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NHK杯囲碁トーナメント Part91 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2014/11/01(土) 23:06:37.68 ID:EX5+q42a
日曜日のおたのしみ、NHK杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part90
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1409552096/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント|NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi

[実況] 番組ch(教育) http://hayabusa.2ch.net/liveet
=======================
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html
[棋譜]
http://igokisen.web.fc2.com/jp/nhk.html

★結城  聡○━┯┓            ┌─♪河野  臨   ┣ 11/2━
山田規三生●┐││    第    │└┯○安斎伸彰   ┃張栩 九段
  望月研一●┷┘│    62    │  └●青木喜久代 ┃横田茂昭 九段
  山田拓自●┯┐├┐  回  ┌┤┏┯○一力  遼   ┃:淡路修三 九段
  清成哲也●┘┏┛│  Ν  │┗┛└●河  英一   ┣ 11/9━
  伊田篤史○┯┛  │  Н  │  └┯●林  子淵   ┃河野臨 九段
  松本武久●┘    ├┐Κ┌┤    └●中野寛也   ┃安斎伸彰 六段
  山下敬吾●─┐  ││杯││┏┯━○高尾紳路   ┃:M レドモンド 九段
  小県真樹●┐┏┓││  │││└┯●向井千瑛   ┣ 11/16━
  黄  翊祖○┷┛├┘│  │└┤  └●柳  時熏   ┃羽根直樹 九段
  洪  清泉●┐  │  │  │  │┌┯●余  正麒   ┃謝依旻 女流名人
  依田紀基●┷┐│  │  │  ││└●志田達哉   ┃:山城宏 九段
  秋山次郎○━┷┛  │決│  ┗┷━○趙  治勲   ┣ 11/23━
                    ├  ┤                     ┃溝上知親 九段
  坂井秀至●─┏┓  │勝│  ┏┯━○村川大介   ┃金秀俊 八段
  山田規喜○┯┛│  │  │  ││┌●鈴木嘉倫   ┃:加藤充志 九段
  三村智保●┘  │  │  │  │└┷●瀬戸大樹   ┣ 11/30━
  謝  依旻○┯┐├┐│  │┌┤┌┯○金  秀俊   ┃井山裕太 棋聖
  新垣朱武●┘││││  ││││└●彦坂直人   ┃趙善津 九段
  羽根直樹♪─┘  ├┘  └┤  └─♪溝上知親   ┃:後藤俊午 九段
  山城  宏●─┏┓│      │┏┯━○趙  善津   ┣
  蘇  耀国○┯┛││      │││┌●小林  覚   ┃
知念 かおり●┘  ├┘      └┤└┷●湯川光久   ┃
  横田茂昭○┯┐│ ♪=シード │┌┯●林  漢傑   ┃
  中根直行●┘││ ★=NHK杯 ││└●今村俊也   ┃
  張    栩♪─┘   選手権者 ┗┷━○井山裕太   ┃

2 :名無し名人:2014/11/01(土) 23:10:08.95 ID:EX5+q42a
01期 1954 島村利博 高川 格 コミ四目半     31期 1984 本田邦久 武宮正樹
02期 1955 岩本  薫 藤沢朋斎             32期 1985 橋本昌二 石田芳夫
03期 1956 橋本宇太郎 坂田栄男 コミ五目半  33期 1986 小林光一 武宮正樹
04期 1957 坂田栄男 藤沢朋斎             34期 1987 石田芳夫 林 海峯
05期 1958 坂田栄男 木谷 実              35期 1988 加藤正夫 王 立誠
06期 1959 坂田栄男 高川 格              36期 1989 武宮正樹 小林 覚  TVアジア
07期 1960 木谷  実 藤沢朋斎             37期 1990 石田芳夫 大竹英雄
08期 1961 坂田栄男 木谷 実              38期 1991 依田紀基 王銘エン
09期 1962 坂田栄男 橋本宇太郎           39期 1992 趙  治勲 王 立誠
10期 1963 橋本宇太郎 藤沢秀行 TV放送   40期 1993 依田紀基 加藤正夫
11期 1964 坂田栄男 藤沢秀行             41期 1994 大竹英雄 加藤正夫
12期 1965 坂田栄男 宮下秀洋             42期 1995 小林  覚 清成哲也
13期 1966 高川秀格 藤沢秀行             43期 1996 趙  治勲 小林 覚
14期 1967 橋本昌二 藤沢朋斎  16人制     44期 1997 王  立誠 小林光一
15期 1968 大竹英雄 橋本昌二             45期 1998 依田紀基 本田邦久
16期 1969 藤沢秀行 藤沢朋斎             46期 1999 依田紀基 東野弘昭
17期 1970 林  海峯 坂田栄男             47期 2000 依田紀基 今村俊也
18期 1971 大竹英雄 石田芳夫             48期 2001 石田芳夫 趙 治勲
19期 1972 坂田栄男 大竹英雄             49期 2002 張    栩 羽根直樹
20期 1973 大竹英雄 橋本昌二             50期 2003 三村智保 王 立誠
21期 1974 林  海峯 加藤正夫             51期 2004 小林光一 趙 治勲  コミ六目半
22期 1975 大竹英雄 武宮正樹             52期 2005 張    栩 依田紀基
23期 1976 坂田栄男 呉 清源              53期 2006 羽根直樹 今村俊也
24期 1977 坂田栄男 武宮正樹             54期 2007 趙  治勲 結城 聡
25期 1978 林  海峯 大平修三  26人制     55期 2008 張    栩 趙 治勲
26期 1979 東野弘昭 高木祥一             56期 2009 結城  聡 武宮正樹
27期 1980 橋本昌二 趙 治勲              57期 2010 結城  聡 井山裕太
28期 1981 藤沢秀行 高木祥一             58期 2011 山田規三生 依田紀基
29期 1982 坂田栄男 杉内雅男  50人制     59期 2012 結城  聡 羽根直樹
30期 1983 趙  治勲 大竹英雄             60期 2013 結城  聡 井山裕太
                                       61期 2014 結城  聡 河野臨

3 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:09:08.25 ID:7ZUX/fjU
>>1ポニテ

4 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:09:42.78 ID:h1/gaBZS
棋士レーティング
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html

5 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:09:55.79 ID:sd7ZRcgQ
あげろや

6 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:11:33.67 ID:FoQy4br2
黒は辛かったり厚み思考だったりよくわからん

7 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:20:58.35 ID:7ZUX/fjU
お前その顔で高所恐怖症とかww

8 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:58:11.21 ID:95ELVPqJ
9もくはんか ふざけた碁打って楽勝 格の違い見せつけたな 張栩

9 :名無し名人:2014/11/02(日) 13:58:49.21 ID:8AzKD49S
9目半ってなあ
投げろよ

10 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:00:26.01 ID:J6EV2fIM
かみかみやな

11 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:00:27.12 ID:7ZUX/fjU
皆さんも自由にいろいろ試してみたらいかがでしょうか
格好いいなおい

12 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:02:33.30 ID:1N+V64+k
次の蘇との対決が楽しみだな
二人で菱形を完成させるのだろうか^^
21世紀のダブル呉清源目指して盛り上げて欲しい

13 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:05:02.40 ID:fBeLFEmS
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[張栩]BR[九段]PW[横田茂昭]WR[九段]
DT[2014-11-02]RE[B+9.5]KM[6.5]

;B[og];W[ep];B[mo];W[qo];B[ge];W[oc];B[em];W[ce];B[gq];W[fo]
;B[qq];W[pp];B[oq];W[pk];B[pq];W[hp];B[dq];W[eq];B[er];W[dp]
;B[cr];W[cq];B[dr];W[hm];B[cp];W[co];B[bq];W[qd];B[cc];W[ee]
;B[fc];W[di];B[bo];W[cn];B[qm];W[pm];B[pl];W[ql];B[ol];W[rk]
;B[ok];W[rm];B[pj];W[lc];B[qk];W[qn];B[rj];W[bc];B[bb];W[bd]
;B[sk];W[rl];B[rp];W[qi];B[qj];W[ro];B[on];W[pn];B[ck];W[ek]
;B[ci];W[ch];B[bh];W[db];B[dh];W[cg];B[dj];W[ei];B[ej];W[bi]
;B[cj];W[fi];B[fj];W[gi];B[bg];W[bf];B[dg];W[cf];B[hk];W[hq]
;B[fq];W[en];B[fm];W[gm];B[dm];W[fn];B[kc];W[kb];B[jc];W[jb]
;B[ic];W[ld];B[jp];W[gr];B[fr];W[jq];B[kq];W[jo];B[kp];W[ip]
;B[ii];W[fg];B[ed];W[cb];B[fe];W[ef];B[lf];W[jl];B[jn];W[in]
;B[ko];W[jm];B[io];W[ho];B[rd];W[rc];B[qe];W[re];B[pd];W[qc]
;B[rf];W[sd];B[pe];W[ib];B[hb];W[jj];B[nc];W[ob];B[nd];W[od]
;B[oe];W[nb];B[eb];W[dc];B[bj];W[ir];B[kr];W[li];B[mh];W[mi]
;B[ni];W[lh];B[jf];W[hf];B[he];W[if];B[je];W[cm];B[fk];W[ne]
;B[me];W[nf];B[ng];W[md];B[mf];W[nj];B[oj];W[mc];B[dd];W[cd]
;B[mj];W[ij];B[jg];W[lm];B[qp];W[sf];B[rg];W[lg];B[mg];W[gb]
;B[ha];W[ec];B[fb];W[ia];B[hc];W[ml];B[lj];W[ji];B[nk];W[gl]
;B[fl];W[ag];B[ai];W[mn];B[no];W[jr];B[dn];W[do];B[hj];W[ks]
;B[ls];W[js];B[lr];W[fs];B[gf];W[hh];B[il];W[kn];B[jo];W[ik]
;B[hl];W[kk];B[ih];W[gg];B[ki];W[kh];B[kj];W[jh];B[im];W[nm]
;B[hn];W[gn];B[of];W[cl];B[dl];W[bn];B[ao];W[bl];B[lo];W[ln]
;B[nd];W[kd];B[ie];W[hg];B[sg];W[se];B[pc];W[pb];B[op];W[po]
;B[es];W[gs];B[an];W[am];B[lk];W[ll];B[ea];W[da];B[so];W[sn]
;B[sp];W[sl];B[sj];W[de];B[fd];W[mk];B[nj];W[jd];B[id];W[gp]
;B[bk];W[ak];B[aj];W[al];B[ah];W[af];B[kg];W[jk];B[ke];W[in]
;B[sb];W[qb];B[hn];W[ne];B[nf];W[in];B[lb];W[la];B[ne];W[nc]
;B[hn];W[fp];B[in])

14 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:05:02.63 ID:lZAHkKVH
張の解説ワロタw

とてもじゃないけど、あんな構えで一局は打てない。
アマ相手でも嫌。

んでも、観戦碁としてはユニークで楽しめますね。将棋で言えば居玉(いぎょく)。
王さんそのままで、急戦を仕掛けるようなものかな? なかなかです。

15 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:05:20.41 ID:xlGmXP+L
こんな碁が観れるなんて、生きてて良かった

16 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:08:27.25 ID:RNuTxr9P
解説の淡路が、
 1 勉強していないこと、
 2 感覚そのものが通用しないこと
がよくわかった解説でした。
 
ただし細かい手はさすがプロ。よく見える。

17 :14:2014/11/02(日) 14:08:50.39 ID:lZAHkKVH
あ、アマ相手って、私もドアマなので、言い方が間違ってますた。

しかし、これで普通の碁になって、9目半も勝つとは・・・
張さんも、またタイトル戦に顔を出して欲しい。

18 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:08:53.87 ID:4wcwh5Bp
この構えなんていう名前なんだ

19 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:09:56.10 ID:RNuTxr9P
次回から、張の解説は、
50歳以上の棋士には、させない方がよさそう。

20 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:10:31.82 ID:lkGIdOmv
一月半前の1局に蘇耀国が試しに打ってるんだよな
銀河流とか呼びたい気分(笑)

21 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:18:27.49 ID:wV5ABeM6
どこけってんねん

22 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:30:55.98 ID:gYaUsfVn
黒くてでかい穴があるので、ボイドとか?

23 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:35:12.76 ID:RG8KNchS
>>18
風車

24 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:36:16.16 ID:Q67eXVDL
>>1000
初出は一力と同じ日に対局した結城戦かな

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=136299

25 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:37:38.34 ID:HfA6KL02
銀河と穴でブラックホールとかどうよ

二手目天元とか見てみたい

26 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:41:08.94 ID:Q67eXVDL
こっちが一力戦(負け)
最近は本因坊リーグで伊田にも負けてるみたいだから、若手は柔軟に対応できるのかもしれない

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=136300

27 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:42:48.50 ID:Q67eXVDL
ごめん、結城戦のリンクが見れなかった

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=136299

28 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:43:10.47 ID:1N+V64+k
解説者もだが、相手の横田九段も
その4つの石を意識しすぎた気がする
右辺の目二つといい、左上のそっぽといい

29 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:50:55.04 ID:95ELVPqJ
要するに前例のない碁ほど、実力差が出やすくて、実力あるほうに有利というわけだ
張栩はこれで勝ちまくって復活するかもしれん

30 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:53:48.59 ID:JgP7rKpX
>>24
超ロングパス キタ〜〜〜

31 :名無し名人:2014/11/02(日) 14:55:24.43 ID:ByDYS6ke
どんな布石打っても勝負を度外視しないかぎり
普通の碁になるな。

32 :前1000:2014/11/02(日) 15:11:27.48 ID:7ZUX/fjU
>>26-27
そうそうこれが見たかったd

33 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:34:10.76 ID:Mm9uPZHD
今日の対局は、右辺で白がかけついで、黒に上から押されて頭叩かれたのが敗因。
あの時点で見る気なくなった。
あんな利かせたカス石をかけついでまで助けようとする理屈がわからん。
プロならもっとしっかりしてくれ。

34 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:35:22.64 ID:0ZrkugGf
禿の宇宙流みたいに張栩が全盛期に打ってば爆発的に流行っただろうに

35 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:39:47.37 ID:Mm9uPZHD
>>16
淡路はとてもまっとうな解説をしてたよ。
あんたが弱くて理解できなかっただけでしょw

36 :名無し名人:2014/11/02(日) 15:57:56.49 ID:62VqPb4S
小林(婿)流

37 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:16:47.87 ID:ppZtI6SO
次は蘇が相手か、何か変則布石同士だともったいないな
別々にどこまでやれるか見てみたかった

38 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:25:57.88 ID:gYaUsfVn
いきなりツケとか面白い展開にならないかな?

39 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:27:05.60 ID:WCoxMEp6
>>37
にぎりで黒引かないことも考えられるんだから一局は見られてラッキーと思っておけ

40 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:30:47.06 ID:62VqPb4S
>>38
高尾−山下戦だっけ?初手5の五に白天元
この二人と武宮、依田あたりとぶつかっても面白そう

41 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:40:41.18 ID:TeVPJRCO
>>39
そうそう。
白番では、無理ですよね。
このギャラクシー流は。

それとも、変態同士>>37、「白番でもやってみるか」
ということに、なるのかねえ。

42 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:45:21.47 ID:hscgXua2
今日録画しとけば良かった
まさかこんな布石で勝つとは思わんかったわ

43 :名無し名人:2014/11/02(日) 16:51:23.14 ID:O8wI9BIJ
最後のコメントが張栩らしくてよかったね

44 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:01:10.32 ID:wWpU6ido
最初の4手に無駄になった石が無いのがすごい

45 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:01:12.53 ID:RMODPXY5
ギャラクシー流か いい命名だね
次は張も蘇もギャラクシー流でいくんだろうな

46 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:12:19.30 ID:7qtms5O5
淡路はもう起用しないでいい

47 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:18:17.61 ID:Kok1K58H
>>14
布石を将棋の戦法に例えるのは無茶だけど高い桂馬のイメージで「鬼殺し」かも
最近のNHK杯では「横歩取り」戦を見てる気分に近い感じ

48 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:19:59.92 ID:ppZtI6SO
>>39
その発想はなかったかわ、確かにそうだ

49 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:32:38.19 ID:9x0iPDww
>>40
蘇と武宮は最近やって この布石で蘇が勝ってる
http://www.kihuu.net/threadno/k00000120035
どちらが宇宙流?

50 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:38:26.43 ID:hscgXua2
>>49
おおこれは凄い
最近流行ってんのか?

51 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:41:30.83 ID:0ZrkugGf
蘇と張栩の間で流行ってる
個人的には竜巻流って名付けたい

52 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:51:41.44 ID:+cqp19B+
こう言っちゃ悪いが、碁で遊んでいるような気がする
タイトル戦で凌ぎを削っていた張栩とは別人に感じる

53 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:57:44.04 ID:wWpU6ido
本人は至って大真面目だから

54 :名無し名人:2014/11/02(日) 17:59:53.36 ID:h1/gaBZS
>>49
新布石で蘇がタイトルを取って、ほかのプロも真似をし始めると面白くなる
昭和の初めまでは星打ちだって異端扱いだったからな

55 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:02:20.13 ID:9eXBK9ru
中央で繋がることができれば、相手を分断できて有理ということなか。

56 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:04:16.38 ID:Mm9uPZHD
>>52
俺は、以前の輝きを取り戻すために足掻いてるんだろうなと思った。

57 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:04:41.29 ID:PAsVXgAP
熱心に研究した布石を打ったらどこの馬の骨だか分からんアマに
「お前は碁で遊んでいる!」なんて言われたら流石のチョウウも苦笑い

58 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:12:04.67 ID:pB5l6+1G
まあ碁は決まりきった形がないって言われながら
大体みんな決まった形を打ってるからな

今日のような発想の碁は、囲碁ファンとしては見てて面白かった
井山のような攻める碁も面白い

それに無難な手の連続だと、日本でしか通用しないしな

59 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:28:37.08 ID:T8xIbEJH
何もしないまま老いて行く棋士が多い中で
善悪はともかくとして何とかまた這い上がろうとしてる意気込みは感じるね

60 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:35:20.54 ID:fglneFJ6
二人のプロが研究して実戦に出してるんだから
相当、研究が進んでるんだろ
ちょっと試してみるかじゃ、片方が許さない

61 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:46:34.91 ID:vehiVoMI
戸島花が巨乳だった

62 :名無し名人:2014/11/02(日) 18:59:57.22 ID:ppZtI6SO
張栩と蘇は「碁の楽しさ」を改めて教えてくれたな
頭の堅いおじいちゃん達には不評だろうけどね

63 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:06:41.98 ID:Q67eXVDL
>>52
リーグ戦でも打っているんだから本気だよね
ぜひ春蘭杯でも打ってほしい

>>40
これもすごいね
武宮さんもマネしてくれると面白いんだけど

64 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:12:50.90 ID:WCoxMEp6
>>52
張のコレまでの打ち方を全然知らずに言ってるのが丸わかり
つーか新布石すらしらなさそう。なんでもしったかはよくない

65 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:18:29.34 ID:lqtEOWsu
新布石だってそのうち落ち着いて行って今の碁に落ち着いたんじゃないか
それはやはり勝率が安定しないからだろう。
張栩の今の打ち方がベストな打ち方だとは思えないし、本人も実験的な布石であることは認めているだろう。
張栩の今の打ち方は、自分を成長させるために試行錯誤しているというだけで、これでずっと打つということもないんじゃないか。
もしそうならば、やはりもうタイトル戦には絡めないね

66 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:18:31.72 ID:9x0iPDww
>>50
張栩が阪急囲碁で結城と一力にこの布石を試みたが(8月?)
そのことを13路大会かどこだか忘れたが 聞かれた場面があって
それ以前にネットでかなり打ってるような返事をしていた
5,6月頃ネットでこの布石が打たれ 極めて強い人だと2ちゃんで言われた
まず間違いなく張栩だよね だから半年ぐらい前からかなり露出している

67 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:30:02.81 ID:WCoxMEp6
>>65
四行目まではわかるけどなんで最後の行へのつながるのかはわからんわ

68 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:37:10.42 ID:lqtEOWsu
二行目の「勝率が安定しないから」ってことでつながってると思う

69 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:43:23.89 ID:WCoxMEp6
いや普通に考えたらつながってない、だってずっと打つと言うこともないんだろう
張がずっと打つと主張するなら「勝率が安定しない」ということで繋がるけど

70 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:47:49.58 ID:h4NIG1Us
>>66

>5,6月頃ネットでこの布石が打たれ 極めて強い人だと2ちゃんで言われた

このスレ見たいなあ。ログない?

71 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:54:22.67 ID:sFRY8yvc
うは老朽化してイケメン過ぎワロタ
ゴリラとの対比が面白い

72 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:56:25.33 ID:62VqPb4S
次戦の張栩(台湾)-蘇耀国(中国)なんだから
解説はチクン(韓国)で大荒れの展開を望む

73 :名無し名人:2014/11/02(日) 19:58:12.20 ID:YWpZiqYU
>>70
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1397223832/548

74 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:09:29.96 ID:lqtEOWsu
>>1
11月は面白い対局ばかりで見逃せないな

75 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:10:01.84 ID:lbvs7F8N
前回の三村情報 やはり元嫁がネタ元だったのかな
今回ダーヤには絶対他言無用のお達しがあった予感
四国の人たち 放送リアルで見られなくて残念だね

76 :名無し名人:2014/11/02(日) 20:46:17.42 ID:m1cRnNj6
あの布石打たれたら白の布石はどうすればいいんだ?

77 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:05:31.71 ID:PAsVXgAP
一力は白の最初の二手を大高目に打つことでそもそも渦巻きに組ませない布石にして勝ってた

78 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:34:38.12 ID:PAsVXgAP
そういや来週河野が勝てば一力とぶつかるな
このカード見たいわ

79 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:37:55.86 ID:+cqp19B+
一力は、国際新鋭戦の四連敗で正直評価下がったなぁ
まぐれで優勝したのだろうか

80 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:45:40.61 ID:WCoxMEp6
直近の対局しか見れないのかお前は

81 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:45:49.31 ID:BbyRUQrJ
張栩-蘇耀国戦はこんな感じの布石になるのかなあ

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)=0 ○☆白番(名前)=0

82 :名無し名人:2014/11/02(日) 21:50:40.22 ID:Sb4Gr2n5
>>73
コレ誰だろ?→大橋に決まってるだろ→大橋にしては強すぎじゃね?
の流れがヒドイ

83 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:00:06.79 ID:hE25lcPk
>>81
次天元打ちたい。

84 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:43:52.51 ID:Alg1ac3F
タイゼムでtenzaru2で検索してみるといいよ
黒番でも白番でも打ち方はパターン化されてる

85 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:48:31.55 ID:TeVPJRCO
先番が蘇えい国で、この布石を展開したときには
白番の張栩は、これを打ち破る手を繰り出すことになる。
自ら良しとして研究している新布石の弱点を自ら探して、
勝ちにく手段を追求するということになるね。
ますます、おもしろくなるなあ。
ただ、この新布石によって次々に勝てることになると
その対策も進むだろうな。
そして、3連星から大模様といった布石に、対応策が見つかって
プロはめったに打たなくなったような状況が生まれ、
ひと段落ついたようになるのじゃなかろうか。
いずれにしても、熱く見守っていきたいですな。

86 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:52:29.44 ID:9eXBK9ru
強くないと勝てない布石だよ。

87 :名無し名人:2014/11/02(日) 22:59:08.53 ID:Kok1K58H
張栩・蘇耀国布石の魔力は4石の正方形がいい加減にコンパクトなことかも知れない
面積的には4隅中心に囲っていれば対抗出来そうなくらい小さい正方形なのだが
それ故 4石の連携が憂慮されてしまう
そのため白もつい高く構えて、黒に潜られてスカスカにされやすい

88 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:11:07.68 ID:z2E24GX/
>>86
定番の布石だろうが、強くなきゃ勝てないよ。

89 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:13:49.93 ID:094wXT3F
宇太郎ー山部の天元ケイマガカリみたいなの期待

90 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:25:39.77 ID:ZP8C0p/w
横田茂昭著「白番は楽しい!」














おいおいw

91 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:38:43.24 ID:JapnUZxH
この布石は、一見中央重視を匂わせといて白が高目で打ってきたら
さらに隅に潜り込んで白を浮き上がらせるのを狙っている気がする

92 :名無し名人:2014/11/02(日) 23:54:01.85 ID:dqU8zglF
意外と理にかなってるのかなと思った。
相手が咎めようと戦いでくれば、高い位置にある黒を活用できるし、相手が地であましてやると思えば
そういう碁は張栩得意だから、研究していくつかポイント稼いでヨセ勝負に持っていく。

伊田y一力に負けたのは、若くて力持ちだと息切れして力負けしちゃうのかなと。

93 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:16:02.89 ID:1PexdHrN
まぁ結局は強い方が勝つってことでw

94 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:17:19.66 ID:wyfVtsIO
追伸
2010-01-01 | 日記
そう言えば、
蘇耀国君と、魔裟斗が似ていると思っているのは僕だけだろうか?

95 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:20:13.71 ID:zQwTMwqn
奥田あやってまた肥えたのかww

96 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:23:44.87 ID:uYvGWJVK
奥田あやちゃん痩せたら可愛いと思うのにもったいない
家ではずっと何か食べてるんだろうか

97 :名無し名人:2014/11/03(月) 00:31:50.33 ID:/A9v5oML
脳に血を送るにはまず食わなきゃならんからな

98 :名無し名人:2014/11/03(月) 05:52:39.47 ID:7PyLCvt7
多少太ってる方が好み

99 :名無し名人:2014/11/03(月) 06:01:41.20 ID:dDwra07N
多少じゃないだろ・・

100 :名無し名人:2014/11/03(月) 06:04:13.01 ID:kuyL8NJk
お前らむくんだけだよ

101 :名無し名人:2014/11/03(月) 06:09:12.04 ID:kuyL8NJk
張挧がガチで変態布石やっててワラタ

102 :名無し名人:2014/11/03(月) 06:59:10.84 ID:iCaJMkc/
JCりなちゃん出せ

103 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:13:59.64 ID:VuutjSbB
横田は全盛期張栩と5番勝負打って3連敗だったけど
3局とも善戦してたんだぞ
挑戦者決定戦では河野臨に勝ってるし
張栩より年上だから張栩よりさらに衰えただけだよ

104 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:24:21.96 ID:Dn1cye88
今日の対局だって中盤まではそこそこ善戦してたじゃん
結局地力が弱いんだよ
タイトル取るような格ではない

105 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:31:53.92 ID:RLbBYFH5
弱い奴は棋譜の内容が理解できないから「負け=衰えた」と思うのだろうね

106 :名無し名人:2014/11/03(月) 08:42:43.95 ID:RJSI+h44
>>105
あと「着手が当たらない=解説が下手」だな。
解説者を予想屋と勘違いしてる奴が多い。
だから強くなれない。

107 :名無し名人:2014/11/03(月) 09:33:00.74 ID:cEn8fkdz
自分はわかってるぜ!ってね
いいねえそう言うの
中途半端に強くなっちゃった大学生あたりが言いそう

108 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:07:08.79 ID:YD6d0ese
単に解説の手が当たらないだけでは解説が間違ってるかどうかわからん

治勲が「こんな手はすぐ終わる。ダメ」と示したら対局者が打ったことよくある、そしてもちろん碁が悪くなる
たまに相手も咎めきれずぐだぐだになってるときもあった。そういう時解説が外れたから
解説者駄目だな、と  そういうこと言うアホがこのスレにいるってことでしょ 一人だけ。

109 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:45:10.06 ID:89cktQDF
解説者にとってはしょせん他人の碁なんだよ。
対局者ほど真剣に読んでるわけではなく、女流とおしゃべりしながら気軽に予想してるだけ。
それで、対局者の意図が読めてないって批判しても仕方ないだろう。
「岡目八目」という言葉があるが、プロ棋士の対局では逆。
必死で読んでる対局者と、おしゃべりしながら予想してる解説者ではヨミの精度が違う。

110 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:50:29.57 ID:rm75PJvz
>>106->>108
解説内容、その論理、感覚が間違っていても
気づけない馬鹿ばかりいるのでだはない。

一流が二流に下がった原因は。布石の感覚と、
形勢判断の感覚の間違いが大きい。

111 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:53:11.71 ID:RLbBYFH5
「対局者は流石によく読んでますね」って解説者がよく言ってるもんな
本気の読みとか異常に疲れるから解説しながら同レベルは無理だよな
アマの対局解説とか棋力差が相当ある場合は可能だろうけど

112 :名無し名人:2014/11/03(月) 10:54:54.86 ID:rm75PJvz
解説者は、対局者の着手を
必然でなければ当てる必要はないが、
構想としての石の流れと、およその形勢判断が違うのは、
解説者と論外である。場面15目もの差は、大差という許容を超えている。

113 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:00:27.50 ID:rm75PJvz
この対局において、
序盤での黒の構想手順は、非常に難しいけれど
解説者が、
形勢白よし、白十分などとと断言できた場面など一度もない。

それを、あたかも白よしと評価した解説は、問題がある。

114 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:05:05.88 ID:ike1aiJS
張栩が解説してたときは、解説しながらだとしっかりと読めないので悔しいみたいなこと言ってた
高尾-井山戦だったか

張栩-蘇陽国戦はすでに敗退している山下に解説してもらいたいな

115 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:09:44.91 ID:B8d5Ul6m
喋りながら別のことやるのって結構大変だからな
俺は他人と会話しながらだと2chに書き込むのも無理

116 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:16:08.96 ID:WLXX0tmb
じっと考えていても全くあてにならない局面評価しかできないのに
偉そうにごちゃごちゃ言う奴もいるからなあ

117 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:44:02.93 ID:YD6d0ese
一人だけの人が来たらしい

118 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:44:42.12 ID:eCCrStgY
真剣に読んでも、その内容を視聴者に伝えるには
膨大な手間と時間がかかるからやらないんじゃないかな

119 :名無し名人:2014/11/03(月) 11:47:37.93 ID:YD6d0ese
治勲は解説の時その膨大な手数を最後まで飽きずに並べるから偉いわ
読みとその結果まできちんと手を抜かず示す、半分遊びなんだろうけど
やっぱ一流の人は普段からして凡人とは違うって思った。
大変だからやらない、なんて考えることは、脳内にないんだろうな。

120 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:13:02.73 ID:P+RnZNgg
前回のこの布石も、解説者は黒不利の先入観が強いみたいね。
黒がすでに面白くなっているのが分かってない感じ。

121 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:28:24.71 ID:0KnxIx0v
「さすがに対局者は良く読んでますね」
一流棋士が言えばそういうもんかと思うが
三流棋士が言うと言い訳にしか聞こえない

122 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:51:04.82 ID:5s6Hk4M6
今度の張栩、蘇耀国の解説は井山か山下でお願いする

123 :名無し名人:2014/11/03(月) 12:54:19.55 ID:tiuYHPuC
井山の解説は見てみたいね
あまり評判は良くないみたいだが、珍しいものだしな

124 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:01:17.54 ID:6VtA0OML
変態布石は面白いんだが(アマが打つのは全然問題ないと思う)
通用するのは二流プロまで
井山、ましてや中韓トップには通用しないだろう
ガラガラにされてから次々にもぎ取られて崩壊すると思う

125 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:04:38.71 ID:qiwPzLAp
>>119
雑な目算を披露する聞き手をその場で戒めたこともあったそうだな

126 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:08:52.47 ID:CL+p4TTF
淡路も最初から口調こそは丁寧だが「こんな布石自分だったら大歓迎」みたいな感じだったな。
白は地でもいける計算がたったとか言ってたのに、終盤入り口になると、数えてみたら「だいぶ黒がいいですね」→終わってみれば9.5目

解説は次の一手を当てる必要もないし、難しい手は読めなくてしかたないが、形勢判断はしっかりしてくれと思う。
ストーリーに起伏がない映画を見たって面白くないのよ。

127 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:10:23.44 ID:/8qDuGRA
「あの布石で負けたというよりも、張栩さん・蘇耀国さんが強いのですよ」

128 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:19:16.32 ID:w7jPY0Fx
蘇は山城に一度も勝ててなかったらしいじゃん。

129 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:27:01.03 ID:JtCAEWl7
ああいう布石をやる以上は
「公開手合いの場で勝つ」
ってとても重要だよね

負けたら「やはり無理」の
評価が大きくなっちゃう

そういう意味でこの2局
最適なタイミングだった

130 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:29:59.17 ID:LoAogbH9
>>125
青葉だな

131 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:54:11.72 ID:5s6Hk4M6
>>128
だよな
これがあの布石の凄さを物語ってる

132 :名無し名人:2014/11/03(月) 13:55:06.34 ID:rm75PJvz
早碁では、十分通用しそう。
公開対局などの、
イベント対局区では、もっと多く棋士にチャレンジしてほしい。

133 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:04:29.80 ID:5s6Hk4M6
しかしヒカルの碁が今でも連載中ならこの布石を題材にしてただろうね
それだけ囲碁界の歴史に一石を投じた

134 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:18:39.06 ID:rm75PJvz
>>124
意味のない投稿。(根拠もない)

初手天元や変則布石は、布石そのものの問題ではない。
それらは、タイトル戦であっても十分有効で通用するが、
多くの変則布石は、黒からの構想負担が大きく
時間の短い現代碁では、かえって打ちにくい。

また、変則布石の方が、実は中国流より変化が乏しく、
とちらが面白いかという評価も、
単なる目新しさだけかもしれない。

135 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:21:46.01 ID:9KeZjduZ
長文ばっかで草生える

136 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:25:32.01 ID:wG6+4g6Y
ねらーは長文読めないからな

137 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:56:31.25 ID:XIJcFdz3
どこの板もそうだけど2ちゃんの長文はキチガイ率高いし。

138 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:57:40.03 ID:j09AoZD3
昨日のチョウウの布石見たかお前ら!?
恐らくこれまでのNHK杯の歴史上現れたことのない新布石だぞ!!
四天王は衰えたなんて言われてるけど
こういう独創的な碁が打てるのはチョウウくらいじゃないか?

