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○●囲碁 棋書購入検討&感想スレ 第31巻○● [転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2015/07/12(日) 12:02:35.07 ID:RCAS2ydn
囲碁の棋書について幅広く語りませんか。

○●囲碁 棋書購入検討&感想スレ 第30巻○●
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1418479119/

2 :名無し名人:2015/07/12(日) 12:03:26.72 ID:RCAS2ydn
(過去スレ)
 第29巻 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1409043241/
 第28巻 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1390382169/
 第27巻 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365433478/
 第26巻 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1351617112/
 第25巻 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1342961006/
 第24巻 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1328967706/
 第23巻 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317921580/
 第22巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308383691/
 第21巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1299574895/
 第20巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1290033526/
 第19巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275385763/
 第18巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275385758/
 第17巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1267229062/
 第16巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1256914908/
 第15巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1247279448/
 第14巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1239576976/
 第13巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232164324/
 第12巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1221459306/
 第11巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1210919900/
 第10巻 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1195842222/
 第9巻 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173758299/
 第8巻 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/
 第7巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134222481/
 第6巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117805519/
 第5巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1105454461/
 第4巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/
 第3巻 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/
 第2巻 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/
 第1巻 http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10133/1013320888.html

3 :名無し名人:2015/07/12(日) 12:04:20.81 ID:RCAS2ydn
【出版社】
 日本棋院 出版案内 ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html
 関西棋院   ttp://kansaikiin.jp/
 誠文堂新光社 ttp://www.seibundo-shinkosha.net/
 成美堂出版  ttp://www.seibidoshuppan.co.jp/
 河出書房新社 ttp://www.kawade.co.jp/
 毎日コミュニケーションズ(マイコミ、MYCOM)
        ttp://book.mycom.co.jp/ 書籍・ムック>将棋・囲碁・麻雀>囲碁
 棋苑図書   ttp://www.kientosho.co.jp/
 東京創元社  ttp://www.tsogen.co.jp/ ノンフィクションその他
 筑摩書房   ttp://www.chikumashobo.co.jp/ (近刊の囲碁書籍はない模様)
 有紀書房   ttp://www.yukishobo.co.jp/ (近刊の囲碁書籍はない模様)
 (山海堂    ttp://www.sankaido.co.jp/ 倒産 ドメイン消失)

【定期刊行物】
「囲碁未来」「碁ワールド」「週刊碁」 ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html
 (月刊碁→レッツ碁→囲碁未来、 棋道+囲碁クラブ→碁ワールド)
「囲碁関西」  ttp://kansaikiin.jp/i-kansai/main.html
「圍碁」(休刊) ttp://www.seibundo-shinkosha.net/products/list.php?category_id=12
「NHK囲碁講座」 ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09189
「囲碁研究」  ttp://www.ntkr.co.jp/igo/book/index.html
「囲碁梁山泊」 ttp://www.salondego.com/ 季刊
「囲碁春秋」「囲碁新潮」「月刊碁学」「碁マガジン」「囲碁ライフ」「国際囲碁ジャーナル」「アマ碁」「朝日囲碁21」…廃休刊

【不定期刊行物】
「碁的」 ttp://goteki.jp/ フリーペーパー

4 :名無し名人:2015/07/12(日) 12:05:25.72 ID:RCAS2ydn
このスレで頻出の名著、定番書(総合書) ★印は「品薄、品切れ」

(入門者用)
 「3日で打てるこども囲碁入門」シリーズ 横内猛/誠文堂新光社
 「女性のための囲碁の教科書」 吉原由香里/土屋書店
 ネット環境では playgo.toやigowin が手っ取り早い。
 詳しくは「囲碁・初心者専用の質問スレッド」テンプレへ。


(初級総合)
 「おぼえたての碁」趙治勲/筑摩書房
 「井山裕太の実戦囲碁力養成講座」NHK
 「実践囲碁総合演習」日本棋院

(初中級総合)
 「囲碁に強くなる本」菊池康郎/金園社★
 「石倉昇のラクラクわかる基本」石倉昇/NHK出版
 「これでOK初級突破法(基礎編)」石倉昇/NHK出版
 「石の形 集中講義 完全版」三村智保/MYCOM囲碁ブックス(kindleあり)
 「素人と玄人」影山利郎/日本棋院
 月刊「囲碁未来」日本棋院(年間購読制、一般書店での取り扱いなし)

(中上級総合)
 「依田ノート」依田紀基/講談社

5 :名無し名人:2015/07/12(日) 12:06:56.51 ID:RCAS2ydn
出版社直販から在庫なし(流通在庫のみ)になったので★を追加
また、電子文書化されているのは(kindleあり)と併記
 布石・定石・ヨセ・打碁の難易度の目安 ★印は「品薄、品切れ」

(布石)
 (布石は研究が著しいのですが、初心者にはあまり関係ありません)
 「世界一やさしい布石と定石」万波奈穂(マイナビ)(kindleあり)
 「布石のベスポジ」春山勇(日本棋院) (週刊碁にも「ベスポジを探せ」として掲載)
 「石田芳夫のやさしく考える布石」 (NHK)
 「三連星の基本戦略」蘇耀国(マイナビ)
 「基礎からわかる 中国流布石の教科書」小松英樹(マイナビ)(kindleあり)
 「基礎からわかる ミニ中国流の教科書」村川大介(マイナビ)(kindleあり)
 「基本布石事典(上・下)」依田紀基 (日本棋院) 
  (※上巻は星+小目で始まる布石、下巻は星+星、小目+小目で始まる布石
    例:中国流は上巻で、三連星は下巻で調べてください。)

(定石)
 (定石は研究が著しいので、あまり古い本は避けましょう。相手が応じてくれません。)
 「世界一やさしい布石と定石」万波奈穂(マイナビ)(kindleあり)
 「はじめての基本定石」小林覚 (棋苑図書)
 「基本定石の正しい使い方(星編・小目編)」マイケル レドモンド(マイナビ)(kindleあり)
 「基本定石事典(上・下)」高尾紳路 (日本棋院)
  (※上巻は小目、下巻は星とそのほか)

(ヨセ)
 (まずは「置き去りの傷を探せ」・「強くなる手筋」・「初段合格の手筋」・
  「三段合格の手筋」などで終盤の手筋に慣れてください)
 「ノータイム手筋360」月刊碁学 (MYCOM)(kindleあり)
 「やさしいヨセの練習帳」牛窪義高 (MYCOM)(kindleあり)
 「やさしいヨセ」牛窪義高 (MYCOM)(kindleあり)
 「基礎からのヨセと計算」石田芳夫(マイナビ)(旧「碁の計算学」)(kindleあり)
 「ヨセ・絶対計算 完全版」王銘エン(マイナビ)(kindleあり)
 「勝つヨセの絶妙な手順 」光永淳造(棋苑図書)

(打碁)
 (打碁は手数の少ないものから徐々に増やしましょう。)
 「世界一わかりやすい打碁シリーズ」(MYCOM) (1譜4手)
 「名局細解」・「自戦細解」シリーズ(誠文堂新光社) (1譜数手〜十手)
 ★「打碁観賞シリーズ」(1譜十数手) (日本棋院・絶版)
 「新聞の連載記事」
  ・タイトル戦は2週間連載で14譜分け(総譜込み。1譜二十手)
  ・リーグ戦は1週間連載で7譜分け(総譜込み。1譜四十手)
 「NHK囲碁講座」(5or6譜分け。1譜五十手。)
  ・週刊碁の巻頭記事(5or6譜分け)
  ・碁ワールドの巻頭記事(5or6譜分け)
 「囲碁年鑑」 (日本棋院)
  ・総譜or2譜分け(百手+それ以降)
 (「基本布石事典」を打碁に使う場合、1譜数手〜十数手で3、4譜の本文と
  1譜五十手前後の参考譜からなります。いずれも序盤のみ)

6 :名無し名人:2015/07/12(日) 12:10:17.52 ID:RCAS2ydn
このスレで頻出の名著、定番書(絶版系)

(総合)
 「上手な初心者―ルールブックの次に読む本」日本棋院
 「石の方向」梶原武雄/日本棋院
 「明解初級囲碁読本」石田・小川/誠文堂新光社
 「明解中級囲碁読本」石田・小川/誠文堂新光社
 「囲碁 級位者のための本筋の打ち方」石田・小川/誠文堂新光社
 「級位者のための勝率アップの決め手」石田・小川/誠文堂新光社
 「すべての囲碁ファンに捧げる本」MYCOM囲碁文庫(旧「碁きちに捧げる本」)
 「林海峰の基礎からの筋(上・下)」パン・ニューズ・インターナショナル
 「奇跡のコミュニケーション」横内猛/日本棋院
 「15級をめざす次の一手問題集」日本棋院
 「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子/新星出版社


(分野別)
 「新編ヨセ辞典」加納嘉徳/誠文堂新光社
 「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
 「ひと目でわかるポケット手筋200」日本棋院
 「手筋で差が出るポケットヨセ200」日本棋院
 「定石がわかる本」石田芳夫/日本棋院 (旧「定石以前」)
 「よく分かるヨセの基本」趙治勲/日本棋院
 「強くなるヨセの知識」趙治勲/日本棋院
 「定石の急所(上・下)」林海峰/MYCOM囲碁文庫
 「すぐに役立つ実戦死活の急所」林海峰/MYCOM囲碁文庫
   但し、「すぐに使える実戦手筋の急所」との合本で
   「死活と手筋の急所 超詳解245題」として発売中

(シリーズ)
 どんどんシリーズ 山海堂 (出版社解散)
 「梶原の碁 全5巻」梶原武雄/日本棋院
 「坂田の碁 全6巻」坂田栄男/平凡社(旧版)MYCOM囲碁文庫(新装版)
 大竹英雄・独習法シリーズ 誠文堂新光社
 旧版 基本事典シリーズ 日本棋院 (注)但し「基本布石事典」は推薦から除く

(打碁)
 日本囲碁大系 筑摩書房
 現代囲碁大系 講談社
 現代囲碁名勝負シリーズ 講談社
 日本棋院古典選書 日本棋院
 打碁鑑賞シリーズ 日本棋院
 名局細解シリーズ (月刊「囲碁」の別冊12冊セット)

なお、絶版系を含めて手近で棋書を探したい場合、まず公立図書館がお勧めです。
また、ブックオフ等の中古書店、100円コーナーなどにお宝が眠っていることがあります。

7 :名無し名人:2015/07/12(日) 12:10:56.95 ID:RCAS2ydn
詰碁の難易度の目安 (k)は「kindle版あり」
(詰碁は易しいものから一冊づつ暗記していきましょう。
 初めのうちは考えるものではありません。)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 (万波佳奈-MYCOM) (k)
韓国棋院囲碁ドリル 入門編1〜3(棋苑図書)
はじめての詰碁(日本棋院)
やさしい詰碁(日本棋院)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ひと目の詰碁(趙治勲-MYCOM) (k)
もっとひと目の詰碁(趙治勲-MYCOM)(k)
韓国棋院囲碁ドリル 初級編1(棋苑図書)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1週間でぐんぐん強くなる! やさしい死活特訓200(郭求真・MYCOM)
どんどん解く隅の死活150(日本囲碁連盟)
どんどん解く辺の死活150(日本囲碁連盟)
韓国棋院囲碁ドリル 初級編2(棋苑図書)
はじめての基本死活(小林覚・棋苑図書)
第一感の死活(日本棋院)
韓国棋院囲碁ドリル 中級編1(棋苑図書)
級の実力テスト(日本棋院)
初段合格の死活(日本棋院)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
韓国棋院囲碁ドリル 中級編2(棋苑図書)
世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇-MYCOM)(k)
韓国棋院囲碁ドリル 上級編2(棋苑図書)
新ポケット詰碁200(日本棋院)
三段合格の死活(日本棋院)
死活と手筋の急所(林海峰・MYCOM)
ノータイム詰碁360(MYCOM) (k)
ひと目の詰碁 レベルアップ編 (趙治勲-MYCOM)(k)
山田の詰碁T 基本の詰碁(山田規三生-棋苑図書)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
美の有段詰碁100(林漢傑・日本棋院)
六段挑戦の詰碁(石榑郁郎・棋苑図書)
基本詰碁123題(石榑郁郎・棋苑図書)
山田の詰碁U 高速攻めの詰碁(山田規三生-棋苑図書)
六段合格の死活(日本棋院)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
新・早わかり死活小事典(日本棋院)
基本死活虎の巻(日本棋院)
呉清源詰碁道場 完全版(呉清源-マイナビ) (k)
基本死活事典 (張栩・日本棋院)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
七段合格の死活(日本棋院)
前田初級・中級・上級詰碁 前田陳爾(東京創元社)(セット販売)
山田の詰碁V 三段突破の詰碁(山田規三生-棋苑図書)
至高の詰碁・極みの詰碁・達人の詰碁 郭求真(マイナビ)(k)
傑作詰碁事典 関山利一・利夫・利通(誠文堂新光社)

8 :名無し名人:2015/07/12(日) 12:12:55.30 ID:RCAS2ydn
手筋書の難易度の目安 (k)は「kindle版あり」
(手筋は詰碁ほど忘れやすくはありませんが、それでも時たま復習しましょう。)

世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 (万波佳奈-MYCOM)(k)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ひと目の手筋(趙治勲-MYCOM) (k)
置き去りの傷を探せ(日本棋院)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1週間でぐんぐん強くなる! やさしい手筋特訓200(郭求真・MYCOM)(k)
韓国棋院囲碁ドリル 初級編3(棋苑図書)
どんどん解く隅の手筋150(日本囲碁連盟)
どんどん解く辺の手筋150(日本囲碁連盟)
シチョウとゲタの基本(棋苑図書)
はじめての基本手筋(小林覚・棋苑図書)
ひと目の急所(マイナビ)(k)
ひと目の攻めと守り(マイナビ)(k)
ひと目のコウ(マイナビ)(k)
強くなる手筋(日本棋院)
級の実力テスト(日本棋院)
初段合格の手筋(日本棋院)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
世界一役に立つ実戦手筋(石倉昇-MYCOM) (k)
打ち込み読本(日本棋院)
新ポケット手筋200(日本棋院)
攻防の手筋(日本棋院)
韓国棋院囲碁ドリル 中級編3(棋苑図書)
三段合格の手筋(日本棋院)
基本手筋事典 山下敬吾(日本棋院)
捨て石の極意(日本棋院)
死活と手筋の急所(林海峰・MYCOM)
韓国棋院囲碁ドリル 上級編3(棋苑図書)
ノータイム手筋360(MYCOM)
ひと目の手筋 レベルアップ編(マイナビ)(k)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
攻め合いの達人(日本棋院)
侵略のテクニック(日本棋院)
ツギかたで棋力がわかる(日本棋院)
新・早わかり手筋小事典(日本棋院) 
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
六段合格の手筋(日本棋院)
七段合格の手筋(日本棋院)

9 :名無し名人:2015/07/12(日) 14:37:48.99 ID:RCAS2ydn
Google booksを利用してみよう
http://books.google.co.jp/

まだ数は少ないが電子書籍化されている場合、立ち読みすることができ
ここで質問するよりも多くの情報が得られます。

他にも「amazon kindleストア」や「honto 電子書籍ストア」もあります。

10 :名無し名人:2015/07/12(日) 18:44:15.31 ID:3eCzEbKj
答えがコウになる問題が多くて高段向け以上の本ありますか?

11 :名無し名人:2015/07/13(月) 01:02:52.18 ID:xQ2tRtKg
最近広汎性発達障害(ようするにアスペルガー症候群)と診断されたがやたら
本もってるな。アスペ特有の収集癖なのか

12 :名無し名人:2015/07/22(水) 17:25:27.50 ID:0FEp7Ral
ん?こっちが本スレ??

13 :名無し名人:2015/07/22(水) 17:49:52.38 ID:6PX8dv9p
イエス

14 :名無し名人:2015/07/24(金) 10:20:37.70 ID:9saHaG0z
中盤の勉強をするのにいい本教えて

15 :名無し名人:2015/07/24(金) 12:09:05.72 ID:edpqYeCp
>>14
詰碁、打ち込みと消しの本、攻めとサバキの本

16 :名無し名人:2015/07/24(金) 23:00:16.13 ID:4hqu4Ceo
>>15
役に立たない天気予報みたいだな
晴れのち曇り一時雨

17 :名無し名人:2015/07/25(土) 07:35:18.26 ID:D4mQA+DU
>>16
だって棋力も分からんし・・・
上級者〜有段者ならノータイム詰碁、基本死活虎の巻、打ち込みと消しの基本、攻めとサバキの基本辺りの本がいいよ

18 :名無し名人:2015/07/25(土) 07:41:19.90 ID:ejhH+Hn7
総譜を並べれれば、中盤の感覚にが身に付く

19 :名無し名人:2015/07/25(土) 08:54:22.31 ID:jUeZibNE
ハサミツケの手筋に特化した本あったら教えてほしい
先週の囲碁フォーカスでハサミツケの特集してたんだけど全然わからなくて困った

20 :名無し名人:2015/07/26(日) 12:39:19.04 ID:jC7K9zzy
攻め合い力養成トレーニングと天下初段シリーズ〈3〉攻め合いの達人
はどっちが難易度高いか誰か知らん?

