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○●囲碁 棋書購入検討&感想スレ 第30巻○● [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 22:58:39.66 ID:UAA7AeIj
囲碁の棋書について幅広く語りませんか。

○●囲碁 棋書購入検討&感想スレ 第29巻○●
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1409043241/

2 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:00:08.15 ID:UAA7AeIj
(過去スレ)
 第28巻 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1390382169/
 第27巻 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365433478/
 第26巻 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1351617112/
 第25巻 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1342961006/
 第24巻 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1328967706/
 第23巻 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317921580/
 第22巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308383691/
 第21巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1299574895/
 第20巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1290033526/
 第19巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275385763/
 第18巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275385758/
 第17巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1267229062/
 第16巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1256914908/
 第15巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1247279448/
 第14巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1239576976/
 第13巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232164324/
 第12巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1221459306/
 第11巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1210919900/
 第10巻 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1195842222/
 第9巻 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173758299/
 第8巻 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/
 第7巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134222481/
 第6巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117805519/
 第5巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1105454461/
 第4巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/
 第3巻 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/
 第2巻 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/
 第1巻 http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10133/1013320888.html

3 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:03:50.59 ID:UAA7AeIj
【出版社】
 日本棋院 出版案内 ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html
 関西棋院   ttp://kansaikiin.jp/
 誠文堂新光社 ttp://www.seibundo-shinkosha.net/
 成美堂出版  ttp://www.seibidoshuppan.co.jp/
 河出書房新社 ttp://www.kawade.co.jp/
 毎日コミュニケーションズ(マイコミ、MYCOM)
        ttp://book.mycom.co.jp/ 書籍・ムック>将棋・囲碁・麻雀>囲碁
 棋苑図書   ttp://www.kientosho.co.jp/
 東京創元社  ttp://www.tsogen.co.jp/ ノンフィクションその他
 筑摩書房   ttp://www.chikumashobo.co.jp/ (近刊の囲碁書籍はない模様)
 有紀書房   ttp://www.yukishobo.co.jp/ (近刊の囲碁書籍はない模様)
 (山海堂    ttp://www.sankaido.co.jp/ 倒産 ドメイン消失)

【定期刊行物】
「囲碁未来」「碁ワールド」「週刊碁」 ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html
 (月刊碁→レッツ碁→囲碁未来、 棋道+囲碁クラブ→碁ワールド)
「囲碁関西」  ttp://kansaikiin.jp/i-kansai/main.html
「圍碁」(休刊) ttp://www.seibundo-shinkosha.net/products/list.php?category_id=12
「NHK囲碁講座」 ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09189
「囲碁研究」  ttp://www.ntkr.co.jp/igo/book/index.html
「囲碁梁山泊」 ttp://www.salondego.com/ 季刊
「囲碁春秋」「囲碁新潮」「月刊碁学」「碁マガジン」「囲碁ライフ」「国際囲碁ジャーナル」「アマ碁」「朝日囲碁21」…廃休刊

【不定期刊行物】
「碁的」 ttp://goteki.jp/ フリーペーパー

4 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:04:15.79 ID:UAA7AeIj
このスレで頻出の名著、定番書(総合書) ★印は「品薄、品切れ」

(入門者用)
 「3日で打てるこども囲碁入門」シリーズ 横内猛/誠文堂新光社
 「女性のための囲碁の教科書」 吉原由香里/土屋書店
 ネット環境では playgo.toやigowin が手っ取り早い。
 詳しくは「囲碁・初心者専用の質問スレッド」テンプレへ。


(初級総合)
 「おぼえたての碁」趙治勲/筑摩書房
 「井山裕太の実戦囲碁力養成講座」NHK
 「実践囲碁総合演習」日本棋院

(初中級総合)
 「囲碁に強くなる本」菊池康郎/金園社
 「石倉昇のラクラクわかる基本」石倉昇/NHK出版
 「これでOK初級突破法(基礎編)」石倉昇/NHK出版
 「石の形 集中講義 完全版」三村智保/MYCOM囲碁ブックス
 「素人と玄人」影山利郎/日本棋院
 月刊「囲碁未来」日本棋院(年間購読制、一般書店での取り扱いなし)

(中上級総合)
 「依田ノート」依田紀基/講談社

5 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:04:46.05 ID:UAA7AeIj
布石・定石・ヨセ・打碁の難易度の目安 ★印は「品薄、品切れ」

(布石)
 (布石は研究が著しいのですが、初心者にはあまり関係ありません)
 「世界一やさしい布石と定石」万波奈穂(マイナビ)
 「布石のベスポジ」春山勇(日本棋院) (週刊碁にも「ベスポジを探せ」として掲載)
 「石田芳夫のやさしく考える布石」 (NHK)
 「三連星の基本戦略」蘇耀国(マイナビ)
 「基礎からわかる 中国流布石の教科書」小松英樹(マイナビ)
 「基礎からわかる ミニ中国流の教科書」村川大介(マイナビ)
 「基本布石事典(上・下)」依田紀基 (日本棋院) 
  (※上巻は星+小目で始まる布石、下巻は星+星、小目+小目で始まる布石
    例:中国流は上巻で、三連星は下巻で調べてください。)

(定石)
 (定石は研究が著しいので、あまり古い本は避けましょう。相手が応じてくれません。)
 「世界一やさしい布石と定石」万波奈穂(マイナビ)
 「はじめての基本定石」小林覚 (棋苑図書)
 「基本定石の正しい使い方(星編・小目編)」マイケル レドモンド(マイナビ)
 「基本定石事典(上・下)」高尾紳路 (日本棋院)
  (※上巻は小目、下巻は星とそのほか)

(ヨセ)
 (まずは「置き去りの傷を探せ」・「強くなる手筋」・「初段合格の手筋」・
  「三段合格の手筋」などで終盤の手筋に慣れてください)
 「ノータイム手筋360」月刊碁学 (MYCOM)
 「やさしいヨセの練習帳」牛窪義高 (MYCOM)
 「やさしいヨセ」牛窪義高 (MYCOM)
 「基礎からのヨセと計算」石田芳夫(マイナビ)(旧「碁の計算学」)
 「ヨセ・絶対計算 完全版」王銘エン(マイナビ)
 「勝つヨセの絶妙な手順 」光永淳造(棋苑図書)

(打碁)
 (打碁は手数の少ないものから徐々に増やしましょう。)
 「世界一わかりやすい打碁シリーズ」(MYCOM) (1譜4手)
 「名局細解」・「自戦細解」シリーズ(誠文堂新光社) (1譜数手〜十手)
 ★「打碁観賞シリーズ」(1譜十数手) (日本棋院・絶版)
 「新聞の連載記事」
  ・タイトル戦は2週間連載で14譜分け(総譜込み。1譜二十手)
  ・リーグ戦は1週間連載で7譜分け(総譜込み。1譜四十手)
 「NHK囲碁講座」(5or6譜分け。1譜五十手。)
  ・週刊碁の巻頭記事(5or6譜分け)
  ・碁ワールドの巻頭記事(5or6譜分け)
 「囲碁年鑑」 (日本棋院)
  ・総譜or2譜分け(百手+それ以降)
 (「基本布石事典」を打碁に使う場合、1譜数手〜十数手で3、4譜の本文と
  1譜五十手前後の参考譜からなります。いずれも序盤のみ)

6 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:05:11.71 ID:UAA7AeIj
このスレで頻出の名著、定番書(絶版系)

(総合)
 「上手な初心者―ルールブックの次に読む本」日本棋院
 「石の方向」梶原武雄/日本棋院
 「明解初級囲碁読本」石田・小川/誠文堂新光社
 「明解中級囲碁読本」石田・小川/誠文堂新光社 ← Amazonに在庫あり
 「囲碁 級位者のための本筋の打ち方」石田・小川/誠文堂新光社
 「級位者のための勝率アップの決め手」石田・小川/誠文堂新光社
 「すべての囲碁ファンに捧げる本」MYCOM囲碁文庫(旧「碁きちに捧げる本」)
 「林海峰の基礎からの筋(上・下)」パン・ニューズ・インターナショナル
 「奇跡のコミュニケーション」横内猛/日本棋院
 「15級をめざす次の一手問題集」日本棋院
 「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子/新星出版社


(分野別)
 「新編ヨセ辞典」加納嘉徳/誠文堂新光社
 「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
 「ひと目でわかるポケット手筋200」日本棋院
 「手筋で差が出るポケットヨセ200」日本棋院
 「定石がわかる本」石田芳夫/日本棋院 (旧「定石以前」)
 「よく分かるヨセの基本」趙治勲/日本棋院
 「強くなるヨセの知識」趙治勲/日本棋院
 「定石の急所(上・下)」林海峰/MYCOM囲碁文庫
 「すぐに役立つ実戦死活の急所」林海峰/MYCOM囲碁文庫
   但し、「すぐに使える実戦手筋の急所」との合本で
   「死活と手筋の急所 超詳解245題」として発売中

(シリーズ)
 どんどんシリーズ 山海堂 (出版社解散)
 「梶原の碁 全5巻」梶原武雄/日本棋院
 「坂田の碁 全6巻」坂田栄男/平凡社(旧版)MYCOM囲碁文庫(新装版)
 大竹英雄・独習法シリーズ 誠文堂新光社
 旧版 基本事典シリーズ 日本棋院 (注)但し「基本布石事典」は推薦から除く

(打碁)
 日本囲碁大系 筑摩書房
 現代囲碁大系 講談社
 現代囲碁名勝負シリーズ 講談社
 日本棋院古典選書 日本棋院
 打碁鑑賞シリーズ 日本棋院
 名局細解シリーズ (月刊「囲碁」の別冊12冊セット)

なお、絶版系を含めて手近で棋書を探したい場合、まず公立図書館がお勧めです。
また、ブックオフ等の中古書店、100円コーナーなどにお宝が眠っていることがあります。

7 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:05:37.25 ID:UAA7AeIj
手筋書の難易度の目安
(手筋は詰碁ほど忘れやすくはありませんが、それでも時たま復習しましょう。)

世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 (万波佳奈-MYCOM)
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ひと目の手筋(趙治勲-MYCOM)
置き去りの傷を探せ(日本棋院)
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1週間でぐんぐん強くなる! やさしい手筋特訓200(郭求真・MYCOM)
どんどん解く隅の手筋150(日本囲碁連盟)
どんどん解く辺の手筋150(日本囲碁連盟)
シチョウとゲタの基本(棋苑図書)
はじめての基本手筋(小林覚・棋苑図書)
強くなる手筋(日本棋院)
級の実力テスト(日本棋院)
初段合格の手筋(日本棋院)
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世界一役に立つ実戦手筋(石倉昇-MYCOM)
新ポケット手筋200(日本棋院)
打ち込み読本(日本棋院)
死活と手筋の急所(林海峰・MYCOM)
ノータイム手筋360(MYCOM)
三段合格の手筋(日本棋院)
攻防の手筋(日本棋院)
捨て石の極意(日本棋院) 
攻め合いの達人(日本棋院)
侵略のテクニック(日本棋院)
新・早わかり手筋小事典(日本棋院) 
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六段合格の手筋(日本棋院)
七段合格の手筋(日本棋院)
基本手筋事典 山下敬吾(日本棋院)

8 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:06:23.14 ID:UAA7AeIj
詰碁の難易度の目安
(詰碁は易しいものから一冊づつ暗記していきましょう。
 初めのうちは考えるものではありません。)

世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 (万波佳奈-MYCOM)
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ひと目の詰碁(趙治勲-MYCOM)
もっとひと目の詰碁(趙治勲-MYCOM)
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1週間でぐんぐん強くなる! やさしい死活特訓200(郭求真・MYCOM)
どんどん解く隅の死活150(日本囲碁連盟)
どんどん解く辺の死活150(日本囲碁連盟)
はじめての基本死活(小林覚・棋苑図書)
第一感の死活(日本棋院)
高尾紳路の最強詰碁(成美堂出版)
級の実力テスト(日本棋院)
初段合格の死活(日本棋院)
9級から初段までの基本詰碁(依田紀基-成美堂出版)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇-MYCOM)
新ポケット詰碁200(日本棋院)
死活と手筋の急所(林海峰・MYCOM)
ノータイム詰碁360(MYCOM)
ひと目の詰碁 レベルアップ編 (趙治勲-MYCOM)
三段合格の死活(日本棋院)
山田の詰碁T 基本の詰碁(山田規三生-棋苑図書)
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美の有段詰碁100(林漢傑・日本棋院)
六段挑戦の詰碁(石榑郁郎・棋苑図書)
基本詰碁123題(石榑郁郎・棋苑図書)
山田の詰碁U 高速攻めの詰碁(山田規三生-棋苑図書)
六段合格の死活(日本棋院)
基本死活虎の巻(日本棋院)
呉清源詰碁道場 完全版(呉清源-マイナビ)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
七段合格の死活(日本棋院)
前田初級・中級・上級詰碁 前田陳爾(東京創元社)(セット販売)
山田の詰碁V 三段突破の詰碁(山田規三生-棋苑図書)
至高の詰碁・極みの詰碁・達人の詰碁 郭求真(マイナビ)
傑作詰碁事典 関山利一・利夫・利通(誠文堂新光社)

9 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:14:35.79 ID:UAA7AeIj
Google booksを利用してみよう
http://books.google.co.jp/

まだ数は少ないが電子書籍化されている場合、立ち読みすることができ
ここで質問するよりも多くの情報が得られます。

他にも「amazon kindleストア」や「honto 電子書籍ストア」もあります。

10 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:23:46.15 ID:JttyfLm/
イチオツ

11 :名無し名人:2014/12/14(日) 02:02:56.94 ID:jsmAmpSQ
>>4の「井山裕太の実戦囲碁力養成講座」はスレ頻出でもなく、名著でもない

12 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 10:07:24.57 ID:QWF/3pPn
棋書は絶版多すぎてなぁ

13 :名無し名人:2014/12/15(月) 00:42:59.15 ID:lsv1IxeR
「15級をめざす次の一手問題集」は復活してほしいが、新しいものを有名な人の名前を冠に出した方が売れるだろうから、復活しないだろうなぁ

14 :名無し名人:2014/12/15(月) 06:32:25.73 ID:nfSkLgcW
というか、今のヒトの収入にしたいから古いのは出したくないみたい
なんだかやねぇ

15 :名無し名人:2014/12/15(月) 23:08:53.80 ID:cfk9hq2D
これだけできれば囲碁六段 片岡聡監修 成美堂

この本って存在しますか?
成美堂の本の最後のほうに「成美堂の囲碁の本」として一覧になっていた中にあったんですけど、ヤフっても見つからないっす。

16 :名無し名人:2014/12/16(火) 01:08:56.68 ID:61iM56ab
6級の間違いなんじゃね

17 :名無し名人:2014/12/16(火) 01:22:33.59 ID:VTRTmHAf
>>16
本当っぽいな。
六級なら検索ヒットする。

もう一度確認してみたが、確かに「六段」って書いてある。
ということは、この本が間違っているのか。

18 :名無し名人:2014/12/16(火) 06:19:25.36 ID:ipj0tuRk
むかし誤植で雑誌に載ってた定価が違ってたことがあってだな
本屋で取り寄せてもらったから買ったけど
2.5倍はきついっすよ誠文堂新光社さん……

19 :名無し名人:2014/12/16(火) 10:51:32.30 ID:DBnGzvDs
これだけ出来れば囲碁6級
六、七級というときは、囲碁が面白くてたまらない時期だと思います。
このころに我流にならず、基本をしっかりと身につけ、筋、急所を覚えることが大切です。
本書でじっくり勉強して下さい。序盤(布石)、中盤、終盤(ヨセ)、詰碁、あわせて196問です。
文庫: 415ページ
出版社: 成美堂出版 (1993/05)
http://www.amazon.co.jp/dp/4415044263

これだけ出来れば囲碁3級
本書は、力がめきめきとつく3~5級程度の人のためのハンドブックです。
小さな本にいっぱい問題が詰まっていますので座右の書として、折りにふれてやってみて下さい。
序盤(布石)、中盤、終盤(ヨセ)の4章に分けて、200問近い問題が入っています。
文庫: 415ページ
出版社: 成美堂出版 (1993/03)
http://www.amazon.co.jp/dp/4415044255

これだけ出来れば囲碁初段
「ヨむ」力をつけるには詰碁が一番といわれる。
全局182問を生きる筋、殺す筋、攻め合いの筋に大別した、基本形をもとにした初段クラスの詰碁集。
文庫: 383ページ
出版社: 成美堂出版 (1993/08)
http://www.amazon.co.jp/dp/4415044271

20 :名無し名人:2014/12/16(火) 18:18:11.46 ID:dxj3P9Jd
武宮師の「宇宙流武宮正樹快局選上巻・下巻」を、新宿の紀伊国屋で見かけた時、現金30円位しかなかったけど、カードでリボ払いで買ったな。囲碁の本って、マジですぐに絶版になるからな。タイトル見て気になったら、即買いだぜ。

21 :名無し名人:2014/12/17(水) 01:00:43.46 ID:VAX0cQxX
あの紀伊国屋、品揃えが渋いよな。地と模様を越えるものを店頭で新品で売ってるのはあそこぐらいかも。

22 :名無し名人:2014/12/17(水) 11:52:20.34 ID:IqllDh7C
依田紀基九段の筋場理論の本を買って一読した。

まず個人的には(新布石法の本もそうだが)どの分野でも、
斬新な理論を初めて提唱した本というのは後から見たら多少の荒があるもので、
その独自性を正しく評価してそこから得られるものは得るべきだと思う。

その上で、まだきちんとは理解できてないが、
手筋全般を統べる基本原理について知りたい人考えたい人には、
すごく良い本だと思う。多くの格言やその例外が、どうして生じるのかを
ここまで局所的に説明でき、また筋・形であるかどうかに
非常に理論的な説明が与えられるのだということに感心した。

囲碁とは何かという根本的な問いに迫ろうとする意欲的な取り組みである点「純碁」等と共通する。


筋場理論とは、大雑把に言って、二つ並んだ同色の石の横の四つの空点
(下図の「壱ないし弐」)を都合上、筋場(石の効率が悪い場所)と呼んで、
これらの筋場に自分から打たずに相手に打たせるこそが「筋」の基本である、という理論。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼壱壱┼┼┼┼
┼┼┼┼●●┼┼┼┼
┼┼┼┼弐弐┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

「アキ三角は愚形」、「相手の急所は自分の急所」という
基本原則からの着想と理解すると、納得しやすい。
ただ、手筋に関する有段者レベルの理解があった方がより容易に理解できると思う。
この理論に基づいて、一般的に、切り違いにはアテよりノビが良いのはなぜか、
またケイマのツケコシは切ってはいけない場合が多いのはなぜか、
また生ノゾキが悪いのはなぜか、ノゾいてよい場合悪い場合とはどういう場合でそれはなぜか、
などを筋場という考え方から解説している。

従って、筋場理論は盤端の特殊性が関わってくる場合や
全局的な考慮が関わってくるときの考え方ではなくて、局所的な形の良さ悪さについての理論であると思われる。

23 :名無し名人:2014/12/17(水) 11:52:58.23 ID:IqllDh7C
あと、手割についても解説している。依田は手割に関しても
日本のプロで有数の理解を持っているけど、たとえば、
下図の布石でどうして最近右辺星下(壱)のワリウチが打たれないかを
手割に基づいて解説している。
ただ、手割は重要な考え方ではあるけど
筋場の理論とは直接の関係はなくて独立した話ではある気はするけど。

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24 :名無し名人:2014/12/17(水) 19:12:26.20 ID:xGsmFS6P
ピンク本をやっているんですけど、毎日やるとさすがに疲れてくるな。
間隔がマヒしておかしくなりそう。
ちょっと間を空けようかな。

ボリュームがいっぱいなのは嬉しいけど、量が多すぎて一筋縄で行きそう。

25 :名無し名人:2014/12/17(水) 19:51:11.85 ID:IqllDh7C
ピンク本って?

26 :名無し名人:2014/12/17(水) 20:08:17.85 ID:HIBevzLW
>>24
あのピンク本高くてなあ。

27 :25:2014/12/17(水) 20:42:34.41 ID:IqllDh7C
ピンク本って張栩の基本死活辞典のことなんですね。
自己解決しました。

28 :名無し名人:2014/12/17(水) 22:26:53.35 ID:dXd9o0G+
山田式囲碁の筋力トレーニング買った

ユルミシチョウなど一本道で手数が長い問題や攻め合い、相手の形を崩す問題など
とにかく攻撃面での読みを鍛える問題がたくさん
棋理は自信あるが読みの力はイマイチという方や、戦い好きで地力を鍛えたい方におすすめかな

29 :名無し名人:2014/12/17(水) 23:21:40.90 ID:jF2j+Aia
囲碁未来の棋力認定コーナーCコースのお客さん(10〜15級)なのだが、
二十五世本因坊治勲先生のひと目シリーズを全部買いした。
(流石に、何回かに分けてだけれど。)
本棚に並べると、圧巻だ。
もうこれだけ買えば、初段が転がり込んで来たも同然でしょ?

30 :名無し名人:2014/12/17(水) 23:24:15.75 ID:VHQ/C3EQ
ひと目の手筋と詰碁だけでも完璧になるまで繰り返せば初段いけるよ
全部そろえても一回読むだけだと15級も超えられないだろうね

31 :名無し名人:2014/12/17(水) 23:43:20.91 ID:HHuUwaGp
山田式囲碁の筋力トレーニングかなり難しくね?解けたときすごく嬉しくなるけど

32 :名無し名人:2014/12/17(水) 23:46:11.05 ID:y2ciFAO+
>>23
囲碁用語での「筋」という概念定義、
      「場」という概念定義
そして「筋場」という言葉は
  場に分類されるの、筋に分類されるの?

33 :名無し名人:2014/12/17(水) 23:48:44.54 ID:y2ciFAO+
>>23
筋場の評価値は、その大小(量)、
また属性(性質)を数字と記号で表されるのでしょうか?

34 :名無し名人:2014/12/17(水) 23:59:49.68 ID:IqllDh7C
>>33
そういうのは囲碁の対局プログラムを組むときに
問題になるだけでしょ
依田先生の本はそういう本ではないですよ

>>32
場という概念は定義されてません
「筋場」(これで一語)という概念が定義されてるだけです

35 :名無し名人:2014/12/18(木) 00:00:00.62 ID:xxeD2xXT
>>31
難しいね
30手ぐらい読む問題もあって途中でどこまで読んだか分からなくなる

36 :名無し名人:2014/12/18(木) 00:20:08.60 ID:4wB4CPHX
書店にあった基本死活事典が3版だった

37 :名無し名人:2014/12/18(木) 04:02:17.12 ID:eOx8rM1l
依田さんがなにかの解説の際に
「相手に筋場を打たせるには筋の場所へ打てばいい」とか言ってるの聞いて
ネーミングに疑問を持った

38 :名無し名人:2014/12/18(木) 08:57:53.45 ID:ufrGuzP+
確かに、「筋場」って言われると「筋の場所」のことを表してるって思うよなw
そこに打つと筋が悪くなる場所を「筋場」って言うのは変だw

39 :名無し名人:2014/12/18(木) 09:51:42.25 ID:acQjvhbI
俗筋場とか悪筋場では語呂が悪いのかな?

40 :名無し名人:2014/12/18(木) 10:52:15.06 ID:eeGidI4q
筋の良し悪しを決める所
ということでビラビラってのはどうだ?
名付けてビラビラ理論

41 :名無し名人:2014/12/18(木) 13:59:59.60 ID:3GyOm7B7
理論という言葉を使うには、
 定性的な概念として理論という言葉を使う場合もありますが
 基準となる概念や法則、定理が必要です。

 格言を、格言理論とはいいません。
 また、ミスによって例外的に多く打たれる形を、
 ミスに対応する、手筋理論とはいえません。

このため「筋場理論」という言葉は
「筋場によくできる形」であって、理論というには問題が多すぎるように思えます。

42 :名無し名人:2014/12/18(木) 14:06:34.38 ID:Z0qxdtdh
囲碁理論と比べれば数倍マシ

43 :名無し名人:2014/12/18(木) 21:30:15.06 ID:OwSwebXZ
依田は政治経済関連等かじった知識を使うのが好きだから
場の量子論に「筋」つけてもじって筋場理論にしたんだろうな
誰かWikiに筋場理論でも筋張りメロンでも良いからアップしてやれよw

44 :名無し名人:2014/12/18(木) 21:32:25.08 ID:OwSwebXZ
>>40
ラビア理論だな

45 :名無し名人:2014/12/18(木) 22:44:13.47 ID:lnBOqCS4
>>28

山田式筋力トレーニングって、実際読んでみて対象棋力はどれぐらい?
やっぱり初段は無いと厳しい?

46 :名無し名人:2014/12/18(木) 22:52:21.31 ID:ufrGuzP+
一般的に、何回もやって覚える系じゃない、考える系の本は初段無いと厳しいよね

47 :名無し名人:2014/12/18(木) 23:28:47.38 ID:m+lYuuBj
>>30
「NHKテレビテキスト囲碁講座」と「月刊碁ワールド」本誌の誌上認定、級位者向け問題は、
まだ自分にはレベルが高過ぎて解けないけれど、
「囲碁未来」1月号…今日(12/18)消印有効
「囲碁関西」1月号…1/10消印有効
「月刊碁ワールド」1月号付録…1/14消印有効
と、虎視眈々とペーパー初段を狙っていますよw

48 :名無し名人:2014/12/19(金) 08:15:34.10 ID:j0W/B3ct
>>45
有段者じゃないと厳しいと思う
この前身の本が出たときはkgs7k向きって連呼してる人がいたけどね
合本になってるもう一冊の方は未読

49 :名無し名人:2014/12/19(金) 09:34:31.67 ID:oyo9EpOm
>>48
KGS7kって日本だと十分有段者だからあってるんじゃない?
KGS2kで5段の奴もいるし、中国や韓国なら完全に級レベルだけど

50 :名無し名人:2014/12/19(金) 10:22:21.07 ID:9YOCKYnX
ないない
kgs3kぐらいで初段でしょ

51 :名無し名人:2014/12/19(金) 16:56:20.44 ID:oyo9EpOm
kgsは最近辛くなったから5kあれば普通に初段だと思う
天下初段ならkgs3kくらいかもしれないけど

52 :名無し名人:2014/12/19(金) 18:18:54.73 ID:SUrKyC3f
段位に棋力は関係ないでしょ。家元(日本棋院・関西棋院)が段の免状くれたら、本物の有段者でしょ。それ以外はどんなに強くても、勝手に段位を名乗ってる偽物のインチキ野郎でしょ。

53 :名無し名人:2014/12/19(金) 18:37:47.43 ID:CxCBkKDx
段位論争は圧倒的に不毛だからもう止めなよ

54 :名無し名人:2014/12/19(金) 19:19:10.42 ID:iUjsTxGv
>>33
素人ながら
筋場理論って愚形に打たせるってことだから
自分は得して、相手は損することだから
鶴亀算のように(4* a-b )/2  b/2-a
とか妄想はできそうだよな

55 :名無し名人:2014/12/19(金) 19:29:00.66 ID:oyo9EpOm
>>52
日本棋院の免状発行は以前、5段の免状が100万円とかだったよな
見え張りおじいちゃんから搾取するだけの一番信用できないインチキだと思う
そんな弱いのに5段?(笑)みたいな

56 :名無し名人:2014/12/19(金) 19:32:09.98 ID:IbVHaZJW
山田式はシチョウ読むトレーニング問題だけ他にあまり無いから重宝してる。
シチョウ読むだけだから何級でも良いよ

57 :名無し名人:2014/12/19(金) 21:52:33.86 ID:j0W/B3ct
シチョウを読む問題なんてほんのちょっとしかないぞ?

58 :名無し名人:2014/12/19(金) 22:15:50.63 ID:rSe+HDXG
個人的には、あれを筋「場」と名付けたい感覚はちょっと分かる

筋そのものに比べて流動性があるし、
でも非常に局所的な概念だし。

59 :名無し名人:2014/12/19(金) 22:17:33.05 ID:rSe+HDXG
依田の手筋の定義

相手の手を筋場に打たせ自分の手を筋場に打たないようにする打ち方。
特に利き筋の保留を使うものも含まれる。

60 :名無し名人:2014/12/19(金) 23:45:27.54 ID:CxCBkKDx
「場」はいい
ただそれを単純に「筋」とくっつけて「筋場」は駄目でしょ
「その場所を取り扱えば従来筋と言われてるものを上手く説明できる場所」を思いっきり短縮したら「筋場」になるけどさ

61 :名無し名人:2014/12/20(土) 01:39:55.13 ID:TTxPkUaX
きみおの1月に出るらしい詰碁本はどうなんだろ

62 :名無し名人:2014/12/20(土) 07:23:35.37 ID:Mu6t7LzK
>>25

エロ本

63 :名無し名人:2014/12/20(土) 08:51:57.01 ID:UsRfpjld
>>58
だれか言っていたけど、筋悪場、悪場、駄目場なんかの方が、体を表していると思う。

64 :名無し名人:2014/12/20(土) 14:46:49.47 ID:j0WCbATh
ダブル筋場を連呼されると胡散臭く感じてしまうな

65 :名無し名人:2014/12/20(土) 15:52:37.99 ID:vE5Y5RHt
>>30
ひと目の手筋と詰碁はよく言われるけど、布石・定石が足りないので
完璧に繰り返すなら、俺のオススメは
高尾の「やさしい囲碁トレーニング」4冊セットだな

66 :名無し名人:2014/12/20(土) 17:01:33.74 ID:9Zi1CZWU
高尾さんのならこれらもお勧め

高尾紳路の布石入門 初級から初段まで
高尾紳路の布石から中盤入門 初級から初段まで
高尾紳路の中盤入門 初級から初段まで

67 :名無し名人:2014/12/20(土) 22:18:48.28 ID:rfkamGyK
wikiの話だけど
http://info.2ch.net/?curid=2925
【囲碁 棋書購入検討&感想スレ テンプレや置碁必勝法検討スレ/並べて学ぶ布石とヨセなどというページはなんでしょうか。
ただのスパム・荒らし記事にしか見えませんが。 】

なんか自治厨っぽい人に文句言われてるよ
たぶん現行スレのリンクとかが入ってないからかもしれない
他の、例えばヒガナアンチスレまとめのページを参考に、一番上に現行スレとか囲碁板のURL貼ったり
メインページリンクとかつけた方がいいんじゃないかな
俺編集できない無能だから口しか出せないからごめん

68 :名無し名人:2014/12/20(土) 23:18:30.80 ID:h1dO/8Qy
>>65
ひと目の布石、ひと目の定石じゃダメなの?

69 :名無し名人:2014/12/20(土) 23:34:50.98 ID:TTxPkUaX
布石定石ってあの手の簡単な問題形式の本繰り返してもそんなに効果無さそう
少なくとも詰碁手筋の本を繰り返すのとは話が違う

70 :名無し名人:2014/12/20(土) 23:54:11.65 ID:JtShCnB/
ひと目シリーズのステマをすると、
1 布石
趙治勲 序盤の絶対感覚
価格:1,382円
レベル:中級 ジャンル:布石
ISBN:978-4-8399-5342-3
発売日:2014年10月23日

ひと目の布石 レベルアップ編
価格:1,296円
レベル:上級 ジャンル:布石
ISBN:978-4-8399-4721-7
発売日:2013年05月23日

ひと目の布石
価格:1,080円
レベル:中級 ジャンル:布石
ISBN:978-4-8399-3184-1
発売日:2009年04月24日

初段突破! ひと目の布石
価格:1,080円
レベル:上級 ジャンル:布石
ISBN:978-4-8399-2295-5
発売日:2007年02月27日

2 定石
ひと目の定石 レベルアップ編
価格:1,296円
レベル:上級 ジャンル:定石
ISBN:978-4-8399-4876-4
発売日:2013年09月24日

ひと目の定石
価格:1,080円
レベル:中級 ジャンル:定石
ISBN:978-4-8399-3254-1
発売日:2009年08月26日
となっています。

手筋、詰碁は、「レベル:初級」っていうのがあるのですが、布石、定石に無い所を見ると、
ひと目形式で、かつ簡易なたくさんの問題を出題するというのも、なかなか難しいんでしょうね。

71 :名無し名人:2014/12/21(日) 07:31:16.52 ID:s99VSgiA
>>68
 例えばひと目の定石は定石数では星が20、小目が30もあって多過ぎるし
問題とのリンクがバラバラ。ひと目の布石も系統立っていない。
 高尾の本は定石を全部で13に絞って、定石の説明の中でどんな場合に
使われるかという考え方の中で布石の説明をしているので理解しやすい。

72 :名無し名人:2014/12/21(日) 09:33:22.08 ID:3X/qRNMV
ひと目の問題と言えば初段合格の死活とか三段合格の死活もひと目の問題ばかりだな

73 :名無し名人:2014/12/21(日) 10:25:17.71 ID:yp7gnLAt
ばかりってひと目で解けない問題もあるってことか?修行が足りんぞ!