139 :名無し名人:2014/11/03(月) 14:58:45.69 ID:VuutjSbB
>>124
ソヨウコクも張栩も全く新布石的な運用をしていないと思うんだけど
むしる隙あらば隅に潜り込むことを考えているように感じる
小ゲイマから三々に打つよりも高大ゲイマ?から三々に打つ方が
外に取り残された石の活力が残りやすいとかもあるんじゃないだろうか

140 :名無し名人:2014/11/03(月) 15:02:45.71 ID:VuutjSbB
>>138
つ2ヶ月ほど前のNHK杯戦(蘇耀国vs山城宏)

141 :名無し名人:2014/11/03(月) 15:07:56.51 ID:P6sT2rC/
>138
数週前に見ました。

もしかしたらこっちが正着で50年後は「昔は星とかに打ってたんだぜ、ありえねー」とか言われてるかもしれない。
隅、辺、中央に対しての影響力は明らかに大きい。(星とか小目は隅に偏ってる)
一手の価値をきちんと活かしきることができるなら、こっちの布石のほうが有利ということは十分考えられる。
それを張栩みたいなトップ棋士が研究しているんだから、見方によれば7冠なんて霞むくらいの囲碁にとっての
革命になるかもしれない。

それを「奇をてらっただけの変則布石」で片付けるのは碁観が狭いと思うぞ。
初手天元だって、人間が勝ちきるには難しいだけで「碁の神様がいたら初手はきっと天元」という言葉もある。

142 :名無し名人:2014/11/03(月) 15:13:27.20 ID:VuutjSbB
山城も横田も右下ではめられた気がするなあ
(両者全然違う図ではあるが)
手数がかかってるから黒がよく見えるだけで手割りだと互角なのかな

143 :名無し名人:2014/11/03(月) 15:19:54.33 ID:eCCrStgY
蘇耀国も張栩も最初はとんでもないねじり合いの碁に
なりそうに見せといて
実際は地味なヨセの碁になってるから不思議

144 :名無し名人:2014/11/03(月) 15:28:14.41 ID:BAnjs5Gv
こういう臨機応変な構えは現代の碁にいいのかもね
中国流系統と根本は同じと言えるんだろうか

145 :名無し名人:2014/11/03(月) 15:29:37.00 ID:IltXJMkM
張挧の変態新布石は呉セイゲンみたいな新布石にはならんから安心しろ
呉セイゲンに張挧の変態新布石はどんなんかって誰か聞いてこいよ
せっかく呉セイゲン生きてるだしね

146 :下記ツイッターをお気に入りにご登録・毎日ご閲覧下さい:2014/11/03(月) 15:30:15.64 ID:NrHIN40B


■生中継☆11月3日(月・祝)15時〜18時半■

「11.3戦争させない・9条壊すな!100人街宣大作戦!」

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147 :名無し名人:2014/11/03(月) 15:31:06.13 ID:5s6Hk4M6
早速やってみたよ
相手に2子置き石をさせてからの布石はずっと劣勢な様な錯覚だったけど、最後は7目勝ちだった
見た目には心理的にどうも気持ち悪くてやる気しないけど、最後まで我慢強く打ち進める事をオススメするw

148 :名無し名人:2014/11/03(月) 15:46:22.99 ID:xAL5Ve0g
>>126 淡路は >>33 の後にはすでに黒に勢いが出てきたって言ってたぞ。
その上白が左辺の折衝中に左上に打ったのが利かずに左辺を突き抜か
れたら、白はひどい形を辛抱したような言い方もしていたから分かる人には
解説のコメントで形勢は明らかだった。ただその後黒が右上の小目への
ツケという頑張った手を打った時に黒は楽観できる形勢と思ってないようだ
とかは言ってたけどその後は形勢の評価は黒リードで揺るがなかったじゃない。

149 :名無し名人:2014/11/03(月) 15:58:30.66 ID:1ElEwzgJ
善悪は問わずに新しい手にチャレンジしてみるのはいいことだよね
見ていて面白いし

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=120211
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=121876
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=121893
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=126291
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=127984
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=128112
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=128742

150 :名無し名人:2014/11/03(月) 16:17:30.69 ID:SzijkzUs
スカパー無料放送最終日
竜星戦 20:00〜
2回戦 向井千瑛女流本因坊 vs 洪 ソッギアマ

151 :名無し名人:2014/11/03(月) 16:25:17.44 ID:P+RnZNgg
解説者も、ここの意見も油断しなければ楽勝みたいに軽く見てるのが気になる。
実際は完敗二つなわけだが。

152 :名無し名人:2014/11/03(月) 16:26:21.65 ID:P6sT2rC/
老人には新しいものを公平に評価するのが難しい。

153 :名無し名人:2014/11/03(月) 17:01:15.82 ID:rm75PJvz
>>148
黒の狙いそのものを、
解説者は見えていない。これでは解説できない。

154 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:01:04.82 ID:RLbBYFH5
日本人は行列に並びたがる珍しい人種だからな、多くの人がやってる事じゃないと安心できない
違うことできるのは天才肌の奴だけだな、周囲から変人扱いされるけど

155 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:40:03.54 ID:JtCAEWl7
グルグル布石について語る専用スレってないの?

156 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:53:34.34 ID:WDM8gD71
変則布石
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1200805469/

157 :名無し名人:2014/11/03(月) 18:57:09.92 ID:fvp1M2n4
棋譜見たけど、これ実況もりあがっただろうな
自然に草生えるだろw

158 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:02:44.96 ID:KOYBN+2N
「グルグル布石」これ一番いいネーミングだな。

159 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:09:44.31 ID:fvp1M2n4
スレチだけど、テレ東で外人の囲碁打ちと日本棋院が映った気がした
今からやるのかも

160 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:14:49.35 ID:fvp1M2n4
日本棋院、撮影拒否w

161 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:21:06.41 ID:8aN0j2w7
あらかじめ中央に厚く構えてるので、地を稼いでしまえば
白中央の戦いでは逆転不能
かといって放置して黒に中央纏められたらどうにもならんし
結構有力な布石かもしれんとオモタ

162 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:25:46.20 ID:fvp1M2n4
でも、辺に近ければ180度、隅なら90度守れば済むところ
中央だと360度守るのだから効率が悪いと考えはする

163 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:28:43.33 ID:fvp1M2n4
ただ中央は空間も広いので、手数をかけて取りに行く価値はあるか

164 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:40:59.25 ID:P+RnZNgg
33に来たとき余計なちょっかい出さずに単に開けば、白もやれると思うけど、
ここまで見たのは、なぜかトビだのコスミだのを決めてから開いている。

165 :名無し名人:2014/11/03(月) 19:53:16.59 ID:NafRCcNX
34はこの1手だろう。
44で31の下にコスミツケルのはどうだろう?

166 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:18:31.01 ID:PZpuHSGt
>>126
淡路はゴミ屑だからな、誰が見ても盤十以上の大差なのに見苦しく言い訳
相変わらずだよ

167 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:27:25.26 ID:wjf6SLj8
小林覚に「アマチュアの方」って言われるとなんとも思わないけど、
淡路に「アマチュアのみなさん」ていわれるとものすごく腹が立つんだけど、なんでかね?
ニュアンスの違いがあると感じてる。

サトル先生の場合はアマチュアとプロは違うんだと突き放される感覚で、むしろ心地よい。
でも淡路はなんかこばかにされてるように感じてしまう。

168 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:31:19.00 ID:B8d5Ul6m
>>167
俺も同感だな
結城も割りと「アマチュアの皆さん」って表現を多用するんだけど何とも思わないし
淡路だけなぜかやたらと気になる

169 :名無し名人:2014/11/03(月) 20:35:27.34 ID:QWHcxe9n
間に淡路

170 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:05:06.62 ID:OEjF0S2T
淡路の人徳の無さは一流だな

171 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:07:34.96 ID:NafRCcNX
淡路の解説良かった。

1.下辺取ろうと思ったら
当ててカケツギ。
眼持ちにほり込みの劫がある。

2.最後のヨセで中央白がんばってるが得になっていない。

など。参考になる。

172 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:10:10.64 ID:JML2yzMy
7-5とか高い位置だが 特に中央重視の意図はなさそう 辺にも隅にも中央にも臨機応変に役立たせる布石だろう
局後の勝者の解説で二人とも「隅の変化について詳細に検討し問題点は見つかってない」みたいなこと言ってたし
(隅以外の変化については検討してもきりがないし)
「定石が退屈になった」達人も当分の間 未知の局面を楽しめる布石だ

173 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:10:18.70 ID:NafRCcNX
166から170まで

当ててカケツギ の手打てるかねー?

174 :名無し名人:2014/11/03(月) 21:22:14.44 ID:5s6Hk4M6
>>172
>辺にも隅にも中央にも臨機応変に役立たせる布石
正にそういう感じ、相手の出方で戦法を変えられる

175 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:01:21.87 ID:QNwBrWkg
東洋スレで数か月前に終わった話題でこれだけ盛り上がれるのか

176 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:04:14.42 ID:JML2yzMy
>>173
棋譜再生して確認してみましたが級位者の僕にはどっちがどこにアテてどこにカケツぐのか判りません
仮に黒が18-7にアテたら左に切られて黒からは1手で解決できない白大有利な花見コウになりそうですが…

177 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:09:09.68 ID:gWQzAB2P
向こう1ヶ月ハズレ解説者ばかり・・・

178 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:14:16.35 ID:z6T1YqEY
>175
お前精神病の気があるとか言われない?
自分と他人の知っていることや認識が違うとかってのはかなり幼少期に理解するはずなんだけど。

179 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:35:58.70 ID:JML2yzMy
淡路先生がNHK杯で若い頃のゆかり先生と対戦して中盤 既に淡路師はっきり優勢な局面

ゆかり師(眉間にシワ寄せて)「んー  もう T_T)」(自分の頭コンコン)

淡路師 それを見て本来脳に行くべき血流の大部分が別の器官へ その結果大ポカ 大石死す 敗戦

なんてあり得ないけど アニメ脳の僕には妄想できる

180 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:38:26.53 ID:EEEpI/A0
淡路良いわ
ハゲ死ねよクズ

181 :名無し名人:2014/11/03(月) 22:50:30.52 ID:rtRorPiI
また髪の(AA略

182 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:32:05.28 ID:UVDAOTHt
盤面を細分化したいがための布石だな
中国流のように画期的な感じはしない

183 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:44:55.45 ID:VuutjSbB
隅の地あきらめてないのに大柄な戦いにも強い感じ
蘇耀国戦の山城は隅の一間ジマリとか星からの一間開きがかなり窮屈なことになってた
一力みたいに大高目とかが対抗策として有力なのかな

184 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:47:29.56 ID:gWQzAB2P
>>180
お前、淡路の身内か?その言葉そのまま返してやるよw

185 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:52:36.14 ID:b8/kLgJt
>182
中国流のどこが画期的なんだ?

186 :名無し名人:2014/11/03(月) 23:57:04.81 ID:JML2yzMy
布石で盤面を細分化出来るならかなり画期的だと思います
テクニシャンならそれぞれのテリトリで得をすることに専念でき、絶望的なテリトリではそこそこ譲歩して優位なテリトリで戦果を挙げて
合計で+になればいいから体力とか時間とか原資の効率的な使い方が出来ます
中国流のどこがそれより画期的なの?

187 :名無し名人:2014/11/04(火) 00:32:10.53 ID:yPCC4QzF
>>185>>186
ミニ中含め一大ムーブメントを起こした現代を代表する布石だろ
ここまで流行したのは秀策の135以来だよ
もっとも秀策の布石は100年続いたから規模が違うが

188 :名無し名人:2014/11/04(火) 00:37:37.65 ID:jPgg5sjL
画期的というなら三連星だろ
中国流の方がある意味完成度高いけど
ぐるぐる布石は対抗策が編み出されるまでかな

189 :名無し名人:2014/11/04(火) 01:20:12.00 ID:EUi/MiJ9
>>187
確かに中国流とかプロに流行るのはたぶん画期的だよね
でも素人にはその解説ではプロに流行ったと言う結果でしかわからない
それならもし確実に「局面を細分化」出来る布石があればそっちのほうが意味がわかる分画期的に思える
一番画期的なのは「コミ〇目半までなら黒必勝」みたいな初手だと思う
361の階乗以上をすべて読んで あるいはもし可能なら定理みたいなのを発見して変化を単純化して
全ての手に 正確に対応し結果を評価できる天才はなかなか現れないと思うし もし実現しても
その詳細を我々に解説するのも理解に必要な情報量が多すぎて無理だと思うけど

190 :名無し名人:2014/11/04(火) 01:49:47.21 ID:CGVl5Wde
>>187
やっぱり秀策ってすごいんだ

191 :名無し名人:2014/11/04(火) 01:56:52.90 ID:EUi/MiJ9
>>190
秀策がすごいと思っているのは素人
その筋の玄人は本当にすごいのは サイ だと知っている

192 :名無し名人:2014/11/04(火) 01:58:41.45 ID:CGVl5Wde
>>191
お前は越田なの?
やけに滑ってるけど…

193 :名無し名人:2014/11/04(火) 01:59:18.56 ID:SJO24BpN
>192
未熟者だね
口調からわかるだろ違うって

194 :名無し名人:2014/11/04(火) 02:08:17.26 ID:s5SOQKUk
>>193
すげえ滑ってるから越田が滑り芸をマスターしたかと思ったわ…

195 :名無し名人:2014/11/04(火) 02:48:17.61 ID:VxUqqXrG
>>184
ハゲ死ねよ
糞解説しやがって
ハゲ死ねよ

196 :名無し名人:2014/11/04(火) 03:47:04.93 ID:BmJaT3J/
淡路禿像

197 :名無し名人:2014/11/04(火) 05:45:44.75 ID:SD0K8G1X
淡路醜三

198 :名無し名人:2014/11/04(火) 07:33:10.21 ID:38f9n19E
「流行った=画期的」なのか?

199 :名無し名人:2014/11/04(火) 08:34:33.24 ID:vpo+qiWe
秀策流って、要するにコミ無し碁で盤面3目勝つのに最適の布石。

コミ碁が当たり前の時代になったら、そら廃れるわな。

200 :名無し名人:2014/11/04(火) 09:12:24.88 ID:VkGexku9
>>198
勝率が上がるから流行るんだろ?

201 :名無し名人:2014/11/04(火) 09:35:08.48 ID:pKwXiRl4
どんな斬新な布石でも勝たないと意味ないからな
そういう意味ではNHK杯の視聴者にとってはこの渦巻き布石での二連勝はインパクト大だろ
問題は次のソヨウコクvs張栩がどうなるかだな

202 :名無し名人:2014/11/04(火) 09:38:40.59 ID:VkGexku9
>>201
ややこしいから一般人には流行らんかも
最近猫も杓子も中国流使ってたから新鮮に見えるけど自分じゃやんないだろうな

203 :名無し名人:2014/11/04(火) 09:50:36.48 ID:gpDs67tY
てんざる2の白番はどんな感じなんだい?

204 :名無し名人:2014/11/04(火) 09:58:49.56 ID:jPgg5sjL
>>203
名人戦リーグの対山下戦では
6手目で星に上大ゲイマがかりして勝った

205 :名無し名人:2014/11/04(火) 10:28:49.66 ID:Il40GISX
つい先日10/30の黄イソ戦でも6手目で打ってる 負けてネラー内ではボロくそだが
http://www.kihuu.net/threadno/k00000120216

本人は5の7x4個の黒が理想だが 一般の布石の部品的存在としても有力と思っているのではないかな

206 :名無し名人:2014/11/04(火) 11:53:34.00 ID:0ARiF1Xe
張栩と蘇が対局するなら例の布石はやらないんじゃないか?

仮にあれをやると公共の前で研究成果を披露するようなものだし
あの布石は意外性で有利に立つって面もあるだろ?
それとも彼等はそんな度量のない人間じゃないからやるのだろうか

207 :名無し名人:2014/11/04(火) 12:34:13.19 ID:lTre1yU0
間違いなくやるでしょう
あるいは別の斬新な布石が見られるかもしれない
チョウウも蘇も今はあまり結果に拘らず純粋に碁を楽しんでいるように見える

208 :名無し名人:2014/11/04(火) 12:36:59.18 ID:glRLzi00
>>206
度量も何も
そもそもバレたら困る対処法なんかがある布石を意外性頼みで公式戦に使うとは思えない

209 :名無し名人:2014/11/04(火) 12:46:52.92 ID:bjdeoN92
いちいち研究披露になるから、とか気を使ってたら同じ研究会に所属してる棋士とか大変だろう
出し惜しんでも損するほうが大きいし
まあ逆に全くそういうことがないとも思わないけど

210 :名無し名人:2014/11/04(火) 12:57:03.12 ID:ExJRz2YE
今度は違う変態新布石を打ってくれよ
初手天元とかさ

211 :名無し名人:2014/11/04(火) 12:58:19.83 ID:Wnx0S78+
>>206
そんな器のちっちゃい男ならタイトル取れねーよ

212 :名無し名人:2014/11/04(火) 13:33:48.93 ID:HpWZ5Gn5
藤澤秀行なんか、妙手をどんどん若手に教えていたら
いつのまにか、その若手に大手合いで負けてたじゃないの。
そのくらいの度量の大きさが望まれるねえ。

213 :名無し名人:2014/11/04(火) 13:34:07.54 ID:0ARiF1Xe
>>207-211
ですよね、次回の対局が楽しみです

214 :名無し名人:2014/11/04(火) 13:59:06.17 ID:DxvaMCNA
どっちが画期的かと言えばグルグル流の方だろう
中国流は三連星の改良版で取っ付き易いし分かり易いから大流行した
こっちは革新的だからこそ中々追随する人が出て来ない

215 :名無し名人:2014/11/04(火) 14:58:15.75 ID:M2k4x1Zj
>>214
シンプルイズベストなんだよ
張挧しか打てないのは新布石になんない

216 :名無し名人:2014/11/04(火) 16:42:03.48 ID:cxWd1mZ7
ひとつ言いたい。自分の講座に「語録」とつけるのはどんなものか。
「語録」の語感には偉人の言葉というニュアンスがある。

217 :名無し名人:2014/11/04(火) 16:52:14.76 ID:zyjvtaw5
>>216
越田乙

218 :名無し名人:2014/11/04(火) 16:53:49.85 ID:gpDs67tY
変態風車を武宮はどう評価してるんだろう。

219 :名無し名人:2014/11/04(火) 18:12:41.27 ID:f+gQvRts
夫婦棋士囲碁トーナメント戦 決勝戦
http://live.nicovideo.jp/watch/lv198959372

220 :名無し名人:2014/11/04(火) 19:57:11.53 ID:fjR85Y28
ぶっちゃけ衰えたとは言え横チンにはどんな布石でも勝って当然って感じだったしなあ
井山に勝てとは言わんが四天王か勢いのある若手に勝ってはじめてこの布石も世に認められるのでは

221 :名無し名人:2014/11/04(火) 22:18:35.92 ID:QTEtei6y
別に認められんでもいいし、追随者がなくてもいいじゃん
真似する人がいなくて軽視されて対策されないなら、それはそれで勝ちまくれてありがたいじゃね?

222 :名無し名人:2014/11/04(火) 22:20:59.62 ID:TnF/DTSx
孤高でかっこいい。
無人の野を行くが如し。

223 :名無し名人:2014/11/04(火) 22:34:29.82 ID:MCqOtW3p
三連星もアマに多少は流行ったとは言え
プロだと結局打ってたのは禿だけだったからな
それでも一時代を築いたんだから大したものだよ

224 :名無し名人:2014/11/04(火) 22:38:11.90 ID:jPgg5sjL
三連星流行らせたの大木谷だろ

225 :名無し名人:2014/11/04(火) 22:59:43.16 ID:Pz/wfvve
昔の人「呉さんと木谷さんが好成績を挙げたのは新布石の効果ではではなくて強かったからだ」
その新布石ブームは去りましたが、星とか三々打ちも小目同様普通に打たれるようになりました
今回の布石も張栩師や蘇耀国師が実績を残せば星打ち同様普通の選択肢として残るでしょう

226 :名無し名人:2014/11/05(水) 00:19:29.04 ID:7s1E1JIj
初手の選択肢に関して極論を言えば1線2線以外のほぼ全てがそうだけどな
雲を掴むような話だけどその雲を張や蘇などが掴もうと努力しているのが見ていて素晴らしい

227 :名無し名人:2014/11/05(水) 00:41:29.56 ID:yzOH5zNT
意外と理にかなってる気もするし。
隅を取るにも辺に向かうにも気になるところにいる。
あそこに打たれて中央作戦や模様の碁にもしにくいし、戦いにも強そうだからつかみどころがない。
地をとってあますってのが正解ぽいが、本来それが得意な張栩や蘇が研究してるから隅の変化にしても
研究にハマりそうって感じで、いい気分で打てない気がする。

読み合いねじり合い上等の若い棋士にどうかってとこだね。
布石巧者のヨーダや、ゾーンプレスのメーエンがどう対応するか興味深い。

228 :名無し名人:2014/11/05(水) 00:48:56.75 ID:J/Q3N41G
張栩は一度自分の碁を壊して、作りなおそうとしてるんではないかな。
あの布石はその一環。山下の天元や5の五と同じで、長くは打たない気がする。

229 :名無し名人:2014/11/05(水) 00:56:11.61 ID:W7cnVEoD
ネットでの検索結果によると7−5に打たれたくなければ6−4に打つらしい
一力「大高目ならさすがに打ってこないだろうと思っていた」
張栩「さすがに(大高目の)肩をつくようなハッキリした悪手は打てない」

230 :名無し名人:2014/11/05(水) 01:46:41.15 ID:1xxTcmms
手抜きに対してはどう打つのかね
三々に打って入ってくるのを攻める?

231 :名無し名人:2014/11/05(水) 02:16:11.95 ID:7s1E1JIj
そのまま自然と地模様にするんじゃない?
一部あげても他を大きく確定地にするみたいな

232 :名無し名人:2014/11/05(水) 02:33:07.33 ID:30EJG24C
6-4なら星に打って悪手にさせるよ

233 :名無し名人:2014/11/05(水) 02:45:23.74 ID:W7cnVEoD
>>232
星に1間は小ゲイマに比べると隅への手段は乏しいものの状況によっては悪手ではない

234 :名無し名人:2014/11/05(水) 02:51:26.22 ID:30EJG24C
>>233
最初に6-4なら悪手に可能

235 :名無し名人:2014/11/05(水) 03:04:14.20 ID:W7cnVEoD
>>234
大高目には星がいいのか
でもこのとき一力の7-5に対して張栩は4-5(高目)に入ったが

236 :235:2014/11/05(水) 03:06:45.00 ID:W7cnVEoD
訂正
誤 でもこのとき一力の7-5に対して
正 でもこのとき一力の6-4に対して
すいません

237 :名無し名人:2014/11/05(水) 03:38:01.26 ID:1xxTcmms
星に対しての両がかりは一間一間が一番厳しいんじゃなかったっけ
だから大高目に対して星に入るのは良くないと思う
小目に入っても三々につけられるのがやっかいだけど
高目が一番無難なのかな部分的には

238 :235:2014/11/05(水) 04:32:26.59 ID:W7cnVEoD
続いて訂正
誤 張栩は4-5(高目)に入ったが
正 張栩は4-5(高目)に打ったが

大高目相手とはいえ 反対側の高目を「入った」はないですね

239 :名無し名人:2014/11/05(水) 09:05:48.41 ID:vEQJ5OC6
>>196-197
ゴミクズハゲ糞解説死ね

240 :名無し名人:2014/11/05(水) 20:52:30.80 ID:qgeEfvfD
俺みたいに娯楽として碁をやってる分には、布石は二連星、三連星だけで十分。
プロや高段者目指したりするなら、それだけじゃダメなんだろうが、趣味として楽しむだけなら、星だけでOK。

241 :名無し名人:2014/11/05(水) 21:00:59.52 ID:v3YPawP+
プロはタイトルを目指す、素晴らしい棋譜を残す、自分なりの碁風を確立する、
ファンを楽しませる、囲碁を普及させるってのを考えないといけないからな。

誰も歩いてこなかった道だから勝つのは難しくても、棋理に反してるわけではないだろうから
こういう意欲は失わないで欲しい。

242 :名無し名人:2014/11/05(水) 21:13:44.52 ID:58S1VgSO
>>241
張栩は囲碁普及にも積極的だしな

243 :名無し名人:2014/11/05(水) 21:45:50.52 ID:mshLUwEs
>>240
もう20年近く前なのだが、ある初心者の碁友が「俺は武宮ファンだから、布石の隅はすべて星」と
言ってた奴がいたが、その後さっぱり上達しなかったな。

要するに、布石や定石の勉強をするのが面倒だから、安易に三連星。
定石の手順は手筋の宝庫で、中盤以降の戦いにも役立つのだが、
そういう観点が欠落していたらしい。

244 :名無し名人:2014/11/05(水) 22:14:59.39 ID:Tc2VRNWF
娯楽として割り切るならいろんな布石の方が楽しいと思うが。
一つの布石にこだわるのは、勝率を上げたいか、棋理を究めたいと思うか、考えるのが好きじゃないか

245 :名無し名人:2014/11/05(水) 22:17:02.26 ID:qW5pvWWK
>>243
脳味噌の許容量には個人差がありますのでご容赦下さい
黒の星に白コゲイマ コスミツケて立たせて一間に構え 辺の星の黒石との連携で攻め立てる
その後白は三々に進入
その時の対処なんて基本中の基本なんだけど何回その場面が来ても正着が打てない 勉強はしたのに身についてない
一つの戦形だけでもこれだもの 小目とか手を広げるのは無理

世の中には掛け算九九も覚えられない小学生もいるし
分数の四則ができない高校生もいるし

246 :名無し名人:2014/11/05(水) 22:18:35.46 ID:QLx/iLEr
すんごい上から目線の昔語り、さてはジジイ

247 :名無し名人:2014/11/05(水) 22:24:07.36 ID:Tc2VRNWF
正着を打とうというのがすでに囲碁を舐めてる

248 :名無し名人:2014/11/05(水) 22:25:05.47 ID:H5Ohmrzn
好きな棋士や好きな戦法があるのはいいと思うけど

249 :名無し名人:2014/11/05(水) 22:40:45.17 ID:1xxTcmms
三連星は連携して攻めるのを学習出来るいい布石だと思う
大模様の碁大嫌いなので自分では打たないけど
早碁で形勢判断とかできん
だから相手にもなるべく大模様の碁は打たせないように打つ

250 :名無し名人:2014/11/05(水) 22:41:09.18 ID:Tc2VRNWF
好きならしゃーないわな、、、まてまて、よく読んだら、三連星に内側からかかるのか、、、
星が苦手なら両三三が簡明でいいんじゃないか。

251 :名無し名人:2014/11/05(水) 23:45:12.06 ID:1hKjZAGT
三連星が打たれ始めた頃はプロも内側からかかってたんだよな・・・

ある程度の棋力になると三連星に内がかられたらコスミつけて攻めるけど
模様の規模によっては重複のはさみになるけど一間にはさんで33強制した方がいい場面もあったり
なんやかんやで判断の問われる布石で運用が難しい上に少しのミスで一発で負けになるから
中国流とか他の布石に比べると打ちこなすの大変なイメージがある

252 :名無し名人:2014/11/05(水) 23:57:46.19 ID:YA0HUHre
中国流は上下非対称だから憶えることが単純に2倍以上になるので
初心者向けじゃないかも知れない
現在もよく打たれてる布石だから未だに進歩してるし

253 :名無し名人:2014/11/06(木) 00:04:53.71 ID:dXPg4urZ
俺はある時期を過ぎてから星のほうが難しくなった。
星はカカる方向が両方ある分、方向感覚がとても大事だし、
非対称形のほうがなんとなく見通しやすい。

254 :名無し名人:2014/11/06(木) 01:17:11.09 ID:H5bAM7tR
>>240だけど、俺が二連星、三連星しか打たないのは単に定石覚えるのが面倒なだけ。
というか覚えてもすぐ忘れる。
だから、定石の少ない星しか打たない。
たぶん、高段者にはなれないが、遊びで打つ分には星だけで十分楽しめる。

255 :名無し名人:2014/11/06(木) 01:24:50.81 ID:nGlExWRa
定石が少ないってことなら両三々が一番
星に小ゲイマがかり黒二間高ばさみ白両がかりとかの定石は変化が多すぎ

256 :名無し名人:2014/11/06(木) 02:22:37.31 ID:svRAJ5WP
オレも置碁の下手ばっかやらされてから小目の定石なんか覚えて
いられなかったせいで互先でも3連星だ。両ガカリにでもならない限り
流れは単純だから全局的な大局観で打てて楽。内側から
かかられたら当然コスミツケて攻めれてこっちのペース。外からなら
大模様は作るふりをして入ってきた相手を攻める罠みたいなもの。

257 :名無し名人:2014/11/06(木) 02:53:54.00 ID:dp4nO8c6
7の5打ち始めてから勝率8割でウハウハです
でも研究され始めたら負けるんだろうなー

258 :名無し名人:2014/11/06(木) 05:43:33.49 ID:2qf2p3yo
この縦渦巻銀河布石で小目に打つのは何か気持ち悪い

259 :名無し名人:2014/11/06(木) 07:13:52.03 ID:MtIyhqpX
しらこい顔してグルグル布石を打つ武宮

260 :名無し名人:2014/11/06(木) 07:17:48.67 ID:MtIyhqpX
宇宙ハゲが本来打つべき布石なのに
奴はほとんど星しか打たない

宇宙は意外と独創性は無いと気付いた

261 :名無し名人:2014/11/06(木) 09:46:51.69 ID:2uOhODpV
自分が2連星、3連星を打つのは、おおいに結構なんだけど
相手の小目には、どう対処するにかな。
そのまま締らせて、自分はどんどん辺の星あたりに、
先行するのかな。

262 :名無し名人:2014/11/06(木) 11:09:44.38 ID:nGlExWRa
三連星からは辺の星に先行すればいい
二連星からなら大ゲイマがかりとか二間高がかりとかしてればよろしい
相手の高目には目外しに、目外しには目外しにかかると簡明

263 :名無し名人:2014/11/06(木) 12:33:27.99 ID:xQgiti5X
>>260
武宮は囲碁史上最も独創的な棋士でしょう。
武宮は目新しいことを始めようと思って宇宙流になったわけではないからね。

264 :名無し名人:2014/11/06(木) 12:49:26.27 ID:Z+4aDbuR
どうかな?