21 :名無し名人:2015/07/26(日) 13:15:53.97 ID:ItMq64rT
天下初段シリーズの方がレベルが高い

22 :名無し名人:2015/07/26(日) 14:17:23.75 ID:jC7K9zzy
>>21
教えてくれてサンクス

23 :名無し名人:2015/07/26(日) 15:15:28.53 ID:SPDeZTcg
マイナビのはどれも説明文を読んでも対象棋力がわからんよな
あとマイナビにかぎらず級位者〜高段者対象なんて本を出すのはふざけるなと言いたい

24 :名無し名人:2015/07/26(日) 21:38:04.49 ID:xujA8+Ke
基本ヨセ事典
的な本がほしい

25 :名無し名人:2015/07/26(日) 23:29:54.18 ID:3GUzGnnY
自分で作ってコミケで売るんだ!
と思ったけど、300pとか余裕で超えるだろうから駄目だな。
それに頻出のヨセって実はそんなにないんで、
結局読みというか計算の慣れだったりする。

26 :名無し名人:2015/07/27(月) 01:06:59.73 ID:GKzHSXnc
新・早わかり ヨセ小事典

27 :名無し名人:2015/07/27(月) 01:45:33.36 ID:Lu5D5qWL
>>26
持ってるけど索引もなくただの問題集
索引があるヨセの辞典があるのかわからんが
てか俺も索引付きのヨセの辞典があれば欲しいので誰か知ってたら教えてくれ

28 :名無し名人:2015/07/27(月) 09:52:11.78 ID:SZquLGHx
問題集というほどきちんと編集されているわけでもなく中途半端なヨセの雑記帳

29 :名無し名人:2015/07/27(月) 14:10:26.63 ID:GKzHSXnc
新編 ヨセ辞典

30 :名無し名人:2015/07/27(月) 14:21:11.30 ID:GKzHSXnc
そもそもヨセって定石とか死活みたいにまとめられるものじゃない気がするが
どんなものを想定してるのかイマイチよく分からん
基本手筋事典のヨセ版みたいな感じ?

31 :名無し名人:2015/07/27(月) 20:00:07.92 ID:aSdl0J2q
>>30
定型的な形はあるから、知っておけば有利ではある。実際には読みきれるところが増える分、中盤以上に駆け引きが重要になるんだけどね

32 :名無し名人:2015/07/27(月) 20:56:43.25 ID:wZJ7MA8l
定型的な形はあっても、隅や辺の定石の後のヨセがほとんどになるだろうな。
逆に言えばそれ以外のヨセは同じ形がないといってもいいくらい細かく違ってしまう。
2目とりとか簡単な形は確かによく出るかもしれんが、それはそれで事典に入れる意味がほとんどないからな。
どこからをヨセとして扱うかにもよるし、まとめようとするのは意外に難しい。

33 :名無し名人:2015/07/27(月) 21:48:08.63 ID:fA6nu4zb
索引じゃないけど、石田先生の「基礎からのヨセと計算」に
目数一覧表があって、188パターンが載ってる。ただ解説はなく、
「その都度検討してみてください。」とのこと

34 :名無し名人:2015/07/27(月) 22:36:18.97 ID:RI19NyVW
非の打ち所があってもいいから、自分なりに体系だててヨセを整理して一冊にまとめたら
相当棋力が上がってそうだ

35 :名無し名人:2015/07/27(月) 22:47:14.93 ID:GKzHSXnc
それをAmazonで出版しよう

36 :名無し名人:2015/07/27(月) 22:49:26.43 ID:GKzHSXnc
ヨセのまとまった大著は無いから、色んな本を読んで「これは」と思う図をコピーしてファイリングするぐらいしか今のところは無いか

37 :名無し名人:2015/07/27(月) 23:42:05.17 ID:whqY9wHN
>>34
坂井がそういうの作ってたよな。
自分用だから簡単なことは省いてあるだろうが。

38 :名無し名人:2015/07/28(火) 00:14:15.87 ID:EYNcb0Y/
坂井ノート出してくんねえかな

39 :名無し名人:2015/07/28(火) 00:27:05.19 ID:cl3XJiW1
医師国家試験対策ノートだったり、
産婦人科研修医ノートだったりしたらどうする?

40 :名無し名人:2015/07/28(火) 01:25:45.59 ID:yOFUpvm/
根気と棋力があればアマでも作れるはず
根気と棋力がある人よろしく

41 :名無し名人:2015/07/28(火) 01:30:22.27 ID:F9DcEAZv
これでいいんじゃね
http://info.2ch.net/?curid=3541

42 :名無し名人:2015/07/28(火) 01:49:22.31 ID:9NwSApO6
ヨセの辞典を手筋別の意味で言ってる人と目数別の意味で言ってる人がいるようだが俺個人は目数別ヨセ辞典など100円でもいらんわ

43 :名無し名人:2015/07/28(火) 02:26:44.30 ID:yOFUpvm/
先手後手とかコウダテの問題とか目数の数え方とか基本的な考え方をインプットしたらあとは場合場合の問題だからなぁヨセは
サルスベリの色んな止め方のメリットデメリットみたいなテクニックの解説とかはありうるが、あとは手筋問題集で十分な気もする

44 :名無し名人:2015/07/28(火) 17:42:11.99 ID:1bqnsl5o
ヨセの体系?
ヨセに体系などあるのかな。大いに疑問。
後手の大きさを丸暗記の方が、実戦的ですね。
プロの場合は1目を争っているで話は違うけれど

アマもヨセの勉強は、両先手、片先手、逆ヨセ、後手の順序で打てばいいだけで
ただし、その見極めが難しいです。 
  「同じ後手の大きさでも、次の手があれば大きい」

45 :名無し名人:2015/07/28(火) 18:06:29.37 ID:mDrBJCe/
>アマもヨセの勉強は、両先手、片先手、逆ヨセ、後手の順序で打てばいいだけで
全然ちがう

盤上に同じ大きさの両先手ヨセが2つあったら片方が1つ目の両先手ヨセを打ったら相手は受けずに2つ目の両先手ヨセを打つだろ
盤上に4目の両先手ヨセが1つと30目の両後手ヨセが1つあったら両後手ヨセを先に打つに決まってんじゃん
大石の死活が絡んだ場合は10目くらいの両先手ヨセがごろごろしてても大石への片先手2目のヨセでも相手は受ける
【両先手、片先手、逆ヨセ、後手の順序で打てば】の考えから抜け出さないとヤバイよ

46 :名無し名人:2015/07/28(火) 20:06:56.83 ID:Sl8gM6kG
新編ヨセ辞典と新編じゃない古いヨセ辞典で内容がどう違うか知ってる人いる?
新編は高くて。

47 :名無し名人:2015/07/28(火) 23:31:05.47 ID:aAFSU0LH
30目の後手ヨセって、どんなのよ?

48 :名無し名人:2015/07/28(火) 23:40:12.64 ID:sv6rPQiK
>>47
アホなの?

49 :名無し名人:2015/07/28(火) 23:49:02.12 ID:yOFUpvm/
>>45
ま、理屈上は先手でも実際に相手が受けてくれなきゃ先手にはならんからな
そこらへんがケースバイケースだから、ヨセの勉強はプロの棋譜のヨセ部分を使って勉強するのがいいと言われるわけだし

50 :名無し名人:2015/07/29(水) 01:08:20.00 ID:E5b7kYbQ
黒から打っても白から打っても6手で10目の両先手のヨセAがあるとする
 ※両対局者が1〜6まで連続着手した場合のみこのヨセは10目の両先手ヨセAとして完結する
手数は1〜6の6手で構成されているがこの6手は成分に分解される
黒から打つ場合
 ケース1 黒1を打ち以下白が6まで応じた ・・ 10目の両先手ヨセA完結
 ケース2 黒1を打ち白が手抜きした 残った部分に新たなヨセBが発生する(両先手・片先手・後手)
 ※ここを続けて黒が打つか黒も手抜きして他のヨセを打ってから戻って来てヨセBを実行するか白が打って両先手ヨセAの2手目に復帰するかは未定
 ケース3 黒1〜黒3を打ち白が手抜きした 残った部分に新たなヨセCが発生する(両先手・片先手・後手)以下上の※と同様
 ケース3 黒1〜黒5を打ち白が手抜きした 残った部分に新たなヨセDが発生する(両先手・片先手・後手)以下上の※と同様
白が打ち出したときにも同様に新たなヨセE,F,Gが発生する
1つの6手10目の両先手ヨセから6つの新たなヨセが発生するがそれらのヨセにも同様に成分がある

死活をどう考えるか コウ材の大きさとの関係は?
先手ヨセより先に後手ヨセを打つ条件は?
これを盤上の全てのヨセに対して成分分解を行い法則にしたがって打つ手順が決まる

大学囲碁部に入部したとき新入部員はこの法則を作らされた 法則自体は数ヶ月で出来た
だが一番大事なのは法則ではない
盤上の全ヨセの成分分解が必ず棋力に応じたミス=誤分解を含んでいるからだ
念のために言うとミスというのは後手6目の手を後手7目だと勘違いしてるなんてことじゃないぞ 後手ヨセの大きさもわからんようでは成分分解なんか考えない方がいい

ミスは自分の気付かなかったヨセ手筋があり相手がそれを打ってくることだ
一番重要なのはやはりヨセの手筋

51 :名無し名人:2015/07/29(水) 01:12:24.66 ID:E5b7kYbQ
>>47
15個のだんご石のアタリをツグか取るか

52 :名無し名人:2015/07/29(水) 04:15:16.16 ID:3nypncbe
>50
下二行で言っていることは、先に否定している後手6目を後手7目と勘違いとほとんど大差ないぞ。
そのヨセを正しく認識していなかったという点では変わらない。

手筋というか結局読めているか、比較できるかどうかだから、そこはもろに棋力が出る。
そういう意味では定石や布石だって読めるかどうかはもちろん、
別の形との比較で優劣を判断していたりで、やる作業としては同じではある。

53 :名無し名人:2015/07/29(水) 08:44:53.06 ID:tfNGGQmi
牛窪さんの本を読めばこのヨセの成分分解やヨセ手順の法則の感覚的なニュアンスは伝わると思う

54 :名無し名人:2015/07/29(水) 09:18:43.66 ID:xq6BE3Jf
『やさしいヨセの練習帳』みたいな対話形式の本、もっと出ないかなあ。

55 :名無し名人:2015/07/29(水) 10:24:14.04 ID:/e+Ago+i
「囲碁の算法・ヨセの研究」みたいに真正面から理屈をこねる本が結局は一番わかりやすい。
メイエン本のような、分かりやすく言おうとしてかえって意味不明になる本は、感覚的に掴める人にしかわからない。

56 :名無し名人:2015/07/29(水) 19:56:51.78 ID:qkFYYm8m
>>50
アマの碁とプロの碁は、ヨセの形が違う。
 また、プロの碁でも、トップの戦いになるとヨセでの形が違う。

 アマのヨセで問題になるのは、
 手筋で、
   1 後手が先手になるか
   2 後手5目に見えるのに後手5目以上になる。
この程度で、アマ6段程度はなれますよ。
プロになりたい人は、専門家の指導を受けなさい。
(ヨセ以前の修正があまりにも多いと思いますが...)

 

57 :名無し名人:2015/07/29(水) 20:00:41.87 ID:qkFYYm8m
>>55
あまり効果なし。
 内容は、すべて後手の場合に...
 後手1目の手であっても、1目+xx であって、
 手とまりの関係で2目になるだけ。

 xxの大きさは、打った手からさらに次の手があるかで判断する。
 

58 :名無し名人:2015/07/29(水) 22:55:06.46 ID:fYvpPUvz
形だけ見て一線の両先手のハネツギだと思って打ってみたらアテ一本で手抜かれて、切ってみたら数目の手でしかなかった、みたいなのがヨセにはゴロゴロあるからなあ
ヨセは思い込みを排除しないと、すぐに損をする

59 :名無し名人:2015/07/30(木) 00:03:26.54 ID:emL0zJFO
>>58
一線の両先手のハネツギは注意が必要でハネたときに相手が手を抜く気のときにすぐ手を抜かないで一旦アテを打ってからツギを待って手を抜くのはすぐに手を抜いた場合より残りの相手側のヨセが小さくなるから
ただし理由はそれだけじゃない
ハネて相手が押さえ(アテ)を打ったときに自分がツギを打っても相手に手を抜かれるかもしれないと気付いてここで手を抜くとまずいことになる
自分からハネを打たずに相手からハネを打たれた場合は押さえ(アテ)を打てるけど自分からハネて相手が押さえたときに手を抜くと相手から取られたときにコウ含みで1手ゆるめる羽目になる
一線の両先手のハネツギは自爆になる危険性がある

60 :名無し名人:2015/07/30(木) 00:39:59.45 ID:momw9lPJ
で、結局ヨセに一家言あるお前らのレベル別でオススメのヨセの本は何なの?

61 :名無し名人:2015/07/30(木) 00:41:16.16 ID:momw9lPJ
テンプレ改善に役立つような建設的な意見を期待してるよ

62 :名無し名人:2015/07/30(木) 01:05:04.23 ID:/A8vRE6/
>>59
君説明下手だって言われるだろ。

63 :名無し名人:2015/07/30(木) 03:49:18.45 ID:kvxviOJq
囲碁手筋基本のキとかいう本は割と初心者向けで良いと思った。

64 :名無し名人:2015/07/30(木) 16:08:05.23 ID:kvxviOJq
囲碁手筋基本のキとかいう本は割と初心者向けで良いと思った。てんびんの定理に関して触れていないのは片手落ちだけどな。

65 :名無し名人:2015/07/30(木) 21:13:33.75 ID:ScB6QRO+
てんびんの定理って何?

66 :名無し名人:2015/07/30(木) 22:13:27.77 ID:momw9lPJ
触れるな

67 :名無し名人:2015/07/31(金) 14:19:29.36 ID:kWGtElVG
誰かが呉清源の悪口を書いてたがオクで落札した21世紀の碁全10巻が届いたのでちょろっと読んでみたらめちゃくちゃな書き方してるのは第1巻だけだったぞ。

68 :名無し名人:2015/07/31(金) 19:02:17.33 ID:fxKuHspv
あかんやん、それ

69 :名無し名人:2015/07/31(金) 19:29:13.38 ID:FMH1c0v3
めちゃくちゃな書き方ってどんなよ

70 :名無し名人:2015/07/31(金) 22:15:58.14 ID:O9HUWXdN
-10k 置き去りの傷を探せ 日本棋院
-5k ひと目のヨセ 趙 治勲
-3k ヨセの強化トレーニング 月刊碁学、 本田 邦久
-1k 爽快! 勝ち筋さがし 大橋 拓文
-1d やさしいヨセの練習帳

おれが1dになるまで読んだのはこの5冊くらいかな

71 :名無し名人:2015/07/31(金) 23:10:57.49 ID:5ejRLwqi
テンプレのヨセの本、下のほう3つを買ったが
この順番で読むと段階を追って理解が深まるな
内容を実戦で使えるレベルまでマスターするには
果てしなく時間がかかりそうだが

72 :名無し名人:2015/08/01(土) 11:39:03.16 ID:AZD1Xm1k
>>69
全知全能神呉清源が迷える子羊を成敗してる。
棋譜は第三者同士の対局ばかりで呉は対局してた当事者ではないのに着手のみならずその場面での棋士の心理状態までも断罪してる。

さすがにまずいと思ったのか第2巻になると
「ここでの着手はいろいろあり実戦の黒Xでも良いのですがXのXに打つのもあったでしょう」
みたいな書き方になってるw

73 :名無し名人:2015/08/02(日) 02:35:12.49 ID:RrQdtIaj
Amazonで良さそうな本だがレビューの評価が低い棋書でレビューを読むと、ランクが良いになってたのに
マーカが引かれてたとかマーケットプレイスの出品者への評価を書いてる奴がけっこういるけどそれ書評じゃないだろ
Amazonは書評じゃなくて中古出品者への評価レビューを削除する気ないのかよ
レビューに中古出品者への評価書く奴頭おかしいんじゃないか

74 :名無し名人:2015/08/02(日) 11:37:00.23 ID:x4Ho7OLt
蘇耀国の目算の本買ってきた
級位者向けかと思ったが後半は割りと難しめ
蘇は週明けにも布石の本出すし対局以外も精力的だな

75 :名無し名人:2015/08/02(日) 11:43:28.53 ID:bQ6NsqHy
淡路先生の「打ち込み対策・大寄せ事典」って棋力対象はどんなもん?
級位者でも買ってつかいこなせそう?

76 :名無し名人:2015/08/02(日) 12:29:54.10 ID:X7YFq6Lu
むしろ上級〜有段にはそこまで目新しくない本じゃないかな
よくできる形周辺の手筋がわかるから買っていいんじゃない?

