですが

621 :名無し名人:2015/05/18(月) 21:26:19.99 ID:brvjhNkN
まあ、疑問手なだけで間違っているとはいえませんかね
変ですけど
しかし85と86の交換は酷いですね
この利かしかたでは相当悪手ですかね プロ的には
実際に意味がなかったように見えますが……
自信ありませんが意味ありませんかね、やはり

622 :名無し名人:2015/05/18(月) 22:14:21.09 ID:brvjhNkN
63も変ですね
2の17に打っていれば実戦の椿事も起こらずにすんだでしょうね
はっきりしてるし、石が張ってるから
実戦だと気持ち悪いというのが第一感ですからね

623 :名無し名人:2015/05/18(月) 22:39:09.28 ID:brvjhNkN
77もどうなんですかね
裂かれ形みたいな物ですよね
ノビてれば裂かれ形にもならず担ぎ出して取り込むチャンスも残り、
流石ですねってとこですが、カケツギだと碁会所のおじちゃんに筋が悪いと怒られる一手ですね

624 :名無し名人:2015/05/18(月) 22:43:15.44 ID:brvjhNkN
右上隅も白が筋違い
筋違いということは損ということ
これだけ筋違いの一手が多すぎるとどこから考えたらいいかわからない

625 :名無し名人:2015/05/19(火) 04:32:51.94 ID:IEgv8GX7
井山と山下の対局に対して一介のアマに筋違いなんて言われてもな

626 :名無し名人:2015/05/19(火) 08:27:17.41 ID:S6I0Qjgm
119でオサエるとハネツギが先手なので絶対に黒は一路下にオサエるところ
実戦は受けなかったので119の方がよくなったのですが

627 :名無し名人:2015/05/19(火) 09:02:15.93 ID:iAuaT4Lx
初心者スレで質問してるような奴が
名人を筋違いとかwww

628 :名無し名人:2015/05/19(火) 13:51:10.84 ID:S6I0Qjgm
もし119でオサエの形が沢山できたら白は大変、先手ヨセをこの形がある数だけ打たれてしまう
そうならない為には2の2にコスむか、下に向かってハネて2の2にカケツげばいい
大体の人は何いってるかわからないと思うけど

629 :名無し名人:2015/05/19(火) 15:34:33.71 ID:iAuaT4Lx
どっちにしても白は右上受けないんだから119のほうがいいだろ

630 :名無し名人:2015/05/19(火) 17:12:47.50 ID:S6I0Qjgm
錯乱してるんですかね
ここは絶対切ってこないからって穴を開けてトンだらダメ
きっと切ってこないからいい手、というのは通用しない
切ってくるのを想定して穴を開けて飛ばないのが正しい

631 :名無し名人:2015/05/19(火) 18:47:05.00 ID:S6I0Qjgm
まあそれより井山の布石がうまいというプロがいたらどの辺でそう思ったか聞いてみたいですね
いるわけがないけど

632 :名無し名人:2015/05/19(火) 19:44:56.65 ID:iAuaT4Lx
どうやって切るんだよwww
こいつは小目から一間にしまったら
穴が開いてないナラビの方がいいと言い出す奴だな
初心者スレに帰った方がいいよ

633 :名無し名人:2015/05/20(水) 07:50:14.92 ID:ItHjAX2m
正しいかどうかは別として自分なりの意見を持てるのは良いと思うよ

634 :名無し名人:2015/05/20(水) 08:19:17.87 ID:IK6iHHn4
トップ棋士が打ってて、相手も咎めてなくて、他のプロ棋士も悪手とは言ってないんでしょ?

635 :名無し名人:2015/05/20(水) 09:53:16.73 ID:fagsAaYr
一を聞いて十を知る
5級手を覚えて名人高手をも超越するということだね

なわけねーだろw

636 :名無し名人:2015/05/21(木) 18:02:52.86 ID:+1Gh7cze
随分荒れてるな

637 :名無し名人:2015/05/21(木) 18:24:14.53 ID:1oaHZUs5
穴を開けてトぶの意味を知らない人がいるんですよね
参りましたわこりゃ

638 :名無し名人:2015/05/22(金) 10:13:31.13 ID:tTxNEfJ5
穴を開けてトぶ:  俺は使わないし、碁の本や放送で聞いたこともない。

639 :名無し名人:2015/05/22(金) 12:54:46.22 ID:8DbUg+zu
前の方見てなかったから、誤爆かとおもったよ
オレも初めて聞いたわ

640 :名無し名人:2015/05/22(金) 13:53:23.06 ID:eNQ3ryNp
ggっても出てこないんです!><;

641 :名無し名人:2015/05/30(土) 23:34:27.98 ID:aP53pxMw
囲碁始めようと思ってどうせなら最初はきちんとしたところがいいだろうと思って日本棋院のサイト見に行ったんだけど結構お高いのね
地元のおじちゃんおばちゃんが集まってるようなところからスタートでも大丈夫だろうか

642 :名無し名人:2015/05/30(土) 23:43:03.54 ID:5ctFAuKh
そういう環境があってウラヤマシス
行っておいで
気に入らなかったら行くのやめたらいいだけだし

643 :名無し名人:2015/05/31(日) 00:21:20.86 ID:IUAFo3oB
お稽古事だと思えば、そこそこお高いのも仕方ない。

644 :名無し名人:2015/05/31(日) 16:20:01.31 ID:Z/SVLyLT
>>641
囲碁を一から覚えようとするとき、最初に碁会所に行って実戦というのは
(適性にもよるが)まず無理。

碁会所なら「入門者向け教室」を開いている所か、カルチャースクールの入門コースが
確実だろう。 通信教育もある。

645 :名無し名人:2015/06/15(月) 12:06:47.86 ID:yrAQR2lM
各棋士の過去一年ぐらいの戦績(対戦相手と勝敗)が見られるサイトってありますか?
それとも雑誌とか買わなきゃ分からないかな?

646 :名無し名人:2015/06/15(月) 12:43:28.34 ID:ggEWsJWW
>>645
囲碁年鑑買うのが手っ取り早いと思う

647 :名無し名人:2015/06/16(火) 18:08:41.07 ID:R0f4hMyE
>>645
ttp://www.yigo.org/godata/jp/match/2015.php
ここからリンクをたどれば他の年の成績も見られます。

648 :名無し名人:2015/06/16(火) 23:29:52.04 ID:BAGEpC72
>>647
ありがとうございますm(_ _)m こういうのを探してました

649 :名無し名人:2015/06/18(木) 16:59:33.02 ID:9eo6e5Xz
http://www.shogi.or.jp/topics/event/2015/06/post_1223.html
>知のトライアスロン!
>ボードゲームの3種競技『トライボーディアン』誕生!!
>
> 株式会社マイナビは2015年8月1日(土)に「第1回 グロービス・トライボーディアン選手権」
>(主催:株式会社マイナビ、協賛:グロービス、協力:公益財団法人日本棋院、公益社団法人日本将棋連盟)を行います。
>本大会は囲碁、将棋、リバーシという日本で広く知られる3つのボードゲームの総合力を競うこれまでにない頭脳バトルです。
> スマートフォン・タブレット用の無料アプリ「将棋クエスト」「囲碁クエスト」「リバーシ大戦」を使用して行います。
>3つの競技のルールを知っていればどなたでも無料で参加可能、上位入賞者には総額10万円分の商品券を用意しております。
> 我こそは!という腕自慢の方も、ルールだけは知っているという方も奮ってご参加ください。

例の囲碁VS将棋みたいなことになるのかと思ったが普通に3つの対戦をするだけらしい
3つ同時なら面白そうだがどうなるか

650 :名無し名人:2015/06/18(木) 18:45:42.53 ID:yBAfIOxC
クエストは個人の開発アプリなのにマイナビのイベントやるんだな

651 :名無し名人:2015/06/18(木) 21:04:02.53 ID:AJp50R5j
3つの種目ごとに人を代えてなりすますのを、どうチェックするのだろう?

652 :名無し名人:2015/06/18(木) 21:33:38.52 ID:yBAfIOxC
>>651
その場でやるのにどうやったら成りすましなんて出来るの

653 :名無し名人:2015/06/18(木) 21:46:13.36 ID:AJp50R5j
>>652
ああそうか、こう書いてあったからネット対局と思ったわ。

> スマートフォン・タブレット用の無料アプリ「将棋クエスト」「囲碁クエスト」「リバーシ大戦」を使用して行います

654 :名無し名人:2015/06/18(木) 22:10:38.05 ID:mde4EPGh
白地ってなんか見た目よりでかくならないか?小さいと思っても数えたらめちゃくちゃあったりするし

655 :名無し名人:2015/06/18(木) 22:21:19.55 ID:dl21CN6L
>>649
おもしろそうだけど
scoreの合計で招待とかあるとおもしろそうだよなw

656 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:46:04.90 ID:un0wd0xI
棋譜ぅ更新されんなっちまったな

657 :名無し名人:2015/06/30(火) 20:59:38.92 ID:1yMIxQSa
チェス囲碁バックギャモンにしてくれ

658 :名無し名人:2015/06/30(火) 23:17:47.91 ID:U6eNceQH
囲碁リバーシついたてだと嬉しい

659 :名無し名人:2015/07/03(金) 02:17:40.54 ID:Z9yCbQ7+
こんなのあったんだと知ってワキガの店員がいるTSUTAYAで取り寄せてもらったDVD極みの棋譜

なんやこれおい

660 :名無し名人:2015/07/03(金) 13:11:21.39 ID:79NDvY6v
どうしたん
DVDがワキガ臭かったのか?

661 :名無し名人:2015/07/03(金) 20:51:27.45 ID:+bXqXSNp
>>660
極みの棋譜でアマゾッたら一発で出てきたぞ

>>659
なんか面白そうだけど、どうだったん?

662 :名無し名人:2015/07/03(金) 22:13:16.92 ID:Z9yCbQ7+
くそつまんねーぞもし買う気なら金をドブに捨てる覚悟でどーぞ

663 :名無し名人:2015/07/06(月) 16:05:16.08 ID:wQpsuXSg
みことの一手ってマンガで「八段格の高校生なんて高校囲碁界
では王様に近い」というセリフがあったんですけど、現実の高校の
トップって八段格あるんでしょうか?八段格ってプロに近いレベル
ですよね?

664 :名無し名人:2015/07/06(月) 19:01:36.02 ID:fdsjwFzi
みことの一手と星空のカラスってどっちが面白いかね

665 :名無し名人:2015/07/06(月) 19:08:02.87 ID:3fbfVJjU
プロに近いレベルというか、そのレベルだったら普通は院生になってるかプロを目指してる。
だから、八段格はあったとしても院生だったりしたがプロをあきらめたレベル。
どのくらいをプロに近いとするかによるけれども。
院生とかになるとアマ大会にでれないときいたから、そういう意味では王様は間違いないとは思う。
つっても同じくらいの王様は何人もいるだろうけど。

666 :名無し名人:2015/07/06(月) 19:46:31.23 ID:r1k79epg
みことの一手って終わっちゃったんだろ?一番面白いのはヒカルの碁じゃね?

667 :名無し名人:2015/07/06(月) 21:01:41.67 ID:iCZ5TXVT
うん、ヒカ碁は何度見ても良く出来たマンガだと思うな。
これ実写版にすればいいんじゃないかと思う。
映画かテレビドラマで。
子供らの囲碁ブーム再来だぞ。

668 :名無し名人:2015/07/06(月) 21:49:34.99 ID:YLp1q9vW
少年ジャンプ+
http://plus.shonenjump.com/rensai_detail.html?item_cd=SHSA_JP01PLUS00001932_57
〈1週間限定毎日更新〉【作家応援キャンペーン】小畑健最新作『学糾法廷』最新2巻、好評発売中&マイナー部活キャンペーン記念として『ヒカルの碁』を復刻配信!! 閲覧期限:7/19まで!

ヒカ碁も良いかもしれんが今は色々出てるからそっちを応援したい

669 :名無し名人:2015/07/06(月) 22:47:45.80 ID:mJv8NQSa
デスノートが度々実写化されてるのみると小畑健繋がりでヒカ碁もと思ってしまう
子役と佐為の衣装がネックになりそうだが、振り切って子役ではなく濱田岳辺りを起用しても面白いんじゃないかと思うw

670 :名無し名人:2015/07/08(水) 19:50:43.15 ID:2nHQrWba
>>649
https://twitter.com/mynavi_igo/status/618697078277996545
>トライボーディアン選手権(囲碁・将棋・リバーシの三種競技)のプロ参加ですが、
>囲碁・将棋ともに参加OKが確定しました!
_プロの方で参加を迷っていた方はぜひ!
>もちろんプロ以外の方もぜひ!7月12日申込締め切りです。

無料でプロと対局できる可能性が出たがオセロは?