74 :名無し名人:2014/12/21(日) 10:58:19.06 ID:kDJ+AmbN


75 :名無し名人:2014/12/21(日) 11:14:14.55 ID:yp7gnLAt
詰碁と手筋以降のひと目シリーズはどんどん劣化していってると思う

76 :名無し名人:2014/12/21(日) 11:29:03.24 ID:uCr4otZN
というかひと目シリーズとかさっさと解いて卒業しろw 10周ぐらいやれば答え覚えちゃうだろ。
3手で解けるぐらいの問題に早く移った方がいい。

77 :名無し名人:2014/12/21(日) 19:32:22.35 ID:Tffhbcly
そろそろ今年終わりだし、今年新発売で一番のを挙げさせてもらう。

基本死活事典 張 栩 (著)

78 :名無し名人:2014/12/21(日) 20:24:24.09 ID:nRNQRNiS
今年新発売で一番はこれだ。

筋場理論 囲碁400年の歴史を変える究極の打ち方 依田 紀基 (著)

79 :名無し名人:2014/12/21(日) 23:24:20.19 ID:4QC9dxkE
俺も基本死活事典だと思う。

80 :名無し名人:2014/12/22(月) 00:05:16.01 ID:yXPFod4s
一番のビッグタイトルは死活事典だろうけど、あんま幅広く使われるもんじゃないからなー
他には思いつかないんだけど

81 :名無し名人:2014/12/22(月) 02:59:49.59 ID:HXtDXqPz
>>77
そうだろうな。
90周年という節目に相応しいな。
10年後はどんなのが出版されるか、今から楽しみだぜ。

82 :名無し名人:2014/12/22(月) 08:45:54.19 ID:evMkqLby
ヨセ事典を是非
ヨセの目数とヨセの手筋の上下巻で

83 :名無し名人:2014/12/22(月) 12:19:03.37 ID:Z13cOUt5
囲碁を始めてみようかと思っている者で、ルールすら知らないレベルなんだけど質問させてくれ
ヒカルの囲碁 入門編
という本がとっつきやすいかなと思っているんだけど、これはルールすら知らない人でも大丈夫なの?

84 :名無し名人:2014/12/22(月) 12:37:29.33 ID:RIdWvONv
>>83
入門はネットで済ませて初級者向けの問題集を解くという方法もオススメ。
インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/iwtg/jp/
↑のサイトの内容を全て見た後に
基礎力のつく囲碁ドリル やさしく解ける400題
みたいな初級者向けの本を買って解いて見るとかね。

ヒカルの囲碁入門編も内容は文句ないし買って損はないと思う。(なんか結構デカイ本だったと思う)

85 :名無し名人:2014/12/22(月) 14:02:06.94 ID:Z13cOUt5
>>84
ありがとう
そのサイト便利だね
ルールはそこで覚えて問題集をなんか買ってみることにする
囲碁の問題集って定石とか詰碁とかいろいろあるけど、何から始めればいいんだろ
いずれはネット碁もやりたいと考えてるんだけど、どのくらい分かってきたら始めていいの?

86 :名無し名人:2014/12/22(月) 14:05:57.42 ID:mVDqV6sz
オンライン囲碁ゲーム COSUMI - 無料!
http://www.cosumi.net/

面倒な会員登録や特別なソフトのインストール不要、ブラウザだけで今すぐ遊べるオンライン囲碁ゲームサイト。
コンピュータとの対戦なので、囲碁のルールがよく分からない方でも気軽に楽しめます。もちろん無料!

87 :名無し名人:2014/12/22(月) 16:05:56.30 ID:dTEHAtF6
初段合格の定石、難しい…
初段合格の手筋とは天と地の差だった

88 :名無し名人:2014/12/22(月) 17:04:36.56 ID:RIdWvONv
>>85
定石は級位者の内は林海峰の簡明定石だけで勝つ方法に載ってる星の定石を覚えるだけでも充分かな。分からない定石が出てきたら対局後に調べる。
あとは簡単な詰碁と手筋の本を買って何回も繰り返し読む事をオススメする。ひと目の詰碁とか手筋は良書だけど別にこの本じゃなくてもいい。
ネット碁は20級ぐらいになれば相手がいるかと。KGSなら級位者が結構いるからオススメ。

89 :名無し名人:2014/12/22(月) 18:00:10.64 ID:1xpiEqDn
>>85上達したければ、簡単な詰碁と手筋の問題を繰り返し解くのだ(世界一やさしい手筋と詰碁を推奨)。あとは、プロの棋譜を並べる(最後まで並べる必要はない。100手位までで良い)。同じ棋譜を繰り返し並べると良い。

90 :名無し名人:2014/12/22(月) 18:35:29.91 ID:xroujgSV
基本死活事典 張 栩 (著)
ってどんな感じ?
図と文字の比率とか
変化の量とか

91 :名無し名人:2014/12/22(月) 19:22:12.68 ID:Z13cOUt5
定石をある程度覚えてから詰碁と手筋を平行してやっていけばいいんだね
ありがとう

92 :名無し名人:2014/12/22(月) 21:21:13.02 ID:Vn8389de
山下が今月マイコミから手筋の問題集出して、来月も他社から似たような本を出すようだ
基本手筋事典を買っていれば、全く必要ないだろう

93 :名無し名人:2014/12/22(月) 22:44:48.36 ID:Pdf1Q1Ik
英和辞典があれば単語帳はいらんといってるようなものでは

94 :名無し名人:2014/12/22(月) 22:57:00.30 ID:evMkqLby
手筋って無数にあるしその代表例を集めて事典になってる
しかも考え方の違いからか藤沢秀行版と山下版とは結構違う

今回出る山下本との関係は教科書と問題集の違いかな(想像)

95 :名無し名人:2014/12/22(月) 23:16:50.36 ID:Vn8389de
俺の持ってる英和辞典は7万語、英単語帳は2000語。
基本手筋事典は527問、山下の今度出る2冊は合わせると300〜400問くらいだろう。

96 :名無し名人:2014/12/23(火) 17:07:07.17 ID:D9vAuAi+
出る順で学ぶ 実戦手筋
著作者名:山下敬吾
価格:1,393円
電子版:1,115円
文庫判:432ページ
ISBN:978-4-8399-5416-1
発売日:2014年12月23日
シリーズ名:囲碁人文庫シリーズ
備考:初中級

史上初 ランキング形式の手筋問題集が登場!
手筋の問題集は数あれど、実戦での頻出順にランキング形式で紹介したものは例がありません。
本書の特長は、数多くの手筋を「実戦によく出る」順に山下敬吾九段がランク付けしたところです。
「出る順」というのはすなわち「役に立つ順」です。つまり、本書を前から順に読んでいけば、実戦に役立つ手筋が身につくということになります。
問題を解く楽しみに加えて、どんな手筋が上位にランクインしているかということも楽しみにして読んでください。

目次
第1章 絶対に出る実戦手筋 トップ20
第2章 石を取る手筋 トップ20
第3章 攻め合いでよく出る手筋 トップ20
第4章 石を分断する手筋 トップ20
第5章 石を連絡する手筋 トップ20
第6章 隅の特殊な手筋 トップ20
第7章 捨て石・整形の手筋 トップ20
第8章 ヨセの手筋 トップ20
第9章 逆転の手筋 トップ20
第10章 チャレンジ問題 カウントダウン20

https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=33858

97 :名無し名人:2014/12/23(火) 17:10:35.89 ID:Z20z43pz
>>96
今日から発売か。さて内容はどうだろう…

98 :名無し名人:2014/12/23(火) 17:18:07.85 ID:D9vAuAi+
実戦囲碁「手筋」 山下 敬吾 (著) ¥1,026

単行本(ソフトカバー): 288ページ
出版社: 日本文芸社 (2015/2/7)
言語: 日本語
ISBN-10: 4537212500
ISBN-13: 978-4537212501
発売日: 2015/2/7

反復で身体に刷り込む 囲碁トレーニング150選
囲碁が強くなりたい、という人に「手筋」に限った問題集を提案。
基礎・レベルアップ・応用・ハイレベルというカテゴリ別に、
読者のレベルに合わせた150問前後の手筋問題を掲載。
碁盤イラスト(19路盤)を大きく使用し、わかりやすく紹介。

http://www.amazon.co.jp/dp/4537212500

日本文芸社
http://www.nihonbungeisha.co.jp/
ジャンル検索 >>> 囲碁・将棋
http://www.nihonbungeisha.co.jp/search/genre/01009002_1.html
但し、上記書籍情報は未掲載

99 :名無し名人:2014/12/23(火) 17:34:04.84 ID:D9vAuAi+
>>97
無料サンプル
https://play.google.com/store/books/details?id=j63RBQAAQBAJ

100 :名無し名人:2014/12/23(火) 18:59:21.57 ID:Ie+1Ax+G
>>96>>99
これよさそうだな。買おうかな

101 :名無し名人:2014/12/23(火) 19:02:55.58 ID:Z20z43pz
>>99
サンクス!

102 :名無し名人:2014/12/23(火) 19:24:41.83 ID:JB106X4T
山下嫌いだけど、明日買いに行く

103 :名無し名人:2014/12/23(火) 19:32:39.51 ID:+pIxqvQ+
ひと目に似た感じで良い感じの問題集だね

104 :名無し名人:2014/12/23(火) 20:20:01.62 ID:LyaToQY2
基本死活事典は今年っていうか
ここ10年でも一番でしょう
これ手に入れない人はもったいない

105 :名無し名人:2014/12/23(火) 22:36:26.50 ID:6wO3AAH9
>>96
山下の本って珍しくね?前も出してたっけ?

106 :名無し名人:2014/12/23(火) 22:45:05.44 ID:wNjPT4BY
>>99
100ページも無料で読めるのはすごいな
詰碁の本なんて買って、そんなに読んでないのがいっぱいあるぞ
ただこの本は簡単すぎるね

107 :名無し名人:2014/12/23(火) 22:54:59.27 ID:CR9Q1vkN
amazonのおかげで書店に行く必要がなくなった。
Googleブックスのおかげでお金を払う必要がなくなった。

108 :名無し名人:2014/12/24(水) 00:20:25.78 ID:M4C4Q0sL
>>106
この電子書籍は最初はページ数の10%程度が無料で読める程度だったんだけど
それが20%に増え今では25%読めるんだよね
その方が売れるらしいけど

109 :名無し名人:2014/12/24(水) 02:56:54.43 ID:+aTq5+WL
>>81
>10年後はどんなのが出版されるか、今から楽しみだぜ。
棋院設立90周年でそれなら、100周年は相当ハードル高くなったといえるな。
基本→応用ということで、応用死活事典とか?

110 :名無し名人:2014/12/24(水) 06:57:43.74 ID:wokcv4oK
百田が週刊文春で囲碁の小説書くらしいぞ。面白かったら読むか。

111 :名無し名人:2014/12/24(水) 08:04:45.22 ID:PcXRDTWE
とりあえず事実関係は捻じ曲げないでほしい

112 :名無し名人:2014/12/24(水) 08:22:44.96 ID:wokcv4oK
>>111
小説はフィクションだからいくらか架空な話入れないとつまんないしな。今騒動になってるのはノンフィクションで架空な話を作りすぎたね。

113 :名無し名人:2014/12/24(水) 08:46:32.36 ID:Z62A9NEG
百田は在日らしいね。

114 :名無し名人:2014/12/24(水) 08:49:39.69 ID:Xlbe/sTE
どう極右思想を盛り込むか、「たのしみ」だね。

115 :名無し名人:2014/12/24(水) 08:53:10.57 ID:wokcv4oK
どうせ幕末書くだろうからイケメンの太田雄蔵も入れてほしい。美男子すぎて坊主になるのを拒んだとか面白すぎる上に碁が強かったらしい。

116 :名無し名人:2014/12/24(水) 09:17:21.07 ID:lfLgRxpM
囲碁界にもネトウヨが流れ込んでくるのかー
タノシミダナー

117 :名無し名人:2014/12/24(水) 09:23:01.64 ID:FqLXSFxQ
百田が好きそうなエピソードなくね?

秀和「名人になりたいんですが」
秀甫「お城碁打ちたい」
幕府首脳「おまえら、今どんな状況か分かってる?」
秀和・秀甫「(´・ω・`)」
国難にもかかわらず平和・文化爛熟を謳歌してた業界だと思うんですが
(悪い意味じゃなくてね)

118 :名無し名人:2014/12/24(水) 10:05:14.23 ID:X3dNdB/D
本因坊秀策の話なんて日本人が一番好きなエピソードだろ?コレラの看病してたら自分も死んじゃうしね。本因坊秀策は有名すぎるから違う人を取り上げてほしい。

119 :名無し名人:2014/12/24(水) 10:25:31.55 ID:X3dNdB/D
囲碁の小説となると囲碁用語が入ってくるから一般読者には厳しいかも知れないね。定石だの布石だのいってもわからんだろうし。まずは囲碁用語を説明しないと。

120 :名無し名人:2014/12/24(水) 10:38:05.18 ID:LBckrAAy
江戸時代から坂田秀行時代までのエピソードは本当に面白いの多いからな。
最近の棋士はただ強いだけでドラマ性なんか殆どないし。

121 :名無し名人:2014/12/24(水) 11:22:02.69 ID:Z62A9NEG
三流文士にどこまで書けるかw
インチキ・ノンフィクション作家だからね

122 :名無し名人:2014/12/24(水) 11:24:55.76 ID:X3dNdB/D
>>120
秀行は暴れすぎだろWWWWWWWWWWWWW。囲碁棋士ってみんな長生きだよね。本因坊秀策は早死にだったけど。

123 :名無し名人:2014/12/24(水) 11:27:52.93 ID:X3dNdB/D
江戸時代の家元4家の軸にしてその争いをフィクションにすれば面白いの書けるだろ?

124 :名無し名人:2014/12/24(水) 11:49:20.67 ID:dbgpAOTT
永遠のゼロは複数の既存の小説の継ぎ接ぎコピペだって騒がれてたし
ウヨサヨとかノンフィクション(創作)以前の不安が百田にはあるんだが

125 :名無し名人:2014/12/24(水) 12:17:32.00 ID:fiuLYRIw
道悦がお上の決定に反して争碁を願い出た話は百田の政治思想にそぐわないのでカット

126 :名無し名人:2014/12/24(水) 18:57:24.47 ID:cDTtUdvk
ツルッパゲ百田って、武宮師に似てるよな

127 :名無し名人:2014/12/24(水) 19:12:08.74 ID:Va+uox//
みじめアタッカーのときは芥川龍之介みたいなイケメンだったなw

128 :名無し名人:2014/12/24(水) 20:17:38.08 ID:kVkWrncj
岡村真美子不倫スレで文春の中吊り広告を見た。百田の新連載のタイトルは「幻庵」。

129 :名無し名人:2014/12/24(水) 21:04:28.30 ID:FqLXSFxQ
幕末の棋士で海外に興味もってたの彼ぐらいだからな
清に渡航しようとしたし
実際には怪しげな言い訳でやめて、金のために九州に免状ばらまいただけで終わったけど

130 :名無し名人:2014/12/24(水) 23:46:50.84 ID:fiuLYRIw
幻庵因碩の生涯は確かにそのまま小説になりそう
只惜しむらくは其の執筆者を得ざるにあり

131 :名無し名人:2014/12/25(木) 00:02:32.15 ID:0RrI0+UH
>>129
秀行みたいな人だな。幕末なら秀策とかイケメンの太田雄蔵出てくるかもね。天保四傑は出てくるのかな。楽しみだな。

132 :名無し名人:2014/12/25(木) 00:24:49.41 ID:UeHwYSg5
来年の目標としては、基本死活事典をマスターしたい。
この一冊を終えるまでは、他の棋書は一切買わない。

133 :名無し名人:2014/12/25(木) 00:27:07.44 ID:0RrI0+UH
幻庵VS秀策の耳赤の一局がクライマックスかな。幻庵って人いろいろ面白いね。政治家って感じ。

134 :名無し名人:2014/12/25(木) 04:00:20.19 ID:ZjlawJtD
平和ぼけした本因坊家に対して
一人がんばる国士様みたいになりそうだが

135 :名無し名人:2014/12/25(木) 04:12:13.97 ID:O1h5vfIL
>>134
名人になりたかったけどなれなかったのが幻庵だろ?どういうキャラ設定にするんだろ。本因坊家のが格上だしね。

136 :名無し名人:2014/12/25(木) 06:00:22.29 ID:ZjlawJtD
元丈、丈和、秀和、秀策に歴史に残る名局を打たれてる
強くないと出来ないことですね
一方幻庵の名局として良く上げられるのは
対秀和戦で優勢になったけど逆転負け食らった奴
しかも僅差の負け状態から最後のヨセで見損じで大損してる
らしいですね

137 :名無し名人:2014/12/25(木) 06:15:22.93 ID:xmJ2wadY
>>136
秀和って秀策のことなんだっけ?幻庵と太田雄蔵が十番碁したのになんで3局しか棋譜が残ってないんだろ?

138 :名無し名人:2014/12/25(木) 06:26:46.17 ID:xJU2o6wc
新版基本死活事典は最新でいま何刷?

139 :名無し名人:2014/12/25(木) 07:06:16.14 ID:xmJ2wadY
>>138
知らねえよ。多分2刷ぐらいじゃね?

140 :名無し名人:2014/12/25(木) 09:59:08.55 ID:3gHMzXIw
皆さま、よろしければこちらにもどうぞ!

百田尚樹パクリ疑惑検証スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1418534922/

141 :名無し名人:2014/12/25(木) 10:34:44.36 ID:AjG+q7b7
古棋書って大抵絶版になってて、一般の人の目に触れにくいから
コピペ小説作るのには最適だろうな
永遠の0も古いノンフィクションを丸コピペしてるらしいし

142 :名無し名人:2014/12/25(木) 11:13:26.22 ID:rLxDt6PW
百田の幻庵の小説読んだけどあんまり面白くないな。

143 :名無し名人:2014/12/25(木) 11:37:09.44 ID:AjG+q7b7
>>142
kwsk

144 :名無し名人:2014/12/25(木) 11:39:47.11 ID:xJU2o6wc
囲碁なんて小説にするほうがピントがずれていると思う。
川端康成の「名人」も、川端の作品の中では大したことなかった。
面白くないんだよ。

145 :名無し名人:2014/12/25(木) 11:55:30.16 ID:3gHMzXIw
>>142
今日発売の「週刊文春」新年合併号で連載スタートです

146 :名無し名人:2014/12/25(木) 11:56:44.08 ID:DwXK+AU1
                                       .

  【百田尚樹パクリ疑惑検証スレ】


1 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 14:28:42.69

同じテーマは2度と書かないと豪語するベストセラー作家
その言葉通り様々なジャンルの小説を発表している
しかしその作品は、有名作家のコピペが多数見られるとの噂も
検証しましょう

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1418534922/

147 :名無し名人:2014/12/25(木) 11:58:41.28 ID:3gHMzXIw
>>142さま
くわしい感想などお聞かせ願えませんでしょうか
よろしくお願いいたします

148 :名無し名人:2014/12/25(木) 12:10:02.35 ID:7tJwAqMT
>>147
ただ説明してあるだけでつまんないだけだよ。

149 :名無し名人:2014/12/25(木) 16:06:15.80 ID:8HdT0Ki9
瀬越の手筋事典と山下の基本手筋事典って
内容は結構かぶってるのかな?
どっちか持ってれば事足りるかしら?

150 :名無し名人:2014/12/25(木) 16:24:27.80 ID:a0MZMJ8y
瀬越の手筋事典の方が遥かに難易度高いと思う。

151 :名無し名人:2014/12/25(木) 17:04:03.27 ID:RLKGgdKz
瀬越版はどこからいくらで入手するつもりなんだ?

152 :名無し名人:2014/12/25(木) 17:34:26.09 ID:8HdT0Ki9
ブックオフに上中下が売ってたんでまとめて買ってきたわ
でも基本手筋事典より遥かに難易度高いのか〜
手筋本テンプレの一番下より難易度高いとは恐ろしい
しばらく寝かせて別な本で修行します・・・

153 :名無し名人:2014/12/25(木) 17:44:26.51 ID:yK0FR5+m
山下の基本手筋事典の何問はほんの一部。基本的な問題が多い

154 :名無し名人:2014/12/25(木) 17:46:31.03 ID:yK0FR5+m
難問でした。

「初段合格の手筋」、「三段合格の手筋」で出てきそうな問題が多いです。

155 :名無し名人:2014/12/25(木) 17:55:57.44 ID:8HdT0Ki9
なるほど
山下の基本手筋事典で基本をおさえてから瀬越版に手を出してみます
皆様色々ありがとう

156 :名無し名人:2014/12/25(木) 18:05:52.29 ID:RLKGgdKz
>>152
> ブックオフに上中下が売ってたんでまとめて買ってきたわ

いくらか知らないけど、本当ならおめでとうw

> 手筋本テンプレの一番下より難易度高いとは恐ろしい

絶版本ということでテンプレから消えたけど、表が出来た当初はこんなふうに鎮座してましたとさ

??????????????????
囲碁の力を強くする本上下巻(誠文堂新光社)※姉妹書→手筋事典
旨い手・味な筋(日本棋院)
六段合格の手筋(日本棋院)
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力(日本棋院) 
七段合格の手筋(日本棋院)

※鑑賞・網羅系 基本手筋事典(日本棋院)
※網羅系 手筋事典 上中下巻(誠文堂新光社)

157 :名無し名人:2014/12/25(木) 18:25:12.79 ID:8HdT0Ki9
>>156
一冊1560円×3でした
今まで見たことのないぐらい大量の囲碁の本が出てたから、
きっと碁打ちの遺品処分だね・・・

158 :名無し名人:2014/12/25(木) 18:52:07.37 ID:CLDZul7t
瀬越の手筋辞典って実在してたのか

159 :名無し名人:2014/12/26(金) 00:00:08.61 ID:l1hJXmr9
>>144
呉清源棋道話の「呉清源棋談」を読んでいたら
やたら文章がうまい。
後の解説を読んだら、筆者は川端康成だった。
こっちのほうが、多少おもしろい。

160 :名無し名人:2014/12/26(金) 08:15:57.11 ID:ePyvLzdd
週刊新潮の幻庵読んでみたけど可もなく不可もなくだな
名人をめぐる戦いとかを書くっぽいので
幻庵の国士的な側面とかは出るとしてもずっと後のことだろう
いきなり冒頭から「チェスはコンピュータに負けたけど囲碁は永久に負けない」
とかでてきておいおいってなったが
しかもそれだけ進歩したのは幕末においてだって思ってるらしい

161 :名無し名人:2014/12/26(金) 08:57:33.19 ID:kUmeQSkJ
>>160
囲碁もコンピュータに負けるよね?多分10年以内には人間は勝てなくなると思う。百田はよく調べないで適当に書きすぎかもね。

162 :名無し名人:2014/12/26(金) 10:22:13.28 ID:igeBQjk9
将棋やチェスはまだしも、何かブレイクスルーがないと囲碁はまだ厳しいんじゃないか。
CPU自体10年後もさらにめっちゃ速いとかそんなことならんだろうし。

163 :名無し名人:2014/12/26(金) 10:43:51.01 ID:NdlwMKPr
>>162
人工知能でなんとかなるんじゃね?10年たてばなにもかも変わるからね。

164 :名無し名人:2014/12/26(金) 12:23:04.72 ID:KgAWt95u
新版基本死活事典の3刷が出たね。

165 :名無し名人:2014/12/26(金) 13:04:42.21 ID:ZqhKKBDN
>>144
あれは囲碁の小説じゃなくて死に様の小説なんだよ
川端があの年になってまで自殺した理由なんかがなんとなく察せられる

166 :名無し名人:2014/12/26(金) 19:13:18.32 ID:m51pgK+1
村川の新刊買わなきゃ

167 :名無し名人:2014/12/26(金) 23:04:07.99 ID:Chxh7J3e
>>144
小説どころか漫画の題材にも取り上げられていたしな。

168 :名無し名人:2014/12/26(金) 23:25:48.02 ID:lkMXr+IS
院生とか奨励会が絡むとだいたい面白いと思う

169 :名無し名人:2014/12/27(土) 00:54:53.41 ID:7Ryrkwy2
囲碁じゃないけど、すごく良くできた
ノンフィクションが「将棋の子」
院生に読ませたい本

170 :名無し名人:2014/12/27(土) 01:12:58.40 ID:HSDyWC1e
もう昨日の事だけれど…
12月から会員になった囲碁未来
応募してあった、1月号の棋力認定コーナーCコース採点済みハガキが返送されて来た
90点以上を見込んでいたのに、驚愕の54点
軽く鬱になった
おまけに、歩調を合わせたかのように2月号も届くし
まだ、傷が癒えていないってのに

死活より、手筋の問題が全滅だったから、「ひと目の2択 石の形編」、「ひと目の2択 一手の価値編」、
「世界一やさしい手筋と詰碁」辺りで、ガツンと勉強しないと駄目みたい

171 :名無し名人:2014/12/27(土) 01:16:44.44 ID:YjjKyfw+
手筋が問題なのになぜ真っ先にひと目の手筋が挙がらないのか

172 :名無し名人:2014/12/27(土) 01:35:33.52 ID:D4NmOD+g
>>169
あれは近藤啓太郎の「勝負師」をパクってる。
挫折した奨励会員を過度に惨めに描いて、最後に逆転させるところが同じ。読んでて途中で気づいた。

173 :名無し名人:2014/12/27(土) 01:51:14.08 ID:HSDyWC1e
>>171
ひと目シリーズにもレベルが一応設定されていて、
「ひと目の手筋」は中級なので、今の自分には歯ごたえがありすぎるかと思って
あと、ひと目シリーズの『ジャンル:手筋』では、上記2冊が初級設定だったので、
簡明さで評判の「世界一やさしい手筋と詰碁」辺りとで、今の自分の役に立つかなと

174 :名無し名人:2014/12/27(土) 07:22:07.19 ID:ZcpHj/cT
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  ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/         .l  !:-●,__ ノ  /      
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,/ ヽ::::::::::::::::::::::(  l l::::::::..         /.:''/´ ̄_ソ  /  `ヽ
     ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::...      /::// ̄ ̄_ソ  /    \   ヴッ!!
        ヽ:::::::\| l::::::::::::::::...    / :::.ゝ` ̄ ̄/ /       ヽ
           ヽ:::l l:::::::::::::::::::..      ̄ ̄;;'' /         ヽ
              l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ            l
              l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l |             |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

175 :名無し名人:2014/12/27(土) 09:39:16.16 ID:vIHk5YRz
碁ワールドに掲載されてるナインサイエンスは単行本化されないのかな?
是非読んで見たいのだけど

176 :名無し名人:2014/12/27(土) 09:47:51.10 ID:Kv5sa5XF
>>175
どういうやつだっけ?

177 :名無し名人:2014/12/27(土) 09:53:27.82 ID:FUVJb8HB
>>175
9路盤の解説だよね。あれ、全部入力している。

178 :名無し名人:2014/12/27(土) 10:02:04.23 ID:VOCvsp3z
9路に関しては、簡単だが論文があるよ

CiNiという論文検索サイトで検索したら判る

まぁ、書いてることは、初手天元が有利というだけの内容だけど

179 :名無し名人:2014/12/27(土) 12:24:35.71 ID:aZfH83W/
通販で基本手筋事典まちがえて二冊買ってしまったけどどう使おうか…

180 :名無し名人:2014/12/27(土) 12:37:03.87 ID:yaMcBBpw
返品すればいいじゃん。簡単。

181 :名無し名人:2014/12/27(土) 16:31:02.08 ID:V5UPCeVS
出る順問題の題名がもろヒントだな
あくまで暗記用っていう意図なのかな

182 :名無し名人:2014/12/27(土) 17:04:00.76 ID:YjjKyfw+
>>175
一応連載ひと段落したっぽいし、最近小さい碁盤も注目されてきてるから、もしかしたら出るかもね

183 :名無し名人:2014/12/27(土) 23:49:59.27 ID:FUVJb8HB
>>178
情報処理学会の会員だからその論文知っているけど、検討がちょっと古い。

184 :名無し名人:2014/12/28(日) 01:37:12.66 ID:BMvKHceu
少なくともコミが6半になった後のだけをサンプルにしないと…
そして6半になったときにそれまで研究されて初手天元有利と言われてたのは全部ふっとんだはず

185 :名無し名人:2014/12/28(日) 03:21:36.93 ID:5azldSSl
>>184
コミが5.5→6.5と1目増えただけで、初手天元の評価がそんなに変わるのか?

186 :名無し名人:2014/12/28(日) 04:14:26.13 ID:gVRATF9G
そりゃそうだろ。天元で足りるかわからないとなれば、初手は天元でなくてもよいとなる。
他の手でもいいということは、相対的に天元の評価は下がる。

187 :名無し名人:2014/12/28(日) 06:50:41.33 ID:CGFivW9u
村川王座の本がどこも売ってないぞ

188 :名無し名人:2014/12/28(日) 08:40:42.75 ID:kQFWsq5L
刷り部数が少ないんだろ。

189 :名無し名人:2014/12/28(日) 09:31:53.32 ID:Aa4cbNIK
>>186
一目、半目をギスギス争っているプロならいざ知らず
10目、5目を争っているアマには、関係ないんじゃないかな。

190 :名無し名人:2014/12/28(日) 09:50:41.66 ID:lWZoqpHB
前に調べたときは初手天元脇が多かったけど

191 :名無し名人:2014/12/28(日) 10:14:37.22 ID:gVRATF9G
>189
よくわからんが9路の論文なんだから、1目を争うに決まってんじゃん。
それと19路の1目と9路の1目は比率が違うから、19路でいえば約5目分あるよ。

192 :名無し名人:2014/12/28(日) 10:37:39.18 ID:kQFWsq5L
「新版基本〜事典」シリーズを全部読めば、他の本はいらないと思うよ。

193 :名無し名人:2014/12/28(日) 23:22:37.30 ID:XNBlMmTQ
棋書40冊くらい持ってる俺もそう思う。

194 :名無し名人:2014/12/28(日) 23:27:51.46 ID:XNBlMmTQ
俺が本を買いだしたのは新版の死活、手筋事典が出る前だったから、いろいろ買い漁った。
今の奴らは何も考えずに事典だけ買えばいいんだから羨ましいよ

195 :名無し名人:2014/12/29(月) 00:07:27.34 ID:CJjKEunC
>>192
全部で何冊あるのですか?

死活
布石
手筋
他?

196 :名無し名人:2014/12/29(月) 00:10:59.12 ID:QyHsBxwY
定石 置き碁

197 :名無し名人:2014/12/29(月) 00:24:05.27 ID:QYBFsob4
置き碁って新版ないよな?

198 :名無し名人:2014/12/29(月) 00:25:21.68 ID:CJjKEunC
全部で5冊あるということですか。
自分は今、死活を勉強中です。
今年の夏に買ったが、すでに手垢で汚れまくりだぜ。

死活
布石
手筋
定石
置き碁

199 :名無し名人:2014/12/29(月) 00:32:31.87 ID:3AYSIZ1V
たぶん、手筋と死活→定石(上、下)→布石(上、下)
の順に読めば良いと思う

200 :名無し名人:2014/12/29(月) 01:18:00.46 ID:bcR01TZ2
>>198ヨセもある。あと格言もなかったっけ

201 :名無し名人:2014/12/29(月) 01:48:17.85 ID:eekCJGEG
実際問題他の棋書、棋譜並べなどを一切せずに
新版の基本死活、手筋、布石、定石事典を何回も読みこんで
実戦の度ごとに参照して検討を加えたらどのくらいまで強くなれるのかね

202 :名無し名人:2014/12/29(月) 09:12:38.32 ID:5UQH/dxx
将棋には
「羽生の法則」
って言う万人向けのバイブルがあるけど

囲碁には無いよね。

203 :名無し名人:2014/12/29(月) 09:13:53.45 ID:5UQH/dxx
>>201
ちゃんと打ち筋の意味が分かるほど読み込めばアマ6段行けると思う。

204 :名無し名人:2014/12/29(月) 09:58:06.30 ID:wltfCfkZ
本に関しては碁の方がいいよ
基本○○事典みたいな本があの値段で売ってるんだから

将棋の本の方がいいところは定跡書の鮮度と詰将棋くらいだと思う

205 :名無し名人:2014/12/29(月) 10:10:58.67 ID:wltfCfkZ
あともう一つ将棋の本の方がいいのがあった
実戦集とか名局集の類も将棋の方が恵まれてる気はする

206 :名無し名人:2014/12/29(月) 11:10:50.27 ID:s7p4FBep
羽生のなんちゃらが万人向けのバイブルなのかどうかは知らないけど、そういう本があるのって面白いのかね?
逆に他の本がロクなものが無いから万人向けのバイブルと思われてるだけかもしれないし

207 :名無し名人:2014/12/29(月) 13:47:32.25 ID:QyHsBxwY
万人向けってイマイチ分からない
ルール覚えただけの初心者と熟練の高段者じゃ求めてる情報も全く違うだろうし

208 :名無し名人:2014/12/29(月) 14:22:51.78 ID:sT06i30B
将棋もやってるけど、羽生の法則は別に万人向けのバイブルというわけじゃないだろ
ただの手筋本だから別にあの本じゃなくてもいいし

209 :名無し名人:2014/12/29(月) 14:52:40.29 ID:fdxN68+k
覚えておくべき基礎を網羅する本ということなら、やはり事典がそれに当たるのでは?