77 :名無し名人:2015/08/02(日) 13:34:08.44 ID:CPF5BaMJ
>>74
今日立ち読みしてみたが、わりと良さそうだったな
図自体が部分的な簡単なものだし、順番にやっていけば分からなくなることも無さそう
ヨセの目算の勉強を始めてみようかと思う級位者にはいいのではなかろうか
あれもこれもと欲張ってないのがいい

78 :名無し名人:2015/08/02(日) 13:47:11.14 ID:Iq5XgBVe
>レビューに中古出品者への評価書く奴頭おかしいんじゃないか
こういうレビュアーどのジャンルでも一定数いるけど
囲碁関係書籍は特によく見る気がする
やっぱりネットをよく分かってない高齢者が多いのだろうか

79 :名無し名人:2015/08/02(日) 14:58:31.56 ID:x4Ho7OLt
>>77
仰る通り
部分図限定のせいで却って内容も絞れて分かりやすい本になってる

80 :名無し名人:2015/08/02(日) 15:03:41.87 ID:hrnXvyZj
>>78
出品者を評価するというボタンと、商品をレビューするというボタンは
隣り合っているというか上下に並んでいるので間違うのは仕方がない
頭おかしい呼ばわりは想像力が欠如してると思う

81 :名無し名人:2015/08/02(日) 15:14:53.05 ID:RrQdtIaj
>>80
お前こそデタラメ言うな
送信ボタンがあるだけで出品者を評価するというボタンなど無い
レビューをするをクリックすると↓こう表示される

レビューの見出し(必須) ※ページの右上に記載されている「公開名」で投稿されます。
ここに商品のレビューを記入(必須)

出品者についての評価は記入しないでください。

82 :名無し名人:2015/08/02(日) 15:44:24.83 ID:hrnXvyZj
>>81
マーケットプレイスの商品にはあるんだよ
何ででたらめと判断したの?
マーケットプレイスから買った商品の注文履歴見てみたら?
自分に見えてるものがすべてじゃないだろうに

83 :名無し名人:2015/08/02(日) 16:03:29.02 ID:RrQdtIaj
だったら
>出品者を評価するというボタンと、商品をレビューするというボタンは隣り合っているというか上下に並んでいる
ところを出品者を評価するつもりで商品をレビューするボタンをクリックしてレビュー欄に
>出品者についての評価は記入しないでください。
と表示されてるのにマーカーがどうの書き込みがどうのと書き込んでるってことだろ

やっぱり頭がおかしい奴であってるだろ

84 :名無し名人:2015/08/02(日) 19:00:25.16 ID:NVNVNj68
アスペ君か

85 :名無し名人:2015/08/02(日) 21:41:37.53 ID:Iq5XgBVe
どうどう

86 :名無し名人:2015/08/02(日) 22:14:14.64 ID:RrQdtIaj
俺は別に言い争いをするつもりも荒らすつもりもなくただAmazonへの不満を書いただけ
気になる棋書を検索したら評価が☆1つで、水濡れ対策もしてない最悪の梱包というレビュー内容で腹立たないのか
どちらにしろこの話題はもういい
失礼した

87 :名無し名人:2015/08/02(日) 23:04:46.47 ID:oo7p65rM
なんかポイントもらえるんじゃないの
全部が全部ってわけじゃないけど
自己顕示欲の固まりみたいなのと乞食みたいなのばかりじゃん
腹立つなら最初から読まなければいいよ

88 :名無し名人:2015/08/02(日) 23:44:04.83 ID:Iq5XgBVe
お悩み天国2巻出てたのね
1巻は持ってて実際おもしろかったけど
正直囲碁にはあんまり関係ないし迷うな〜

89 :名無し名人:2015/08/03(月) 00:22:11.20 ID:EX7ijWCl
確かに面白いしあのノリが好きな人にはたまらないんだろうけど、自分なら棋書を買う

90 :名無し名人:2015/08/03(月) 16:01:03.81 ID:reHtkdok
>>89
あなたがどうするかなんて、どうでもいいから

91 :名無し名人:2015/08/03(月) 16:19:31.06 ID:iS96ckW1
レビュースレというのは自分の感想が他人にとっても役に立つだろうと思って書くものです。

92 :名無し名人:2015/08/03(月) 17:20:17.71 ID:qYJuF7fY
立ち読みで十分かな。

93 :名無し名人:2015/08/03(月) 18:31:49.92 ID:y5UF7zsg
俺は89ではないがあれを買うくらいなら棋書を買うということは棋力を上げたい人には無駄金になるからやめとけというアドバイスになってる

俺もアドバイスを書いておくか
4〜5年前に2万超で買った碁は調和であるは一度も画面を見たことがない
講談社のサポートに電話したんだがWindows95or98以外のPCについては弊社は一切申し上げることはありませんと言われた
当時のどこかの囲碁スレで相談したら、ざま見ろと言われた
どうだ 役にたったろ(--)

94 :名無し名人:2015/08/03(月) 19:39:43.41 ID:r1VIvcjC
立ち読みで充分

95 :名無し名人:2015/08/04(火) 00:38:04.34 ID:u6AY7DiP
ときどき>>90みたいな変な奴が現れるねぇ…

96 :名無し名人:2015/08/04(火) 09:13:47.57 ID:iYhEe9i4
つい宇宙流を打ってしまうんですが
解説の人が毎度言うようにアマがマネしても上手くいきません
模様に入った相手を上手くいじめる方法を学べる本などありますか?

97 :名無し名人:2015/08/04(火) 10:34:53.96 ID:89uGWYyA
>>96
武宮の打ち碁集が参考になるでしょう。
模様の碁も最終的には地の大きさできまるので、
模様を利用して、相手の薄みをついて地を稼ぐか
相手の打ち込みを殺そうとするふりをして、地を稼ぐかだね。
相手を一網打尽にした碁は案外少ない。まあ、交互に打つという碁の本質があるんだから、あたりまえだけど。
対白番趙治勲との碁なんて、おおいに楽しめる。
治勲「武宮さんて、負けても負けても大模様を仕掛けてくるんだよ」

98 :名無し名人:2015/08/04(火) 18:27:46.42 ID:iYhEe9i4
ありがとうございます
それ買うといよいよ宇宙流をやめられなくなりそうですね
NHKで対局見たことあるけど、武宮さん応援しながら見てたら、ちょっとだけチクン嫌いになりました

99 :名無し名人:2015/08/04(火) 20:44:18.79 ID:C3U6L26J
宇宙のように大きな心が大事だよ

100 :名無し名人:2015/08/04(火) 23:05:00.27 ID:A2l99r+S
級位者が囲碁の心構えを説くのはこのスレですか?

101 :名無し名人:2015/08/04(火) 23:39:00.01 ID:xXV1AFj3
宇宙流とか有段者でないと使いこなせない

102 :名無し名人:2015/08/05(水) 02:27:05.67 ID:mPF5TPXM
チンポぉ!

103 :名無し名人:2015/08/05(水) 11:47:02.38 ID:6krPiSie
>>100
そうですよ。高慢な馬鹿な奴が多いので、
級位者のふりして、プロ級位の話をしています。

 何かお困りですか? それとも、単なるゴキブリさんの嫌がらせですか

104 :名無し名人:2015/08/05(水) 12:55:52.15 ID:2U6AJ48g
>>93
うーん
Windows8.1で碁は調和であるを動かす方法が大量に書き込まれると期待していたがアテが外れた
呉清源の一手ずつ再生出来る解説付き棋譜890局のソフトが数年間眠ったまま

数年前はお願いしますと書き込んだら、ざま見ろとか氏ねとかレスされたので今回はエラそーに書き込んでみたんだが・・・
囲碁関連スレは老人が多いだろうからソフトのことを訊いても無駄だということだなw

105 :名無し名人:2015/08/05(水) 13:16:34.25 ID:N9raAdCs
「梅沢由香里のステップアップ囲碁講座」がわかりやすい

106 :名無し名人:2015/08/05(水) 13:35:08.89 ID:Es/Rblac
>>104
windows 8.1 互換モードでググるくらいしか思いつかん。

107 :名無し名人:2015/08/05(水) 13:52:29.38 ID:2U6AJ48g
>>106
ダメなんだよ CD-ROMがドライブスペースver.1で作成されてる

108 :名無し名人:2015/08/05(水) 14:04:32.31 ID:Es/Rblac
>>107
あきらかにあなたの方がPC知識がありそうだなw
もういっそ中古パソコンを買えばいいのでは?

109 :名無し名人:2015/08/05(水) 14:12:08.64 ID:XRynxf3/
(ΦωΦ)フフフ…
アマチュアどもがカッコつけて虚勢張ってるスレはここか?

よし、教えてやる
まずチンコグイーンする訓練からだ
囲碁の修行はそれからだ
どうだ?ためになったか
さあ、やれ

110 :名無し名人:2015/08/05(水) 14:24:44.86 ID:XRynxf3/
昨日、初めて調べてみたが、今や囲碁関連アプリもAndroidの方が充実している印象をもった(多くの分野で(こまい)アプリはAndroid用アプリがWindows用アプリを超え始めてるな)

上で問題とされている件のアプリに関しては知らんけど、ど初心者(むむ、バレた!)な俺には対戦アプリなど先の話で、単なる電子碁盤レベルのアプリが便利なのだが、俺の基本的要求性能を満たすものがないので自作するかと思った。
しかし、出来上がる頃には単なる電子碁盤など不要で、詰碁だ対戦だとなる
だろうと思い作り出すのやめた。
むむむ、むちゃくちゃな構文になってるな。
が、そこは頭の訓練で読解しろ
わははははは

真面目な感想
ムズイ

年をとって頭が働かなくなっているのもあるだろうし、幾何数理(いい加減な造語)的な頭など長年使っていないので
囲碁に必要な論理的認識プロセスの直観化訓練からやらなきなあかんな
最近はScheme使って再帰でたのしんでいたが、しばらくは囲碁やるべぇ

よし、まずはチンコグイーンする訓練だぁ
そんくらいの体力気力なくして囲碁ははじめられん
Σ(゚∀゚ノ)ノキャー

111 :名無し名人:2015/08/05(水) 15:07:02.40 ID:G9clOIVS
スレチ
自分語りが長い
チラ裏に行けカス

112 :名無し名人:2015/08/05(水) 16:39:01.46 ID:2U6AJ48g
>>108
>もういっそ中古パソコンを買えばいいのでは?
そうなんだよ ドライブスペースで圧縮されたCD-ROMを読めるのはWindows95,98,98SEだけ
だから最低でも15年以上経ってる化石PCを買わなければならない

俺の棋力では見れるようになっても理解出来ないほど高度な内容だろうからわざわざ化石PCを買う気にならないが
高段者にはソフト代+化石PC代出しても安いんじゃないか

113 :名無し名人:2015/08/05(水) 18:12:04.17 ID:ttaIwpPP
どうでもいいパソコン持ってるなら
そいつにうぶんつでも入れてvirtual boxに98SEでも入れればいいんじゃないのか?

114 :名無し名人:2015/08/05(水) 19:49:43.42 ID:yaXXJmMI
正直、今更Windows95のドライブスペースと言われても
対応のしようがないと思う。

そのソフト、Win, Mac両OS対応のようだけど、
MacもOS8のようだから、これも今から救済する方法はない。

気になったのは呉清源の棋譜890局というところ。
これは棋譜でーたべーすに収録されている呉清源の対局数とほぼ同じ。

たんに棋譜だけ必要なら棋譜ぅか棋譜でーたべーす
でダウンロードするのがよいと思う。
(一括ダウンロードするなら棋譜ぅ+irvineかな?)

解説にこだわるとしても、CDから吸い上げるのではなく、
「呉清源生涯の一局」を買うのがコスト的に有利だと思う。
いちおうこれで60局分はカバーできる。

少なくとも動くかどうかわからない中古PCを買うよりはまし。

年譜と写真も生涯の一局にあるからそれでがまんする。
インタビューなどはあきらめるしかないかもね。

115 :名無し名人:2015/08/05(水) 20:23:28.43 ID:SndZSnrT
LinuxでDMSDOS使ってドライブスペースのデータを取り出してみたら?
あとはWINE使うなりWindowsの互換モードを使うなり試してみれば

116 :名無し名人:2015/08/05(水) 21:42:27.09 ID:mPF5TPXM
>>111
わはは
万年下手くその意見は聞こえんなぁ

117 :名無し名人:2015/08/05(水) 21:45:52.28 ID:mPF5TPXM
バカが多いようだから書いてから消えるとするか
反省的に自覚さらる論理的認識様式が省論的に直観化さらることは
どの境でも
無能君と一流の決別的差異だ
それもわからずスレチと言ってる時点で、
万年下手くそ確定
まったくどの分野にもゴロゴロいるクズだな
まあ、せいぜい下手の横好きしてろ
じゃな

118 :名無し名人:2015/08/05(水) 21:49:50.84 ID:BDoXDl8J


119 :名無し名人:2015/08/05(水) 21:52:33.89 ID:uHhAgU8t
また新しいキチガイかよ
次から次へとよく湧いて出てくるもんだ

120 :名無し名人:2015/08/06(木) 00:01:53.41 ID:59Zaach/
>>108,113,114,115
諸氏、アドバイスThanks
自分で投稿しておいてなんだけど何とかしようとして頑張ってたのは2,3年前くらいまでで今は諦めてる
VMwareに98入れたらセキュリティソフトがてんこ盛りのメッセージ出してセキュリティソフトを切るのは怖いしFreeDOS入れたら落ちるし
互換ボックスはアプリの互換でドライブスペースはAPIのオーバーライドをしてるので意味が無いらしい
Linuxは素養が無いのでハードルが高いわ
ひょっとして俺が知らないだけで超簡単操作のWin95圧縮ドライブで作成されたCD-ROMを読むアプリが出てるかなと思ったんだけど・・・

121 :名無し名人:2015/08/06(木) 00:12:53.08 ID:0SZnXvFu
変な奴はさっさとNGしてスルーするのが吉
基本的にレス乞食だからエサをやると味をしめて何度でも来るぞ

122 :名無し名人:2015/08/06(木) 02:23:21.56 ID:WygX/1Y/
>>73
玩具とかだとマケプレじゃなくても子供が喜んでましたとか書く馬鹿いるからな

123 :名無し名人:2015/08/06(木) 07:56:06.59 ID:APVYL6uc
>>117
さらるさらるって、日本語不自由なキチガイだな
逃げてくれたようで助かるわ
ついでに板も落として、氏んで良いよ

124 :名無し名人:2015/08/06(木) 22:36:02.21 ID:aCBpbQaP
>>6のテンプレで
>旧版 基本事典シリーズ 日本棋院 (注)但し「基本布石事典」は推薦から除く
とあるのはどうして?
全部未読なので単純に聞きたい

125 :名無し名人:2015/08/06(木) 23:02:04.38 ID:GJBOeTjW
蘇耀国の『次の狙いで決める 布石の急所』買った
1問目から微妙に間違えた
かなり上級者向けかな

126 :名無し名人:2015/08/07(金) 00:59:35.37 ID:ltq+qFZK
布石の問題集やっても今ひとつ効果がわからないんだよなあ
これで強くなった人っている?

127 :名無し名人:2015/08/07(金) 01:01:28.07 ID:+qlxoFa9
>>124
古いからじゃん
死活・ヨセ・手筋は変わらないけど布石・定石は変化するもんて

古い布石書では白☆は絶対の一着だったのに最近は悪手扱いだもんね

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

128 :名無し名人:2015/08/07(金) 01:41:02.26 ID:4onz5CLG
>>126
布石は問題集形式よりもその後の進行とか狙いの具体的な説明満載の講義形式の方がいいな、とは思う

129 :名無し名人:2015/08/07(金) 09:49:15.32 ID:Qvam0Mo7
>>127
じゃあおれは、悪手を打ちづづけてたんだ。

130 :名無し名人:2015/08/07(金) 09:50:44.97 ID:o9vefp/i
焼きもちに近いものがあってよくないのかな

131 :名無し名人:2015/08/07(金) 09:53:58.77 ID:rwv+BxPD
>>126

『布石のべスポジ』はかなりお世話になった。
体感としてはこれで5級から初段まで上がった気がする。


>>127

悪手だったのか・・・
ちなみに今の最善はどこなのかね?