671 :名無し名人:2015/07/08(水) 22:21:17.35 ID:BRFbaSFF
時間制限が短いのが気になる

672 :名無し名人:2015/07/10(金) 20:52:46.66 ID:eKIpyb5/
実写化されたらヒカル役は清成九段だな

673 :名無し名人:2015/07/11(土) 00:47:56.83 ID:TTODGuQF
じわーときたw

674 :名無し名人:2015/07/11(土) 00:51:26.95 ID:ji8rRCqY
そんなん絶対録画するわw

675 :名無し名人:2015/07/11(土) 08:29:46.81 ID:ZhNiUqsW
佐為役がチクンだったら
うるさそうだなw

676 :名無し名人:2015/07/11(土) 09:44:27.93 ID:vOU9jQGB
大丈夫
佐為役はメイエン
一手打つごとに「ボクはそこへは打ちませんけどね」言われる

677 :名無し名人:2015/07/11(土) 16:25:06.21 ID:rGKVDh3f
趙治勲二十五世本因坊
二十五世本因坊治勲

石田芳夫二十四世本因坊
二十四世本因坊秀芳

この二つの言い方が混在している気がするけどどっちが正しいの?

678 :名無し名人:2015/07/12(日) 00:22:33.35 ID:g/yBZVV/


679 :名無し名人:2015/07/12(日) 13:31:45.97 ID:HBgJLNNd
                                                     第63回NHKテレビトーナメント
┌───────────────────────────────────────────────────────────────┐
│                                                            優勝                                                        │
│                              ┌───────────────┴───────────────┐                              │
│              ┌───────┴───────┐              │              ┌───────┴───────┐              │
│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│  ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐  │  ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐  │
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│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
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│伊│依│溝│王│結│山│坂│黄│高│  │志│余│張│秋│林│村│井│片│  │羽│柳│松|湯│河│小│  │  │山│三│  │寺│一│
│田│田│上│銘│城│城│井│  │尾│  │田│  │  │山│  │川│山│岡│  │根│  │本│川│野│林│  │  │下│村│  │山│力│
│篤│紀│知│エ. |   │  │秀│翊│紳│  │達│正│  │次│漢│大│裕│  │  │直│時│武│光│  │  │  │  │敬│智│  │  │  │
│史│基│親│ン. | 聡│宏│至│祖│路│  │哉│麒│栩│郎│傑│介│太│聡│  │樹│熏│久│久│臨│覚│  │  │吾│保│  │怜│遼│
│.N.│九│九│九│九│九│八│八│九│  │七│七│九│九│七│王│棋│九│  │九│九│七│九│九│九│  │  │九│九│  │四│七│
│.H.│段│段│段│段│段│段│段│段│  │段│段│段│段│段│座│聖│段│  │段│段│段│段│段│段│  │  │段│段│  │段│段│
│.K.│  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │
└─┴┬┴┬┴┬┴─┴┬┴┬┴─┴─┴┬┴┬┴─┴─┴┬┴┬┴─┴─┴┬┴┬┴─┴─┴┬┴┬┴─┴─┴┬┴┬┴─┴┬┴┬┴┬┴─┘
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    │奥│尹│許│  │安│河│      │豊│中│      │金│藤│      │瀬│倉│      │清│趙│      │田│謝│  │山│中│向│
    │田│  │  │  │斎│野│      │猷│野│      │沢│沢│      │戸│橋│      │成│  │      │中│  │  │田│野│井│
    │あ│春│家│ ....│伸│貴│      │  │寛│      │  │里│      │大│  │      │哲│善│      │  │  │  │規│  │千│
    │や│浩│元│  │彰│至│      │  │也│      │真│菜│      │樹│  │      │也│津│      │  │  │  │喜│  │瑛│
    │三│三│二│  │七│八│      │村│九│      │七│  │      │七│大│      │九│九│      │治│今│  │九│蘇│五│
    │段│段│段│  │段│段│      │松│段│      │段│  │      │段│場│      │段│段│      │勲│村│  │段│  │段│
    └─┴─┴─┘  └─┴─┘      └─┴─┘      └─┴─┘      └─┴─┘      └─┴─┘      └─┴─┘  └─┴─┴─┘

680 :名無し名人:2015/07/12(日) 13:32:36.47 ID:HBgJLNNd
NHKのトーナメント表作ってみたんだけど
今までのと比べてみてどうかな?

681 :名無し名人:2015/07/12(日) 13:42:13.63 ID:HBgJLNNd
ちなみに容量は限界で、一行も増やせない状態
なので、女流タイトル保持者やチクンさんのフルネームを乗せるのは無理

682 :名無し名人:2015/07/12(日) 14:39:49.38 ID:HBgJLNNd
                                                     第63回NHKテレビトーナメント
┌───────────────────────────────────────────────────────────────┐
│                                                            優勝                                                        │
│                              ┌───────────────┴───────────────┐                              │
│              ┌───────┴───────┐              │              ┌───────┴───────┐              │
│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│  ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐  │  ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐  │
│┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐│┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐│
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│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│伊│依│溝│王│結│山│坂│黄│高│  │志│余│張│秋│林│村│井│片│  │羽│柳│松|湯│河│小│  │  │山│三│  │寺│一│
│田│田│上│銘│城│城│井│  │尾│  │田│  │  │山│  │川│山│岡│  │根│  │本│川│野│林│  │  │下│村│  │山│力│
│篤│紀│知│エ. |..  │  │秀│翊│紳│  │達│正│  │次│漢│大│裕│  │  │直│時│武│光│  │  │  │  │敬│智│  │  │  │
│史│基│親│ン. |..聡│宏│至│祖│路│  │哉│麒│栩│郎│傑│介│太│聡│  │樹│熏│久│久│臨│覚│  │  │吾│保│  │怜│遼│
│.N.│九│九│九│九│九│八│八│九│  │七│七│九│九│七│王│棋│九│  │九│九│七│九│九│九│  │  │九│九│  │四│七│
│.H.│段│段│段│段│段│段│段│段│  │段│段│段│段│段│座│聖│段│  │段│段│段│段│段│段│  │  │段│段│  │段│段│
│.K.│  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │
└─┴┬┴┬┴┬┴─┴┬┴┬┴─┴─┴┬┴┬┴─┴─┴┬┴┬┴─┴─┴┬┴┬┴─┴─┴┬┴┬┴─┴─┴┬┴┬┴─┴┬┴┬┴┬┴─┘
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    │奥│尹│許│  │安│河│      │豊│中│      │金│藤│      │瀬│倉│      │清│趙│      │田│謝│  │山│中│向│
    │田│  │  │  │斎│野│      │猷│野│      │沢│沢│      │戸│橋│      │成│  │      │中│  │  │田│野│井│
    │あ│春│家│ ....│伸│貴│      │  │寛│      │  │里│      │大│  │      │哲│善│      │  │  │  │規│  │千│
    │や│浩│元│  │彰│至│      │  │也│      │真│菜│      │樹│  │      │也│津│      │  │  │  │喜│  │瑛│
    │三│三│二│  │七│八│      │村│九│      │七│  │      │七│大│      │九│九│      │治│今│  │九│蘇│五│
    │段│段│段│  │段│段│      │松│段│      │段│  │      │段│場│      │段│段│      │勲│村│  │段│  │段│
    └─┴─┴─┘  └─┴─┘      └─┴─┘      └─┴─┘      └─┴─┘      └─┴─┘      └─┴─┘  └─┴─┴─┘

683 :名無し名人:2015/07/12(日) 16:08:56.70 ID:Rdnrpa0N
nhkのリンク張ればいいと思う。

684 :名無し名人:2015/07/12(日) 18:07:51.37 ID:02aRqgkr
これは見易い

685 :名無し名人:2015/07/12(日) 18:52:03.65 ID:L2sDltal
>>682
素晴らしすぐるな

686 :名無し名人:2015/07/13(月) 16:07:51.91 ID:M/+dtONi
なにこの自演っぽい流れ

687 :名無し名人:2015/07/13(月) 22:54:30.31 ID:9iw3qkpd
>>685
×すぐるな
〇すぎるな

688 :名無し名人:2015/07/15(水) 21:21:13.37 ID:qf7VUixW
>>687
おせっかいすぐるな

689 :名無し名人:2015/07/15(水) 23:20:22.89 ID:k0Rizroy
えがわすぐるな

690 :名無し名人:2015/07/16(木) 12:11:06.84 ID:WTGsap/6
   
   
韓国人プロ棋士、趙治勲(チョ・チフン) 日本最多記録となる通算74回目の優勝を果たす [転載禁止](c)2ch.net [499423277]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1437014907/
    

691 :名無し名人:2015/07/18(土) 21:23:47.22 ID:4NhRWKQj
何か棋譜並べしたら碁が弱くなった気がする
急に勝てなくなったんだが…

692 :名無し名人:2015/07/18(土) 21:44:25.59 ID:JH8mxGK3
しらんがな(´・ω・`)

693 :名無し名人:2015/07/20(月) 09:20:36.19 ID:lEpg7o0p
>>689
年の頃なら、60ちょいと前くらい。

694 :名無し名人:2015/07/20(月) 11:20:13.59 ID:RtqOGABZ
>>691
考えが凝り固まっちまったんだな、柔軟な発想を持ってたほうがお前さんには良かったんだろう

695 :名無し名人:2015/07/21(火) 13:52:40.30 ID:JJxe8FcY
かつての大手合参加予選から、現在の各所属棋院ごとの本戦に移行した背景って何ですか?

696 :名無し名人:2015/07/21(火) 14:31:01.37 ID:CT+cMn8R
九段が増えすぎて、参加しない棋士も増えたからかな。

697 :名無し名人:2015/07/21(火) 17:08:09.43 ID:R4knnPWz
各所属棋院ごとの本戦というのがよくわからんけど
東京本院予選と中部関西予選と分けられていることを言ってるの?
言ってることがよくわからんからもう一回説明してくれ

大手合がなくなったのは九段の棋士が全体の二割を超える異常事態になったから
予選が変わったのは、昔は低段の人たちは低段予選をして勝ち上がった人たちが
高段予選に参加するということに不満が出たから

698 :名無し名人:2015/07/21(火) 20:44:57.83 ID:JJxe8FcY
>>696>>697

返信ありがとうございました。m(_ _)m

699 :名無し名人:2015/07/21(火) 22:37:15.16 ID:nxSvGgsE
中部とか王冠のすれって無いのかな

700 :名無し名人:2015/07/24(金) 22:10:10.25 ID:MD0Uax2S
王冠のスレたてようとしたら規制で立てれなかった
テンプレ作ったのに……
そのうちたてよう

701 :名無し名人:2015/07/26(日) 22:38:58.39 ID:9rQSd9/v
囲碁史の本でお勧めないですか
昭和囲碁風雲録読んで面白かったから違う本も読みたい

702 :名無し名人:2015/07/27(月) 00:16:47.79 ID:whqY9wHN
高川秀格の半生記、「秀格烏鷺うろばなし」が面白い。
図書館で探してみて。

703 :名無し名人:2015/07/28(火) 10:43:16.61 ID:0rwIIC7q
古書の部類になると思うけど、囲碁百年って本がタイトル同じで著者別で出てた
図書館にあるかどうか

平凡社版 1巻 瀬越憲作 2巻 木谷実 3巻坂田栄男
時事通信社版 安永一

平凡社版のほうは、囲碁の打ち方はどのように変わっていったのか
サブタイトルが
1巻 先番必勝を求めて
2巻 新布石興る
3巻 実力主義の時代
これで内容を想像してもらえれば

時事通信社版のほうは通史みたいな感じで、囲碁の発祥とか
チベット囲碁の坊さんが日本棋院で記念対局しただとかのエピソードがある

704 :名無し名人:2015/08/03(月) 12:44:27.68 ID:78Y209a8
加齢黄斑変性チェックシートが碁盤に見える

http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=yjapp3_and_wv&p=%E5%8A%A0%E9%BD%A2%E9%BB%84%E6%96%91%E5%A4%89%E6%80%A7%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88

705 :名無し名人:2015/08/04(火) 07:01:36.64 ID:aoqYDPeC
見事な初手天元

706 :名無し名人:2015/08/04(火) 17:50:43.40 ID:CKxl5yRL
第15回MMD杯

開催スケジュール
進行 日程(日本時間)
テーマ発表 2015年04月24日(金)
予選動画投稿期間 2015年07月17日(金)21:00 〜 07月20日(月)21:00
予選マイリスト投票 2015年07月17日(金)21:00 〜 07月27日(月)21:00
本選開幕前夜祭 2015年08月13日(木)
本選動画投稿期間 2015年08月14日(金)21:00 〜 08月17日(月)21:00
本選マイリスト投票期間 2015年08月14日(金)21:00 〜 08月31日(月)21:00
閉会式 2015年09月05日(土)21:00 〜

今回のテーマ
1:「一期一会」
2:「F」
3:「人生」
4:「誤算」
5:「月」
6:「魔法陣」
7:「囲碁(物理)
〜KO勝ちもドクターストップもあるんだよ〜」

707 :名無し名人:2015/08/04(火) 19:56:15.30 ID:XSXpZgDu
MMD杯はいきなり動画が増えるから見るの大変で逆に見なくなっちゃったな。
だからノリがわからんのもあるが、囲碁だけテーマが不明すぎるな。

708 :名無し名人:2015/08/04(火) 20:30:23.03 ID:OUZBsOjd
「囲碁(物理) 〜KO勝ちもドクターストップもあるんだよ〜」
なんかテニヌみたいなのしか想像できない

709 :名無し名人:2015/08/04(火) 21:46:49.00 ID:qbHK1RUQ
>>701
落日の譜―雁金準一物語 (団鬼六)

小説だけど、昭和囲碁風雲録以前の明治、大正の囲碁史がよくわかる
秀栄を知るにはこの本が一番という人も
この本を読んでから昭和囲碁風雲録にも確か載っていた雁金-秀哉の大正争碁を読むとムネアツ

710 :名無し名人:2015/08/07(金) 16:34:13.84 ID:aP0r9kpU
この形っていつ頃流行ったやつですか?
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●┼┼┼┼
├┼┼┼┼〇★┼
├┼┼〇┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴

711 :名無し名人:2015/08/07(金) 22:10:17.87 ID:eHPB0mWP
オンライン対戦型でお勧めの囲碁ゲームありませんか?