210 :名無し名人:2014/12/29(月) 16:19:42.83 ID:QYBFsob4
マイコミの本は内容が薄いから最近は韓国棋院の本読んでるわ

211 :名無し名人:2014/12/29(月) 18:04:44.33 ID:ggnROIEm
確かに突っ込み不足で本屋でチラ見しただけで買う気が失せる

212 :名無し名人:2014/12/29(月) 20:40:15.84 ID:xbDk1V8f
マイコミは値段高杉

213 :名無し名人:2014/12/29(月) 21:43:26.81 ID:s7p4FBep
いい本もある
研究的な本はイマイチなものが多いけど

214 :名無し名人:2014/12/29(月) 21:54:15.16 ID:YIXI5Nrm
韓国棋院のドリルいいだろ

215 :名無し名人:2014/12/29(月) 22:32:32.93 ID:ogHxnJP+
手筋大事典実用してる人います?
感想を聞きたい

216 :名無し名人:2014/12/29(月) 23:06:26.86 ID:9qv4olwT
>>215
コードバン革製手帳の折り目をつける時に利用した。

217 :名無し名人:2014/12/29(月) 23:12:48.21 ID:cT8cmXjG
>>214
それ解説が的外れな問題がいくつもあるんだよな
解説が的外れっておかしいだろうと思ったが
原本は問題だけの本なんだな
囲碁教室用の本で

218 :名無し名人:2014/12/30(火) 00:49:03.61 ID:2Eiv2P8D
韓国棋院のドリルは五段の死活だけ持ってるけど正直微妙・・・。失題もあったような。

219 :名無し名人:2014/12/30(火) 11:11:25.70 ID:yAXQ/7Ru
StartUpIgo?かなんかが出してるkindleのCIO詰碁とかいうのは、どうなの?
Kindleにしてはちょっと値段が高い気がする。

220 :名無し名人:2014/12/30(火) 13:48:56.27 ID:ekSPYi2q
あそこは香ばしいライターがいるから敬遠している

221 :名無し名人:2014/12/30(火) 15:03:34.64 ID:m/rbIIkH
ブログ掲載分をみて気に入った・気になるなら、どうぞ、ってところでしょう
創作のようだから50題で500円は高くないと思うけど
※当方、ブログ掲載以外の新作があるのかまでは知らない

222 :名無し名人:2014/12/30(火) 16:00:29.00 ID:ZZU9Ps6Q
肉球

223 :名無し名人:2014/12/30(火) 21:05:25.69 ID:rPV1HoCG
こちらで質問してよいのかわかりませんが、ご存知の方がいらっしゃったら
お願いします。
本因坊算砂と鹿塩利玄が織田信長の御前で対決したいわゆる「信長御前試合」
について。記録は次のようになっています。

1582年(天正十)六月一日
本因坊算砂
利玄 先
百二十八手終 白 中押勝
「信長御前試合」

「序盤から黒の緩手や悪手があり、白が勢力を形成して70手余りで勝勢を確立。
左辺では、白模様を消してしまうように二線を這って、黒に壁を作らせたが、
鮮やかに隅を取り切って止めを刺した。」

この中押勝の試合を、「無勝負」と表現するのはおかしいですよね。
この勝負について詳しい方よろしくお願いします。
またスレ違いでしたら、どこで質問したらよいか、教えていただけると
有り難いです。
失礼しました。

224 :名無し名人:2014/12/30(火) 21:32:51.98 ID:lRcu2J3x
その記録がどこのなにかも言わんと。
3コウも創作って話もあるしな。

225 :名無し名人:2014/12/30(火) 21:53:58.36 ID:HfUOa7vI
その碁はあるけど明らかにスレ違い

226 :名無し名人:2014/12/30(火) 22:05:36.46 ID:rigoIESW
>>223
基本手筋事典の不完全一合マスの項目によると

>白二十八手まで(白5が百手目)しか手順が残されてなく、
>三コウの出来そうな場所もない。
>当日、数局打ったうちの一局に現れたものかもしれない。

だそうだよ。
白二十八手までというのは百二十八手の誤植のはず、そもそも百手目以降の手も表示してるし。
その128手までの棋譜と、三コウのエピソードが残ってるってだけなんじゃないの。
その棋譜が三コウのなのか、その棋譜が中押で終わってるのか続くのかは解釈次第なんでは?

227 :名無し名人:2014/12/31(水) 08:13:16.18 ID:wzgPrWWN
>>226さん
スレ違いですのに、ご丁寧なレス有難うございます。
現在「週刊文春」で連載中の百田尚樹『幻庵』にこの「信長御前試合」の棋譜のこと
が登場します。その記述に間違いがあるのではないかと思ったのです。
私が挙げたのは、『木石庵』という古碁のブログからの記録です。↓

http://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go_kisi/sansa_rigen2.html

『幻庵』には、初回からインターネット記事からの流用が疑われる記述が
あるようです。中には、現役棋士の方のブログ記事に似ているものもあります。
参考スレ↓
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1418534922/

囲碁スレは数が多くて、どこで質問すればよいのかわからず、こちらに
書き込み、申し訳ありません。ご返答有難うございました。

228 :名無し名人:2014/12/31(水) 08:24:17.26 ID:E/dc4GGh
ど素人のわたすからすれば、聞く方もすごいが
答えられる御仁がいるのもすごい。
碁の楽しみって、奥が深いんですね。

229 :名無し名人:2014/12/31(水) 09:30:37.61 ID:DPrVGwYa
キンドルで囲碁関係のやつなら三村智保問題集が安定じゃないかなと思う

230 :名無し名人:2014/12/31(水) 10:49:24.41 ID:57eO7lJ+
なんか叩くためっぽそうだけど、そのサイトだってそれが3コウの棋譜だなんて書いてないし、
算砂の紹介が書かれたページには、3コウの棋譜は未詳ってあるだろ。
流石にもっとちゃんと見ろと言いたい。

231 :名無し名人:2014/12/31(水) 11:47:42.65 ID:/duMzcQf
ネット記事の文章だって昔から言われていることの受け売りの流用だぞ
碁の歴史なんて明治時代の本でも似たようなことが書かれてる
誰が書いても似たようなことしか書けない
韓国人言語学者の囲碁の起源は韓国とか新説を取り上げれば別だろうが

232 :名無し名人:2014/12/31(水) 12:30:27.78 ID:MipvjSgk
>>231
そろそろパドゥクに統一した方がいいと思う。

233 :名無し名人:2014/12/31(水) 12:43:50.13 ID:HBug5tRr
>>231
増川宏一の本は違う。

234 :名無し名人:2015/01/01(木) 16:29:54.77 ID:pjIX/knW
基本死活事典買ったら、三々打ち込み事典、早わかり死活小辞典とか完全に不要になった。

235 :名無し名人:2015/01/01(木) 20:49:35.89 ID:3wSrncXA
三々打ち込み事典で扱ってて死活事典で扱っていない事柄はないってこと?

236 :名無し名人:2015/01/01(木) 21:22:30.12 ID:pjIX/knW
>>234は言い過ぎだった。三々打ち込み事典は開いてみたら、
基本死活事典に載っていない型がいっぱいあった。
例を挙げると、基本死活事典には小目シマリへの三々入りの型がない。

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼○★┼┼┼  こういうのも載ってない。
03┠┼○○●┼┼┼┼  これは死活じゃなくて定石だから当たり前か
04┠┼●●┼┼┼┼┼
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼

237 :名無し名人:2015/01/02(金) 16:17:01.20 ID:Ws337PHF
初段、三段合格の死活は完全に不要になったね

238 :名無し名人:2015/01/02(金) 17:04:41.56 ID:WWAZ473j
問題集と事典は違うと何度言ったら・・・

239 :名無し名人:2015/01/02(金) 18:01:29.51 ID:Ofa9toV+
旧版のような目次・索引に改定されないかなあw

240 :名無し名人:2015/01/02(金) 18:03:09.24 ID:7wyrD/4A
目次いらないよ。どうせ全部覚えるんだから

241 :名無し名人:2015/01/02(金) 18:05:58.56 ID:Ofa9toV+
最初から覚えているわけ?

242 :名無し名人:2015/01/02(金) 19:54:37.01 ID:CdEFBYAn
>>237
電車の中で使いやすい文庫版は、格別の価値がある。

243 :名無し名人:2015/01/02(金) 19:59:01.01 ID:jdW1pkhr
死活辞典の旧版の上巻が新版のどこまでの内容かわかる人いる?

244 :名無し名人:2015/01/02(金) 20:11:04.39 ID:spxXoukj
>>243
お前には教えたくない。

245 :名無し名人:2015/01/02(金) 21:04:13.33 ID:+F5Ac39+
>>242
油断するな
降車駅を過ぎるぞ

246 :名無し名人:2015/01/02(金) 21:44:28.70 ID:jdW1pkhr
>>244
教えたくないなら書き込む必要はないと思うが

247 :名無し名人:2015/01/03(土) 00:55:58.74 ID:K0q5gSVR
問題形式の方が覚えやすくないか?

248 :名無し名人:2015/01/03(土) 01:12:11.52 ID:WkvrpuIW
六目型とか一合マスとかの定型の死活が上巻だったような
下巻はその他

249 :名無し名人:2015/01/03(土) 01:24:05.59 ID:kmAdQVaQ
死活は完全な正解があるから問題形式の方が頭に残りやすいかも
定石とか布石は状況によって正解が変わるから問題形式よりも丁寧に場合分けや変化の説明がされてる解説本の方が頭に残るかな

250 :名無し名人:2015/01/03(土) 04:05:55.95 ID:WkvrpuIW
死活も正解の手が複数あって、
手によって利きの具合とかが違ってきたりするので
実は同じなんだけどね。

詰碁は初手は一種類のみだけど。

251 :名無し名人:2015/01/03(土) 10:47:33.80 ID:kmAdQVaQ
そういう話ではない

252 :名無し名人:2015/01/04(日) 22:50:34.83 ID:T2cDJNHh
今年、初めて買った棋書
治勲君の「お悩み天国」1・2

この連載が始まった頃、週刊碁の定期購読を止めていた時期だったから、
うろ覚えだけど、ほとんどおふざけの中で真面目に棋力向上について、
回答した回があったような気がしたので、それを読みたいなと思っていた矢先に、
2も出版されたので、大人買い

もしゴーストじゃないなら、治勲君って本当に天才だよね(褒め言葉)

hontoっていうネット書店で、なぜか「暮らし・実用書」ポイント10倍対象になっていた

253 :名無し名人:2015/01/05(月) 08:07:38.98 ID:A/Fn+9Rb
依田の
筋場理論の本
買った人感想教えて
理論ってどの程度理論的なわけ?

254 :名無し名人:2015/01/05(月) 13:05:27.41 ID:D6SluAdp
自分で
立ち読みして
判断して
ください

255 :名無し名人:2015/01/05(月) 18:12:51.48 ID:z2y/obK1
>>22>>23>>59
あたりに書いたから参考にして。
どの程度かは自分で読んで判断して欲しい。

たとえば切り違い一方を伸びよってので
どうしてアテが一般に良くないのか。
これは断点が出来るからではない。
切られても、石が効率よく働くのなら捨て石として全然問題無い。
簡単に言うと、アテた石が相手二子の石の筋場に来る事になって石の効率が悪くなるから。

ケイマのツケコシを切ってはいけない場合というのも、
自分の石が相手の二子の筋場に来てしまう場合は
一般的には(盤端やダメ詰まりが絡まない場合は)良い手ではない。

256 :名無し名人:2015/01/05(月) 18:24:20.71 ID:9ELXr/t6
>>252
お悩み天国1のが面白いな。一力遼に扇子で膝を叩かれたとか爆笑してましった。お悩み天国2はいまいちかなあ。

257 :名無し名人:2015/01/07(水) 00:06:41.54 ID:wBWlOgn3
                          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\        ,.へ        
               ___         /            ヽ     ム  i        
              「 ヒ_i〉        /              `-:   `-::::::::    
              ト ノ           .,, ,■■ ,■■、、 l     iニ(()   
              i  {         l゛   .,/●\,!./●\ l     |   ヽ    
              i  i       . |   : ̄ ̄ノ/.. i\: ̄ |     i    |   
              |   i       (i ″    ,ィ____.i i    i      {、  λ    
              ト−┤.      ヽ i    ./  l  .i   .i     ,ノ ̄  ,!.  百田尚樹パクリ疑惑検証スレ [転載禁止]©2ch.net
              i   ゝ、_       l ヽ  ノ `トェェェイヽ、 /´  ,. '´ハ   ,!  http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1418534922/
              ヽ、    `` 、,__  |、 ヽ   `ー'´  /   " \  ヽ/
               \ノ ノ   ハ ̄l ヽ ` "ー−   ´/、   ノ    /
                 ヽ.     /     |/>-<\/   丶 /   ,. " 
     ./     ヽ,,      _∧∧∧_       / ̄ ̄ ̄\_        <ニニニ>     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /  r'"`ー、  ヽ   ./____ \    /r彡彡彡彡へ\      /     \  /ノ / /        ヽ
    l  ,i   _,,_ヾ_ゝ / /     丶 \. / /         ヽヽ  / /     丶\ | /  | __ /| | |__  |
    /  r"[:::::::]、[::::::],i,||/  ー_ _へ. \|l /,r´^`・、  ,r''^ヽ、ヽl  /  |    -、,-   iヾ| |   LL/ |__LハL |
    / ,,r'"、__,。)、_| | Y―(<●八●>)―Y l/ l/ ̄\l,,//⌒ヽl リ (  i-[ -・- ][-・- ]-i\L/ (・ヽ /・) V
   |i `|.l : ヒーーーラ: l (|     ̄ | ̄    |) |ー( =・= )-( =・= )ー| ヽi´l  __。 。>_  )/(リ ⌒  ●● ⌒)
   ノ人ヘ : \., - 、/: l | |   (  (_)  )  | (     `^^´      )  ゝ  lーー--ー--/ i | 0|     __   ノ   
   ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ ノ 丶`ー=ニニニ=‐'´ノ |     `-=-'     |   ヽ \,,‐-‐、/  ノ |   \   ヽ_ノ / ノ
  ,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_|.   ̄/\____/丶 .\_______ノ \/ \ `ーー'  / ノヽ  |l!\__ノ リ!| _
. / l,,l,,厂  l\∧l l∧l  ̄ヽ  >ー<  イ ̄    >|/| /ヘ|< | ヽ  ̄>ー< ̄イ((ミ  ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪     l,   V  l   l  ヽ_/   |    |          |     ヽ_/  | /r)(@)/ \三彡∪ l |.゙|

258 :名無し名人:2015/01/07(水) 15:34:12.43 ID:96YHGrin
1週間前に始めた初心者なのだが
高尾の
やさしい囲碁トレーニング 詰碁の基本
やさしい囲碁トレーニング 手筋の基本
やさしい囲碁トレーニング 布石の基本
で勉強しようと思うのだが どうなのだろうか???

259 :名無し名人:2015/01/07(水) 23:26:09.72 ID:pfOF7Bvh
キミオのサバキの手筋で勉強して、ネット碁打ってきた。
終盤に入る前に中押し勝ちした。
形勢判断したら、60目位勝ってた。

260 :名無し名人:2015/01/07(水) 23:26:53.16 ID:pfOF7Bvh
キミオのサバキの手筋で勉強して、ネット碁打ってきた。
終盤に入る前に中押し勝ちした。
形勢判断したら、60目位勝ってた。

261 :名無し名人:2015/01/07(水) 23:50:41.09 ID:HUDCrLci
宇宙流武宮正樹快局選って白番はほとんど載ってないの?

262 :名無し名人:2015/01/08(木) 00:21:06.04 ID:dNxVQTYY
>>258
詰碁と布石はアマゾンで中身!検索できるね
スレでの定番は下記、でもってurl先に無料サンプルあり
解説の分かり易さや充実さなど比べて自分が気に入った方をやってみたら

世界一やさしい手筋と詰碁: スラスラ解ける318題
https://play.google.com/store/books/details?id=IT92LkwClpwC
世界一やさしい布石と定石
https://play.google.com/store/books/details?id=FqFSAgAAQBAJ

263 :名無し名人:2015/01/08(木) 08:32:16.17 ID:ThlFr5Uh
>>261
白番の三連星は難しいだろ?

264 :名無し名人:2015/01/08(木) 19:09:13.08 ID:xRGsqKBL
>>263
とあるサイトで白番も少しは載ってる感じに書かれてたから、
何局くらい載ってるのかと思って

265 :名無し名人:2015/01/09(金) 01:04:00.84 ID:gsgSag4h
>>261
上巻で58局中25局が白番

266 :名無し名人:2015/01/09(金) 02:02:26.73 ID:qYlgPCqz
>>263
俺は白番でも中国流をやります。

267 :名無し名人:2015/01/11(日) 01:16:08.05 ID:GnGxcZ0n
ただいまやっと入れたぜ みんな元気にしてたかい?
サイバー攻撃だっけ?攻撃してる連中は何が目的なんだろう
迷惑極まりないわ

268 :名無し名人:2015/01/11(日) 10:04:08.99 ID:Lq0byFiw
治勲の「お悩み天国2」は最高におもしろいな。

269 :名無し名人:2015/01/11(日) 15:15:36.96 ID:5wdvXGbu
>>267
2ch scならサクサクだぞ、米国にサーバーがある謎の2chより
ひろゆきのscの方がサクサクで検索も便利で快適

270 :名無し名人:2015/01/11(日) 15:35:11.63 ID:GczPJNFb
セーシェル共和国ドメインで.netのコピーをしてるスパムサイトの方が怪しい
しかも、ひろゆきは脱税で新聞に載るような男だ
益々怪しい

271 :名無し名人:2015/01/11(日) 15:43:23.03 ID:zDRdXOKv
ひろゆきには以前の2chでさんざん酷い目に遭わされたからな
scが便利になったとしたら競争相手が出来たからだろうな
この2chがつぶれたらまた規制祭り+過去ログ有料になるでしょ

272 :名無し名人:2015/01/11(日) 19:29:16.73 ID:5wdvXGbu
>>270
リスクドメインランキング見れば.netは.comと同じくらいリスクドメインだから
マイナーな.scの方がマシじゃない?
何より2ch.netは頻繁にフリーズしてる状態が多すぎる

273 :名無し名人:2015/01/11(日) 19:31:26.72 ID:GnGxcZ0n
宣伝員乙 scはジェンヌとかいうクソがいる事典で論外だから

274 :名無し名人:2015/01/11(日) 19:35:32.71 ID:5wdvXGbu
ステマじゃないけどな、俺もヒロユキ嫌いだしw
別にアクセスサクサクだったらこっちでも問題ないんだけどね
ジェンヌってどんな感じでクソなの?

275 :名無し名人:2015/01/11(日) 19:43:35.02 ID:GnGxcZ0n
広範囲で規制しまくるジェンヌを知らないとか新参かよ
ていうかスレチ
scの話したけりゃ運営のとこいって宣伝しとけ

276 :名無し名人:2015/01/11(日) 20:30:36.51 ID:5wdvXGbu
規制って荒らし行為をやる人以外は関係ないよね?

277 :名無し名人:2015/01/11(日) 20:36:10.28 ID:8Gp/6L5w
収益を上げるためにシェアの多いプロバイダを積極的に規制するんだぞ
荒らしなんてただの口実以外の何ものでもない

278 :名無し名人:2015/01/14(水) 23:03:44.33 ID:cZbPGX9+
「六段合格の手筋」があまりにも難しい「六段合格の死活」とレベルが違いすぎる。
あと、「七段合格の手筋」よりも「六段合格の手筋」の方が難しいと思う。

「七段合格の手筋」は部分の手筋100問、実戦の手筋50問で構成されているが、後者は簡単。
部分の手筋は難しいが決まった答えがあるし、手数的にも長くない。

「六段合格の手筋」は決まった答えがない問題が多数ある。
配置によってはこれが有力とか、こういった手も考えられる、と言ったことを正解ではなく
手筋として解説してある。実戦的ではあるが、部分的な問題よりも難易度が増す。
あと、手順が長い問題が多い。1図で20〜30手並べてある図がゴロゴロ出てきて、
解説読んでも頭の中で並べるのがきつい。

俺も2冊ともやったぜ!って人いたら感想聞きたいです。

279 :名無し名人:2015/01/15(木) 18:30:39.47 ID:yjp9OeUH
初段合格の手筋も
ある意味、三段合格の手筋より難しい面があります。
単なる手筋というだけでなく
なんか高級な考え方が書いてある

280 :名無し名人:2015/01/15(木) 23:52:40.60 ID:yHn4St/q
初段〜二段くらいだけど
流石にそれはないかなあ

281 :名無し名人:2015/01/16(金) 00:45:58.46 ID:xIPQ+7CC
そうではなくて、「三段合格の〜〜」は
「初段」に書いてあることは一応知ってるものとして問題が書いてある

282 :名無し名人:2015/01/16(金) 06:46:58.67 ID:zuga6OU+
どっちの本も後半の問題ムズいわ〜

283 :名無し名人:2015/01/16(金) 21:42:44.31 ID:yUFrrg11
「六段合格の手筋」最後の問題(15分で六段)と「基本手筋事典」524ページは
少し配置が違うが同じ問題。ちなみにこの問題はそんなに難しくない。
2章にこれより難しい問題がたくさんある。

284 :名無し名人:2015/01/16(金) 21:46:40.28 ID:yUFrrg11
「六段合格の手筋」と「六段合格の死活」には黒白逆だが同じ問題がある。
前者はヨセの問題、後者は生きの問題として出題されている。

「六段合格の死活」と「三段合格の死活」には全く同じ問題がある。
一合マスの一線にハネる問題。

285 :名無し名人:2015/01/16(金) 22:00:54.30 ID:cGQ7Ogd+
 もう絶版だが、日本棋院の「〜級をめざす次の一手」シリーズは、詰碁、手筋、布石と内容がしっかりしていて本当に良著。
 惜しむらくは内容がしっかりしすぎていて、5級を目指すなのに今の「三段合格の死活」にある問題が載っているという点。

286 :名無し名人:2015/01/17(土) 00:43:27.36 ID:RhZVmvP+
>>285 それ致命的

287 :名無し名人:2015/01/17(土) 04:14:01.43 ID:zWRcpIZE
一分で三段の問題の一つは
別の初級者向けの本に
にっこりマークつきで載ってた

288 :名無し名人:2015/01/17(土) 04:28:16.67 ID:Uyt13ULq
治勲が、なんで一冊問題集解いただけで
5級から5段に強くなるんだよ
実力付き過ぎだろという旨の事を書いてた

289 :名無し名人:2015/01/18(日) 01:13:10.19 ID:W8xLYzcM
>>288
一冊っていっても超分厚い一冊なのかもしれないじゃん。

290 :名無し名人:2015/01/18(日) 01:41:19.31 ID:os31WRx7
15級をめざす次の一手問題集も、15級を目指すにしてはちょっと難しい問題が入ってたなぁ…

291 :名無し名人:2015/01/18(日) 08:30:11.92 ID:/p5sDze4
そもそも15級なんて目指すもんなのか

292 :名無し名人:2015/01/18(日) 10:29:29.86 ID:/l2lIdsm
昔の15級って今の初段ぐらいだろ

293 :名無し名人:2015/01/18(日) 22:16:40.85 ID:X/UWzv6Z
インフレにも程があんだろ。

294 :名無し名人:2015/01/18(日) 22:20:24.09 ID:tggDifio
今更ですが、
林海峰死活3部作は、このスレではどのくらいの評価なんですか?

295 :名無し名人:2015/01/18(日) 23:32:29.56 ID:58AGbY4q
>>294
解説少なめなのでオススメしない
ちなみにオススメは、基本の詰碁(山田規三生-棋苑図書)、高速攻めの詰碁(山田規三生-棋苑図書)

三段合格の死活、六段合格の手筋もいいが、これ買うくらいなら基本死活事典を買ったほうがよい

296 :名無し名人:2015/01/19(月) 14:10:18.35 ID:Ol2CpY7E
林海峰の基礎力のつく詰碁持ってるけど、
有段者向けのひと目の詰碁っていうコンセプトじゃない?
初段〜二段くらいだけど初見では半分も解けなかった希ガス

297 :名無し名人:2015/01/19(月) 17:06:09.74 ID:6nFFFrl0
ずっと前から気になってた基本死活辞典 が書店にあったので迷わず購入
これで三千円なら安い安い

298 :名無し名人:2015/01/19(月) 18:16:20.58 ID:PE7ZFnaK
基本死活事典買ったら、初段合格の死活、三段合格の死活、六段合格の死活が不要になりました。

299 :名無し名人:2015/01/19(月) 19:56:10.51 ID:nQJ6BKMx
同じ問題が結構あるが解説量も図の数も違うからね

300 :名無し名人:2015/01/19(月) 20:59:53.00 ID:3Q3/yX+U
星の定石覚えたいのですが、「星定石小事典」と
「基本定石事典〈下巻〉」の星の部分は同じでしょうか?
どの本を買えばいいか悩んでます。8級です。

301 :名無し名人:2015/01/19(月) 21:14:57.20 ID:jbPFGHO7
小事典はそろそろ大幅増補改訂すべき

302 :名無し名人:2015/01/19(月) 21:50:21.25 ID:PE7ZFnaK
>>300
情報量が違いすぎる。ちゃんと勉強する気があるなら基本定石事典を買おう。

303 :名無し名人:2015/01/19(月) 22:27:31.94 ID:3Q3/yX+U
>>302
ありがとうございます。奮発して基本定石事典買います!

304 :名無し名人:2015/01/20(火) 00:31:33.51 ID:wST30GBK
>>300
古本になると思うが、基本置碁事典(の確か上巻)もお勧め
星の定石に特化した内容だが、中味は古い(30年前くらい?w)
でも星の定石はそんなに進歩してないのでこれで十分かと
説明も定石事典よりは初心者向けで丁寧かと思う

苦労して探してまでではないが、あれば手にとってみては

305 :名無し名人:2015/01/20(火) 01:08:58.61 ID:+re2EDT4
基本置碁辞典はスベリに脇ツケの定石が全く載ってなかったり
スベリにハサミの定石でコスミツケしか載ってなかったり
ハサミにトンでカケる定石が説明端折られてたり
偏りがある気がするけど書かれているものは丁寧に書いてあってわかりやすい

306 :名無し名人:2015/01/20(火) 01:59:02.37 ID:pBdF5c9a
>>305
えぇ〜〜
まんべんなく載っていないとイヤだよぉ〜〜。

307 :名無し名人:2015/01/20(火) 13:30:16.39 ID:80fhBPlV
すみませんが「ひと目の手筋」で疑問点があるので教えてください。
第一部、Aの第28問です。
正解は下からのハネになっていますが一路左ではだめなのでしょうか。
当方初級者で何か勘違いしていたらすみません。
よろしくお願いします。

308 :名無し名人:2015/01/20(火) 20:56:31.68 ID:Kg/eg4VR
そしたら二線の白はサガるよ。

309 :名無し名人:2015/01/20(火) 21:07:46.73 ID:Kg/eg4VR
すまんスルーして

310 :名無し名人:2015/01/20(火) 23:24:47.14 ID:DefsUuZi
>>307

その本持っていないので、柿のフォーマットで図示してください。
東洋囲碁5級の俺が、お答えしましょう。

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼○★┼┼┼
03┠┼○○●┼┼┼┼
04┠┼●●┼┼┼┼┼
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼

311 :名無し名人:2015/01/21(水) 08:56:12.89 ID:WULqpd9M
基本死活事典とか、よくもまあこんな本作るもんだなと感心する

312 :307:2015/01/21(水) 09:54:08.96 ID:I+7m7wjB
>>310

こういう問題です(黒番)
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼●○┼○┼┼┼┨
┼┼╋┼●○┼┼○┼○┨
┼●┼●┼●○○●●┼┨
┼┼┼┼┼●┼┼○●┼○
┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┛

よろしくお願いします。

313 :307:2015/01/21(水) 10:03:08.65 ID:I+7m7wjB
正解は4の一に下からのハネて渡るとありました。
ただその一路左(5の一)でも渡れていると思ったのですが。
それでも渡れてるけど正解に比べて地が損とか、利き筋があるとか、
コウ材が多いとかの理由があるのでしょうか。
強い人、御教授よろしくです。

314 :名無し名人:2015/01/21(水) 10:58:52.41 ID:FONqwzjY
なんか昔に同じ形の質問みたなぁ。でこういう返しをした。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白が★に手抜いたら
┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼●○┼○┼┼┼┨
┼┼╋┼●○┼┼○┼○┨
┼●┼●┼●○○●●┼┨
┼┼┼┼┼●┼┼○●┼○
┷┷┷┷┷●┷┷★┷┷┛


┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼●○┼○┼┼┼┨
┼┼╋┼●○┼┼○○○┨ 最後はこんな形になると思われる。
┼●┼●┼●○○●●○┨
┼┼┼┼┼●○●┼●○○
┷┷┷┷┷●●┷●●○┛


┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┨こっちから打った時に白が手を抜いたら
┼┼┼┼●○┼○┼┼┼┨
┼┼╋┼●○┼┼○┼○┨
┼●┼●┼●○○●●┼┨
┼┼┼┼┼●┼┼○●┼○
┷┷┷┷┷●┷◆┷┷┷┛


┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┨ となって一目損ってことで納得してはどうか。
┼┼┼┼●○┼○┼┼┼┨
┼┼╋┼●○┼┼○○○┨
┼●┼●┼●○○●●○┨
┼┼┼┼┼●○●┼●○○
┷┷┷┷┷●●●●●○┛


図としてはどちらでも渡れるといえば渡れるから間違いではない。
死活問題だと誤植でもない限りそういうことはないが、
手筋系の問題だとちょいちょい答えが複数だったり、間違ってたりもあるから気にしないほうがいい。

315 :名無し名人:2015/01/21(水) 12:28:32.62 ID:I0UQrriL
基本手筋事典に似た形が載ってたけどどちらでも連絡とだけ書いてあってどっちが味がいいとかまでは書いてないな。ていうか基本手筋事典ってひと目の手筋から結構パクってるんだな。

316 :名無し名人:2015/01/21(水) 15:44:35.28 ID:YWg8fjdn
>>314
一目差が出たら後者は間違いって言っても良いと思う

317 :名無し名人:2015/01/21(水) 19:13:04.52 ID:WULqpd9M
>>315
手筋本でパクリとかなかなか斬新な意見だな
ひと目の手筋は天才チクンが今までのものを全く参照しないで被り無しで全部新しく作ったものだったのか

318 :名無し名人:2015/01/21(水) 19:24:35.36 ID:/4guYIEg
手筋系の問題は玄玄碁経とか碁経衆妙等の古典を参照にした問題が多いよ

319 :名無し名人:2015/01/21(水) 21:13:15.59 ID:8YbEqELO
一目差でコウ材が十個違ったらコウ材少ない方が正解かも

320 :名無し名人:2015/01/21(水) 21:19:23.06 ID:7PM2Szm/
>>315
ひと目が事典から拝借してるんじゃね

321 :名無し名人:2015/01/21(水) 21:23:55.75 ID:67EckQO2
そして事典もどこかから。

322 :名無し名人:2015/01/21(水) 22:57:07.41 ID:EGX/uGuQ
>>313 単純にオキを見落としてただけじゃない?

323 :名無し名人:2015/01/21(水) 23:48:53.75 ID:6tKpMboD
>>313
その問題なら俺も見覚えがあると思ったら、俺も持ってた。
「ひと目の手筋」じゃなくて「一手の手筋」じゃないか?

俺も同じ疑問を持ったことを思い出しました。
どっちでも渡れると思うし、コウ材の回数も同じようだし、どちらでもOKだと思います。

>>314
なるほど。納得できました。
けど、やっぱり初級者向けの本にそんな超むずい要素を盛り込むとは考えにくいですね。

324 :名無し名人:2015/01/21(水) 23:50:39.42 ID:PBJ1QJdE
ホントは黒三子のダメがもっと詰まってるんじゃないの?

325 :名無し名人:2015/01/22(木) 00:53:13.64 ID:wcyZBLuU
蘇の三連星本、もうちょい解説が充実してたらいいのに…

326 :307:2015/01/22(木) 10:13:08.28 ID:MXE9sjcD
皆さんありがとうございます。

5の一でも渡れているのが確認できてよかったです。
私の勘違いかもと思っていたので...