132 :名無し名人:2015/08/07(金) 11:04:03.91 ID:XrSFR5UE
星の方からつめて、しまりの側に2間開きしたときに、いきなり肩をつくやつか
システム布石嫌いな依田が同調するくらいだからなあ

133 :名無し名人:2015/08/07(金) 11:52:40.47 ID:7P/sdxJi
割り打つなら1路左 1間高シマリのときは

134 :名無し名人:2015/08/07(金) 14:45:00.27 ID:+qlxoFa9
>>132
李昌鎬がそう打ってからプロは星下のワリウチを誰も打たなくなったよね
最近数年の布石・定石は碁ワールドや週刊碁をかかさず見てないとまだ本になってないからわからないんだよね

でも逆もあってボクのよく行く碁会所に60歳くらいの娘さんwに介護されながら通ってくる85歳くらいの爺ちゃんがいるんだけどみんなにハメ手使いと恐れられてるんだ
席亭(8段格)がボクにそっと耳打ちしたんだけど爺ちゃんが打ってるのは道策時代から昭和初期までの定石でハメ手じゃないんだって
旧定石は欠点があるから打たれなくなったわけでその欠点がわからなくてハメ手だと思ってたんだよねwww

135 :名無し名人:2015/08/08(土) 01:23:35.30 ID:r5jDk/r3
スレ違いの話は許すとしてもせめてもう少し考えをまとめてから書け
いらない情報が多すぎるし話の流れがさっぱり分からない
暇だから添削してやる

「よく行く碁会所に強いじいちゃんがいるんだけど
江戸〜昭和初期ごろのめちゃくちゃ古い定石を使っててそれに対応できなくてみんな勝てないんだ
欠陥があるはずの古い定石でも正しくとがめられないと勝てないもんだね」

・介護とかどうでもいい
・席亭とかどうでもいい
・ハメ手使いという情報も本質的にはいらない
・「でも逆もあって」の意味がわからない

136 :名無し名人:2015/08/08(土) 02:22:07.40 ID:5Si3qMKy
みんなまだ本に載ってないような新しい定石は知らないんだ
  でも逆もあってとっくに廃れたものすごく古い定石も知らないんだ

みんな爺ちゃんの打ってるのが定石だということを知らないでハメ手だと思ってるんだ

137 :名無し名人:2015/08/08(土) 08:33:21.66 ID:Z5CR9DjC
武宮は同じような本を何度も出しててすごいなぁ…

138 :名無し名人:2015/08/09(日) 18:12:41.54 ID:fNp4SteP
定石大事典上下2200頁には江戸時代から30年前(発行時)までの定石が網羅されている

139 :名無し名人:2015/08/09(日) 21:20:38.67 ID:mDOxkVOR
>>124 >>127
を踏まえると基本布石事典に加えて基本定石事典もおすすめから除いたほうがいい気がする

140 :名無し名人:2015/08/09(日) 21:38:29.06 ID:GHMDExTY
大事典て基本定石辞典とは別物では

141 :名無し名人:2015/08/10(月) 01:00:18.78 ID:K8cuYoRc
テンプレにある本以外で置き碁でおすすめの本ある?

142 :名無し名人:2015/08/10(月) 11:18:17.01 ID:RK9/0gE2
>>141
置き碁の本で有名な本って少ない気がするね。

『新・早わかり置き碁小事典』
『布石と置碁の急所』
『天下五目の必勝戦略』
『置き碁三・四・五子局 白の狙いと黒の対策』
とかかな。

『梶原流置碁必勝法』・・・は、むしろ梶原節を聞きたい人向けか。

143 :名無し名人:2015/08/10(月) 12:26:49.81 ID:1FTeW6Fj
>>141-142
梶原は『電撃戦法』も面白いね
しかしこれも梶原節を楽しむ本か
個人的には武宮の置き碁の本は役に立った
『宇宙流序盤構想』は高いけど変化譜が多くて並べ甲斐がある
『簡明 二・三子局の布石』は古い本だけど内容豊富
まあAmazonで棋士名と『置き碁』『布石』を検索ワードにすれば無数に出てくるよ

144 :名無し名人:2015/08/10(月) 12:38:05.41 ID:1Io9/bxF
最近ので良さそうなのが
天下四目 上下

絶版、流通してるもの
基本置碁事典 上下 ※テンプレにある旧版基本事典シリーズのひとつ
小林流必勝置碁 特に四子・五子
置碁検討録 上中下 ※古臭い感じは否めないが

145 :名無し名人:2015/08/10(月) 17:33:40.14 ID:Lbb/EEhE
置碁の本の対象棋力がわからないな
10級は5級に5子置くが5級は初段に5子置くし初段は六段に5子置き六段だってプロには5子置く
六段はふつう置碁の本は読まないだろうけどプロプロ置碁の本は高段者が読んでも面白そうな気がする

146 :名無し名人:2015/08/10(月) 18:31:36.68 ID:oTcPpIWf
>>141
どういう本を望んでるのかわからないけど、
級位者の時ためになったのは、高段を目指すうわ手の置き碁。書いてある考え方は高段ってよりもすごく基本的に感じたし。

段持ちになってからは、
並べるだけで白が巧くなる本
武宮の二・三子局
とかを白を持ってるつもりで並べるのが効いたなあ

147 :名無し名人:2015/08/10(月) 18:47:35.50 ID:WPnk/th9
黄イソの手抜きの基本戦略(マイナビ)

持ってる人いる?
いたら書評など教えてください

148 :名無し名人:2015/08/10(月) 21:02:21.91 ID:K8cuYoRc
みんなセンキュー
級位者だけど積極的に上手に打ってもらって勉強するために置き碁もちゃんと打てるようにしようと思ってね
挙げてもらった本を図書館なり古本屋なり本屋なりで実際に見てみて良いものを選ぶよ

149 :名無し名人:2015/08/10(月) 21:18:22.67 ID:1avG1ub0
>>148
同レベルの奴と打つより置き碁の方が勉強になる
頑張れ

150 :名無し名人:2015/08/10(月) 21:26:40.90 ID:iE+AVoJE
級位者だったら、古本になるけれど「続・素人と玄人」なんてどうかなぁ。俺はあの本を読んで「攻め」とは何かが初めてわかった気がした。
あれは「置碁の下手は攻めて攻めて攻めまくれ!」とあおる本なのだが、「山城宏の置碁戦術」とかその後に出た本はあの本か、あの本の影響を意識している気がしている。でも級位者といっても初段近いのならもうあまり役に立たないかも。
すでに他の人が上げてくれている本は、有段者向け(中には高段者向け(『梶原流置碁必勝法』))が多いので注意。

151 :名無し名人:2015/08/10(月) 22:24:24.79 ID:rshJq+X2
初級者の頃梶原の本読んで感動して強くなった気がしたもんだ
しかし全く上達してなかったww
梶原は完全に上級者向け
武宮は上級者向けも初級者向けもある
村川、蘇耀国、三村あたりに置き碁の本書いて欲しいな

152 :名無し名人:2015/08/10(月) 22:59:48.29 ID:RK9/0gE2
本としては梶原師の本は読んでいて面白いというか、何かしら刺激があるよね。
まあ実践に生かせるかどうかは難しいけどw

153 :名無し名人:2015/08/10(月) 23:04:14.65 ID:Lbb/EEhE
俺は5級10級のころはわざわざ級位者が多くいる碁会所まで出かけて同棋力の相手と打っていた
とにかく置碁が嫌いで置碁の本もほとんだ読んだ記憶が無いが別に支障なくそれなりに上達したよ
無理して置碁の名著を探す必要はないと思うけどね あくまで個人的感想だが

154 :名無し名人:2015/08/10(月) 23:30:29.04 ID:Lbb/EEhE
定石、置碁と話題豊富だが置碁定石のツケノビで白出切りは無条件で白取られなのに辞典も定石書も黒有利のコウになってるのが不思議でしょうがない
はるか昔からわかってることだから定石が古いとか新しいとかの問題じゃないな
白出切り無条件死の図は梶原と加藤の本でしか見たことがない 他の本にも出てるかもしれないが

155 :名無し名人:2015/08/11(火) 07:49:04.04 ID:cHrSIs4t
苑田語録本って梶原本と同じようなことを言ってることが多い
梶原本のてい

156 :名無し名人:2015/08/11(火) 07:50:05.26 ID:cHrSIs4t
途中で送信してしまった
梶原本の低レベル版的な意味があるかも

157 :名無し名人:2015/08/11(火) 16:29:19.20 ID:ywwucTRF
梶原本がいいのは中山のおかげ
梶原がオワッ、その手はない、ここに打ってよしを連発してすぐ聞き返すと返事をしないので一所懸命その後の変化図を検討して後日確認するという苦労話を書いてた
他のライターならまともな本に仕上がらなかったと思う

158 :名無し名人:2015/08/11(火) 21:22:54.22 ID:6cFlyhrn
神授の手筋面白い。前に読んだ時はちんぷんかんぷんだったけど

159 :名無し名人:2015/08/11(火) 22:01:30.61 ID:SZEr0Qjb
>>147
個人的にはマイナビの本によくある「うーん、もう一声」って感じ
ただこのあたりは人それぞれの求めるものによるから、
https://books.google.co.jp/books/about/%E6%89%8B%E6%8A%9C%E3%81%8D_%E3%81%AE%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%88%A6%E7%95%A5.html?id=ybyFEKLo1joC&redir_esc=y
の「サンプルを表示」から実際に読んでみるのがいいと思う

160 :名無し名人:2015/08/13(木) 11:34:35.54 ID:imPSD9d+
>>159
ありがとう
スルーされるかと思ってたよw

161 :名無し名人:2015/08/13(木) 12:22:07.11 ID:1Om4uE2Z
>>160
俺は>>159じゃないけど個人的には良書
手抜きの仕方を集めた本はありそうだけど無い
初級者には新鮮だろうし上級者でも知らない事結構書いてる
布石で頭がごちゃついてる人はかなり整理出来る筈

162 :名無し名人:2015/08/13(木) 16:33:32.85 ID:/x5HEql8
神授の手筋はある程度の棋力になってくると楽しめるね。見合いを使って技をかける呼吸のわかる良書。
テンプラに入れて欲しい。おおっと絶版かニヤリ

163 :名無し名人:2015/08/15(土) 19:28:18.78 ID:ydXG2Mhw
小林光一「簡単マスター!はじめの30手」、いい本だな
布石勉強するのに一番最初に読むといいかもしれない

164 :名無し名人:2015/08/16(日) 02:04:42.56 ID:HqX4LP0z
小林光一の棋書はたいてい評判がいいね 数は少ないけど
著書の評判が悪いのは武宮、チクンが2強だな

165 :名無し名人:2015/08/16(日) 07:32:53.34 ID:ejZnbkjb
>>164
お前が武宮とチクン嫌いってだけだろ

166 :名無し名人:2015/08/16(日) 08:10:39.51 ID:QhCXlVkH
>>165
ケンカはするなよ

167 :名無し名人:2015/08/16(日) 09:01:19.06 ID:7T4yA2Tz
模様派なら武宮の本を、実利派なら治勲の本を読めばいいんだから
分かりやすいと言えば、分かりやすい。

168 :名無し名人:2015/08/16(日) 11:04:34.30 ID:F1ltiLA+
武宮もチクンも、アマが真似するとマジでしばらく勝てなくなるぞ
碁の楽しみ方は自由だけどな

169 :名無し名人:2015/08/16(日) 12:11:42.17 ID:xiroYDKF
話がどんどんずれるな
本が良い悪いと碁を真似するしないは全然違うだろうに

170 :名無し名人:2015/08/16(日) 16:54:31.17 ID:HqX4LP0z
おっ! 俺の投稿にレスついてんじゃんw
ここでは棋書について良い評価しか書き込んじゃダメなのか?

武宮の本は自分自身の著作をシャッフルして切り貼りしてんじゃないかと思うような物ばかりだし
チクンは自分の棋書に全く関与してないと漏らしたと別スレに出てたぞ
実際俺の廻りの連中の間では二人の棋書はすこぶる評判が悪い

171 :名無し名人:2015/08/16(日) 17:11:02.36 ID:w1sa8nL9
なんか色々書いてるけど、悪評の根拠が周りの連中が〜しかない件

172 :名無し名人:2015/08/16(日) 17:18:34.66 ID:HqX4LP0z
>>171
お前、バカなのか?
ここの書き込みの、「この本がよかった」ていうのはその投稿者の個人的感想だろ 同じじゃねーか

お前が良いと思う本を挙げて良い根拠を示してみろよ

173 :名無し名人:2015/08/16(日) 17:35:16.19 ID:TSo4wafF
内容を吟味するには相応の棋力が必要だもんな
人のふんどしは楽で良い
俺は書かないが

174 :名無し名人:2015/08/16(日) 18:09:04.80 ID:jWGwlAGa
割りと良スレなのにアンチが自己主張始めると荒れるなあ
安価つけないけど自重してね

175 :名無し名人:2015/08/16(日) 18:23:35.64 ID:rY1iFPuQ
>>161
おーありがとう。
手抜きの本って全然無いんだよね
プレビュー見る限り、もうちょっと易しい内容だったら良いんだけどね
観賞用にでも買っておこうかと思います

176 :名無し名人:2015/08/19(水) 00:12:39.28 ID:hSZrYw2Y
触発されて手抜き本買ってみたが、いいじゃん
棋譜並べしてて「え、ここで手抜くのか」ってところが何となく分かった気になる(分かったとは言わない

177 :名無し名人:2015/08/19(水) 08:28:09.76 ID:YvqioS05
眠る前の小さな詰碁を昨日買ったのに
早速寝る前に本見るのを忘れてしまった

178 :名無し名人:2015/08/19(水) 09:04:01.57 ID:veZN5x9M
>>177
安眠するための本なので、全く問題がありません。

179 :名無し名人:2015/08/19(水) 15:03:56.89 ID:I2iw+kVk
寝る前に詰碁なんかしたら余計寝れんなるわ

180 :名無し名人:2015/08/19(水) 18:38:36.77 ID:DnEccdr3
置碁の本で良いの知ってる方いませんか?
棋力は8級前後です

181 :名無し名人:2015/08/19(水) 19:26:21.25 ID:0QtCyQjG
諦めて詰碁やれ

182 :名無し名人:2015/08/19(水) 19:55:02.31 ID:hSZrYw2Y
>>180
置碁の戒め
基本置碁事典上

183 :名無し名人:2015/08/19(水) 20:21:50.88 ID:fzXP1Qtl
>>180
100戦100勝プロプロ置碁
必勝の置碁

184 :名無し名人:2015/08/19(水) 20:39:53.87 ID:uwt6CF7F
8級前後なら、
続・素人と玄人

185 :名無し名人:2015/08/19(水) 20:59:50.12 ID:jR14UEk7
武宮の宇宙流序盤構想が気になってるのですが、どんな感じでしょうか?
店頭ではなかなか見かけないので。

186 :名無し名人:2015/08/19(水) 21:11:33.61 ID:RtK2hkBM
このスレのお勧めを図書館で借りたけどジジイが落書きしてて腹が立った
本に書き込みが多い奴って大概理解してないんだよな

187 :名無し名人:2015/08/19(水) 21:19:10.02 ID:Vg1VIn/Z
爺さんが死んで遺族が寄付したのかもよ

188 :名無し名人:2015/08/19(水) 21:51:28.39 ID:DnEccdr3
>>181〜184
ありがとう
置碁の戒めが手に入れやすいからこれ読んでみることにします
あと、素人と玄人という本も名著らしいから復刻版のを買います

189 :名無し名人:2015/08/19(水) 22:02:07.25 ID:uwt6CF7F
>>188
復刻版が出ている素人と玄人は名著だしいいと思うが、置碁本なのは続の方だよ。
あと置碁の戒めはそれらより難しく感じると思う。まあいずれ役に立つだろうから買っておくのもいいと思うけどね。

190 :名無し名人:2015/08/20(木) 12:46:14.04 ID:nCwpxZJ3
>>185
良い

191 :名無し名人:2015/08/20(木) 18:21:06.61 ID:8W9nwUru
取り敢えず名著を買って本に飾る
収集欲が満たされて幸せ

192 :名無し名人:2015/08/20(木) 18:51:51.30 ID:li1Bw3/G
あるある

193 :名無し名人:2015/08/20(木) 21:39:16.27 ID:vXhAzjaX
>>191
俺もだww
本棚の一角(日の当たらない所)は古めかしい棋書がびっしり

194 :名無し名人:2015/08/20(木) 22:24:04.30 ID:fvhaRJHs
昔は店主1人でやってるような本屋に碁スーパーブックがズラッと並んでいて
壮観だった

195 :名無し名人:2015/08/20(木) 22:30:16.00 ID:nCwpxZJ3
棋書を飾りはじめると泥沼に突入しそうだから、近所の本屋で玄玄碁経の新品が売れ残りで500円で売ってたのを買うのは我慢した

196 :名無し名人:2015/08/20(木) 23:24:32.79 ID:xcivc7cx
プレミア付くから買っといた方が良いぞ

197 :名無し名人:2015/08/20(木) 23:33:29.90 ID:DzJq4u8w
10年くらい前に神田の古本まつりで段ボール1箱2000円で囲碁本が売っていて並んでた3箱全部買って帰ったけど拾い物だったよ

198 :名無し名人:2015/08/21(金) 00:28:25.60 ID:n8iY6LAl
囲碁の本ってプレミアムつくもんなのかね

199 :名無し名人:2015/08/21(金) 01:12:14.57 ID:h0iGDW8x
>>198
つく本にはつく
古書漁りすれば分かる

200 :名無し名人:2015/08/21(金) 20:27:02.98 ID:ohuchtpi
ひと目の詰碁って良い本だよな
15級くらいから使い始めて8級になった今でも使える
ひと目の手筋も良かったから、次はどのひと目シリーズ買おうか楽しみだ
やっぱりAmazonでウィンドウショッピングが最高だよね