265 :名無し名人:2014/11/06(木) 13:18:45.95 ID:xQgiti5X
「正樹のあゆみ」というプロ入り前の指導碁をまとめた本を読むべし

266 :名無し名人:2014/11/06(木) 14:54:40.78 ID:PX97eOJq
「厚みを地にするな」の格言の真逆を行く棋風だからな。
それでしっかり実績を残しているのが特異たる所以だよね。
張や蘇の試みが独創的なのは序盤の数手だけだな、今のところ。

267 :名無し名人:2014/11/06(木) 15:50:59.71 ID:ZTx855jf
星しか打たないのは高段者でも好みの問題だろう
ただそれで小目相手の戦い方がわからないようじゃだめだな

268 :名無し名人:2014/11/06(木) 16:46:16.79 ID:FKOyNsVC
蘇と張栩以外に打ち始める棋士が出てきたら一気に流行る可能性はある
打ち始める候補としては最近不調な羽根あたり?

269 :名無し名人:2014/11/06(木) 19:28:50.09 ID:MtIyhqpX
羽根さん地が大好きだから
やらない

白番では結果的に模様で行く場合もあるが
黒番では皆無

270 :名無し名人:2014/11/06(木) 19:33:35.75 ID:6gJlc9Rw
武宮の宇宙流とかつい最近始めたばっかだから分からんわw
個人的にはこの前のグルグル?布石が真の宇宙流に思える

271 :名無し名人:2014/11/06(木) 19:49:17.76 ID:/meODVFT
>>268
研究会仲間のスジュンとか豊猷とか?
親和性でいくならメーエンやさかなクンパパが面白い気はする
武宮は中央志向と言っても隅や辺を攻めることによって自然と中央が固まるのであって、
積極的に碁形を決める風じゃないからな、形ばっかりこだわるし

272 :名無し名人:2014/11/06(木) 19:51:32.38 ID:UwZgMlLa
アンドロメダって感じの布石だな

273 :名無し名人:2014/11/06(木) 20:32:38.06 ID:t45QOOio
基本中央指向じゃないと宇宙とはいえないんじゃないの
まあ武宮も白番なら地にからいようなうち方するときもあるけど

274 :名無し名人:2014/11/06(木) 20:49:44.43 ID:MtIyhqpX
本来 地にカラいとは地を稼ぐって意味じゃなく根拠をシッカリさせて、厚く打って浮き石を作らないってニュアンスなんだが
勘違いしてるアマチュアが多い

275 :名無し名人:2014/11/06(木) 20:54:40.03 ID:pDf/Mo1/
メーエンはやりそうな気がするな
ゾーンプレスと相性が良さそうだし
棋風や独特の感性ともマッチしてそうだし

276 :名無し名人:2014/11/06(木) 20:57:28.88 ID:pDf/Mo1/
というか張栩が中央志向に手を染め出したのがメーエンの影響みたいなことを
本人が自薦解説かなんかで言ってたな

277 :名無し名人:2014/11/06(木) 21:47:50.34 ID:qU56MZYR
グルグル布石を含めて布石の話はそろそろ専用スレでやれや。

278 :名無し名人:2014/11/06(木) 21:57:39.65 ID:pOmlilRK
初手5−7に対して
5−5に行くのはどうだろ?

1.5−4に付けるのはツケノビになる。
2.5−3には5−4突き当りです。

279 :名無し名人:2014/11/06(木) 22:04:54.58 ID:As9l9bg4
蘇耀国師、張栩師の打ち方を見てると 7-5は隅にも辺にも中原にも拘らない中立的な手
相手の打ち方しだいで臨機応変に打って損をしない 流石プロだと思った
アマ級位者のレベルの自分の場合 大勝・大敗になり易い(ソフト相手の置かせ碁)

280 :名無し名人:2014/11/07(金) 01:44:12.42 ID:Arj6BWgG
高尾と溝上はもう研究一緒にやってないのか。

281 :名無し名人:2014/11/07(金) 03:05:15.98 ID:NP7n/sEF
子供がいると出向きにくくなるかもな。一人でも勉強はできるし。

282 :名無し名人:2014/11/07(金) 03:53:10.43 ID:ypAeJ0g0
蘇耀国結婚したんだ

283 :名無し名人:2014/11/07(金) 08:41:11.74 ID:eEOu5ZSo
>>282
名人戦の本戦入りを決めたようだけど
まさか、白番で変態布石はしなかったよね。
首のかかった棋戦で、試せれば「本当」なんだろうけど。

284 :名無し名人:2014/11/07(金) 10:25:50.49 ID:8PzfYC3N
「変態布石」ってのは囲碁界では定着してる名称なのか?

285 :名無し名人:2014/11/07(金) 10:32:19.52 ID:FEhlWajQ
変則布石
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1200805469/

続きはこちらでどうぞ

286 :名無し名人:2014/11/07(金) 10:59:01.01 ID:Cebfo0AX
>>284
変態布石ってここでいってるだけやで

螺旋布石って呼ぶか?
かっこいい呼び方やで

287 :名無し名人:2014/11/07(金) 11:23:39.04 ID:3je3aG06
お前ら気付いているか?
今週のこのスレの異常な伸びを。
週100伸びれば上出来なのに

288 :名無し名人:2014/11/07(金) 11:42:29.32 ID:659I21ed
>>287
たまに9レスしかない時とかあるよな

289 :名無し名人:2014/11/07(金) 11:59:22.22 ID:QbngKwvs
張栩が変則布石をやった効果すごいな。

「オーソドックスは知性の墓場」という言葉があるが、1回戦は棺桶に足つっこんだような退屈な碁が多かったから。

290 :名無し名人:2014/11/07(金) 12:12:11.53 ID:5TraxiDd
余興で打たれるような布石に見えるが
実戦投入してきたということはかなり仕上がってるんだろう

291 :名無し名人:2014/11/07(金) 12:41:22.31 ID:LAIGI53p
仮にも頂点にいた棋士だからな
奇抜に見えてもいい加減な布石は出さないってことだろう

292 :名無し名人:2014/11/07(金) 13:09:19.24 ID:3v1Wzx8N
張の場合、自分のやり方が間違いだったらキッパリやめてハッキリ駄目って言うもんな

293 :名無し名人:2014/11/07(金) 13:17:45.49 ID:T+dGQ0EA
工藤が院生だか入段直後の張栩と打って、なんて布石の下手なこだ、こりゃいかんだろと弱さに驚いたって言ってたな。
打ち終わるころには負けてたらしいがw

294 :名無し名人:2014/11/07(金) 13:34:15.22 ID:wOnWuy0k
そういえば出始めのころたいそう不評だった張栩スペシャルとかって布石を愛用してたな。
勝利に対して貪欲なイメージがある張栩がこういう布石をやるってのが面白い。

295 :名無し名人:2014/11/07(金) 16:28:55.85 ID:NP7n/sEF
チョーウといっても最近はヨセで負けているようなイメージもあるけど、
基本的には布石から優勢を築こうとやってきてるよね。互角で充分とかではなく。
様々な研究をしているからこそ、定石や布石の良し悪しを判断できるんだろうね。
昔の秀和とか秀栄あたりもそんなイメージ。

296 :名無し名人:2014/11/07(金) 17:21:09.47 ID:PqXockEg
張栩入段前後の頃はそんなに強くなかったはずだけどな
○年記念で入段枠が増えていてその末席で入段
最後の一人を決める対局の第一局目で青葉ゆかりと対局とかだったはずだし
師匠も詰碁を作るようになって強くなり始めたとか書いてた

297 :名無し名人:2014/11/07(金) 18:00:59.21 ID:D95Y6grL
何でここでエロゲー声優が出てくるんだ?

298 :名無し名人:2014/11/07(金) 18:06:45.99 ID:hVTS+8pg
全盛期は「大竹加藤のタイトル数は余裕で抜くだろうな」と思ってた…

299 :名無し名人:2014/11/07(金) 18:14:57.97 ID:CdOPAH6s
俺も1つくらいは名誉称号取ると思ってた

300 :名無し名人:2014/11/07(金) 19:09:52.08 ID:CpQ2c9cZ
藤沢里菜が来年のNHK杯出場決定だね。凄い

301 :名無し名人:2014/11/07(金) 19:18:23.41 ID:ywAIZEIF
会津中央持ってるからもう決まってたんじゃないの?

302 :名無し名人:2014/11/07(金) 19:26:01.34 ID:6+KPXTuQ
>>301
もう決まってたよ
これで2冠か

303 :名無し名人:2014/11/07(金) 19:28:15.18 ID:WBGF1CLb
病院杯と言われるより、女流本因坊とか女流二冠の方がいいね。

304 :名無し名人:2014/11/07(金) 19:46:39.00 ID:Lcv1vwOH
藤沢里奈会津中央病院杯ってかなり微妙な称号だよな
スポンサー名そのまんまじゃん

305 :名無し名人:2014/11/07(金) 20:01:13.06 ID:m4YuvD26
10代で開業したと思われそう

306 :名無し名人:2014/11/07(金) 20:10:32.30 ID:HlMl0oWO
スポンサー名が目立つほうがいいじゃん
ほかの企業も棋戦に出資しやすくなるかもしれん

307 :名無し名人:2014/11/07(金) 20:14:37.04 ID:fsX0Hgyw
>>300
というか向井が出られなくなるのかな

308 :名無し名人:2014/11/07(金) 20:46:46.87 ID:3je3aG06
>>304
将棋の倉敷藤花みたいな称号が欲しいよな


ところでNHK杯の最年少出場者って誰?

309 :名無し名人:2014/11/07(金) 20:52:18.65 ID:8OezYzrf
会津葵祭りってのがあるらしい(市の花が葵、徳川繋がりか)
藤沢里奈会津葵で、倉敷藤花に対抗だ。
倉敷藤花のほうが雅な感じがするが仕方ない。

310 :名無し名人:2014/11/07(金) 21:02:55.51 ID:8PzfYC3N
>>296
張栩が入段後それほど勝てなかったのは、タバコが原因という話もあるね。
当時は今と違って、対局中の喫煙がOKだったから。
極度のタバコ嫌いの張栩は、対局中にプカプカやられて集中できなかったらしい。
当時から禁煙ならもっと出世が早かったという説もある。

311 :名無し名人:2014/11/07(金) 22:57:56.13 ID:8uQizoSp
里菜ちゃん読みあげは卒業?

312 :名無し名人:2014/11/07(金) 23:00:44.55 ID:Lcv1vwOH
なんでタイトルホルダーが秒読みしてるんだろうなw

313 :名無し名人:2014/11/07(金) 23:57:38.54 ID:CpQ2c9cZ
>>307
女流の中では賞金上位だろうから大丈夫でしょ
張豊猷もいいタイミングで棋聖リーグ入ったもんだから再来年までNHK杯出場できるな

314 :名無し名人:2014/11/08(土) 00:29:29.98 ID:6KR/gwle
>>311
自分が対局の時は別の人にお願いするくらいで、卒業する必要まではないと思う。
泉美だったか万姉だったかで過去例があったと思う。

315 :名無し名人:2014/11/08(土) 00:36:35.53 ID:qz08wGWx
>>314
最近では、奥田あや。

316 :名無し名人:2014/11/08(土) 00:49:48.16 ID:dd0z88LS
名人 本因坊 棋聖 以外で優先枠あるの?

317 :名無し名人:2014/11/08(土) 00:55:39.65 ID:PXzFJPdc
■ 出場資格(選抜方法)

@前年の7大棋戦の賞金、手合料獲得高の多い棋士から順次選抜。
ANHK杯前年の優勝者、準優勝者、7大タイトル保持者、名誉NHK杯選手権者、女流棋戦タイトル保持者(※)は無条件で選抜。
※複数保持している棋士がいる場合、女流賞金+7大棋戦賞金ランキングの上位者から選抜し、枠は4名とする
B選抜は日本棋院と関西棋院で別個に行い、日本棋院3:関西棋院1の割合で出場者を決める。

318 :名無し名人:2014/11/08(土) 01:22:21.41 ID:JsBzhkfm
三大リーグの賞金が他のに較べて極端に高いから、どれかのリーグ入りしたら
まず確実に出られる。棋聖リーグのシステムが変わったがA級は安泰でしょ。

319 :316:2014/11/08(土) 02:17:08.95 ID:dd0z88LS
あっ すいません 女流枠の話で m(..)m

320 :名無し名人:2014/11/08(土) 02:22:55.95 ID:dd0z88LS
お魚パパ 純潔まで行ったのに翌年出なかったね

321 :名無し名人:2014/11/08(土) 08:21:23.25 ID:wJxxZ/Hd
万波奈穂三段がおんな酒場放浪記に出演。

BS-TBS 11/8(土)23:00〜

322 :名無し名人:2014/11/08(土) 09:05:23.71 ID:Ykd6lF5o
>>315
「きょうは対戦だったのに、
読み上げ席に座りそうになってしまった。」

323 :名無し名人:2014/11/08(土) 09:33:31.50 ID:L46RSJ79
こんなに若い藤沢でも井山より初出場は遅いとか、井山は凄いな。
まあ国内では井山は別格か。

324 :名無し名人:2014/11/08(土) 11:39:42.84 ID:OGPS5DKV
向こうは二十歳前でタイトルとかあるしなんかもうよくわからん。

325 :名無し名人:2014/11/08(土) 12:24:16.42 ID:OwZVBckN
>>322
チクンw

>>323
それでも井山に次ぐからな。一力とタイ。

326 :名無し名人:2014/11/09(日) 09:00:22.22 ID:0rEHzeSA
今日リンリンでるやん

327 :名無し名人:2014/11/09(日) 12:38:23.72 ID:LScGeMKi
ねむい。おひるねよろし。

328 :名無し名人:2014/11/09(日) 12:39:52.32 ID:CF9cL+TA
久々に青葉さんを見たわ

数年前、一緒にメシ食ったなー

329 :名無し名人:2014/11/09(日) 12:42:44.37 ID:g1QKTbbC
なかなか興味深い布石だな。
コミ出しの黒が、いきなり白地を30目ほど与えて、
どうやって取り返すのか・・・楽しみだ。

330 :理論と法則:2014/11/09(日) 13:23:00.42 ID:kNaM9Uwq
レドモンドの解説は、△。
 今後は、あまり推薦できない。

 理由... 大局観が間違っている。
      構想という意味がまちがっている。
 部分的な読みでしかなく、構想の説明と手の意味が
 矛盾している。これでは、プロの解説としては問題あり

331 :名無し名人:2014/11/09(日) 13:49:03.28 ID:YT8wJgbL
あんたの講評は×。
 今後も、まったく推薦できない。

 理由... 理論が間違っている。
      法則という意味がまちがっている。
 空想的な考えでしかなく、理論の説明と手の意味が
 矛盾している。これでは、アマの講評としても問題あり

332 :名無し名人:2014/11/09(日) 13:54:32.14 ID:GBiJVUXp
越田はそもそも手の意味なんて言ったことないだろ
宗教臭い言葉遊びだけでww

333 :名無し名人:2014/11/09(日) 13:57:49.17 ID:OLtgh6gq
レドモンドがだじゃれ言ってるのに思いっきりスルーされたな・・・

334 :名無し名人:2014/11/09(日) 14:01:22.97 ID:q++kQwR9
ずっと黒ペースだった
自力が違うんだなと思った

335 :名無し名人:2014/11/09(日) 14:02:12.91 ID:g1QKTbbC
強!

その一言。なんにも無いね、コメントする事。
井山の碁を見ているみたいだよ(笑) 決めるところは決めるね。

336 :名無し名人:2014/11/09(日) 14:04:21.86 ID:fc+2AlS2
河野つえ〜

337 :名無し名人:2014/11/09(日) 14:09:26.01 ID:OnWb/8tt
安斎の腰が引けた攻めと
リンリンの腰の入ったパンチの対比が見事

338 :名無し名人:2014/11/09(日) 14:16:54.36 ID:q++kQwR9
下辺の急所に打った手とツケに下からハネた手を見習いたい
自分ならハネ出して締め付けてしまうけど、それだと甘いんだなぁ
もっと厳しく打とう。

339 :理論と法則:2014/11/09(日) 14:19:06.13 ID:kNaM9Uwq
今日の碁は、囲碁らしい、
とてもいい碁であった。

勉強には最適です。

340 :名無し名人:2014/11/09(日) 14:22:06.16 ID:gBzy0Ykw
ツケヒキを両側に打って真ん中1手で双方のヒラキを兼ねる図を久々に見た
昔は一時期流行っていたけど 見た目ほど効率が良くない(どちらかは荒らされる)
ためか 廃れたようだ

コウの得意なコウ野さん は だじゃれだったのか

341 :名無し名人:2014/11/09(日) 14:24:29.31 ID:q++kQwR9
あぼんがあるww

ていうか、あれはダジャレじゃなくね?みおりんも気づいてなかったみたいだし

342 :名無し名人:2014/11/09(日) 14:33:43.97 ID:lpSICPq5
今日は眠かったわ
黒厚く打って途中から逆転の味テンコ盛りだったから

343 :名無し名人:2014/11/09(日) 14:49:04.23 ID:KR1nz29c
終盤は殴る蹴るの暴行を目撃できて面白かった

344 :理論と法則:2014/11/09(日) 14:52:21.64 ID:kNaM9Uwq
>>342
矛盾の多い ??人

345 :名無し名人:2014/11/09(日) 15:06:51.75 ID:2nJUo/du
コウの強さが光ってましたね(笑)

346 :名無し名人:2014/11/09(日) 15:09:46.60 ID:HdDURxuL
すごい勉強になった
振り替わり多くて全然目算出来なかったけど途中まで白良かったような気がする

347 :名無し名人:2014/11/09(日) 15:19:04.11 ID:BzWWZGnD
>>345
アメリカンジョークね

348 :名無し名人:2014/11/09(日) 15:55:45.91 ID:tXCamec/
今日の碁は面白かった 生きてる碁だった

349 :名無し名人:2014/11/09(日) 16:12:57.13 ID:bYPznsDU
まあ(格から言えば)順当な結果ということにはなるんだろうけど、
碁の内容はけっこう見どころが詰まってた気がする

350 :名無し名人:2014/11/09(日) 16:33:09.37 ID:XUCwoWgY
チョーウは昔のルールだったら坂田には全然勝てんなw

351 :名無し名人:2014/11/09(日) 18:12:39.05 ID:tWBxsGXN
来年の女流出場者は 謝依旻 藤沢孫 由香里先生 木谷孫 希望

352 :名無し名人:2014/11/09(日) 18:19:44.90 ID:HRgBEUJB
木谷孫?

353 :名無し名人:2014/11/09(日) 18:23:12.67 ID:3eNeUAP5
張栩の嫁じゃね

354 :名無し名人:2014/11/09(日) 18:25:15.60 ID:HRgBEUJB
ああ、了解。

355 :名無し名人:2014/11/09(日) 18:29:27.82 ID:tWBxsGXN
>>352
謝依旻台頭以前に女流最強だった人です
弟子から多数の有力棋士を輩出した木谷実の娘礼子*小林光一名誉棋聖のサラブレッドです

356 :名無し名人:2014/11/09(日) 18:52:13.46 ID:FGWz06Xt
そこにさらに張栩が掛け合わされたわけだ。

357 :名無し名人:2014/11/09(日) 19:07:03.54 ID:L8d2Mil5
コスミちゃんはまだプロにならないの

358 :名無し名人:2014/11/09(日) 19:23:30.40 ID:ze8IMZD0
コスミちゃんは

木谷実の曾孫であり
小林光一の孫であり
張栩の子である

凄すぎる血統だな…

359 :名無し名人:2014/11/09(日) 19:57:01.17 ID:OZ/6yKak
河野さんのパーマって
月一で海外から美容師を呼び寄せてあててるって聞いたんだけど本当?

360 :名無し名人:2014/11/09(日) 19:59:17.09 ID:dBVABnpw
りんりんはお嫁さんもらったんだっけ?

361 :名無し名人:2014/11/09(日) 20:02:12.51 ID:jMZmi6TN
>>351
でも現実は、謝依旻、藤沢里菜、向井千瑛 
までは固くて、あとひとり、奥田あやあたりかな?

362 :名無し名人:2014/11/09(日) 21:07:19.87 ID:tWBxsGXN
向井千瑛と聞くと管野美穂(女性宇宙飛行士のドラマのヒロイン)を思い出す

363 :名無し名人:2014/11/09(日) 21:20:35.08 ID:gJdPSAaI
鈴木歩はあっても梅沢はないだろ

364 :名無し名人:2014/11/09(日) 21:22:54.31 ID:3eNeUAP5
鈴木歩は結婚してからさっぱりだな
カンケツ君はサゲチン

365 :361:2014/11/09(日) 21:34:04.60 ID:jMZmi6TN
すまん、選抜方法を読み直した。年末の時点でのタイトル保持者確定の謝と藤沢の来期出場は間違いない。
あと2人は、女流タイトル戦出場の、加藤、青木、奥田、向井のうち2人かな?

366 :名無し名人:2014/11/09(日) 21:38:57.73 ID:onmD0R9p
女流タイトルを持ってる人は無条件で出場で
後は七大タイトルの賞金順だったはず
だから女流タイトル戦に出てても七大タイトルの成績が悪かったら出られない

367 :名無し名人:2014/11/09(日) 21:39:55.80 ID:+HJLclLZ
>>364
産後ぐらいしょうがねえだろ

368 :361:2014/11/09(日) 21:52:59.53 ID:jMZmi6TN
>>386
女流の非タイトル保持者は、女流賞金+7大棋戦賞金ランキングの上位者。
なので、たとえば会津病院杯の準優勝賞金220万円(優勝賞金700万円)は相当大きいのではないかな?
ちなみに女流本因坊戦の優勝賞金は580万円、女流名人戦と女流棋聖戦の優勝賞金は500万円。これらのタイトル戦敗者の賞金はわからないが。非公表なのかな?
7大棋戦、特に大3冠戦で活躍した女流って、今年誰かいたっけ?

369 :名無し名人:2014/11/09(日) 21:56:19.45 ID:UIFc/p4L
女流枠には女流棋戦の賞金を加算する
よって賞金額が大きい会津大会準優勝の
だーやは残り2枠に滑り込む可能性大だ

370 :名無し名人:2014/11/09(日) 22:09:06.75 ID:H2iY0tSo
こういう言い方をすると男尊女卑みたいに思われるかもしれないが、女流は棋力が伴わなくてもイベントの収入が男より桁違いに良いからトーナメントプロになる必要は無い

371 :361:2014/11/09(日) 22:16:10.50 ID:jMZmi6TN
今年の三大棋戦で最終予選に進んだ女流はいない。予選A進出者は、棋聖戦は万妹(1勝)と藤沢。名人戦は、万妹。本因坊戦は藤沢(1勝)、矢代、鈴木。
あと、賞金額が低いとされる小4冠では、王座戦で謝が最終予選、天元戦は謝、青木、下坂が予選A、碁聖戦は奥田が予選A(この2つは最終予選がない)に進んでいる。
確定している藤沢・謝以外だと万妹の健闘が目立つのと、妊娠出産していた向井・加藤の名前がないが、さて?

372 :名無し名人:2014/11/09(日) 22:52:03.91 ID:XcxqLLco
>>371
棋聖は次期の予選が始まってないから、恐らく今年の賞金ランキングには非該当。
名人は青木も入る。
本因坊は王(一勝)も入る。
王座は次期予選で藤沢と万妹が後一つで予選A。加藤啓が後二つ。
天元は次期のがカウントされてこれが謝と佃。

一般棋戦だと万妹と王が有利ぽい。
女流棋戦だと万妹は女流本因坊・棋聖での予選敗退が不安要素。
奥田は女流名人リーグに入れてないのが不安要素。

373 :名無し名人:2014/11/09(日) 23:06:16.03 ID:KwnpVKFv
アメ公の解説は単純に面白くないな

374 :名無し名人:2014/11/09(日) 23:14:17.30 ID:XcxqLLco
>>370
それを言ってしまうと大半の男性棋士はトーナメントプロとして必要ないんですが。

375 :361:2014/11/09(日) 23:15:06.47 ID:jMZmi6TN
>>372
Thx!
本因坊戦の王景怡は見逃していた。名人戦の青木は棋院のページで赤字になっていない(笑)、のでやはり見逃した。棋聖戦は確かに俺が書いたのは去年分だね。
すると、
本命・対抗:青木、奥田
単穴:王
複穴:万妹
というところか。

376 :361:2014/11/09(日) 23:16:44.91 ID:jMZmi6TN
連投すまん。訂正。

本命・対抗:青木、奥田
穴:向井、加藤、王、万妹

377 :名無し名人:2014/11/09(日) 23:26:36.99 ID:MNL8wCg+
>>358
すげえ、
超能力を持っていそう

378 :名無し名人:2014/11/09(日) 23:27:31.24 ID:onmD0R9p
女流は女流棋戦の賞金も入るのか
勘違いしてタスマン

379 :名無し名人:2014/11/09(日) 23:27:38.47 ID:M+HLHgyb
>>374
ほんとにトーナメントプロとしていらない棋士多い。
日本棋院は赤字なんだから、棋士を削減して対局料負担を減らせばいいのに。
1年間で1勝もしない「参加する事に意義があり」ってプロ棋士も何人かいるからな。
こんなのに対局料払って、対局してもらう必要ない。
降段も解雇もないから、弱いプロが多すぎる。

380 :名無し名人:2014/11/09(日) 23:30:25.63 ID:onmD0R9p
棋院の王景怡のページ見るたびに
野菜のなすびに似てると思ってしまう

381 :名無し名人:2014/11/09(日) 23:33:39.30 ID:NgEMU8+Y
まあ社会人として「働いてるはずなのに稼げてない」以上の罰ゲームもないけどな
負け組が必要なシステムであるとは言え450人はちょっと多すぎると俺も思う
どっかの偉い人が寄付でもして、50〜100人くらい退職金出してやめてもらえば円満でいいんだがな

382 :名無し名人:2014/11/09(日) 23:40:50.42 ID:u5XgVzDV
関西棋院みたいに、対局料や月給の削減案を出しても良いと思う
普及に特別の功績ある人にはそれなりの手当てを出したりして

383 :名無し名人:2014/11/10(月) 00:58:02.15 ID:WuwZLGOP
>>358
井山を掛け合わせだいな

384 :名無し名人:2014/11/10(月) 01:02:21.75 ID:59mG4hz1
最後の河野臨なんか落ち着かなかった。

385 :名無し名人:2014/11/10(月) 05:08:21.00 ID:n+4z0NOy
>>377
孔令文の子供は祖父母が全員ウィキペディアの項目になっている

386 :名無し名人:2014/11/10(月) 08:39:32.25 ID:Oun6tV+l
いったい何の関係が・・

387 :名無し名人:2014/11/10(月) 08:39:32.20 ID:QkND0PuD
強い親子棋士の100倍くらいそうじゃない棋士を知ってるがな。

388 :名無し名人:2014/11/10(月) 11:52:35.22 ID:dgKN8f84
木谷御大もいっぱいいた子供達に全員囲碁修行させてものになったの一人だけだし
秀和息子は四人中三人が(のべ5回)本因坊になったがもう一人は時計職人になったそうだ
光一娘(泉美)は囲碁の才能あったが、息子の方は早々にやめちゃったらしいし

389 :名無し名人:2014/11/10(月) 11:53:43.29 ID:BTSevnBt
>>379
それをやるとプロを目指す子供がいなくなって最終的に滅びるでしょ
碁では実利を重視しすぎて中央制圧されて負けるタイプじゃない?

390 :名無し名人:2014/11/10(月) 12:14:25.58 ID:dgKN8f84
そもそも日本棋院は給料なんて(ほとんど?)払ってない
(将棋連盟は棋士になれば全敗しても食えるだけの給料払ってくれるけど だから首にしたい)
だから対局料をあんまり得られないような棋士は自分で働いて食い扶持を稼がないといけない
棋士が働くとなれば普及活動でレッスン料を稼ぐしかない
つまり弱小プロを沢山抱えておくと普及活動が捗る

391 :名無し名人:2014/11/10(月) 12:14:46.35 ID:Oun6tV+l
他のスポーツ・芸事、皆保障されてなくたって滅びてませんけどね
まあいずれにせよ、2行目みたいな煽り文句を入れるやつは最低

392 :名無し名人:2014/11/10(月) 12:35:38.47 ID:YZyXh3xO
>>390
給料なんて払ってない→×
小なりとは言え払ってるし、各種積み立て金が経営を圧迫して赤字の一因になってる

弱小プロ抱えた方が普及が捗る→△
トッププロを中心にばんばんイベントやったりメディア露出した方が手っ取り早い

393 :名無し名人:2014/11/10(月) 13:36:49.03 ID:dgKN8f84
そういや河野臨を「小林光一名誉棋聖門下」って紹介してたけど、
棋聖の序列が一番高いからそうなるのかな
治勲が60歳になったら26世本因坊のまま?名誉名人になる?