712 :名無し名人:2015/08/08(土) 13:51:11.99 ID:6gEf6GJK
パソなのかスマホなのかガラケーなのか

713 :名無し名人:2015/08/08(土) 19:20:30.41 ID:1jYvwD+J
年金暮らしの父が趣味で碁をやっていて
PCも扱えるものですから、PC版でお願いします

714 :名無し名人:2015/08/08(土) 19:50:49.00 ID:qLaRUonr
>>713
ネット碁じゃダメなん?

715 :名無し名人:2015/08/08(土) 21:35:37.67 ID:1jYvwD+J
ハンゲームとかのことですか?
そういうので良いのですが
その中でもお勧めのとかあればお願いします。

716 :名無し名人:2015/08/08(土) 21:55:31.12 ID:B7+brVZx
KGS Go Server
http://www.gokgs.com/
KGS入門
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/kgsguide.html

日本棋院ネット対局 幽玄の間
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/

東洋囲碁
http://www.toyo-igo.com/

それぞれ、この板にスレあり
取り敢えずネット碁を経験するならKGS
不慣れなお年寄りが安心して、ということなら幽玄の間がいいかな

717 :名無し名人:2015/08/08(土) 23:49:42.30 ID:1jYvwD+J
ありがとうございます
早速父に紹介してみます

718 :名無し名人:2015/08/09(日) 01:21:27.42 ID:clzGUav2
cosumiで検索すれば、cpuとできる。大体のアマなら事足りる。

719 :名無し名人:2015/08/09(日) 01:42:34.05 ID:u105l72g
>>718
人間相手に勝ち負けを競うのが好きなんだそうです
昔は碁会所に通ってそこの大会にも出たりしてたくらい碁が好きなんですが
もう最近は足腰が弱ってしまって家にこもりがちなのでネット対戦を進めてみようかなと思って

720 :名無し名人:2015/08/09(日) 09:51:38.12 ID:Ui76IWtx
KGSよりランダムマッチのできる東洋のほうが好きだ

721 :名無し名人:2015/08/09(日) 10:32:13.46 ID:s6TFccYE
誰かNHK杯スレをたてれる人はいませんか?

722 :名無し名人:2015/08/09(日) 11:04:12.46 ID:O5uMbKYf
>>721
NHK杯囲碁トーナメント Part99 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1439085723/

後はお任せします

723 :名無し名人:2015/08/09(日) 11:08:21.71 ID:s6TFccYE
>>722
ありがとうございます

724 :名無し名人:2015/08/11(火) 10:20:31.72 ID:+xoEoVEg
---------------------------------------------------------------------

  kukuluLIVE
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725 :名無し名人:2015/08/11(火) 12:17:53.76 ID:4x/hT0m2
治勲・光一ともに奥様に先立たれた。

726 :名無し名人:2015/08/11(火) 18:41:24.11 ID:Xyl5mxtQ
お悔やみ申し上げます

727 :名無し名人:2015/08/12(水) 16:52:43.91 ID:CIGitlse
ここまで熱い戦いを繰り広げて、まだ打ち続けたいライバルだと思ったから
https://kie.nu/2G40

そしてこの応手
https://kie.nu/2G42
普通は単に接ぐ所でしょうよ
俺はネトウヨではないけど、やっぱりチョンって劣等人種だわ

728 :名無し名人:2015/08/12(水) 18:45:27.24 ID:QjAWlilA
図を見る限り抜きが白は正解だろ。
むしろ何で黒はそこに打ったんだ。アタリなんだから白の石を抜けばいいだけだろ。

729 :名無し名人:2015/08/12(水) 19:41:03.74 ID:z6CNCKZu
しかもお前中押し負けしてるじゃねーかw

730 :名無し名人:2015/08/12(水) 19:43:20.12 ID:z6CNCKZu
そうか、この後黒五子アタリになったの気づかず抜かれてご愁傷さまって流れかな

731 :名無し名人:2015/08/12(水) 20:10:44.49 ID:a1kwWoOB
ここまで熱い戦いを繰り広げて、まだ打ち続けたいライバルだと思ったから
取らずに脅し

そしてこの応手
普通は単に接ぐ所でしょうよ
という意味だと分からないのか

732 :名無し名人:2015/08/12(水) 20:56:51.74 ID:z6CNCKZu
いや普通はコウ取って五子アタリにして先手取る所だが…
お前の舐めプになんで付き合わなきゃならないんだ
むしろライバルだと思ったなら手加減するなよ

733 :名無し名人:2015/08/12(水) 21:05:45.10 ID:6DCTAXLv
相手のポカにやったー!って飛びつくの格好悪くね?
お互いに後味悪いよ
価値のない手を打てば仕切り直しになったものを

734 :名無し名人:2015/08/13(木) 10:07:09.99 ID:KpeZbQr2
とか余裕を噛ましながら負ける方が格好悪くね?

735 :名無し名人:2015/08/13(木) 11:50:10.37 ID:AU1LzvRE
日本人同士でもこんなに噛みつかれるんだから韓国人に通じるわけがないだろww

736 :名無し名人:2015/08/13(木) 12:16:33.51 ID:eCZZXpa4
ツグところなんて考えはお前の中にしかないから。
打ち続けたいなんていうのもお前ん中だけ。勝手読みが過ぎる。
それがわからないから、こんなところに書いて叩かれるんだけどな。

737 :名無し名人:2015/08/18(火) 11:13:12.77 ID:u7zPC/9F
伊田くんがハーレム過ぎて羨ましい

738 :名無し名人:2015/08/21(金) 07:17:25.85 ID:eznatl1V
張栩さんのスレ誰か立ててください
おねがいしますm(__)m

739 :名無し名人:2015/08/21(金) 16:06:18.25 ID:eznatl1V
↑の依頼はキャンセルします

740 :名無し名人:2015/08/24(月) 14:31:25.53 ID:Ps0YCR2X
天地明察氏、何やってんだよ!

741 :名無し名人:2015/08/24(月) 16:02:58.57 ID:eDeaN8Hz
天地明察も光圀伝もイマイチだったがマルドゥックシリーズは面白かったな
DVはないなー。まだ、ヒカ碁小畑の銃刀法違反の方がましに思える

742 :名無し名人:2015/09/05(土) 09:19:48.75 ID:0FRWft3R
囲碁のテレビ対局(NHK杯や竜星戦)なんですけど、著作権の保護期間は、
未放映のものは収録後50年間、放映後のものは放映日から50年間で合っているでしょうか?
前者については、聞き手と解説者のやり取りを収録した時点から著作権が発生しているはずですので。

743 :名無し名人:2015/09/05(土) 11:39:42.21 ID:1iz7oQqS
そのとおりだけど今後TPPでどう転ぶかわからない。
あと厳密に言えば、収録しただけで未編集の映像は放送局に著作権は無いと判断される可能性が高いと思う。
解説者本人の権利は収録だけで発生しているだろうけど。

現時点でテレビ対局の保護期間なんて気にしても仕方ないと思うんだけどなんでそんなこと聞くんだろ?
大学の宿題か?

744 :742:2015/09/05(土) 13:56:02.00 ID:0FRWft3R
>>743
私は大学生ではなく、社会人ですよ。ふと思いついただけで、大学の宿題ではありません。
最終的には編集が終わった時点で、解説者と聞き手のやり取りなどの部分も放送局(NHKや囲碁将棋チャンネル)に著作権が帰属するため、
未放映のテレビ対局は編集が終わった時点から50年間著作権が保護されるとも考えられるという訳ですね。
それから、日本でも諸外国の大半に合わせて、TPPで著作権保護期間が70年に延長されるかも知れません。

745 :名無し名人:2015/09/05(土) 18:14:49.97 ID:h4Le5eZK
碁盤の目すべてにくぼみをつけるってアイデアは論外?
NHK杯とかそうした方がいいと思うんだけど

746 :名無し名人:2015/09/05(土) 19:08:41.76 ID:vE/sLTp6
著作物が著作者の死後50年と言うのは知ってましたが
742さんのコメを見て調べたら
団体名義で創作後50年経つ前ギリギリに公表したら、100年保護期間もありうるということですかね?
http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime3.html

>>745
目が見えない方用ということでしょうか?
対局スタイルが正座から椅子に変わった例もありますし
今後はそうなっていく可能性はあるかと思います。

747 :名無し名人:2015/09/05(土) 20:24:34.38 ID:h4Le5eZK
>>746
やっぱり前提が違うからなんだろうね
将棋を先に観てきた者からすると石が汚いんだよ
乱れて見える
でもまあそもそもみんな気にならないんだろうからもういいや

748 :名無し名人:2015/09/05(土) 20:26:35.22 ID:1Bzr4lwW
久々に芸スポにタイトル戦スレ立った

【囲碁】井山名人が先勝 囲碁の名人戦第1局&copy;2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1441386674/l50

名人戦本スレに書こうと思ったけど、チョンゲーに荒されそうなのでこちらに

749 :名無し名人:2015/09/05(土) 20:28:22.58 ID:393Rh/QX
直す人と直さん人がいるよね
意外と女流のプロの対局で棒ツギが蛇行してることが多い

750 :名無し名人:2015/09/05(土) 20:41:07.01 ID:1Bzr4lwW
>>747
将棋も駒の並びがきっちり整っている人もいれば乱れている人もいるでしょ
なのに「将棋をやってる者からすれば」的な発言は荒れる原因になるから控えた方が

751 :名無し名人:2015/09/05(土) 21:40:03.57 ID:h4Le5eZK
>>750
そうやって対立構造を際立てて煽るのが原因だったりね
将棋で乱れている人がいるのなら挙げてくれればいいよ
デメリットと言えば序盤に打つときのいい音が鳴らなくなることくらいじゃないのかな
碁打ちの感覚として論外ならそれまでなんだけど
新参者からすると石を基本的に乱さずに済む方法があるのにと思ってしまう

752 :名無し名人:2015/09/05(土) 22:27:24.77 ID:1Bzr4lwW
>>751
囲碁vs将棋の対立構造を煽られたくなければ、「将棋を先に観てきた者からすると」なんて言わず
「自分の感覚からすれば」と言えばいいのに。人のせいにするなよ。
あと、「将棋」「盤面」で画像検索すれば、いくらでも駒の位置がずれた盤面が出てくるけど?
人によって右によったり左に寄ったり手前に寄ったりとか。
升目からはみ出ててさえなけれ乱れていない範疇なのかな?

753 :名無し名人:2015/09/05(土) 22:51:37.18 ID:yIykzu9c
囲碁将棋関係なく神経質なだけでしょ。石や駒の乱れが気になるのって。

754 :名無し名人:2015/09/05(土) 22:52:48.85 ID:68+RuhDt
21路盤の公式大会ってあるんですか?また21路盤(ネットじゃなくリアル)は一般に流通流してますか?

755 :名無し名人:2015/09/06(日) 05:21:11.18 ID:5sFQaAPO
ない。21路以上はネット碁ならできる程度。
そのうち大きいタブレットが碁盤代わりになるかもな。何路でもいけるし。

756 :742・744:2015/09/06(日) 10:15:43.64 ID:5fpo32dR
>>746
極端にいえば、結果的に団体名義で100年間著作権が保護されることもあり得ますね。
あと、著作権保護期間の起算日ですが、
例えば、前期のNHK杯テレビ囲碁トーナメントの決勝戦は今年2月16日収録で、3月15日放映でしたが、
私は収録日、つまり対局を行った日の2月16日にNHK側に著作権が発生していると考えています。
もちろん放映日の3月15日に保護期間を計算し直たことになりますが。
毎年1月3日にNHK Eテレで放映される「新春お好み囲碁対局」でも、
非公式ながら対局を行った時点で著作権が発生するため、同じことがいえますね。

757 :名無し名人:2015/09/06(日) 10:43:10.99 ID:5LRj+a1c
>>747
石の大きさが白と黒で違うって知ってる?

758 :名無し名人:2015/09/07(月) 06:56:03.84 ID:dMMGRYiP
囲碁で、「初手は天元」というルールに決めたら、コミはどのように変わりますか?