201 :名無し名人:2015/08/22(土) 09:42:23.45 ID:btoT2HEf
>>198
加田詰碁全12冊を五万円くらいかけて揃えたのはいい思い出だ

>>200
ひと目のヨセ、ひと目の攻め合いは級位者のうちにやっておいた方がいいかも

202 :名無し名人:2015/08/22(土) 10:01:34.12 ID:mxsvTn3C
ひと目の攻め合いは級位者から有段者まで幅広く使える良本だと思う

203 :名無し名人:2015/08/22(土) 11:32:34.25 ID:AWDqdMEZ
>>198
何かと毀誉褒貶のある呉清源とその著作の呉清源 21世紀の碁全10巻だがプレミアムは付かないが飾っておくと迫力があるぞ
とにもかくにもあらゆる組み合わせを網羅した全2,500ページの布石教習本は他に例が無い

204 :名無し名人:2015/08/22(土) 12:48:44.21 ID:Rkepx/Wy
ひと目の詰碁、ひと目の手筋は初段くらいまで使える
というか、あれを完璧にやれば初段くらいはいける
まあ、個人的にはチクンといえば日本棋院から出てる3冊のヨセの新書なんだが

205 :名無し名人:2015/08/23(日) 08:22:14.20 ID:l7H2kGuU
辺の死活徹底ガイドなる本が作られているようだが、星の死活徹底ガイドほどは汎用性はなさそうな気がする
出版が待たれるところだ

206 :名無し名人:2015/08/23(日) 08:43:01.12 ID:IVDJeEQk
>>205
村川?
なら楽しみだ

207 :名無し名人:2015/08/24(月) 08:45:15.65 ID:VgqNRLEg
>>200
サイトを見ているだけで、2子は強くなったような気がしてくる。

208 :名無し名人:2015/08/24(月) 13:08:43.22 ID:YN6qKmXB
>>206
村川かは分からぬ


株式会社マイナビ囲碁担当 @mynavi_igo ・ 8月22日

実戦に出る石の下。
校正中の書籍「すぐに使える辺の死活徹底ガイド」から。

https://pbs.twimg.com/media/CNBiio4UsAA70-h.jpg

209 :名無し名人:2015/08/24(月) 13:26:45.09 ID:wyzTXRtz
>>208
わざわざサンクス

210 :名無し名人:2015/08/24(月) 13:44:34.13 ID:ePp6Gw8o
2chのスレを出版社の人間が見てるのかよ
どうりでw

211 :名無し名人:2015/08/24(月) 18:01:32.27 ID:qpRx5BHP
「眠る前の小さな詰碁」って効果ある?
実際に買って試してみた人がいるなら感想聞きたい。

212 :名無し名人:2015/08/24(月) 18:08:21.25 ID:qpRx5BHP
日本棋院新書の「差をつけるヨセ上達法」ってやつと同じような内容のもので、書店かamazonで手に入るものって何かある?
できれば1000円以内で。

213 :名無し名人:2015/08/26(水) 05:36:36.17 ID:8yj69ZQ1
>>180

8級って、どこの?

214 :名無し名人:2015/08/26(水) 08:02:14.71 ID:MLZKKA8G
>212
土屋書店刊趙治勲著「ヨセの手筋」。
「差をつけるヨセ上達法」とほぼ同じ内容。
ブックオフで108円で売っているようなら買い。

215 :名無し名人:2015/08/26(水) 08:26:21.33 ID:EF+Ns/+4
>>213
碁会所で8級
東洋囲碁は11級

216 :名無し名人:2015/08/26(水) 08:49:10.49 ID:LHkzmhlb
>>215
置碁の本よりも星の定石や三々入りの定石をきっちり勉強した方がいいと思うわ。
まあ置碁の本にそういう定石載ってるけどね。

217 :名無し名人:2015/08/26(水) 10:15:03.11 ID:ntjvCmjB
>>214
日本棋院の本よりさらに古いやん。よけい手に入らんわ。

218 :名無し名人:2015/08/26(水) 12:52:12.23 ID:HVEym/gI
>>217
ヨセの手筋の方はAmazonからの発送のやつが中古であるから、いいんじゃねーの?

219 :名無し名人:2015/08/26(水) 16:13:12.56 ID:Aq6e+dso
コウの本でオススメありますか?

220 :名無し名人:2015/08/26(水) 16:25:09.47 ID:EF+Ns/+4
ひと目のコウってのがあるね

221 :名無し名人:2015/08/26(水) 17:27:35.04 ID:nXyujKP7
>>219
棋力を書こうぜ

222 :名無し名人:2015/08/26(水) 19:32:46.53 ID:IZ+WwHOb
>>220
あの中級編71問で、基礎と考え方を押さえるのがいいね。

223 :名無し名人:2015/08/26(水) 19:32:57.05 ID:DVwyqPMq
俺のキトウは女殺し

224 :名無し名人:2015/08/27(木) 02:31:22.19 ID:zrW4WozW
碁会所8級って置かれる方じゃなくて置く方だろ?
>>216でいいと思うけど。
置碁の本って下手側の視点の本でも、大体上級〜低段が高段に勝つ方法みたいな内容じゃね?

225 :名無し名人:2015/08/27(木) 02:34:12.10 ID:HXDGIvCL
まあ、モノによるからなんとも
星目から〜みたいな本もあるし、レベルは色々揃ってるよ

226 :名無し名人:2015/08/27(木) 08:45:09.59 ID:jKX1d2z3
『碁神道策』を1日1局(覚えるまで)並べるのが至福の時

227 :名無し名人:2015/08/27(木) 09:37:48.61 ID:AxeCwDgk
>>224
わかる
買ってみたけどなかなか難しい

228 :名無し名人:2015/08/27(木) 09:38:17.52 ID:AxeCwDgk
石の形集中講義は名著

229 :名無し名人:2015/08/28(金) 22:19:34.40 ID:CqV4p8Ji
置碁本の大半はプロが置いて打ったらこうです的な内容なんだよな
井目とか置いてるのに白石を攻めたてて追い込むみたいな
そんな発想できる奴は石を置かないからって思うわw

230 :名無し名人:2015/08/28(金) 22:35:52.48 ID:3hX062W7
置き碁の本の内容もそれなりに高度だからな
級位者の手には余るようなものが多い
級位者はパンダの石倉が講師のヒカルの囲碁入門の動画の最後の方の置き碁の打ち方の内容を気をつけるくらいでいいんじゃねーのと思う

231 :名無し名人:2015/08/28(金) 22:41:45.87 ID:gHY20UoE
>>229
そういう置碁本のもっとも極端で行くところまで行っちゃった例が、「梶原流置碁必勝法―九子から二子局までの置碁研究」。
まあ、すごくおもしろいんだけどね。

232 :名無し名人:2015/08/28(金) 23:24:16.88 ID:bSzrequh
囲碁未来に多子局の連載講座みたいなの無かったっけ。
あれでいいと思う。

233 :名無し名人:2015/08/30(日) 17:26:12.64 ID:oRSFToaL
「この世から置き碁をなくそう」「天下四目」「天下五目の必勝戦略」あたりで
守りを堅くして置碁に勝つ方法を勉強すれば、うわ手から「守ってばかりいては
強くなれない、攻めなきゃだめ」などと怒られてしまうこと必定。

234 :名無し名人:2015/08/30(日) 17:59:44.54 ID:JwUixOox
そこで梶原流電撃戦法ですよ

235 :名無し名人:2015/09/06(日) 14:18:59.18 ID:06JRNqlh
本屋でパラパラ立ち読み
蘇の布石の新刊は特色もなく、なぜこれを出したのか謎
レドモンドの自伝本は途中でNHK講座が始まって中途半端。どうせならもっとレドモンド自身の話をガッツリ書くべき

236 :名無し名人:2015/09/08(火) 00:33:44.01 ID:dLEFWP5t
新編ヨセ辞典とヨセ辞典は何が変わってるのか分かる人いる?

っていうか新編ヨセ辞典再販して、頼む

237 :名無し名人:2015/09/08(火) 02:05:16.60 ID:Y8OYaGlg
>>236
棋書に限らず理学書などでも新版と旧版の違いを発行元が明示してないときはたいてい増刷のタイミングで旧版の間違いをこっそり訂正して新版として発行するんだよ
ヨセ辞典の旧版と新編もそういう関係なのかは知らんけど理学書の経験で言うと新旧版がある場合、旧版は絶対にダメだ

238 :名無し名人:2015/09/08(火) 02:33:43.00 ID:GfpmZiR2
新編ヨセ辞典は後半の問題形式のところを前半のようなヨセの形を網羅する形式に替えて新しく作り直して

239 :名無し名人:2015/09/08(火) 20:09:25.92 ID:dLEFWP5t
>>238
サンキュ!

>>237
おう…サンキュー

240 :名無し名人:2015/09/08(火) 20:45:25.37 ID:GfpmZiR2
なぜ感謝されたのか分からん

241 :名無し名人:2015/09/09(水) 02:29:22.94 ID:RFyVW/EQ
少し以前に碁は調和であるのことでいろいろアドバイスしてもらった者です
オクでWindows98のメディアを手に入れることが出来たのでvmwareにwin98仮想マシンを構築してアプリを無事に実行することが出来ました

朋斎が十番碁で20目悪い形勢になり残り時間もほとんどなく呉清源はたっぷり時間を残していたので
控え室で朋斎の義父が安永一にもうだめだと言われてがっかりして宿に帰っちゃった
ところが朋斎が大差の碁を投げずに打ち続け呉清源が負けてしまった
朋斎はアマみたいな性格してるなw

呉清源は長く日本で暮らしたはずなのに日本語がちょっとへたで驚いた
石平ほどひどくはないがアグネスよりはへた
収録時80代半ばくらいのはずだがまだ強くなりたいという意欲を持ってるように見えた

242 :名無し名人:2015/09/09(水) 21:23:03.28 ID:rhe/4eRQ
>朋斎が十番碁で20目悪い形勢になり残り時間もほとんどなく呉清源はたっぷり時間を残していたので
>控え室で朋斎の義父が安永一にもうだめだと言われてがっかりして宿に帰っちゃった
ヒカ碁みたいだな

243 :名無し名人:2015/09/09(水) 22:08:16.01 ID:nqZP6OVi
6段合格の手筋いいね。尼のレビューじゃないけど碁とはこう打つものだというのがわかる良書。

244 :名無し名人:2015/09/09(水) 22:24:31.85 ID:Lzvo1rnS
◯段合格シリーズは欠かせないよなー
死活と手筋は特に

245 :名無し名人:2015/09/09(水) 23:08:30.17 ID:nqZP6OVi
うん。初段から三段を5周で6段まで来た。3段も無いけど(汗

246 :名無し名人:2015/09/10(木) 11:58:02.77 ID:CnxXRAoO
本を読んで効果が早く出る順は
  詰碁>手筋>ヨセ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>定石>>>>>>>>>>>>>>>>布石
みたいに感じるんだけどどうよ?

247 :名無し名人:2015/09/10(木) 14:48:23.32 ID:yVkIBcNT
棋風や棋力にもよるんじゃない?
俺は手筋>布石>>>>その他だったけど

248 :名無し名人:2015/09/10(木) 20:54:19.42 ID:aQMk4RgT
詰碁と手筋の効果は同じくらいかなあ。詰碁の方が大事だけどね。

249 :名無し名人:2015/09/10(木) 20:56:04.12 ID:ntbif9nS
即効なのは基本死活

250 :名無し名人:2015/09/10(木) 21:18:48.50 ID:UPiNe68k
六段合格の手筋は道策の有名なハメ手を問題にして
「某プロ九段がこんな手が決まればいいな〜と思って作った問題です」
とか書いてるから胡散臭い、答えも?なのもあるし井山に答えを聞きたくなる

251 :名無し名人:2015/09/10(木) 22:03:07.66 ID:Nig1jA3+
某プロがパクったんだろうね

252 :名無し名人:2015/09/11(金) 00:41:44.52 ID:zp/RVgbo
第33問だろ
こんなあまりに有名な形をプロがパクるわけない
>某プロ九段〜
はライターの作り話

てか著者が棋士でないライターが書いた棋書は全問他棋書からのコピペだろ

253 :名無し名人:2015/09/11(金) 12:59:40.29 ID:nrVfNbhF
囲碁が占い道具だったという昔話 
最近思うのだけど
調子悪いとそのまま盤面にでるし調子いいときもそのまま盤面にでるし
自分を占うには使える!

254 :名無し名人:2015/09/11(金) 15:48:04.50 ID:zp/RVgbo
ソフトは棋書に入るのかわからないが中級〜3,4段くらいまでなら「死活大百科2 雅」はいいと思う
対応OS:Windows95/98/Me/2000/XPとなっているがWindows8.1で普通に動いている
2463問 入門200問・初級760問・上級779問・有段696問・珍瓏28問

・トライアルモード 制限時間を指定して20問解く 一手打つと即正解か間違いか判定される
・鑑賞モード 詰め手順が順に表示される
・学習モード 一手ずつ打っていく通常の詰碁ソフト

1000円〜1500円くらい?
http://www.amazon.co.jp/dp/B00009N5J3/

255 :名無し名人:2015/09/11(金) 23:56:25.87 ID:RjA1xQ9X
>>250
山下敬吾。記憶の一局で言っていた。

256 :名無し名人:2015/09/12(土) 00:06:40.72 ID:3W9iAmNy
蘇の目算本楽しい
けど、説明無さ過ぎ

257 :名無し名人:2015/09/12(土) 01:37:47.04 ID:dAvV/fmH
>>255
えぇー! 山下がこの問題自分で考えたって言ってたの?

258 :名無し名人:2015/09/12(土) 02:17:02.93 ID:9TvzzD7n
現代トップ棋士打碁集全7巻みたいな企画がほしい。
各巻の面子は井山、四天王、河野、結城みたいな。
昔はこんな企画がいろいろあったらしいじゃないか。

259 :名無し名人:2015/09/12(土) 05:38:59.62 ID:1rF6NzDG
囲碁年鑑でも並べとけ

260 :名無し名人:2015/09/12(土) 07:17:46.90 ID:92cMAo2Z
それ欲しい

261 :名無し名人:2015/09/12(土) 08:02:17.74 ID:Q7g39+vZ
古本屋行くと昔の囲碁本の充実ぶりに驚かされるよな

262 :名無し名人:2015/09/12(土) 08:51:19.18 ID:UFJYvHwR
>>255
面白いよな
解説はあんなもんで良いとも思うが

263 :名無し名人:2015/09/12(土) 08:52:18.04 ID:UFJYvHwR
安価間違えた
>>256でした

264 :名無し名人:2015/09/12(土) 11:05:14.72 ID:8iN3mXjy
棋書の電子書籍化が進んでるけど結構高いね
実際の本だと買っちゃうんだけど、電子書籍で1000円超えるとちょっと躊躇する

265 :名無し名人:2015/09/12(土) 12:03:16.79 ID:VAoaYzRi
棋譜並べって実際に盤に並べる事に意味はあるんですか?
クリックして次の手を表示するのと、実際に打つのとでは何が違うのでしょうか?

266 :名無し名人:2015/09/12(土) 12:06:30.03 ID:6cTICKVJ
同じ

267 :名無し名人:2015/09/12(土) 12:10:40.86 ID:3W9iAmNy
定石とかみたいに覚えたいものは手を動かした方が覚えやすいのは確か
ただ、棋譜並べとなるとどうなんだろうね
実際に盤に並べた方がいいって言う人も結構いるけど

268 :名無し名人:2015/09/12(土) 12:15:59.58 ID:8iN3mXjy
盤に並べたほうが楽しい

269 :名無し名人:2015/09/12(土) 12:18:57.14 ID:3W9iAmNy
>>264
紙の本で絶版になって今は手に入らないのならホイホイ買うんだろうけどねぇ
今も流通してる紙の奴を単に電子書籍にしましたー的なのだと「まあ紙の本でいいか」ってなる
棋書はアプリ的な方向に行かないと単に電子書籍化してもあんまり盛り上がらない

270 :名無し名人:2015/09/12(土) 12:21:09.62 ID:1rF6NzDG
一枚の棋譜に200手以上書かれている中から次の手を探す楽しさを味わうためには、碁盤と碁石があった方がいいな

271 :名無し名人:2015/09/12(土) 14:04:58.12 ID:rdO0wZ7q
>>255
山下が言うわけない、上にも書いてる奴が執筆したライターがクソなだけだろ

272 :名無し名人:2015/09/12(土) 14:33:22.09 ID:3W9iAmNy
>>270
総譜を楽しめるようになったら本物なんだろうな
自分は1譜20手くらいの打碁集が好きだ

273 :名無し名人:2015/09/12(土) 15:58:23.27 ID:aPfHVqlB
>>255
その番組かどうかしらなけど言ってるのみたかも。

棋譜並べをPCはあまり効果無かったな。自分の場合。

棋書のアプリは碁ワールドみたいに手順を前後できるようになってないとダメだろう。amazonの電子ブックをみてたら大昔の打ち碁(漢数字の)があってワロタ。

274 :名無し名人:2015/09/12(土) 16:02:58.24 ID:aPfHVqlB
打ち碁はそうだね総譜より20手から数十手くらいのがいいな。名局細解みたいなのはかえって見づらい。すぐ絶版になるから出たら速攻で買うべし。

最近良かったと思う打ち碁集は加藤正夫の攻めの構図。もうすぐ売り切れかなあ。

275 :名無し名人:2015/09/12(土) 16:17:22.17 ID:2X4mnE/V
目で追うだけだと頭に入らないって昔上手に言われたな
盤に並べるのは次の手がどのあたりか予想できてないと
探すのに時間がかかるけど

276 :名無し名人:2015/09/12(土) 17:50:47.84 ID:dAvV/fmH
>>273
それが本当なら山下にガッカリだわ
しかしプロはおろか院生まで含めてもあのハメ手を知らない奴なんて一人もいないだろうに

277 :名無し名人:2015/09/12(土) 18:44:49.13 ID:NZoTYPcl
根拠のあやふやな情報で話し続けるのやめようや

278 :名無し名人:2015/09/12(土) 19:28:09.98 ID:dAvV/fmH
>>277
根拠があやふやってどういう意味だよ

まず俺の手元にある六段合格の手筋に誰もが知ってる道策のハメ手が載っていて某プロが作ったと書かれてるのは間違いのない事実
そして山下が言ってるのを見たという人が2人

これであやふやと決めつけるということはテレビで見たと書き込んだ2人がデタラメを言ってるという意味か?