394 :名無し名人:2014/11/10(月) 13:46:00.53 ID:FKJcyggh
>>393
二十六世本因坊治勲のままだと思うぞ
ずっとそれだよ

395 :名無し名人:2014/11/10(月) 13:50:58.68 ID:MzjXlqNp
治勲は25世だろー

396 :名無し名人:2014/11/10(月) 13:57:29.38 ID:FKJcyggh
>>395
あれほんとだ
失礼した
二十五世本因坊治勲だ

397 :名無し名人:2014/11/10(月) 16:22:06.04 ID:mKSzAymL
二十五世本因坊治勲名誉名人とかやたらカオスで長い感じになりそう
コバコウの比ではないけど

398 :名無し名人:2014/11/10(月) 17:07:17.32 ID:635L7n5K
60過ぎて年間15勝未満の棋士は引退とか、ちゃんと制度作るべきだよなあ

399 :名無し名人:2014/11/10(月) 18:24:33.15 ID:ikxaJfWc
治勲とかコバコウも年齢には勝てないね。
層が今より薄いかもしれないけど、秀行とか宇太郎ってバケモンだろ。
あとアマの平田さん。

400 :名無し名人:2014/11/10(月) 18:37:15.28 ID:pu60BL/Z
秀行なんか年間15勝もしてないだろ

401 :名無し名人:2014/11/10(月) 18:47:42.93 ID:dgKN8f84
このスレ的には坂田と杉内だろ
50人制になって最初の決勝が60オーバー同士とか
年代的には木谷一門全盛期の頃だろコレ

402 :名無し名人:2014/11/10(月) 19:06:47.71 ID:r2fBu+d7
年間15勝してる棋士って何人くらいいるんだろ
わりと若手でも届いてないのいそう

403 :名無し名人:2014/11/10(月) 19:28:54.89 ID:9pOCz2Ru
60過ぎたら、年間5勝もきついと思う。

404 :名無し名人:2014/11/10(月) 19:31:15.33 ID:0AaS2lM4
>>401
井山の今の年齢=終戦時の杉内の年齢
里菜の今の年齢=二・二六事件時の杉内の年齢

そんな杉内が今も現役。やべえよ

405 :名無し名人:2014/11/10(月) 19:34:19.61 ID:tZcdyajK
60歳以上はプロの資格だけ保持させて年金生活でいいだろ

406 :名無し名人:2014/11/10(月) 19:37:21.75 ID:dgKN8f84
杉内は数年前まで年間で勝ち越してたんだぜ
杉内の奥さんも60超えてから女流名人戦4連覇してる
子供達が自立してから第二の全盛期が訪れた模様
昔の子育ては大変だったからね……

407 :名無し名人:2014/11/10(月) 19:38:30.17 ID:ikxaJfWc
杉内は94歳にして全棋士の真ん中より上のレーティングなんだぜ…

408 :名無し名人:2014/11/10(月) 19:59:25.71 ID:vAF9A6Gn
でも藤沢里菜も小6の時に神田英九段に勝ってるしな
囲碁がいかに年齢に関係ないかがわかるね

409 :名無し名人:2014/11/10(月) 20:42:14.85 ID:FpsEXWcu
えっ!
す、杉内ってまだ生きて・・・!!
こりゃ失礼しました

410 :名無し名人:2014/11/10(月) 21:01:16.53 ID:vk05iAOS
杉内は化け物。
普通なら、トイレや風呂といった日常生活ですら支障をきたす高齢。
それなのに、プロ棋士として平均以上の勝率をあげてる。
プロ野球の山本昌どころではないレジェンド。
さすがに二日制の碁は打てないだろうが、一日中座りっぱなしで対局し、しかも勝つのはただただ尊敬。
特別枠でNHK杯にも出てほしい。

411 :名無し名人:2014/11/10(月) 21:12:39.49 ID:dgKN8f84
息子達普通に定年退職してるだろうにw
今回河野臨に負けてた安斎クラスにならたまに勝てるかも
数年前中小野田か誰かに勝ってた

412 :名無し名人:2014/11/10(月) 21:13:36.84 ID:0AaS2lM4
レート上は今の杉内は奥田とほぼ互角か。

413 :名無し名人:2014/11/10(月) 21:15:19.24 ID:635L7n5K
元一流棋士ともなると、盤面見て最初に頭に浮かんだ手を打ってるだけでもそこそこ打てるんだろうね。
右脳は歳取っても衰えないらしいから。
羽生さんとか井山とかも、最初に浮かんだ手が大体正しいと言ってる。

414 :名無し名人:2014/11/10(月) 21:21:58.49 ID:J9BmaAeF
杉内婆さんは藤沢三代と対局してるね。

415 :名無し名人:2014/11/10(月) 21:34:15.66 ID:ikxaJfWc
棋院6階の対局室まで階段で移動する94歳

416 :名無し名人:2014/11/10(月) 21:44:55.17 ID:pu60BL/Z
杉内って夫婦で現役?

417 :名無し名人:2014/11/10(月) 22:51:37.27 ID:TcqGEL8O
4年前の三村のブログからだけど杉内雅男先生ってすごいなー
90歳を超えて階段を降りたり(登りも?)パソコンを使って
世界戦の棋譜まで研究してるとは
http://blog.goo.ne.jp/igokishi-mimu/e/2b0d809dfea1c1102f1ebbacc80c1276

418 :名無し名人:2014/11/10(月) 23:06:20.99 ID:dgKN8f84
年を取ると階段は降りる方が危険
片足で全体重を支える時間が長くなるから

普通に最新定石の研究とかしてしかも使いこなせるんだな
自分がそれくらいの年齢になってたら昨日研究したこと忘れてそうだ
そもそもそこまで生きてる可能性が低いんだけど

419 :名無し名人:2014/11/11(火) 01:03:50.13 ID:xSv6+PPU
調べてみたんだが、杉内ってプロ棋士になったのはなんと昭和12年!
太平洋戦争が始まるよりもさらに前!
徴兵されて中国で戦って、そのブランクもあるが今年でプロ生活77年目!
100歳まで現役続けてほしい。
NHK杯で是非みたいなあ。

420 :名無し名人:2014/11/11(火) 01:09:56.16 ID:3jFBn2BB
そこまで行くとさっさと引退しろなんてとても言えないな。
碁盤の前で大往生するのが本望なのかな。

421 :名無し名人:2014/11/11(火) 01:12:30.04 ID:X/KJPtl4
杉内師みたいのが九段というのにふさわしいな。
タイトル一回で九段とか累積で九段とかぬるすぎる。
九段そのものが最上位の名誉称号であってほしいんだがな。

422 :名無し名人:2014/11/11(火) 01:13:39.79 ID:WelJ22Eu
研究なら呉清源もやってるだろうけど
対局をこなすのが凄すぎるな

423 :名無し名人:2014/11/11(火) 01:41:33.56 ID:mkKa5qbS
>>419
将棋の現役最高齢の内藤、加藤が生まれる前にすでにプロなのか。

424 :名無し名人:2014/11/11(火) 01:56:03.53 ID:oEr7HPDZ
>>400
秀行は棋聖連覇時代に4勝で暮らすとか言われてる印象が強いかもしれないが
実はその期間にNHK杯優勝したり他のタイトル戦出たりしてるし
60超えてからも王座戦連覇やら応氏杯準決勝やらで結構活躍してる

425 :名無し名人:2014/11/11(火) 07:32:54.60 ID:jtiSPRuH
九段が多いのは段位差=実力差→ハンデ対局という歴史的背景が原因と思われる
要するに九段と互先の実力者には九段を贈るという原則であれば
現代のプロに九段が多いのは当然である

426 :名無し名人:2014/11/11(火) 07:56:59.61 ID:bFJ48k0h
>>425
井山と打ち込み碁やって、互先維持できるプロは
おそらく、10人いるかどうかって所だと思う
6割5分以上の勝率残せれば、ほぼ先相先までは打ち込めると見てよい

427 :名無し名人:2014/11/11(火) 08:18:25.28 ID:W9xg1/3z
>>425
今は無き昇段リーグの残滓だよ
9段になったら抜けるリーグを延々とやってきたので
卒業した9段の穴を埋めるように順次昇段してしまっていた

7リーグ+NHK杯あたりで、名誉の資格が付いて初めて9段とか、
名誉付かなくても通算10タイトルとかその時代を作った人でなければ9段でなく、
勝利数では最高7段くらいでもいいと思う

428 :名無し名人:2014/11/11(火) 09:03:27.59 ID:xSv6+PPU
俺は柔道やってたが、柔道での八段、九段というのは、長年柔道界に貢献してきた爺さんばっかりだな。
今現在強いわけではない。
今現在強いのは四段、五段くらいかな。七段より上だと現役はほぼおらず名誉みたいなもん。
囲碁界も八段、九段は引退する際に貢献度に対して贈ればいいのに。
現役でありながら九段を名乗れば、弱けりゃ批判されるだけなのにね。

429 :名無し名人:2014/11/11(火) 09:47:40.02 ID:Yv2StzIh
>>428
それだ!
この板にいる爺さん見ても分かる通り
日本人にはどうせ真の実力主義なんか出来っこない

いっその事、段位を名誉職にしてしまう方が手取り早い

430 :名無し名人:2014/11/11(火) 09:51:18.28 ID:8AHV7cTF
小学生と廚学生の学年を合わせた物と考えれば良いじゃん。
九段=中3だな。問題は,卒業しようとしない事かな。

431 :名無し名人:2014/11/11(火) 09:56:04.96 ID:jtiSPRuH
江戸時代はプロ同士にも相撲のようにはっきりした実力差があったが情報化社会の現代では
プロ同士の実力は大差ない
もし常先なら万芋や下坂でも井山相手にほぼ互角以上の戦績(10戦4勝以上)を残せるだろう
実際、プロの段位を全員七段以上にしようという話もあった そうすればアマと段位が一本化出来る
(当時一般アマの最高段位は六段 安永や菊池のようなセミプロ級のみ七段 福田首相の八段は問題外)

432 :名無し名人:2014/11/11(火) 10:03:30.04 ID:LyDrv/UI
リーグ入りで3段、タイトル取れば4段ぐらい厳しくしたほうが良さそう

433 :名無し名人:2014/11/11(火) 10:10:28.50 ID:oEr7HPDZ
>>431
井山が勝つつもりで打つなら定先じゃちょっと厳しそうだ
その程度には実力差があると個人的には思う

434 :名無し名人:2014/11/11(火) 10:59:33.40 ID:WHS25Npy
あんだけ強い洪ソッギですら村川に先をこなされたり山下に逆コミで負けたりするからな。
井山ならかなりの相手を先でこなせるのでは。

435 :名無し名人:2014/11/11(火) 11:54:44.80 ID:XlrWLVhV
万芋やら下坂が井山に互先換算で黒持ち7目差をつけられるとは全く思えんw

436 :名無し名人:2014/11/11(火) 12:09:53.59 ID:kSX3FHC+
紅白のだんだら帯の爺さんが大会の演武で、金的突きをしてたわw

437 :名無し名人:2014/11/11(火) 12:30:42.35 ID:YUu9ta3F
そもそも現代では定先とか2子の手合いとか少ないのでわかりにくいが
たまに企画とかでそういう対局もある
大竹が名人の頃若手ホープと向先〜2子で戦ってほとんど勝ったとか
大3冠の治勲が雑誌の企画で山城、王立誠、小林覚と打ち込み碁を打ったら向先で3勝2敗だったとか

438 :名無し名人:2014/11/11(火) 12:32:01.56 ID:3UqGyypN
NHK杯の放送で、解説の治勲が司会の青葉に「あなたは私に2子置いても勝てないでしょ」と
断定的に言ったのだが。

439 :名無し名人:2014/11/11(火) 12:48:51.60 ID:YUu9ta3F
30歳ぐらいの秀栄や坂田が秀甫呉清源に十番碁でコミなし黒番を完全にこなされてるし

440 :名無し名人:2014/11/11(火) 12:51:39.52 ID:jtiSPRuH
>>438
それは青葉がルンペンにスペシャルウィークな何かがあるのだろう

441 :名無し名人:2014/11/11(火) 12:58:15.13 ID:YUu9ta3F
張栩が数年前に出した本に林漢傑と打ち込み碁をしてたら向こう先になったら
相手の勝率がさらに落ちたって話を書いてた気ガス

442 :名無し名人:2014/11/11(火) 13:03:49.04 ID:oEr7HPDZ
そもそも実力差って目数差で単純に片づけられるような問題でもないしね
たまに碁を知らない人と話すと「コミなしで黒三目勝ちなら白勝ちだね→打ち方が変わるから違う→
黒は最善を尽くして7目くらい有利なら7目勝てるように打つべきだ」みたいな話になることがあるけど
これ白が最善を尽くして7目負けるように打つことが前提になってるってことが抜けてる論法なんだよな
白は最善を尽くして7目負けるなら最善でなくても勝つ可能性の高い手を選んでくるんだから

443 :名無し名人:2014/11/11(火) 14:53:31.11 ID:jtiSPRuH
自分(級位者位)レベルだと置石1子毎に碁の勝率って劇的に変わるわけではない
ハンデが甘く(置かせ石が少なく)なると打つ手がぬるくなる傾向があるようだ
でもこっちが置きたくはないから互先ではがんばっちゃうようだ

相手 激戦囲碁(UNBALANCE) コミ 黒半目出し 互先は黒6目半出し 各最近100戦の結果

向6子(全28戦).250 向5子.370 向4子.460 向3子.510 向2子.580 向先.640 互先(全4戦)1.000

444 :名無し名人:2014/11/11(火) 15:46:45.41 ID:5Yd2Tn5Q
人を介しての間接的判断は囲碁においては全く意味をなさないことは分かっているつもりだけど、イベントで井山と三子が適正手合いのアマチュアが某プロアマ棋戦で関西の男性棋士に勝ってる。

プロでも底辺のジジイと井山となら三子の差があっても不思議ではない

445 :名無し名人:2014/11/11(火) 16:27:05.35 ID:0ds6joLx
>>410
>特別枠でNHK杯にも出てほしい

それとは別にシルバー戦を作って祝日にでも放送すればいい
懐メロ番組

446 :名無し名人:2014/11/11(火) 17:18:10.18 ID:2iyZ8gdS
9月第三月曜日がいい
持ち時間と考慮時間のほかに
用足時間を設ける必要がある

447 :名無し名人:2014/11/11(火) 17:40:35.17 ID:kpEq8hnM
昼食、おやつタイムみたいな感じで用足しタイムもイベント感出して放送するとかいいかもしれんね

448 :名無し名人:2014/11/11(火) 17:42:46.92 ID:bSZTcZrM
TOTOがスポンサーに名乗りを上げるな

449 :名無し名人:2014/11/11(火) 18:17:05.62 ID:eQtk/WtT
アテントじゃないか?

450 :名無し名人:2014/11/11(火) 18:56:01.52 ID:84t2yuQk
杉内のニックネームってたしか碁の神様
昔から研究熱心でほとんどの棋譜を暗記してたらしい

そろそろお迎えが来て仏様になっちゃうかな

451 :名無し名人:2014/11/11(火) 19:00:00.42 ID:oEr7HPDZ
なんだろ、神様は呉大先生がいるし碁の仏様って言いたいとちょっと考えたがそろそろ洒落にならんかな

452 :名無し名人:2014/11/11(火) 19:31:53.98 ID:Taow3cj8
じゃあ妖精で

453 :名無し名人:2014/11/11(火) 19:32:28.47 ID:v4gsVt2O
伝説とか神様は呉がいるから他の形容の仕方が「すごい」としか言えないのが何とも

454 :名無し名人:2014/11/11(火) 19:33:09.34 ID:M65Ltd8u
今期の向井高尾戦を見ると定先なんか余裕シャクシャクだろうな。

455 :名無し名人:2014/11/11(火) 20:51:02.46 ID:5hFXCmp9
>>454
高尾山×清成 の左上ピンツギ →勝ちました
高尾山×向井 の右辺4本ナラビ →勝ちました

ああいう手が打てるようになりたい。

456 :名無し名人:2014/11/11(火) 23:41:38.00 ID:lI0yOtBg
>>445
坂田・高川世代の全盛期が映像で残ってたら見たいな
梶原が解説で

457 :名無し名人:2014/11/12(水) 00:28:10.79 ID:rMfjqrlT
ぐるぐる解説が見たくて久々に週刊碁買ったが
なぜ理に適ってるのか、なぜ空き隅でも打てるのかは全く触れてなかった
せいぜい右下の白が戦いを避けたのは賢明というくらい
攻略法はよ

458 :名無し名人:2014/11/12(水) 00:52:35.54 ID:jOI1v8W7
横ちんの打ち方で中盤まではうまくこなしてた。左辺ツケハネの時に手を抜いたのがそっぽで、あとは自力の差で逆転。
個人的な意見としては、左下のカドに打たれてしびれてるんで、あのへんは工夫したかった。

459 :名無し名人:2014/11/12(水) 11:18:12.60 ID:LgoyNP6A
碁の仙人

460 :名無し名人:2014/11/12(水) 12:08:25.59 ID:ddtPa3l+
>>456
梶原解説かぁ
まあ、笑うか怒るかのどちらかだと思うよw
ジジィ放談みたいなもんだから

NHK杯で聞き手の梅沢由香里に対して
「キミ!そんなこと訊くんなら、キミが解説しなさいよ」と言い放ったのもケッサクだったなw

461 :名無し名人:2014/11/12(水) 12:12:55.35 ID:ddtPa3l+
ちなみにあの頃は慶應囲碁部の合宿には梶原先生が来てたから親しく教えていた筈
やはり慶應大学の部活だから何かとデラックスなんだよね

462 :名無し名人:2014/11/12(水) 12:25:37.52 ID:sKq+Y/oh
>>455
あの2手は単にヌルいわけではなくて結構働いてたからすげえ。
ピンツギも最後左上がビシビシ決まったし、ナラビも利きを封じてたし。
高尾って、NHK杯で勝つ時は凄く強く見える。井山にも巧く勝つし。負けるときあっさり負けるけど。

463 :名無し名人:2014/11/12(水) 12:56:46.58 ID:0/gymehu
>>460
内容には感心しないの?
今年のタイトル戦で梶原考案の手が打たれて話題になったし、
過去の遺物ではないはず。

464 :名無し名人:2014/11/12(水) 13:18:01.57 ID:ddtPa3l+
なんかジジイ臭い屁理屈論法だねw
ゼロかゼロでないか?だけで云えば
勿論感心するところはあるからゼロではないし、遺物でない物もあるからゼロではないのよ
梶原本も結構買ってるし

ただ、リアルな梶原解説はかなりファジーでエエ加減よw

465 :名無し名人:2014/11/12(水) 13:23:10.30 ID:391+mNfR
プレイヤーとしての強さと、解説者としての分かりやすさが区別できないバカがいるようだな

466 :名無し名人:2014/11/12(水) 13:34:07.87 ID:sSbFgO0P
解説に棋力は影響するけどな
弱い棋士は難解な戦いになったときまともに解説できないことが多い
誰でもわかる局面をわかりやすく解説する能力とはまた別の話だが

467 :名無し名人:2014/11/12(水) 13:42:33.38 ID:4H4ZX4qE
一つ言えること
弱い棋士でもお前なんかよりは強いよ

468 :名無し名人:2014/11/12(水) 14:17:59.63 ID:u6DefuyG
トーナメント票をみて思ったのだが、知らない棋士が結構いる。
一方、武宮石田小林など一時代を築いた棋士がチクン以外いない。
そんなに弱くなったのか。武宮小林なんぞまだまだやれると思うが。

469 :名無し名人:2014/11/12(水) 14:31:20.20 ID:4H4ZX4qE
碁を打つには体力が要るんだから年とりゃだめよ

470 :名無し名人:2014/11/12(水) 14:58:30.49 ID:NLotWIPB
そういや19路より体力いらない13路トーナメントで石田が優勝してたな

471 :名無し名人:2014/11/12(水) 15:03:11.15 ID:0/gymehu
>>464
笑うか怒るか以外の要素もあるんだね、それを言わなきゃ。

472 :名無し名人:2014/11/12(水) 15:08:02.26 ID:8WX+I/wl
武宮さんやコバコウさんはここ数年負け越していた気がする

473 :名無し名人:2014/11/12(水) 17:59:56.51 ID:J1QWpE8U
正月に武宮の初日の出を見ると安心する

474 :名無し名人:2014/11/12(水) 18:14:59.20 ID:4H4ZX4qE
もう禿にはうんざりなんだよ

475 :名無し名人:2014/11/12(水) 18:26:08.21 ID:76ib5XNj
自分は級位者ですが梶原師の影響を受けました
それは 盤面が手の施しようのない悲惨な状況になったとき「オワ」と言う事です

476 :名無し名人:2014/11/12(水) 18:38:33.55 ID:DQH9/A56
オワ\(^o^)/

477 :名無し名人:2014/11/12(水) 19:01:56.03 ID:YYY91z+E
>>475
相手の反応はどうなの?

478 :名無し名人:2014/11/12(水) 19:36:17.07 ID:76ib5XNj
>>477
誤解させてすいません
対局してて「オワ」と宣言することはないです 解説とか検討時に使う言葉です

479 :名無し名人:2014/11/12(水) 21:09:15.05 ID:mVDSRmC3
俺の父は脳梗塞やってから急激に棋力が低下したが、
梶原は何回か脳梗塞やっても現役続けてるよな。
脳梗塞やってもプロレベルの棋力を維持できるのって凄いよな。

480 :名無し名人:2014/11/12(水) 22:11:53.83 ID:9lx7x8TE
>>478
級位者なのに他人の碁を解説して「オワ」とか言うのは失礼

481 :名無し名人:2014/11/12(水) 22:17:19.06 ID:76ib5XNj
>>480
プライベート空間だし 級位者だけに発言に重みがないのでセーフ
野球とか政治とかなら素人解説は日常茶飯事

482 :名無し名人:2014/11/12(水) 22:28:03.89 ID:0jEG38DA
もうレド解説はやめてくれ。
対局者の打った手の説明をするだけならアマでもできる。
下坂も最近また元に戻ったな。
解説者に同意するだけで引き出すことが全くない。

483 :名無し名人:2014/11/12(水) 22:41:17.71 ID:QGB4Hcyt
なんで?
レドモンドの解説良いとまでは言わないけど悪くないだろ
形勢にも触れるし。

俺的に辞めて欲しいのは
片岡、高尾、王立誠(どうなんでしょうね、わかりませんねしか言わないカス)
大竹、林海峰(もはや置物。決勝とかで出てくるからタチ悪い)
武宮(対局と無関係な雑談で時間潰すな。死んでくれ)

484 :名無し名人:2014/11/12(水) 22:48:26.12 ID:IyOv/RRe
林海峰は首やってから手が動かしづらくなってるんでしょうがない
本来盤上で並べまくりたいタイプっぽいけど
武宮大竹は手も見えるし形にも明るいんだけど
武宮は抽象論に脱線しすぎ大竹は韜晦しすぎなので
聞き手に技量が求められる

485 :名無し名人:2014/11/12(水) 22:51:11.44 ID:vPUI7bnK
わかった
>>483はきっと結城大好き

486 :名無し名人:2014/11/12(水) 22:57:44.26 ID:Z+5wLi1+
レドモンドは人柄も良さそうだし良い解説だと思うけどなあ
そんなに的外れなこと言ってないし割とはっきり意見言う方だし

対局者の打った手を後から解説って482は言ってるけど全くそんな印象は受けなかったし

487 :名無し名人:2014/11/12(水) 22:58:22.63 ID:0jEG38DA
レドは対局者のが強いと思ってるから手の善し悪しとか言わないだろ
打った手の意味なんてアマ高段者なら説明されなくても分かるよ
下坂も、そうですねーが多すぎる。
こういう解説者の場合もっと話を引き出さないと、見ててつまらない。
臨機応変にやらないとね。
解説者が、わからないというのは素直でいいと思うぞ、アマも分かる必要ないんだからいいじゃない。

488 :名無し名人:2014/11/12(水) 23:01:34.99 ID:76ib5XNj
黒中央の逃げで こういうところは一間よりケイマ は級位者に親切

489 :名無し名人:2014/11/12(水) 23:04:22.02 ID:wESt94nr
>>487
NHK囲碁トーナメントの解説は高段者じゃなくて級位者向けなんだから
文句があるならNHKに「高段者向けの解説にしてくれ」って苦情言ったら?

490 :名無し名人:2014/11/12(水) 23:04:45.21 ID:M/VBVgl9
結城高尾メーエン解説はたいてい録画してとっとく。個人的に解説トップスリー。
治勲依田みたいに本音バンバンいう解説も振り幅は激しいが面白い。
コバコウとか羽根とか碁の勉強にはいいけど真面目すぎて肩がこるけどまあ好き。
武宮は手の感触で形勢判断する名人芸はいいけど、碁はすばらしいとか神様の贈り物とか説法が始まるとうざい。
片岡がつまらんのは同意。自分の見解でいいのに、棋理を説明しようとしてるのか、わからない
今打っていいのかどうかは難しいとか禅問答してるみたい。

あと関西棋院の年取った層がつまらない。清成とか今村とか苑田とか。
関西人なのになんでこんなにつまらんのって不思議に思う。

いや、結城もギャグやボケが面白いわけではないんだが…

491 :名無し名人:2014/11/12(水) 23:06:48.65 ID:M/VBVgl9
レドはまあNHK杯ではいいと思う。
タイトル戦で終盤一人で解説しなきゃいけない状況はカンベンしてくれって思う。
将棋で言えばA級くらいの実績実力は必要なところだろ。

492 :名無し名人:2014/11/12(水) 23:19:05.41 ID:kd/bPpnT
全然解説せずに黙りこくってたのは加藤だっけ?
あれは放送事故だった

493 :名無し名人:2014/11/12(水) 23:21:30.69 ID:76ib5XNj
>>492
猫爺加藤123はむしろ喋りすぎ

494 :名無し名人:2014/11/12(水) 23:28:55.43 ID:6sqnJA9k
>>487
「高段者」殿はボリューム消して見てればいいのに(ボソッ)

495 :名無し名人:2014/11/12(水) 23:53:36.56 ID:iK9y5w1O
解説に文句を言うような奴が高段者なわけないだろ。
自分が対局を理解できないのを解説が下手なせいにしてる低段者だろ。

496 :名無し名人:2014/11/13(木) 00:06:50.04 ID:VjduV/nk
>>495
同意

497 :名無し名人:2014/11/13(木) 00:11:21.87 ID:xD77zIRu
級位者だけど武宮はイラネ
あんな解説見るくらいなら詰碁したほうがよほどマシ

498 :名無し名人:2014/11/13(木) 00:14:37.41 ID:DyEA6RGh
好き嫌い言ってるからいつまでも級位者なんやで

499 :名無し名人:2014/11/13(木) 00:22:40.46 ID:+7wgumSL
なにも学べない解説者は批判されて当然だろ

500 :名無し名人:2014/11/13(木) 00:28:08.03 ID:Cw2yiwuX
武宮こそプロの感覚を伝えてくれる優秀な解説者

501 :名無し名人:2014/11/13(木) 00:29:16.07 ID:WQF9rqeq
>>495
その通り
実際、クソ野郎と言われてた棋士の解説見た俺の感想「全然いいじゃん」

502 :名無し名人:2014/11/13(木) 00:30:10.99 ID:WQF9rqeq
いちいちプロが言わなくてもわかることを言ってくれないからクソやろうと思ってるやつは自分の碁のレベルがクソ野郎なんだ

503 :名無し名人:2014/11/13(木) 00:34:04.32 ID:DyEA6RGh
名人戦第3局で負けた井山は武宮にその碁を講評してもらったそうだ

504 :名無し名人:2014/11/13(木) 00:35:25.46 ID:WQF9rqeq
>>503
それはありがたいことだな

505 :名無し名人:2014/11/13(木) 00:42:51.40 ID:DyEA6RGh
解説の内容はともかく
だいたいは対局者と関係の深い人を解説者に呼んでるんだから
なんかの関係性がうかがわれたりすると楽しい
(今回のレドモンドとかどうしようもないと思うけど)
治勲がコバコウの対局の解説でコバコウが悪手打ったらしょんぼりしたり
局勢が好転したらウキウキし出したりとか
そういう意味では武宮の解説も面白い部分が多い
ほっとくと暴走するからコントロールが必要だが

506 :名無し名人:2014/11/13(木) 00:48:29.73 ID:n8l8dJhB
ゴルフ疲れや前日の深酒さえなければ武宮というのは当意即妙の素晴らしい解説者なのだがw

なんとなく頭の色艶からしておかしい日の武宮「タコ宮」はダメ

507 :名無し名人:2014/11/13(木) 03:55:04.36 ID:iw9z2PhS
手が見える強い棋士なら誰でも面白いよ
弱い棋士は級位者向けの本みたいなことしか喋らないからつまらん

508 :名無し名人:2014/11/13(木) 05:19:24.19 ID:Mgjq9tGN
なんというか、痛々しい奴がいるなぁ
高段者なら打たれた手の意味くらい分かる?本気で言ってるのか?
なら解説に文句言う必要もないだろう
むしろ自分がプロになればいい
たった1時間半の間に解説できることなんて限度がある
詳しい解説はNHK囲碁講座でと毎回宣伝してるだろう、知りたければ買えよ
級位者向けとか言って基本を蔑ろにする連中が本当に高段者か?
俺なんて級位者に教えるとき参考にするけど(特に羽根直樹が好き)
見ていて恥ずかしいから止めろ

509 :名無し名人:2014/11/13(木) 05:21:45.36 ID:WQF9rqeq
>>508
で、お前の棋力はなんなの?

510 :名無し名人:2014/11/13(木) 05:36:02.19 ID:+7wgumSL
手が見えるかどうかは重視しないけどな。
形勢判断や手の大きさに言及してくれるほうが重要。
山下戦のときの小松や一力戦のときのメイエンはさっぱり手が見えてなかったが、見えてないことを自認した上で「もし取られたら何目か」「手になればそれでいいのか」みたいな形勢判断を解説してくれたから良かった。
メイエン、光一、石田あたりは、手が見えなくても具体的に数字を口に出してくれるから勉強になる。わかりませんね、で話が終わってしまう大竹片岡あたりは最低。

511 :名無し名人:2014/11/13(木) 05:36:53.04 ID:WQF9rqeq
>>508
偉そうに砂かけといて遁走wwwwwwwwwwwww

512 :名無し名人:2014/11/13(木) 07:28:38.34 ID:yzfvZstf
いろいろ解説者への不満が出ているが、竜星戦を見てるか?
いい人もいるけど、ときどきNHKを遥かに凌駕するトンデモ解説者が登場するぞ

513 :名無し名人:2014/11/13(木) 08:12:32.69 ID:n8ck+wrC
基本的に碁の解説者は良いと思うよ。将棋に比べたら

514 :名無し名人:2014/11/13(木) 09:22:32.04 ID:kvMv4uoc
将棋の解説はアレだぞ
中盤以降はソフトのほうが上
実況でも刻々とソフトによる点数が発表される
解説がアフォなこと言うとすぐわかる

515 :名無し名人:2014/11/13(木) 09:30:55.19 ID:n8l8dJhB
片岡はウヤムヤなんだよな
自分が打つ碁の棋風もそうだけど

メイエンや光一らは「ボクは」「ボクなら」と率直に語るから内容濃いね

レドモンドは自分が分らない場合に知ったかぶりしたりしてレトリックで誤魔化そうとするところがあるな
アメリカの小中学校で教育受けたから文化的にしょうがないのかもしれないw

516 :名無し名人:2014/11/13(木) 09:48:34.18 ID:Qbkb+Wtz
囲碁フォーカスはどうなっちゃてるんだ。
人材はいないのか?
万波が凄すぎたのか?