>>314
丁寧に図まで示してくださりありがとうございます。
地についてよく分かりました。
残念ながら1目差は今の私のレベルでは誤差ですがw

皆さんまた何かありましたらよろしくお願いします。

327 :名無し名人:2015/01/22(木) 18:16:19.58 ID:ydAzz7fh
>>325
蘇は絶頂に至らないセックスみたいな寸止め解説ばかり

328 :名無し名人:2015/01/22(木) 23:00:48.44 ID:l9Gi83sm
江鋳久の本ってもう出ないのかな
解説が好きだった

329 :名無し名人:2015/01/22(木) 23:36:16.71 ID:FSHOi149
わかる

330 :名無し名人:2015/01/23(金) 08:55:27.85 ID:VJMoDnan
蘇はなんか中途半端で勉強にならない

331 :名無し名人:2015/01/23(金) 10:28:59.70 ID:yEDOJ1pC
解説で「こうなると気持ちいいですね」って言葉が出るたびに「ハァ?」ってなる

332 :名無し名人:2015/01/23(金) 10:29:27.68 ID:D+HVCPwH
一番ヤバイのは大矢の本

333 :名無し名人:2015/01/23(金) 12:26:27.17 ID:mLWSyeu9
大矢は死活を間違えて碁ワールド誌上で謝っていたな。内容も注意力散漫な人が
しゃべり散らしている感じ

334 :名無し名人:2015/01/23(金) 22:31:46.48 ID:8iihES++
駿河屋から基本置碁事典(上巻)入荷メールキタ━(゚∀゚)━!

335 :名無し名人:2015/01/23(金) 23:55:26.96 ID:kqnPAI/N
片岡先生のサバキの本ってどうですか
感想などあればお願いします

336 :名無し名人:2015/01/24(土) 00:09:18.81 ID:V6BkdBI3
中盤の本ってイマイチなのが多い印象

337 :名無し名人:2015/01/24(土) 14:59:37.38 ID:luILzA1e
碁の方程式 「概論」は(3月末発売)

  着手効率と着手価値の本質がわかる凄い本になりそう。
  囲碁が科学、数学の学問になる。
 
 その1 勝敗ルール → 目的 → 条件 → 価値、効率
 その2 着手ルール → 制限 → 制約 → 価値、効率
 その3 取る → 攻める → 制約開放 → 価値、効率

 その4 理想  → 阻止 → 価値、効率
 その5 効率  → 条件 → 戦いの原理

    

338 :名無し名人:2015/01/25(日) 02:24:26.45 ID:5aAmSE5b
事典て眠くなると思うんだけどなーーー

339 :名無し名人:2015/01/25(日) 02:39:28.45 ID:qS+9qQ9v
正直、事典として意味があるのは手筋と死活だけだと思う

340 :名無し名人:2015/01/25(日) 02:51:48.95 ID:wXq3YuGQ
定石事典が一番意味があると思うけど

341 :名無し名人:2015/01/25(日) 02:57:36.56 ID:5aAmSE5b
珈琲cup 倒さないようにね! 本が珈琲まみれになると使えなくなっちゃう

342 :名無し名人:2015/01/25(日) 03:45:38.02 ID:nR++YYQX
>>337
なんか糞そうな本だね。これ買うくらいなら死活辞典一冊買うわ

343 :名無し名人:2015/01/25(日) 08:17:14.98 ID:qS+9qQ9v
>>340
すぐ古くなる
事典読んでも意味無い

344 :名無し名人:2015/01/25(日) 10:42:12.79 ID:n6cD//9P
誰も彼もが最新の定石ばかり打ってるわけじゃなかろうに

345 :名無し名人:2015/01/25(日) 10:53:13.81 ID:eTHD/uM3
意図しない応手を相手がしてかえって状況が混乱するぞ

346 :名無し名人:2015/01/25(日) 10:58:02.98 ID:8bynGofL
古い定石しか知らないsaiでも現代の名人に勝ってるし

347 :名無し名人:2015/01/25(日) 13:01:10.56 ID:8XPok/iM
暗記ばかの戯言

348 :名無し名人:2015/01/25(日) 14:11:10.08 ID:MKG3xnVC
事典の内容を暗記するのはいい。
けど暗記したあとにどうしてそうなるってのを理解してないからかえって悪くなる。
だからひとつの知識として持っておいて実践では自分でいいと思ったところに打つのが一番いい

349 :名無し名人:2015/01/25(日) 14:52:54.31 ID:gdgHASnn
定石を忘れた頃に強くなり

350 :名無し名人:2015/01/25(日) 16:00:32.98 ID:zKJCNdQX
相手の手が定石外れだとわかっても、その咎め方を知らないと何の意味もないんだよな。
キチンと打てば優位に立てるチャンスなのに、悪手にさらに悪手の応酬とかやってしまう。

351 :名無し名人:2015/01/25(日) 17:07:17.80 ID:wXq3YuGQ
そらもちろん普段から日本囲碁年鑑とか買ったりして
プロの碁を勉強しまくってる人は定石事典とか要らんだろうけど

よく知らない手を相手が打ってきて上手く対処できなかった
→定石事典で定石上の正着を確認する
というようには使えると思うけどね

352 :名無し名人:2015/01/26(月) 09:05:08.33 ID:owwu9AWf
その人の棋力による
事典を効果的に使える奴はおそらく少数派

353 :名無し名人:2015/01/26(月) 13:50:13.26 ID:itq13f1l
定石の手順が生まれる意味が、もっと重要。
 定石は、最初にできる定石と
 2番目の隅にできるものとは、意味も目的もちがう。
 3番目のもにならもっと、意味も目的もちがう。
 

354 :名無し名人:2015/01/26(月) 18:14:16.15 ID:cpRlLsqh
こうやって脱線したあとに荒れだすのがオチだからそろそろ止めた方がいい

355 :名無し名人:2015/01/26(月) 23:15:24.96 ID:wwF/xQ7k
越田が仲間になりたそうにこちらを見ている。

356 :名無し名人:2015/01/27(火) 17:54:27.75 ID:X/WtxbED
>>172
俺は「勝負師一代」は読んでないので、どこまで似てるのかはわからんけれど、
「惨めに描いて、最後に逆転させるところが同じ。」
くらいだとしたら、パクリ呼ばわりはあんまりじゃね?
基本実話に基づいてるわけだし。

そんなこといったら、スポーツ・芸術・競技競争挫折系のやつみんなパクリになるよ。
「一瞬の夏」とかまで。

>>169
俺も「将棋の子」は素晴らしい本だと思う。

357 :名無し名人:2015/01/27(火) 18:14:43.79 ID:BQV6IpgC
>>356
「勝負師」を読んだらわかるよ。

成田さんだっけ、あの人にたいして大崎は口先だけで冷たいんだよな。
大山だったら仕事を世話してやっただろうに。

358 :名無し名人:2015/01/27(火) 20:44:22.91 ID:eLNc1DCB
興味ないから将棋板帰ってやれ

359 :名無し名人:2015/01/28(水) 00:30:53.38 ID:DeuAeK5y
自演してまで何がしたいんだ

360 :名無し名人:2015/01/28(水) 13:31:52.97 ID:a/RXhDwY
定石事典ならべてたら何となく筋はよくなったよ

361 :名無し名人:2015/01/29(木) 02:35:16.41 ID:OHY/MSfM
五段を目指している俺は、基本死活事典じゃ物足りない。
そんな俺に更なる実力をつけさせてくれる詰碁や死活の問題集を教えろ。

362 :名無し名人:2015/01/29(木) 02:54:51.38 ID:vhbF6/bz
たかが五段程度で物足りなくなるような本では無いと思うが

363 :名無し名人:2015/01/29(木) 04:20:30.45 ID:9INL3igM
テンプレに載ってるのだと傑作詰碁事典が一番難しいと思う

364 :名無し名人:2015/01/29(木) 04:26:31.87 ID:e2hR0nmR
「ちょっと易しいんじゃね?」と思いがちなレベルの本を完璧にするのが大事なのかもしれない

365 :名無し名人:2015/01/29(木) 07:45:39.83 ID:rXtJJlzp
>>364
同意見ですね。
「ちょっと易しいんじゃね?」と思う本を、完全に暗記するぐらい習得するのが、上達のコツだと感じています。

366 :名無し名人:2015/01/29(木) 09:24:08.06 ID:P+2ArUpy
碁ワールドのナインサイエンスおもしろいね
書籍化の予定はないのかな?
9路に特化した書籍はないので意外に需要ありそうだけど

367 :名無し名人:2015/01/29(木) 22:22:48.12 ID:rP0AXsaZ
基本死活事典には5段では手も足も出ない難問も収録されてます

368 :名無し名人:2015/01/29(木) 22:41:37.63 ID:OjuDhF49
尼が読むのが基本死活事典
院生以上が読むのが発揚論

369 :名無し名人:2015/01/30(金) 00:58:38.25 ID:FLnzqT+L
俺は院生以上だったのか
なんだか自信でてきたぞ

370 :名無し名人:2015/01/30(金) 01:08:51.21 ID:8Rcr+m8X
読むだけなら誰にでもできると思います。

371 :名無し名人:2015/01/30(金) 10:08:12.40 ID:fFwheaYF
玄々碁経や発揚論の難解な問題は手のつけ方がわからない

372 :名無し名人:2015/01/30(金) 10:23:18.38 ID:AoLpzryF
実戦死活の難解問題解きたい人は
死活妙機(シューサイ名人)に朝鮮汁!

373 :名無し名人:2015/01/31(土) 11:25:06.13 ID:LVn8FeEI
世界戦囲碁年鑑 2015 囲碁編集部
誠文堂新光社 (2015/4/6) 328ページ

2014年は若手棋士が躍進し、ベテラン勢と正面衝突した年となりました。
中でも中国棋士の躍進は目覚ましく、柁嘉熹、金志錫といったニュースターが誕生しました。
一方、日本勢の巻き返しもあり、井山裕太はテレビアジア囲碁選手権で日本棋士として久々の世界戦タイトル獲得を達成。
また若手限定戦ですが、グロービス杯U-20戦では一力遼と余正麒の日本代表二人が決勝戦を争いました。
古力と李セドルの十番碁も注目を浴びました。
勝者8400万円(敗者340万円)という破格の賞金で争われた真剣勝負は、世界中の囲碁ファンの視線を釘付けにしました。
これらの世界戦の決勝戦・準決勝戦・注目局を詳細に解説。
以前にも増してスピード重視が進んだ世界レベルの考え方を、余すところなくお伝えします。

これは欲しいけど、井山優勝って2013年じゃなかったか・・・

374 :名無し名人:2015/01/31(土) 14:29:34.88 ID:jv09RVOj
>>373
2013年だな

「一方(2013年には)、」って事じゃねw

375 :名無し名人:2015/01/31(土) 16:34:42.22 ID:o517o/gx
いや、明らかに間違えてるだろ。

376 :名無し名人:2015/02/01(日) 21:15:32.35 ID:y8cw9ElM
世界一やさしい手筋と詰碁やったあとは
ひと目の詰碁でいいですか?難易度的に

377 :名無し名人:2015/02/02(月) 05:20:19.10 ID:O7Dd15RU
いーんじゃないの

378 :名無し名人:2015/02/02(月) 08:43:17.32 ID:A1hgPTqE
ひと目の詰碁1,2,3、どれもお勧めです。

379 :名無し名人:2015/02/02(月) 13:38:59.16 ID:WAyr+Bo2
ひと目の手筋もあるよ

380 :名無し名人:2015/02/02(月) 15:04:14.52 ID:LVeoVWTk
くそっ詰碁買いに家を出たはずなのになぜかぱちに行って大枚すっちまった

381 :名無し名人:2015/02/02(月) 16:25:21.32 ID:j3KNlf1m
アホ

382 :名無し名人:2015/02/02(月) 18:54:06.83 ID:glW3i/lJ
死活問題(初段以上)
月初にぱちで大枚すっちまった人が今月生きる手段は

383 :名無し名人:2015/02/02(月) 19:18:31.18 ID:IScctEcW
無条件生きはなさそうだな

384 :名無し名人:2015/02/02(月) 20:30:42.86 ID:SmUKEyGJ
>>376
お好みでその間に高尾さんのやさしい囲碁トレーニングの詰碁やるといいよ(実践編は結構難しいので簡単なほうね、水色のやつ

385 :名無し名人:2015/02/03(火) 03:37:08.91 ID:UA0tvOQm
詰碁大嫌いな三段だが流石に限界感じてきた
詰碁嫌いでも楽しめる詰碁本ないかな?
一応詰碁は初段くらいはできると思う

386 :名無し名人:2015/02/03(火) 06:36:05.48 ID:bfYTYarg
それくらいなら山田の詰碁ワンがちょうどいい

387 :名無し名人:2015/02/03(火) 07:59:03.68 ID:vbdZjmaM
>>385
詰め碁が苦手でも、読みを鍛えればいいのだから、これなんてどう?
山田式 囲碁の筋力トレーニング 攻撃力が10倍になる198題
http://www.amazon.co.jp/dp/4839953171

388 :名無し名人:2015/02/03(火) 13:06:14.51 ID:h5RueV4i
何で詰碁が嫌いなのかにもよる
読むのがめんどくさいなら自分のレベルよりも低い読む必要もないくらい簡単なのからやっていくべき
単調なのが嫌いなら自分のレベルより高くても考えるような難しめの詰碁をやるべき

389 :名無し名人:2015/02/03(火) 22:27:10.62 ID:hXtG4jUc
>>380
マジかよパチンカス糞だな

390 :名無し名人:2015/02/04(水) 02:34:59.95 ID:8pCGU1JG
山田規三生の実戦死活講座が始まってるよ。
流行形からの解説が大変役に立ってます

391 :名無し名人:2015/02/04(水) 02:59:36.44 ID:945OsRkv
約16,000円を費やして、以下の6冊を買いました。
毎日眺めているだけで幸せです。^^;



基本布石事典〈上〉星・小目の部 単行本 ? 2008/8
基本布石事典〈下〉星、小目、その他 単行本 ? 2008/8

基本定石事典〈上巻〉小目の部 単行本 ? 2010/2
基本定石事典〈下巻〉星・目外し・高目・三々の部 単行本 ? 2010/2

基本死活事典 単行本 ? 2014/8

基本手筋事典 単行本 ? 2011/6/1

392 :名無し名人:2015/02/04(水) 08:49:57.56 ID:6UpXeWp1
たぶん眺めているだけで強くなる

393 :名無し名人:2015/02/04(水) 08:59:03.74 ID:A3bWOhWJ
>>390
どこで始まってるの?

394 :名無し名人:2015/02/04(水) 13:23:20.06 ID:h3jNP3nM
正直布石事典は使いどころが分からん
読み物としても旧版の方が面白かった

395 :名無し名人:2015/02/04(水) 23:59:47.22 ID:WhCjXZdO
ブックオフにCD-ROMつきの新・呉清源道場大全があったんで買ってきた
ソフトをインストールして遊んでるんだけど布石の選択問題が大半なんだね
イマイチな選択肢を選ぶと「これはちょっと、ヌルい」とか「それじゃ、ちょっとマズイんだな」とか言われて面白いw
というか初めて呉清源の声を聞いたんでちょっと感動w

396 :名無し名人:2015/02/05(木) 00:49:45.16 ID:ARYe6hlE
>>391
それ全部勉強して、ようやく基本がクリアーなのか。
気が遠くなるな。

397 :名無し名人:2015/02/05(木) 03:14:15.77 ID:YJ/jKZDW
>>396
各600ページとして6冊同時に毎日10ページずつやればまず2月で一周できるで

398 :名無し名人:2015/02/05(木) 05:59:11.82 ID:xVdSB9gd
チョーウさん どこかで、変わった布石の解説とか連載してないの?

399 :名無し名人:2015/02/05(木) 06:05:42.35 ID:vUyq5byQ
新旧張栩スペシャルとか白番初手一間高がかりとかも
本人の説明聞いたことない気がする
あとで悪いことが分かったと言ってるのは読んだことがあるが

400 :名無し名人:2015/02/05(木) 08:45:56.82 ID:hBCMg0nU
囲碁の本は99%ゴーストライターが書いてる。

囲碁のゴーストライターは「囲碁ライター」という。

「囲碁の人って どんなヒト? 内藤 由起子 (著)」は囲碁ライターの意外に楽しい実態を書いた本。
http://www.amazon.co.jp/dp/B007UZS21W/

棋士本人はできあがった本を読む人もいるが、まったく読まない棋士もいる。

401 :名無し名人:2015/02/05(木) 08:57:09.43 ID:vUjJBeT1
誰もが知ってることをドヤ顔でコピペしないでいいです

402 :名無し名人:2015/02/05(木) 10:05:56.88 ID:w+EAJUe2
>>384
どーもです
ひと目の詰碁は立ち読みしたらさっぱりだったw
なので日本棋院のはじめての詰碁とやさしい詰碁買いました
高尾さんのも買います

403 :名無し名人:2015/02/05(木) 10:33:00.98 ID:vUyq5byQ
最終的にライターの手が入ってるだろうとは言え
棋士の個人的な見解が色濃く伺われる本(趙治勲とかメイエンさんの本)
とか最新の研究をまとめた本とかは棋士の著作物と言っていいだろ
でもそう言うのまで入れないととても99%なんて数字は出てこないだろうな

404 :名無し名人:2015/02/05(木) 12:07:12.88 ID:2Vn6Oe11
詰碁みたいな創作系の本は信用出来るな。さすがのゴーストライターもあんな量作れないだろうしw

405 :名無し名人:2015/02/05(木) 12:28:20.08 ID:KZ0nO1VF
加田、酒井猛、半田道玄は2ちゃんのキチガイレスみたいな文体で
意味の深いことを書いてるから、読んでると頭がおかしくなりそう。

406 :名無し名人:2015/02/05(木) 12:46:26.04 ID:2Vn6Oe11
高木祥一の文章は読みやすいね。解説も分かりやすくて丁寧だし

407 :名無し名人:2015/02/05(木) 16:51:57.77 ID:hBCMg0nU
>>399が「囲碁ライター」のことを知らないのかと思って書きました。

408 :名無し名人:2015/02/05(木) 17:34:55.13 ID:KZ0nO1VF
>>407
それは頭が悪すぎるわ。
囲碁ライターがゴーストやってるといっても、本人に取材せずに書くわけじゃないから。
(入門書とか初級向けなら完全な名前貸しもあるかも知らんが。)

409 :名無し名人:2015/02/05(木) 18:47:52.38 ID:z5dpWpA0
>>408
趙治勲とかは
1)ゴーストライターは固定(個性を出すため)
2)自分は一切原稿は見ない、丸投げ

は業界でも有名

410 :濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka. :2015/02/05(木) 18:52:00.15 ID:/NN+/zZa
中国の昔の棋書で『仙机武庫』という本があるのですが、
今でも買えるのです。

仙机武庫について知っている方、お教え下さい。
この本は定石書でしょうか?打碁集でしょうか?
過百齢の打碁がたくさん載っている本なのでしょうか?

よろしくお願いします。

411 :名無し名人:2015/02/05(木) 19:05:25.13 ID:VuY85II3
将棋本は棋士本人が書くが、囲碁本書くのはライター、棋士は図のチェックだけ、と囲碁ライターが言ってた。
囲碁棋士は、外人多いし、中卒も多いから、文章はムリ。

412 :名無し名人:2015/02/05(木) 19:18:30.19 ID:KZ0nO1VF
>>409
治勲のライターだった村上明さんも小堀啓爾さんも故人だけど。
時期ごとに固定ということ?
山部と五番士、梶原と中山典之みたいなもっと長期のコンビもある。

413 :名無し名人:2015/02/06(金) 02:44:11.74 ID:9sHecLfp
レベル的にアマに書けないような本もいっぱいある
著者名義の人が一杯並べた図や
それに関するたくさんのコメントから
ライターが取捨選択するんだろうけど
それを丸投げって言うの?

414 :名無し名人:2015/02/06(金) 03:14:17.04 ID:8LVdsLvo
詰碁を50問くらいやりまくってからネット碁打ったら、いままでの連勝がストップしてしまった。
なぜだぁ〜

415 :名無し名人:2015/02/06(金) 03:54:02.04 ID:Qisj6lfa
500問じゃないからだね。

416 :名無し名人:2015/02/06(金) 08:41:47.32 ID:ummqgKCW
やまだくーん、415氏にざぶとん1まい、もってきてー。

417 :名無し名人:2015/02/06(金) 10:19:43.50 ID:om/rB1Yb
治勲の「地と模様を超えるもの」という本を読んだが、

その中で自戦解説で、自分の気に入った手をどういう意図で打ったのかを
詳細に解説していた。

こういうのは、本人でないと到底書けない内容だ。
アマのライターはもちろん、二流棋士にも不可能。

418 :名無し名人:2015/02/06(金) 10:50:41.67 ID:oW3PKEZJ
その本にライターがいないとでも?

419 :名無し名人:2015/02/06(金) 10:55:17.52 ID:cLZQ36Nh
リライトするライターはいるかもね
ゴーストライターとはまた別でしょ

420 :名無し名人:2015/02/06(金) 11:08:40.66 ID:oW3PKEZJ
リライトねえw まあ、いいか

421 :名無し名人:2015/02/06(金) 11:20:58.17 ID:/NZ4BNzC
ゴーストライター→リライト・ライター とよびますか?

422 :名無し名人:2015/02/06(金) 13:26:17.79 ID:iMe3Ag4t
水川あさみ

423 :名無し名人:2015/02/06(金) 15:55:34.07 ID:uwCTi+p3
中野詰碁ってのは難しいですか?

424 :名無し名人:2015/02/06(金) 17:04:03.11 ID:eGB6/QlL
自戦解説とかも基本はライターが棋士が喋ったのを文字起こしして文章として整えて作ってるはず
ってか、ライターってそういう仕事なわけで
100パーセント棋士本人が書いてるか、100パーセントゴーストライターが書いてるか、の二択しかないと思ってる人はもっと柔軟になろうぜ

425 :名無し名人:2015/02/06(金) 19:26:02.25 ID:Hj9/lG6d
読む人とって棋力向上や興味を引く内容で良書なら
ゴーストだろうが誰が書いていようと関係ねーと思う

426 :名無し名人:2015/02/06(金) 19:32:59.69 ID:cLZQ36Nh
フフフ、俺は騙されやすいお前らと違って囲碁出版界の現実を知っている・・・ッ!!

って思いたいんでしょ

427 :名無し名人:2015/02/06(金) 21:03:52.05 ID:L6aGbwFY
>>425

いいこと言うね!

428 :名無し名人:2015/02/06(金) 21:14:41.83 ID:vz6tm6WF
>>414
手筋の問題集やったあともそういうことあるね

429 :名無し名人:2015/02/07(土) 18:04:26.04 ID:ose6uSoZ
チクンのライターはSランク

430 :名無し名人:2015/02/08(日) 16:32:05.61 ID:CRi9c06C
囲碁本って出版社が企画を作って、それに沿って棋士インタビューした上で、
想定読者にわかりやすいような原稿を書いて、それを棋士がチェックする、
とか思ってたけど違うの?例えば棋士側からの持ち込み企画とかはないの?

431 :名無し名人:2015/02/08(日) 16:53:43.49 ID:i4CNmv9O
99%君が湧くからそういう呼び水やめーや

432 :名無し名人:2015/02/08(日) 17:30:29.06 ID:u8N2GeZ7
>>429
ひと目シリーズ構成の朴さんのこと?

お悩み天国ならテレビや解説会でしゃべっているのを見ればわかると思うけど、
あの文章は治勲本人にしか書けないと思うよ

433 :名無し名人:2015/02/08(日) 18:17:18.67 ID:xdt9fBxL
棋士から面白い話を聞きだして文章にまとめるのがライターの仕事

434 :名無し名人:2015/02/08(日) 20:34:56.06 ID:u8N2GeZ7
昭和囲碁風雲録(下)(中山典之 著)より

「治勲さん。序文だけはご本人が書いてくださいよ」
「エッ。ボ、ボクに書ける訳がないでしょ。そんなの困るよ。
中山センセイなら僕の気持が分かるでしょ。全部お任せしますから、タッ、頼む。頼みます」
拝み倒されて私は序文も書いたが、出来上った序文を見た治勲先生は大喜びで、
「こういう文章を書いて貰いたかったんだ。いや、もう何も言うことはありません」
と躍り上がるような足どりでその日は帰られたが、翌日、何やら書いたものを持参された。
「あのう、僕もためしに書いてみたんです。どうでしょうか」
と趙治勲自筆の序文を提出されたのである。
私は一読して仰天した。二十歳の趙治勲が書いた日本語は、流石に少し稚拙な言い回しはあるが、
それが雰囲気を盛り上げて、かえって素晴らしい。私は感激した。
まことに趙治勲は何をやらせても天才だと思った。
「ウーム。素敵ですよ。私のはやめてこちらにしましょう」
とたんに趙治勲の顔が真っ赤になり、パッと私の手から原稿を奪い取ると、ピリピリと破り捨てた。
「イヤ、ダ、ダ、ダメダメ。ちょっといたずらしてみただけなんだから」
趙治勲先生は恥ずかしがり屋である。

435 :名無し名人:2015/02/08(日) 21:30:33.38 ID:dl9dHE0c
新版定石事典の上下巻(高尾伸二著)のページ数的な内訳。

小目 50%
星   30%
目外し13%
高目  6%
三々  1%

俺は星よりも小目が好きだから、小目が多いのは嬉しいけど、それ以外が極端に少ないのが気になる。
特に三々軽視され過ぎではと思うのですが、プロの間で採用される頻度などを考えると、これが妥当なのですか?

436 :名無し名人:2015/02/08(日) 21:41:09.30 ID:+Xoo+3Ud
単に変化が少ないだけ

437 :名無し名人:2015/02/08(日) 23:53:00.84 ID:UVZih3ap
単に定石や変化の数が多い手が多くなっている、というだけ

三々は難解定石みたいなものはそもそも無いからね

438 :名無し名人:2015/02/08(日) 23:59:19.75 ID:V/uik48D
三々や星は一手で打ち切ってる意味があるからな。
切り違いが起こりにくいし、大体が実利と勢力のわかれだしな。
ただ扱い自体は小目より難しいとは思う。部分の定石ではなく全局的な意味で。

439 :名無し名人:2015/02/09(月) 15:49:27.60 ID:3+1seY9F
黒17-4 小目
白15-3 コゲイマガカリ
黒14-4 コスミ

この先の白の対応を教えてください。

440 :名無し名人:2015/02/09(月) 16:06:55.05 ID:ntcRrvMl
定石スレにでも行けばいいんじゃないでしょうか。

441 :名無し名人:2015/02/09(月) 16:25:50.54 ID:ABZvn4iJ
それこそ本読んで勉強しろっていうね

442 :名無し名人:2015/02/09(月) 18:03:08.43 ID:FQc72nSU
そうです
勉強勉強
なにごとも勉強なのですよ

443 :名無し名人:2015/02/09(月) 20:34:57.09 ID:ABZvn4iJ
まあ、手の意味を考えずに対策だけ知りたいなら定石ペディアで調べればいいと思う

444 :名無し名人:2015/02/09(月) 22:04:29.17 ID:InTy7BSC
ヨドバシカメラって何気に棋書の情報が充実してるんだな。
東京創元社や棋苑図書から出てる翻訳本の原著情報とか載ってる。
韓国語の英語表示で記載してるからハングルに戻してググらないと、原著の書かれた時期や書評がでてこないのがちょっと面倒だけど。

445 :名無し名人:2015/02/10(火) 15:27:40.53 ID:JINY6nww
>>409
書いたものは見ない(ライターを信頼する)と言うのは、内容に関知しないということではない。
例えば>>434にある引用文の前に、
「私たち(中山と趙)は旅館に泊まり込んで一週間の合宿をした。
一日あたり十時間の猛勉強。」
と書いてある。

446 :名無し名人:2015/02/10(火) 16:41:02.35 ID:ROXg6ffb
99%君が湧くからやめーや

447 :名無し名人:2015/02/10(火) 21:38:33.88 ID:rxLIRPHx
>>423
あるブログの記事だと、ネット碁3段以上向きと書いてある

448 :名無し名人:2015/02/10(火) 23:52:16.03 ID:LCteystr
>>444
もっと詳し詳しくおしえてほしい。
ヨドバシカメラのどこで棋書が充実してるの?品揃えがいいテンポがあるのですか?

449 :名無し名人:2015/02/11(水) 00:30:26.92 ID:bRl8npgS
最近、趙治勲のひと目の布石・初段突破を買った。

星から三々入りした時の押さえの方向を問う問題があったが、
少々くど過ぎると思ったな。(個人の感想)

450 :名無し名人:2015/02/11(水) 10:20:14.12 ID:EOFiTtXA
ヒカルの碁で題名にもなっている主人公が
母親の前で恥をかかされた挙句
やたら美形に描かれているエラ張り不細工人間のクズ糞食い朝鮮人に負けて
連載終了したところを見て、囲碁って朝鮮人に支配されてるんだなと
囲碁が大嫌いになった

451 :名無し名人:2015/02/11(水) 18:50:37.53 ID:GzI3opTp
>>450
マルチ乙

452 :名無し名人:2015/02/11(水) 22:19:55.94 ID:2L9fbWar
山下の基本手筋事典やりごたえあるわ〜

453 :名無し名人:2015/02/12(木) 00:24:27.93 ID:iMKnDBZI
俺は基本定石事典読んでるわ
やっぱり圧倒的な情報量には興奮する

454 :名無し名人:2015/02/12(木) 03:31:12.66 ID:tKAtZ3pe
最近、定石事典を見ながらの対局を始めました。
しかし、ネット対局の最中にページをめくって探す時間ロスはかなりの痛手です。
あっという間に時間切れ寸前まで追い込まれ、事典を見ながら打つメリットが見出せないのが現状です。

だから今、その時間ロスを最小限に抑えるべく、自分なりにオリジナルの一覧表を作っているところです。^^;

455 :名無し名人:2015/02/12(木) 03:36:35.39 ID:MytRxwWJ
対局しながら定石事典なんてみるなよバカタレ

456 :名無し名人:2015/02/12(木) 03:37:12.73 ID:MytRxwWJ
対局しながら定石事典なんてみるなよバカタレ

457 :名無し名人:2015/02/12(木) 03:51:36.47 ID:Cgwzm4oe
公式戦でも見ながら打っていいらしいし別にいいんじゃない?
ソースはヒカ碁
josekipedia見ながら打てばいいと思うよ

458 :名無し名人:2015/02/12(木) 13:27:33.34 ID:jZ+eGkW+
定石事典を見ながらの対局いいんじゃないですか...

459 :名無し名人:2015/02/12(木) 15:23:52.58 ID:/slSFZ7t
>>458
それはもはや研究会じゃね?