279 :名無し名人:2015/09/12(土) 19:47:50.95 ID:3W9iAmNy
そんな煽るような言い方しないで、自分で確認してソース示して勝ちました宣言すればいいのに…

280 :名無し名人:2015/09/12(土) 21:09:32.23 ID:84EkvY74
>>278
いーかげん荒らすのやめろ

281 :名無し名人:2015/09/12(土) 21:12:13.78 ID:rdO0wZ7q
記憶の一局で山下は道策の5子局を最後に選択し同棋力では決まらないが
華麗な手筋として紹介してたんだよ
その状況で「僕の発案です^−^」とか言うと思うか?アホすぎて草はえるw

282 :名無し名人:2015/09/12(土) 21:45:25.85 ID:92cMAo2Z
まあまあ落ち着いて

283 :名無し名人:2015/09/12(土) 21:49:03.05 ID:92cMAo2Z
>>281
そうかわかった!

そうなら山下が手筋本の9段にはならないね。別の九段かライターの創作。

284 :名無し名人:2015/09/12(土) 22:54:47.04 ID:EAhDmwT5
>>278
>そして山下が言ってるのを見たという人が2人

確認せずに鵜呑みにする馬鹿

285 :名無し名人:2015/09/13(日) 00:09:31.28 ID:+vPi4b1+
立ち読みした

日本棋院のめきめき上達シリーズ第3弾『巧みに華麗に 手筋で決める』
正直どうってことない級位者用の本
攻め合いまで盛り込んで全140問はちょっと少なすぎるのでは

高尾監修シリーズの『中盤の基本』
これもどうってことない
そもそも中盤って本で勉強しにくいからなぁ…

286 :名無し名人:2015/09/13(日) 00:53:23.44 ID:8nqEc0P/
「張栩の特選詰碁」難しすぎる
最初の20問は3段くらいで解ける設定みたいだが、もっと難易度は上
狭いのに難しい問題ばかり

55問で1400円だからコスパは良くないと思うが、ほんといい問題ばかり(まだ半分もやってないが)

287 :名無し名人:2015/09/13(日) 01:53:05.88 ID:NL5atArL
「爽快! 勝ち筋さがし」って、どうですか?
書店で眺めてみて「ひと目の詰碁」より、面白そうに見えました
棋力はヒカルの碁の塔矢名人(GBA版)に勝ったぐらいです

288 :名無し名人:2015/09/13(日) 02:24:37.93 ID:+vPi4b1+
>>287
『ひと目の詰碁』と比べるような本ではない
『勝ち筋さがし』はヨセの本
とてもいい本ではあるので、ヨセの勉強をしたいならどうぞ

289 :名無し名人:2015/09/13(日) 09:56:28.06 ID:HCFUpGD7
張栩の詰碁って解けたと思ったらワナにはまってるパターンが多いな
笑えるくらいひっかかる、問題数は少ないけど練りに練った問題を研究し尽くすタイプだね

290 :名無し名人:2015/09/13(日) 11:53:27.08 ID:bsBqvmSk
いいなあ、自分もそのレベルの詰碁が解けるようになりたいものだ

291 :名無し名人:2015/09/13(日) 12:04:53.86 ID:DOKyN1js
そようこくの最新刊が良さそうなのでポチした

292 :名無し名人:2015/09/13(日) 12:50:09.16 ID:9nuymxvE
このスレはいつも荒れてくると突然棋書の推薦レスが並び騒動が収まる
一見良識派が多そうでけっこうなことだが日付が変わってIDが変更になった途端だから良識派は前日に荒らし合ってた連中じゃないのかw
道策のハメ手を発明したプロが誰なのか判明すると思って眺めてたので残念だな

293 :名無し名人:2015/09/13(日) 13:18:22.70 ID:+vPi4b1+
とんでもない邪推だな
勝手読みが過ぎるぞw

あと、上の流れを見ても、言い合いしてるだけで誰が某プロなのか判明する流れには思えないけど

294 :名無し名人:2015/09/13(日) 18:23:15.82 ID:HCFUpGD7
>>290
真面目に解いたら発陽論レベルの難解さだと思う

>>292
ライターが勝手に言ってるだけで最初から某9段プロなんていないんじゃないのか
あえて疑うなら監修してたプロだろうけどな

295 :名無し名人:2015/09/13(日) 21:27:28.32 ID:eFg5HFZb
>>287
そのレベルなら「置き去りの傷を探せ」の方がおすすめ
塔矢名人、思考時間長すぎだよね・・・

296 :名無し名人:2015/09/14(月) 07:37:28.99 ID:IsxFIlX9
>>294
張栩の詰碁ってそんなに難しいのか

発陽論は死にそうになって中断してる
高木や宇太郎のがわかりにくくて秀行も買ったけど答えを見てもわからない問題ばかりでへこむで

297 :名無し名人:2015/09/14(月) 08:04:28.73 ID:5yp8GAgC
>>296
新・早わかり死活小事典とかで準備運動して
やる気が沸きあがってきた時に挑戦してみるとか

298 :名無し名人:2015/09/14(月) 08:18:30.29 ID:IsxFIlX9
>>297
朝から荒そうとしてるのか?
クズだな、お前

299 :名無し名人:2015/09/14(月) 08:45:22.14 ID:bDsLq7U4
なんだこいつ

300 :名無し名人:2015/09/14(月) 09:02:56.98 ID:TAYUdQcX
「張栩の特選詰碁」がすごすぎると話題に

301 :名無し名人:2015/09/14(月) 11:12:30.17 ID:bRDS7VaR
そりゃ本屋大賞受賞作品だからね

302 :名無し名人:2015/09/14(月) 16:33:38.92 ID:IsxFIlX9
張栩の特選詰碁が発陽論なみなのか知り合いに訊いてみたが大笑いされたぞ
張栩の特選詰碁と発陽論では解くのに3〜5子以上の棋力差が必要だとさw

6段の手筋は糞ライターの捏造に決まってるだろ 市ヶ谷でライターと打つと自分の負け碁ですぐプロの名を出して講釈垂れやがる
ちなみに呉清源の名を地に堕とした21世紀の碁の第1巻だがこれだけ他の巻とライターが違う

303 :名無し名人:2015/09/14(月) 16:51:04.47 ID:TAYUdQcX
などと意味不明な供述を繰り返しており

304 :名無し名人:2015/09/14(月) 18:09:16.83 ID:bDsLq7U4
この詰碁がすごい!2015年版

305 :名無し名人:2015/09/14(月) 19:34:07.25 ID:5yp8GAgC
>>298
>>302
悪い、レス乞食の釣りと知らずにレスした俺がアホだったわ
張栩の詰碁プロ級問題より5子難しい発陽論?解けたらいいなw

306 :名無し名人:2015/09/14(月) 20:29:48.71 ID:MVEZsZOI
秀行が千時間考えた問題も有るくらいだから大げさな形容ではないと思う。

307 :名無し名人:2015/09/14(月) 21:31:35.54 ID:vpRfTbyf
千時間のうち900時間は酔っ払ってたんだろ

308 :名無し名人:2015/09/14(月) 23:43:43.43 ID:VfgLOvXe
カオス

309 :名無し名人:2015/09/14(月) 23:57:42.47 ID:IsxFIlX9
>>305
発陽論再挑戦のために新・早わかり死活小事典やれってか
釣りはお前だろ、クズ

さて、日付が替わるとぞろぞろ善人が出てくるんだろうなw
俺は泥酔していてもう寝落ちするから俺だと勘違いして他の人にからむなよ

310 :名無し名人:2015/09/15(火) 00:48:58.64 ID:IgSKnUOO
こいつ>>292と同一人物かよ
どうりでクズなわけだ

311 :名無し名人:2015/09/15(火) 20:45:55.07 ID:bG4A6mIA
「張栩の特選詰碁」は「山田の詰碁」以上に無茶苦茶な段位設定だなw

312 :名無し名人:2015/09/16(水) 06:57:17.56 ID:ECr4iz02
また山下が違う出版社から立て続けに出すのか、今回は詰碁
どっちのシリーズ買えばいいですかって本人に聞いてほしい

「出る順で学ぶ 実戦手筋」 山下敬吾
「実戦ですぐに使える手筋」 山下敬吾

313 :名無し名人:2015/09/16(水) 09:25:27.89 ID:XWCUczmn
辺の死活徹底ガイド、著者は松本武久七段か。
ずっと前に一度だけ打ってもらったことがあるなあ。
ようやく初の著書か。

314 :名無し名人:2015/09/16(水) 09:46:57.40 ID:p/pAOXno
>>313
googleブックスでサンプルを見てみたが、悪くなさそうだな

315 :名無し名人:2015/09/16(水) 12:49:20.91 ID:C5V/2wnn
>>10
「張栩の特選詰碁」

316 :名無し名人:2015/09/16(水) 13:15:58.91 ID:5OGjGAes
もしかして、このスレ最近荒らされてんの?

317 :名無し名人:2015/09/16(水) 13:25:14.28 ID:V/6VuKqL
このスレに限らず囲碁板全般が荒されてる
一人でキレながら自分にレスしたり自演しながらレス乞食やってる
>>309-311とか典型

318 :名無し名人:2015/09/16(水) 13:25:41.41 ID:ijE2IbnL
>>313-314
情報サンクス

319 :名無し名人:2015/09/16(水) 19:12:03.48 ID:6r99eP/f
>>317
おい、俺は>309だが自演などしたことない >310>311など誰だか知るわけがない
いいかげんなことを言うな!

320 :名無し名人:2015/09/16(水) 20:18:12.72 ID:ECr4iz02
レス乞食は1回やると病みつきになる

321 :317:2015/09/16(水) 22:12:20.95 ID:zgkchkvP
>>319はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。
それからもう俺にレスはするなよ。

322 :名無し名人:2015/09/17(木) 00:25:49.33 ID:qZjsrGqy
復刊された「圧勝・置き碁戦法」買ってきた。
やっぱり名著だね。
置き碁を題材に宮本九段なりの「考え方」を知ることができる。
昔の名著が復刊して、そしてそれを基に、これから新しい名著が生まれてくれるとうれしいね。

323 :名無し名人:2015/09/17(木) 00:45:57.87 ID:KB2aCt4S
色々な本が既に出てるからなぁ
ここからまた新しい名著となると、どんな本がありうるのだろうか
お前らは具体的な案として「こんな本がほしい」みたいなのある?

324 :名無し名人:2015/09/17(木) 01:01:00.03 ID:qZjsrGqy
やや最近になるけど「至高の決断」とかは、いい切り口だと思ったな。
ただ、せっかく三人いるのに読みがそれなりに被っているのがもったいなかった。
こういうのは全員違う切り口で読んでこそ面白いのに。

ということで趙治勲・武宮正樹・小林光一で「続・至高の決断」をぜひ。

325 :名無し名人:2015/09/17(木) 07:40:04.35 ID:D50SZFUn
復刊といえば何故に加田詰碁集は復刊しないんだろうな
一冊1万5千円とか異常な高値の中古しかないし、碁打ちの需要は多いと思うのだけど

326 :名無し名人:2015/09/17(木) 08:57:55.71 ID:UUuv7P9P
博物的な意味はあるけど実用上(強くなるため)の意味はあまりないので

張栩が詰碁本を出してくれてるのに他に何が必要だと言うんだ

327 :名無し名人:2015/09/17(木) 09:45:01.43 ID:ZTKM4vX+
加田詰碁はなんか面倒くさい事情があって復刊されることはないと聞いた。

328 :名無し名人:2015/09/17(木) 09:50:30.17 ID:f+zWnR6j
至高の決断、良かったよな。何で止めちゃったんだろう
将棋のイメージと読みの将棋観みたいに続けてくれればいいのにな

329 :名無し名人:2015/09/17(木) 19:26:22.82 ID:hbr1uAUz
TOEIC試験の対策を兼ねたいので、オススメの洋書を教えて下さい。

330 :名無し名人:2015/09/17(木) 20:31:40.85 ID:yNv6kRjr
本では無いけどKGSの外人の解説がお勧め

331 :名無し名人:2015/09/17(木) 23:13:32.06 ID:O1KupcC8
定期的にスレが荒れるけど荒れたら流れを戻すために本の紹介をする人が増えてくれたりして、
トントンだね
人生のようだね

332 :名無し名人:2015/09/17(木) 23:18:54.95 ID:KB2aCt4S
フリカワリ

333 :名無し名人:2015/09/18(金) 13:38:45.09 ID:a/T05NCX
週刊文春の囲碁小説、本になったら買おうと思って読んでないけど、面白い?。

334 :名無し名人:2015/09/19(土) 00:00:46.79 ID:KTk5LGQN
>>324

チクン「こんなところはドカンと打ち込む一手。それで活きれば勝ちとしたもんです」
コバコウ「これは紛れさせたくない局面ですね。なら、ここにヒラいてこう固める。これで当然白悪くないでしょう」
武宮「ここは、地にこだわるところではありません。地下鉄のような打ち方をしないでこう広げる。どうです、夢があるではありませんか」

すごく読んでみたいw

335 :名無し名人:2015/09/19(土) 09:21:10.37 ID:gH0GPo7i
>>333
作者がアホだし、盗用が多いので
お勧めできません。

336 :名無し名人:2015/09/19(土) 11:02:25.70 ID:qCfRhf6W
>>334
若手でそれをやるとしたら、意見が分かれるとなると、どの3人を選ぶべきか…
井山は当然入らないといけないわけだが

337 :名無し名人:2015/09/19(土) 12:22:07.26 ID:4MqKG077
シリア難民「入れてください」
ハンガリー政府「入れません」

338 :名無し名人:2015/09/19(土) 12:28:57.76 ID:kd/59oVx
>>335
盗用を指摘して。

339 :名無し名人:2015/09/19(土) 12:48:09.16 ID:qCfRhf6W
>>337
石倉スレに帰るんだ

340 :名無し名人:2015/09/19(土) 12:49:04.60 ID:KTk5LGQN
>>336

こういうのは棋風がはっきりしたベテランの方がいいと思うけど・・・
若手伸び盛りで棋風が特徴的なのって、あまりいない気がする。

無難に一力・村川・志田・本木・余あたりを選んで、
棋譜の方を意見が分かれるものに絞って選んでもらえればいいかも。

341 :名無し名人:2015/09/19(土) 14:48:41.52 ID:k/2AXN5X
不毛なw

河野の序盤の手筋良かった。高段者には当然なんだろうけど。

342 :名無し名人:2015/09/20(日) 18:49:40.81 ID:32uroCWf
南米人「入れてください」
日本政府「入れません」

343 :名無し名人:2015/09/20(日) 19:32:52.28 ID:IVCDqURu
スレチ

344 :名無し名人:2015/09/21(月) 02:21:42.76 ID:wTnzzsz5
陣取りゲームは、国境の奪い合いにも通じる部分があるということか。
なるほどなるほど。

345 :名無し名人:2015/09/21(月) 11:17:21.87 ID:+CR59fpR
今 また江戸時代にはまってる

346 :名無し名人:2015/09/21(月) 12:05:21.36 ID:kAmeO9Qk
>>323

「新しい名著」のヒントになるかは分からないけど、最近気づいたことを。

知りあいで碁を始めた人の意見として、「世界一やさしい手筋と詰碁」はクリアしたんだけど、
「ひと目の詰碁」が苦痛でたまらない、というのがあったんだ。
どうしてもそのぐらいの初心者レベルだと、答えを見ても意味が分からないのがきついみたいなんだよね。
正直「強くなるにはそのぐらい突破しないと話にならないよ」とは伝えたんだけど。

で、気づいた。
たしかに詰碁は、レベルに関係なくいわゆる「問題集」なんだよね。
受験勉強とかでは「参考書を読みインプット」→「問題集でアウトプット」というのが必要だけど、
実は、「詰碁には『参考書』がない」んだよ。
経験からコツを学ぶことができても、「考え方」「具体例」などを、
かんでふくめるように「ゼロから分かりやすく」説明した本がない。

イメージとして近いのは「基本死活事典」だけど、
御存じのとおり有段〜高段向けなんだよね。
これを参考に、「初級詰碁講義の実況中継」みたいな本が出来ないかなあ?