759 :名無し名人:2015/09/07(月) 12:10:37.09 ID:xKuS76wp
>>758
コミの適正な数字というのは

コミがN目半で、プロが多数局対局した統計で 黒の勝率が≧50%
コミを(N+1)目半にしたら、黒の勝率が<50% となる数字だろう。

760 :名無し名人:2015/09/07(月) 14:25:15.44 ID:PG5AI7y9
とりあえずあるコミ数を設定して、プロの中である程度の時間研究された上で、
そのコミ数ではどちらかが優位であるのは確からしい、ってなったら変わる。
設定したコミ数が適正と思われたら変わらない。

ただし、1目の上下で優位が変わることもありえるので、
ゲーム的にはそのコミが互角として認められる状態にならないといけない。
もっとも7路ですら最善で盤面で何目黒が勝つかわかってない状態なので、
そういった状況にはなりにくいとは考えられるが、
その意味ではグレーゾーンがある程度の幅であるため、
統計や鶴の一声などの何かしらの基準で、互角と思われるコミに落ち着くことになるだろう。

761 :名無し名人:2015/09/07(月) 15:25:27.26 ID:G/F1FSMT
一線、二線以外なら初手どこに打っても一局って考えてるプロもいそうだし、
コミはあまり変わらないと予想。変わったとして以前の5目半に戻るとか?
でも実利派は、そんなルールは嫌がるだろうね

762 :名無し名人:2015/09/07(月) 16:01:20.49 ID:dMMGRYiP
適切なコミがわからない以上、公平にするためには黒白交替して2局打ち、その合計で勝敗を決めるというのが考えられるが、それにもやはり問題はある。
対局内容と目数差が必ずしも一致しないからだ。最初から戦わずに細碁の場合もあれば、中央の大石の生死を巡って手に汗握る戦いもある。
黒白交替して2局の場合、1曲目で相手の大石を殺して大勝した場合、2曲目では細碁にして逃げ切りを図るであろう。
これをどう解決するか?

763 :名無し名人:2015/09/07(月) 17:41:28.20 ID:ZsA+938l
コミ5目半になったあと、棋士の研究が進んでまた6目半に戻るんじゃね

764 :名無し名人:2015/09/07(月) 19:00:12.39 ID:rPQSVNUq
7路に関しては黒盤面8目でほぼ決まりでしょ
完全解析はされていないけれどね

>763
もし研究が進んだら半目が無くなって引き分け有りになるんじゃないかな

765 :名無し名人:2015/09/07(月) 20:29:34.50 ID:xNjdnxd+
コミの問題は以前別スレで大いに盛り上がる話題になった
コミの自由設定制度というのも解決案の一つだとは思うが、本当に公平かは問題もはらんでいる
囲碁の永遠のテーマという感じだな

766 :名無し名人:2015/09/07(月) 22:17:03.39 ID:aSEDKsvQ
>>752
なんか勘違いしているけれど、煽られたくないのはあなたで煽っているのもあなただよ
煽ることで人生が豊かになるのなら勝手にやってくれればいいんじゃないか
升目から出ておらずまっすぐ向いて位置が揃っていれば乱れていないと俺は思う
自分の感覚からすれば、"将棋と比較して"囲碁の盤面は乱れているように感じる
将棋は升が大きく駒同士が接触しないし、線を常に目視することができることからもそれは妥当だと言える
そして俺が聞きたかったのは「プロの囲碁の盤面が乱れていると感じるか」と「交点にくぼみをつけるのはアリか」
将棋の盤面が乱れていると感じるならそう主張すればいいと思う

>>757
知らない

767 :名無し名人:2015/09/07(月) 23:15:07.33 ID:rPQSVNUq
乱視じゃね?

768 :名無し名人:2015/09/07(月) 23:46:57.72 ID:7k4QrKCX
囲碁のルール上、石が交点に乗っていれば何も問題ないだろ
将棋でいえば駒が升に入っていて向きが揃っていればOKとするなら
そのくらいの石のずれは許容レベルじゃないとおかしい。将棋を上げて囲碁を叩きたいだけのバカに見える
さすがにどっちに置いたのか分からないレベルの石のずれは誰から見てもアウトだと合うとだが

769 :名無し名人:2015/09/08(火) 00:15:50.11 ID:OSuU0FQz
>>768
俺は「何も問題ないだろ」が聞きたかっただけ
くぼみをつけるなんてわざわざすることじゃないっていう意見が聞ければそれで満足なの

770 :名無し名人:2015/09/08(火) 00:52:23.48 ID:1qyhVvex
どうでもいいけどなんでそんなに偉そうなの?
そりゃ囲碁側からしたら将棋側から喧嘩売ってるように思われるわ

771 :名無し名人:2015/09/08(火) 00:56:16.36 ID:XghJ6dIa
そういう態度の奴って碌な奴いないから黙ってNGにしておけばいい
相手にするだけ無駄
こちらが得るものは何もないよ

772 :名無し名人:2015/09/08(火) 01:10:21.47 ID:b9fGcpwb
あぁ、たこ焼き機みたいな石形のくぼみか!
それは大発明だけど、碁も将棋と同じように平面に打ち付けて石音を楽しみたいものだからな

773 :名無し名人:2015/09/08(火) 01:21:53.03 ID:qjkRxu5V
碁の盤面が乱れてるように見えるというのはわかる
おれはネットだけで東洋5段になってから碁会所でリアル碁にデビューしたら
石の並びがキッチリしてなあのが気になって慣れるまでかなり時間かかった
実際、コスミの連絡を見損じるレベルの見落とししまくったしな

774 :名無し名人:2015/09/08(火) 01:25:53.80 ID:u3jNwf4s
くぼみがあると終局後に整地する時に引っかかってめんどくさそう

775 :名無し名人:2015/09/08(火) 01:32:29.75 ID:AAnXteBG
くぼみがあったら碁石が欠けるだろ?現実的じゃないな。マグネットでやればいいんじゃないか?

776 :名無し名人:2015/09/08(火) 01:40:07.33 ID:qjkRxu5V
おれは穴にピンを刺すようなのがいいんじゃないかと思ったことあった
あるいは19×19にオルタネートスイッチのボタンが並んでて、押すたびに黒、白、無しが切り替わるようなの
整地は人間がやらずにポチッとなで自動カウントする機能をつければいい

777 :名無し名人:2015/09/08(火) 02:36:13.39 ID:AAnXteBG
>>776
そうなると別のゲームじゃね?

778 :名無し名人:2015/09/08(火) 03:12:33.88 ID:1qyhVvex
視覚障害者用の碁盤で打ったことあるけど、あれは健常者にも便利だね ずれる心配ないし、案外石を外しやすい
携帯用碁盤として、マグネットより有用かも

779 :名無し名人:2015/09/08(火) 09:15:37.94 ID:35A/EWal
打ち合いというか接近戦(局地戦?)が下手すぎて何回打っても向こうの石が取れずこっちの石ばかり取られる
例えば
○●
●○
こういう状態になったときに先手・後手に関係なくいつも負けるんだけど、こういう初歩的な戦い方のコツみたいなのある?
みんな何手も先まで読んで打ってんの?

780 :名無し名人:2015/09/08(火) 10:17:12.36 ID:nMstyqfP
最近カカリに2間で受けてくる人がたまにいます
33に入って白いいと思ってたんですがjosekipediaで調べてみたら最新の韓国の定石と書いてありました
個人的には黒甘く見えますが2間受けが流行る(?)理由が何かあったのでしょうか?


01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼○┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼●┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○○●┼┼┼┤
03├┼○●★○┼┼┤
04├┼○●┼┼┼┼┤
05├○●┼┼┼┼┼┤
06├○●┼┼┼┼┼┤
07├●●●┼┼┼┼┤
08├┼○┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

781 :名無し名人:2015/09/08(火) 10:26:35.15 ID:qjkRxu5V
>>779
真面目に先まで読むわけじゃない
よほど盤面のど真ん中なら別だけど、そういう形になったら、白石も黒石も全部生きる形にはまずならない
後手の側がどっちか一子を捨てて別の一子を強化する、という流れになることが多い
なんとなく「白にこっちの一個を取ってもらおう」みたいな流れだけを先に考えておく感じ

782 :名無し名人:2015/09/08(火) 10:55:31.35 ID:QPYC5yIE
>>779

俺も最近まったく同じような質問してた。
で、勿体ないので受けた回答と解決策を伝えるんだけど

回答が

・戦いに慣れてない。
・形が悪い。
・死活(生きているか死んでいるか)が分かっていない。

だった。

一番いいのは囲碁クエストの9路で取れる、取れないをたくさん経験すると
戦いの基本が身につくと思う。
(実際自分は9路をたくさんやって、取れる、取れないが大分分かった。)
練習なので色々なパターンで取る取られるを経験すると良いと思う。

あと一方的に取られるのは、形が悪いってのもあるかもしれない。
空き三角やサカレ型を作っているとか。

読みについては、全く同じ質問したんだけど、どうやら全て読んでるわけじゃなくて、
良い形にしておいて急所や要所だけ読んでるらしい。
あと経験から、これは死なない、死ぬってのがあるみたい。

で最後に死活。(自分はあまりやらなかった・・・)

783 :名無し名人:2015/09/08(火) 13:48:43.64 ID:0FQPMbPM
>>779
よほど隅でないかぎり、「切り違い一方伸びよ」を実践すればいいのでは。
「相手が手抜きすれば取れるぞ」とアタリしたいかもしれないが、相手が逃げたら自分のつながっていない(弱い)石がひとつ増えるだけ。相手の逃げた連続した二子は取られにくい。
伸びかたは4つあるけれど、中央寄りの石を中央向きに伸びるのが無難。

784 :名無し名人:2015/09/08(火) 17:55:25.97 ID:+8hWJROI
>>779
図書館にでも行って「必勝の石運び」とかそれ系の本を借りてきて読むといい

785 :名無し名人:2015/09/08(火) 18:23:39.29 ID:35A/EWal
>>779です
一応囲碁クエはしていて、対局数はそこそこ打ってるのに大抵競り合いで負けるので、嫌になって質問しました
とりあえずレス保存しとくわ

786 :名無し名人:2015/09/08(火) 18:28:49.72 ID:35A/EWal
ああ「切り違い」っていうのか。ググッたらアテにいかない方がいいっぽい」
「空き三角」とかも調べてみる

787 :名無し名人:2015/09/08(火) 19:56:59.64 ID:d34Sosum
>>786
空き三角は基礎の基礎だからすぐ覚えた方がいいよ

788 :名無し名人:2015/09/08(火) 22:17:05.23 ID:35A/EWal
そういう基礎の手筋等ってどこで覚えられるんだ……
石倉9段の入門書や入門用ウェブサイトだと、シチョウ・ゲタ・ウッテガエシくらいまでしか載ってなくて「これで実戦へ」みたいな感じなんだが

789 :名無し名人:2015/09/08(火) 22:29:29.23 ID:d//WhneG
>>788
打ちながら悪い形を覚えた方がいいよ。空き三角にならんように打つんだけど。プロは空き三角でも打っちゃうからな。

790 :名無し名人:2015/09/08(火) 23:10:28.44 ID:lH7GZSrY
格言を覚えるとか
あとはリアルの知り合いに教えてもらうのが一番早い

791 :名無し名人:2015/09/08(火) 23:25:50.25 ID:p+9XAscQ
9路はすぐつぶしあいになるからなあ
同ランクで打てて19路がメインなkgsで打ったほうがいいかもしんないね
星に一間ガカリの一間受け、ケイマ受け、33入り定石は覚えたほうがいいけど

792 :名無し名人:2015/09/09(水) 00:04:47.74 ID:p36TOJc9
>>788
格言は確かに良い。
それである程度はいけると思うけど良い師がいると更にいいらしい。

793 :名無し名人:2015/09/09(水) 10:57:42.97 ID:rI1ndi6e
>780
定石スレで聞く方がいいと思うけど、個人的な感想だと
星から三々の定石に比べて、カケツギじゃないし黒の形も崩されているけど、
その代わりに辺を抑えていて、手割り的には一手得しているようにも見える。
隅はサガリが利くので辺に対してかなり強いから、白の一子は働いているとは言いがたいし。
そういう意味ではむしろ甘いどころか地に辛い気がする。

794 :名無し名人:2015/09/09(水) 10:58:02.95 ID:rI1ndi6e
>780
定石スレで聞く方がいいと思うけど、個人的な感想だと
星から三々の定石に比べて、カケツギじゃないし黒の形も崩されているけど、
その代わりに辺を抑えていて、手割り的には一手得しているようにも見える。
隅はサガリが利くので辺に対してかなり強いから、白の一子は働いているとは言いがたいし。
そういう意味ではむしろ甘いどころか地に辛い気がする。

795 :名無し名人:2015/09/12(土) 17:40:47.93 ID:TsGRfoZt
死活にかかわる場合には、アキ三角になっても打つ必要がある。
その他の場合でも、悪手になることが「多い」ということだと思う。