460 :名無し名人:2015/02/12(木) 15:32:04.91 ID:n7X4eCaq
ヒカルの碁で題名にもなっている主人公が
母親の前で恥をかかされた挙句
やたら美形に描かれているエラ張り不細工人間のクズ糞食い朝鮮人に負けて
連載終了したところを見て、囲碁って朝鮮人に支配されてるんだなと
囲碁が大嫌いになった

461 :名無し名人:2015/02/12(木) 15:36:43.41 ID:QpDnj0Ha
囲碁って先手必勝で底が浅い単純なゲームだから
朝鮮人みたいなアホでもできるんだよね

先手必勝で底が浅くて単純だから
コミとかいうインチキルールでごまかしてるところが
やっぱり朝鮮ゲームだなって感じw

462 :名無し名人:2015/02/12(木) 16:12:10.54 ID:YbsQP8Y7
手割について詳しく教えてくれる本、教えてください。
理屈はわかるんだが、実戦との兼ね合いがいまいちわからん。
大量な例題をみて形で覚えたい。

463 :名無し名人:2015/02/12(木) 18:28:44.76 ID:iMKnDBZI
>>458
見ながら対局してもいいけど、リアルで打つときは嫌われるから、さっさとその段階を卒業してある程度のものは覚えた方がいいよ
自分で考えながら打つ習慣つけないと

464 :名無し名人:2015/02/12(木) 18:36:10.01 ID:iMKnDBZI
>>462
依田ノートとか

465 :名無し名人:2015/02/12(木) 18:48:12.06 ID:ZnjK7IVi
筋場理論は手割りをがっつり使って説明しているので、手割り本になってるかも。

466 :名無し名人:2015/02/12(木) 20:43:33.17 ID:Esvg0pvn
昔、「定石大事典」という膨大な量の本があった。
呉清源が監修してて上下巻でてて、一冊3万円くらいしてたはず。
中身を見たことないんだけど、あれ持ってる人いる?
どんな内容の本なのか非常に興味がある。

467 :名無し名人:2015/02/12(木) 22:05:47.21 ID:MtYSQl7F
手筋辞典と定石辞典と布石辞典と詰碁辞典を見ながら打ったら負ける。

468 :名無し名人:2015/02/12(木) 22:07:21.70 ID:PcVIBm/r
大辞典なんて書見台なしでは見れないよ

469 :名無し名人:2015/02/13(金) 00:58:54.92 ID:s6EsIvHI
>>466
座右の書にしてるよ。基本定石事典じゃ変化が全然足りない。

470 :名無し名人:2015/02/13(金) 13:44:38.95 ID:OnTgOnOP
>>462
464、465の言うとおり
特に筋場理論は、相当数なページを割いて丁寧に手割りについて説明してあるので、あすすめ。
ただ、内容は良い本だと思うけれど、レイアウトが悪く、非常に読みづらいのが欠点。(どちらも)

471 :名無し名人:2015/02/13(金) 14:55:04.92 ID:AOcTbvSD
462ですが、464さん、465さん、470さんありがとうございました。
依田ノートも最近出た筋場も知っていましたが、手に取るところまで至りませんでした。
依田九段が手割の権威なのですね。

「手割の依田」とか直球の題名で一冊出してほしいです。

472 :名無し名人:2015/02/13(金) 15:38:56.51 ID:p+FejpCq
ホント、依田の本のレイアウトの悪さはなんとかしてほしいわ

473 :名無し名人:2015/02/13(金) 16:30:14.39 ID:RVf3YHus
依田ノートいいんだけど、そこが本当に残念

474 :名無し名人:2015/02/13(金) 19:06:23.70 ID:CTxmy5ha
依田ノートはページが分離しやすい

475 :名無し名人:2015/02/13(金) 20:19:37.06 ID:COHkd5jI
簡単に本が割れるので自分でレイアウトし直すことで
いい本にすることができる本

476 :名無し名人:2015/02/13(金) 21:12:24.80 ID:1nCEt8wr
講談社だから囲碁の本作りなれてないからかな、とか思ったが、普通に囲碁の本出してる会社でも変なレイアウトの本あるし、何だろうな
読みにくいかどうかなんて1回読めば分かると思うんだけど

477 :名無し名人:2015/02/14(土) 05:25:15.41 ID:lJ+EstFO
依田ノートは週刊誌の連載を書籍化したもの
見開き多段レイアウトを単純に分割したんだろう

478 :名無し名人:2015/02/14(土) 10:27:05.80 ID:MP/bmwb7
依田ノートは週刊誌と同じサイズで出せば、もっと見やすかっただろうに

変に紙サイズをかえて、字のサイズをかえなかったから、レイアウトは最悪ですよね。

479 :名無し名人:2015/02/14(土) 14:33:09.59 ID:OAwJP7W7
>>477
なるほど
そいつはひどい

480 :名無し名人:2015/02/14(土) 21:29:57.18 ID:IIfkp0wd
将棋やチェスは頭良くないとできないけど
囲碁はじじいやうんこ食い朝鮮人みたいな頭悪いアホでもできるからな
囲碁が底が浅い単純な朝鮮ゲーと言われるのもしょうがないよな

481 :名無し名人:2015/02/15(日) 01:10:51.56 ID:lDsxCyNR
今月号の碁ワールドで、緑ページの布石10問にチャレンジした。
10問全問正解でした。
そんな俺は東洋囲碁5級

482 :名無し名人:2015/02/15(日) 19:38:32.85 ID:guK9Fl28
布石だけじゃなくて、全問やらないの?

483 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:15:36.18 ID:isQFpoYd
>>481
布石だとそういう話はよくある

484 :名無し名人:2015/02/16(月) 22:24:17.81 ID:ebpL15Yc
攻め合いや死活とかの読みが必要なのはよくわからん

485 :名無し名人:2015/02/17(火) 20:05:01.26 ID:m3JhEcnS
>>481です。
碁ワールドの高尾天元と村川王座誕生の号を見ました。
今号の緑ページの布石問題は全然わからん。突然難しくなってないか?
その前号の布石は満点だったのに・・・。

>>482
やってますよ。ただ、布石だけが成績よかったからそれだけでも報告をと思いまして。

>>483
そうみたいですね。

486 :名無し名人:2015/02/18(水) 22:32:28.17 ID:+cAB00mY
平凡社の坂田の碁6冊と大竹英雄打碁選集5冊が届いた
坂田の碁は昭和39年に出版された物なんだが、箱入りで保存状態が良いと結構キレイなんだな
早速並べるぜ

487 :名無し名人:2015/02/19(木) 00:40:02.90 ID:D8TZB8tk
小目の定石勉強しないとなーと思いつつ、小目の本ってあんまビギナー向けのもの無いな

488 :名無し名人:2015/02/19(木) 01:32:02.79 ID:o3LxMYRa
小目は単体での運用よりも、中国流や小林流から入ってくのが
いいんじゃないかと思ってる。定石よりは布石の本で。

489 :名無し名人:2015/02/19(木) 02:04:41.00 ID:sbxz1xX9
去年亡くなったのをきっかけに、呉清源先生の三々、星、天元の新布石を解説した本を購入した。
今度これ試してみようかな。

490 :名無し名人:2015/02/19(木) 11:37:48.91 ID:B/qwlc3e
平凡社の坂田の碁 は 俺には難し過ぎた...

5〜6段の方は勉強になるんだろうけど

処分してしまった。

491 :名無し名人:2015/02/19(木) 22:31:23.32 ID:y1S1Afyd
坂田の碁は実戦演習形式の棋書としては最高峰だからな。難易度もクオリティも。

492 :名無し名人:2015/02/21(土) 19:18:28.57 ID:fsJW5QNN
>>439
>>487
御所望されたようですので、調べかけですが作成しました。
小目定石は10型ほど追加で調べていただければよいようです。

493 :名無し名人:2015/02/22(日) 09:45:57.70 ID:kXZgJRPF
呉清源先生の新布石は、なんだか布石がうまくなったような気にさせてくれる効果がある

494 :名無し名人:2015/02/23(月) 20:50:12.95 ID:o6gh6xcd
基本手筋事典を学習後、さらに勉強するべく次の書物を教えてください。

495 :名無し名人:2015/02/23(月) 21:13:27.56 ID:p6KB4Rj9
>>494
基本死活事典。わりとまじで

496 :名無し名人:2015/02/23(月) 21:42:56.50 ID:tXiAkXYh
張の全部覚えろには笑ったが、実際あれを使うぐらいの人ならそういうレベルなんだろうな

497 :名無し名人:2015/02/23(月) 22:09:53.21 ID:iTe3hgy5
山下の手筋事典の次は瀬越の手筋事典とか官図譜とかじゃない?
基本死活事典とか定石事典とかは平行してやるべきもので

498 :名無し名人:2015/02/23(月) 22:41:23.12 ID:e/JbxZy3
囲碁の力を強くする本・瀬越

499 :名無し名人:2015/02/27(金) 01:20:27.62 ID:xIWE1r6v
俺も筋場理論を買ったよ。

まだちょっとしか読んでいないけど、とても面白そうで参考になりそう。
「3目強くなる保証付」とのことですが、3目って、コミの半分もないじゃん。
謙虚すぎる(笑)

それと、内容ではなく製本の話ですが、紙質が固すぎる気がした。
更に両ページの中央はきちんと開かないと見えづらい。
無理に開こうとしたら、ミシって言って鈍い音がした。

500 :名無し名人:2015/02/27(金) 01:38:37.19 ID:yQhARPYZ
後段の製本の話がまともだから、前段の「3目強くなる〜」の部分がギャグなのかマジなのか判断つかない
(笑)とか使ってるってことはギャグなんだよな?

501 :名無し名人:2015/02/27(金) 08:49:52.56 ID:l02GvGzv
むかしからよくある、「ギャグもどき」ですな。

502 :名無し名人:2015/02/27(金) 09:16:55.18 ID:BqIpbH6Y
いちいち確認したくなる爺さん。

503 :名無し名人:2015/02/27(金) 12:33:30.95 ID:YznBSCLo
何目強くなるって置石の数だと思ってたら、コミの数だったのか

504 :名無し名人:2015/02/27(金) 17:50:46.93 ID:rdpTVmib
たった3目か
半年ぐらいかけて上下巻をじっくり通読すれば、9子の人が7子で打てるまで上達できると謳われている基本置碁辞典が最強だな

505 :名無し名人:2015/02/27(金) 18:53:55.58 ID:f0IVuwFt
まぁ序盤の形勢なんて中盤以降の失着で簡単に吹っ飛ぶしね

506 :名無し名人:2015/02/27(金) 18:55:34.11 ID:pKsSmpJf
まあ俺は序盤のやきもちで形勢を損なうけどな

507 :名無し名人:2015/02/28(土) 02:26:40.00 ID:wrRDFc9m
治勲さんの「お悩み天国1・2」を買って読んだ
2目は強くなったw おまえらも読めw

508 :名無し名人:2015/02/28(土) 14:18:37.16 ID:QOfp37cm
治勲さんといえば「ひと目の詰碁」だが、よく考えたら
一目だけなら詰んじゃってるじゃん?

509 :名無し名人:2015/02/28(土) 15:34:11.49 ID:1N8blcBq
1.2秒で初手がわかるとゆう井美だろjk
これだから母国語が半島の人は・・・

510 :名無し名人:2015/02/28(土) 16:36:47.95 ID:tSZMcmLf
呉清源の詰碁は一手目どこから手をつけていいかすら分からない
前田詰碁は一手目余裕と思ったらそれが罠

511 :名無し名人:2015/02/28(土) 18:29:30.99 ID:wlBPqMZF
6段合格の手筋の正解って井山が解いたら答えが変わりそうな気がする

512 :名無し名人:2015/02/28(土) 20:35:43.70 ID:a4EFybjk
>>499
>「3目強くなる保証付」
これってどこに書いてあるの?
(まあ、確かにそれくらい強くはなりそうな気はするから嘘ではなさそうだけど)
俺も同じ本持ってるけど、どこにも見当たらないぞ。

製本に関しては同意。確かに、ページとページの間はちょっと読みにくいよな。

513 :名無し名人:2015/03/01(日) 05:14:09.35 ID:ISS6Zr+g
>>513
「3目強くなることを私が保証します」(依田紀基)
ってアマゾンの画像で確認できる

514 :名無し名人:2015/03/02(月) 12:04:12.16 ID:YajMDLan
>>512
http://www.yodajuku.com/?p=2555

515 :名無し名人:2015/03/02(月) 12:08:34.82 ID:KV9kE/wL
「この法則を理解すれば、初心者から高段者まで、誰でも筋良く打てるようになります。私が3目強くなることをお約束します」(依田紀基)

516 :名無し名人:2015/03/04(水) 00:14:49.90 ID:8Q1tFZbt
>>515
> 私が3目強くなることをお約束します」(依田紀基)

何だよこれ! 読者がじゃなくて、あなたが3目強くなってどうするんだよ!(怒)

517 :名無し名人:2015/03/04(水) 01:27:45.98 ID:ByBdkXWZ
流石にそのボケはわかりにくい。

518 :名無し名人:2015/03/04(水) 22:06:02.16 ID:B3oASFSL
依田が3目強くなったら、七冠間違いなしだなw

519 :名無し名人:2015/03/04(水) 23:01:40.04 ID:w9quOnzY
2ch-APIについて、今北向け・各板のQ&A向けのまとめ@ソフトウェア板の有志
http://bbs.lames.jp/2ch-api.html

API対応状況一覧(3/4 1:30現在)
http://i.imgur.com/reYbsA6.png

520 :名無し名人:2015/03/05(木) 14:36:51.01 ID:9pfI+wcV
>>518
世界最強だろう

521 :名無し名人:2015/03/06(金) 21:19:32.56 ID:Xxj7Qkku
筋場理論、俺も読み始めたけど、これって碁盤と碁石を使って並べないと頭に入らないな。
電車中で読むのには不適だ。

522 :名無し名人:2015/03/07(土) 10:26:02.13 ID:ImKncBxS
藤井ひろしの漫画で「2子(もく)」とフリガナが振ってあって、それまでのモヤモヤが一気に氷解したのが懐かしい。

関係無いが、今でも彼の「マンガでおぼえる囲碁入門(2) 死活編」は、最良の死活入門書だと思う。

523 :名無し名人:2015/03/07(土) 12:57:41.99 ID:1h+HIpR6
電車の中で良いのは詰碁か囲碁小説くらいだろw
電車の中で筋場理論読んでる人いたら吹くわw

524 :名無し名人:2015/03/07(土) 20:15:24.94 ID:/w5qY7iS
筋場理論って、頭で理解するだけでなく実践で使いこなせるようにならないとダメだな。
それで初めて3子強くなるんだろう。道のりはかなり長そうだ。

525 :名無し名人:2015/03/07(土) 21:14:44.52 ID:tlv0opNP
例外があるからマスターするまでにどんだけかかるか分からんけどな

526 :名無し名人:2015/03/07(土) 21:26:22.02 ID:5z1xwGke
三子上達したら使いこなした証拠ということにすればいい

527 :名無し名人:2015/03/07(土) 21:47:47.80 ID:n7485fcP
例外があるのは攻め合いとか死活関係とかで
読みが絡むような、そりゃ例外になるだろう、という場合がほとんどだと思うよ

528 :名無し名人:2015/03/07(土) 22:48:09.68 ID:tlv0opNP
間違いなく例外と判断できるようになるためには、それなりの棋力が必要なわけで、そうなると、筋場理論で強くなったのか、それとも筋場理論のための前提の力で強くなったのか、よく分からんようになる

529 :名無し名人:2015/03/07(土) 23:33:51.74 ID:/99CvUdZ
わるいことはいわん

すじばにはてをだすな

530 :名無し名人:2015/03/08(日) 00:59:00.75 ID:BGru/epS
筋場理論のおかげで3子強くなりましたという報告が待たれる

531 :名無し名人:2015/03/08(日) 02:01:47.26 ID:W0JgOhMS
詰碁の類は「筋場理論の例外」を見つけるための訓練ですな

532 :名無し名人:2015/03/08(日) 14:07:08.58 ID:BGru/epS
>>522
あれは基本の形をじっくり教えてるいい本だよ

533 :名無し名人:2015/03/08(日) 14:17:47.63 ID:g7VUUDaB
>>531
例外は規則を確証する(ヘーゲル)

534 :名無し名人:2015/03/08(日) 19:25:35.81 ID:bD2mAps1
筋場理論を覚えて2目弱くなり

535 :名無し名人:2015/03/09(月) 09:10:20.57 ID:CB8+Q7D8
>>534
覚えたのなら3子強くなっているから
差し引き1目は強くなったいる。

536 :名無し名人:2015/03/11(水) 00:06:41.19 ID:fpUH5+bc
>>534
違う、それを言うなら 「定石を覚えて2目弱くなり」 だろ。

537 :名無し名人:2015/03/11(水) 00:35:49.86 ID:MTFW7kpJ
うわ……

538 :名無し名人:2015/03/11(水) 01:42:38.22 ID:iAdw1EMM
筋場理論は悪くないよ
あき三角とか裂かれ形とか当たり前の話をしてるから、別に間違ってるわけじゃない

539 :名無し名人:2015/03/11(水) 08:45:34.71 ID:OYtTGaRb
被災地の今を知りたい、応援したい。
そんな想いの検索を力に。

本日、「3.11」というキーワードで検索された方
おひとりにつき10円が、Yahoo!検索から
復興支援のために寄付されます。

540 :名無し名人:2015/03/11(水) 11:12:36.21 ID:C1QGEQQU
どんだけコピペしまくるんだよ宣伝ウザすぎだろ
蝦夷のカッペなんか勝手に地震で死んでろ
むしろ死ね

541 :名無し名人:2015/03/11(水) 16:04:30.54 ID:/lgaY8jp
>>536まじめか

542 :名無し名人:2015/03/12(木) 17:22:25.63 ID:ahv7NKfW
P109「実戦では筋の善し悪しと、手の善悪が完全に一致するとは限らないからです」が
非常に曲者で、今まさに弱くなってる最中です

543 :名無し名人:2015/03/12(木) 18:51:20.26 ID:CMdLi+/K
自分がノゾキを打ち、相手に受けられるとそのノゾいた手が相手の筋場に位置してしまう。
これは生ノゾキと言って、悪いノゾキです。
しかし、実践ではそれを承知の上で敢えて生ノゾキを打つ場合でも、盤面全体では良い手になる場合もあるので、注意が必要です。

544 :名無し名人:2015/03/13(金) 17:20:00.22 ID:1fRGgMa1
しかし、本当に筋場理論は読みにくい
こんなに読みにくい本が存在していいのだろうか、というレベルで読みにくい
作業がめんどくさくても、ちょっと分厚くなってもいいから、文章と図がすぐ近くに対応するように構成し直すべきだった
内容が興味深いだけに残念

545 :名無し名人:2015/03/13(金) 21:17:57.86 ID:Mx2mIlA3
>>544
依田ノートもそうだが
依田の本は読者の利便性を考慮していない
編集が無能なんだろう

546 :名無し名人:2015/03/14(土) 12:24:48.95 ID:OM09czWl
nhkの強くなりたきゃ石に聞けは普通に読みやすかったよ
内容も息子との指導碁などを題材にしていて面白かった
執筆協力、内藤さん。編集協力、永代さん

547 :名無し名人:2015/03/15(日) 00:06:45.76 ID:IVX+CGkl
筋場とノートは、あと1000払うから見やすくしてほしい
そんくらい価値ある本だな

548 :名無し名人:2015/03/17(火) 07:58:07.60 ID:PXEmMW+0
まったく筋場理論は歴史に残る本だな

549 :名無し名人:2015/03/22(日) 17:51:35.70 ID:SZaRZtwA
基本定石事典の上下巻って、どうやって勉強しようか。
一人で碁盤に並べて「手で」覚えて行くしかないですか?

550 :名無し名人:2015/03/22(日) 20:13:56.01 ID:2RBpJunJ
>>549
おまえは英和辞典を一から全部読んで英語の勉強したの?
定石事典を全部並べるつもりならやめとけ

551 :名無し名人:2015/03/22(日) 20:54:58.88 ID:Q0J4kfnT
事典は実戦でどう打てばわからなかった部分とかを局後に調べるのに使えば良い

552 :名無し名人:2015/03/22(日) 21:28:35.94 ID:R0IrOyg7
小林光一は定石の勉強は狭く深くだって言ってた

553 :名無し名人:2015/03/22(日) 22:34:11.71 ID:opnRHBIA
英和(英英)辞典の丸暗記って英語界隈じゃ案外有名な勉強法だったりする
上位1%の超上級者向けだけど

554 :名無し名人:2015/03/23(月) 01:29:18.37 ID:i+fk2AP1
基本定石事典も、英和辞典みたいに、重要度の高いもの程大見出しにするなど工夫してほしかったな。

555 :名無し名人:2015/03/23(月) 01:42:10.33 ID:wwt1bWFP
ん?基本定石事典は代表的な定石には盤面図に色がついてなかったっけ?

556 :名無し名人:2015/03/23(月) 01:55:50.28 ID:320bqyzk
あまり名前は挙がってないけどシマリの急所・小目編は名著だと思う

557 :名無し名人:2015/03/23(月) 02:25:03.61 ID:i+fk2AP1
>>555
あぁ、確かに。
ドットで灰色になっているな。ボウリングのストライクマークみたいな印が2つ付いているランク。
他にもランク1があるんだった。

まずはランク2だけ触れておこうかな。

558 :名無し名人:2015/03/23(月) 10:54:15.31 ID:wtAWJVxV
眠る前の小さな詰碁、
今日が発売日だ。

559 :名無し名人:2015/03/23(月) 11:58:01.71 ID:lvmJPI7Z
なんでやねん逆逆!詰碁やると眠れなくなりまっしゃろ

560 :名無し名人:2015/03/23(月) 17:16:22.72 ID:wMpnSJnT
囲碁きも

561 :名無し名人:2015/03/23(月) 23:04:36.93 ID:wwt1bWFP
>>557
事典読んで勉強するならそこから始めるのが無難だろうね

562 :名無し名人:2015/03/24(火) 00:27:36.82 ID:UIFxdNwv
基本定石事典だけでは疑問点が続出するから、定石大事典である程度
補わないと。

563 :名無し名人:2015/03/25(水) 09:59:50.84 ID:2B67kwrW
>>562
定石大事典でも疑問が出たらどうするね?
いか、夢幻ループ。

564 :名無し名人:2015/03/25(水) 14:05:45.98 ID:tSwCgfno
最終的にはプロの研究会にもぐりこまねば…

565 :名無し名人:2015/03/25(水) 19:20:50.46 ID:S1MFpVK9
碁の方程式 原論編 5月発売予定

566 :名無し名人:2015/03/25(水) 20:21:13.28 ID:C6L896Ku
>>565
碁の方程式は囲碁の図がひとつもなくて
造語だらけで意味が解からない珍書と評判でしたが
こんどは囲碁の本なんでしょうか?

567 :名無し名人:2015/03/27(金) 19:32:30.18 ID:NbSbSlnA
>>550
俺は、英語の勉強は嫌いだけど、碁の勉強なら少しは好きです。
だから、定石事典を一から読むのはアリだと思っています。

568 :名無し名人:2015/03/28(土) 11:03:22.75 ID:6DTk8iAm
棋力にもよるけど大半の変化はそもそも実戦にでてこないので
自分の得意な定石、碁敵が良く使う定石を中心に読んでいく方がよさげ

569 :名無し名人:2015/03/28(土) 11:09:13.30 ID:tUFAHadI
定石書丸暗記だけでパンダの1dになった人いるけど一般人はマネしない方がよさげ

570 :名無し名人:2015/03/28(土) 12:37:48.05 ID:6xSwaC8i
定石書丸暗記しても初段にしかなれんのか…

571 :名無し名人:2015/03/28(土) 18:14:05.47 ID:tUFAHadI
ほとんど実戦無しで1dになったと言うことでその後5dになったそうだよ

572 :名無し名人:2015/03/28(土) 18:34:16.32 ID:rm2zqbko
ほとんど実戦無しで1dになったと書くだけなら30kでもできるからな

573 :名無し名人:2015/03/28(土) 20:30:53.19 ID:tUFAHadI
アンチ多いから名前出さないけど署名記事だよ
石田芳夫と4子局打ったりしてる

574 :名無し名人:2015/03/29(日) 01:26:28.77 ID:bMwzM/eN
アマ強豪の加賀君に言わせれば、定石書なんて捨てた方がいいらしいね。

575 :名無し名人:2015/03/29(日) 08:19:44.33 ID:6AjZDxoX
羽根の本が最高に面白い

576 :名無し名人:2015/03/29(日) 17:51:45.03 ID:CaTIB0Cx
加賀って誰だよ?

577 :名無し名人:2015/03/29(日) 18:41:18.35 ID:3de95htP
最強の正規空母だよ
2-2あたり適当に回すだけで出るからオススメ

578 :名無し名人:2015/03/30(月) 00:55:25.93 ID:2vQihu1H
>>575
何の本?

579 :名無し名人:2015/04/02(木) 03:01:02.33 ID:irh9WbfT
>>578
でも初心者の本だぞ。

580 :名無し名人:2015/04/02(木) 09:16:15.57 ID:ogNnvcEY
>>576
ヒカ碁で将棋の強かったやつじゃね

581 :名無し名人:2015/04/02(木) 11:10:38.64 ID:P5bE+4Ds
羽根の本っつっても色々あるし…

582 :名無し名人:2015/04/02(木) 14:36:35.02 ID:Rgzt+lJW
武宮の形勢判断発売するみたいだね

583 :名無し名人:2015/04/02(木) 19:15:24.98 ID:7Q3kLs+3
>武宮の形勢判断

何の冗談だよ?www

584 :名無し名人:2015/04/02(木) 19:25:11.71 ID:vmkzaa0C
武宮の辞書に形勢判断なんて言葉はありません

585 :名無し名人:2015/04/02(木) 20:47:30.51 ID:zsWHAr2+
若いときは人のよさげな銀行マンみたいだったのに
いつのまにかセクスィ路線になった

586 :名無し名人:2015/04/03(金) 03:22:51.52 ID:zAENNm/7
比較的に珍しい棋書を見かけることが多い埼玉県さいたま市のブックデポ書楽、改装工事しているね。改装予定は、未定とか言っていた。専門書売り場の売り場面積を縮小して空いた3階に新しいテナントを入れるみたいだね。

587 :名無し名人:2015/04/03(金) 03:25:07.05 ID:zAENNm/7
金とかいう在日プロが効率的に地を囲う方法みたいな本を出したね

588 :名無し名人:2015/04/03(金) 06:16:02.83 ID:HFgzfh3v
>>587
NHK講座みたいな内容だった

589 :名無し名人:2015/04/04(土) 08:06:05.30 ID:+HGYjqmN
「知識は力なり 定石を覚えよう」が気になる。
誰か読んだ人、感想ください。

590 :名無し名人:2015/04/04(土) 08:56:48.06 ID:UQ7ttlBT
うーん、まあ、普通の定石入門書だよ
星とか小目とかの基本的な定石を紹介してる
タイトルにある「覚えよう」的な工夫は特になし

591 :名無し名人:2015/04/04(土) 14:29:43.69 ID:aPDYq2Ek
定石関係ならば、定石辞典2冊か、レドモンドとかいう無名プロの定石本2冊の方が良い。
定石を丸暗記したいなら、定石辞典2冊の丸暗記がオススメかな

592 :名無し:2015/04/04(土) 14:55:40.86 ID:vff5vAUn
「はじめての手筋」日本棋院 2006年発行、習得編・活用編・応用編の三分冊。
ひと目も良いですが、つまらぬミスで負けが込んでいる級位人には良書。なんと四ツ目抜きからのスタートです。
応用編の最終章「コウをめぐる攻防」は9路での実戦的な問題図。五級以下なら必見。

593 :名無し名人:2015/04/06(月) 16:12:57.30 ID:GMPtagiH
>>592
わしもこのシリーズは好きだが、入手難なのが玉に瑕。

594 :名無し名人:2015/04/07(火) 23:59:11.96 ID:hRnr5QNs
目外し定石では、初手は黒17-5ばかりだな。
そうすると後にコゲイマにシマルと、先に小目を17-4に打った場合と方向が異なるじゃん。

初手目外し15-3ではマナ違反ですか?

595 :名無し名人:2015/04/08(水) 03:41:25.97 ID:/YT0Lg2k
部分的な方向はそうかもしれないけど、全局から見たら目外しの時点でもう向きが違うのだから、
そこからさらにシマルことに関しての違いは考えなくていい。
小目と同じで普通は目くじら立てるようなことではないだろうけど、
初手だし普通に打つ方が無難と言えば無難。

596 :名無し名人:2015/04/09(木) 21:00:51.40 ID:88Y6thda
>>593
図書館で何となく借りたら、良い本でした。
「囲碁新書」と謳ってありますが、他にはどんなのがあるんですか。
「囲碁文庫」になる前のシリーズのようですね。

597 :名無し名人:2015/04/10(金) 09:24:45.22 ID:73vsEzaG
ハメ手対策と置かせ碁のときのハッタリ用に購入しようかと検討中
私の棋力は東洋二段です。
如何なもんでしょう?
イ・チャンホのハメ手対策(碁楽選書)

598 :名無し名人:2015/04/10(金) 14:23:25.67 ID:LDR2I8zv
「囲碁 美しい感覚 その二 手筋を研究する」

この程度の問題がなかなか解けない。トホホ

599 :名無し名人:2015/04/10(金) 18:11:00.19 ID:BXUmscO1
>>565
碁の方程式U 原論
これって、常識なのに、なぜかこのことが書かれた本がない。       
  囲碁とは、
     互いに相手の地を制限する効率を競っている。
  形勢判断とは、
     勝負手の有無と、その打たれるタイミングを図っている。
  着手価値や効率とは、
     勝負手という、最大争点の戦いの道具であり準備である。
  戦いとは、
     自分が生きるために、相手に手抜きさせない手段である。
 

600 :名無し名人:2015/04/10(金) 19:06:13.45 ID:i6dTGYkn
>>598
「美しい感覚」なんとも食いつきの良いタイトルですね。
どんな問題図か収録されているか気になります。

601 :名無し名人:2015/04/10(金) 22:29:30.21 ID:i6dTGYkn
>>556
「シマリの急所 小目編 (これで完璧! 全52型)」溝上 知親 (著)・マイナビ
アマゾンのカスタマーレビューも好評価 ★四つ半

602 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:13:03.68 ID:JING2Y3V
碁の方程式 5月発売

白 ぽてまよ 黒 理論派 越田正常大先生

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

603 :名無し名人:2015/04/12(日) 16:48:10.88 ID:z0+9yD5y
NHK杯。
筋場理論の依田さんが解説の時だけ、録画して見てやってもいいかな。
この理論に基づいた本家の解説を聞きたい。
解説者は、自身の考えを声に出して表現してくれるから、対局者よりも解説者としての出演を待っています。

604 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:03:10.42 ID:TK42i8d3
>>587
金スジュンの本はいいねえ。解りやすかったよ。

605 :名無し名人:2015/04/12(日) 19:36:48.69 ID:/bARCRMu
>>603
そんな貴方にオススメ
http://item.rakuten.co.jp/yodajuku/dvd-sujibatheory001/#dvd-sujibatheory001

606 :名無し名人:2015/04/17(金) 21:21:13.56 ID:S5LyKuqT
石の方向 養成トレーニング (囲碁人文庫シリーズ)

は面白かった

607 :名無し名人:2015/04/18(土) 20:30:53.21 ID:4SnDH7/V
今号の碁ワで、棋書や機具の販売広告があったな。かなりボリュームあった。
けど、基本事典の全6冊を揃えれば、あとはほとんどダブる内容なんだろうな。多分・・・。

コンピュータ囲碁ソフトでは、天頂と最強の囲碁はあったけど、なぜか銀星囲碁がなかった。何この仲間外れ感。
訓練のための囲碁ソフトは、もう少し内容を詳しく見せてほしい。どれが自分に合いそうなのかがわからん。

608 :名無し名人:2015/04/18(土) 22:16:16.50 ID:Bj6eO9dw
こじゅえたんが相手してくれるソフトがええなあ(;´Д`)哈哈

609 :名無し名人:2015/04/18(土) 23:16:12.87 ID:FoEFC+lp
>>608
旦那の相手で大変なんだ。

610 :名無し名人:2015/04/20(月) 02:31:45.42 ID:gQgm3st2
>>607
例えば、詰碁の本に関してだと、日本棋院は同じ問題を使い回しまくっているよ。

611 :名無し名人:2015/04/20(月) 09:19:15.65 ID:WyAZKnu8
中身の良し悪しで悩まずに、解説とかレイアウトの読みやすさと問題数で本を選べばいいからめんどくさくないな!(前向き

612 :名無し名人:2015/04/21(火) 22:15:16.95 ID:3gEA7M80
ねむくならず 効果ある本を 教えてください

613 :名無し名人:2015/04/22(水) 00:37:40.22 ID:6d/OcUm/
棋力がわからないからなんとも言えないが問題形式の方が良さそうかな

ルール覚えたくらいの初心者〜初級者なら文庫サイズで「ひと目の□□」シリーズがオススメ
定石、布石、手筋、詰碁と色々あるけどやりたいのからやればいいと思う

ひと目シリーズが簡単すぎるなら同じく文庫サイズで「○段合格の□□」シリーズがあるので、その中で自分の棋力に合ったものを買うといいと思う

614 :名無し名人:2015/04/22(水) 04:39:01.15 ID:RhYkLeQn
囲碁の棋譜並べって、KGS二桁級だとムダでしょうね?

615 :名無し名人:2015/04/22(水) 04:41:35.52 ID:RhYkLeQn
新刊本で武宮の形成判断という本が並んでいた。中身を見たら講座本というよりも自選記っぽい感じだった。

616 :名無し名人:2015/04/22(水) 08:05:29.04 ID:Eq7mzxx9
平本野性の「眠る前の小さな詰碁」は案外良い
初心者向けに読む力がつくように極めて上手く構成されているのに感心した

週刊碁などに出ている宣伝書やキャッチフレーズを見ると
このジャンルのその他多くのダメな本と同じようなインチキ臭い釣書効能書きがいろいろ書いてあったんで
またこれもゴミ本なんじゃないかと思ったがw

617 :名無し名人:2015/04/22(水) 08:26:11.31 ID:zjLHmRBP
>>614
そもそもKGS二桁級って、幽玄なら初段〜9級ぐらいの実力はあるし、
棋譜並べを開始した方がいい棋力だろうとおもいますよ。

618 :名無し名人:2015/04/22(水) 08:33:05.01 ID:eB+9KUNp
>>617
マジで
二桁級で初段もあるのか

619 :名無し名人:2015/04/22(水) 10:30:28.32 ID:J0p3E/wq
それはさすがに言い過ぎ

620 :名無し名人:2015/04/22(水) 18:33:12.36 ID:XJ4fCSLy
武宮の形勢判断って復刻したのか
KGS3kくらいで伸び悩んだ時に読んだら結構ためになった記憶が

KGS二桁で初段は言い過ぎ
おおよそ5kくらいで幽玄初段かな

621 :名無し名人:2015/04/22(水) 22:08:43.14 ID:kBqTaVfP
>>620
いやいや、幽玄初段になったとき、KGS8級になったばかりだった。KGSはかなり辛いよ。

622 :名無し名人:2015/04/23(木) 07:50:52.28 ID:dP4lfRiU
いいなー。俺にとっては幽玄がカライ。
KGS2kで幽玄1kです。

623 :名無し名人:2015/04/23(木) 08:49:21.15 ID:OCO7h3ap
>>622
わるいけどKGS2kはまぐれだろ。KGS2kになってから何試合対局しましたか?