517 :名無し名人:2014/11/13(木) 10:01:17.88 ID:bDq/NwqI
レドにしろ武宮にしろ解説でも棋風が分かれるから好き嫌いはあるだろうからまあしょうがない
ほとんど誰からも嫌われる解説者なんてそうはいないし
たぶん、今のところ記憶にはない

518 :名無し名人:2014/11/13(木) 10:09:14.69 ID:DyEA6RGh
レドモンドはそんなに好きな解説者じゃないけど
今回のは良かったと思うがなあ

519 :名無し名人:2014/11/13(木) 10:11:49.47 ID:XnWUrKAB
大竹は9割に嫌われている解説

520 :名無し名人:2014/11/13(木) 11:00:46.06 ID:R1Jzv7NH
レドモンド良かったよ序盤解説はとても研究してるなって感じ

521 :名無し名人:2014/11/13(木) 11:08:20.94 ID:R1Jzv7NH
全レス>
そうですねー
はい
そうなんですねー(^-^)/

522 :名無し名人:2014/11/13(木) 13:06:19.80 ID:I8422yvW
手どころで天頂さんはこういう手を示してますがみたいな演出があってもいい。

523 :名無し名人:2014/11/13(木) 13:16:28.74 ID:XwHb7vX1
囲碁将棋チャンネルの古いNHK杯では、片岡は結構辛口で尖ってるんだけどね。

524 :名無し名人:2014/11/13(木) 13:45:25.61 ID:+7wgumSL
淡路は話だけは上手くて、その場ではなんとなく解った気になるんだけど
後でよく考えたら具体的なことが何も解らない口先詐欺師の典型みたいなイメージ
だった。が、チョーウ横田のときの淡路は具体的に何目と数字を断言するように
解説していたので良かった。ただ、多用していた「アマス」の意味が最後まで分からなかったんだが、
あれってどういう意味?
級位者向けの解説とはちょっと思えなかったね。当方、東洋6段だが。

525 :名無し名人:2014/11/13(木) 15:26:22.25 ID:I8422yvW
最近の解説者では山下が一番面白いと思う。

526 :名無し名人:2014/11/13(木) 15:49:34.32 ID:83TMZ0cw
アマスの意味は本人も分かってないんだろう
何となく使って行くうちに何となく意味は分かるような気がするけど
意味を説明しろと言われれば誰も分からない単語の類い

527 :名無し名人:2014/11/13(木) 16:13:29.20 ID:I8422yvW
見てないから分からないが、あまし作戦のアマスじゃないのか?。
それ以外に使う言葉ではないような気がするが。

528 :名無し名人:2014/11/13(木) 17:09:07.22 ID:Qbkb+Wtz
>>524
「キモイ」は「気持ちいい」ではなくて、「気持ち悪い」の意味。
「アマス」は「甘くする」ではなくて、「甘くさせる」の意味。

529 :名無し名人:2014/11/13(木) 17:10:32.82 ID:ZqxFzP0U
>>524はアマシ作戦、みたいな古い言葉を知らないということは若い人かな
>>526は便乗してプロを貶したいだけのクズ

530 :名無し名人:2014/11/13(木) 17:24:44.77 ID:aQAXaYic
片岡の解説にケチつけてる奴は幽玄7段もない雑魚だろうな

531 :名無し名人:2014/11/13(木) 17:26:00.88 ID:7Q66kMt2
アマす…最初に地を稼ぎ、そのまま逃げ切ろうとする打ち方。
 相手に与えた厚みを働かせないようにする。寄りつかせない。

532 :名無し名人:2014/11/13(木) 17:52:54.05 ID:iajLedrB
余す cf. 余さず 余すところなく

533 :名無し名人:2014/11/13(木) 18:15:17.29 ID:YBGVRAB+
高段者向け 光一、覚 、メイエン、張ウなど
低段者向け レド 横田 石倉 淡路 片岡など
万人向け 武宮 治勲 山下 高尾など
って感じかな

534 :名無し名人:2014/11/13(木) 18:18:40.61 ID:XnWUrKAB
淡路の嫌いなところは、すぐ「アマチュアの方は〜」って言うところ
なんかバカにされてる感じがするわ

でも覚も言うけど、覚は何故か嫌味がない気がする

535 :名無し名人:2014/11/13(木) 18:28:57.39 ID:AQYurQFV
文章に書き起こすと一番アマを馬鹿にしてるのは恐らく石田なんだろうけど
石田のは腹立たないんだよなあ
やっぱり言い方とか声の感じとかそういうのがあるんじゃないかな

536 :名無し名人:2014/11/13(木) 19:10:22.70 ID:a/GYCQYc
淡路の場合は、対局者の打った手を批判する時でも何故かムカつく
石田や覚が言っても何とも思わないんだけどな
とにかく淡路の口調は気に障って不快だ

537 :名無し名人:2014/11/13(木) 19:51:41.55 ID:ZLX+sv2E
この流れ何回も見たぞ
お前らいつも同じこと言ってるな

538 :名無し名人:2014/11/13(木) 19:53:53.69 ID:Ejx81aoV
老人は繰り言しか言わんよ

539 :名無し名人:2014/11/13(木) 20:00:17.23 ID:9lqR4K7Y
アマシ打ちってのは相手に好きなように打たせて
それでも碁にしちゃうような打ち方だな

読みより明るさが重視されるから、より高度な打ち方かもしれない

540 :名無し名人:2014/11/13(木) 20:34:01.43 ID:pbkQgheF
あまされて 碁会所通いの 碁老人

高校野球で囲碁中止 空いた時間を持てあまし

541 :名無し名人:2014/11/13(木) 21:00:08.94 ID:lvdxHJDY
解説は低級にも楽しく碁を見てもらうのが仕事。

>530
低級者にケチ付けられる程度の解説ってことだ。
初代コンピュータを見習うべし。

542 :名無し名人:2014/11/13(木) 21:12:58.76 ID:WmNUqvjr
>>531
>>539
全然違うこと言ってるんだがどっちが正しいんだ?

543 :名無し名人:2014/11/13(木) 21:37:21.55 ID:aQAXaYic
>>541
うるせーよ老害
そりゃ万年低級者やってるならケチもつけたくなってくるよなw

544 :名無し名人:2014/11/13(木) 21:45:17.79 ID:xPoTmN//
>>542
それくらいググれよ・・・と思いつつも回答しよう

アマシ打ちの語源は「アマチュアごなし」
プロがアマチュアに置き碁打つ際に局面がわかりやすくならないように、
形勢や善悪の判断が難しくなるように打つことを言う

545 :名無し名人:2014/11/13(木) 21:48:05.96 ID:Ejx81aoV
次々と持論を展開する爺どもw

546 :名無し名人:2014/11/13(木) 21:51:21.40 ID:DyEA6RGh
ネタをネタと見抜ける云々

547 :名無し名人:2014/11/13(木) 21:52:47.99 ID:DcoVd0Jn
>>524
言葉の通りだと思って>>531みたいに勘違いしてる人も多いけど
本来は>>539
最強手ではないが深い形勢判断に裏打ちされた好点を占めて優勢を維持する打ち方
先に地を稼ぐとは限らない
ソースは棋院作成の旧碁バイル囲碁用語辞典

548 :名無し名人:2014/11/13(木) 22:00:45.44 ID:lvdxHJDY
>543
内容に反論できないからってキレんなよ。
つまらんもんをつまらん言うて何が悪い。

オレは好きだあのチョビ髭見てると抱かれたくなるくらい言ってりゃいいんだよ。

549 :名無し名人:2014/11/13(木) 22:34:00.21 ID:IsMhupxH
聞き手「すごく足早ですね」

淡路「アマチュアの方が走ると転びますけど、プロは筋力がありますからね絶対に転びません」


これは笑った

550 :名無し名人:2014/11/13(木) 22:41:33.57 ID:aQAXaYic
>>548
そもそもお前は自分の棋力では理解できないくらい碁の内容自体が難しいものではないのかとは疑わないのか?
強くなる奴はどの解説者からも何か少しでも学びとれないか意識的ないしは無意識的に頭を動かしてるものなんだよ。
上でも解説者批判があるがこれやってもいいのはある程度強い奴に限る。>>495を読め。お前に片岡批判とか100年早い。

551 :名無し名人:2014/11/13(木) 23:09:06.11 ID:lvdxHJDY
>550
アホか。
碁が難しいとか深いとか話をしてるんじゃないんだよ。
解説は初級者でもプロの碁が楽しめるようにいるもの。
石田やメイエンはそれができてる。結城もできてる。片岡はできてない。だから解説が下手。
それだけだ。お前に解説を批評するのは1000年早い。

難しいものを難しいなんてのは誰だって言える。難しいものを易しく言うのが賢者。

552 :名無し名人:2014/11/13(木) 23:21:15.68 ID:6ho7ffZP
解説は棋理を極めようとする場ではなく、見てる人を楽しませるエンターテイナーなのにな。
それをわかってない棋士もアマも多すぎる。
プロ同士一晩検討しても結論がでないなんてのもよくあるのに、見て即興でわかるわけがない。

だから間違えても問題ない、自分の見解を自信を持って言えばいい。間違ってたって訂正すればいいいだけ。
アマ高段ごときにわかるはずがない。もちろん解説にだってわからない。打ってるプロにだって本当のことはわかってない。
でもわかる範囲で正解を探っていくのが碁というゲームなんだから。

553 :名無し名人:2014/11/13(木) 23:23:47.85 ID:TwDQ8xWd
だな
その辺のところはメイエン先生の「我間違える、ゆえに我あり」を読めば理解できる

だからこそメイエン先生はいい解説ができるのだろう

554 :名無し名人:2014/11/13(木) 23:32:30.78 ID:swNB6oJV
学校の先生でも同じ授業聞いてても成績が伸びる奴と伸びない奴がいるだろ。
解説に文句が言ってる奴は間違いなく後者の奴だろ。
自分の棋力が上がらないのを解説が下手なせいにしてるだけ。

555 :名無し名人:2014/11/13(木) 23:37:56.21 ID:TwDQ8xWd
囲碁講座の話だっけ?

556 :名無し名人:2014/11/13(木) 23:41:05.67 ID:YoH3E15M
お前ら偉そうに解説論を展開してるが、囲碁やってる層の大半はプロの打ち手がほとんど理解できない層だという事を忘れるな。

557 :名無し名人:2014/11/13(木) 23:53:04.76 ID:aQAXaYic
>>551
>難しいものを難しいなんてのは誰だって言える。難しいものを易しく言うのが賢者。

噛み砕いて説明すると反って内容そのものが伝わらなくなることってあるんだぞ?
例)碁じゃないけど小林秀雄先生の『当麻』の一節「美しい花がある、花の美しさというものはない」
言葉を言葉どおりに受けとれない人間には一生かかっても何を言ってるかさっぱりわからないんだろうな。

>お前に解説を批評するのは1000年早い。

井目置いて僕と打ってみまちゅかー?w幽玄初段くらいはあるんだろお前?w

>石田やメイエンはそれができてる。結城もできてる。片岡はできてない。だから解説が下手。

しかしこんな万年低級のザコが解説者批判とか片腹痛いわwww
進行性痴呆老人はもうこれ以上強くなれないんだから早く碁なんてやめちゃえよ

558 :名無し名人:2014/11/14(金) 00:20:58.42 ID:2cqEaD7c
ちょっと強くなったら威張り散らす奴っていやだね

559 :名無し名人:2014/11/14(金) 00:25:36.13 ID:WO2SDwMB
今囲碁将棋チャンネルで片岡が解説してるけどどこがダメなのか俺には分からん。

560 :名無し名人:2014/11/14(金) 00:48:44.25 ID:CNk2OlI8
囲碁ってちょっと強くなると、自分の説をさも立派に語りたがる奴多いよな。
基本的に自己顕示欲が強い奴が多いんだろうな。
自分より下の奴に教えてやってると思い込み、自分が偉くなった気になってるのだろう。
ここを見てればよくわかる。
口だけ名人レベルの奴がいっぱい。

561 :名無し名人:2014/11/14(金) 01:04:33.32 ID:IkRc6LL6
片岡は悪くはないけど打った手の説明するだけだから退屈なのよ

562 :名無し名人:2014/11/14(金) 03:11:15.22 ID:tSRSxHpB
>554
でも全員の成績が伸びる先生もいるだろ。
学校の方針としては5級くらいが目安ではあるが、
そりゃ上も下も満足できるほうがいいに決まっている。
可能かどうかは置いておいてな。

563 :名無し名人:2014/11/14(金) 06:08:56.53 ID:NBVt+BUZ
このスレに限らず、自分の気に入らない書き込みには「爺」とか「老人」とかの
レッテルを貼って、それで論破したつもりになっている低能がいるな。

あるいは、自分の気に入らない書き込みが続くと、根拠もなく「自作自演だ!」と断定するアホ。

匿名のBBSで、そんなのが分かる訳がないのだが。
(IDを変えるのに失敗した自作自演は別www)

564 :名無し名人:2014/11/14(金) 07:16:58.01 ID:kzZ6LsA2
「レッテルを貼って」を多用する荒らしが最近某板にいたから>>563が荒らしに見えてしまう

565 :名無し名人:2014/11/14(金) 08:04:09.23 ID:NLw6KDFx
俺の好きな解説者タイプ
ヘボ筋の失敗図を示してくれる解説者。

566 :名無し名人:2014/11/14(金) 09:18:18.47 ID:G5LK02r1
ペア碁の相手の男性とのことです。
「何時も一緒だね・・・練習も車も、ランチまでも」・・・と意味深な言いかたされてます
対局中のボディタッチも半端ではありません。
今は夫がいるので、悩んでいます。囲碁をやめるべきでしょか?

567 :名無し名人:2014/11/14(金) 10:17:15.78 ID:ov1vYXGB
初級者にも分かりやすくって・・・、そんな感じはしないけどな
せめて3級程度の棋力がないと解説が何言ってるのかも分からんだろ(笑)
初級者は適当に打って遊んでたらいいんだよ

568 :名無し名人:2014/11/14(金) 19:36:14.86 ID:UeINscbO
高段者向けに解説するには一手30秒じゃ短すぎるわな

569 :名無し名人:2014/11/15(土) 01:59:50.26 ID:9YnmlXXG
ホントに強い奴はイチイチ解説に文句言わんわな。
中途半端に強くて、自分が強いつもりになってる奴が文句言うんだよ。
碁会所でもそういう奴ほど偉そうに下手にご高説をぶって嫌われてる。

570 :名無し名人:2014/11/15(土) 02:34:27.41 ID:GLSnhTpP
イミンちゃんの写真に悪意を感じる

571 :名無し名人:2014/11/15(土) 02:50:27.44 ID:gY1bNhTP
>>569
強い人は解説聞いてプロの感覚と自分の感覚の答え合わせをしてる感じだよね。
よっぽど的外れなことを言わない限り、解説には文句を言わないね。
文句を言うのは自分の感覚が間違ってるのに正そうともしない万年級位者。
素直に解説から学ぼうとすれば上達するのにね。

572 :名無し名人:2014/11/15(土) 03:10:15.78 ID:NpFAwDnj
武宮の雑談過多では学ぶものは無い
読みの速さは流石だけど

573 :名無し名人:2014/11/15(土) 07:51:57.63 ID:NsMQOl0M
俺は武宮解説も好きだよ。超初心者だけど
「人相悪いですね」という感覚が大事なのだな、と思う。

574 :名無し名人:2014/11/15(土) 08:55:36.04 ID:gY1bNhTP
>>572
その読みの速さを武宮から学ぼうという気はないのかな?

昔、県代表クラスの人と一緒に見てたとき、その人が「次解説はこう言う」と言って全部予言的中したときは噴いた。
そのときの解説は武宮だった。つまり、県代表クラスから見たら、武宮の解説は極めて的確なのだと思う。雑談以外に関しては。
それを「雑談過多では学ぶものは無い」と言うのは囲碁以前に人の話を聞く能力が疑われる。

575 :名無し名人:2014/11/15(土) 09:53:08.74 ID:92gpP3le
解説は予備校講師じゃなくて落語家に近いと思うんだが。
講座は棋力向上が目的なのはわかるが、解説は客を楽しませることだろ。

つまらんとか退屈とか寝たとか言われるのは解説の落ち度だろ。
高段者は文句言わないで見るとか、それは単に解説がなくてもいくらか手の意味がわかるからでは?

576 :名無し名人:2014/11/15(土) 10:00:29.76 ID:5aW5U9JP
高段者がどうこう言い出す奴は特に意見したいわけじゃなくて
ただドヤ顔するのが目的だろ
高段者ガーとか書くだけなら級位者にもできるしな

577 :名無し名人:2014/11/15(土) 10:34:53.65 ID:gY1bNhTP
>>575
解説の仕事が客を楽しませる「だけ」なら落語家だけどそうじゃないでしょ。
ちゃんと碁の中身を客に理解させることが重要。
予備校講師だってずっと講義し続けるわけなくて、合間に雑談入れて間を持たせることも当然やる。
そういう意味では囲碁の解説はやはり予備校講師の方が近いよ。
まあ、予備校でも雑談ばかり頭に入って、肝心の勉強の内容が理解できなくて成績上がらないのもいるけど。
ここで解説に文句を言ってる人はそれと同じものを感じるね。

578 :名無し名人:2014/11/15(土) 10:37:19.04 ID:C/dNzDpb
>>566
ミックスの宿命。
(アイス)ダンス、テニス、卓球などは、
強くなるために、密接な関係がむしろ奨励されている。

579 :名無し名人:2014/11/15(土) 11:07:00.87 ID:NpFAwDnj
武宮に関しては、自分の趣味丸出し雑談やめて、
手の意味の解説すればかなりましになると思うんだがな

現在の雑談モードだと、見てる間に眠くなって終了

棋士として一線で戦うのを止めて趣味に走ってるのかもしれないけどね

580 :名無し名人:2014/11/15(土) 11:20:39.79 ID:92gpP3le
>577
いや、予備校講師の目的は学力向上だが、解説の目的は棋力向上ではない。
楽しめて結果棋力が向上すればなお良いくらいの2次的な目標だよ。

高段者はどうかしらんが、万年5級だって万年初段だって、碁を楽しみして見てる人ってことに差はない。
解説はそういう人達を対象に楽しませるのが最大の目的だと思うが。

出てきた手筋を30分後に忘れてもいいじゃない。
「いやー、今日の対局は面白かった。コンピュータ石田の解説はやっぱりいいねえ」って感想で何が悪い。

>素直に解説から学ぼうとすれば上達するのにね。

これはみんながみんな上達するために努力しろ。解説から学べ。
そうしてしかるべきみたいな偏狭な私見としか思えない。

581 :名無し名人:2014/11/15(土) 11:30:11.36 ID:q6yLQmKc
>>575
別にどういうつもりで見てようが勝手だけどさ、
「俺は客だぞ」とそこらで息巻くのは止めてくれるかな、ウザいから
お前が退屈で寝るのも解説のせいかよ、まるで中学生だな

582 :名無し名人:2014/11/15(土) 11:36:32.00 ID:zB/YevZs
>>581
その前に、こんなチンケな掲示板で自治厨きどりで息巻くのやめてもらえませんかね、ウザいんで。
いちいち過剰反応で顔真っ赤にするとか、幼稚園児かよw

583 :名無し名人:2014/11/15(土) 11:38:07.28 ID:92gpP3le
いい返せないと論点ずらしか?
サッカーだって野球だって映画だってつまらんもん見せられたら子供から大人までつまらんて言うよ。
それを排除しようとするほうがウザいわ。
自分の思い通りにならないと、癇癪起こす子供はどっちだよ。

584 :名無し名人:2014/11/15(土) 12:00:05.64 ID:gY1bNhTP
サッカーだって野球だってルールや戦術を理解した上で解説聞いて観戦したらより楽しめるものなんだけどね。
囲碁の対局観戦ではそれをしないのはなぜなのかな? より楽しむ術があるのにそれをやらずに解説に文句言ってるだけのように見えるね。
入門者を引き込むには面白い雑談は重要だし、高段者を納得させるには的確な解説が必要。
雑談が多いと学ぶものがないと文句をいい、解説ばかりだと退屈だと文句を言う万年級位者にはどうすれば納得するのかな?

585 :名無し名人:2014/11/15(土) 12:05:39.94 ID:q6yLQmKc
>>583
論点反らし(笑)言ってることが理解できないだけだろ
自分で考えようともせず解説ないと何にも分からないお客様気分のザコがピーピーと五月蝿いって言ってんの
お前がただのエンタメと思ってる一方プレイヤーのつもりで見てる人間もいるわけ
スポーツ観戦との性質の違いも分からないヘイトスピーカーは黙ってた方がいい、ウザいから

586 :下記ツイッターをお気に入りにご登録のうえ毎日ご閲覧下さい:2014/11/15(土) 12:09:57.20 ID:m6zMgOTv


■政治■大義ナシ、支持率最悪…安倍自民党「100議席減」の現実味

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/154967

https://twitter.com/nikkan_gendai



587 :名無し名人:2014/11/15(土) 12:10:48.08 ID:Ku/QyWUm
なんか最近幼稚で無意味な議論してる連中が多いな
何かあったか?

588 :名無し名人:2014/11/15(土) 12:14:03.38 ID:zB/YevZs
解説ばかりだと退屈、なんて意見どこにある?
次の手の予想もせず形勢にも言及しないクズヒゲ解説者が後付けのしょうもない説明しかできないから退屈、という意見はあったがねw

589 :名無し名人:2014/11/15(土) 12:17:11.62 ID:IkBcbaWk
あー厨とか言い出しちゃった
>>582の中二秒負けとなりました

590 :名無し名人:2014/11/15(土) 12:39:06.13 ID:92gpP3le
>584
つまり高段者は楽しめてるのだから、低段者低級者はつまらんと思っても文句は言うなってこと?
囲碁講座は対象棋力を定めてるからそれでもいいと思うけど、NHK杯は高段者向けの番組という主張でいいのかな。

こちらの主張は、楽しめる解説者と楽しめない解説者がいる。
傾向としては、間違ってても明快に悪手好手を指摘して、自分なりの判断でいいから形勢をこまめに伝えてくれる解説者は楽しめる。
「どうなんですかね」「わかりません」「難しい」「うーん…」なんてのが多い、さらに目算をサボるような解説者は楽しめない。

ヨセの入り口になればざっと目算してちょっと黒がいいかな、とかやってるけど、石田とかメーエンは目算してくれるから答えあわせになる。
オレは低段者だけど、高段者は解説者で面白さが変わったりしないの?
誰の解説は好きとか嫌いとかはないの?

今週の碁は面白かった、つまらなかった。解説が良かった悪かったと、見たあと2chに書き込むのも気に入らんと、そういうこと?

591 :名無し名人:2014/11/15(土) 12:49:41.24 ID:gQsuXdXX
ここまで全員厨二病

592 :名無し名人:2014/11/15(土) 12:51:04.15 ID:zB/YevZs
こないだグロービスであったイベントで石倉が「手の良し悪しをハッキリ言わない解説者は失格」と断言してたけど、あれ聞いて片岡はどう思ったんだろうなw

593 :名無し名人:2014/11/15(土) 12:55:12.00 ID:q6yLQmKc
何だこの勘違い野郎、恥ずかしい

594 :名無し名人:2014/11/15(土) 15:13:40.33 ID:ExvVwD0L
自分より強い人が集中して読んで打った手の良し悪しを
雑談交えながら大盤で横から見てた解説者が理解しきれる訳がない

読む時間がたっぷりあっても外れまくるタイトル戦のミムーの形勢判断とか、
ソフトの進化によって明らかにされた将棋控室の解説の酷さを考えたら
短時間で一人がやってる解説に多くを期待するのは無理がある

片岡や高尾山のように難しい分からないを連発するのは正直派
切れよくバシバシ言い切って(視聴者は気づかないが)実は結構ハズレてるのはエンタメ派
一連の議論はエンタメ派を求めてる視聴者が多いってことだろう

どっちにしろ解説は当てにならないから、勉強したい人はテキスト買うか、
将棋のようにプロより正確な読みや形勢判断をソフトがしてくれる時代を待てw

595 :名無し名人:2014/11/15(土) 15:42:23.59 ID:CLNrUgoc
野球やサッカーの解説だっていい加減なもんだしね

596 :名無し名人:2014/11/15(土) 16:11:13.35 ID:vnd7Uw/B
わからないと言ってても片岡の解説はまらないくて、高尾の解説は面白い。

597 :名無し名人:2014/11/15(土) 16:18:23.44 ID:HuPUUXy3
張栩は一所懸命読んで、伝えようとしてたな。
ああいうのは「わからない」って言ってても、また違う印象があるな。
対局者がタイトル奪われた井山と長年のライバル高尾ってのもあるんだろうが、読みきれなくて悔しそうな解説って初めて見たw

598 :名無し名人:2014/11/15(土) 17:05:14.04 ID:GD7ba+qS
思うだけなのと声に出すのとでは大きな隔たりがあるのを無視してるやつがいるな。
「コイツつまんねーな」と心で思うだけなら無害だが
「コイツつまんねーよ」と大声で発する行為には攻撃的な悪意が含まれる。
不特定多数が見てる2chならばなおさら。

599 :名無し名人:2014/11/15(土) 17:13:36.71 ID:32nqsauk
解説と予想は違うんだけどな
無理に次の一手を考えなくてもいい
今の一手にはどういう意味があるかとかをやってくれればいい

600 :名無し名人:2014/11/15(土) 17:21:22.70 ID:vxE9RCxW
解説者なんて誰でもよい。
みおりんだけしか目に入らない。

601 :名無し名人:2014/11/15(土) 17:32:01.58 ID:gY1bNhTP
>>590
番組が面白いかどうかは結局対局の内容次第だよね。解説はあくまで補助。
初段目標レベルをターゲットにしてるNHK杯の解説で、
有段者が補助の解説に文句を言うのは、ちゃんと対局を見ていないんじゃないか、と思う。
もちろん、級位者にとっては対局を理解するためには、解説は必須だし、
文句を言いたくなるような解説する人もいるけど、
級位者に不親切な解説は、プロ同士で見てても文句を言いたくなるそうなので、
本当に解説が酷い人は、2chで声上げなくても自然と淘汰されるそうだ。

自分だけ解説者の評価が異なるときは、まず自分の囲碁番組を見る姿勢を省みないとただの言いがかりになってしまうよ。

602 :名無し名人:2014/11/15(土) 17:34:49.30 ID:T2O/eqwj
>598
思ってもいいけど2chには書き込むなってこと?

603 :名無し名人:2014/11/15(土) 17:43:41.55 ID:gY1bNhTP
>>599
武宮しく同意。
その局面において着手の判断基準を示すのが解説の仕事。
それは対局の進行に合わせて事前でも事後でもいい。

604 :名無し名人:2014/11/15(土) 17:51:42.51 ID:q6yLQmKc
>>594
こんなの議論でもなんでもないよ
解説が「分からない」と言う意味も分からないような棋力の奴が吠えてるだけ
呆れるわ

605 :名無し名人:2014/11/15(土) 18:02:53.49 ID:zrvYVlm7
必死に上げてるんだから誰か相手にしてあげろよ。

606 :名無し名人:2014/11/15(土) 20:40:31.18 ID:GLSnhTpP
酷く荒れてるけど、昨日囲碁スレを荒らしてたやつらか?

607 :名無し名人:2014/11/15(土) 20:41:09.33 ID:GLSnhTpP
酷く荒れてるけど、昨日囲碁クエストスレを荒らしてたやつらか?

608 :名無し名人:2014/11/15(土) 20:56:17.27 ID:Bk0Q7rAD
ここ荒らしてるのは、いつもそこらじゅうのスレでチョンゲーチョンゲー連呼しまくってる将棋オタだよ
他スレのことは知らんがチョンゲー言ってたなら多分そいつ

609 :名無し名人:2014/11/15(土) 21:01:07.98 ID:1An5wjUT
明日は謝と羽根か。
羽根は最近調子悪いから一発パンチが入ると面白くなるんだが…

610 :名無し名人:2014/11/15(土) 21:04:59.25 ID:ISzRuaPy
謝もそれに劣らないくらい調子悪いからな

611 :名無し名人:2014/11/15(土) 21:30:39.40 ID:eHpb4mR/
それぞれ上の方に居ながらどちらも調子悪い同士の対決とはww

612 :名無し名人:2014/11/15(土) 23:04:36.21 ID:QGVB1FKc
対局は結構前に終わってる(って当たり前だが)
結果はもちろん言わないけれど
勝ち負けより解説が興味深いな

まあ 解説も対局と同時だから
ココ読んでないだろうけど

613 :名無し名人:2014/11/16(日) 00:05:49.36 ID:0jA/Cj24
スポーツなら調子悪いってのあると思うが、
囲碁では調子悪いというより、実力が落ちたって方が近いんじゃないかな。
もちろん体調による調子の良しあしはあるだろうけど。

614 :名無し名人:2014/11/16(日) 00:12:04.05 ID:AKdu0UVd
ほほう
謝は体調悪いのか


イーミンちゃんは生理、と(メモメモ

615 :名無し名人:2014/11/16(日) 01:16:14.55 ID:knd9TvZu
完全に俺の主観解説能力ランク
(S級)
結城、治勲、小林覚、山下
(A級)
高尾、依田、チョウウ、王銘琬、林漢傑、金禿俊、山田規三生、石田芳、蘇耀国
(B級)
山城、小林光、武宮、三村、小県、彦坂、淡路、柳、小松、中野寛也
(C級)
羽根、河野、林海峰、後藤俊、レドモンド、石井邦生、高梨、趙善津、坂井
(D級)
片岡、溝上、松本武、秋山、今村俊、加藤充志
(ゴミ級)
大竹、石倉昇

井山や村川の解説は見たことない

616 :名無し名人:2014/11/16(日) 01:21:55.68 ID:F7WAJgFF
>>615
金・・・

617 :名無し名人:2014/11/16(日) 01:44:08.86 ID:KjiKxdvw
このスレでは覚の評価が高いねえ。
いつも同じ人が書いてるのかもしれないけど。
俺から見たら、話術だけ上手くてその場ではわかった気になるけど
よくよく考え直したら何も具体的なことがわからない、駄目解説の代表なんだけどな。
まあ個人的な嗜好の話かもしれないけど、
「筋ですね」「気合いです」「ここはこう打つところ」「これが形ですね」「頑張った手ですね」
みたいな感じで一言で済ませられると、こっちは結局なにも解らないし、
そもそも解説になっていないと思う。覚ってそういうセリフが多すぎなんだよな。
個人的には覚より、張栩河野のほうがよっぽど好きだ。
両者とも、話し方がド下手でキョドりまくりだけど、きちんと考え方の道筋を示してくれるのが良い。
覚や淡路なら「最強の手できましたね」で終わっちゃうようなとこでも、
張栩や河野なら20手くらいバンバン並べて、「…と、こうなったときに、この石がコッチよりもコッチに
あるほうが効率が良い、ということですね」みたいな言い方してくれるので分かりやすいし腑に落ちる。

もちろん、そういう具体的な解説してくれて、かつ話術もうまければそっちのほうが良い。
例えば結城、メーエン、石田、カンケツ、光一、柳、当たりに突っ込まないほうの中野など。

618 :名無し名人:2014/11/16(日) 01:53:13.35 ID:LR8MY5V6
井山の解説は分かりやすい。対局者よりも手が見えまくってるのが面白いw

619 :名無し名人:2014/11/16(日) 02:13:12.17 ID:qisp7MdU
井山が解説することってあるの

620 :名無し名人:2014/11/16(日) 02:17:29.15 ID:LR8MY5V6
>>619
何年か前のNHK杯でやってたの見たよ。

621 :名無し名人:2014/11/16(日) 05:26:52.71 ID:R7N9Bn5Y
>>617
多分覚さんファンとあなたでは棋力が違うんだと思う
「気合」「頑張りましたね」「ここはこう打つところ」「これが筋ですね」という一言で十分納得できるから

622 :名無し名人:2014/11/16(日) 05:27:48.93 ID:R7N9Bn5Y
>>617
NHK杯で20手も並べてたらどんどん進んじゃうよww

623 :名無し名人:2014/11/16(日) 05:29:20.84 ID:R7N9Bn5Y
まあ、NHK杯の対象棋力からすると、覚さんの解説は上級者向けでよくないかもしれないが

624 :名無し名人:2014/11/16(日) 05:50:31.39 ID:Wb/0s8kF
高尾井山戦での張栩の解説は感動したなぁ
手の見える速さと形勢判断の速さが異常だった
その辺のプロの「ここは何目で、ここは何目で、あ、さっき上辺何目って数えましたっけ」みたいなgdgdな感じじゃなくて
瞬時に「半目勝負ですね」と言った、コウの関係があって実際は1.5になったがあれは凄いね

625 :名無し名人:2014/11/16(日) 05:52:03.49 ID:R7N9Bn5Y
張栩さんは超一流なんだから 比べたらほかの解説者がかわいそうだよ

626 :名無し名人:2014/11/16(日) 07:19:55.08 ID:hnnKh1s8
感想戦を10分ぐらいしてほしい。
いまは90分で終わるように編集しているわけで、
80分で終わるように編集して、10分感想戦とすれが良い。
編集が面倒ならば、「持ち時間40分」にすれば良い。

秒読みシステムは止めてほしい。あたりまえのところを29
秒考える棋士は見苦しい。

627 :名無し名人:2014/11/16(日) 08:29:55.04 ID:BwX9zTi2
>> 秒読みシステムは止めてほしい。あたりまえのところを29
秒考える棋士は見苦しい。

秒読みの時間を有効に使う棋士は多い
まあ個人がどう考えようが自由なんだけど、こんな考えの人もいるんだと驚いた

628 :名無し名人:2014/11/16(日) 08:31:39.82 ID:KjiKxdvw
感想戦なんて言葉遣いからして、いつものチョンゲー連呼の将棋民だろ
釣られるなよ