347 :名無し名人:2015/09/21(月) 12:35:48.82 ID:YRBGyNVi
たぶんひと目はまだ難しすぎて
置き去りの傷を探せあたりで世界一で覚えた技を使ってみるのがいいんじゃないかと思う

348 :名無し名人:2015/09/21(月) 13:40:04.21 ID:MYbOFWI0
>>346
> イメージとして近いのは

現状で一番近いのは「世界一やさしい手筋と詰碁」と思えるんだけど、
この本はどう評価してるの?

349 :名無し名人:2015/09/21(月) 13:43:45.13 ID:Et9bWuJS
>>346
>経験からコツを学ぶことができても、「考え方」「具体例」などを、
>かんでふくめるように「ゼロから分かりやすく」説明した本がない。

入手困難なものでよければ、
「キーワードで解く初歩の死活」(日本棋院)がそんな感じだよ。

350 :名無し名人:2015/09/21(月) 13:48:02.47 ID:kAmeO9Qk
>>347

「置き去りの傷を探せ」も名著だよね。
この方向性も「爽快! 勝ち筋さがし」の次へと発展してくれるといいね。

>>348

「世界一やさしい手筋と詰碁」も、難易度はいちばんやさしいとはいえ「問題集」の部類だよね。
囲碁入門本(参考書)→「世界一やさしい(問題集)」と連携している位置づけだね。
もちろん、内容のクオリティとしては名著に入れていいと思う。

351 :名無し名人:2015/09/21(月) 13:58:19.53 ID:MYbOFWI0
>>350
問題を解かせながら、
> 「考え方」「具体例」などを、かんでふくめるように「ゼロから分かりやすく」説明
してるように思えるんだけど、受け止め方が違うのかな

352 :名無し名人:2015/09/21(月) 13:59:41.40 ID:kAmeO9Qk
>>349
教えてくれてありがとう。なるほどやっぱり、そういう本があったんだなあ。
ただ、それなりに棋書を買ってる自分でも、出ていたのを知らなかったんだよね・・・。
また今の時代に改訂版みたいなものが出るなら、読んでみたいね。

353 :名無し名人:2015/09/21(月) 14:04:04.35 ID:kAmeO9Qk
>>351

受験参考書の例を思い浮かべてくれればいいと思う。
もちろん「解説が詳しい問題集」もあるけど「問題集」の部類だよね。
「参考書」とは違うのが分かると思う。

354 :名無し名人:2015/09/21(月) 14:09:58.39 ID:nfkepeLx
詰碁や手筋の参考書というのは書きようがない気がするけどな

355 :名無し名人:2015/09/21(月) 14:15:09.55 ID:kAmeO9Qk
>>354

確かに中々書くのは難しいとは思うけど、
詰碁としては初級者向けとされている「ひと目の詰碁」ですら、
「難しくてやるのがつらい」という声がある以上、
初級者を救う道はまだ残されているのじゃないのかな。
それで囲碁を止めてしまう人が多そうだ、というのはやはりありそうなので。

356 :名無し名人:2015/09/21(月) 14:19:44.65 ID:mMA3p9Ag
>「ひと目の詰碁」が苦痛でたまらない、というのがあったんだ。

自分も挫折したんだけど、ひと目は説明がしょぼい。入門者はどうしてそこに打つのか
具体的に格言などでしめしてほしい。左右同型中央にありくらいがあるくらいで
1にへこむのがうまい手でしたとか1に下がるのがうまい手でしたと「簡単に」いわれても
どうしてうまいのかもう少し具体的に説明してくれないと分からん。今なら多少分かる。
説明のしっかりした石倉先生の本か高尾先生の本がいいとおもう。

357 :名無し名人:2015/09/21(月) 14:25:47.08 ID:kAmeO9Qk
>>356

やっぱりそういう感じなんだろうね。
「これが良い手」「この一手」「ここに打てば死んでいる」
とだけあっても、その後の変化を初級者の内は読み切れないんだよね。
それでイライラして挫折する、という初級者が残念ながら知りあい含め多い。
「単なる詰碁の問題集」は飽和したけど、
ここら辺にまだまだ本の可能性はありそうと感じるなあ。

358 :名無し名人:2015/09/21(月) 14:25:55.89 ID:jacVT5E5
三村智保の囲碁ドリルも初心者向けだと思うんだけど
あまり話題にあがらないね(自分はよく分からないけど)

359 :名無し名人:2015/09/21(月) 14:30:05.73 ID:nfkepeLx
そういう段階は出来れば囲碁教室に通うか同レベルの相手とがんがん対局するのがいいと思うけど
教室にしろ同レベルの相手との対局にしろそれを実現出来る環境がほとんどないんだよな

360 :名無し名人:2015/09/21(月) 14:32:55.63 ID:kAmeO9Qk
>>358

読んだ限りではあれも良書だね。
「世界一やさしい〜」と同じぐらいの時期(40〜15級ぐらいか)に読むといい感じ。

ただ、この棋書スレではそこを既に飛び越えてしまっている人が多いので、
みんな改めて離さないのだと思われるねえ。

361 :名無し名人:2015/09/21(月) 14:46:51.34 ID:kAmeO9Qk
>>359

今ではネット時代になって多少は増えたかもしれないけど、
やっぱりそういう環境がないのがネックだよね。

大学受験で言えば、近くに塾も予備校もサテライト講義もない、みたいな状態。
当然家庭教師をやってくれそうな隣人もいない。
そういう人でも勉強できるよう予備校界が出しているクオリティの高い参考書は、
囲碁の本の「これから」にも示唆があるように思えるね。

362 :名無し名人:2015/09/21(月) 14:59:51.01 ID:0hZuMpza
>>357
その後の変化って詰碁以前の領域で、そのレベルすら理解してないのに詰碁やってるのが変なんじゃね?
生き死にが自明として処理される状態からの変化の判断って
「2眼以上を作れれば生きです。これは眼を2個作れますか?欠け目なので死にです。」
とかのルールブックやら入門書でやることだと思う。

363 :名無し名人:2015/09/21(月) 15:08:07.09 ID:kAmeO9Qk
>>362
まあ、言ってることは分かるよw
ただ、その上で避けて通れない「詰碁」にトラウマにならないようにはどうすべきか。
あなたはそれを本として実践するには、どういう本が必要だと思ってるかな?
他にも案があればぜひ挙げてみて欲しいな。

イメージとしてはこんな感じね
【上達の順序】
@「ルールブック・入門書(参考書)」→「世界一やさしい(問題集)」
A「(ここが今のところ見当たらない)(参考書)」→「ひと目の詰碁(問題集)」

364 :名無し名人:2015/09/21(月) 15:27:52.76 ID:YRBGyNVi
思考が堂々巡りの無限ループに入らないよう気をつけることだと思う
このことは詰将棋で覚えたんだけどね

365 :名無し名人:2015/09/21(月) 16:05:38.19 ID:doMU0uFP
まあ、簡単な詰碁でも初心者は「なんでこっちじゃダメなの?」って疑問は浮かぶだろう
それに応える丁寧な本があってもいいとは思うよ
「他の手がダメな理由」も分かると理解の速度も高まるだろう

366 :名無し名人:2015/09/21(月) 16:33:51.46 ID:nfkepeLx
出版するほうも採算が合わないんじゃないの
近所の本屋でも囲碁本自体が少ないけど何冊か並んでる入門書はそうとう長期間売れてないらしく汚れて古本みたいになってる

367 :名無し名人:2015/09/21(月) 18:22:18.45 ID:Alvl6bYf
入門書の需要はあると思うけど。
石倉のスマホ入門アプリが上位にくるくらいだし。
しかし紙の入門書はいかにも子供向けというか、子供騙しな本ばかりでとても買う気にならん。

368 :名無し名人:2015/09/21(月) 19:38:14.22 ID:doMU0uFP
今ある入門書はかゆいところに手が届かず、ラストで妙に背伸びをしたり、なんとも中途半端

369 :名無し名人:2015/09/22(火) 00:17:55.64 ID:oH9yJHS0
俺が使った入門書は囲碁の完全独習というアマの人が書いた本だったな。

「世の中には、碁の専門家の方々が著した入門書が数多く出版されています。
どの本を読んでみても、それぞれ立派な本ばかりですが、それらの本は、
碁というものを本当によく知り尽くした人が書いたものですから、
あまりに当たり前だと思われることは、その著者の水準で判断して省略されてしまうことが多く、
このため、今まで一度も後に接したことのない人にとっては程度が高過ぎるようです。

専門棋士のほとんどの方は、幼少の頃に碁を覚えてしまいますので、
碁をはじめて覚えようとする人は、どんな点が理解しにくいかを
想像することができないのも仕方がないことかもしれません。

そこで筆者は、この点に注目し、専門棋士が、あたり前のことだとして
省略してしまうような事柄から話をはじめ、
碁というものを全く知らない、ズブの初心者のために、
碁のイロハを噛んで含めるように説明した本があれば、
碁の愛好家がもっと増えるのではないか、と考え本書を企画しました。」

という本で説明が馬鹿丁寧で、疑問に思ってたことも大抵書いてあって、
囲碁を覚えたての当時は良い本だと思ってた。
今読み返すと当たり前で簡単な内容しか扱ってないし駄本としか思えないが。
なんでこんな本を良い本だと思ったんだろう・・・。

370 :名無し名人:2015/09/22(火) 00:45:25.26 ID:5ZgzEl3S
>>369

なんでも何もそのままじゃん。
実際それは初級者にとって良い本と言うだけの話。

上級者から見れば「当たり前や簡単」と思えるものでも、初級者には全然わからない。
それをちゃんと踏まえていた良書だったんでしょ。

371 :名無し名人:2015/09/22(火) 00:46:26.26 ID:LpA9ca6w
上達した嘗(かつ)ての読者に馬鹿にされることは入門書の光栄である。

372 :名無し名人:2015/09/22(火) 09:36:13.94 ID:I5sNstcL
あら、うまいこといいますね。
ざぶとん、3まい。

373 :名無し名人:2015/09/22(火) 09:42:01.73 ID:r8IrOm8w
この詰碁のトピックですが

まさに私もそうです。詰碁で挫折しました
碁会所で先生は、詰碁をやれ(特に一目を絶賛)なのだけど
結局、頭の中で盤を作れないので、解き方が判らず、感や丸暗記になって実践では活かせません

眠る前の小さな詰碁もやったけれど、眠る前に出来る訳でもなく

まさに、棋理とか以前に考え方を教えてもらいたいし、普及してもらいたいです
頭の良い人は、すぐに出来るのだろうけど、そうじゃない私みたいな人も多く
囲碁が取っつきにくい、毎日の習慣にならないのが現状です

万年初級者の意見です

374 :名無し名人:2015/09/22(火) 09:52:00.15 ID:jMWEfDPY
詰碁本でキツければ同クラスとの相手と対局するのがいいと思うけどネットでもなかなか同じクラスの相手がいなければ
囲碁ソフトもいいと思うよ

銀星、天頂、最強で局数をこなせばかなり効果があると思うけどね

375 :名無し名人:2015/09/22(火) 10:19:02.43 ID:s0SzkK4T
碁は大人になってから覚えた方なんだけど最初にソフト買って遊んでたな
あとから棋院新書の碁のルールを説明してある入門書や手筋の本とか買っていった
20年前のソフトはクソ弱く石獲りまくれてあれはあれでけっこうおもしろかった
最近じゃスマホアプリでもけっこう強くてむかつくよ
いい練習相手にはなると思う

376 :名無し名人:2015/09/22(火) 16:35:13.88 ID:v9vRkzV3
加田詰碁おもしれー
特に自慢話満載のコラムが秀逸

377 :名無し名人:2015/09/23(水) 00:34:23.13 ID:Ujg9ThyX
入門したての頃は「キーワードで解く初歩の死活」に随分お世話になったけど、
いつの間にか絶版してたんだな。

378 :名無し名人:2015/09/23(水) 14:06:09.39 ID:ylrHif9l
ちょっと難しめの詰碁本を教えてください。


最近の二局、いずれも隅の死活で死んでしまったのですが、
いずれもめんどくさい形でした。

つまりこんなパターン。


14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
15●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○
16○○○○●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●●●
17●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼○○
18●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○○●
19●●┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷○●┷┷●●

どちらも黒先でも白活のはずです。
(たぶん。。。少なくとも実戦ではダメでした)。

これまでの詰碁の本ではこのような問題は出てこなかったので、
とても苦手です。
(ここまでひとめシリーズとか、X段合格の死活や、
 韓国棋院ドリル上級までとか、を読んでいました。)

こういう死活・攻合を勉強するにはどんな本を読めば
いいのでしょうか?

よい本があったら紹介してください。

私の棋力は初段くらいです。
相手の人は三段くらいだと思います。

よろしくお願いします。

379 :名無し名人:2015/09/23(水) 14:42:14.78 ID:Byk6rvh7
どこの初段かわからないけど、難しめでもなんでもないと思うんだが。
たぶん勉強の仕方が間違ってるだけだと。
解答を覚えるだけじゃなく、しらみつぶしに読むようにしたらいい。

380 :名無し名人:2015/09/23(水) 15:50:29.06 ID:QBqdSW5Y
◯段合格やってそれらがダメってことはないだろう

381 :名無し名人:2015/09/23(水) 15:56:50.00 ID:qgnS0Q2x
また釣りかよ
ここから罵り合いになると予想する

382 :名無し名人:2015/09/23(水) 16:45:42.88 ID:EZyfNouV
「囲碁手筋基本のキ」を立ち読んだ
2択系でありがちな雑な選択肢が無くて良かった
初心者向けで、何度も解いて形を覚える系というよりは、少し先まで読んで考えてみよう系かな
1ページで2問出題なんだけど、上下で似た形で石の状況を少し変えた問題にしてて、工夫してる感じがある

383 :名無し名人:2015/09/23(水) 17:52:37.04 ID:63O9qUlN
>>376
加田は真性だからね。面白いよ。
ただし加田が死んだ後、加田詰碁の著作権をめぐって奥さんと、娘さん・娘婿の日高八段が対立し訴訟になった。
そういう事情があるので復刊の可能性はない。

384 :名無し名人:2015/09/23(水) 20:13:28.87 ID:NNJD64y1
だったら、勝ったほうが堂々と
出版してもおかしくない。

385 :名無し名人:2015/09/23(水) 21:43:56.94 ID:Myr+8Rv1
>>383
暴行でタイーホ、日本棋院実質追放なんてことになっていたんだね。

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1037770282/

これ、俺が囲碁を始める前なんで知らなかった。今権利を持っているのは誰なんだろう?

386 :名無し名人:2015/09/23(水) 22:54:01.82 ID:E5nz3G6U
>>378

もし釣りでなければ、率直に言って、ひと目の詰碁をやり直した方がいい。
他の人も言ってるが、「○段合格」シリーズが解けてそれが解けないというのは考えにくい。
まあ、その詰碁はおいといて攻め合いを訓練したいなら『攻め合いの達人』にあたってみてはどうか。

387 :名無し名人:2015/09/23(水) 23:22:24.40 ID:UOVLiDAB
自分も攻め合いの問題が一番苦手だ
自分の持ってる詰碁の本(九級から一級までの詰碁)には
詰碁は問題の傾向によって得手不得手があり、初段クラスの人でも5,6級の問題ができない場合があります。気楽にいきましょう。
って書いてあってプロがそう言うんだからと悩まないようにしてる

388 :名無し名人:2015/09/24(木) 08:52:11.73 ID:oh8gTNrX
そう。悩まないことは大事だと思う。
これ以上、何かに悩んでどうする(微笑)。

389 :名無し名人:2015/09/24(木) 11:12:52.05 ID:U2YnaCeX
ちょっとスレチかもしれませんが詰碁問題集で解説が少なくて答えは死だけどこう打ったら生きてるんじゃないかとか
逆もありますがどうしても変化がわからないときは銀星の詰碁編集でその変化図の状態で銀星に解かせてます
しかし有段向けの問題になると銀星が解けませんでしたを連発します

詰碁解法ソフトで何かいいものがありますでしょうか
釣りではありません
上で揉めてた発陽論や張栩特選詰碁(どちらも持ってません)を解こうというのではありませんw
おすすめがありましたら是非教えてください

390 :名無し名人:2015/09/24(木) 17:32:46.57 ID:PxSUSVXw
>>383
なるほど、そういう事情があったのか

棋力が低くても解説を読むだけで楽しめる名著なのにもったいないな
解説とコラムから詰碁職人の生き様と執念を感じられる作品集なんて類をみないので実に惜しい

391 :名無し名人:2015/09/24(木) 18:26:58.92 ID:H7dYO1lJ
>>383
金に汚い奴らだね、囲碁界に貢献とか普及とか全く興味ないんだろうな

392 :名無し名人:2015/09/24(木) 20:48:31.74 ID:ap7bO4YR
>>385
加田詰碁全巻揃えたおれもこれは初めて知った
コラムの欠陥住宅の話とか、本当に奥様が可哀想になる

>>391
平塚囲碁まつりに出るみたいだね

393 :名無し名人:2015/09/25(金) 13:08:44.70 ID:VOIHbqDc
>>392
それ本当ですか?刑務所から出てきた人がアマチュア指導するんですか?