796 :名無し名人:2015/09/13(日) 10:22:22.94 ID:suSJlwag
隅の曲がり4目って、一方からは手の出しようがないけど他方からはいつのタイミングでもコウに行けるという一方性を考慮して死と規定されてるんでしたっけ
先日の対局で1図のような形ができ、相手(黒)はセキだと主張しました
でも黒からは手出しできす、白からは2の1へアタリをして取らせると2図のようになり
再び白2の1へ放り込めばコウになりますね
これって隅の曲がり4目と事情はまったく同じなので、黒死だと思うのです
でも相手は規定されている形じゃないのでセキだと言います
これってどういう形なのか誰かルールに詳しい人教えてください
 
1図
 ├┼┼┼┼┼┼
 ○○○○├┼┼
 ●●●○┼┼┼
 ○├●○┼┼┼
 ├○●○┼┼┼
 ○●●○┼┼┼
 ○┴●○┴┴┴

2図
 ├┼┼┼┼┼┼
 ○○○○├┼┼
 ●●●○┼┼┼
 ○├●○┼┼┼
 ├○●○┼┼┼
 ○●●○┼┼┼
 └┴●○┴┴┴

797 :名無し名人:2015/09/13(日) 11:09:50.83 ID:Fs1R0UWF
白がアタリに突っ込んで黒にアゲハマを与えることで
白コウに勝っても碁に勝てなくなる可能性があるから
一方的に白がコウを仕掛ける権利があるとは言い難い

798 :名無し名人:2015/09/13(日) 11:57:02.18 ID:suSJlwag
>797
でもそれだと隅の曲がり4目(下図)も取りに行くためには4石にしてアタリにしなければならず、アゲハマを与えるという点では同じでは?
隅の曲がり4目が死と規定されている以上1図も死なのではと思うのですが
 
 ├┼┼┼┼┼
 ○○○┼┼┼┼
 ●●○┼┼┼┼
 ├●○○○┼┼
 ○●●●○┼┼
 ○○┴●○┴┴

799 :名無し名人:2015/09/13(日) 12:07:15.40 ID:Sp97UxQW
日本棋院の規約めんどい
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kiyaku/shikatsu-13.html

800 :名無し名人:2015/09/13(日) 13:27:41.65 ID:suSJlwag
規約にあったのですね。サンクス
規約にきまってるならしょうがないけど、
隅のマガリ4目と同じなのにセキとは腑に落ちない規約だなあ

801 :名無し名人:2015/09/13(日) 13:44:40.05 ID:Fs1R0UWF
>>798 隅の曲がり4目は黒から手が出せないが
>>796 2図は黒からも一応手が出せる(万年コウ)

白は1図のままセキにするか2図で万年コウにするかの選択となる

万年コウは白に一方的にコウを仕掛ける権利がある訳ではないので
白がアタリに突っ込む損は死活とは直結せず黒死とは規定できない

という考え方だと思われる

802 :名無し名人:2015/09/13(日) 14:12:25.61 ID:rnJHd9ZW
規約に決まってるのは「死活確認の際に同一コウを取り返すことはできない」ことで、このケース自体はただの例
曲がり四目は白の取り番だから、黒取り返せず死んでるってこと
死を主張するなら実戦解決すればおk

803 :名無し名人:2015/09/13(日) 15:20:57.62 ID:dSgTDs9x
いつでも仕掛けられる劫の取り番が仕掛けた方だから曲がり四目は死になる。
この場合は相手の取り番だからそこが全然違う

劫立てを全部消してから仕掛ければいいという昔の理屈も成り立たない

804 :名無し名人:2015/09/13(日) 15:25:09.81 ID:Xi70aTtf
曲がり四目が死は一方的にコウにする権利があるというより、終局処理の簡略化による。
終局後の死活処理でコウは一方が取れないというようにすることでつじつまを合わせているので、
2図の万年コウの形だって同じ解釈でセキとすることができる。
そもそも万年コウと曲がり四目のコウは性質が違うから同じコウではない。
だから1図は決して黒死ではないし、コウを主張する場合は終局前にコウにしないといけない。

アゲハマについては白三子とられての2図というその手順自体が黒の得になっているってだけ。
だからセキ状態の方が得になることもあるので、曲がり四目とは違う話。

805 :名無し名人:2015/09/13(日) 16:23:47.68 ID:suSJlwag
取り番の違いが隅の曲がり4目との違いか・・・
その違いが規定の違いっていうわけですね
いずれにせよ797のアゲハマがどうこうというのはピント外れの回答だというのはわかりました

806 :名無し名人:2015/09/13(日) 19:34:27.60 ID:Sp97UxQW
>>805
質問に答えてくれた人をバカにするような言い方はやめた方がいいよ

807 :名無し名人:2015/09/13(日) 19:37:38.61 ID:e5U5SC1s
>>805
> いずれにせよ797のアゲハマがどうこうというのはピント外れの回答だというのはわかりました

質問した側がこういうこと書いちゃいけない。

808 :名無し名人:2015/09/13(日) 19:56:55.10 ID:suSJlwag
>806 807
そうですね。すみませんでした。
皆さんのお答えの中で正直いってアゲハマで決まるような回答が一番違和感をおぼえたものですから・・・

809 :名無し名人:2015/09/13(日) 20:41:17.51 ID:e5U5SC1s
>>808
言い訳を書いてる時点で反省してないのが丸わかり。

810 :名無し名人:2015/09/13(日) 22:37:24.39 ID:Xi70aTtf
>797はピントがずれているというより、初心者向けの解答ではなく、
>798でずれた解釈をしてしまっているだけ。

811 :名無し名人:2015/09/14(月) 12:00:47.98 ID:qzjhbKBl
隅のマガリ4目をはじめいくつかの形は規定で死活をきめにゃならんのが日本ルールの弱点だね
実戦解決するように改めるのは日本ルール内では難しいのなあ

812 :名無し名人:2015/09/14(月) 17:04:56.10 ID:B0yEBn5Z
実戦解決とかを省略したのが今の形だから、弱点とかそういうもんじゃないな。
純碁を一回でもやるとわかると思うけど、そういう処理は結構面倒なんだぞ。
ルールはゲームをしやすくだったり、魅力を高めるためにあるものだからね。

813 :名無し名人:2015/09/14(月) 18:46:57.14 ID:2uzLS36u
「終局後の死活確認では、コウは相手がパスするまで取り返し禁止」だろ
結構頑張ってシンプルなルールに纏めたと思うぞ

814 :名無し名人:2015/09/14(月) 19:12:17.07 ID:qzjhbKBl
「終局後の死活確認」の意味がよくわからん
終局ってダメを詰め終わって双方パスするような状態をいうのじゃないのか?
死活確認ってどんな作業を言うの?

815 :名無し名人:2015/09/14(月) 21:00:15.99 ID:2uzLS36u
セキだ死にだとケチが付いた場合に双方が死活を納得するための作業

仮に続きを順番に打った場合に(パス含む)打ち上げられる石は死に
打ち上げられない石は生きと判断する作業

この時コウがあればコウ立てに関係なく取り返し禁止とする
相手がコウ以外のダメを詰めるかパスすればコウを取っても良い

とかいうルールだった気がするが正確には規定を参照してくれ

816 :名無し名人:2015/09/14(月) 21:05:33.55 ID:2uzLS36u
おっと書き忘れ
ダメ詰め時の手入れや一手ヨセコウの手入れ等の必要性の判定も含まれる

817 :名無し名人:2015/09/14(月) 21:40:53.08 ID:qzjhbKBl
棋聖戦の事件以後、プロも最後まで順番にダメを詰めてるね
799の終局の規約にも「手入れは終局までに行う」と書いてある
コウがどうのこうのというような「終局後の死活確認」というような特別な規定はどこにもないんじゃないか
俺が見落としてるならスマン

818 :名無し名人:2015/09/14(月) 22:11:26.79 ID:22HOSU5p
ここで死活判定のこと書いてるよ

ttp://blog.goo.ne.jp/minamijyuujisei_1984/e/59281a730706efb2ab1883dbd2eaf412/?st=1
ttp://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/1ce778ec94eacd7da126aba3b5e0cc4b
ttp://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/eee1e4dd99298b7b2441f6b2ce142637

819 :名無し名人:2015/09/15(火) 08:34:07.77 ID:xiJqL0ir
手入れしてダメづめして終局、後は整地するのみってのが正しいんだろうけど、手入れする前の状態を終局と言ったりするもんだから話が合わずに無駄な争いを生む。
なんだろうね?日本だけ?

820 :名無し名人:2015/09/15(火) 08:58:31.75 ID:xcrw4swG
韓国も日本のルールと一緒じゃないの

821 :名無し名人:2015/09/15(火) 21:32:55.38 ID:stSiJ0dZ
細かい碁になった場合コウ絡みに限らず手入れの問題は難しいな
純碁や中国ルールで勝敗が入れ変わったりしないのだろうか

ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/kiyaku/kiyaku10.html
ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/kiyaku/shikatsu-02.html

822 :名無し名人:2015/09/15(火) 22:42:18.62 ID:WpVOm5GP
>>821
今年1月の日中韓名人戦で中国ルールをうっかりした井山が半目負けした(日本ルールなら半目勝ち)
とはいえ対局者二人とも同じルールでやってるかぎりルールの優劣とかいう話ではないと思う

823 :名無し名人:2015/09/16(水) 07:13:54.58 ID:5TATv9Ep
>>822
いや、他の面はともかく終局後のトラブルを避けるという面だけでいえば、明らかに中国ルールのほうが優れている

824 :名無し名人:2015/09/16(水) 08:03:24.28 ID:Z0VckGvy
じゃあ中国ルールが優れてるでいいよ
たまに囲碁クエスレでやたら中国ルールマンセーする奴が湧くけどたぶん同じ奴だろ
適当に褒めてやって退散願おう

825 :名無し名人:2015/09/16(水) 08:23:47.98 ID:kblGa41L
>>823 その通り。日本ルールは死活判定で問題が起きるという時点でダメダメ。

826 :名無し名人:2015/09/16(水) 08:43:30.99 ID:4cpKDKwY
トラブルになるのはルールを理解出来てないから

827 :名無し名人:2015/09/16(水) 13:16:12.18 ID:uFaysB6z
今、フリーのpcソフトでお薦めって何?
いきなり変なところに打ってしらけなければ初段ぐらいの棋力でいいんだけど。

828 :名無し名人:2015/09/16(水) 13:34:36.90 ID:MTLTTl3B
19路なら知らん。コンピュータスレ行け。そっちの方が多分詳しい。
13路位でもいいならCOSUMIで充分。

829 :名無し名人:2015/09/16(水) 15:11:14.72 ID:5TATv9Ep
>>825
なんでそんな関係ない話を持ち出す?
最低だな

830 :名無し名人:2015/09/16(水) 15:14:11.41 ID:5TATv9Ep
>>829
すまん、>>824 の間違いだ

831 :名無し名人:2015/09/16(水) 20:32:21.11 ID:uYqSQ3xq
>>827
平塚の囲碁三段 対局囲碁プログラム、現在 KGS 3d(三段)、MCTS+DCNN
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se511063.html

832 :名無し名人:2015/09/16(水) 21:12:18.21 ID:5gSmW856
>>831
作者乙

833 :名無し名人:2015/09/16(水) 22:53:00.31 ID:PxYQxBMX
机の上に置くタイプの折り畳みの碁盤で、中央に線が入りますが
この線は縦になるように置くのが正解ですか?それとも横向きでしょうか?

834 :名無し名人:2015/09/16(水) 23:04:23.98 ID:yhVF8+pT
縦だな。
碁盤の目はほんの少し縦長になってるから。

835 :名無し名人:2015/09/18(金) 12:32:48.93 ID:sKswV8Y3
囲碁に限らず、トラブルが生じた場合の解決法としては

1: 成文法主義: 各ケースについて詳細な条文を作成して、
   理念的には「法文を熟読すれば解決する」とする主義

2: 実戦解決主義: トラブルが生じたら、実際に打ち進めて結果を確定する

3: 第三者の「裁定」主義: トラブルが生じたら、「権威ある」第三者が裁定する

   実は(プロ棋戦レベルにおいても) この3方式が何の基準も無く併存してるのが問題
   (もちろん「2手連打」とか「石をずらした」とかで、両対局者が「やった/やってない」で
   食い違うなら第三者が判定するほかない。

ちなみに、野球とかゴルフでは(事実関係は別として) 「成文法主義」らしい。

836 :名無し名人:2015/09/22(火) 19:45:40.89 ID:qtstnonn
囲碁では、相手が戦いを誘ってきても断って闘いのない細碁にすることは可能なんですか?
正しいコミがわからないから、黒白交替して2局打って合計で決めることを考えましたが、1曲目で大石を殺して大差になった場合、大差で勝ったほうが2局目で負けてもいいから細碁を打つんじゃないかと…

837 :名無し名人:2015/09/22(火) 20:39:21.47 ID:DluFr2GF
>>788
まずいい形を覚えたほうがいい

838 :名無し名人:2015/09/22(火) 22:07:04.27 ID:LpA9ca6w
>>836
戦わないことはできるが細碁にはならない。

839 :名無し名人:2015/09/22(火) 23:34:36.70 ID:qtstnonn
>>838 ならばコミなしで黒白交替して2局打って合計で決めるのはOKですか?どちらが先に黒かで有利不利はありませんか?