624 :名無し名人:2015/04/23(木) 09:23:32.10 ID:Rr99Oklp
詰碁でころさないと勝てない KGS
モバゲーyahooは 眼の錯覚でだまして大石とれたりするけど

625 :名無し名人:2015/04/23(木) 10:03:07.84 ID:w0GgnHyT
段とか級の話はスレチ

626 :名無し名人:2015/04/23(木) 14:22:15.34 ID:dP4lfRiU
>>623
いやいや、2kになってからもう200局は打ってるし、むしろ1kと2kをいったりきたりしてる。それでも幽玄1dの壁が厚い……。

627 :名無し名人:2015/04/24(金) 08:30:26.10 ID:xctAB28j
んなアホな

628 :名無し名人:2015/04/25(土) 08:03:28.77 ID:qI5QiHyD
俺はKGS2kで幽玄2段だけど、幽玄は東洋と同じくらい甘いだろ

629 :名無し名人:2015/04/26(日) 22:19:24.48 ID:6A5e6ntF
>>556だけどレビュー書いてみた

630 :名無し名人:2015/04/26(日) 22:20:48.52 ID:6A5e6ntF
『シマリの急所 小目編 -これで完璧!全52型-』

著者: 溝上知親
出版: マイナビ(囲碁人文庫シリーズ)
オススメ対象者: 中級者〜(※あくまで個人的見解です)

※以前に出版された『シマリの急所 小目の小ゲイマジマリ編』と『シマリの急所 小目の一間、大ゲイマジマリ』を編集して文庫化したものなのでお求めの際は注意


この本は小目からの代表的なシマリである「小ゲイマジマリ」「大ゲイマジマリ」「一間ジマリ」に対する手段とその狙いが解説された小目のシマリの定石書です。
431ページ、10章から構成されていて、小ゲイマジマリ(1-5章)、一間ジマリ(6-8章)、大ゲイマジマリ(9-10章)の全52型が紹介されています。


小目からのシマリは効率よく安定を図れるだけでなく、辺や中央への発展性にも優れているため、プロ・アマ問わず好まれている形です。
しかし、相手にシマリを打たれたからといって隅に手段がなくなったわけではありません。シノギやサバキの手がかりを作ったり、相手の模様を制限したり、あるいは中で生きてしまったりと手を作ることは比較的難しくありません。

631 :名無し名人:2015/04/26(日) 22:22:23.83 ID:6A5e6ntF
例えば、小ゲイマジマリに対しては以下のA…下ツケ、B…三々ツケ、C…内側へのツケ、D…外側へのツケ、E…ボウシが常套手段として本の中で挙げられています。

┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●CB┼┤
├┼┼┼┼┼●A┤
├┼┼┼E┼D┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘

しかし、その後の変化や、どの場合にどの手が有効であるかを正しく知っている人はそこまで多くないのではないでしょうか。反対に黒の立場で相手にこういう手を打たれた時にどう対応していいかわからず困っている人も多いと思います。
こうした手は相手の応手によって変化が多岐にわたるため、プロや有段者でないと使いこなせないような高等テクニックのように思いますが、それぞれの手の狙いがわかれば級位者でも運用と応対はそれほど難しくありません。

また、全ページに図と解説が入っているので非常に読みやすく、文庫サイズなので携帯に優れているのも個人的に◎です。アプリ書籍化もされているようなので、気になる方は無料サンプルで試し読みしてみてはどうでしょう。

632 :名無し名人:2015/04/28(火) 01:11:36.92 ID:PWvLTaGe
ヤフオクで本因坊秀策全集を落札したんだが解説が全く無くて大ショックを受けて
ネットで検索してみたら中国の秀策全集は400局以上に解説が付いてて棋譜の説明だから
中国語がわからなくても大丈夫だし安いというんだけど中国の打ち碁集読めると思う?
(KGS2d)

本因坊秀策全集 1092ページ 113.90元=2182円
http://www.amazon.cn/gp/product/B00AR7T0CK/

坂田?男?棋全集(套装共12册) 3083ページ 210.10元=4023円
http://www.amazon.cn/gp/product/B00DM2FOG8/

?清源?棋?局全集(共8册) 248元=4749円
http://www.amazon.cn/dp/B00116Q600/

633 :名無し名人:2015/04/28(火) 01:27:40.48 ID:PWvLTaGe
御城碁譜も安いんだよね
日本御城棋?全集:?棋史上最残酷的争棋(套装上下卷)1243ページ 387.50元=7421円
http://www.amazon.cn/dp/B004ZB999S/

本?因?坊道?全策集、本?因?坊丈和?全集や本?因?坊秀甫?全集もある

634 :名無し名人:2015/04/28(火) 02:49:12.77 ID:cpiwqlXx
筋場理論の本って実戦に役に立ちますか?

635 :名無し名人:2015/04/28(火) 03:02:40.53 ID:+l7sRZnS
棋力にもよるだろうが、書いてある考え方を身につけて使いこなせば当然役に立つ。
とはいってもそんなのはどんな本でも同じことだと思うのだが。

636 :名無し名人:2015/04/28(火) 07:31:58.84 ID:km/n+C4n
>>634 本以外にDVDもあるようだぞ

637 :名無し名人:2015/04/29(水) 09:53:21.27 ID:DhHS5PkI
>>633
>棋史上最残酷的争棋
殺し合いみたいだなw

638 :名無し名人:2015/04/30(木) 14:00:00.31 ID:Fk+yDj8b
囲碁歴が浅い低級(kfs8k程度)です。

接近戦は囲碁クエストで対戦こなしているので、苦手意識が少なくなってきました。
一方で、布石が低レベルなままなので、19路ではいつも酷い展開になりがちです。

私のような初段に少し足りないレベルに有用な、
布石(星・小目)本のお薦めはありますでしょうか?

ちなみに、前回・前々回のNHK講座はとてもためになりました。(それくらいのレベルです)
よろしくお願いします。

639 :名無し名人:2015/04/30(木) 17:01:15.19 ID:4hAzTLsZ
>>638
布石大事典、依田ノート、定石大事典、依田の筋塲理論の本、レドモンドとかいう無名在日外国人プロの定石本2冊

640 :名無し名人:2015/04/30(木) 22:15:27.39 ID:Nf+fajLY
>638
とりあえず日本棋院の
「布石のベスポジ」税抜き705円で感覚を養いつつ
「知識は力なり 定石を覚えよう」税抜き1000円でいいんじゃなかろうか

小松さんの講座見てないけれど、たぶんこのくらいのレベルではないかと
そのあとで、何か自分の得意というか好きな布石を覚えるといいと思うよ

641 :名無し名人:2015/05/01(金) 00:05:56.51 ID:jYryz4cX
>>639
なんで布石で依田本すすめてんだよ

642 :名無し名人:2015/05/01(金) 18:32:04.86 ID:HHp7mxDn
高尾紳路の布石入門
高尾紳路の布石から中盤入門

いわゆる布石本ではないけれど
苑田勇一流 基本戦略

643 :名無し名人:2015/05/01(金) 19:33:03.66 ID:832e215x
食わず嫌いかもしれんが苑田の本は読む気せんわ
武宮が異常だと思うほどの外回り指向なんだろ

644 :名無し名人:2015/05/01(金) 20:53:54.62 ID:t8ubD04C
苑田の本は内容的にかなり高度だから有段者以上向けだと思う

645 :名無し名人:2015/05/01(金) 22:10:06.80 ID:HHp7mxDn
>>644
ちゃんと意味が理解できるにはある程度の棋力と実戦経験が必要なことは確か
でも、言わんとすることは級位者でも伝わると思うけどね

646 :名無し名人:2015/05/02(土) 00:58:45.61 ID:a0WvuK6r
初心者は羽根のシリーズをとりあえずザッと読むのがいいんじゃないかね
あれに書いてることを押さえておけば、他の本読んでもそれなりに意味が分かると思う

647 :名無し名人:2015/05/02(土) 07:43:16.72 ID:uB4b5oMv
>>641
依田ノートは見辛いだけで中身としては一級品

648 :名無し名人:2015/05/02(土) 08:07:26.68 ID:wZ5l2FPQ
書名に腹が立つ
仮に依田ノート・秀行備忘録・呉清源メモ、みたいな感じで並んでたとしたらプロの私的研究メモだと思うだろ
中上級者向け棋書に新手の研究成果でも書いてそうな書名つけんじゃねぇよ

649 :名無し名人:2015/05/02(土) 08:10:41.55 ID:MrhnsFTO
思わねーよ何言ってんだこいつ

650 :名無し名人:2015/05/02(土) 08:17:20.72 ID:wZ5l2FPQ
wwwwwww

651 :名無し名人:2015/05/02(土) 10:40:07.56 ID:cqmHjaOu
依田ノートは明らかに将棋の島ノートという有名な本を意識して作ってるから、そう言われてしまうのもしょうがない気もする

652 :名無し名人:2015/05/02(土) 16:18:24.44 ID:a0WvuK6r
>>647
依田ノートも筋場理論も内容的に良い本だと思うけど、布石の本として紹介するのはおかしくね?
しかも低級者に

653 :名無し名人:2015/05/02(土) 16:37:19.85 ID:ObZzmu9j
>>632
Amazonの聶衛平全集の左側の画像をクリックすると中身が数ページ見られるが一般棋書とちがって打ち碁集は楽に読めそうだ
http://www.amazon.cn/dp/B00Q8GZQJU/

654 :名無し名人:2015/05/03(日) 11:24:20.59 ID:fK/hVBKQ
>>648
たしかに碁を打たない奴が●●ノートって聞いたら●●が料理人なら秘伝のレシピ経営者なら裏金口座・贈賄リストってとこか
依田ノートは銀座ママの黒革の手帖を奪い取って中身を見たらスーパーのレシートが貼り付けられてたみたいなw

655 :名無し名人:2015/05/03(日) 17:04:43.11 ID:fK/hVBKQ
棋書選びは爆買いが一番
90%の人がいい本だと奨めていても自分に合わない本もある
自分に合わない本を無理に読もうとすると数ページ読んでやめてしまいなかなか進まない
読んでみて合わなければ別の本を読めばいいんだよ
好きな碁が強くなれるのなら捨て本代くらいどうってことない

656 :名無し名人:2015/05/03(日) 17:24:04.32 ID:3mYq3ZA/
はいはい、お金持ち、お金持ち

657 :名無し名人:2015/05/03(日) 19:16:42.80 ID:cYCGi32k
立ち読みなりgooglebooksで試し読みすればいいじゃん

658 :名無し名人:2015/05/03(日) 23:59:16.94 ID:fK/hVBKQ
残念ながら韓国人のほうが真面目に書いてる
韓国棋院囲碁ドリル 決定版・碁楽選書・棋苑囲碁基本双書・曹薫鉉流実戦囲碁講座
これら100冊読破がおススメ 重複や抜けがないのもいい

659 :名無し名人:2015/05/04(月) 00:56:13.74 ID:dDgkY3zc
>658
>重複や抜けがないのもいい

既存の本からのパクリだけどな
6段挑戦の実戦手筋p169からパクったドリル7段のサバキp143とか

660 :名無し名人:2015/05/04(月) 01:12:21.66 ID:/3JQSAGQ
トップアマが言ってるなら「へぇー」と思うけど、どうせ3段くらいの微妙な奴が100冊読破とか言ってるんだろうなと思うとどういう根拠でオススメしてるんだろうっていうね

661 :名無し名人:2015/05/04(月) 01:12:29.69 ID:EPmVTIIK
>>659
わははは 受けた受けたw
>黒の次の三手が瞬時に浮かぶ人はプロ級の腕前でしょう。 ・・・七段のサバキ
>六段挑戦のサバキ筋はどれでしょうか。 ・・・六段挑戦の実戦手筋

これでいいっすか?
まさかページまで指定して俺が本当に推薦本を持ってるかどうか確かめられるとは思わなかったwww
でもあんたも持ってるということはこの推薦本がいいことは認めてるんだろ?
棋士間で内容に重複や抜けがないよう調整してるのは素直に感心してる

662 :名無し名人:2015/05/04(月) 01:24:36.77 ID:Go9Fl/bi
>>661
何やこのアホ

663 :名無し名人:2015/05/04(月) 01:28:38.11 ID:EPmVTIIK
>>660
こんなとこで自分の棋力を言っても意味がないが俺はある程度の棋力になってからは
時間つぶしに往復の通勤時間、昼休み、飲み屋にいる時間なんかで毎日1冊読んじゃう
ほとんど捨てちゃったけど多分1000冊以上は読んでる
で、その読了感から韓国人の本を推薦したんだ

664 :名無し名人:2015/05/04(月) 01:54:01.36 ID:dDgkY3zc
変なのに触ってしまった

665 :名無し名人:2015/05/04(月) 02:13:04.49 ID:EPmVTIIK
べろべろなので一言だけ
5〜6段で布石に悩んでる人 下田源一郎が超おススメですよ

666 :名無し名人:2015/05/05(火) 14:57:33.19 ID:ECs7iUeS
>>639
布石大事典・定石大事典は通読なんか不可能だし、ある局面で参照しようと思っても開くのが面倒くさい
俺は電子化して(検索することなしに)自動で開くようにしてるけどね

667 :名無し名人:2015/05/07(木) 22:43:40.83 ID:vE7eOYAp
基本死活事典を終えた者がさらに勉強するために、もってこいの本を教えてください。
今のところ目をつけているのが発揚論ですが、
死活事典と発揚論の中間的な難易度のもので何かありますか?

668 :名無し名人:2015/05/07(木) 23:01:11.60 ID:vE7eOYAp
『碁経衆妙』(ごきょうしゅうみょう)というのがあるらしいですが、基本死活事典と比べてどうなんでしょうか。
気になります。

669 :名無し名人:2015/05/07(木) 23:09:05.23 ID:8bBTVhAb
趙治勲が自分の弟子に必ず持たせると言われているぐらいなのに、基本死活辞典を終えた者って凄いな

670 :名無し名人:2015/05/07(木) 23:19:28.86 ID:s4d541GC
http://www.igosoft.co.jp/html/PGmethod/book/gairon/index.htm
新刊 碁の方程式Uの紹介
    

671 :名無し名人:2015/05/08(金) 00:30:13.47 ID:m/h1eoKH
>>670
定価 2,800円 + 税 とはまたえらく高いな

672 :名無し名人:2015/05/08(金) 06:41:11.46 ID:UHH6KOlb
>>668
旧版基本死活事典の下巻には玄々碁経や官子譜の問題が沢山あった

673 :名無し名人:2015/05/08(金) 08:46:21.27 ID:jERx0vvF
初心者に死活の基本を教える本としては、漫画のやつが良かった
タイトル思い出せないけど

674 :名無し名人:2015/05/08(金) 12:02:24.82 ID:7dnXi96e
>>667
囲碁詰棋宝鑑
収録した7000+道詰碁。入門から級からプロ級、古代から現代まで詰棋経典プロ棋達人詰。髪陽論、天竜図、官子譜、玄玄棋?、棋?衆妙、鬼手魔手などの専門生死集。

7000+道詰碁で1400円だが死活事典をこなした人には1000〜2000問くらいしか使えないかも
発揚論も入ってるし天竜図はもっと難しく碁会所五六段程度では歯が立たない
https://itunes.apple.com/jp/app/tong-qi-jie-qi-bao-jian/id528519530?mt=8

675 :名無し名人:2015/05/08(金) 12:18:30.98 ID:i8d02jJL
アンドロイド版のMagic Baduk Go (250円)を使っているが、詰碁(初級から有段)と手筋の問題が1450題でお徳用。

676 :名無し名人:2015/05/08(金) 20:10:16.41 ID:bJLngyde
>>671
 囲碁には、まだ誰もしらない、こんな常識があったのかと....
 内容をみると、きっと驚くよ。

677 :名無し名人:2015/05/08(金) 20:21:40.41 ID:uXJ9oyTp
>>676
誰も知らないことを「常識」とは呼びませんが?

678 :名無し名人:2015/05/08(金) 20:27:03.02 ID:Nl+QEw3Q
説明を読んで,驚きました。
あまりの誤字脱字の多さと,意味不明ぶりに。

679 :名無し名人:2015/05/08(金) 21:12:33.18 ID:bJLngyde
>>677
潜在意識では、多くの高段者なら、
なんとなく...無意識に気づいているようですが、
囲碁用語として「これほど重要であったとは」....
 まるで、コロンブスの卵です。
 

680 :名無し名人:2015/05/08(金) 21:16:05.48 ID:bJLngyde
碁の方程式では、地ではなく「確定地」
そして先手、必然を、明確に定義しました。

碁の方程式Uでは、もっと衝撃的な事実が....
   まるで、映画の予告ですね

681 :名無し名人:2015/05/08(金) 23:13:53.99 ID:4RYITgqy
どうでも良いけど読点気持ち悪い
どんな教育受けてきたんだよ

682 :名無し名人:2015/05/09(土) 00:05:17.84 ID:NVTEmY7s
触れるな馬鹿野郎

683 :名無し名人:2015/05/09(土) 03:21:31.32 ID:Q8wdAYXS
どうでもいいけどどうでもいいけど気持ち悪いってどういう事だよ
どうでもいいけど

684 :名無し名人:2015/05/09(土) 19:15:28.29 ID:O/LZUkDJ
どなたかお知恵を。

アマゾンを見ていたら、テンプレの打碁集として奨めていた
 ★「世界一わかりやすい打碁シリーズ」(MYCOM) (1譜4手)
 ★「名局細解」・「自戦細解」シリーズ(誠文堂新光社) (1譜数手〜十手)
 ★「この世から置き碁をなくそう 上・下」 勝本哲州 誠文堂新光社(1譜十手〜五十手)

 いずれも最近相次いで在庫切れ絶版になってしまったようです。
 (「打碁鑑賞シリーズ」は昔から絶版)。

 とりあえずテンプレには日本棋院の「名局鑑賞室」と「井山裕太栄光の軌跡」を
 入れておきました。
 どちらも日本棋院の雑誌広告にはあるので当分在庫はあるだろうと勝手に思いまして。
 また値段も1,500円程度で手頃なので。


 一譜の手数が少なく、手に入りやすい本(古本・絶版ではなく)をテンプレには入れておきたいのですが、
 どなたかご推薦いただける書籍はありませんか。

 よろしくお願いいたします。

685 :名無し名人:2015/05/09(土) 19:44:00.56 ID:IdW7+hAi
打碁集は基本的に絶版になりやすいのと好みだからテンプレに入れるのは難しいのかもしれない

それでも絶版になっていなくて個人的におすすめできるのは、

李世ドル名局撰集(上中下)
村川大介 青春の軌跡
人生を変えた一局
世界戦囲碁年鑑 2015

李昌鎬 ~世界戦史上最多優勝18の軌跡~: 囲碁 神算の譜
 は去年発売なのにもう絶版なのか・・・

686 :名無し名人:2015/05/09(土) 19:55:08.45 ID:SzuFyqI9
依田流 並べるだけで強くなる古碁名局集 (マイコミ囲碁ブックス)
http://www.amazon.co.jp/dp/4839928762/

マイコミ囲碁ブックス 依田流 並べるだけで強くなる古碁名局集 第2集
http://www.amazon.co.jp/dp/4839932999/

聶衛平囲碁名局集
http://www.amazon.co.jp/dp/4380952037/

チョ・フニョン 名局選集〈上〉
http://www.amazon.co.jp/dp/487365176X/

曹薫鉉名局撰集 下
http://www.amazon.co.jp/dp/4873651778/

李昌鎬名局撰集〈下〉
http://www.amazon.co.jp/dp/4873652715/

李世〓名局撰集〈上〉
http://www.amazon.co.jp/dp/4873653118/

李世〓名局撰集〈中〉
http://www.amazon.co.jp/dp/4873653126/

李世〓名局撰集〈下〉
http://www.amazon.co.jp/dp/4873653134/

687 :名無し名人:2015/05/09(土) 20:05:11.74 ID:ZpfqaCvr
村川大介 青春の軌跡
李昌鎬 ~世界戦史上最多優勝18の軌跡~: 囲碁 神算の譜
李世ドル名局撰集
↑はおすすめ出来るけど

↓はおすすめ出来ない
依田流 並べるだけで強くなる古碁名局集
依田流 並べるだけで強くなる古碁名局集 第2集
李昌鎬名局撰集

他のは読んだことないので知らない

688 :名無し名人:2015/05/09(土) 20:28:43.98 ID:O/LZUkDJ
一応自分でも

「名人戦全記録」はまだ継続しそうですから、
これはテンプレにしてもよいかも。
一譜20手というところでしょうか。
ちと値段が高いでしょうか。

689 :名無し名人:2015/05/10(日) 01:43:30.15 ID:6Ls0App1
最近は打碁集でいいものは出てないんだよなぁ
単純に売れないんだろうし
井山のタイトル独占が続いてたから、他の棋士のやつを出すタイミングも無かっただろうし
いいものが無いなら無理に新しいものを追加しないでもいい気がする
適当に雑誌でも勧めておけばそれで足りるだろう

690 :名無し名人:2015/05/10(日) 06:59:35.03 ID:W2lE//7c
>>670
基本死活事典より碁の方程式Uのが俺には良かった。とても分かりやすく解説してあったよ。おすすめ。

691 :名無し名人:2015/05/10(日) 10:16:50.31 ID:WJOQWtkU
竜王文庫っていうと将棋っぽいイメージがあるな。

692 :名無し名人:2015/05/10(日) 11:11:03.67 ID:mWHhiYG2
>>691
なるほど..飛車と王
 
碁の方程式Uを読むと、定石大事典における
  必要事項。内容に良さ、定石の意味の違い。
  分類の間違い、判断記述の間違い、
  がはっきり解かるようになります。

693 :名無し名人:2015/05/10(日) 11:37:16.20 ID:Ale6UGWk
>>684
正確には棋書(紙)ではないがこれいいと思うよ

名人戦名局百選   ・・・  百選といいながら70局で打ち切りw 70局は購入可能
解説付き棋譜ソフト 1局262円(税込み) 70局の一覧
http://www.asahi.com/igo/100sen/backnumber.html

694 :名無し名人:2015/05/10(日) 14:19:03.47 ID:VlvJxpTR
ここは無料で見られる

囲碁名人戦 観戦記一覧
http://www.asahi.com/igo/meijin/PNDkansen_ichiran.html

695 :名無し名人:2015/05/10(日) 16:23:24.87 ID:JBrwfT87
ありがとうございます

村川大介、李セドル、名人戦全記録を追加しました。
従来のものはしばらく絶版として掲載しておきます。
古本も羽根直樹以外はまだしばらくはまともな値段で流通しそうですし。

名人戦の観戦記事がWebになっているのははじめて知りました。
こちらもURLを入れました。

今までは産経新聞電子版(登録制で無料)の十段戦しか知りませんでした。

打碁集に限らず、絶版情報はつどつど反映していくしかないですね。
見つけたら報告お願いします。

696 :名無し名人:2015/05/10(日) 23:00:15.58 ID:J1kbHL5k
基本手筋事典の引用元にもなっている活碁新評が読みたい
原著を入手するのもいいけど解説を新たに書き下ろして復刻してほしいなあ

697 :名無し名人:2015/05/11(月) 07:38:10.43 ID:y68JDaM6
碁の方程式Uは素晴らしかった。

698 :名無し名人:2015/05/11(月) 07:54:54.93 ID:TBjjMmMn
碁の方程式は、囲碁の本ではありません

法則3
地を囲うより、囲わせないスピードが早い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=xwKUWjFCrQs

都合のよい図を2つばかり作って
根拠もなく説明もなく「法則」なるものを唱え続けるだけ
もはや、ただの宗教ですね

699 :名無し名人:2015/05/11(月) 08:23:05.64 ID:y68JDaM6
碁の方程式Uは碁の真理。凡人には真理を理解できないのかもしれない。

700 :名無し名人:2015/05/11(月) 19:24:23.94 ID:dGVzdyVp
>>698
なにせ,出版社は宗教関係の本ばかり出してるところだし

701 :名無し名人:2015/05/11(月) 21:49:31.48 ID:sRMmdZX0
趙治勲は4歳で碁を覚え5歳でアマ高段となり6歳で来日して林海峰と5子で公開対局で勝ったが木谷門に入門した途端加藤に九子に打ち込まれた
先日の電聖戦で解説してた依田はアマの大会に14段格で出場したと言っていた
五六段〜トッププロの間に途方もない開きがあるのにほとんど棋書がないんだよなぁ

702 :名無し名人:2015/05/12(火) 15:14:08.43 ID:D1EKOcoY
そりゃ
「タイトルを目指すリーグ入り棋士のための序盤の打ち方」
なんて本はあり得ないでしょ

そんなん自分で考えるしかない

703 :名無し名人:2015/05/12(火) 18:57:18.37 ID:ZbzfKrJt
黄龍士と李昌鎬 ~世界戦史上最多優勝18の軌跡~ってたしか函ついてたっけ?

704 :名無し名人:2015/05/13(水) 11:20:14.58 ID:t1sdfx1r
>>702
そんな上のレベルのことじゃなくって
俺は近所の少し甘い碁会所で六段で打ってるんだけどたまに顔を出す八段格のじーさんに2子で勝率3〜4割
そのじーさんが勤め先会社の囲碁部で30歳以上年下の主将に2子でほとんど勝てないそうだが
その主将がアマ棋戦でなんとか本戦入りはするもののあっという間に敗退するんだと

アマ強豪の足下にも及ばない碁会所六段程度でさえ棋書で勉強しようと思っても難解な詰碁本と打ち碁集くらいしかないだろ
詰碁本と打ち碁集以外に何かいい本があったら紹介して
なんとかあと2子強くなって碁会所で無双したいんだよ

705 :名無し名人:2015/05/13(水) 12:52:28.53 ID:Q5XbycNF
棋書なんて市販の本で
足りすぎるくらい足りる

プロ棋士が書店に売ってない
秘伝の本で勉強して入段したなんてことあるわけないじゃん

706 :名無し名人:2015/05/13(水) 12:58:14.24 ID:Q5XbycNF
足りないものがあるとすれば

・実戦経験の絶対数
・局後の検討や、観戦や
 棋書から吸収する咀嚼力

8段格になるための知識や考え方は
市販の棋書にあますことなく書かれている。
あとはそれを理解する地頭があるかどうかで、
それはカネでは補えない

707 :名無し名人:2015/05/13(水) 15:48:03.77 ID:JVwurx9W
プロがやっていることって、詰碁と対局検討、棋譜並べってとこでしょ。あと体力づくりかな。
ということはアマの棋力向上もその延長線上にあるんだろ。
とすれば結局読む訓練をするしかないんじゃないかね。
定石とかの丸暗記でもそれなりかもしれないけれど。
脳内碁盤とか、碁じゃなくて脳内なんちゃらの本の方が有用かもしれんけど。

708 :名無し名人:2015/05/13(水) 18:48:04.03 ID:cuEYdzVJ
碁会所6段って東洋3,4段とかだろ、山ほど読む棋書あると思うが

709 :名無し名人:2015/05/13(水) 20:07:55.36 ID:G7sw1pm9
対局して強くなるのは、初段まで...
詰碁で強くなるのは、三段まで...

710 :名無し名人:2015/05/13(水) 20:28:15.49 ID:t1sdfx1r
碁会所で対局過多で碁が荒れてきたなと思ってしばらく碁会所絶ちして打ち碁集を並べまくって
しっかりと自分の悪いところを修正完了して久しぶりに碁会所に行くと楽勝だった連中に連戦連敗
棋譜並べに集中すると毎回こうなる
心が折れそうになるよ

711 :名無し名人:2015/05/13(水) 21:34:35.59 ID:GCUg+MZu
呉清源の生涯一局

二譜分けなので慣れていないと並べるの大変だけど、
60局収録なのでたくさん並べたい人にはおすすめ
解説もピンポイントだけど最新の研究結果を載せているみたい

絶版だと思ったらkindle版が出ていて驚いた
まさかの名局細解電子化が実現するのか?

712 :名無し名人:2015/05/13(水) 23:46:13.24 ID:uLnKaka9
実際、強くなる為にやることなんて
詰碁と碁並べと実戦、あとはヨセくらい、って治勲も言ってたしなあ

>>704は自分より強い人と打つ機会を増やすか、
あとは詰碁と棋譜並べくらいしか方法無いと思うけどね

713 :名無し名人:2015/05/14(木) 02:56:38.94 ID:zE6RF7Dg
治勲は弟子を育てる才能は無さそう

714 :名無し名人:2015/05/14(木) 09:27:34.98 ID:r7s726Hz
>>711
棋譜データベース(解説無し)からsgfソースをコピってきて棋譜ソフトで再生しながら本の解説を読めばいいじゃん
http://kifdatabase.no-ip.org/igo/index.php?cmd=kif&cmds=query4

715 :名無し名人:2015/05/14(木) 09:44:05.13 ID:r7s726Hz
いや、NHK杯で解説者が小分けの譜より総譜で次の手の位置を予想しながら並べるから力がつくと言ってたな
勉強のためには棋譜ソフトで再生するより総譜で次の手を探しながら並べるのがいいのかもしれん
俺にはとてもやりきらんけど

716 :名無し名人:2015/05/14(木) 15:03:05.41 ID:ThXS7rjo
総譜は絶対やめとけ。目がやられる。

717 :名無し名人:2015/05/14(木) 15:12:35.13 ID:UK4o/+eq
名局細解こそ至高

718 :名無し名人:2015/05/15(金) 15:39:43.86 ID:GOtzSlZj
「自戦細解」もありますよ、井山・結城・山下・坂井

719 :名無し名人:2015/05/15(金) 20:47:47.96 ID:NJLxUeIt
総譜は相当慣れた人じゃないと絶対に続かない
あっちこっちで激しいコウ争いとかやってたら破り捨てたくなる
そもそも次の手の予想は別に総譜じゃなくてもできるし

720 :名無し名人:2015/05/16(土) 10:20:33.66 ID:Xpaa+MIf
>>695 世界一わかりやすい打碁シリーズは
一時的な在庫キレとの表示がアマゾンに出ましたので、
絶版マークを削除しました。

721 :名無し名人:2015/05/16(土) 11:00:55.68 ID:z+v7Glgs
>>711
名局細解の電子化は嬉しいな
100円くらいなら理想的だけど、200円までなら持っていないの全部買うよ

722 :名無し名人:2015/05/16(土) 11:26:37.86 ID:z+v7Glgs
古典名局選集

http://e-gobooks.nihonkiin.or.jp/products/list.php?category_id=417

いつの間にか電子化されてる。
打碁鑑賞シリーズもそのうち電子化されるんじゃないかな

723 :名無し名人:2015/05/16(土) 15:26:52.81 ID:4zu4WLBD
恥ずかしながらe碁ブックスというのは知らんかったわ
棋譜再生機能があるそうだからkindleよりいいな

碁ワールドもe碁ブックスで販売してるけど碁ワールドに載ってる棋譜も再生出来るの?

724 :名無し名人:2015/05/17(日) 15:56:54.05 ID:PqzWEJST
東洋低段の壁が突破できません。
ヨセの計算があやふやで、何処が大きいのかあいまいです。
4年ぐらい前(東洋5kの頃)に読んだ、ヨセ・絶対計算 を再度読み返そうと思っていたら、
ヨセ・絶対計算 完全版ってのが出てるんですね。
どうせ勉強するンら、新しい本の方がよろしいでしょうか?
また、似た様な内容の本でお薦めとかあったら教えてください。

725 :名無し名人:2015/05/17(日) 17:30:11.22 ID:vSATC4hy
淡路語録オススメ
ピンクの表紙と写真の子が可愛い

726 :名無し名人:2015/05/17(日) 17:42:52.52 ID:9Hx7FyZC
東洋低段者と淡路語録はまるでレベルが合ってない
淡路語録は碁会所級位者向け

727 :名無し名人:2015/05/17(日) 18:28:23.97 ID:vYAWBPIX
>>723
お試し用の無料コンテンツ

週刊碁(2013年03月25日号)
https://e-gobooks.nihonkiin.or.jp/products/detail.php?product_id=1106

あと、下記はよく読んでおいた方がいいよ

ご利用ガイド
https://e-gobooks.nihonkiin.or.jp/user_data/info.php

728 :名無し名人:2015/05/17(日) 19:28:37.12 ID:bg9+1Mh7
ダウンロードできなかったら棋院が潰れたらおしまいじゃん

729 :名無し名人:2015/05/17(日) 19:57:51.77 ID:9Hx7FyZC
>>727
昨夜試しに1つ買いましたが最高です
250円で5,6局再生出来る
紙のほうはメジャーじゃない棋戦や低段者の棋譜は並べる気がしなかったがこれだと楽チンなので全部並べた
それに週刊碁はいつもたまると資源ゴミ行きだったがこれはずっと残る

1つだけ不満なのは棋譜の上の再生ボタンをクリックして棋譜の上に現れた再生画面が移動出来ないこと
例えば第3譜(60〜80手)の上の再生ボタンをクリックすると60手目から再生されるが
「黒67で72に切ると74からアテられ〜」みたいな記述で黒67再生場面では72がどこかわからないw

再生前に第3譜をキャプチャしてから再生ボタンをクリックすることで対処してるけどこれ何とかしてほしい

730 :名無し名人:2015/05/17(日) 20:55:36.30 ID:rYbxUymt
>>724
どうせやるなら、そりゃ新しい方がね
他にもヨセの本はあるけど、絶対計算で一回勉強したならそれでそのまま行った方がロスが無いと思うよ
わりと評判のいい本だし

731 :名無し名人:2015/05/17(日) 21:17:31.85 ID:9Hx7FyZC
>>724
>東洋低段の壁〜

これ、いいと思うよ 内容はヨセ・絶対計算とまるで違う方向からのアプローチだけど
神算の世界〈4〉ヨセ必勝戦略 李 昌鎬
http://www.amazon.co.jp/dp/4818204579

732 :名無し名人:2015/05/18(月) 10:16:28.23 ID:1huEaPhE
基本死活事典が売れててワラタ。

733 :724:2015/05/18(月) 10:58:01.81 ID:OtavdZj5
>>730
>>731
情報をありがとうございます。

734 :名無し名人:2015/05/18(月) 16:55:34.60 ID:ca4U+K2k
山田式 囲碁の筋力トレーニングを購入しようと思ってるのだけど
難易度はどれくらいですか?