629 :名無し名人:2014/11/16(日) 08:31:50.16 ID:tII3m6TF
その間その先を読んでるんだよ
知ってるだろうけど
コバコウ門下は時間いっぱい考えるようにって指導されてるはず
大矢は守ってないけど

630 :名無し名人:2014/11/16(日) 08:40:43.41 ID:U7TYwCTC
>> 秒読みシステムは止めてほしい。あたりまえのところを29
秒考える棋士は見苦しい。

相手が打った後で初めて自分の次の手を考える人の発言だね
初心者か二ケタ級の人でしょう

その29秒を使ってもっと後々の手までじっくり読んでいるんだよ
だから全然見苦しくないよ

631 :615:2014/11/16(日) 08:43:12.50 ID:oaXN9H67
617に言われてみると確かに覚は少し高すぎ、河野は低くしすぎた気もする。
ランクが同等でも理由は異なるんで、例えば治勲の解説は話術が長けてるからS級。
結城は解説の的確さ情報量質、山下も質が高いからS級にしている。
一方下位は声量が無いとか、並べる内容が低レベルとかそんな理由。

632 :名無し名人:2014/11/16(日) 08:46:58.74 ID:eceARq/F
>>615
これ同ランクの比較だと先頭がより上位なん?
石田さんが低すぎる。依田よりは上かと。

633 :名無し名人:2014/11/16(日) 09:00:15.76 ID:IhRcCZsY
宋光復や釼持丈の評価ってどう? 個人的には結構いいと思うが。
宋は一昨年解説初登場で以降毎年登場でついに講座担当になったし、
釼持はメイエン専属かと思いきや今年も出てきたし、
NHKの中でも評価高いのかと思う。
マイナーだけど解説がいい棋士はどんどん出して欲しい。

634 :名無し名人:2014/11/16(日) 09:00:40.95 ID:jtksOVMQ
ある程度ディスり体質の解説者のほうが人気あるんだな
おれも依田山下石田の解説は好きだ

635 :名無し名人:2014/11/16(日) 09:03:39.55 ID:jtksOVMQ
高尾は言葉どおりに全部素直に受け取れるなら良い解説だと思うけど
謙遜が度を超えすぎてて悪いこと全然言わないからなんとなく信用できないったのはあるw

636 :名無し名人:2014/11/16(日) 11:33:23.54 ID:9hNiwJ+V
オレは逆に高尾は言葉の裏側を読まないと悪い解説だと思う。
「いや、すごいですね。これくらい厳しくしないといけないものなんですね」とか、高尾自身は賛成できない
無理気味の手なんだな、とか。

637 :名無し名人:2014/11/16(日) 11:49:27.15 ID:jW8wcrnG
>>626
お前の方が余程見苦しいわ

638 :名無し名人:2014/11/16(日) 11:58:15.79 ID:UkHi6zOb
囲碁公開模範対局ライブ中継

井山裕太 碁聖 vs 佐藤洸矢 県アマチュア選手権者
2014年11月16日(日)午後1時半〜

http://wwwa.pandanet.co.jp/a/shizuoka/

639 :名無し名人:2014/11/16(日) 12:29:50.73 ID:ZXIP586Q
解説者としては石田がダントツのNO1だよ。
他の棋士とは大差。
2番手はまあ覚かな。

640 :名無し名人:2014/11/16(日) 12:31:47.25 ID:2DmrM6wH
女流二冠が読み上げシュールだな

641 :名無し名人:2014/11/16(日) 12:36:40.97 ID:/3M/VPo9
>>639
石田は、着手すると瞬時に「これは間違えましたね!」などと断定するのが
シロウトには好評のようだが、あれは実はハッタリ。

詐欺師まがいの断定トークだが、シロウトにはそれが正しいのか否かを
見破る術がないからな。
もし石田の解説が全て正確なら、今でもタイトル戦の常連のはずだが、
実際はリーグ入りすら遠ざかっている。

642 :名無し名人:2014/11/16(日) 12:40:18.41 ID:ZRHRk3Iz
聞き手のランクにもよるんだろうな
おれはメーエンさんの解説が痛快で一番好き
「ここはシチョウ悪くても切るところ」とか、ほかの棋士はまず言わない

643 :名無し名人:2014/11/16(日) 12:42:12.76 ID:KjiKxdvw
13路優勝したじゃん。
局所的な手は今でも見えるんだろ。

644 :名無し名人:2014/11/16(日) 12:57:13.17 ID:+Cy7LWOL
部分的で浅いことの間違いを指摘できることと、
大局的で深いことへの感度が鈍ってるので
一流棋士に勝てないことととは
両立すると思うが

645 :名無し名人:2014/11/16(日) 12:58:34.88 ID:Z/3/6YRW
読み上げ即ハボ

646 :名無し名人:2014/11/16(日) 13:03:26.65 ID:/3M/VPo9
>>644
それと石田は絶対に自分の解説を訂正しない(少なくとも私は訂正したのを見た事が無い)

他の棋士なら解説した後、「なるほど、こちらの方が良い手ですね」とか
「さすが対局者は、深くヨンでますね」と自分の解説を訂正するのだが、
石田は間違った解説をしても、平然とほっかむりを決め込む。

647 :名無し名人:2014/11/16(日) 13:16:49.25 ID:1DL3IUGO
あからさまに間違ってりゃ訂正してるぞ
お前が全然知らないだけじゃないの?

648 :名無し名人:2014/11/16(日) 13:17:11.06 ID:KjiKxdvw
>>646
まるでおまえだな
他人の指摘に何も答えず「それと石田は…」とか言って
しれっと話題を変えようとしてるじゃん、おまえ
石田が嫌いなのは同族嫌悪だよ
まず自分の生き方を見つめ直せ

649 :名無し名人:2014/11/16(日) 13:27:29.03 ID:ZRHRk3Iz
二段バネが一手パスみたいになっちゃったな
すでに勝負ありだろ

650 :名無し名人:2014/11/16(日) 13:30:50.27 ID:wFvewwxB
テンプレっぽくなるから言いたくはないけど、ID:/3M/VPo9は石田に親でも殺されたのか?

651 :名無し名人:2014/11/16(日) 13:33:03.79 ID:2DmrM6wH
羽根のシノギはいつも華麗だな

652 :名無し名人:2014/11/16(日) 13:39:01.39 ID:WDgewRbl
>>646
宮沢吾朗ー王立誠の大乱闘で、
テキストの解説に「石田から『放送で大間違いなことを
言ったので訂正しといて下さい』と言われた」
と書いてあった。

653 :名無し名人:2014/11/16(日) 13:52:59.00 ID:Bv+WnJQ/
>646
最善手なんて簡単に分かんないんだから、リアルタイムの解説で簡単に訂正する必要なんてないだろう。

654 :名無し名人:2014/11/16(日) 14:04:21.56 ID:IhRcCZsY
実況スレで解説の手が当たらなくて山城叩かれてたけど、
碁の内容が変態だったせいで当たらなかっただけで、山城の解説は中身濃くてよかったと思うんだが。
あいつら解説を予想屋と勘違いしてるだろ。

655 :名無し名人:2014/11/16(日) 14:05:10.47 ID:NWmCFuWm
中央羽根てキリを誘ってからは、確かに綺麗にさばけたな
いわゆる「筋に入った」ってやつだ
謝も当然わかってるんだが、あそこを羽根られたらキルしかないんだよねえ
キラないと碁にならないからね

3年前の準々決勝もチクンが解説で謝が優勢みたいなこと言ってて、実は羽根の完勝だったからなあ
(チクンも半分リップサービスみたいなところを認めてた)
今回も本当のところは羽根の完勝だったんじゃないか?

656 :名無し名人:2014/11/16(日) 14:09:28.65 ID:t5V4Slla
今日の私の一手はハネです。

657 :名無し名人:2014/11/16(日) 14:10:41.45 ID:NDENrTrC
>>655
それでいいと思うよ
個人的には左上切ったところでもう終わった感がある

658 :名無し名人:2014/11/16(日) 14:12:13.01 ID:0BGiJ5hF
石田みて同族嫌悪してるやつがいるなんてかわいいな

659 :名無し名人:2014/11/16(日) 14:15:31.78 ID:hu7Y53hm
>>654
叩かれたというより、突っ込まれた感じで盛り上がったから良かったと思うよ
囲碁板は真面目な爺が多いから勘違いしてるけど、
正解ばっか言うより突っ込まれたりイジられる方が美味しいんだぜ

660 :名無し名人:2014/11/16(日) 14:21:02.04 ID:Zoouc0iA
劣化した四天王と劣化した女王なら四天王が勝つよな

661 :名無し名人:2014/11/16(日) 14:23:15.93 ID:hEaJvq1d
局面おっかけるのに忙しくてレスどころじゃなかった

662 :名無し名人:2014/11/16(日) 14:31:23.05 ID:hu7Y53hm
>>661
考慮時間を使う前半戦はまだ余裕があるけど、
放送時間短縮になって以降、終盤は小ワープだらけになったから
手を追うのに精一杯で目算時間や実況する時間が無さ過ぎるよね

663 :名無し名人:2014/11/16(日) 14:41:05.26 ID:W/1sioMe
羽根と謝どっちが勝ったの?

664 :名無し名人:2014/11/16(日) 14:43:45.69 ID:Wb/0s8kF

大石取って逆転勝ち

665 :名無し名人:2014/11/16(日) 14:48:17.55 ID:W/1sioMe
>>664 謝が勝ったのか。教えてくれてありがとう。

666 :名無し名人:2014/11/16(日) 14:49:30.61 ID:UkHi6zOb
>>663
ヒント: 今日の一手は羽根が解説した

667 :名無し名人:2014/11/16(日) 14:53:09.43 ID:hEaJvq1d
>>662
以前は長かったんだ?
眠くなるときもあるけど今日みたいなのは2時間ぐらいやってほしいかも

668 :名無し名人:2014/11/16(日) 14:56:36.60 ID:cbPeQdvp
>>664
最低

669 :名無し名人:2014/11/16(日) 15:08:05.26 ID:W/1sioMe
>>664 どの大石取られて逆転勝ちしたの?取られる石なんて無かった気がするけど。羽根が勝ったんでしょ?

670 :名無し名人:2014/11/16(日) 15:22:35.60 ID:XzCVdjBJ
5、6年前は放送時間が一時間四十五分ぐらいだった気がする

671 :名無し名人:2014/11/16(日) 15:39:34.91 ID:hEaJvq1d
へーそれは知らなかった
録画するんで深夜の休止時間帯にでも長いのやってほしいな

672 :名無し名人:2014/11/16(日) 15:49:34.96 ID:Wb/0s8kF
15分短縮されたのって結構最近でしょ
確か囲碁将棋ジャーナルと単独の講座番組が無くなって、それを合わせてできた囲碁フォーカス・将棋フォーカスが始まった時に短縮されたかと

673 :下記ツイッターをお気に入りにご登録のうえ毎日ご閲覧下さい:2014/11/16(日) 16:07:11.61 ID:9ijiZKOj


■沖縄県知事選■沖縄県知事選は「日本国」と「沖縄県」の戦いだ(岡留安則)

ポリタス 「沖縄県知事選2014」から考える

http://politas.jp/articles/167  

https://twitter.com/syukan_kinyobi



674 :名無し名人:2014/11/16(日) 16:18:17.26 ID:jW8wcrnG
とりあえず謝ちゃんかわいい

675 :名無し名人:2014/11/16(日) 16:44:46.57 ID:lNwPCu6z
>>638
2子対局 見応えあった。
やっぱり名人ともなると石が張っているものですね。
県代表もさすがと思った。

676 :名無し名人:2014/11/16(日) 17:24:01.46 ID:/3M/VPo9
>>675
10年近く前だが、小林泉美さんが若手の研究会で(相手は不明だが)
一番手直りで早碁を打っていて、5子に打ち込まれたそうだ。
井山にとってこんなのは朝飯前だろう。

それと、アマ本因坊になった坂井が、本因坊であったチクンとの恒例の対局の際
「2子置くのはプライドが許さない」と拒否した事例もある。

677 :名無し名人:2014/11/16(日) 18:04:49.95 ID:cykLxJcr
小林泉美が河野臨に4子まで打ち込まれたって聞いたことはある

678 :名無し名人:2014/11/16(日) 18:08:45.29 ID:1DL3IUGO
打ち込まれた側もこれだけ置いて単に堅く打つだけじゃって気持ちが
生まれて攻めにいくからソコをつけこまれるんだろうね
あるいは勝手に自滅してしまうか

679 :名無し名人:2014/11/16(日) 18:54:41.43 ID:572JvASA
同じぐらいの棋力の人と4子で打っても負ける時は負ける

680 :名無し名人:2014/11/16(日) 19:05:47.71 ID:MOiWcRBd
今日の結果を目数で教えてほしい

681 :名無し名人:2014/11/16(日) 19:34:23.42 ID:brQe6vaf
>>680
羽根さんの3目半勝ち

682 :名無し名人:2014/11/16(日) 19:38:16.42 ID:MOiWcRBd
>>681
ありがとうございます。
前は完敗だったけど、今回は大健闘ですね

683 :名無し名人:2014/11/16(日) 19:56:14.39 ID:C2+rdiyi
逆襲のシャだった

684 :名無し名人:2014/11/16(日) 21:15:57.18 ID:lcRI4KY/
治勲は加藤に9子まで打ち込まれて泣かされたって言ってたな。
そんなに実力差ないはずなんだけど、もう悔しくて冷静じゃいられなくなるとか。

685 :名無し名人:2014/11/16(日) 21:20:51.36 ID:tII3m6TF
小林覚は星目風鈴まで打ち込まれた

686 :名無し名人:2014/11/16(日) 21:23:27.34 ID:KjiKxdvw
>>684
それ木谷門に入った直後くらいの5〜6歳の頃の話じゃないの?

687 :名無し名人:2014/11/16(日) 22:02:08.77 ID:XzCVdjBJ
最近囲碁スレでけんか腰で噛みついて荒らしてるやつがいるな
他のスレも荒れてる

688 :名無し名人:2014/11/16(日) 22:10:56.07 ID:70J2ujEW
>>687
そういうスレタイを無視した話を始めるのが誰より荒らしてることになるんだが、自覚ないんだろうな

689 :名無し名人:2014/11/16(日) 22:37:49.34 ID:U1noOfRo
ちょっとすりゃNHK杯のサイトも更新されるのにせわしないな。
録画もできんのか?

690 :名無し名人:2014/11/16(日) 22:59:28.36 ID:ZXIP586Q
今日の碁は不思議な碁だったな。
下辺で羽根ペースになったのかと思って見てたんだけど実際はそうでもなかったって事か?
右辺に置かれて伸びられた時にツイだのがミスで突き当れば5目違ったと言ってたな。
その後のヨセでも損してたように見えたから黒が良かったって事になるのかな?
竜星戦は全然ダメだったけど久々に謝ちゃんらしい碁を見た気がした。

691 :名無し名人:2014/11/16(日) 23:13:31.80 ID:6BV9fFWM
羽根がまずいと本気で思った場面はなかったように思う。

692 :名無し名人:2014/11/17(月) 04:35:10.76 ID:nnqh925R
羽根は半目勝ちで十分ってタイプだからな。
変に意地はって反発するとリスクあるから勝ってる時はやらないタイプ。
謝が後半追い上げたが、それも想定内の逃げ切り。

693 :名無し名人:2014/11/17(月) 08:00:35.57 ID:ty7QDyNs
謝が下辺の黒の7子を切り取られたのは、ひどい見損じじゃ?

要石だし予定の行動とはとても思えんのだが。

694 :名無し名人:2014/11/17(月) 10:18:22.52 ID:a+8yjsdx
いや途中ははっきり黒が良かったよ。
そこから右辺で5目損したし上辺のヨセでも何目か損してる。
上辺と左下のサルスベリの両方打たれたのが致命傷だったな。
それで3目半だからはっきり黒優勢だった。

695 :名無し名人:2014/11/17(月) 11:12:39.25 ID:twZIfNgG
なんだ羽根さん薄氷の勝利じゃん

696 :名無し名人:2014/11/17(月) 11:21:13.41 ID:ok/fhbo9
山城もあれだけハッキリ言ってたってことはリップサービスではなかったんだろうが
多分取れなきゃ気分的に黒の負け、って両対局者も解説者も思ってしまったんだろうな

697 :名無し名人:2014/11/17(月) 12:01:47.69 ID:kPvObjBi
新旧四天王対決。

698 :名無し名人:2014/11/17(月) 12:03:49.38 ID:fHtQnFEz
序盤は羽根さんの石はバラバラで、2子ぐらいの手合いになっていたと思う。
今日の一手でも言っていたが、黒が切った時点で泥仕合になった。
泥仕合ならば、羽根さんの勝ち。

699 :名無し名人:2014/11/17(月) 12:26:41.40 ID:PVLmiQI4
謝さん好きだけど、正直、羽根さんは一度も困ってないように見えた
清成さんと対戦した去年も困ってたかなぁ。謝さんが困ってたよね
向井さんと高尾さんの囲碁ぐらい差があったように見えたよ。初心者目線だけど。

700 :名無し名人:2014/11/17(月) 13:07:47.27 ID:a+8yjsdx
流れ的には確かに白が良さそうだった。
数える前はプロでも流れで形勢判断するからね。
しかし攻めの効果で上辺が意外に大きくまとまった。
数えてみて山城も驚いたんだろうな。
しかしハッキリ黒がややいいと言ってた。
それが左辺のミスがあった後の話だからね。
それまで色々あったろうが一時は黒が勝勢だったんだよ。

701 :名無し名人:2014/11/17(月) 13:09:41.01 ID:cNF2Imew
みんなで拡散

知ってる?

長崎ストーカー事件で謝った杉田義弘が、市川署でまたストーカー殺人事件起こしたのかよ。
普通、辞めるよなあ。

2女性遺族に千葉県警幹部
www.youtube.com
2012年5月31日 ... 長崎県西海市の2女性殺害事件で、千葉県警の杉田義弘刑事部参事官ら幹部3人が1 日、
西海市の寺で遺族十数人と面会し「結果的に2人の命を守れなかった。
ご冥福を お祈り申し上げる」と謝罪した。

【市川女性刺殺】湯浅さん 千葉県警に3度のトラブル相談
sankei.jp.msn.com
2013年11月28日... 死亡の湯浅さん 千葉県警に3度のトラブル
市川市の 女性殺人事件で捜査本部を設置し、記者会見に臨む市川署の杉田義弘署長(左)
と 千葉県警の茶谷秀樹捜査1課長=27日午後10時20分、

2013年02月25日 千葉県警 (26日付) 市川署長(刑事部参事官)杉田義弘
http://policeofficer.seesaa.net/

702 :名無し名人:2014/11/17(月) 13:33:43.72 ID:8SquPII0
>>684 星目に風鈴までついたと聞いたな。 碁は冷静なほうが勝つのよ。 全部殺したれ、とかやるから負ける。

703 :名無し名人:2014/11/17(月) 13:36:22.29 ID:8SquPII0
>>701 警察ははなから市民の命を守る気などないので、まったく気にならない。

704 :名無し名人:2014/11/17(月) 14:14:01.25 ID:fLTf2zYD
> 警察ははなから市民の命を守る気などない
国を守るためには仕方ないことだろ。

705 :名無し名人:2014/11/17(月) 14:15:03.88 ID:cnTdSchg
NHKのスジュンと溝上の写真、悪意あるだろこれw

あと溝上は九段だ

706 :名無し名人:2014/11/17(月) 14:43:57.47 ID:Zj6eZ1w6
>>705
いつ九段になったんだ?
俺も知らんかった

707 :名無し名人:2014/11/17(月) 14:49:43.17 ID:e5VJ9zCN
>>706
最近9段になったで
夏ぐらいに

708 :名無し名人:2014/11/17(月) 15:44:52.83 ID:Ut652y0z
来週の解説者は加藤充志九段、愛想が悪い、とかで大荒れの悪寒

709 :名無し名人:2014/11/17(月) 16:03:07.53 ID:07CRX/31
充志は最初に万芋のときに出たときは放送事故レベルにしゃべらなかったが、
前回、下坂のときにはわりとまじめにやっていた。
充志は万芋が嫌いなのではないかと思った。

710 :名無し名人:2014/11/17(月) 16:22:30.77 ID:Ej+Y6YEw
左下で白が5-15にのぞかれてる所をついで黒がケイでおどり出したけど逆のケイの方がよかったな
のちに中央左でかけつがれてハザマと逃げ出し見合いにされて少し遅れた

711 :名無し名人:2014/11/17(月) 17:49:11.31 ID:1p+4mC9S
>>709
下坂さん好きなのか…
万芋なんかやかしたんだろ

712 :名無し名人:2014/11/17(月) 18:04:43.40 ID:92Opskw2
万芋が好きだから緊張して喋れなかった説
純情な中学生のような感じで

713 :名無し名人:2014/11/17(月) 18:05:53.71 ID:ZFiDlXhd
>>711
その反対じゃないのか。
万妹には緊張しまくりで、みおりんのときは賢者タイム

714 :名無し名人:2014/11/17(月) 18:11:12.40 ID:+AiqAm+D
普通に年取ってしゃべれるようになっただけ説
河野臨とか最初は放送事故級だった

715 :名無し名人:2014/11/17(月) 18:25:03.37 ID:g5dk503Q
万芋が好みとか趣味悪い

716 :名無し名人:2014/11/17(月) 18:35:10.89 ID:x2mWvuop
>>698
山城の言うように打てば、楽勝だったかもね。
すこし筋悪に打ってみようと初めから決めていたのだろう。

717 :名無し名人:2014/11/17(月) 18:37:32.87 ID:9Llykttx
万芋に振られたんかな?

718 :名無し名人:2014/11/17(月) 18:56:37.35 ID:92Opskw2
>>715
お前は日本全国数十人に達する万妹ファンを敵に回した

719 :名無し名人:2014/11/17(月) 18:57:27.51 ID:Ut652y0z
(・へ・)かわいいよ(・へ・)

720 :名無し名人:2014/11/17(月) 18:59:37.05 ID:9Llykttx
>>715
趣味が悪いとかいうやつたいてい女だよね
モテる女にひがんでる人だよ

721 :名無し名人:2014/11/17(月) 20:02:16.28 ID:4b9BxpjV
万波奈穂さんは目がくりくりっとしていてかわいいぞ

722 :名無し名人:2014/11/17(月) 20:56:08.26 ID:Ajt9FWYP
12月21日は、本年を締めくくるにふさわしい
好カードですな。

723 :名無し名人:2014/11/17(月) 20:58:08.78 ID:4b9BxpjV
誰と誰よ

724 :名無し名人:2014/11/17(月) 21:00:16.13 ID:aftWTUX3
結城−伊田
その前週がグルグル対決

725 :名無し名人:2014/11/17(月) 22:08:19.87 ID:hOxLy6Ie
>>705
開いた瞬間吹いたw
これ絶対ねらってるよ

726 :名無し名人:2014/11/17(月) 22:08:38.42 ID:nnqh925R
グルグル対決はマジで楽しみ。
両者グルグルで戦って欲しい。

727 :名無し名人:2014/11/17(月) 22:12:07.48 ID:fCdW2VjS
お前らグルグル対決って言ってるけどさ
両者普通の布石かもしれないんだぜ

他棋戦でも使ったり使わなかったり、使わないことの方が多いのに

728 :名無し名人:2014/11/17(月) 22:18:10.42 ID:+AiqAm+D
有効な対抗策ならわざと披露しない可能性はある

729 :名無し名人:2014/11/17(月) 22:29:02.92 ID:kNKpBwP0
>その前週がグルグル対決

林先生の解説にも注目してみたい

730 :名無し名人:2014/11/17(月) 23:17:56.88 ID:hOxLy6Ie
ぐるぐる対決はどっちが白番を持つかを注目してる
二人とも公式戦で使ってるからきにいってるんだろうし
お互いに研究しているから自信があるんだろう
白番で当たったほうは、その布石を破らないといけないというジレンマ

731 :名無し名人:2014/11/17(月) 23:31:08.40 ID:W24EzVCY
はっきり有効な対策ある布石なら張栩はそもそも使わんしすぐに廃れるだろ
中国流とかみたいにどう打っても一局になる自信があるからこそ使い出したのでは

732 :名無し名人:2014/11/17(月) 23:46:40.14 ID:Us5BfjPs
>>731
有効な対策って意味では、碁というゲームそのものが、それが取り辛いからな
まして序盤の数手を確実に咎めるなんてほぼ不可能(明らかにマイナスの手指した場合は別)
そういう中で自分だけが研究したパターンがあれば、ある程度他者を出し抜ける可能性は高い
もちろん、相手が防ごうとしてきた場合の対策も織り込み済みだろう
だからといって、それを第三者がやって有効かどうかは別問題
そういう意味では、張栩のマネではなく本当の自分オリジナル戦法研究すると我々も勝率上がるかもよ
アマレベルだと、舐めた布石打ってきたって頭に血が上って無理手打ってくる可能性も高い

733 :名無し名人:2014/11/18(火) 00:53:03.83 ID:ewsqmfrL
謝は急に色気が出てきたな
やっと男を知ったようだw

734 :名無し名人:2014/11/18(火) 00:54:51.98 ID:4kcQ3nsy
きもいおっさんの書き込み

735 :名無し名人:2014/11/18(火) 08:22:37.59 ID:SCy9+sul
色気が出てきたな、の何がいかんのか。

736 :名無し名人:2014/11/18(火) 08:30:41.58 ID:0zzyMkGb
いかんじゃなくてキモイだからなんの問題もないよおっさん

737 :名無し名人:2014/11/18(火) 10:19:30.78 ID:4jPg33IX
ここが囲碁スレでは一番活発 格調も高いと聞いてきたが 低俗

それになんだ 一昨日放映時間に来たら 殆ど書き込みがない 勉強する気ないな

早くクローズしろ こんなスレ

738 :名無し名人:2014/11/18(火) 10:33:08.47 ID:AP0pjfuF
放映時間なら実況へ行けよ

739 :名無し名人:2014/11/18(火) 10:39:10.97 ID:yIGbfRcH
>>716
羽根は冷静を装っていたが、やはり相手が女ということで、
面白く打とうという気分だったな。

740 :名無し名人:2014/11/18(火) 12:28:06.06 ID:SCy9+sul
>>737 誰に聞いてきたのか知らんが、情弱

741 :名無し名人:2014/11/18(火) 19:12:47.03 ID:mZEaWDLK
実況板行かないでこっちでするのは低俗の証拠だろ
何を勘違いしてんだか

742 :名無し名人:2014/11/18(火) 19:59:19.92 ID:DKjGbmCO
そもそも2chにきておいてだからな。

743 :名無し名人:2014/11/18(火) 20:05:40.47 ID:0TukPNfU
拡張(^p^)

744 :名無し名人:2014/11/18(火) 21:42:32.73 ID:3m/CnVgm
謝さんすごくかわいくなってた  石原さとみみたい

美しい  

745 :名無し名人:2014/11/18(火) 23:14:34.52 ID:bp76Xv0E
本因坊リーグでも打ってたし前回NHKでも結構持ち上げられたから
だんだん打たざるおえない空気になってる(笑)

746 :名無し名人:2014/11/18(火) 23:51:40.02 ID:SIP1uZPH
プロ棋士は勝敗はむろん重要。
ただ、勝敗だけにこだわるのはアマ。
プロはそれ以外に囲碁の新たな可能性を広げる打ち方を研究したり、
ファンに対局を楽しんで観てもらうといった役割もある。
それを考えると、張栩は立派だよな。
あれだけの実績がありながら新たな布石に挑戦してる。

747 :名無し名人:2014/11/18(火) 23:57:04.04 ID:BHnKtQYI
張栩も勝つためにやってるだけだと思うけどね

748 :名無し名人:2014/11/19(水) 00:33:51.49 ID:vzaDOEbX
新しい布石やって負けちゃうのは意味ないよね

749 :名無し名人:2014/11/19(水) 00:48:37.60 ID:6JyxgyWA
このスレには「プロは勝つだけじゃなくファンを楽しませなきゃ」理論を猛烈プッシュする奴が一人いる
また言ってんなとか思ってやり過ごして無問題

750 :名無し名人:2014/11/19(水) 01:51:42.04 ID:RDrPVwi1
公式サイトの金秀俊の画像すげーな

751 :名無し名人:2014/11/19(水) 02:19:39.34 ID:gqSo9m3a
溝上も変顔だな

752 :名無し名人:2014/11/19(水) 03:34:32.41 ID:Vlyktays
囲碁なのに謎の躍動感があるな

753 :名無し名人:2014/11/19(水) 07:11:38.43 ID:P2sos6LY
あの写真って実際対局している時のワンショットなのかねえ

754 :名無し名人:2014/11/19(水) 07:42:46.43 ID:SPXyyzGM
NHK囲碁トーナメントの対局者画像は何でこれを選んだのかと思うものが度々ある
絶対他に映像はあるはずなのにあえて選ぶのはどういう主旨で選んでるんだろう
味がある画像を選んでるのかもしれないがNHK担当者の感覚は分からん……

755 :名無し名人:2014/11/19(水) 10:41:10.37 ID:cdxhYU06
>>749
プロの碁見て楽しめない奴とか書き込まなくていいよな

756 :koshida:2014/11/19(水) 11:14:15.89 ID:kR9XLT5t
>>746
 プロとアマ役割を間違えている。

 1 プロは、「勝つことのみに執着する」で十分である。
 2 アマは、「勝負以外の囲碁の魅力も研究する」

プロが勝負以外について論じることが、本来間違っている。
囲碁の普及仕事は、普及に通じた普及プロ(アマ)の役割であって
囲碁のトッププロ(普及アマ)が、その研究したり労力を費やすべきではない。
普及プロの要請によって動けばいい。
 (提案はOK)

特に四路パズルは、トッププロはすべきでない。
普及専門のプロがすればいい。

囲碁の着手価値とは離反する思考が多く、
自分の棋力を落とす(自滅する)

757 :名無し名人:2014/11/19(水) 11:21:36.50 ID:hAYa9biW
この前の羽根対謝戦だけどさ


黒が右下を分断しながら顔出していくときに、三本押して白がハネて切って筋に入ったけどさ、
三本目を押す前に右辺の黒の一間トビの所をケイマして煽って、白が一間トビで出てきたら、そこで調子で三本目押した方がよかったよね?   みなさんどう思いますか?

758 :名無し名人:2014/11/19(水) 11:23:56.80 ID:hAYa9biW
そう打っていれば、三本目押した後に白がハネた所で切る必要はなくなるわけですよね。
跳ね返しておいて、白がノビたら黒がカケつないで、右辺の白が危なくなるわけだから。


しかも、そのケイマしたところは薄くないんですよね。右辺の白の一間トビのところは黒のソイが効いているわけですから


どうでしょうか?

759 :名無し名人:2014/11/19(水) 11:29:28.87 ID:JltSwb+k
>>756
同意 って書こうと思ったら越田だった
死にたい

760 :名無し名人:2014/11/19(水) 12:35:16.66 ID:+G/zGF7S
四路の碁は囲碁人口が枯渇してるから、それへの対応だろ
張栩はよくやっている

761 :名無し名人:2014/11/19(水) 12:41:16.65 ID:8U0wWUJS
囲碁普及のための小路盤の研究は全盛期治勲とかもやってるし
でも四路でプロも悩むような詰碁が出来るってすごいな

762 :名無し名人:2014/11/19(水) 12:50:47.80 ID:+G/zGF7S
俺も8路までのパターン化はやってたよ
少路はどの位置に置けば勝率が高くなるのかの研究には都合がいい

763 :名無し名人:2014/11/19(水) 12:56:29.68 ID:Z5bJk3PF
>>757,>>758
同意
その後流れが白に行ったように見えたけどそれでもいい勝負だったんだな。
早碁だしその後もお互いミスしてると思うけどね。
右辺ツイだ手で山城の言うようにツキアタリで答えれば黒が勝ってた。
そのミスの後でも結構いい勝負。
上辺のヨセと左下のサルスベリを両方打たれたのが痛かったな。
一線ハネた手が敗着かな?