840 :名無し名人:2015/09/22(火) 23:35:06.68 ID:OurTkVtK
戦わないと損するのであれば結果細碁にはならない。
仕掛けるにしてもかわすにしても、回避の積み重ねによってトータルで負けるようなことになるなら、
最後は戦わざるを得なくなるため。

複数局打って目数差で勝敗を決める場合、一局の価値が全くの別物になってしまい、
また、中押しの場合は何目に換算するのが妥当なのかという問題も出るので、より面倒になる。
投了を不可にしたりすれば、その例で言えば細碁に持ち込むのはあり得るが、
大差になってしまった時点で次の対局は消化試合と変わらなくなり、
ゲーム的には次の一局はほとんど無意味になるため、そのルールの意義が失われる。

あと正しいコミというのがわかったとしても、わかった時点でゲームとしては成立しなくなる。
例えば3路や5路の正しいコミを考えてみればいい。
確定できないからこそ、ゲームとして成立するという意味がある。

一局毎に区切って勝敗を決めているから今のゲームになっている部分もあるし、
もし先番の利を公平に保つようなうまいやり方があったなら、江戸時代からやられているはず。
逆に言えば昔から使われているルールは、非常に理に適ってたりする。

841 :名無し名人:2015/09/22(火) 23:41:33.83 ID:7THihT/Q
2局打って目数の合計で決めるのなら1局目の勝敗は関係ないから
大石が死ぬかもしれないような勝負には出ないし
2局目は負けてる方がビハインドを取り返しに来るから
強引な仕掛けに乗らなければ戦わず大差で負けることになる

842 :名無し名人:2015/09/22(火) 23:54:47.74 ID:5zmQd0W7
引き分けを無くすための半目を無くして
スポーツみたいに勝ち点方式にして欲しい気がする。
全部そうするのが無理なら○番勝負だけでも試しにやって欲しい。

843 :名無し名人:2015/09/23(水) 10:24:32.84 ID:Jc/ZbSLp
2つの公式ルールではなく、一つの国際ルールにすべし。
半目ルールはコウ立ての数の優劣になるので、そのままで問題なし。

844 :名無し名人:2015/09/23(水) 13:28:29.55 ID:Rtapw97w
ポイント制のばあいは、中押しは全死扱いで良いのでは?

例えば、黒が101子まで打ったときに白GiveUpの場合、
361-101=260目(ポイント)黒勝ちとすれば良い

845 :名無し名人:2015/09/23(水) 15:22:49.74 ID:Jc/ZbSLp
有効な団体戦を議論すべし。

846 :名無し名人:2015/09/30(水) 21:32:56.28 ID:CkmDNRA5
プロのよくやる叩きつけずに音を鳴らす打ち方ってどうやってるんですか?

847 :名無し名人:2015/09/30(水) 21:50:35.85 ID:uYgv+frY
>>846
音というのは物質が振動して発せられる現象だから、

たとえばゴムの碁盤では音は出ない。 板碁盤でも下にゴムなどの防振材が敷いてあると
音が出にくい。 脚付き碁盤だと盤が振動するから良い音が出る。

鉄板を吊るして叩くと(鐘と同じで)固有振動数の音が出るが、
叩く場所の後ろを固定すると、音も残響も激減するのは誰でも経験があるだろう。

848 :名無し名人:2015/09/30(水) 21:52:32.98 ID:McswOZ62
手首から先、スナップを効かせて石が盤に当たる瞬間は力が抜けている状態。
これできれいな石音が響く。

849 :名無し名人:2015/10/01(木) 16:12:36.99 ID:vljVqWfw
その音は石と石のぶつかり合う音。石と盤ではない。
人差し指で押さえながら中指からずべらせ、手前の石にカチッとぶつける感じ。

この音が出せるようになったとき、口笛を吹けるようになったときのように、打つたびにちょっと悦に入ったりしたものだった。
遠い記憶。

850 :名無し名人:2015/10/01(木) 18:59:25.42 ID:wWIsFZau
>>848
打楽器と同じ要領だね

851 :名無し名人:2015/10/01(木) 22:19:56.47 ID:ng6kRGEV
>>849
ふぁっくゆーは中指でそ

852 :名無し名人:2015/10/01(木) 23:25:25.61 ID:zgesCjy8
>>847>>848
見当違い。きっと音鳴らすこと出来ないんだろう。

>>849
でもそれやると、石が欠けてしまいそうで怖くない?
俺の場合は安物のガラスなのでどうでもいいが、蛤を使ってる人は
やらない方がいいかも。

853 :名無し名人:2015/10/01(木) 23:35:47.19 ID:zqvZX3vk
例えばコウ取りなら、どの石を押さえてどの石にぶつけるんですか?
 ○
○ ○
 ○

854 :名無し名人:2015/10/02(金) 10:08:36.59 ID:6twJn/Wr
>>849
人差し指で押さえながら中指からずべらせって、よく考えたらこれ逆ですな。


人差し指の爪と中指の腹で挟んだ石を中指で押し下げる時に、
既に打ってある一路下の石にパチンとあてるが正解。

855 :名無し名人:2015/10/02(金) 12:05:27.76 ID:7riUNAPr
そもそも。国などでは、碁石はそっと置くのがマナーで石音を立てるのは下品とされる。
まして依田のように、力一杯打ち下ろすなどヤクザの蛮行。

まあこれは、お茶やスープを飲むとき音を立てるかという風習の問題だが。

ところが欧米でもラーメンが流行して、麺やスープを音を立ててすするのを
欧米の人たちも真似/容認するケースもあるが。

856 :名無し名人:2015/10/02(金) 12:06:31.90 ID:7riUNAPr
訂正
× 国  ○ 中国

857 :名無し名人:2015/10/04(日) 12:46:09.66 ID:BbwbQhHU
>>855
そうすると日本と中国では碁盤の価値も大きく異なるわけだな。
日本では打ち味を重視するのでそれに適した材質を用いるし
盤の裏に窪みを作って響きを良くしたりしてるが、中国の碁盤は
どんなのが使われているんだろう。そういえばそんなこと考えたことなかった。

858 :名無し名人:2015/10/04(日) 12:59:48.20 ID:OeaJmOEA
>>855
中国の碁石は焼き物だから強く打つと割れるんだよ。

859 :名無し名人:2015/10/07(水) 14:33:57.48 ID:Ax8Xo/+u
10月7日(水)18時半 「第59回北区母親大会 ―講師 浜矩子・同志社大学教授」を中継。http://ustre.am/zApA

           ウソつかない TPP反対 ブレない 自民党

上念司   貿易のルールを自由化していくというのはトレンドなんですよね。
https://www.youtube.com/watch?v=aqkCdDz47Pg
三橋貴明  どこが自由貿易なのかなと思いますね、実際そうじゃないんです、特定の企業が儲かるための規制の強化ってのが、ほとんど入ってるんですね。
https://www.youtube.com/watch?v=55FG4jTx5Xg
増田敏男  TPPはドル防衛、ドル市場を拡大し、ドル需要を増やすのが目的。
https://www.youtube.com/watch?v=51eedAJbDiM
富裕国は、開発途上国の市場をこじ開けようとするのに忙しい。そのようにして、自国の余剰物資を輸出することができるようになる。
こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。
magazines/33116k/ahwpdf/ngbm3m
マイトレーヤの出現から3〜5年のうちに膨大な変容が起こるであろう。抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るであろう。
magazines/ahjzfl-1/fkmww5/l6y25q
資源の分配のみを扱う新しい国連機関が形成されるでしょう。
magazines/rwhnd8/04zpzf/w39if1
かねてよりプーチンもメドヴェージェフも遺伝子組み換え作物への反対姿勢を明言していた。→「我々は遺伝子組み換え食品を使わずに、食糧不足を解決できる」
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/650708416948625409

    《 左翼の盟主ロシアが、アポロ計画の秘密暴露! アメリカ、世界制覇ゴール目前で、大ゴケwww(笑) 》

メドヴェージェフ

『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう
暴落後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うこと、そして最後に防衛です

860 :名無し名人:2015/10/09(金) 06:52:35.89 ID:gE+c5fV0
20年ぐらい前、翡翠かなんか緑の碁石を観光地で買ったことがある。
形は日本のと同じだったような。薄い緑と濃い緑。碁笥つき
円換算で一万円ぐらい。
ちゃんと店員さんと一緒に石数勘定したよ。
使うことはほとんどないままなくしたけれど

861 :名無し名人:2015/10/10(土) 23:05:59.55 ID:m6wJq/ZV
なくしたのかよ

862 :名無し名人:2015/10/13(火) 11:43:48.06 ID:UOZ/UE6T
19路でさんざん負けまくったCOSUMI相手と、久しぶりに対戦
適当に打って、ミスクリックしても勝ててしまった

嬉しいのだが、なんだか悲しいのはなんでだろうか

863 :名無し名人:2015/10/14(水) 14:24:50.10 ID:pl/dq+y9
>>860
そりゃ翡翠じゃなくて大理石とか玉に色を付けてる石じゃないかな


中国では碁盤も碁笥も基本的に唐木系統が良いとされる
重い木だし音はあんまりよくないが 見た目は唐木の方が良い(好みの問題だが)
見た目重視なので杢目等が入ったものも見られる
他に胡桃を編んだ碁笥など各地の特色をいかした工芸品もある

碁石は石系統が多い 高級品は玉・瑪瑙・翡翠・象牙 等
瑪瑙は草や花など(に見える)の柄が入ったものが良い 翡翠は基本的に軟玉
象牙の場合 漆等で着色して区別をつける

いずれにせよハマグリ碁石と違い中国の高級碁石は丈夫なものというわけではない上
碁盤も堅く重い木材を使っているので
石を叩き付けると割れる可能性がハマグリ碁石よりも高い

碁石が饅頭型をしているので叩き付けにくいという意味もある
(日本と同じ形の碁石も作られているが)

864 :名無し名人:2015/10/15(木) 17:59:53.09 ID:E8caZ5mn
そもそも中国では秦漢の古代から、寝台とイス机の生活だから
碁盤の形状も自ずから、畳の上で生活する日本の脚付き碁盤と違ってくるのは必然。

現代中国での「高級品」とされる碁盤の形状を教えてほしい。

865 :名無し名人:2015/10/15(木) 21:30:14.87 ID:tnbkZT1S
ツベに早碁選手権の動画があがってるけど
十五年前の彦坂九段恐すぎぃ!
どうみても囲碁棋士には見えない

866 :名無し名人:2015/10/16(金) 17:17:29.05 ID:8kxNAFwJ
>>864
現代では卓上盤を普通に使っている

高級品となると木材工芸品の世界
透かし彫りを入れたり 猫足にしたり 象牙や金銀象嵌を嵌めこんだり 螺鈿装飾を施したり
(日本だと蒔絵碁盤のような位置かと)

例えるなら花台の天板に線を引いたようなものになると思うが
(唐木をカヤのように板のままで使うのは重すぎる)
そんなもの使えるのは(買えるのは)上流階級だけ

日本のカヤ卓上盤でも十分に高級品で通る
現代では雲南産のカヤもあることだしね

867 :名無し名人:2015/10/16(金) 19:12:12.00 ID:piq7JlMS
囲碁板壊れてる?

868 :名無し名人:2015/10/16(金) 22:19:01.87 ID:0xt7r3Mm
スレの順番がむちゃくちゃになってる
なんでだ

869 :名無し名人:2015/10/16(金) 22:41:11.05 ID:kyMX99rM
>>868
わからん。

870 :名無し名人:2015/10/17(土) 22:31:07.22 ID:fe1g2GU5
囲碁はクソゲー

871 :名無し名人:2015/10/18(日) 19:31:50.41 ID:0Du81o1Z
タブレットで最も定評のある棋譜管理ソフトがあれば教えてください。

872 :名無し名人:2015/10/21(水) 14:01:53.30 ID:4FHQ56rc
ソフトウェアにそんなに詳しくないな

873 :名無し名人:2015/10/21(水) 18:39:54.54 ID:gL7Xwcn2
栃木県囲碁文化祭ってことしはやらないの?

874 :名無し名人:2015/10/21(水) 20:11:39.11 ID:BXGAgOiW
4線の石の破壊力に最近目覚めている。

875 :名無し名人:2015/10/23(金) 06:31:54.30 ID:UZzKzX63


876 :名無し名人:2015/10/23(金) 07:35:42.01 ID:BMXQAnx3
大勝の碁を薄く打って、大石が死にそうになったけどなんとか復活
自分にとっての碁はとことんミスゲームだ

877 :名無し名人:2015/10/23(金) 13:56:09.30 ID:yfNAnERR
相手の石を攻めるとき、殺せる自信があれば自分の模様へなだれ込ませても攻めを続行すべきか?
それとも逃がして大きく囲うべきか?
どっち??