735 :名無し名人:2015/05/18(月) 17:21:15.48 ID:QIaJw/zx
有段者向け
2段の俺だと初見では解けない問題が殆どだった

736 :10人に一人はカルトか外国人:2015/05/18(月) 18:29:34.41 ID:AcxPOy+P
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!...

737 :名無し名人:2015/05/18(月) 23:20:15.42 ID:rF8kt13h
ヨセは別冊月刊碁学に何冊かあったが普通のヨセの本とちがって碁盤上に10箇所くらい
ヨセる場所があって大きさだけでなく死活・先手後手逆ヨセを考慮して打ち進め
全部の箇所をヨセ切って勝たねばならない形式の問題になってた

局所場面での単独のヨセの問題とちがってとてもいいと思った
ただ月刊碁学が中上級者対象?の雑誌だったらしく三段くらいになると簡単すぎるかな
初二段〜4,5級くらいの人はネットやオクで手に入れる価値はあると思うよ

738 :名無し名人:2015/05/19(火) 00:33:25.14 ID:2B9+1Chw
>>737
それは「やさしいヨセの練習帳」と「やさしいヨセ」として復刊しとるよ

739 :名無し名人:2015/05/19(火) 12:52:55.28 ID:iVdyqYar
詰碁や手筋の本で最初は級位者でも解ける問題から始まって最後のほうは高段者向きの問題になってるのがあるけどこういうのってどうなの?
俺はふざんけんなと思うけど

740 :名無し名人:2015/05/19(火) 14:26:20.23 ID:WrKg8pex
>>739
それは、俺もふざけんな! だな。

似た筋でもなんでもいいから、同レベルの反復練習がしたい。(少しくらいなら差があっても良いけど)

始めた頃に繰り返しっやった「ひと目の手筋 問題集600」は、そういう意味で俺には最高の本だった。
同じ問題で縦横を入れ替えたものなどもある。
評判の良い「ひと目の手筋」よりも更に、俺には良かった。
地味というか、基本の固継とかの問題が多いのも良い。級位者にはお薦めしたい。

741 :名無し名人:2015/05/19(火) 14:59:49.62 ID:UYvlyDa4
ひと目シリーズは囲碁始めたばかりの人には難しすぎる
あれを初心者に勧める人の気が知れない

742 :名無し名人:2015/05/19(火) 17:09:41.67 ID:iVdyqYar
級位者=初心者というわけじゃないでしょ
級は1級から30級まであるんだから

743 :名無し名人:2015/05/19(火) 18:56:49.28 ID:tVytWDkP
置き去りの傷を探せみたいな感じでもうちょっと難しいやつあるかな?

744 :名無し名人:2015/05/19(火) 19:26:03.03 ID:UYvlyDa4
大橋拓文の「爽快!勝ち筋さがし」とか?

745 :名無し名人:2015/05/19(火) 19:33:09.99 ID:JasGe4x0
何という自演臭

746 :名無し名人:2015/05/19(火) 19:34:31.18 ID:tVytWDkP
ちょっと調べてみるよありがと
置き去りの傷を探せはなんか問題がおもしろくて飽きずにやれたんだ

747 :名無し名人:2015/05/20(水) 10:59:14.33 ID:fagsAaYr
皆さんがうらやましい
私は仕事が終わってもすぐに帰宅せず会社に残って棋書を読んでます
家で棋書を読んでると妻がすごく怒るので

748 :名無し名人:2015/05/20(水) 11:15:19.51 ID:62T78blc
置き去り〜とかはどこに問題があるか探すプロセスがあるから普通の詰碁とかよりは飽きにくいかもしれんね

749 :740:2015/05/20(水) 14:27:32.91 ID:CCnOsC2t
>>741
すまん。一桁級位者くらいの意味だ。

>>742
サンキュ

そう言えば、ぶ厚めの入門書を読んで、
シチョウ、ゲタ、(単純な形の)ウッテガエシ、オイオトシくらいは理解して
其の次に買ったんだけど、
まだ、始めたばかりで、実戦経験もほとんど無い時だったので
たしかに「意味がわからん!」という期間も正直あった。

碁会所弐段(超甘でネットだと上級レベル)だけど、今でも軽く見返す。本当に一目になるように。

750 :名無し名人:2015/05/20(水) 18:23:43.68 ID:DfsaY4dY
碁の方程式Uはいいよ。碁の方程式Uを買いなさい。

751 :名無し名人:2015/05/21(木) 08:28:05.26 ID:zAfBOV8l
碁の方程式Uには、碁盤図もあります。
 これを見ことで、囲碁理論についての定義がわかります。
http://www.igosoft.co.jp/html/PGmethod/enquete/comment/comment.asp?gno=1&num=6&no=0

752 :名無し名人:2015/05/21(木) 15:41:20.70 ID:SAsrJQF2
勝つヨセの絶妙な手順、面白すぎワロタ
難しいけど面白い

753 :名無し名人:2015/05/21(木) 19:27:56.20 ID:BzVnfdZ3
最近武宮の新書籍をよく見るよ。

754 :名無し名人:2015/05/21(木) 21:34:19.85 ID:w0DTwDyl
武宮の本は何冊か読んだが読んだ後の感想は棋書を読んだというより読み物を読んだような感覚
布石的なことを言えば自分では三連星を打たないし三連星を打ってくる相手もいないし。。。
読んで時間の無駄だったとまでは言わないが

755 :名無し名人:2015/05/21(木) 22:18:27.80 ID:RPYBv2Vx
武宮の本は石の形とかにこだわるが、アマチュアはそれ以前に石の方向が間違ってて大差になったりするからな
武宮の碁は本を読むより、わからなくても棋譜を並べる方が勉強になるかもしれん

756 :名無し名人:2015/05/21(木) 22:22:24.98 ID:SAsrJQF2
同じような内容の本が何冊も出てるのも問題

757 :名無し名人:2015/05/22(金) 08:20:15.65 ID:JjBoBRth
武宮と趙治勲は、著作が多い。
なんらかのポリシーがあるんだろうな。

758 :名無し名人:2015/05/22(金) 09:45:45.37 ID:lMPvSELe
武宮は同じネタの使い回しがひどすぎるね
新刊本なんて買う価値ナッシング
古本を100円くらいで買えば充分

そういう本を企画して作っているのは編集者とライターなわけだけれども
武宮にもポリシーなんてあるわけないw

武宮の碁はむしろ武宮が苦戦して工夫や我慢をしているような碁の方が勉強になる
著書にはとかく快勝局ばかりがのせられているんだがw

759 :名無し名人:2015/05/22(金) 10:08:17.12 ID:joA31n5P
毎日、簡単な詰碁の問題集を解いて、武宮師の棋譜を並べていれば、あっという間に上達するよ。とにかく毎日継続するだけでいいよ。すぐに銀星囲碁DSの入門レベルに勝てるようになるよ。

760 :名無し名人:2015/05/22(金) 12:35:25.93 ID:1FZ+Ymd8
nhk囲碁講座の次の一手がほしいな だいぶ前の奴

761 :名無し名人:2015/05/22(金) 12:41:19.37 ID:A6M7FUzd
>>758
そういう碁を打つと大竹に叩かれるから嫌なんだろう。

762 :名無し名人:2015/05/22(金) 12:50:25.15 ID:E5TNXOU1
武宮と趙がNHK杯で解説者として出てくると予想手がはずれまくるのはどうして?
番組を盛り上げようとしてる?
俺には2人とも数え切れないほどメデイアの前に出てるのでもう何の緊張感も無く盤面を真剣に読みもせずだらだらふざけてるようにしか見えない

763 :名無し名人:2015/05/22(金) 13:19:57.06 ID:a6zCXEvz
>>759
それは、効果があると言える上達速度なのかw

764 :名無し名人:2015/05/22(金) 17:54:58.91 ID:XZoEhHXB
>>762
他の棋士とは感性がちがうから。
と言わせたいのか

765 :名無し名人:2015/05/22(金) 21:50:09.32 ID:CTwqlRV6
>>758
本より棋譜って書いてあるのに、何で著書にある棋譜に限定したんだか

766 :名無し名人:2015/05/23(土) 20:58:36.46 ID:aMg+7DC/
武宮の布石の本はなんか手に武宮の棋風が出過ぎてる感あるな、ものすごい中央指向

767 :名無し名人:2015/05/23(土) 21:04:37.23 ID:UWVUSMFJ
同感だ
地で先行してる方を優勢とは言わない傾向にある

768 :名無し名人:2015/05/23(土) 21:30:59.83 ID:eycIRblh
碁の方程式Uはいいの?評判がいいんなら買うわ。

769 :名無し名人:2015/05/23(土) 22:56:02.59 ID:aMg+7DC/
調べてみればわかるよ

770 :名無し名人:2015/05/24(日) 08:48:11.49 ID:zR/BPk3l
>>768
この板の住民なら越田のステマだって誰でも知ってる
論理的な会話ができないやつが論理的な囲碁理論を作って自費出版しましたってw

771 :名無し名人:2015/05/24(日) 09:08:09.44 ID:ZYizcSJ2
お前がステマに釣られてんじゃねーかよ

772 :名無し名人:2015/05/24(日) 18:04:37.81 ID:twU1AtAD
碁の強さなんて結局碁を始めた年齢と暇な時間がどれくらいあるかだよな
小学校低学年くらいのときに碁好きの父親に無理矢理教え込まれた奴はボンクラでも普通に6段くらいになってる
社会人になってから碁を覚えて仕事も忙しかったら残念ながらどうしようもない

773 :名無し名人:2015/05/24(日) 20:38:00.98 ID:95zYTqrV
スレチ

774 :名無し名人:2015/05/24(日) 22:41:24.57 ID:UHSpHHk4
打碁集を出版してほしい。
井山と四天王と河野臨と結城だけでいいから。
チャンホ、セドルの打碁集が出ているのに、
井山のまともな打碁集のない現状はどうかしている。

775 :名無し名人:2015/05/24(日) 23:18:14.76 ID:ZYizcSJ2
井山は忙しい

776 :名無し名人:2015/05/25(月) 01:00:43.21 ID:fjBVEVvJ
打碁集は書虫でいくらでも買えるだろ。武宮なんて今並べてみるとぬるすぎ。

777 :名無し名人:2015/05/25(月) 08:22:12.85 ID:2yrlZJ6C
>>776
級のおれは、武宮あたりがちょうどいい。

778 :名無し名人:2015/05/25(月) 12:12:28.37 ID:n6IcNCf5
>>777
俺も級だが武宮ですら理解不能

779 :名無し名人:2015/05/25(月) 20:48:11.98 ID:YEfAMYbS
>>774
三冊も出てるぞ。
おすすめは20歳の自戦記。16歳の時の阿含杯から載ってる

井山裕太 自戦細解
井山裕太20歳の自戦記
井山裕太栄光の軌跡―碁界を席巻した天才棋士

780 :名無し名人:2015/05/25(月) 21:37:44.22 ID:+jxVPK+Q
全く同じ内容の本でも、著者が違うだけでも売れ行きに影響ありますか?

781 :名無し名人:2015/05/25(月) 22:21:49.17 ID:ULIp5dRf
ある
テンプレにある「井山裕太の実戦囲碁力養成講座」なんか井山の名前がついてないと全く売れる要素が無い本だぞ

782 :名無し名人:2015/05/26(火) 09:35:55.84 ID:UnREbdT6
>>781
あれは、ひどい本だったな。
んhkの講座テキストの別冊を書籍化したもので
しかも、ライターは別にいる。

783 :名無し名人:2015/05/26(火) 09:49:01.92 ID:2cvVVhxU
おい、囲碁棋書でゴーストライターの話題はタブーだぞ

784 :名無し名人:2015/05/26(火) 10:08:17.26 ID:aNPeGACj
NHKの山田規三生の超攻撃法が立ち読みしたら良さそうに感じたんですけど、どうでしょうか?
棋力は低段程度です

785 :名無し名人:2015/05/26(火) 10:37:17.62 ID:LAtkUHPF
棋書スレでライターの話題はタブーって誰が決めたんだよ
棋士本人が書いてる本もある

ライターでありながら自分の考えを書いて駄本にしてしまう上に堂々と自分がライターとして書いた本を宣伝してる奴もいる
おかげて買わなくていい本がわかるけどなw

2ページ目に・・・
http://sazanka-gogo.com/discography/

786 :名無し名人:2015/05/26(火) 10:42:13.84 ID:Up22CpCX
いいと思うよ
似た内容の本に「規三生の突進」があるからそっちと見比べて良さそうな方を
買うならどっちか1冊ね

787 :名無し名人:2015/05/26(火) 10:44:38.33 ID:CrtFGD+o
ライターが何処まで著作に関わってるかが分からない限りは何とも言えないところ…

788 :名無し名人:2015/05/26(火) 17:19:24.69 ID:e99lDfjw
石倉本みたいに石倉の口述をだいたいそのまま文章にしただけのもあるし
中山典之や二口外義みたいに、ライターというより著者としてほとんど造ってしまった本もある

>>785
それはピントの外れた批評のように思われる。
内藤由起子はどちらかといえばそのまま文章化作業者であろう。
文章のセンスが悪いとか、要らんところに自己顕示欲をチラホラ見せるとか
視点が芸能記者っぽく下世話だとか、気になる点はあるけどなw

789 :名無し名人:2015/05/26(火) 21:35:18.00 ID:32PKndZK
ていうか結構な数の棋書が含まれているけどどこまで関与しているもんなんだろ
山田規三生の超攻撃法だと、元々がNHKの講座からだからその放送の内容をまとめるのに関わっているってのはなんとなくわかるけど

790 :名無し名人:2015/05/27(水) 03:47:48.93 ID:pXbVj8uz
観戦記や打碁集が台無し
三流評論家が会ったこともない作家の作品で著者が表現したかったのはこの点だと能書きを垂れてるスタイル

791 :名無し名人:2015/05/27(水) 13:23:25.11 ID:54qErXRK
>>785
>棋書スレでライターの話題はタブーって誰が決めたんだよ

あらしがでるから。おれもそれで顰蹙かったんだ。お前も気をつける。

792 :名無し名人:2015/05/27(水) 13:40:32.39 ID:28xg5vBX
本によるとしか言えないから語ることも特にない
名前貸してるだけの本は最近高尾が出してるシリーズみたいに「監修」ってした方が良心的な気はするけど

793 :名無し名人:2015/05/27(水) 19:27:45.71 ID:AxUIw0sZ
強くなりたきゃ依田に聞けってやつどうです?

794 :名無し名人:2015/05/28(木) 10:07:01.30 ID:akaS57ut
>>785
ほんとだ。ろくな本書いてないな

795 :名無し名人:2015/05/28(木) 11:00:45.35 ID:iujRjL1u
検索したらここの過去ログがヒットしてワロタ

○●囲碁 棋書購入検討&感想スレ 第2巻○●

195 :名無し名人:02/03/11 21:11 ID:KRcZ1bQF
「勝負の極意」依田紀基 フローラル出版
最悪です。ライターが内藤由紀子なのだが、彼女の文章力と棋力
がもろに出てしまった作品。文章が面白くなく、解説もしょぼい
です。
打碁集ですが、依田がもらした軽い感想をそのまま聞き書きした
ようなレベルの記述が続きます。そう、解説ではなく感想のレベ
ルに止まっていて、何の工夫も見られないのです。終わっていま
す。買ってそんしました。

383 :名無し名人:03/04/06 03:11 ID:bbEHyJFe
おそらく内藤由紀子だろう。
とすると内容レベルも、推して知るべし・・・

388 :名無し名人:03/04/07 02:28 ID:G2GfF4Fb
依田ノート買いますた。
島ノートと同じく週刊現代誌上連載の講座を
まとめたもののようで、内藤由紀子ではなくてほっとした。
まだちょっとしか読んでいないが、近年よくある
おじいさん向けの大きな図でお茶を濁す本ではなく
しっかりと言葉で説明していて、好感が持てる本だと思う。
死活の章もよく説明されていて、とってつけたような感じはしない。
この部分も連載されていたものなんじゃないかな。
講座ものとしては近年出色のできだと思う。
日本棋院などのからでるライターが片手間に作った本とは
内容の濃さが明らかに異なる。
買いです。

389 :名無し名人:03/04/07 03:04 ID:2ciLW/Hq
ふーん、見て見たくなったよ。

内藤嫌われてるねぇ。でも見た目で差別しちゃだめだよ。
よく言えば平易でわかりやすい文章じゃん。ただ

796 :名無し名人:2015/05/28(木) 14:20:18.36 ID:M40H2Ji9
依田ノートはレイアウトがクソ

797 :名無し名人:2015/05/28(木) 21:36:57.55 ID:EiY8LKCP
>>782
その前年に連載していた「自分に指導碁」だったかな、それを単行本化してほしい
万波妹との子供大会や院生時代の棋譜を解説していて面白かった
確か一年の連載だったからページが足りないかもだけど・・・

798 :名無し名人:2015/05/29(金) 14:04:25.22 ID:ZmjSMO7S
「井山裕太の実戦囲碁力養成講座」
井山さんの名前がなかったら〜というのには同意だけど、
俺的にはそんなに悪くはなかった。棋力のタイミングが調度良かったからだと思うが。

「依田紀基の強くなりたきゃ石に聞け 」
級位者の時読んだけど、難しかった記憶だけ。勉強になった気はしない。
有段者に良いかどうかはわからない。

「依田ノート」
「筋場理論」
内容は良かった。俺には色々と勉強になった。
レイアウトはマジで糞。超読みにくい。
読む根性があれば、初段を目指すくらいの級位者からおすすめできる。

799 :名無し名人:2015/05/30(土) 01:18:14.61 ID:vcj/IFpy
相手方を適当な応手にして有利になるかのように書いてる嘘本を、キッチリ見分けたい

真剣に囲碁の勉強をしたい

800 :名無し名人:2015/05/30(土) 02:13:24.61 ID:7x/YGzXr
級位者向けの本ではできるだけ色々な相手の応手や変化を見せてほしい
「○○くらいが相場」とか言われてもなんでやねんって感じ

801 :名無し名人:2015/05/30(土) 02:38:23.69 ID:Ig0VHZ0s
>>799
>相手方を適当な応手にして
ははは そうなんだよw

2,3段のころ棋院の囲碁学校に通ったときにいつも講義終了後に個人的に質問してたら講師が
 「大きな声では言えないが中盤戦の本を読んで『とても良かった』と感じて3冊、5冊、10冊読んでもほとんどの人が棋力が上がらない」
 「勉強の仕方が間違ってる」
と言ってた

総合棋力がどの段級でもいいが棋書を読んでも棋力が上がらなくなったときに、
 詰碁をやり詰碁棋力が総合棋力の2,3段上のレベルになるまで他の棋書は読まない
 他の部分(布石・定石等)の棋力に関係なく単独で勉強出来るのは詰碁だけ
 詰碁棋力が総合棋力の2,3段上になったら総合棋力レベルの定石書を読む
 そうするとそのレベルの定石を覚えるのではなく理解出来るようになっているので
  うろ覚えで手順を間違えたりしなくなり周りの配石がその定石を使ってはいけない場合もわかるようになる
 総合棋力レベルの定石を理解したら次にそのレベルの布石の本を読む
 布石の本には布石の理論・感覚とどの定石を選択すべきかが述べられているがこれを同時に学習しようとするから挫折する
  その場面での複数の定石選択後の場面が難なく浮かぶようになっていれば布石書の理論・感覚の部分が無理なく吸収出来る
 ヨセはもちろん棋書を読んでもいいが詰碁棋力が総合棋力より2,3段上になっていると対局相手からくらったヨセの手筋がそのまま理解・記憶出来るようになる
 この段階で中盤戦の棋力が他の部分に較べて一番低い状態でそのレベルの中盤戦の棋書を読んだときに初めてその内容を本当に理解出来る
 中盤戦の棋力が他の部分と同程度か上の状態で棋書を読んでもほとんど身につかない
ということだったよ

かく言う俺は詰碁本の難行苦行がしんどくてすぐ碁会所に行って弱い者いじめを楽しんでるのでさっぱり棋力が上がらんw

802 :名無し名人:2015/05/30(土) 05:56:49.96 ID:CS9lrWF9
前にもどこかで話題になってたけど、詰碁って正解が一通りじゃないと失題なんでしょ
正解が複数ある死活は勉強できないから、左右同型の死活などは絶対に出てこないし、
そんなに有効な勉強方法とは思えんけどね

803 :名無し名人:2015/05/30(土) 08:21:33.47 ID:DuM9y3oC
アマチュア向けの囲碁本には残念ながら真理を追究するものはない

教室にしても棋書にしても、妥協したことしか教えてくれない
いったら囲碁芸

棋士は囲碁芸人

804 :名無し名人:2015/05/30(土) 08:45:31.12 ID:c5hH+3u0
棋譜並べ一切やってなくて勉強は詰碁だけだけどkgs4dだよ
802みたいな言い訳だけは9段の根性なしだから雑魚なんだよwww

805 :名無し名人:2015/05/30(土) 09:47:29.30 ID:7x/YGzXr
勉強法はよそでやって

806 :名無し名人:2015/05/30(土) 15:38:25.37 ID:r+ZiC/cI
初手星と小目では、どっちが何目相当有利ですか?

807 :名無し名人:2015/05/30(土) 16:32:15.18 ID:UZK5OMxN
はっきり分かるほどどちらかが有利なのであれば
不利なほうは打たれなくなると思うのだけれども

808 :名無し名人:2015/05/30(土) 16:52:20.66 ID:h63YoUUc
19路でない可能性がある上に、スレ違いも甚だしいな。

809 :名無し名人:2015/05/30(土) 20:30:24.39 ID:h3/unBvr
規三生の10目得するサバキのテクニック読破
すごく勉強になった
一直線に取りに行く碁を打っていたが、セドルのように苦しんでるように見えて
いつの間にか相手の石を飲み込んでしまう碁が打てるようになった

810 :名無し名人:2015/05/30(土) 20:48:40.60 ID:WSWaucHG
>>809
サバキの本はまだ買ったことないので、試しに買ってみるか
セドルは去年のアジア杯決勝で、メイエンにゾンビ流と呼ばれたサバキが未だに忘れられないな

811 :名無し名人:2015/05/30(土) 21:27:17.24 ID:glpbKfwH
規三生先生の本はどれもヨミの力を養わせるための良問が揃っているから本当に為になる

いま「10目得するヨセのテクニック」読んでるけどこれもオススメ

812 :名無し名人:2015/05/30(土) 22:41:39.44 ID:o7aoUpIG
まあ書いてるのは山田さんではなく
あくまで監修

813 :名無し名人:2015/05/31(日) 02:12:12.14 ID:QfiPhm2+
>>409
ただ名前だけを貸すだけじゃないか。これで印税もらえるの?ボロい商売だな。

>>807
じゃあ、目外しや高目、特に三三は不利ってことになってしまいますが・・・。

814 :名無し名人:2015/05/31(日) 08:02:32.18 ID:di3OxBNj
どの初手が何目有利かわかってるのに損な手を打つ理由を教えてくれよ

815 :名無し名人:2015/05/31(日) 10:33:55.67 ID:X2YtLiVu
めっちゃ前の話題にレスつけてる時点でお察し
かまってちゃんにかまうなよ

816 :名無し名人:2015/05/31(日) 12:48:50.16 ID:SSQSQVk9
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817 :名無し名人:2015/05/31(日) 13:06:58.22 ID:qLqQ/FJx
>>816
いつもと同じ価格に見えるんだが何かキャンペーンでもやってんの?

818 :名無し名人:2015/05/31(日) 13:11:16.30 ID:HbXQKuyl
ポイント付いてるよ

819 :名無し名人:2015/05/31(日) 13:28:05.31 ID:qLqQ/FJx
>>818
ポイントというのを知らんかったわ サンキュ
でも付いてるのと付いてないのがあるね

三村のkindle専用本(kindleで販売することを意識したレイアウトで紙の本は無い)3冊のうち1冊がポイント付いてた
http://www.amazon.co.jp/dp/B00E5TPJ5S/

820 :名無し名人:2015/05/31(日) 13:43:17.36 ID:QuYGvaiD
ゴースト本じゃない棋書はどれなんだろう
ぜんぶゴーストに見えてくる

821 :名無し名人:2015/05/31(日) 14:37:03.43 ID:6BfENNpM
>>820
加田克司の詰碁本
2ちゃんの電波文みたいなのが長々と書いてある

822 :名無し名人:2015/05/31(日) 15:31:48.78 ID:17bzgoFI
銘宛の本

823 :名無し名人:2015/05/31(日) 18:55:17.46 ID:X2YtLiVu
簡単な内容で有名棋士の名前がついてるのはほぼゴーストだろ
難しいオリジナル詰碁とかの本は棋士が作ってるはず
ただ、それでも全部の文章を棋士が書いたりはしないだろうけど

824 :名無し名人:2015/05/31(日) 20:03:59.26 ID:izINBn3Q
小林覚もゴーストかな

825 :名無し名人:2015/05/31(日) 20:13:55.04 ID:VeeMAXF+
名局細解なら流石に変なライターの立ち入る余地はないよな

826 :名無し名人:2015/05/31(日) 20:22:16.87 ID:cdWSH44u
ジャケ買いするわけでもなし、分かりやすければ誰が書いてても良いよ

827 :名無し名人:2015/05/31(日) 20:33:51.08 ID:FDTwu9lp
内容がよければゴーストとかどうでもいいよ
それに最近の本は構成にライターの名前が出てるの多いから気になる人は参考にすればいい

>>825
○解説者の言葉 □ライターの言葉
みたいな形でそれぞれ誰の発言かわかるようになってる
ものによっては半分くらいライターの発言のものもある
ライターの提示した参考図に対して、解説者がその図は(筋が悪いから)全く思いつかなかったなんてこともよくある・・・

828 :名無し名人:2015/05/31(日) 20:42:52.92 ID:X2YtLiVu
まあな
こっちがしっかり勉強できれば全く問題ない
とりあえず構成がクッソ下手なライターは絶滅してほしい

829 :名無し名人:2015/05/31(日) 21:01:22.29 ID:2KRd95Nu
トッププロが自分で本書いたら
とても読めない文章になるぞ
お前らライターを何だと思ってんの?

830 :名無し名人:2015/05/31(日) 21:45:52.71 ID:f48dZ2l5
>>829
じゃあなんで名前貸しを隠すの?
ライター名で出せばいいじゃん

831 :名無し名人:2015/06/01(月) 00:01:29.41 ID:wbYcR88I
トッププロの名じゃないと全然売れないみたいよもう。

832 :名無し名人:2015/06/01(月) 00:41:36.89 ID:9M1aQm1z
イベントで著者のプロに本の内容を質問したら
そんな事書いたことありましたっけ?
みたいなこともあったみたい

833 :名無し名人:2015/06/01(月) 00:49:54.90 ID:9bmPHui/
>>831
確かに、活躍が目立たないプロが書いている本ってないよな。

834 :名無し名人:2015/06/01(月) 01:49:34.46 ID:2W2eZC8f
まあ、もう既に色々な本が出てネタも出尽くしてる感あるしなぁ…
今からまた新しいの出そうと思うと、名前を冠にするくらいしか特徴つけられないわ
大橋の勝ち筋さがしとかみたいなちょっと変わった本じゃないと活躍してないプロの著作は難しい
今後は書籍よりも解説読みながら図を進められるようなアプリの方向に行くしかないんじゃないかな
そっちもじきに飽和するだろうけど
そもそもアマに言葉にして伝授できるようなネタってそんな多くないだろうし

835 :名無し名人:2015/06/01(月) 01:51:31.69 ID:2W2eZC8f
このスレも、「○○が良かったよ!」というよりは「○○は絶版になった××の後継だな」みたいな紹介になりそう
焼き直しネタの情報アップデート

836 :名無し名人:2015/06/01(月) 06:52:31.56 ID:wbYcR88I
烏鷺うろシリーズ良かったけど再販無さそうだな

837 :名無し名人:2015/06/01(月) 11:09:51.70 ID:uSb4ZPkm
烏鷺うろシリーズはe碁ブックスで1冊500円で発売されてる

838 :名無し名人:2015/06/01(月) 18:42:54.00 ID:p0sRb24V
>>834
それは長年、棋書をチェックしてきたからそう思うんじゃない
進撃の巨人見て、ああエヴァンゲリオンねとか
ハンガーゲーム見て、ああ、バトルロワイアルねとか
To LOVEる見て、ああ、いちご100%ねとか
過去の蓄積があるゆえに新しいものが出てきても同種に見えてしまう
ひどくなると見下してしまう

俺みたいに10年ぶりに棋書を買い始めた層や初心者なんかは
今の棋書は新しいし、新鮮な好奇心をくすぐられる
特に問題集系の文庫本はすごく身になってる感があって楽しい

839 :名無し名人:2015/06/01(月) 19:01:43.41 ID:2W2eZC8f
ほうほう
それでそれで?

840 :名無し名人:2015/06/01(月) 19:09:07.89 ID:2W2eZC8f
とりあえず漫画とかアニメにたとえてるのは的外れだから…

841 :名無し名人:2015/06/01(月) 19:59:30.69 ID:XRZCW7bA
治勲のお悩み天国2巻の169ページはこれは7段免状です、とあるが
自分が見る分には5段免状にしか見えないんだが、本と俺とどちらが正しいですか?

842 :名無し名人:2015/06/01(月) 20:29:30.08 ID:gzRqfAOC
牛窪先生や光永さんのヨセの本は貴重。ほかに類書がないし
確かに張栩、井山がヨセの本を出したら倍くらいは売れるんだろうな

大橋さんの勝ち筋探しも良本だけど、ライターが企画、半分の問題を作成してる
打込読本の伊瀬さんとかライターで売れてる本もあると思う

843 :名無し名人:2015/06/01(月) 22:11:45.21 ID:c9yvaJaX
張栩の名前ではもう棋書は出せないだろ
ブラックホールみたいなふざけたことばかりやっててボロボロになって台湾移住
移住後は日本に来る旅費も無いんじゃないか

844 :名無し名人:2015/06/01(月) 22:39:30.09 ID:q2smUscW
王立誠「手厚さの罠」は好著だわ。
厚みかどうかは棋力次第という指摘は目ウロコだった。

845 :名無し名人:2015/06/02(火) 00:22:57.17 ID:mru1IOij
マイコミの大きな文字シリーズ、次は「至高の決断」みたいだね

846 :名無し名人:2015/06/02(火) 00:36:21.98 ID:qySLfG+V
定石もなんでも大体の手は棋力次第だよな。

847 :名無し名人:2015/06/02(火) 02:43:26.82 ID:vyz8SEIO
囲碁ライターもピンキリ
中山なんかプロだしアマでも相場一宏や上で書かれてる伊瀬英介はかなり強い
棋院の碁会所で打ってたり指導碁受けてると新本のライターが誰それだからどうのこうのという話はよく耳にする

トップライターより5子くらい弱い内藤由起子が書いた本はいつも爆笑ネタ

848 :名無し名人:2015/06/02(火) 08:44:24.32 ID:HWEDzd8N
京野秀夫さんについて、ひあみさんが「棋力は申し分ないけど…」って愚痴ってなかったか?

849 :名無し名人:2015/06/02(火) 08:45:24.75 ID:H5+yqwHt
大きな文字シリーズの圧倒的なジジババターゲット感、わりと嫌いじゃない

850 :名無し名人:2015/06/02(火) 21:36:18.80 ID:ZALbD0Rb
文字が大きくても読み難いけどな

851 :名無し名人:2015/06/03(水) 19:07:28.27 ID:MvjZeLuW
そうなんだよな
過去の名著を復刊するのはすごくありがたいけどわがままを言えば文庫本サイズも同時に出して欲しい

852 :名無し名人:2015/06/03(水) 20:10:07.41 ID:8K3oF8bz
>>6
玄人と素人の復刊は良かった

次は、石の方向を復刊してほしい

853 :名無し名人:2015/06/03(水) 20:40:05.46 ID:dt63OwkD
>>851
キンドル版も値段下げてもらえると本当にありがたいんだが・・・

>>816
見逃した・・・
ポイントキャンペーンって定期的にあるの?