764 :名無し名人:2014/11/19(水) 14:01:36.80 ID:AzyTxHq+
>>759 言っていることが正しいと思えば、たとえ発言者がキチガイでも、いいんですよ 同意して

765 :名無し名人:2014/11/19(水) 15:57:18.09 ID:G5D+J9vi
>>759
それは一度死んだほうがいいかもしれないw

766 :名無し名人:2014/11/19(水) 21:14:30.15 ID:/vVDgq+J
>>761
四路ならば、セキの持碁と思うが。
当方、5級。

767 :名無し名人:2014/11/19(水) 21:32:53.64 ID:8U0wWUJS
>>766
「よんろのご」って知らない?
┏●○┓
┠┼┼●
●○┼●
┗┷○○
黒先白死
(盤面全部扱ってるのでコウはどっちかが勝つと分かってることに注意)
コレは難易度アマ二段ぐらい?

768 :名無し名人:2014/11/19(水) 21:54:18.48 ID:k+4eMcXs
>>755
みたいな奴が多いから、囲碁が世間的にはジジイがやるマイナーなゲームという認識を超えられないんだろうな。
「わかる奴だけ楽しめばいい」って考えでやってれば、いずれプロはなくなる。
どのジャンルでもプロは分厚いアマの層があってこそ初めて成立する。

ただでさえ日本棋院はずっと赤字だし、いずれプロは職業として成立しなくなるさ。
囲碁そのものがなくなる事はなるが、対局だけで飯食うのは不可能になる。
囲碁やってる奴はホン>>755みたいな偏狭で独善的な奴が多い。それが衰退の原因の一つ。

769 :名無し名人:2014/11/19(水) 21:59:44.63 ID:pybCwho+
ナイス飛躍

770 :名無し名人:2014/11/19(水) 22:00:37.37 ID:w/DEM54I
768みたいな誰かと戦いたいんだか向上心ないんだかよくわかんない奴見るのも面白いね

771 :名無し名人:2014/11/19(水) 22:28:16.33 ID:RDrPVwi1
>囲碁やってる奴はホン>>755みたいな偏狭で独善的な奴が多い。それが衰退の原因の一つ。

これがブーメランってやつですか

772 :名無し名人:2014/11/19(水) 22:47:00.08 ID:/vVDgq+J
>>767
Thanks.
簡単でないことはわかりました。

773 :名無し名人:2014/11/19(水) 23:42:53.64 ID:Vlyktays
>>755のたった一行の軽い煽りに対し、全力で顔真っ赤にして喚く>>768という高度なギャグ

774 :名無し名人:2014/11/20(木) 00:09:14.19 ID:ALAM9KAb
「勝負には勝つ」「ファンを楽しませる」
「両方」やらなくっちゃあならないってのが「プロ」のつらいところだな。

勝てばいいってわけじゃないってのは、「勝つ」のは前提でって話だからな。
誰一人楽しめないショービジネスなんてものはこの世に存在しない、存在を許されないのだから。

775 :名無し名人:2014/11/20(木) 03:16:50.62 ID:/7jjxB7Q
>>774
その通り。
勝利追求は大前提だが、プロはそれだけではダメ。
それがわからない石頭が多いんだよ。
ボクシングでも優勢になった途端に判定で逃げ切って勝とうとするプロはいくら勝ち続けても人気は出ない。
アマならそれでいいがプロはそれだけじゃダメ。
優勢になってもリスクを背負って殴りあってKO勝ちを狙いに行くボクサーこそプロ。

囲碁でも毎回同じ打ち方で無難に勝ちを目指す棋士よりも、
蘇耀国やチョウウのように、新たな未知の局面をファンに見せて楽しんでもらおうとする棋士の方がプロっぽい。
もちろん勝つためにやってるのだろうが、囲碁の新たな可能性を探ろうとしてるのがプロとして立派。
ファンも毎回同じような局面見せられるより楽しめる。

776 :名無し名人:2014/11/20(木) 03:47:49.25 ID:HzF8+taH
プロ野球でスクイズや敬遠や送りバントを連発したり
格闘技の試合で時間稼ぎやポイント稼ぎの試合ばかりだとファンが離れるからね
四番打者が送りバントしたり、大晦日の大トリの試合でわざと転倒連発して時間稼いで判定勝ちしたりしたら
絶対ファンは文句言ってもう見るかってキレるよ、魅せることも必要だよ
ドンフライ対高山みたいな試合もたまには必要なんだ

777 :名無し名人:2014/11/20(木) 05:09:42.86 ID:t76fstjB
張栩の碁も蘇耀国の碁も布石は派手だったけど内容的にはかなり地味だった
戦いらしい戦いもなく、それこそポイント稼いで
判定勝ち狙うような碁だったよ

778 :名無し名人:2014/11/20(木) 07:54:08.05 ID:drol4FlF
相手が甘いと思って戦いを避けるとってケースは研究しててそれが狙いのひとつでしょ。
伊田や一力と、若くて戦いを畏れない相手に負けてるのが面白い。
戦いに強いはずだから、そのへんの対策もつめていけばさらに勝率は上がるだろう。

779 :名無し名人:2014/11/20(木) 08:28:02.59 ID:0EzQ//85
>>777
蘇陽国も張栩も初戦の相手は両方とも戦いを避ける地味な棋風だったから仕方ないな

780 :名無し名人:2014/11/20(木) 09:20:18.95 ID:hPLhXCo9
碁も人生も、戦いを避けられるほど甘くはない
修羅場に飛び込め キチガイになって勝機をつかめ

781 :名無し名人:2014/11/20(木) 10:35:56.85 ID:rpaDbqOk
ヘボが何偉そうに語ってんだか
戦いのない碁を勝ちきろうが乱戦で勝ちきろうが1勝は1勝だし勝つ苦労も一緒
どの道を選ぼうが自由だしつまらんとか言われる道理はない

前者だけおもしろくないと感じるのはお前がヘボなだけ
よくよく見てりゃどっちも楽しめる

782 :名無し名人:2014/11/20(木) 11:10:16.69 ID:9Th+FrUX
戦いや変わった布石だけが碁の面白さだと思ってるなんて
20級かそこらだろうね。

783 :名無し名人:2014/11/20(木) 11:35:59.91 ID:K/E7RXmz
ミムーを貶すのは良くない。

784 :名無し名人:2014/11/20(木) 12:13:28.46 ID:rTgPGcQG
>>767
そんな小さいは、初めて知った。
難しい。

盤の大きさと難易度って波があるのかな
ある大きさだと、前後の+1,-1盤より難しくなるというような
数学みたいだけど

785 :名無し名人:2014/11/20(木) 15:32:14.12 ID:Z55A/aAJ
>>780
昔の棋士はどんな幻惑的な棋風の棋士でも固く固く打つことができた。
コミ無し黒番を確実に勝つために。

そう言う裏打ちがあっての幻惑的な棋風である。

786 :名無し名人:2014/11/20(木) 17:51:24.89 ID:/X8uh+lN
>>785
丈和の先番はすごい

787 :名無し名人:2014/11/20(木) 19:59:31.34 ID:/7jjxB7Q
囲碁でも野球でもボクシングでも、プロの試合は商品だからな。
客に見せるためのもの。
客に楽しんでもらって初めて飯が食える。
勝利追求は大前提で当然だが、対局=商品 だという意識は持ってないといけない。

788 :名無し名人:2014/11/20(木) 20:43:06.19 ID:N6r9bRMn
囲碁をプロスポーツと同一視するなんて碁を知らないにも程がある。
囲碁のプロは勝つために最善手を追求する。
変則布石を一般ファンに見せる為に使う馬鹿はいない。
野球なら勝つ為の最善手段が敬遠だとしてもファンの非難を恐れて出来ない事もある。
しかし囲碁では最善手が消極的な手だとしても非難される事はあり得ない。

789 :名無し名人:2014/11/20(木) 20:48:55.99 ID:dJRtHfoJ
>>788
ドン引きサッカーという言葉をあなたに贈ろう

790 :名無し名人:2014/11/20(木) 22:20:06.36 ID:/7jjxB7Q
>変則布石を一般ファンに見せる為に使う馬鹿はいない

だから、勝利追求は大前提だと書いてるじゃん。
プロはそれだけじゃダメだと言ってるだけで。

蘇耀国もチョウウも当然勝つために変則布石を打ってるさ。
ただ、打ち慣れた得意布石を選ばず未知数の変則布石を選ぶのは、
ファンに色んな局面を楽しんでもらおうって気持ちや、囲碁の新たな可能性を探ろうって気持ちもあるんじゃないの?
俺はそれがプロとして立派だと言ってるだけだ。

791 :名無し名人:2014/11/20(木) 23:11:24.35 ID:5qIXT3uv
つってもプロからすれば対局の勝利=飯の種なのだから、変則はリスクが大きい。
こちら側が求めていたとしても、見世物要素として実行するのは厳しいだろ。
スポーツと違って部分的なプレイで魅せるというのが難しいからな。囲碁は。

それにプロである以上勝てないうちは変則とかはあまり意味がないし、
だからこそ実績もあるチョーウがやってるから立派に思われやすいかもしれないが、
変則をやらないからといって、他の棋士が立派でないわけじゃない。
見世物になるのもNHK杯だからってのもある。棋譜だけじゃ味気ないしな。

ただ見世物としては別に盤外だっていいんだけどな。将棋の橋本みたいのもおれはいいと思う。

792 :名無し名人:2014/11/20(木) 23:19:25.95 ID:MmgTPhM7
ひとりの囲碁ファンとしては
次がぐるぐる二人の対戦でよかったと思う

どちらかが必ず勝ちあがるので
順当なら羽根さん相手のぐるぐる布石が見られるかも

で 調子の悪そうな羽根さんに勝てば結城さんだし
もしそこで勝てばついに井山さん相手にぐるぐるだ

と 期待だけは大いに膨らんでいくのである
ぐるぐる布石でNHK杯を優勝しちゃったら痛快でしょ

793 :名無し名人:2014/11/20(木) 23:20:09.47 ID:rpaDbqOk
「勝利を追求した上で、ファンに魅せる碁を打つ必要もある」は必ずしも否定しないが、
「ファンに魅せる碁を打たないと駄目」は明らかに愚論

そもそも囲碁とボクシングは性質が違いすぎる
ボクシングの判定勝ちねらいはともすれば「卑怯」「逃げ」と非難されるが
囲碁の半目勝ち狙いはプロなら当然で、そこで魅せる技も多い
非難される筋合いはない

794 :名無し名人:2014/11/20(木) 23:22:30.54 ID:o//7uKih
1回表に、フォアボールで出たランナーをすかさず
送りバントで2塁に送り、ワンヒットで1点入れる。
すばらしい攻撃で、勝利につながりました、っていう試合が
絶賛され、その監督は名監督といわれた。
しかし、それがプロ野球をいちじるしくつまらなくした。
もっとも、その球団を目玉に売っているテレビと新聞だけは
ずーっと高評価したままだった。
白を持ったら、安全に打ってコミがかりで勝つ。
そんな碁を見続けるために、新聞を買いたくないな。

795 :名無し名人:2014/11/20(木) 23:45:49.88 ID:N6r9bRMn
野球なら色々な作戦がありどれが最善とかは言えない。
しかし囲碁の最善手は一手しかないんだよ。
全く異質なものを例えに出すなんて愚かとしか言えない。

796 :名無し名人:2014/11/20(木) 23:51:15.54 ID:9NSZopE4
安全に打って勝てるなら
そもそもコミ設定されてないだろ

797 :名無し名人:2014/11/20(木) 23:55:44.36 ID:hwgztwob
最善手は一手しかないのにその日の気分で星に打ったり小目に打ったりするのは良いのか?

798 :名無し名人:2014/11/21(金) 00:04:17.58 ID:rNARBNyE
最善手が一手しかないってやつは初心者か?
見合いもしらんのかよ・・・
そもそも最善の定義はなんだよ
お互いに負けない手を選択すれば無勝負になるだろうが

799 :名無し名人:2014/11/21(金) 00:51:32.74 ID:VZ5Jwrwv
>>798は初心者というより囲碁を知らないんじゃないのか。
見合いだとか無勝負だとか訳わからんこと言ってるな。
囲碁の最善手は一手しかないに決まってるだろ。
但しそれは神の領域であり人間にはわかってないというだけ。
その最善手を目指して苦悩するのがトッププロなんだよ。
プロの対局はアマチュア向けのショーじゃないんだよ。

800 :名無し名人:2014/11/21(金) 00:58:26.31 ID:LIx7wMvR
@ 形勢は微妙だが、このまま無難に打ち進めれば僅差で勝てるかもしれないので無難に打ち進める。

A 失敗した時のリスクはでかいが、戦いにいけば相手の大石を殺せるかもしれないので戦う。

こういう局面ってNHK杯ではよくあるだろ。
早碁なのでプロでも30秒では判断できないような局面。

こういう場面でAを選ぶ棋士の方が俺は応援したくなるし、その棋士の対局は見たいと思う。
@を選んでも勝つならいいさ。
一番ダサいのは、無難に打ち進めて半目負ける棋士。これはプロとしてカッコ悪い。
無難な道を選ぶならせめて勝たないとな。
どうせ負けるなら戦いを挑んで負けてほしい。

801 :名無し名人:2014/11/21(金) 01:36:05.10 ID:rnedj7x4
そういう事はもうちょい金出してやってから言えよ

802 :名無し名人:2014/11/21(金) 01:38:28.95 ID:HRGf0WQR
>囲碁の最善手は一手しかないに決まってるだろ
その根拠は?

803 :名無し名人:2014/11/21(金) 01:49:18.48 ID:2QL7i9r4
ヨセだと最善手は一手だと思うけど、序盤中盤だと正解はたくさんあると思う
もしもスパコン?で囲碁が完璧解析されたら一手目はどこに打つ二手目はどこに打つって
全部確定するのかもしれないけど……

804 :名無し名人:2014/11/21(金) 02:20:26.34 ID:MuYiqOjA
同価値の最善手が1つ〜複数あるに決まってるだろ
例)ハネツギ2目

805 :名無し名人:2014/11/21(金) 03:02:34.61 ID:0nfPD7dt
最善手は初手天元だと言われてる
それに勝てる白の応手は1通りだけ
これは5〜8路のパターン化してなんとなく想像だけど

806 :名無し名人:2014/11/21(金) 03:18:47.22 ID:4eIOLzgb
>>805
最善手に勝てる応手があるのを矛盾という
よく覚えておけ!

807 :名無し名人:2014/11/21(金) 04:35:10.52 ID:5ie1RwuZ
確かに最善手は一手しかない。
黒が初手打たず投了か、黒の初手を見て白が投了か、この二択であることはわかっている。

それを見たいと思ってるやつに気が知れないが。

808 :名無し名人:2014/11/21(金) 07:49:51.81 ID:wStyzvF5
最善手は1手とは限らないだろ。
碁盤は正方形なんだから、回転と反転を含めて最大8手の最善手が存在する可能性がある。

809 :名無し名人:2014/11/21(金) 07:53:33.04 ID:RB2dwf6q
>>807
勉強になりました。

810 :798:2014/11/21(金) 09:12:39.82 ID:G0Zjp1tt
>>807
つきつめるとそういうことなんだよ
最善手を初手に限定してしまうとね
打ち始めて以降の最善手に関しては仮に黒が初手天元に打ったところで
最低限白にとっての最善手は4手ある
あとヨセで最善手が一手てのも違う
ヨセは見合いが多々あり最善手は複数存在する
最善手が一通りになるのは攻め合いの時

811 :名無し名人:2014/11/21(金) 09:29:15.84 ID:zDKxzCo8
攻め合いだって外からダメを詰めてる時はどっち打っても同じって状況はあるだろ

812 :名無し名人:2014/11/21(金) 10:17:49.41 ID:NRevxH+P
最善手は例えば上にあるようなハネツギ2目のようなのが複数ある時でもそうだし、
違う種類のヨセであっても、どちらを選択しても結果が同じということはある。

813 :名無し名人:2014/11/21(金) 11:40:12.32 ID:YyjG8A7e
藤沢里菜のスレとNHK杯のスレで不毛な言い争いが展開してるな

814 :名無し名人:2014/11/21(金) 12:30:46.82 ID:VZ5Jwrwv
>>808,>>810
言ってることは間違ってはいないが論点をずらしてるだけだな。
別の言い方すれば揚げ足取り。

815 :名無し名人:2014/11/21(金) 15:20:41.44 ID:wStyzvF5
>>814
心に余裕がない奴だなあ

816 :名無し名人:2014/11/21(金) 15:51:31.99 ID:eIBol4Z9
心に暇がある生物。なんと素晴らしい。

817 :名無し名人:2014/11/21(金) 16:02:08.27 ID:0nfPD7dt
向きが違うだけだから1通りだよ

818 :名無し名人:2014/11/21(金) 17:33:50.90 ID:FVXqJFSe
もし白番が必勝なんて事になったら、黒の最善手は存在しない事になるな

819 :名無し名人:2014/11/21(金) 18:04:50.45 ID:eIBol4Z9
最善手の追及というが最善手がわかったときってのは囲碁というゲームの終焉だからな。
メーエンさんみたいに、間違ってもいいじゃないか、自分が楽しいと思う手を打つのが囲碁って考え方のほうが
オレとしては共感できるし見てても面白い。
セドルなんて今までの常識からすると「無い手」を打ちまくってるけど、あれだけ強いってのはやっぱり魅力的だし。

坂田や治勲コバコウ、中韓の碁を見ても、地取り碁のほうが勝ちやすいのは確かなんだろうけど、それが最善か
どうかわからんのが囲碁の面白いところであり深いところだろう。
変則布石がどうのって言ってる人間が居るけど、張栩みたいな一流棋士がこういう挑戦をしてくれるのはとても
有意義だと思うがな。

820 :名無し名人:2014/11/21(金) 18:30:20.63 ID:VZ5Jwrwv
井山がやったら凄いけど張栩は半分終わった棋士だからな。
今までのやり方じゃ勝てないから模索を始めたんだろ。
悪い事じゃないし結構な事だと思うが必要以上に持ち上げるのはどうかな。

821 :名無し名人:2014/11/21(金) 18:41:20.43 ID:zClX8c6w
必要ってなんだよ。
おまえの考える必要なんてものになんで斟酌しないといかんのだ。

822 :名無し名人:2014/11/21(金) 18:41:50.02 ID:0nfPD7dt
>>818
そうだよ
間違いは1箇所だけだからゲームにはなってる

823 :名無し名人:2014/11/21(金) 18:45:50.43 ID:SK1Vp7lJ
ID:VZ5Jwrwvがどこに打とうがそれで負けようが話題にもならんのが悔しいんだろ
ほっといてやるのが人情

824 :名無し名人:2014/11/21(金) 18:51:53.33 ID:IuW7p0hW
>>823
ID:VZ5Jwrwvは他のスレでも謎の長文で分かったような口をしながら感情的だし
やっぱ何かあったんだろうな

825 :名無し名人:2014/11/21(金) 23:34:25.82 ID:TnOp1e/G
宇宙的な数の打ち手の組み合わせの可能性があっても最終的には何目差に
とてつもなく収斂されるのだから最善手が複数あるいは多数ある局面は
いっぱいあるだろ。もちろん攻め合いみたいに1つしかない局面もあるだろうが。

826 :名無し名人:2014/11/22(土) 03:37:49.56 ID:hxnZb62i
最善手の定義による
相手と自分が最善を尽くしたときの盤面目差のみを考えるなら、最善手が複数ある局面は簡単にできる

ただ相手が最善を尽くせない場合についても何らかの評価方法を取るならば、全ての局面において
最善手を唯一に絞ることは不可能とは言えない
ただそれが一般にいう最善手の像と同じになるかは知らん

827 :名無し名人:2014/11/22(土) 05:04:14.62 ID:kTx8T2XD
ちょっと、質問させて下さい。

1謝依旻女流名人・女流棋聖は、女流タイトルホルダーとしての出場ですか?
それとも、賞金ランキング上位者としてですか?

2囲碁棋士を厚み(模様)派と実利派に分けるなら、羽根直樹九段は厚み派ですよね。
謝依旻女流名人・女流棋聖は、どちらですか?

3最近、大相撲を見ていて、ふと疑問に思った事を書きます。
大相撲でいう四つ相撲、押し相撲を将棋に例えるなら、
四つ相撲が居飛車党、押し相撲が振り飛車党なのかなと感じたのですが、
こういう区分を囲碁で行った場合、厚み派と実利派はそれぞれ、
四つ相撲、押し相撲のどちらに該当すると思われますか?

御回答よろしくお願いします。

828 :名無し名人:2014/11/22(土) 10:39:19.24 ID:K+zOQN4J
>1
女流タイトルホルダーとしての出場だと思う
女流枠は4人だから、ランキングで出場なら5人以上出れるはず

>2
羽根さんはシノギが好きだから、あえて言うなら実利派かな
厚み派はそれを攻めに活用するから

>3
相撲は見ない

829 :名無し名人:2014/11/22(土) 10:52:50.47 ID:87v9UX/z
厚み派実利派という区分自体があまり意味がない。
振り飛車居飛車のそれとはおそらく根本的に違う。
右の上手か左の下手かのようなもん。
布石段階で表面上は平穏だが、水面下ではがっちり組んでいるような状態だと、
がっぷり四つとか言ってたりはする。
押し相撲なんて表現は囲碁では聞いたことがない。たいてい殴り合いという表現。
ボクシングの表現のほうが良く使われる。

830 :名無し名人:2014/11/22(土) 11:11:53.00 ID:iaLhNyNk
山下:攻撃重視、一撃でKOするパンチ力。スタミナに不安。
張栩:軽いフットワークで細かくポイントを稼ぐ、相手が出てきたらカウンター。
高尾:一見地味なボディブロー、じわじわと効いてくる。
羽根:なんだろ。マラソンで言うと相手の背中にぴったりついて、相手が乱れたらスパートで引き離すイメージ。

四天王だとこんな感じかな。
長期戦の囲碁は相撲にたとえるのは向かない。将棋のたとえも違う気がする。

831 :名無し名人:2014/11/22(土) 11:42:37.14 ID:UcOiqT3L
>>827
謝依旻は地に辛く頑張って、戦う力戦派

832 :名無し名人:2014/11/22(土) 12:11:21.56 ID:bF8ttQ0q
井山六冠はどうなんだ?

833 :名無し名人:2014/11/22(土) 12:16:25.07 ID:MoDoezeg
井山については、9路盤を4つ繋げて打ってるみたいだ、という例えが出てたのがいちばん納得した。

834 :名無し名人:2014/11/22(土) 13:13:46.51 ID:DoJZLGu8
小ヨセの段階なら最善手が複数は頷けるが大ヨセ以前の段階では最善手は一つしかない。
黒白がタスキの星に打ち合った黒の3手目みたいな完全対称形なら二通りあるだろうがな。

835 :理論と法則:2014/11/22(土) 14:13:46.47 ID:Eef41uSn
左右同型でなければ、論理的に
最善手を定義すれは、一つとであると証明できる。
   (価値としての、完全見合いは存在しない)

ただし、一手の価値は。1目以下であるため、
敗手の原因解明さえ困難なのに
最善手を議論ほど無駄なものはない。

836 :名無し名人:2014/11/22(土) 14:17:38.59 ID:MoDoezeg
>>835
証明できてねえよアホ。

837 :名無し名人:2014/11/22(土) 15:31:07.55 ID:RWnsZZ0D
イーミンたんおっぱいがつかえて打ちにくいとかある?

838 :名無し名人:2014/11/22(土) 16:51:13.06 ID:+PmlMPfW
溝上と蘇耀国が九段になってた
金秀俊もいずれ昇段するだろう
その時の毛根の死活が気になる

839 :名無し名人:2014/11/22(土) 16:53:49.33 ID:fDB/P88I
既に3目ナカデ並に明白に死んでるだろ いいかげんにしろ

840 :名無し名人:2014/11/22(土) 16:56:15.81 ID:mXyBtsfP
セキで踏みとどまってるかもしれない

841 :名無し名人:2014/11/22(土) 17:14:52.02 ID:SdGUGkFn
>>835
まさに老害

842 :名無し名人:2014/11/22(土) 18:21:03.58 ID:87v9UX/z
単に小ヨセくらいならうちらレベルでもわかるってだけで、
大ヨセであっても最善手が二通り以上というのは普通に存在する。
これは価値の大きさもさることながら、手順としてどちらからでも結果が同じという場合もある為。
例えば絶対の利きと言われるような手を残しながら打つとそういう状態になる。
前提としては相手が自分と同じ価値基準でヨセを打つというのが含まれるが。

843 :名無し名人:2014/11/22(土) 23:58:06.16 ID:BlpGnHXP
>>838-840
やめろォ!

844 :名無し名人:2014/11/23(日) 01:13:02.46 ID:4vA5d7hO
>>842
>例えば絶対の利きと言われるような手を残しながら打つとそういう状態になる
最善手が2通り以上ある場合はあるだろうが、この例は違う気がする
絶対の利きを決めているか決めていないかで、相手の打つ手の選択が変わるから
先に決めた場合と、残した場合では後者が得になる場合が多いが
たまに、この瞬間に決めておかないといけないという場面もある

845 :名無し名人:2014/11/23(日) 09:15:47.47 ID:rgKkk9Eo
先週は都合でイミンちゃんを見られなかったが
今週は時間に余裕がある。イケメン同士の戦いで、楽しみだ。

846 :名無し名人:2014/11/23(日) 09:51:08.78 ID:hfLkJ0hy
いよいよ今日か待ちに待ったぜ

847 :名無し名人:2014/11/23(日) 10:52:58.03 ID:1fpGiLI5
>844
そりゃ決めなきゃいけないときは必ずくるんだけれど、
手順的にその利きを逆に打たれることがないのなら何も問題はないでしょ。
もちろんその利きがどういう手なのかというのは、共有していないから齟齬があると思うけど、
絶対の先手という言葉でもいい。そしてそれを逆ヨセとして打つのはとても小さい。っていう。
相手の選択肢が増えている=最善手ではないというわけでもないし、
実質相手の選択肢は何一つ増えていない上に、その先手は必ず打てるなら、
結果として最善手は二通りはあることにはなるよ。
それでも相手が打ってくるなら、それは相手が間違えているという話だから、
自分にとっての最善手とは別になる。

確かに実戦的には残した方が得になる場合が多いとは思うが、
理屈としては残しても得にならない場合もあると言えるからね。

848 :名無し名人:2014/11/23(日) 12:31:02.55 ID:qeMxXcGP
ハゲカッパ vs カッパ

849 :名無し名人:2014/11/23(日) 12:32:58.53 ID:XM6eY+84
おお、りなぽん しばらく見ないうちに大人っぽくなったな。

850 :名無し名人:2014/11/23(日) 12:33:04.36 ID:g4MQ5V99
空き隅かよw
栩研は意欲的だなぁ

851 :名無し名人:2014/11/23(日) 12:33:19.95 ID:dYDY6Txz
35歳でとんでもない頭だな

852 :名無し名人:2014/11/23(日) 12:38:12.76 ID:XM6eY+84
禿俊さんはカツラつけないんですか。 

853 :名無し名人:2014/11/23(日) 12:38:29.72 ID:XoOf+aGC
>>850
挧研ってなんだよ?
ちゃんと説明しろ

854 :名無し名人:2014/11/23(日) 12:45:26.99 ID:5lDXTLaB
ぼやきも日本語なんだな

855 :名無し名人:2014/11/23(日) 12:47:05.03 ID:+SMYd1ZC
田山涼成なかなか調子良さそうだ。

856 :名無し名人:2014/11/23(日) 12:50:39.32 ID:EY1IVwry
解説うまくなってるな

857 :名無し名人:2014/11/23(日) 12:51:06.46 ID:XM6eY+84
ただ今のところ、左上白そっぽで、どう見たってしろ悪い。
これで黒負けたらはずい

858 :名無し名人:2014/11/23(日) 12:51:43.93 ID:g4MQ5V99
左下決まり過ぎだろもう白持つ気しない

859 :名無し名人:2014/11/23(日) 13:03:01.53 ID:yYoDpcvw
ヒキから左下黒狙うのはどうだったのか検討で聞いてみたいな

860 :名無し名人:2014/11/23(日) 13:04:49.20 ID:hs0h4p6Y
金君の碁は禿しいな

861 :名無し名人:2014/11/23(日) 13:06:53.02 ID:P81BUEkJ
白あかんだろ

862 :名無し名人:2014/11/23(日) 13:08:48.34 ID:Z3t1zvYY
禿しい禿しい連呼すんなや!

863 :名無し名人:2014/11/23(日) 13:13:41.97 ID:WkX4BJNX
「黒に薄みがあるのでそこを狙っているんでしょうね」

864 :名無し名人:2014/11/23(日) 13:17:00.63 ID:+SMYd1ZC
キムは相手がおとなしいと嵩にかかってくるからな。
でも結城なんかには反撃されてよく負けてる。

865 :名無し名人:2014/11/23(日) 13:18:08.97 ID:htgx9e12
テレビのときだけサトシンから桂借りればええやん

866 :名無し名人:2014/11/23(日) 13:27:40.81 ID:0VLKCYg8
ニコニコしながら打ってる金

867 :名無し名人:2014/11/23(日) 13:30:28.64 ID:AeOONwTR
>>865
顔がね・・・

868 :名無し名人:2014/11/23(日) 13:33:08.07 ID:LMciXYv5
対局者より解説の加藤さん応援したい

869 :名無し名人:2014/11/23(日) 13:33:20.82 ID:+SMYd1ZC
撲殺やなあ

870 :名無し名人:2014/11/23(日) 13:33:48.75 ID:0VLKCYg8
カンペ「まだ投げるな」

871 :名無し名人:2014/11/23(日) 13:34:01.22 ID:XM6eY+84
攻めるほうも間抜けなこと一回すると逆襲されるからな、白盛り返した感じある。

872 :名無し名人:2014/11/23(日) 13:35:41.96 ID:XM6eY+84
錯覚だったか。

873 :名無し名人:2014/11/23(日) 13:36:29.52 ID:0VLKCYg8
投了したくなるなこれww打ちたくないわもうww

874 :名無し名人:2014/11/23(日) 13:37:11.77 ID:XM6eY+84
金禿俊先生強いな まるで手合い違い

875 :名無し名人:2014/11/23(日) 13:38:32.79 ID:+SMYd1ZC
あまりにひどくて解説もできないなこりゃ

876 :名無し名人:2014/11/23(日) 13:41:06.73 ID:he1nWEPU
>>870
ソムリエ「あと何分だよ…(泣)」

877 :名無し名人:2014/11/23(日) 13:42:30.83 ID:+SMYd1ZC
イラッと来るぼやき

878 :名無し名人:2014/11/23(日) 13:44:37.80 ID:+SMYd1ZC
さあ斬れと

879 :名無し名人:2014/11/23(日) 14:02:11.93 ID:zxaCkOl8
すまん、5級の俺にはイマイチよくわからなかったんだが

この一局ってボクシングに例えると、どんな感じだったの?