878 :名無し名人:2015/10/23(金) 18:22:40.72 ID:U/P86jsT
勝てればどちらでもいいし
負ければどちらもダメ。

879 :名無し名人:2015/10/23(金) 18:22:48.14 ID:R7sdYX2Y
形勢判断によるんじゃね?
でも、殺した方がわかりやすいなら殺した方がいいでしょ

880 :名無し名人:2015/10/23(金) 20:44:47.53 ID:3ZH7L09C
初段くらいの中級者だけど、筋が良いとか悪いとかイマイチよくわからんなあ
例えば相手のケイマトビを切断したいとき、ツケコシが筋が良くてツキダシで切るのがどぷして筋が悪いの?
だれか分かりやすく説明してえ、

881 :名無し名人:2015/10/23(金) 23:02:24.11 ID:beRj0H5v
ざっくりいえばいい形かどうかだろ。

882 :名無し名人:2015/10/23(金) 23:51:04.12 ID:n+GKwLGJ
切ったときに愚形ができる切り方は筋が悪いだろうね

883 :名無し名人:2015/10/23(金) 23:55:28.05 ID:uS/WBI0c
石の効率と理解しています。
前に打った手の「顔を立てる」が表現としてはわかりやすいかな。
団子石や空き三角みたいに、わかりやすく1手パスしてます程じゃなくても、
盤上の全ての石が、戦いに役立つところに来てほしいっていうか。

しっかり読みつつ、悩みつつ、反省しながらやってると、だんだん見えてくると思う。

884 :名無し名人:2015/10/24(土) 01:49:32.10 ID:lmBGd8a5
今日は白番しかまわってこん
白苦手だから勝率下がるんだよなぁ

885 :名無し名人:2015/10/24(土) 03:04:57.25 ID:akL/TbCl
碁は暗記の占める割合が高すぎなんだよな
昔は頭の良い方が勝つと信じてたが、結局は暇人の暗記ゲーだった
TVゲームの方がまだ頭使える
知識がなくても番狂わせを起こせるからな
さて、将棋クエストするか

886 :名無し名人:2015/10/24(土) 03:34:25.12 ID:m/ZOaCYK
将棋しかまともに指してないけど、将棋の方が定跡通りに進行するでしょ
碁を打たない者からみると、囲碁の駆け引きの方が魅力的に見える

887 :名無し名人:2015/10/24(土) 05:49:38.79 ID:2x2fls7v
将棋と比べるなら、そりゃ将棋のほうが暗記ゲーだわな
将棋ってソロバン無しで延々と読み上げ算やるような
一直線な頭の使い方だし、頭が良くなる気もしない
まあ囲碁より将棋より格ゲーやFPSのほうがはるかに頭を使ってる気はする

888 :名無し名人:2015/10/24(土) 08:29:34.54 ID:SGzDzfIu
ある程度考えて行動できるレベルならゲームでも頭使うけど
あまり良く分かってないレベルだとレバーをガチャガチャするだけで大して使わなそう。
囲碁も将棋も理解しないでプレイしてもしょうがないのと同じ。

889 :名無し名人:2015/10/24(土) 09:46:30.45 ID:dcyZHHX3
低段までは知ってるか知らないかの差で勝負が決まる
丸暗記を終えて、やっとプロのような読み、頭の回転で勝負が出来るようになる
そしてポカるか否かの差で勝負が決まる

890 :名無し名人:2015/10/24(土) 12:30:43.79 ID:e02q9mHm
囲碁はクソゲー
将棋はもっとクソゲー
チェスはもっともっとクソゲー
オセロは最もクソゲー

891 :名無し名人:2015/10/24(土) 15:57:15.45 ID:9rm4Mquw
頭がいいと絶対勝つなんてつまらんよね。
ババ抜きサイコーっ!

892 :名無し名人:2015/10/24(土) 16:15:17.90 ID:ermxHHuc
運と計算の麻雀が最強ってことか

893 :名無し名人:2015/10/24(土) 17:35:42.53 ID:7lSTVm+D
遠回しに韓国人の頭の良さを誉めてんのかチョン
ババ漬け酒でも飲んでろ

894 :名無し名人:2015/10/25(日) 09:58:56.57 ID:U8txNZJr
二人対戦でなく3人以上で対戦するボードゲームにハマりつつある

895 :名無し名人:2015/10/25(日) 11:47:08.87 ID:q9/s/Mwy
質問なんですがこの白☆を殺すことは可能ですか
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

896 :名無し名人:2015/10/25(日) 12:35:33.54 ID:J4/QvTet
>>895
まず三三へこすみ、殺さなくとも二線を這わせて外勢を築く
白もすぐには活きようとせず、上辺を開いて黒も他の大場へ打つのがよい

897 :名無し名人:2015/10/25(日) 17:50:04.33 ID:YLETFm6H
わからないんなら黙ってろ

898 :名無し名人:2015/10/25(日) 19:48:01.96 ID:YmKQvOWH
気がつくと遊びの時にしか負けなくなってきた
遊びすぎるのが難点だが
武宮みたいに勝負の碁を捨ててたら上達が止まりそうで怖い

899 :名無し名人:2015/10/25(日) 20:57:01.67 ID:ho6AhMb3
お前武宮のことなんも分かってねえんだな

900 :名無し名人:2015/10/26(月) 11:27:05.08 ID:x4L9RfPx
投了前の解説でよく投げ場作りなんて言葉をちょくちょく耳にしますが投げ場ってなんなの?

901 :名無し名人:2015/10/26(月) 11:46:07.71 ID:M/pp6+fe
>>900
その立場になってみれば分る

902 :名無し名人:2015/10/26(月) 12:29:56.75 ID:voo91Zhl
896も901もそうだけど、質問に正面から答えようとしていない
こんな回答なら書かない方が良い

903 :名無し名人:2015/10/26(月) 12:34:00.00 ID:OBZFnxCS
出された問いにまともに答えようとするとオカルトにはまる。

904 :名無し名人:2015/10/26(月) 14:30:47.27 ID:8Euxdr9x
9路や囲碁クエで覚える子が多くなったからなのか、打ち方の汚い上級者がふえたように思う
部分的な筋だけを知ってはいるようだが、狭い所をズルズル這うようなスケールの小さい碁を打っていて余り日本的ではないな
間違わないが、上手くない
学び方が細分化された弊害なのか、バランスを失っている

905 :名無し名人:2015/10/26(月) 17:19:31.89 ID:d/p0z1+H
日本の碁で感覚とか美しさが大切にされたのは次のような経緯があると思う

プロが、年齢的にもう強くなれないし勝つことや詰碁の訓練が現実的に不可能なアマに対して
強くなること以外の楽しみ方を提示したものだと思う

詰碁はまったくわからないがプロの碁を並べると感覚が磨かれて正しい手が神託として見えてくると思ってる人もいる

906 :名無し名人:2015/10/26(月) 19:34:08.22 ID:OBZFnxCS
>>905
とんちんかん

907 :名無し名人:2015/10/26(月) 21:14:15.11 ID:QbOXBb4F
>>897
いちいち書き込むな級位者

>>902
質問者はまだ囲碁の本質をわかっていない。
自分で研究すべきことを人に聞くほうがおかしい

908 :名無し名人:2015/10/26(月) 21:19:24.11 ID:QbOXBb4F
囲碁は石取りゲームではない
「最後に」地の多いほうが勝ち
これが武宮先生もおっしゃる囲碁の本質

わかったかな?

909 :名無し名人:2015/10/26(月) 22:51:08.44 ID:kmSkNuv2
>>908
どうでもいい昔の「無意味なお話し」はやめましょう。

 
 

 

910 :名無し名人:2015/10/27(火) 03:40:59.44 ID:I6X1Wgmz
このスレ自体無意味なので終了

911 :名無し名人:2015/10/27(火) 13:04:18.40 ID:kkPy+RIf
木谷明氏(實翁の次男)TBSひるおび!に出演中

912 :名無し名人:2015/10/27(火) 13:40:43.52 ID:QEcJW8fk
それはマジで無関係だな

913 :名無し名人:2015/10/27(火) 13:54:13.16 ID:u3VTklky
さかなクンと木谷明と安倍吉俊は親父より有名

914 :名無し名人:2015/10/28(水) 18:14:34.32 ID:WJB2uY2o
どうせなら大石取りたいが、取りにいって捌かせると勝ち碁を落としてしまう
そうやってレートが下がれば相手が弱くなってまた大石を献上してくれるようになる
またレートが上がると取らせてくれなくなる
石取り依存症の泥沼状態だ

915 :名無し名人:2015/10/29(木) 21:25:55.84 ID:jq7vYMaQ
>>895 可能

916 :名無し名人:2015/10/29(木) 22:53:15.31 ID:7kFiHMT+
>>913
木谷明はどうかしら。

裁判官の偉い人っていっても、ぱっと名前が出る人少ないんじゃないかなぁ。

父親は、娯楽が少ない時代の、囲碁の企画で新聞の発行部数が何倍になったとか言う時代の大棋士だからね。
呉清源のライバルとして、囲碁に興味がなくても知っている人は多かったんじゃないかな。

917 :名無し名人:2015/10/29(木) 23:24:48.99 ID:Tv4ATUMh
>>916
木谷明って結構有名な判例も作ってるからね。なんと言うか司法界に貢献した人物。親父は囲碁界に貢献した。どっちも立派な人物だよ。

918 :名無し名人:2015/10/30(金) 00:34:42.20 ID:0UlGWWmP
ここ10年の法学部出身者で木谷明を知らなければモグリ

919 :名無し名人:2015/10/31(土) 21:55:06.81 ID:B0jOM0vZ
8kまでは、一ヶ月に一級の昇級ペースできたんだけど、ここから何処まで同じペースでいけるかな?
上に行けば行くほど、昇級しなくなる?

920 :名無し名人:2015/10/31(土) 22:03:39.38 ID:GjIHwDSm
当たり前だろ

921 :名無し名人:2015/11/01(日) 16:17:34.49 ID:vCQSxbw4
なんか2ちゃんねる全体でえらいことになってたみたいだけど
囲碁板は大丈夫だったのかな?

922 :名無し名人:2015/11/01(日) 16:37:50.58 ID:9hRXLjhc
スレストのコマンドがばれてあほがそれに乗っかって荒らしたみたいね
まあこの板は人いない品

923 :名無し名人:2015/11/01(日) 19:31:46.36 ID:3/1/13Mr
囲碁は無意味なクソゲー

924 :名無し名人:2015/11/01(日) 21:23:14.28 ID:HgJ8j7XE
\     ________/
  \  /
    ∨ 
      /\ 
    //  \
   / /       ',
  / /   飛   ',   と思う桂馬であった
  / /    車    ',
 /_/________',

925 :名無し名人:2015/11/05(木) 02:44:14.66 ID:x44MXGxA
androidのcrazystoneていう囲碁アプリのメダルチャレンジ2ー2が勝てない。良くて4目負けとか、、

926 :名無し名人:2015/11/08(日) 16:52:55.56 ID:0ml6HGwt
>>922
10代が多く常駐しているスレは軒並みやられてる感じだな
あとなんJの奴らが出入りしているスレとか

ここは10代の奴はそんなにいないでしょ

927 :名無し名人:2015/11/08(日) 16:55:05.64 ID:0ml6HGwt
そういや昨日と先週の土曜日金田一少年の事件簿は
囲碁の世界が舞台の話だったな

928 :名無し名人:2015/11/08(日) 21:00:47.76 ID:28umYe3f
今日のNHK杯、柳氏は3の2だか2の3だかにおいてハネツイでオサエてっていうのを忘れてたんじゃないか?
それを打ってれば黒有望だったと思うんだが

929 :名無し名人:2015/11/08(日) 21:52:21.71 ID:UIK3rrdj
江戸時代の家元最強が本因坊だったから本因坊戦とかxx世本因坊とか井山本因坊とか、締まるけど……

例えば井上家が最強だったら今頃は、井上戦とか25世井上治勲とか、井山井上とか、井上リーグとか、そういう世界になってたのかな

930 :名無し名人:2015/11/08(日) 22:19:55.41 ID:gVxHzXRn
>>929
因碩戦になって趙因碩とか井山因碩になったんじゃないか?

931 :名無し名人:2015/11/08(日) 23:07:48.15 ID:JuvfTpeV
林家だった場合は、りんかいほうがタイトル者の間は、はやしかいほうに変わるわけね。

932 :名無し名人:2015/11/09(月) 19:54:46.12 ID:ahxxPKP8
もし鹿塩利玄が本因坊算砂より強かったら、ってとこまで遡らないとわからんなー

933 :名無し名人:2015/11/09(月) 20:22:08.65 ID:xDkS5yNW
小山鎮男は
「信長みたいな男が強い奴を素直に『お前は名人だ』なんて言うわけがない。
他の有力武将の庇護下にもっと強い碁打ちがいたのだろう。」
と言う説を唱えていた。

934 :名無し名人:2015/11/09(月) 21:32:22.94 ID:AHH7c8N5
名物などの言い回しと同じように、人間もある種のモノとして見ていたならつじつまが合いそうだけどな。
そもそも信長をどうとらえるかなんて主観だからな。

本因坊戦は名跡を売ったことから始まるから、他家が存続していたり強かったとしても、
最後の当主がどうしたかによるだろうな。
だからそんなに遡らんでも、田村がいないというifだけでタイトル戦はできなかったこともありえるし、
雁金が強ければとか、秀栄が跡目は雁金と言ってたらってのでもよくわからんことになる。

935 :名無し名人:2015/11/09(月) 22:33:39.00 ID:NfYt0Pq0
現在、なんとか一桁級くらいなのですが、しばらく碁にかける時間を減らそうと思います。
週に一回、数十分〜数時間だけやるとしたらどういう事をするのが良いのでしょうか?