854 :名無し名人:2015/06/03(水) 20:48:51.02 ID:dt63OwkD
謝依旻の挑戦―厳しい戦いの道のり (日韓精鋭棋士囲碁双書)
2015/6/4

これは打碁集かな?
棋苑図書は安いし絶版率も低いしもっと評価されていいと思う
宣伝不足なのは否めないけど

855 :名無し名人:2015/06/03(水) 21:12:54.02 ID:dt63OwkD
>>847
なんか定期的に名雪を否定する人がいるけど関係者?
結局は名前の出ている著者の責任でしょ?

大ヨセ集中講義
武宮の形勢判断
中国流だけで勝つ方法
村川大介 青春の軌跡

少なくともこの四冊だけで二目は上達したよ

856 :名無し名人:2015/06/04(木) 00:31:59.64 ID:gL+kMsSk
棋書は縦書きと横書きのどちらがいいのか問題

857 :名無し名人:2015/06/04(木) 00:40:26.19 ID:ziJxyOfF
やっぱり、近年復刊が多いのは嬉しいね。
「良いうち方」ってある程度普遍的なものだから、不朽の書が多く出やすい。

ただ、復刊が流行るということは、そろそろ棋書も飽和状態ってことか。
囲碁って、あとはどんな本が必要なんだろうね?
読んで面白い本? 小さな違いが分かる本? 大きな視点の変化を促す本?
う〜ん・・・

858 :名無し名人:2015/06/04(木) 19:45:02.27 ID:JYesPil9
囲碁クエスト需要で九路と十三路の本頼む

859 :名無し名人:2015/06/04(木) 20:02:30.97 ID:gL+kMsSk
13路は一応、入門と初段めざす本がある
9路は大橋のナインサイエンスの連載があるけど、あれ単行本にならんよな〜

860 :名無し名人:2015/06/04(木) 20:28:29.69 ID:JYesPil9
ミニ碁一番勝負の棋譜集が限定配布されていた気がする
あれがどうしても欲しいなあ

861 :名無し名人:2015/06/05(金) 01:01:41.89 ID:z75XZ2RJ
>>2
これらの過去スレって、もう見られないんだけど、次スレからいらなくね?

862 :名無し名人:2015/06/05(金) 01:10:09.71 ID:bFRcz3ln
>>861
俺は第1巻以外全部見られる

863 :名無し名人:2015/06/05(金) 01:50:37.79 ID:z75XZ2RJ
>>862
そうなの?
(・∀・)ナンカエラーダッテ
って言われちゃう。

864 :名無し名人:2015/06/05(金) 08:56:36.81 ID:u/FCM7e0
>>860
あれの入手はほぼ不可能だし
コミが違うからあまり役に立たない
Zen とプロ棋士の対局の方が参考になる
あと,有料 (PayPal $15) だが GoGoD の棋譜集に九路も入ってる

865 :名無し名人:2015/06/05(金) 09:17:24.43 ID:sbavSTKV
>>858
電子版のみだけどこんなのもある

張栩九段 vs. スペースマン大橋六段 銀河分け目の13路決戦!

日本社会人囲碁協会が放送しているネットラジオ番組『大橋プロのスペースマンでGO!〜Welcome to GO galaxy〜』。
この番組は“スペースマン”こと大橋拓文六段に13路盤で挑戦するゲストを迎えるというコンセプトだが、
2014年5月17日放送分のゲストは囲碁界のトップ棋士である張栩九段。
そんな両者が火花を散らした熱戦の棋譜を紹介すると共に、
大橋六段自らが読み筋や変化図などを多数盛り込んだ(本譜53図・変化図61図)ことで、
実際の棋譜を使った「プロの思考」を学べる一冊に仕上げている。

866 :名無し名人:2015/06/05(金) 13:40:21.93 ID:CPALwqad
>>863
過去ログ見れないビューア使ってるんじゃないの?
リンクアドレスをコピペして普通のブラウザで見ればいいよ

867 :名無し名人:2015/06/06(土) 09:49:25.20 ID:W555Qv6I
このスレも850を超えました。
テンプレの棋書について追加・修正希望ありましたらお願いします。

私も絶版情報とか追いきれないのでよろしく。

868 :名無し名人:2015/06/06(土) 14:18:32.70 ID:F/uMq9W+
大橋何とかの最近出たやつ良い

869 :名無し名人:2015/06/06(土) 14:38:18.39 ID:W555Qv6I
>>868
「爽快! 勝ち筋さがし」大橋 拓文(マイナビ)

ヨセの本として入れました。レベル感確認してください。

870 :名無し名人:2015/06/06(土) 17:51:01.77 ID:S3GgTrRN
あれは置き去りの後くらいの感じだな
計算系のヨセの本より前に読む感じ

871 :名無し名人:2015/06/06(土) 18:30:03.24 ID:W555Qv6I
ぐっと前にしてみました。
どうでしょうか。

872 :名無し名人:2015/06/06(土) 23:21:58.02 ID:S3GgTrRN
3段の手筋とかよりは断然簡単だから、置き去りの後ろに入れてもいいんじゃないかと思うが、それだとちょっと埋もれるかな
ヨセのところのいい書き方があればいいが…
計算とか先手後手とか手筋とかポイントがたくさんあるからヨセの本はどうにも並べにくいな

873 :名無し名人:2015/06/07(日) 08:06:09.73 ID:jSLNnkmw
ヨセで一番簡単かつ取っ付きやすいのは淡路語録だと思う

874 :名無し名人:2015/06/07(日) 14:40:16.23 ID:C9vNEaG1
最初はひと目のヨセが無難かな

875 :名無し名人:2015/06/07(日) 15:58:15.76 ID:oAqPDICn
>>872 >>873 >>874
こんな感じでどうでしょうか。
http://info.2ch.net/?curid=2314

876 :名無し名人:2015/06/07(日) 20:19:20.20 ID:C9vNEaG1
>>875
gj!
いつの間にかヨセの本も充実してきたね

877 :名無し名人:2015/06/13(土) 07:55:23.52 ID:wTw2v/pg
ありがとうございます。

878 :名無し名人:2015/06/14(日) 18:37:05.50 ID:b+MU3HPc
布石と定石も修正してみました。

879 :名無し名人:2015/06/14(日) 20:01:05.53 ID:Rrmvk8FQ
>>854
打碁集だったよ。9局収録
石田よしおとの新初段シリーズが面白かった。二子局だけど大石を撲殺
まだ並べてないけどほかには初手天元や、ゼイノイ、ジャジャとの対局とかあった

880 :名無し名人:2015/06/15(月) 23:46:31.74 ID:DuHwIKDn
蘇耀国の詰碁、何ページか見ただけの感想だけど
初手候補が少なくて低段者が息抜きで解くくらいなら良さそうな難易度だった
中級〜低段向けの難易度だろう
ダメヅマリの問題が多いのも自分には良さそう

タイトルはもう少しひねって欲しかったがw

881 :名無し名人:2015/06/18(木) 23:31:59.31 ID:+bFvfH8G
13路の囲碁クエストやってると
詰碁本が楽しい♪

882 :名無し名人:2015/06/18(木) 23:58:34.10 ID:mde4EPGh
山田きみよさんの最速で上達する詰碁と攻撃力が10倍になる詰碁どっちが難しいですか?

883 :名無し名人:2015/06/19(金) 23:54:16.99 ID:2snwh9bW
三連星について勉強したいのですが、
基礎からわかる三連星の教科書
三連星の基本戦略
どちらがお勧めでしょうか?
棋力はkgs5kくらいです。

884 :名無し名人:2015/06/20(土) 01:20:18.41 ID:2njVKT9I
方針が違う本だから、お前さんが求めるものによる

三連星の基本戦略は、決め打ちで先の方までの展開を説明してて、基本的に1つのパターンを説明してる本
逆に、基礎からわかる〜の方は色々なパターンを簡単にポンポンと紹介していくような感じの本

実際に本を手にとってみて決めることをおすすめする

基礎からわかる〜の方はググるブックでサンプルがあるが
ttps://books.google.co.jp/books?id=eTeABAAAQBAJ

885 :名無し名人:2015/06/20(土) 14:13:23.33 ID:9esgoSZ7
マイコミの文庫は名著の復刻版が多いのでいいんだが字が小さいので何冊かKindleで購入したんだ
そうしたらKindleのマーカ・メモ機能の使えるやつと使えないやつがあることがわかった
Amazonの商品情報にマーカ・メモ機能が使えるか使えないか記載されてるんだけど使えないやつはもう買う気がしない

詰碁本なんかだと間違えた問題の問題番号にでもマーカしておけば次に読み直すときにマーカのつけてある問題だけ選んで解ける
一般の講義本でも普通に紙の本でマーカするみたい文や節・単語にマーキング出来るのでとても見やすい
なんで、全Kindle本にマーカ・メモ機能(メモ文章を記述出来る)をつけないんだろ?
マーカ・メモ機能が使えないKindle本は俺はやめといたほうがいいと思う

886 :名無し名人:2015/06/20(土) 14:58:42.67 ID:9esgoSZ7
ちょっとスレチかもしれんが今Amazonギフト券3,000円以上買うと500円クーポンもらえるぞ
ギフト券はメールタイプを購入して自分のメアドに送ればいい
クーポンはAmazonの商品に使えるので3,000円で3,500円のギフト券をもらえるみたいなもん

http://www.amazon.co.jp/b?node=3432362051

887 :名無し名人:2015/06/21(日) 00:17:46.47 ID:CfdQMwWb
>>884
ありがとうございます
結局決め打ちというのも幅がないなと思い、
サンプルを読んで三連星の教科書の方にしました。
サクサク読める本で強くなれそうです。

888 :名無し名人:2015/06/21(日) 08:27:07.51 ID:6r6v4hOw
お願いします。
林海峰の定石の急所完全版を持ってよく見てますが、書いてない手が
いくつもあって困っています。定石はずしかとおもったらそうでない場合があります
そこで、高尾先生の定石の本を買いそろえたら補完になるでしょうか?
同じなら必要ありませんね。

889 :名無し名人:2015/06/21(日) 13:57:04.07 ID:S/Y3vvUG
定石の急所は初版が確か相当古くなかったっけ

890 :名無し名人:2015/06/21(日) 14:36:23.74 ID:KBR0SQH2
>>888
ここは思い切って基本定石事典が最善手かと。

891 :名無し名人:2015/06/21(日) 14:50:38.05 ID:HZmvjcBz
稀少定石手順を知る裏技
 毎年銀星の最新バージョンを購入する(定石60万手・布石4万手が登録されていて毎年更新される)
 人間対人間の対局設定にする(白も黒も自分が打つ)
 布石・定石を表示モードオン
 対局を開始して知りたい定石を打ち始める(盤上には布石と定石の次の手候補が表示されてる)

ただし解説は表示されない
次の手候補に表示されてないが打ちたいと思う手があってそれを打つとどう悪いのかわからない場合は
その手を打ち次の手も人間待ちだがここでヒントボタンを押しどう咎めてくるか見る

892 :名無し名人:2015/06/21(日) 16:57:48.21 ID:aoeu0H0O
定価でいくらでも売ってる基本死活事典をアマゾンで高額で売ってる業者って情弱狙いの商売してるだけ?

893 :名無し名人:2015/06/21(日) 17:31:22.61 ID:6r6v4hOw
ありがとうございます。
高尾先生の本を買います。

894 :名無し名人:2015/06/21(日) 23:52:10.34 ID:HZmvjcBz
>>892
出品されてる古本が全部新品より高い
こんなのがたくさんあるが俺も理由が知りたい
だれかわかる人教えて

基本死活事典 (単行本) 張 栩 (著)
 新品  Amazon 3,024円 送料無料
 古本  5点 4,9332円 (送料250円)〜9,099円 (送料250円)

895 :名無し名人:2015/06/21(日) 23:53:48.43 ID:HZmvjcBz
X 古本  5点 4,9332円 (送料250円)〜9,099円 (送料250円)
○ 古本  5点 4,933円 (送料250円)〜9,099円 (送料250円)

896 :名無し名人:2015/06/22(月) 02:08:27.29 ID:j4vohHEH
昔のやつだろ。
amazonのカテゴリというか分類ではいっしょくたにされてるだけで。

897 :名無し名人:2015/06/22(月) 11:13:08.39 ID:3l8Vh0k8
>>896
棋書にかぎらずあらゆるジャンルの書籍で新品より高く出品されてるのがあるよ
音楽BD DVDでも発売直後に新品価格の数倍の中古が並ぶ

898 :名無し名人:2015/06/22(月) 18:18:17.84 ID:VI0ErtzU
出たばかりの時にやりもせんくせに買った奴らが多くて売り切れてたのが懐かしい

899 :名無し名人:2015/06/23(火) 07:42:49.08 ID:vpfl6EdS
新品が3,000円で売ってるのに9,000円払って古本を買う奴は情弱じゃなくて認知症レベルだろw

900 :名無し名人:2015/06/23(火) 22:32:45.42 ID:gnQKFE0q
お前ら基本死活辞典欲しがってた癖にWWWWWWWWWW。

901 :名無し名人:2015/06/23(火) 23:35:21.55 ID:Dif9vqab
>>896
新版なのに高額だから不思議なんだよ

902 :名無し名人:2015/06/24(水) 12:11:03.69 ID:6Gc9T5fq
お前らが騒ぐから9000円から6000円に値下げしてたぞw

903 :名無し名人:2015/06/24(水) 12:44:13.54 ID:X29XfKR9
>>902
ホントだ!

だけどこの画面で6000円で買う奴いるのかよ
てか出品してる業者はどういうつもりで出品してるのか不思議だ

http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4818205974/

904 :名無し名人:2015/06/24(水) 13:08:29.02 ID:op4bY/PB
骨董品か何かで 一部の金持ちの暇人相手の商売だと思ってるんじゃあないか

905 :名無し名人:2015/06/24(水) 13:28:13.83 ID:X29XfKR9
著名政治家が推薦すると古本が全部新品より高くなるみたいだぜw
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4792605210/

906 :名無し名人:2015/06/24(水) 14:18:42.55 ID:AlKXZv4M
今流行りの、星にかかり→一間受け→いきなり33
で外から抑え込む定石の隅の生き死にを勉強したいのですが、
何かいい本ありますか。

907 :名無し名人:2015/06/24(水) 15:19:11.20 ID:jD3/Wu4G
>>906
「基本死活事典」
これ以上に詳しい(わかりやすい)本があれば俺も知りたい。
俺には少し難しいんだ。

「すぐに使える 星の死活徹底ガイド (囲碁人ブックス) 」
が気になってる。

908 :名無し名人:2015/06/24(水) 18:56:02.80 ID:RJTJbxee
>>906
星の死活徹底ガイド

909 :名無し名人:2015/06/24(水) 19:46:19.23 ID:AlKXZv4M
おすすめどうも。ぽちりました。
骨折中で現物見れないんで、マイナビだから敬遠してたわ。

910 :名無し名人:2015/06/24(水) 19:46:30.36 ID:FkvGXH3O
>>907
三々打ち込み事典とかいいかも。
見やすいし解説丁寧な印象だったよ

911 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:02:57.72 ID:RJTJbxee
気になる本はサンプルが見れないかグーグルブックスとかで調べるのがいいと思うよ
何回もこのスレで言われてることだけど

912 :名無し名人:2015/06/24(水) 20:54:43.88 ID:lNmbgNVb
ヤフオクのセット売りのがいい値ついてんなあ。
囲碁ブーム来てるのか?

913 :名無し名人:2015/06/24(水) 21:24:30.06 ID:qkI/mBNr
>>903
GINGは単価の高い本に片っ端から定価より上乗せして出品してる奴
仕事関係で専門書の新刊を買おうとする時によく見かける
メディア web shopも同類の在庫なしのカモ待ち出品だろう
それ以外の出品者は、他のマケプレ出品者がいる場合はその最安価格+〜円の設定でソフトが自動価格調整していているのだと思う

914 :名無し名人:2015/06/25(木) 15:16:19.69 ID:ph5/CsDd
ちょっと変な方面で話題になってる基本死活事典ですがamazonで見たら

基本死活事典     張 栩 (著) 638ページ
基本死活事典〈上巻〉 趙 治勲 (著) 412ページ
基本死活事典〈下巻〉 趙 治勲 (著) 411ページ 上下巻計 823ページ

当然新版を購入するつもりでいたのですがページ数が200ページ近く違っていてびっくりしました
新版はかなり端折ってるということでしょうか
200ページも少ないと新版購入を迷ってます
布石や定石と違って死活にそう新しい型が生まれてるとも思えないですし
なんでこんなにページ数が違うのか詳しい方がいらっしゃったら是非情報をいただけますでしょうか

915 :名無し名人:2015/06/25(木) 15:20:01.34 ID:HjaYyrLY
索引がついてるし旧版の方がいいよ。新板は読み物

916 :名無し名人:2015/06/25(木) 15:56:45.14 ID:NQSltju3
旧版の下巻は、古典死活のダイジェスト
新版はそれを思い切り端折っている
他の新版の特徴はこの辺りを参照
http://das53jp.blog38.fc2.com/blog-entry-603.html

>>915
目次を劣化させたのはもったいないね

917 :名無し名人:2015/06/25(木) 16:14:05.58 ID:ph5/CsDd
>>915-916

とても貴重な情報をありがとうございます
死活が苦手な私は書名通り辞典として頻繁に使いたいのですぐに目的の型が見つかるかを左右する索引はとても重要です!
旧版を購入することにします
絶版なので中古を買うしかないのはちょっと気になりますが仕方ありません

918 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:04:19.11 ID:XKPMO8CC
出品者乙
新しい方がいい

919 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:08:10.43 ID:eWCB5fRl
旧版なんて無茶苦茶字が小さくて虫眼鏡使わないと読めんぞw
漏れは新版も読みずらいから買うのやめたけどな

920 :名無し名人:2015/06/25(木) 23:55:09.17 ID:MqwXGBDI
おじいちゃん乙w

921 :名無し名人:2015/06/26(金) 01:42:33.85 ID:PNWaiFqi
>>917
> 死活が苦手な私は

新版の方が解説の丁寧さや章立ての工夫などで読み応えは上だと思う
少なくとも一度、内容を確かめてから旧版を考えてもいいんじゃないの

922 :名無し名人:2015/06/26(金) 01:50:31.93 ID:2OqrFPZ7
本人が旧版を望んでいるのなら好きにさせてあげなさいよ
どんだけお節介やねん

923 :名無し名人:2015/06/26(金) 02:08:08.23 ID:PNWaiFqi
内容を確認せず目次の劣化だけで避けてるようにみえるからさ
それと、ここって基本、お節介の集まりでないの?

924 :名無し名人:2015/06/26(金) 02:20:57.60 ID:sU0gSF7n
>>854で知った謝依旻の挑戦買った
棋苑図書もうちょい宣伝してくれ
ジュンク堂は平積みしてあったが減り方からそこそこ売れていると予想

925 :名無し名人:2015/06/26(金) 02:21:30.16 ID:NogOdzqj
実物を確かめられるのは巨大書店に行ける人だけでしょ
俺の住んでる町の本屋なんか棋書は5冊くらいしか並んでないw
でも将棋の本はパッと見20冊以上並んでたなぁ

926 :名無し名人:2015/06/26(金) 02:35:14.90 ID:PNWaiFqi
>>925
新版の基本死活事典って、それほど大きくない複数の書店に置いてあるの知ってるから
神奈川県だけど全然都会じゃないよ

927 :名無し名人:2015/06/26(金) 02:37:47.52 ID:pbCltyI6
棋書なんかどの本屋でも20冊くらいは並んでるだろ…

928 :名無し名人:2015/06/26(金) 02:54:07.38 ID:409TkWYQ
地元の本屋じゃ入門書と級向けの本数冊しか置いてない所ばっかりだぞ

929 :名無し名人:2015/06/26(金) 02:58:08.12 ID:dj3AaAPf
俺の地元は呉清源の本とか。基本死活辞典置いてあるな。

930 :名無し名人:2015/06/26(金) 11:32:38.01 ID:vOtVhc3G
>>924
近所の本屋に棋苑図書が最低20冊は置いてあるぞ…。謝イミンの本はなかったな。

931 :名無し名人:2015/06/26(金) 12:48:59.63 ID:oNTajxY4
基本死活事典のような超有名棋書ならともかく例えばこのスレでヨセはXXが隠れた名著だみたいな話になったとき
特定の棋書目当てに書店に実物を見に行っても棋書が100冊程度の書店では置いてない可能性の方が高いよな

932 :名無し名人:2015/06/26(金) 18:25:59.39 ID:EmcaB1m7
旧版を売りたい出品者の露骨な自演と必死ぶりにワロタw

933 :名無し名人:2015/06/26(金) 21:53:53.18 ID:OGJO0lFs
>>924
おれも今日ジュンク堂で棋苑図書の本買ってきたぜ

実戦/攻略の眼力―韓国棋士の読みと思考 趙 恵連

タイトルからは何の本かわからなかったけど、五局収録の打碁集だった
とにかく参考図が多い。セドルの打碁集に近い感じで、そのセドルに勝った碁も収録

日韓精鋭棋士囲碁双書は地味だけど、光永ヨセ本とかマニアックな良書が多いね
村川打碁集も確かタイトル獲得前の発売だったし

934 :名無し名人:2015/06/26(金) 22:14:28.87 ID:2m4yxMMb
今日、棋院に行って基本死活事典買ってきた

935 :名無し名人:2015/06/26(金) 22:18:03.21 ID:vOtVhc3G
>>934
わざわざ日本棋院にいかなくても本屋で売ってるぞ。

936 :名無し名人:2015/06/26(金) 22:23:58.90 ID:2m4yxMMb
>>935
いや、用事で梅田に行ったついでに棋院の囲碁サロンに寄って来ただけよ^^

937 :名無し名人:2015/06/27(土) 00:23:42.26 ID:FD0wHyFJ
基本死活事典の半分くらいの分量の入門〜入段くらいの難易度の死活の本がほしい

938 :名無し名人:2015/06/27(土) 01:14:27.75 ID:nTijkl+i
>>919
それは黒表紙の旧々版のことだろ。緑の旧版は新版と変わらんがな

939 :名無し名人:2015/06/27(土) 01:18:54.89 ID:Fd7FL3jS
>>937
世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇-MYCOM)
なんてどう?

940 :名無し名人:2015/06/27(土) 09:34:40.84 ID:qqKnv0Kl
>>937
新・早わかり死活小事典

150型収録。初段までならこれ一冊で十分。索引もついてる
入門したてなら>>939もいいかも

941 :名無し名人:2015/06/27(土) 10:31:28.52 ID:1Vdc03UP
>>933
碁苑図書から次は一力遼の打碁集を期待

942 :名無し名人:2015/06/27(土) 12:52:03.71 ID:LJTj0DY8
このスレで打碁集というか棋譜に関するレスをあまりみないけど
棋力が5級〜5段程度だと棋力向上に棋譜並べは無意味なのかな?

943 :名無し名人:2015/06/27(土) 12:52:30.36 ID:LJTj0DY8
井山が実戦9割で詰め碁適当で強くなったと言ってたけど
井山は天才だとしても棋譜並べで強くなるイメージがわかない
棋譜並べは趣味的な要素なんだろうか

944 :名無し名人:2015/06/27(土) 13:05:54.43 ID:P3SNtN3d
今は棋譜はネットで転がってるからね・・・
棋譜並べって大学受験の前に赤本解くようなもんだと思ってる

945 :名無し名人:2015/06/27(土) 13:23:48.80 ID:3so8VovV
勉強の仕方という効果に違いがあるんじゃね?
プロの勉強の大半は実戦と検討、棋譜並べって感じだろ。
趣味的というほど悪い勉強方法じゃないと思うがな。
アマじゃプロの手の意味が分からんから効果は薄いって感じ。
棋譜並べだけで高段になるやつもいるらしいがな。

946 :名無し名人:2015/06/27(土) 14:08:21.74 ID:y8v4FnXs
井山は正直に言ってるんだろうけど実態はちがうと思う
小学生のころからプロ九段に数百局も打ってもらったプロは井山だけだろ
自分と師匠の実戦で生じた死活を必死に考え局後に厳しく手直しを受けてるわけだから
詰め碁適当どころかオーダーメードの自分専用の詰碁を勉強してるようなものだわ
贅沢な話だぜw

947 :名無し名人:2015/06/27(土) 14:35:08.32 ID:YU5oPTe/
オーダーメイドの自分専用の棋譜並べもしてるな

948 :名無し名人:2015/06/27(土) 16:47:27.15 ID:qqKnv0Kl
>>942
1dだけど、確かに棋譜並べは趣味になっているな
俺みたいに名局細解を200冊くらい集めても、一回しか並べなければずっと1d止まりだから

目的を持って同じ棋譜を何回も並べるとか、同じ棋士を並べ続けるとかすれば上達に役立つと思うけど

949 :名無し名人:2015/06/27(土) 21:51:41.81 ID:eVDxOJVE
>>946
本質を突く突っ込みを受け続ける感じかな。
当時の棋譜を刊行すべきだ。「正樹のあゆみ」のように。

950 :名無し名人:2015/06/28(日) 00:23:28.12 ID:wXfAXmgI
小学生の頃からあんだけ9路打っていれば死活は強くなるだろうなあ

951 :名無し名人:2015/06/28(日) 01:45:49.51 ID:JFBomPEf
>>949
「正樹のあゆみ」は書名は知っていたがamazonの商品説明に何も書かれていないので興味が無かったが
ggってみたら禿宮の父親はすごいステージパパだったんだな
息子の全対局の棋譜を採るとはすさまじい 禿宮に才能があったからよかったものの下手したら人生あぽーんさせてしまうぞ

俺は小学校低学年のとき親父に将棋道場に連れていかれ親父は俺を残して帰ってしまい糞爺どもの暴言連発で号泣しながら帰宅してしばらくトラウマになったのを思い出したw

952 :名無し名人:2015/06/28(日) 15:41:56.14 ID:hfl9krTW
>>943
俺は打ち碁集に載ってる棋譜を並べるときは、まず棋譜データベースからsgfを持ってきて棋譜ソフトで一手ずつ進めながら
打ち碁集の譜面部分は下敷きで隠して棋譜ソフトの盤面を見ながら打ち碁集の解説部分を読んでる
打ち碁集の譜面が見えるとなんか読み物的になっちゃうんだよな

自分的には盤面を見て次の着手を予想しながら解説を読んでそれなりに効果は出てると思う
ま、上達速度は 1段/5年 くらいだなw

953 :名無し名人:2015/06/28(日) 15:55:47.91 ID:w5Yef7nK
棋譜並べの早さで強さがわかったりするけどな
弱いと棋譜見ても次の手が見つからなくて、延々と探すことになる
1局15分以内で初段ぐらい?かな

954 :953:2015/06/28(日) 15:58:17.87 ID:w5Yef7nK
上で書いた棋譜って総譜のことね

955 :名無し名人:2015/06/28(日) 16:47:05.64 ID:Wo0S9xnO
何その初段超強い

956 :名無し名人:2015/06/28(日) 17:38:11.44 ID:9Z4MhM+9
最強の初段

957 :名無し名人:2015/06/28(日) 17:42:51.37 ID:hfl9krTW
俺は碁会所で●段だが総譜を15分で並べたことないわ
 ●は恥ずかしくって言えねぇ

958 :名無し名人:2015/06/28(日) 18:01:06.54 ID:yqrPdz2k
総譜で一局15分て凄くないか?
盤に並べるんだよね?
150手中押しの総譜ということ?
暗譜後ということ?

959 :名無し名人:2015/06/28(日) 18:02:48.30 ID:uHm6NpsG
総ツッコミわろた

960 :名無し名人:2015/06/28(日) 18:27:20.20 ID:TAqp1Tmh
みんな棋譜を並べる時は当然のように次の一手を考えて並べてるんだな
俺は武宮の「棋譜は考えるな感じろ」みたいな戯言信じて番号追って並べるだけだった
もちろん気力向上に効果はなし、俺の3年を返せと思ってる

961 :名無し名人:2015/06/28(日) 18:58:14.12 ID:BeWl9/oL
感じずに並べるだけだったからだろ。体が覚えるまで並べなきゃ。

962 :名無し名人:2015/06/28(日) 19:06:07.00 ID:yqrPdz2k
考えるも感じるもできないので、

全部並べる→解説読む→翌日もう一回全部並べる→。。。一週間繰り返す

でやってる。とりあえず感想戦のうんちくネタは増えた。
公民館で5級。

963 :名無し名人:2015/06/29(月) 01:28:06.88 ID:7d2bQG7e
何も考えず現代囲碁大系と日本囲碁大系を買っておけばほとんどのアマは死ぬまで他の打ち碁集はいらんだろ

964 :名無し名人:2015/06/29(月) 08:41:34.44 ID:jz2WemcN
5級でも十二分に碁を楽しめる。
武宮も言っていた「勝敗より、碁を楽しむことが大事」。

965 :名無し名人:2015/06/29(月) 18:37:34.82 ID:lLiZFpch
去年呉清源が死んで21世紀の碁を買う気になって取り敢えず第1巻だけ購入して放っておいたのを最近読んだ
着手に対するコメントが俺の感性では辛辣を超え侮辱レベル
俺はメンタルが弱いらしく途中で読むのをやめてしまった
呉清源がこんな人だとは夢にも思わなかった

966 :名無し名人:2015/06/29(月) 18:39:45.25 ID:jfrc+Lbo
なんぼや

967 :名無し名人:2015/06/29(月) 18:43:07.87 ID:l4HZRyUT
>>965
いま、セッションという素晴らしい映画が公開中

貴方にお薦め

968 :名無し名人:2015/06/29(月) 22:08:24.15 ID:DQbC8PCb
高尾の棋譜「馬鹿カスやめちまえ」
森田の棋譜「うん、それもある」

969 :名無し名人:2015/06/30(火) 07:25:33.49 ID:RZBIwTuT
新・呉清源道場熱血指導編ハンス・ピーチ六段成長の足跡を持ってるけど悪手を打っても叱り飛ばさず
いろいろなケースを採り上げて本人が自分で正着に辿り着くようにこれ以上ない親身な指導をしてる。

970 :名無し名人:2015/06/30(火) 09:46:09.32 ID:xpNp3Rlw
>>969
「こいつは強くなれないな」と見限られた、ということだろう。
囲碁普及には重要な人材だからそれなりの力はつけてあげようということ。

971 :名無し名人:2015/06/30(火) 13:18:34.57 ID:mgDlmI+2
>>910
遅くなった。サンキュな。

972 :名無し名人:2015/07/03(金) 16:15:46.74 ID:hnAL3/yU
バカか
棋士の言葉がそのまま書かれてるわけないだろ
ライターによって著作ごとにまるで文体がちがう
呉清源の名前を出せばどんな暴言を吐こうが誰も文句を言えない

973 :名無し名人:2015/07/03(金) 21:19:33.36 ID:nWn4PLGV
こういう場合、生の言葉はキツめで、慣れたライターは当たりの柔らかい言葉に直すが、
先生の言葉を忠実に残すのだという使命に燃えた書き手だとキツい言葉が残ってしまう。

974 :名無し名人:2015/07/03(金) 22:55:49.94 ID:MEUFUBrY
なのに凶弾で命落としちゃったんだよなあ
レドモンドと双璧をなす人物なり得たのに残念だったね

975 :名無し名人:2015/07/04(土) 00:29:09.39 ID:WR2XgnNk
ググってみたが、囲碁の普及にとっては重要な人物だったのね

976 :名無し名人:2015/07/04(土) 13:14:46.89 ID:kIH/J1pc
神保町行ってきたが打ち碁集高ぇー
あの値段なんだよ 特に宇太郎、坂田、呉

977 :名無し名人:2015/07/04(土) 15:24:01.11 ID:KpUP3EpI
一力によるグロービス杯の解説、よかったなー。日韓精鋭棋士双書で
彼も扱ってほしい

978 :名無し名人:2015/07/04(土) 19:12:29.57 ID:bXekz37x
一力の解説は良いな、論理的に要点を羅列する感じで
宇宙の真理が〜とかダンスとか話がそれる解説?とか論外

979 :名無し名人:2015/07/04(土) 21:07:49.90 ID:NyecDwB0
一力の書籍、河北選書とかで出してほしい

980 :名無し名人:2015/07/06(月) 02:05:33.59 ID:dTqYcBA1
>>977
一力のこの解説、どこで見れるの?

981 :名無し名人:2015/07/06(月) 22:06:31.53 ID:sCFF/Sgh
>>980
7/3と7/5に囲碁将棋チャンネルで放送。

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