880 :名無し名人:2014/11/23(日) 14:02:40.48 ID:0VLKCYg8
KO

881 :名無し名人:2014/11/23(日) 14:03:07.60 ID:hfLkJ0hy
がああああああああああああああああああああああああなにやってんだよみぞさん

882 :名無し名人:2014/11/23(日) 14:12:30.25 ID:XM6eY+84
溝上はへらへらしていて、勝負に対する心構えがなってない。
どうせ超一流棋士の立ち位置じゃないし、もうどうでもいいや、という感じがでてる。
確かにその通りなのだが
勝負の場ではやはり もっといかつい顔をするべきだ
溝上の顔からは なんでレッスンプロの俺がこんなところにいるんだろう
恥ずかしい みたいな感じがする

883 :名無し名人:2014/11/23(日) 14:15:10.15 ID:xtnV1KiL
頭髪を犠牲にしてでも強くなろうとする気概が欲しいよね

884 :名無し名人:2014/11/23(日) 14:19:02.47 ID:J9rzVFEY
>>879
ノーガードで殴りに行ったら返り討ちでボコボコになった

885 :名無し名人:2014/11/23(日) 14:26:34.27 ID:XsMvIVKf
彦坂、加藤見ていたい。
きっと迫力あるね。
これに鉄砲玉の金すじゅnが解説で絡む。

886 :名無し名人:2014/11/23(日) 14:37:28.77 ID:zxaCkOl8
え、ノーガードだったの?
解説で溝上さんは受けが強いって言ってたけど、ノーガードで行っちゃったの?

887 :名無し名人:2014/11/23(日) 14:41:13.97 ID:0VLKCYg8
総受け

888 :名無し名人:2014/11/23(日) 14:49:18.64 ID:J9rzVFEY
>>886
一瞬ノーガードでそこを衝かれたらタコ殴りになった感じ

889 :名無し名人:2014/11/23(日) 14:58:00.03 ID:XM6eY+84
好意的に見れば攻めさせてカウンター狙いだった
一気に攻められて首取られるというのは
本当は攻めるほうに無理がかかるからね。

890 :名無し名人:2014/11/23(日) 15:03:25.88 ID:he1nWEPU
あんな団子石を抜かれたら切なくなる

891 :名無し名人:2014/11/23(日) 15:16:18.25 ID:0VLKCYg8
>>882
レッスンプロではないことは間違いないな
普通に本戦とか入ってるし

892 :名無し名人:2014/11/23(日) 15:16:43.81 ID:G79xi8LF
>>890
団子石いっぱい取られてワラタ

893 :名無し名人:2014/11/23(日) 15:18:12.70 ID:G79xi8LF
次やっと井山六冠が出てくるじゃん
年末になんないと出てこないのは寂しい

894 :名無し名人:2014/11/23(日) 15:20:44.15 ID:J9rzVFEY
>>893
やっともなにも、3回戦の一番手なんだがw

895 :名無し名人:2014/11/23(日) 15:22:43.55 ID:G79xi8LF
>>894
シードにならなきゃもっと早く出てくるだろ?

896 :名無し名人:2014/11/23(日) 15:25:55.03 ID:4vA5d7hO
>>847
絶対の利きを先に決めちゃうと、相手の得になる場合が多い
自身の最後の2行で認めてる通り、実戦で残した方が得になってるんだから
決めずに打つ方が勝る場合が多いわけで、そこには差がある
少なくとも、コウになった場合絶対の先手が残ってることは100%得

897 :名無し名人:2014/11/23(日) 15:27:03.50 ID:he1nWEPU
>>895
いやもう今年井山2回目だから

898 :名無し名人:2014/11/23(日) 15:31:13.97 ID:G79xi8LF
>>897
そうだっけ?
リンさんとやってたの忘れてたわ

899 :名無し名人:2014/11/23(日) 16:15:43.72 ID:J9rzVFEY
依田が解説だったらたぶん切れてるな

900 :名無し名人:2014/11/23(日) 16:19:09.15 ID:1fpGiLI5
>896
だから理屈の話だってば。
残しておくと得になる場合が多いということは、残しても得にならない場合もあるってことでしょ。
最善手の話だから当然最後まで読めている前提になっているから、
コウがある場合とかそういうのではなく、部分的に最善手が二通り以上存在するって話。

901 :名無し名人:2014/11/23(日) 16:43:18.45 ID:fqUfEKbA
確かに今日は、解説が加藤で溝上は助かったな

902 :名無し名人:2014/11/23(日) 16:48:58.11 ID:7tNHctg+
今日空き三角が4つもあったぞ
愚形なのに空き三角が4つあっていいのか?

903 :名無し名人:2014/11/23(日) 16:53:50.49 ID:YmtE4l0U
今日の碁は黄の一発でボロボロになった溝上といった感じの碁だった

904 :名無し名人:2014/11/23(日) 16:54:45.79 ID:ro/pLF5V
碁は白と黒かと思ったが今日は黄色もあったのか。

905 :名無し名人:2014/11/23(日) 16:55:23.45 ID:J9rzVFEY
>>903
同じハゲだが黄じゃなくて金

906 :名無し名人:2014/11/23(日) 18:15:59.45 ID:VH5g7Ufy
ハゲなら誰でも似たようなもんでしょ

907 :名無し名人:2014/11/23(日) 18:18:59.87 ID:2B9Z6L7c
宇宙ハゲだけはTHEハゲって感じでちょっと違う

908 :名無し名人:2014/11/23(日) 18:19:38.18 ID:+SMYd1ZC
もう途中からは「これ放送されちゃうんだなあ」としか思ってないような顔してたな。

909 :名無し名人:2014/11/23(日) 19:42:42.98 ID:jObaK92N
溝上が九段になった話題で、加藤が「僕も九段になった時はうれしかった」と言ってた。
やっぱり九段になるって、プロ棋士にとってはうれしいものなんだ。
対局料なんかが違うんだろうな

910 :名無し名人:2014/11/23(日) 19:51:58.71 ID:E/bCQ4fl
せっかく九段になったのにハゲかけの八段に負けちゃ意味ないよな

911 :名無し名人:2014/11/23(日) 19:55:18.67 ID:lSR6BXmu
禿かけじゃないよ。ずる剥けだよ。

912 :名無し名人:2014/11/23(日) 19:56:49.67 ID:1VOz8Gun
てっぺんはほぼ死んでたけどサイドはまだセキだっただろ!

913 :名無し名人:2014/11/23(日) 19:58:22.52 ID:BixI29pB
後半はもう解説の加藤が黙ってしまったな
こういうときは放置しておいてやるのがヤクザの仁義というものだろうか

ニヤニヤ苦笑いしている死に身の溝上w
二時ぎりぎりまで延々と無様を晒すくらいなら
もうダメそうになった時点で投げたほうがよかった気がする

914 :名無し名人:2014/11/23(日) 20:04:50.50 ID:he1nWEPU
>>913
さっさと投げたかったけど案の定スタッフの指示で時間稼いでたんだろ。
それなのにノータイムで手を進める金の無慈悲さに笑った。

915 :名無し名人:2014/11/23(日) 21:31:15.23 ID:ojuIaE7H
おまいらソムリエのことボロクソに貶してるけど、この対キム戦に負けるまで
ガミは11連勝中だったんやで。決してレッスンプロには出来ない芸当なんやで。
とはいえNHK杯のあの内容がお粗末過ぎたのことに異論は無いがw

916 :名無し名人:2014/11/23(日) 21:33:31.42 ID:oVipcgu/
なんとも下品な碁だったな
そんなのに負けんなよ情けない

917 :名無し名人:2014/11/23(日) 21:44:22.39 ID:VmZcqEV7
金はこう言う碁はめっぽうつよいな。

戦うマシーンちゅう感じや。

左辺の11子並んだ黒これが良い。

一方左右の白は薄い形。

碁はやはり厚いちゅう事や。

918 :名無し名人:2014/11/23(日) 21:45:41.06 ID:ro/pLF5V
らしくない碁だったな。
ガツガツしたところのない落ち着いた碁で、どれだけにちょっと勝負弱いイメージだけど
金に付き合ってぼろぼろにされたのか。

919 :名無し名人:2014/11/23(日) 22:56:12.31 ID:npOenH7Q
金が強いというより溝上ボロ負けだった、
風邪で体調不良か、出るときに奥さんとケンカして負けたか

ついでに検索したが下坂さんって、帯広出身だった
どうりで色白美人なわけだ

920 :名無し名人:2014/11/23(日) 23:06:56.87 ID:NOouVeiz
先週あったプロアマ論争で言えば、今日の金はまさに銭の取れるプロの打ち方だったな。
金も色々薄みがあったが(髪ではない)、リスクをおそれず激しく攻めてKO勝ち。
溝上は無難な打ち手らしいが、それで勝てれば別にいいけど、無難に打って負けるのはプロとして恥ずかしい。
リスクを恐れず殴り合う棋士の碁はやはり見てて面白い。

921 :名無し名人:2014/11/23(日) 23:13:11.24 ID:7t1lpdTU
加藤が禿しい言っててワロタ

922 :名無し名人:2014/11/24(月) 00:37:59.85 ID:ZBQYEUVx
大竹なら団子できた時点で失神だろうな

923 :名無し名人:2014/11/24(月) 00:59:06.91 ID:elrbbEkH
>>922
空き三角だらけだったからな

924 :名無し名人:2014/11/24(月) 00:59:31.27 ID:YKGDP7B8
大竹ならその前に投げてるだろw

925 :名無し名人:2014/11/24(月) 01:20:05.22 ID:elrbbEkH
>>924
キムが空き三角だらけで勝ってたぞ?

926 :名無し名人:2014/11/24(月) 01:33:40.04 ID:el5rQdyd
戦う碁は見てて面白いの、ももちろんそうだが
戦いに強くないと中韓で勝てないんだよな

そりゃ国内で内弁慶やってる分には、守りの碁でいいかもしれんが
戦いに強い人がもっと増えないと、碁の世界ではいつまでたっても、日中韓では日本がビリのままだ

927 :名無し名人:2014/11/24(月) 01:40:46.03 ID:elrbbEkH
>>926
伊田とか戦う碁大好きじゃん

928 :名無し名人:2014/11/24(月) 01:59:06.59 ID:12hFtAaX
伊田は好戦的タイプとは一概に言えない。意外にも堅実な碁と思う。
亡くなった加藤先生に通ずるものを感じる。

929 :名無し名人:2014/11/24(月) 02:06:16.73 ID:ZBQYEUVx
伊田はそこまでじゃないよな。
乱戦辞さぬタイプではあるが。

930 :名無し名人:2014/11/24(月) 02:13:33.41 ID:nflZA3ML
囲碁講座の今月号で伊田が自戦譜解説してる。
最近のプロの碁は序盤で流行型になる事が多くパターン化してるんだって。
伊田はそれが嫌で定石や定型にこだわらず序盤から激しく戦っていくんだってさ。
チョウウも定石打つのに飽きたって言ってたよな。
無難な手を選ばず自分で一手一手考えて激しく戦っていく姿勢が素晴らしい。
観てる方もそっちの方が面白い。

931 :名無し名人:2014/11/24(月) 02:17:41.21 ID:M+uHuY9Z
ビリじゃいけんの? 元々あっちのゲームだよ

お相撲みたいにタイトル戦がいつもあっちの人とか
nhk杯出場者があっちの人だらけになるわけじゃないし

932 :名無し名人:2014/11/24(月) 02:28:02.80 ID:12hFtAaX
パターン化してるといっても30手〜50手くらいまでだろう
大局観うんぬんよりも読みを基調とした戦いの碁が多いのはいうまでにない、国際戦はもとより最近は国内戦でも。

933 :名無し名人:2014/11/24(月) 02:44:27.63 ID:St75w1aB
棋士と言えどもテレビに出るならビジュアルは大事だよ
金禿げでもスーパーミリオンヘアーで大変身できるぞ

https://www.youtube.com/watch?v=a5WDf4hOs-0

934 :名無し名人:2014/11/24(月) 06:48:26.18 ID:HJdRVoce
>>865
そしたら
「井山? 強いよね 序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ」
とか言わなけりゃならないけどその時間がない

935 ::2014/11/24(月) 09:34:20.60 ID:spj3skjs
『日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか』矢部宏治・孫崎享 対談
https://www.youtube.com/watch?v=cBFE2dWTVQg

2014/10/13 岩上安身による『日本はなぜ、「基地」と「原発」を止ないのか』著者・矢部宏治氏インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=Kg9YynjTeXw

日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか
出版社: 集英社インターナショナル (2014/10/24)
矢部 宏治 (著)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

日本の最高権力者は日米合同委員会です。
日米合同委員会は日本国憲法より上にあります。
だから原発が止められないし日本人の被害者を助けようとしないのです。

国連憲章では日本は敵国とされています。
日本は敵国なので、いまだにアメリカ軍が駐留して日本が再軍備しないか監視しているのです。
国連憲章で敵国とされなくなるにはアジア各国と仲良くする必要があります。
日本と中国と韓国が仲良くなれば、日本は国連憲章で敵国扱いされなくなります。
そうなればアメリカ軍が日本から出ていかなければなりません(アメリカの支配から脱する)。

そうさせないために「2ちゃんねる」「ニコニコ」で中国叩きや韓国叩きのアジア分断工作が行われているのです。
「2ちゃんねる」「ニコニコ」「自民党」「2ちゃんを転載してるブログ(ニコニコが運営してる)」は日米合同委員会の下部組織です。
「2ちゃんねる」「ニコニコ」「2ちゃんを転載してるブログ(ニコニコが運営してる)」の役割は東アジアの分断工作です。

936 :名無し名人:2014/11/24(月) 11:07:53.14 ID:hEIWfgn+
アメリカの属国になるか中国の属国になるか?

937 :名無し名人:2014/11/24(月) 12:30:35.59 ID:12hFtAaX
>>930
お前はもうちょっと自分でものを考える習慣をつけたほうがいいよ
そうじゃないと雑魚のままだよ

938 :名無し名人:2014/11/24(月) 13:09:34.44 ID:kr1wRAs4
 彡 ⌒ミ 
 (´・ω・`) ツケのことを全部ツケコシと言ってしまう僕だけど
        次も応援してね

939 :名無し名人:2014/11/24(月) 14:25:31.37 ID:6fgLLiX2
今回の録画と次回のスジュンを見比べようと思う
増えてるか減ってるか楽しみだ

940 :名無し名人:2014/11/24(月) 14:29:51.87 ID:XLKIXNEJ
>>939
WWWWWW
比べるな

941 :名無し名人:2014/11/24(月) 14:51:37.71 ID:xfd2qp0M
>>937
こいつは何が言いたいのだろうか

942 :名無し名人:2014/11/24(月) 14:57:00.97 ID:tEayIIT+
>>934
囲碁界にもハッシーみたいな爆笑ネタできるキャラが欲しいと思ったわ
体ゆすりながら「井山?強いよね」とかいう奴がいたら最高

943 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:17:06.98 ID:YA0TdXWk
実況板見てたら「女流本因坊に読上げやらすのか」という趣旨のカキコが複数あったけど
大手合い無くなっても女流タイトル保持では二段は二段だし(本物なら挑戦するだけで八段?)
読上げも記録も若手の四段位までならいいと思う
視聴者としてもりなちゃん見ていたい人多いと思うし

944 :名無し名人:2014/11/24(月) 16:20:53.56 ID:iZn3VIff
>>943
NHK杯に来年出場するから今年までじゃね?

945 :名無し名人:2014/11/24(月) 17:51:01.26 ID:v/weQno4
>>942
残念ながら囲碁界にはそういう面白キャラはいない

946 :名無し名人:2014/11/24(月) 18:21:58.18 ID:ZBQYEUVx
>>944
奥田普通に出続けたからな。
まあ木部あたりを後釜にすればいいと思うけどな。

947 :名無し名人:2014/11/24(月) 19:06:26.79 ID:yUFeeyNe
>>946
下坂さんはそろそろおしまいじゃね?

948 :名無し名人:2014/11/24(月) 19:40:06.56 ID:CKbXUm1W
来年から司会は奥田あたりかな
他にできそうな人いるかな

949 :名無し名人:2014/11/24(月) 19:41:34.36 ID:XHJykUyr
棋譜読み上げが聞き手になるパターンって多いよね
万芋、下坂とか

950 :名無し名人:2014/11/24(月) 19:48:33.34 ID:yUFeeyNe
アマチュアでもいいんやで

951 :名無し名人:2014/11/24(月) 19:51:27.85 ID:ZBQYEUVx
大沢妹は妊娠したから無理ぽ。
木下…いや、何でもない

952 :名無し名人:2014/11/24(月) 20:15:18.84 ID:vb/QcQ7j
もろアチャラ系だけど性格いいだろ

953 :名無し名人:2014/11/24(月) 21:36:46.86 ID:St75w1aB
中島美絵子を前例にして3年サイクルで
任せようとする意図が感じられる
ここで候補に挙がってる奥田は女流タイトルを
取れる可能性がわずかにあるからなさそう
タイトル挑戦者の下のクラスかつテレビ慣れしているのは
井澤秋乃、長島梢恵、巻幡多栄子あたりか
この中では万人受けしそうな容姿の井澤が本命

954 :名無し名人:2014/11/24(月) 21:43:32.21 ID:YfIu1AFw
奥田、藤沢のピンチヒッターとして時々読み上げをやっている巻幡がくるかも?という気がする。この前のグルグル布石三村リークが、障害だったと思われる元旦那との関係が修復していることを示しているんじゃないかな?ってね。

955 :名無し名人:2014/11/24(月) 22:01:02.45 ID:XHJykUyr
巻幡は絶対嫌だ
万芋、下坂の流れだと奥田が凄く自然
里奈ちゃんは活躍しすぎだし、巻幡はオバハンって感じがする

956 :名無し名人:2014/11/24(月) 22:01:46.61 ID:XLKIXNEJ
>>954
巻幡が司会やると三村が解説できないか
ややこしいから巻幡はないかも
適当な人がいなかったらアマチュアから選んでもいいやで
またマンイモにやらせてもいいし

957 :名無し名人:2014/11/24(月) 22:18:55.39 ID:04i4n55f
小川誠子さんに一票

958 :名無し名人:2014/11/24(月) 22:23:29.55 ID:yJhffsia
奥田と万妹は、3年間のうちに対局者として出てくる可能性があるよ。読み上げならともかく、司会者と対局者の兼任は前代未聞、なんじゃない?それとも小川誠子さんとか、梅沢さんとか、そういう例はあったの?

959 :名無し名人:2014/11/24(月) 22:28:25.24 ID:XLKIXNEJ
>>958
妊婦が多くて適任者がいないよね。
アマチュアから選んだ方がいいんじゃないか?

960 :名無し名人:2014/11/24(月) 22:43:09.45 ID:M+uHuY9Z
アマなら旧姓高倉さんに一票
ネックは産休の可能性がある

961 :名無し名人:2014/11/24(月) 23:39:33.23 ID:KdS9ShNf
昔は堤何とかってアマの子がやったことあったような気が??
ルックスなら大澤妹が一番で話術もまあまあだからいいんじゃないかな?

962 :名無し名人:2014/11/24(月) 23:49:09.93 ID:XLKIXNEJ
>>961
だから大澤妹は今妊娠中だから無理

963 :名無し名人:2014/11/24(月) 23:56:48.52 ID:yJhffsia
>>962
いや、もう生まれていて、2か月だって。乳飲み子を抱えているのでどっちにしろ難しいと思うが。

964 :名無し名人:2014/11/24(月) 23:58:12.26 ID:yJhffsia
ソース。

ttp://ameblo.jp/rintun/

かわいいね。

965 :名無し名人:2014/11/24(月) 23:59:06.15 ID:XLKIXNEJ
>>963
そうなんだ
お前関係者?
プライベートにずいぶん詳しいな
小さい子と他にも子どもいるんだから無理だよね

966 :名無し名人:2014/11/25(火) 00:42:54.12 ID:nVDsNbKY
もし俺がID:XLKIXNEJだったら>>964見た瞬間スレ閉じてもう二度と見ない

967 :名無し名人:2014/11/25(火) 00:46:58.75 ID:+BVi0HwO
>>961
堤加容子さんはトーナメントではなく講座担当

968 :名無し名人:2014/11/25(火) 01:07:17.68 ID:+BVi0HwO
>>945
碁が宮廷とかお城のイメージなのに対して将棋は市井のおっちゃんとか縁台のイメージ
将棋指しには怪人が多い
花村元司 真剣師、舛田幸三 タバコ1日200本、村山聖 ボトラー
囲碁界で印象に残ってるのは藤沢秀行が棋聖戦以外の時期は酒びたりでNHK杯でも開始からまもなく
投了して局後の検討のとき「小便したくなった」と言って放送内で席を外したこと
テキスト表紙イラストの趙治勲のルンペンぶりはすごいけど解説は割りと普通

969 :名無し名人:2014/11/25(火) 12:19:15.37 ID:jnM0NuLG
稲葉は絶対嫌。
高倉等のDIS系の奴は絶対嫌。

970 :名無し名人:2014/11/25(火) 13:14:24.69 ID:bls7h+TG
「天使ちゃん」こと、20歳の宮本千春がいい。
若いうち話術を勉強してもらって、次の女流アイドルに育てよう。
棋院の写真はメガネっ子だが、普段はコンタクトにしてカワイイよ。

971 :名無し名人:2014/11/25(火) 13:37:39.48 ID:GXtG2Js8
大澤姉妹見てると「天は二物を与えず」って言葉が思い浮かぶ。
向井三姉妹もルックスレベルはかなり落ちるがやっぱり同じ傾向。

972 :名無し名人:2014/11/25(火) 13:53:15.84 ID:96t1GWhH
大沢妹いいじゃん。

973 :名無し名人:2014/11/25(火) 13:56:16.45 ID:qv2mO6Gy
大澤姉は司会できないの?
鈴木歩はもう出産した?

974 :名無し名人:2014/11/25(火) 14:06:12.80 ID:YpHgk42K
小林泉美の祖母はものすごい美人だったらしいんだけどな
長野の片田舎に住んでいたのに東京にまで噂が流れていたくらい
木谷実は東大生達とかのライバルを蹴落として見事射止めたらしい
川端康成は噂ほどじゃなくてしょんぼりしたって「名人」で書いてたけど
子供いっぱい産んだあとだからしょうがないね

975 :名無し名人:2014/11/25(火) 14:29:06.00 ID:3QI4UVmE
堤かよこ懐かしいね。美人囲碁女のはしり。
今もどこかで現役ならそうとう貫禄ついてるだろうから、チクンあたりに絡ませると面白そう。

976 :名無し名人:2014/11/25(火) 14:42:47.18 ID:qv2mO6Gy
お前らじじいかよ
俺にはさっぱりわからん
やっぱり司会はできれば20代前半の子がいいね

977 :名無し名人:2014/11/25(火) 14:54:19.08 ID:Zq2a6ws2
戸島ちゃんでいいよ

978 :名無し名人:2014/11/25(火) 15:03:35.14 ID:vdG6/uOS
小川誠子さんはいつでもどこでもお葬式っぽくなるからヤダ

979 :名無し名人:2014/11/25(火) 15:38:01.42 ID:GXtG2Js8
>>972
妹は美貌に恵まれた分だけ碁の才能は姉ほど無かったって意味だよ。
向井三姉妹もルックスの劣る末っ子が一番強い。
そういう意味で天は二物を与えずって言ったつもりだったんだがな。

980 :名無し名人:2014/11/25(火) 15:41:11.64 ID:QIZPsYhE
大澤妹って言うほどいいか?
化粧が上手いだけって感じだし角度によっては山田邦子に見えるから俺は好かんな
後、私かわいいでしょ感を出してるのも嫌だ

981 :名無し名人:2014/11/25(火) 16:03:44.98 ID:hffwUDKk
おまいら、みおりんの思い出語ってけ

982 :名無し名人:2014/11/25(火) 16:04:52.09 ID:Zq2a6ws2
よく痰がからむ子だった

983 :名無し名人:2014/11/25(火) 16:08:40.63 ID:o+fE6O1/
>>980
美人だろ?
女の嫉妬は見苦しい。

984 :名無し名人:2014/11/25(火) 16:54:32.43 ID:i1i+rEXi
次スレの準備していたけど、一番下がずれて治せません
誰か修正して次スレをお願いします

★結城  聡○━┯┓          ┏┯━○河野  臨   ┣ 11/30━
山田規三生●┐││    第    │└┯●安斎伸彰   ┃井山裕太 棋聖
  望月研一●┷┘│    62    │  └●青木喜久代 ┃趙善津 九段
  山田拓自●┯┐├┐  回  ┌┤┏┯○一力  遼   ┃:後藤俊午 九段
  清成哲也●┘┏┛│  Ν  │┗┛└●河  英一   ┣ 12/7━
  伊田篤史○┯┛  │  Н  │  └┯●林  子淵   ┃秋山次郎 九段
  松本武久●┘    ├┐Κ┌┤    └●中野寛也   ┃黄翊祖 八段
  山下敬吾●─┐  ││杯││┏┯━○高尾紳路   ┃:柳時熏 九段
  小県真樹●┐┏┓││  │││└┯●向井千瑛   ┣ 12/14━
  黄  翊祖○┷┛├┘│  │└┤  └●柳  時熏   ┃張栩 九段
  洪  清泉●┐  │  │  │  │┌┯●余  正麒   ┃蘇耀国 九段
  依田紀基●┷┐│  │  │  ││└●志田達哉   ┃:林海峰 名誉天元
  秋山次郎○━┷┛  │決│  ┗┷━○趙  治勲   ┣ 12/21━
                    ├  ┤                     ┃結城聡 NHK杯
  坂井秀至●─┏┓  │勝│  ┏┯━○村川大介   ┃伊田篤史 八段
  山田規喜○┯┛│  │  │  ││┌●鈴木嘉倫   ┃:坂井秀至 八段
  三村智保●┘  │  │  │  │└┷●瀬戸大樹   ┣
  謝  依旻●┯┐├┐│  │┌┤┏┯○金  秀俊   ┃
  新垣朱武●┘││││  ││┗┛└●彦坂直人   ┃
  羽根直樹○━┷┛├┘  └┤  └─●溝上知親   ┃
  山城  宏●─┏┓│      │┏┯━○趙  善津   ┣
  蘇  耀国○┯┛││      │││┌●小林  覚   ┃
知念 かおり●┘  ├┘      └┤└┷●湯川光久   ┃
  横田茂昭●┯┐│ ♪=シード │┌┯●林  漢傑   ┃
  中根直行●┘││ ★=NHK杯 ││└●今村俊也   ┃
  張    栩○━┷┛ 選手権者 ┗┷━○井山裕太   ┃

985 :名無し名人:2014/11/25(火) 17:25:59.13 ID:GXtG2Js8
向井三姉妹はあまり似てないけど大澤姉妹は良く似てて姉妹だとはっきりわかる。
似てるのに片方は芸能人顔負けで碁の強い方はまあ並の顔だから面白いもんだな。。

986 :名無し名人:2014/11/25(火) 17:54:12.87 ID:80VNfc/N
★結城  聡○━┯┓          ┏┯━○河野  臨   ┣ 11/30━
山田規三生●┐││    第    │└┯●安斎伸彰   ┃井山裕太 棋聖
  望月研一●┷┘│    62    │  └●青木喜久代 ┃趙善津 九段
  山田拓自●┯┐├┐  回  ┌┤┏┯○一力  遼   ┃:後藤俊午 九段
  清成哲也●┘┏┛│  Ν  │┗┛└●河  英一   ┣ 12/7━
  伊田篤史○┯┛  │  Н  │  └┯●林  子淵   ┃秋山次郎 九段
  松本武久●┘    ├┐Κ┌┤    └●中野寛也   ┃黄翊祖 八段
  山下敬吾●─┐  ││杯││┏┯━○高尾紳路   ┃:柳時熏 九段
  小県真樹●┐┏┓││  │││└┯●向井千瑛   ┣ 12/14━
  黄  翊祖○┷┛├┘│  │└┤  └●柳  時熏   ┃張栩 九段
  洪  清泉●┐  │  │  │  │┌┯●余  正麒   ┃蘇耀国 九段
  依田紀基●┷┐│  │  │  ││└●志田達哉   ┃:林海峰 名誉天元
  秋山次郎○━┷┛  │決│  ┗┷━○趙  治勲   ┣ 12/21━
                    ├  ┤                     ┃結城聡 NHK杯
  坂井秀至●─┏┓  │勝│  ┏┯━○村川大介   ┃伊田篤史 八段
  山田規喜○┯┛│  │  │  ││┌●鈴木嘉倫   ┃:坂井秀至 八段
  三村智保●┘  │  │  │  │└┷●瀬戸大樹   ┣
  謝  依旻●┯┐├┐│  │┌┤┏┯○金  秀俊   ┃
  新垣朱武●┘││││  ││┗┛└●彦坂直人   ┃
  羽根直樹○━┷┛├┘  └┤  └─●溝上知親   ┃
  山城  宏●─┏┓│      │┏┯━○趙  善津   ┣
  蘇  耀国○┯┛││      │││┌●小林  覚   ┃
知念 かおり●┘  ├┘      └┤└┷●湯川光久   ┃
  横田茂昭●┯┐│ ♪=シード │┌┯●林  漢傑   ┃
  中根直行●┘││ ★=NHK杯 ││└●今村俊也   ┃
  張    栩○━┷┛ 選手権者.. ┗┷━○井山裕太   ┃

ドットでも二つ足せばいいんじゃないでしょうか。

987 :名無し名人:2014/11/25(火) 18:56:57.81 ID:CuT2a5rl
僕は小学4年生で、下坂お姉さんが近くに住んでいて、
たまたま挨拶するけど、いいお姉さんさんだよ。

988 :名無し名人:2014/11/25(火) 18:57:55.96 ID:hffwUDKk
小学四年生(36歳)

989 :名無し名人:2014/11/25(火) 19:09:07.43 ID:Z5BgStRe
次スレ立ててみる

990 :名無し名人:2014/11/25(火) 19:13:11.91 ID:Z5BgStRe
次スレ
NHK杯囲碁トーナメント Part92 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1416910291/

991 :名無し名人:2014/11/25(火) 19:15:47.61 ID:Zq2a6ws2


992 :名無し名人:2014/11/25(火) 22:16:51.27 ID:LXJ8ZUy7
>>969
DIS系が絶対嫌って、万妹も、みおりんも、DISで働いているぞ。この6年ずっといやだったのか?

993 :名無し名人:2014/11/25(火) 22:59:52.46 ID:Iq27tBsT
>>977
花ちゃんか。案外あるかもね。

994 :名無し名人:2014/11/25(火) 23:06:57.00 ID:unLeIaCQ
早碁選手権の聞き手大澤姉は素晴らしかったよ。
あと、聞き手巻幡時代に決勝が治勲対三村になったとき「趙25世本因坊が優勝すると思います」と爆弾発言したのはすごく覚えてる。

995 :名無し名人:2014/11/25(火) 23:07:39.26 ID:COZWOLhg
大澤は姉妹ともに性格良いよね
良い環境で育ったんだろうなって思う

996 :名無し名人:2014/11/25(火) 23:16:48.48 ID:LXJ8ZUy7
>>994
笑。すごいな。

>>993
花ちゃんはさすがに弱すぎるであろう。
例えば大沢妹、高倉姉妹クラスのアマ高段者の棋力は絶対条件だと思う。でも万妹やみおりんが時々見せてくれた、解説者を上回る読み、手の見えが期待できるプロの司会がやはりいいと思う。

997 :名無し名人:2014/11/25(火) 23:34:57.78 ID:CuT2a5rl
有力候補
小保方、塩村、筧

998 :名無し名人:2014/11/25(火) 23:43:57.66 ID:IJYolwpz
聞き手治勲が一番楽しい。

999 :名無し名人:2014/11/25(火) 23:45:38.75 ID:Zq2a6ws2
ume

1000 :名無し名人:2014/11/25(火) 23:46:39.23 ID:COZWOLhg
むしろ解説者を治勲で固定して、聞き手を替えて行ってくれ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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