936 :名無し名人:2015/11/10(火) 07:26:04.44 ID:BIYFu6/v
>>935
13路の対局

937 :名無し名人:2015/11/10(火) 09:22:09.02 ID:gVVIzBZR
>>929
江戸時代の家元トップが本因坊家で本当によかった
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1412814109/

938 :名無し名人:2015/11/11(水) 01:29:58.05 ID:z0XjipX6
>935
ちょうどCOSUMIがお手頃なんじゃない?
936さんがお勧めしている13路あたりで
最初のうちは自分の石が結構死んだりして苦労すると思うけど

939 :名無し名人:2015/11/12(木) 14:12:01.67 ID:Vocv33EQ
囲碁って滅茶苦茶面白いのに
勿体ないよな〜

もっと普及されても良いと思うんだけど

940 :名無し名人:2015/11/12(木) 14:54:44.53 ID:BWp4h1k9
>>939
ゲーム性としての抽象度も高く
対戦ゲームとしても世界で一番えげつないゲームだから
普及しなくていいんじゃないかな…
ほんと世界で一番、物騒なゲームだよ

941 :名無し名人:2015/11/12(木) 16:06:19.78 ID:Q6VTg2Ia
>>940
どのあたりがえげつなく、物騒なの?

942 :名無し名人:2015/11/12(木) 16:30:19.48 ID:Vocv33EQ
>>940

何がえげつなくて、ぶっそうなんだ?

あと俺が思う、囲碁の面白い所

1.それまで仲良く領地を分け合っていたのに、急に片方が怒り出して争いになる

2.無理を通そうとすると「なにするんじゃごら」と相手が怒って戦いが始まる

3.数手準備をしてから相手を殺しに行って、狙いどおり決まると最高に気持ちいい

4.勝つか負けるかドキドキ感がたまらない

5.強くなると視野が広がり、それまで見えなかったものが見えるようになる

6.自分で対局しなくても、プロの対局を見ていると面白い

943 :名無し名人:2015/11/12(木) 17:36:41.68 ID:ZEOTJ23z
>>941
目を潰して殺したり、急所を切って攻めたり、下から覗いたりするところ

944 :名無し名人:2015/11/12(木) 18:44:07.90 ID:Q6VTg2Ia
なるほどw
それなら納得かな^^

945 :名無し名人:2015/11/12(木) 19:28:51.48 ID:PRd4n3N7
頭をタタいたり、相手をサイたりツブシたり、サシコンだり、イジメたり、
ワリコンだり、アテツケたり、キリチガエたり、ハネゴロシたり
本当に物騒なゲームだ

946 :名無し名人:2015/11/12(木) 19:41:34.79 ID:BWp4h1k9
碁だけに当てはまらない部分もあるけど

どのゲームもvalueを得るために最適な判断をするのだけど
囲碁の場合、高段者しか抽象的な手の最適な選択が見えない

また見えない人には見えないため
中盤の時点(酷い場合は序盤)で負けていることすら判らない

人格者である高段者なら咎めてくれるが
性格の悪い人なら咎めもせず、いじめか、いたぶるかの如く勝ちにくる

碁は自由に打てるなんて昔はうたい文句だったけど
んなわけない
一手一手の連続性によるの重さ、その結果がシビア

ある程度のレベルじゃないとハンドトークすら成立しない

あとはアジア圏の民族特有の表面化しない攻撃性・残虐性がよく出ているゲームだと思う

趣味程度でどうこう出来るレベルは良いDNAを持ってる人ぐらいで
一般人は低年齢からはじめないと壁は乗り越えられないゲームだと思う

947 :名無し名人:2015/11/12(木) 19:46:55.58 ID:BWp4h1k9
自分としては顔の見えないネット碁よりも碁会所で打つ方が良いと思う

顔をつきあわせながら打てば、まだ嫌な思いも軽減するかもしれない

しかし、アマチュアだと性格が悪い人ほど強いのはおおよそ確かだと思う

948 :名無し名人:2015/11/12(木) 22:20:32.59 ID:pl7iBT8p
素直な人には囲碁は向いてないってNHK杯の解説で誰かが言ってたな

949 :名無し名人:2015/11/12(木) 22:35:21.69 ID:LhBUtpWr
井山もあの顔だけど、後輩をいじったり毒舌キャラだったりするそうだ

950 :名無し名人:2015/11/12(木) 23:15:05.48 ID:BWp4h1k9
>>948
ほんと根が素直で良い人すぎると
素直に打っていたら素直な人同士でないとゲームにならないですね
綺麗な打ち方の方が好きですが、喧嘩も出来る両刀使いがやはり強いですよね
特に中・韓と対局する時などは

相手の嫌なことをするからこその対戦ゲームなのですが
碁の場合は相手の嫌なことをしつつ、それが上手くいかないときの利も考えなければならないという
色々な分岐を考えつつ、勝手読みにならないようにしなければならない
人間の業の深さを体現したゲームだと思います

まして人の心は判らないので、勝敗以外で対戦者が自分の事をどう思っているかなんて考えたら怖い怖いゲームだと思います
根拠のある厳しい感想をして頂ける人はいいですけどね

ポーカーはナッシュ均衡で数学的に解答が出てるので
解答がまだ無い碁は、人生に飽きた人には良いゲームだと思います

おやすみなさい

951 :名無し名人:2015/11/13(金) 00:33:52.37 ID:t1+td+4Y
プロ同士の対局で全然戦いが起こらなかった勝負ってありますか?

952 :名無し名人:2015/11/13(金) 00:46:35.58 ID:lE+zkG/M
あります

953 :名無し名人:2015/11/13(金) 04:50:12.77 ID:OHtencY9
STAP細胞は

954 :名無し名人:2015/11/13(金) 09:21:33.70 ID:ejX5HLgK
碁は、「美しい心の持ち主が強くなる」
とおっしゃっている有名なプロの方も
いらっしゃいます。

955 :名無し名人:2015/11/13(金) 09:48:34.53 ID:g4ltGSS3
>>950
 機会を作って、碁の方程式(原論編)11月20日新刊を読んでください。
 あなたの意見の正しさを、証明しているかもしれなせんよ。

 プロにとっては、一手の価値は、非常に小さいゲーム。
 アマにとっては、着手ミスで勝負が決まります。

 このことが解かると、囲碁の鑑賞が、さらに面白くなります。

956 :名無し名人:2015/11/13(金) 19:07:36.02 ID:Ot/9U1LU
出たか妖怪!

957 :名無し名人:2015/11/13(金) 19:51:00.31 ID:a60ugWfr
そんな本どこにあるんだよ
何冊くらい出すんですか?

958 :名無し名人:2015/11/13(金) 21:36:53.02 ID:hM0gjK5X
>>955
越田を久しぶりにみた

959 :名無し名人:2015/11/14(土) 01:53:08.09 ID:5UB+ddvd
NHK杯スレが見当たらない
どうでもいいスレは残るのに
必要なスレが即堕ちするってどういうことだよ

960 :名無し名人:2015/11/14(土) 06:12:18.19 ID:qVrgfYqN
せっかく深夜は暇なのに、下手狩り狙いの上段ばかりウロウロしてるから結局囲碁より読書が捗ってしまう

961 :名無し名人:2015/11/14(土) 21:16:06.80 ID:98Ypik3D
>>955
UMAコッシー現る

962 :名無し名人:2015/11/14(土) 21:57:21.86 ID:0SjsKSJf
>>957
11月25日過ぎには、全国の大型書店に並びます。
 日本棋院でも購入できます。

963 :名無し名人:2015/11/14(土) 22:37:36.85 ID:YdvJ3aNF
>>962
自費出版の本は全国の本屋では買えないのでは?

964 :名無し名人:2015/11/14(土) 23:06:07.19 ID:LHXuIgcs
囲碁史に残る革命的な本になると思います
全国の囲碁ファンたちに広く普及して欲しいので、
ここは強気に50万部くらい印刷されてはいかがでしょうか?

965 :名無し名人:2015/11/15(日) 22:00:37.05 ID:CpdZVtoX
>>964
孔明のような策略だ、素晴らしい

966 :名無し名人:2015/11/18(水) 23:15:15.73 ID:b+M2GwEa
新しいパソコンに、囲碁データハウスの棋譜データ集をインストールしようとしたのですが
「NTVDMをインストールする必要があります」→「NTVDMのインストールに失敗しました」の繰り返しで
インストールすることができません。
OS:Windows8だと、もう使えないのでしょうか。わかる人教えて。

967 :名無し名人:2015/11/19(木) 13:57:51.53 ID:9flUNpU5
今、7kなんだが序盤、中盤で戦略の立て方や
次の手を打つ時に、何を選べばいいのか(攻め、守り、サバキ、打ち込み、厚み、地の拡大)
色々あって良くわからないんだが、どうしたらいいのかね?

968 :名無し名人:2015/11/19(木) 17:00:23.95 ID:fsjVxBaX
7kでそれだけ言葉知ってたら好きなようにすればいいよ

969 :名無し名人:2015/11/19(木) 17:11:26.29 ID:hlk+GiUZ
>>967
打ち込みと消しについて扱ってる本を買えば良いと思うよ

970 :名無し名人:2015/11/19(木) 17:15:33.85 ID:9flUNpU5
>>968

答えになっていないレスは、本当いらないんで
分からない人は黙っててください

971 :名無し名人:2015/11/19(木) 17:52:56.64 ID:wdbHHmLq
>>969
横から質問で申し訳ないんですけれども、具体的には何という本が良いでしょうか?

972 :名無し名人:2015/11/19(木) 18:59:48.16 ID:h5N6lrPM
NHK杯録画して面白いと感じたものを何回も見る方がいーよ本は詰碁だけでいい理屈書なんか読んでも対局始まれば盤面夢中になって役にたたん

973 :名無し名人:2015/11/19(木) 19:34:54.78 ID:xuVp3fGD
>>967
打った碁をみてみないと何とも言えない

974 :名無し名人:2015/11/20(金) 00:08:10.02 ID:Fqoy9UF2
>>971
打ち込みと消しの基本
打ち込み読本
アマの知らない打ち込み対策事典
この辺りのどれか一冊でおk。

石の攻め方やサバキ方を学びたいなら攻めとサバキの基本

975 :名無し名人:2015/11/21(土) 11:55:24.00 ID:Tspwvj7B
俺は4kだが、戦略なんて分からんから成り行きで打ってるだけだ。
戦略とか考えるのは講談社になってからだろ。

976 :名無し名人:2015/11/21(土) 15:00:33.47 ID:Mg8grTuJ
>966
OSが64bit版だとアウト

977 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:16:57.81 ID:GuDQcE44
http://nitro15.ldblog.jp/archives/45864870.html

たかお日記で知ったんだがこれどうやって見るの?
日本のメンツガチなんで興味ある

978 :名無し名人:2015/11/22(日) 20:44:50.59 ID:VYBWEQVF
>>977
大本をどうやって見るかは知らないけど、ここで中継してくれてる。

http://www.yigo.org/godata/live/live.php

979 :名無し名人:2015/11/24(火) 08:50:16.16 ID:NJxDy53n
>>976
便利だったのになー
中のデータ見れないかと思ったがわからなかった
ありがとう

980 :名無し名人:2015/11/25(水) 01:25:30.14 ID:uBKnWYrV
>979
要はCPUとOSが仮想86モードを持っていればいいんで
windous8でも10でも32bit版だったらだいたい大丈夫

だもんで手ごろな中古やアウトレットのパソコンがあったら
専用機として買っておいてもいいかもしれない

981 :名無し名人:2015/11/25(水) 13:04:49.12 ID:gcirvPGc
昨日息子と一緒にトイザラスいったら
将棋、オセロはあるのに囲碁盤売ってないのなww

オセロなんて4種類もあるのに、不人気すぎだろ・・・

982 :名無し名人:2015/11/25(水) 13:14:55.17 ID:C7iKZ8jI
あんま売れないのにでかいからなあ
おれも昔おもちゃ屋に売って無くて電車乗って碁盤屋まで行ったよ

983 :名無し名人:2015/11/25(水) 13:36:27.40 ID:gcirvPGc
仕方ないからネットで買ったんだ。
マグネットタイプのトラベル用19路盤ね

これ、滅茶苦茶便利

重い碁盤出さずに、気軽に使えるしマグネットタイプだから
対局途中でもそこらへんに置いておけるし

いやー本当良い買い物だった

984 :名無し名人:2015/11/25(水) 19:47:13.96 ID:bIO17z7i
プラスチック製のならうちに近所のザラスには普通にあるぞ
家電量販店やイオンの玩具屋とかドンキにもハナヤマのばっかりだが大抵2、3種類置いてる
木製折れ碁盤とかになるとあんまり見ないな

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