394 :名無し名人:2015/09/25(金) 13:15:49.17 ID:iCq2rOqF
https://www.youtube.com/watch?v=WHRZB4gDaRk

395 :名無し名人:2015/09/25(金) 13:55:30.19 ID:9JkqFE0R
もうある程度処分を受けて普及活動にがんばてるようなんだから
囲碁のイメージダウンになるようなことはあまりいわないほうが。
その名著が復活予定が無いのは残念だけど、また今後現れるかも
しれないし家族もいることだからやめたら。

396 :名無し名人:2015/09/25(金) 18:52:00.74 ID:GGp2HUeE
本人登場かな?

397 :名無し名人:2015/09/25(金) 19:03:17.59 ID:/Sld8lWG
スレチ

398 :名無し名人:2015/09/26(土) 00:16:44.76 ID:fP6ogV+X
復刊してほしいといえば「呉清源名局細解」
昔の名局細解は勝本哲州さんが書いていたから充実していた。

399 :名無し名人:2015/09/26(土) 01:33:38.91 ID:DGMHCQlW
圧倒的に復刊して欲しいのは、>>6にある「石の方向」

400 :名無し名人:2015/09/26(土) 09:09:03.98 ID:HtF3JEpW
>>398-399
同意
どっちも運が良ければヤフオクでそこそこの値で買えるけどね

401 :名無し名人:2015/09/27(日) 11:40:11.25 ID:Fx7FGHKq
>>399
そのうち日本棋院アーカイブで復刊するんじゃないかな
HPでリクエストを受け付けていた気がする

名局細解は電子化が噂されていたけどどうなったんだろうか?

402 :名無し名人:2015/09/27(日) 15:42:00.09 ID:Qgec02BT
>>395
その通りと思います。
 加田克司のシリーズは
 詰碁の鑑賞という視点で見ても
 有段者にとっては名著だと思います。
 古本屋に行ってもないので、あきらめました。
 図書館から借りて問題をコピーして
 正解のみを手書きにして楽しんでいます。
 背景はいろいろあるようですが、復刻してもらいたい
 ものですね。

403 :名無し名人:2015/09/27(日) 23:29:35.62 ID:c1BhPkBt
加田詰碁は解説の手法が独特で初級者から高段者までためになるけど、
何で他人が真似をしようとしないのかね。
張栩は影響を受けてたけど、他にも郭求真だとか呉清源の詰碁を加田のやり方で
解説してもいいはずだが。

404 :名無し名人:2015/09/28(月) 01:14:49.32 ID:B0yJzxIO
全然読めてないのに次々本を買ってしまう…
特に絶版本をヤフオクで見つけたりすると(そして安かったりすると)ほとんど衝動的に買ってしまう
助けて

405 :名無し名人:2015/09/28(月) 01:59:18.82 ID:SACcpTjQ
>>404
俺も同じだ。
自分がいいと思った棋書を買うだけで幸せな気分になれちゃうんだよな。

だから俺は、
死活事典、手筋事典、布石上下事典、定石上下事典の6冊を同時購入して、これで本当の本当の本当に最後にした。

406 :名無し名人:2015/09/28(月) 02:10:49.85 ID:go5IJH4o
『強者はコウを愛す』立ち読みした
簡単なところから始まってるから、級位者がコウの勉強にちょっと手を出してみようかなと思ったときに読むにはいいかもしれない

407 :名無し名人:2015/09/28(月) 04:37:36.26 ID:DNRz9Gin
棋書は参考書じゃないんだから
一生買い続けるものなんだって

小説やエッセイのような「読み物」としてね

棋理に「正解」はないのだし

408 :名無し名人:2015/09/28(月) 20:59:09.66 ID:SETIfiwa
「読み物」そうですね。
加田先生も本の中で考え方について触れています。
名著、名曲の鑑賞(appreciate)という気分だと
気長に楽しめます。

409 :名無し名人:2015/09/28(月) 21:19:19.26 ID:B0yJzxIO
思い切って秀行百名局を買ったのでしばらく何も買うまいと思う

410 :名無し名人:2015/09/28(月) 22:15:30.15 ID:pk/HKi0g
>>404
分かるわww
好きな棋士は検索しまくって買いまくってしまう

411 :名無し名人:2015/09/28(月) 22:33:51.71 ID:go5IJH4o
>>409
名人・名局選のシリーズも全部揃えておかないと
打ち碁集はすぐ手に入らなくなるぞ

412 :名無し名人:2015/09/28(月) 22:54:46.25 ID:4hqJbhcO
今年は棋書に20万円くらい使ってしまったわ
来年まで自重する

413 :名無し名人:2015/09/28(月) 23:55:09.80 ID:go5IJH4o
辺の死活徹底ガイド買わないと

414 :名無し名人:2015/09/29(火) 00:16:25.69 ID:pA6ASITj
>>409
秀行は美本の全集まで持ってるorz

415 :名無し名人:2015/09/29(火) 10:04:35.26 ID:vWlJL2Ad
辺の死活徹底ガイドどうだった?
今までにこういう本あったっけ

416 :名無し名人:2015/09/29(火) 22:55:40.43 ID:pA6ASITj
星の死活徹底ガイドと辺の死活徹底ガイドはmust 。
本屋で索引の図だけチラ見してこれだけの内容かと思わぬ方がいい。
かつてない力作だと思う

417 :名無し名人:2015/09/30(水) 01:06:10.92 ID:TNVuENii
そりゃ楽しみだ
週末本屋に行ってみよう

418 :名無し名人:2015/09/30(水) 01:36:24.70 ID:xN+VWc98
かつてない力作か・・・。
その「かつてなさ」はどれぐらいかね?
基本死活事典よりもすごい?

419 :名無し名人:2015/09/30(水) 06:24:33.73 ID:ZdFjBsZX
毎度毎度、新刊発売直後の社員のステマうぜぇー

420 :名無し名人:2015/09/30(水) 06:44:04.64 ID:2m+TpFs+
浅く広くの薄っぺらい内容が多いマイコミの囲碁本だけど
星の死活徹底ガイドと辺の死活徹底ガイドはちゃんと詳しい変化も沢山載せてるし珍しく専門的な内容だ

421 :名無し名人:2015/09/30(水) 07:00:50.99 ID:YMFOI8WH
基本死活辞典の時は売ってない売ってないって大騒ぎしてたよな…。

422 :名無し名人:2015/09/30(水) 07:42:30.58 ID:KjGt1YWL
粗製乱造のマイコミ囲碁人ブックスの中では珍しく中身がある本だとは思う。

423 :名無し名人:2015/09/30(水) 08:49:10.27 ID:pjnrPbZ1
結局自分で見て判断して買うしかないですな。

424 :名無し名人:2015/09/30(水) 08:49:36.53 ID:zrx/aH6+
辺の死活は敢えて村川以外に書かせたのが成功してるんじゃないか?
松本が丁寧に丹精込めて書いた感がある
村川も若い内から棋書乱発棋士になる愚を踏まず、次回作まで力をためて欲しいな

425 :名無し名人:2015/09/30(水) 10:00:59.07 ID:KjGt1YWL
名前は看板で中身はライターでしょ。

426 :名無し名人:2015/09/30(水) 10:08:11.08 ID:EAgLBoU+
良書であれば、他の本も著者名買いするんだけど
どうせライターだから、それが出来ないんだよな・・・

427 :名無し名人:2015/09/30(水) 10:11:36.51 ID:VHQ7kwkI
ロッキーってガチで若手からロッキーって言われてるんだね。

428 :名無し名人:2015/09/30(水) 11:17:14.54 ID:9FVH5ttJ
エイドリアーン

429 :名無し名人:2015/09/30(水) 13:19:08.79 ID:1DtK02BH
>>419
社員のステマじゃないような気がするんだけど、自分も新刊が出たら書店で
やっぱ気になるから級位者だけどみます。

430 :名無し名人:2015/09/30(水) 14:09:09.31 ID:CrZhwl6p
>>419
いいモノは自然に話題になるのです。アーメン

431 :名無し名人:2015/09/30(水) 14:15:39.89 ID:tdrsuCLO
不自然だけど、買い物依存症達は買わずにはいられない話題作ではあるな

432 :名無し名人:2015/09/30(水) 14:59:31.02 ID:KjGt1YWL
石のヒラキ方、石のハサミ方、星と小ゲイマあたりはあからさまに
粗製乱造だったと思う。
三連星、中国流、小林流、決め打ち簡明布石、白番布石の中身の薄さには
凄みを感じる。

ライター云々より編集部の問題だろうね。

433 :名無し名人:2015/09/30(水) 16:00:13.76 ID:TNVuENii
マイナビのサイトで囲碁の本のラインナップをザッと見てみると、中途半端感が溢れる本が大半だけど、その中にいい本がいくつかある感じだな
ひと目シリーズとか、石の形集中講義とか、勝ち筋探しとか
タイトル買いはできなくて、立ち読みしてから買うか決めたいレーベル

434 :名無し名人:2015/09/30(水) 17:53:54.73 ID:TzuM4z1T
>>432
星とコゲイマと白番布石は結構役に立ったがなあ

435 :名無し名人:2015/09/30(水) 18:43:40.80 ID:qk3A7bBG
秋山次郎さんの序盤の死活ってどうなのよ?

436 :名無し名人:2015/09/30(水) 20:16:25.53 ID:wfNJSP7a
俺の中では白番布石は今まで買った棋書の中でも最低ランク

437 :名無し名人:2015/09/30(水) 21:08:15.75 ID:mfNy6E/M
白番布石はクソだったな
しかし星とコゲイマは良書だぞ

438 :名無し名人:2015/09/30(水) 21:34:19.97 ID:Qw+HtW9p
山田式最速で上達する詰碁もおれたちにはピッタリだ

439 :名無し名人:2015/09/30(水) 22:08:42.78 ID:McswOZ62
山田式最速詰碁、一応最後まで読んだが
自力で正解した中に俺がこんこんと考えた失敗異筋が
解答ページでは何にも触れられてなくてガッカリしたのが15題くらいある。
解説がそっけなさすぎ。まあでも面白かった。

440 :名無し名人:2015/10/01(木) 00:18:38.97 ID:nLyfJEB5
前から気になってたのだけど、このスレの住人て何冊くらい棋書を所有してるの?

441 :名無し名人:2015/10/01(木) 00:20:16.50 ID:9MAZKMG7
このスレは500冊所有で入品と聞いたことがある

442 :名無し名人:2015/10/01(木) 00:25:51.85 ID:lipkByfr
>>439
そんな方にこそ加田詰碁ですよ

443 :名無し名人:2015/10/01(木) 08:49:36.91 ID:UnXH7NAm
>>440
自分は300〜400冊かな
武宮だけで100冊は越えてる

444 :名無し名人:2015/10/01(木) 09:36:19.15 ID:qAcJYrIM
30冊程度の俺とは次元が違った件

445 :名無し名人:2015/10/01(木) 12:47:11.33 ID:abNAZPI2
書店の囲碁コーナーより品揃えがよくなった時が分岐点

446 :名無し名人:2015/10/01(木) 14:14:41.08 ID:bNLRTszt
日本棋院文庫・マイナビ囲碁人文庫・名著の復刊を守備範囲に80冊ぐらい。
「進級シリーズ」「天下初段シリーズ」「速攻上達シリーズ」「こだわり講座シリーズ」
「合格シリーズ(三段まで)」「基本辞典シリーズ」「日本棋院アーカイブ」
辺りがほとんど揃っている。

個人的に、背表紙のデザインが好みなのを集めていったらこうなったw
でも、全部買ったのはちゃんと読んでるよ。それで三段格まで来た。

447 :名無し名人:2015/10/01(木) 14:22:38.19 ID:PMoyNp8+
中身の感想は書けない人ばっかりでしょうね
碁よりも買い物が趣味なら板違いですよ

448 :名無し名人:2015/10/01(木) 14:32:04.04 ID:LF/g57zn
越田は静かにして

449 :名無し名人:2015/10/01(木) 15:32:12.39 ID:XIftXAJx
専門書みたいなものが並んでるとかっこいいねー
読んでないけど

450 :名無し名人:2015/10/01(木) 15:34:04.55 ID:fy+7n91L
>>447
禿げ同意。碁の方程式を買うべきだよ。

451 :名無し名人:2015/10/01(木) 15:41:52.80 ID:nLyfJEB5
なんとなく予想はしてたけどみんな凄いな、文字通り桁が違う
20冊くらいで買いすぎかな〜とか思ってた自分が恥ずかしい^^;
最初に買った棋書は依田ノートでした

452 :名無し名人:2015/10/01(木) 16:14:54.99 ID:rZ9GKCIG
>>435
悪くない、というよりむしろこういう本が好み。
「手順付き実戦詰碁」を系統立てて考察した感じで
とても素敵。

453 :名無し名人:2015/10/01(木) 18:54:36.25 ID:F/KUWiR/
文句言ってたヤツちゃんと死活事典買ったんだろうな????

454 :名無し名人:2015/10/01(木) 21:07:16.44 ID:H0MgJvo9
え、コレクターの為のスレじゃなかったの??

455 :名無し名人:2015/10/01(木) 21:44:56.62 ID:Cs6h0EGI
>>447
えっ?

456 :名無し名人:2015/10/01(木) 22:24:19.61 ID:YzNlZlHM
図星を突かれて反論もできない
お前らは他人への絡み方も碁の実力も二桁級って事だァー!

457 :名無し名人:2015/10/01(木) 22:58:56.40 ID:3yBG2q0m
まあこのスレには棋書を買いたくてもあまり買えない人もいるからな
好きなだけ買ってる自慢はするなって事だろ(笑)

458 :名無し名人:2015/10/01(木) 23:33:04.54 ID:h3ACM8tM
詰碁は買いあさったな
おかげで図によっては作者がだれか予想できるようになった

>424
辺の死活ってどうなんだろ
本屋に置いてなかったから見てないんだよね
趙治勲版の死活事典があれば必要ないかね
あれも辺の死活あるから

459 :名無し名人:2015/10/01(木) 23:47:19.36 ID:VFOePWe0
著者によって、辺の石が死んだり活きたりするわけはないので
しっかりした本が一冊あればいいと思う。

460 :名無し名人:2015/10/02(金) 01:20:40.07 ID:MhEPTod6
徹底ガイドは出やすい形を解説してるから勉強用にいいんだよ
調べ物的に使う事典とはまた違う

461 :名無し名人:2015/10/02(金) 15:15:14.90 ID:frGFibv7
碁の本は最初の1/4くらい読んで放置してるのが大量にある
読み終わらないうちに次々と話題の本を買ってしまう

462 :名無し名人:2015/10/02(金) 15:35:16.14 ID:C3xoEzZG
俺も積みゲーは多いな
また買ってきちゃったからやる前に今やってるのをクリアしとかないと

463 :名無し名人:2015/10/02(金) 15:39:19.53 ID:C3xoEzZG
最近、買い物依存症の寄り合い所になってるな

464 :名無し名人:2015/10/02(金) 15:58:00.02 ID:uhXzwd/B
ペタッとツケる韓国定石等、プロの碁に突然現れなくなった形がある。
その理由をを知るためには「定石のマル秘ノート」は必携だよ。毎コミは
たまにいい本がでる。誠文堂新光社は世界囲碁年鑑のほかはやや
斜め上企画と書名が多い。担当者に恵まれてないんだろうね。

465 :名無し名人:2015/10/02(金) 17:40:58.82 ID:/do7Wnti
毎回ヒットでたまにホームランならいいんだけどな。
たまにヒット状態じゃな。

466 :名無し名人:2015/10/02(金) 18:03:09.72 ID:pcO2ze3q
棋力アップより収集目的のような感じで買ってしまったのは
玄玄碁経、碁経衆妙、官子譜だな

467 :名無し名人:2015/10/02(金) 18:14:07.25 ID:PvJ+g5sC
山海堂版しか持ってないな
平凡社の東洋文庫は電子版があったかな

発揚論も買おうぜ

468 :名無し名人:2015/10/02(金) 18:35:50.06 ID:OPKZfaem
菊池康郎氏も
「積んでもいいから本をたくさん買うのがいい、そうやって生活を碁にうずめるのがいい」
ということを言っている

それを免罪符に今日も棋書を買っては積み買っては積む

469 :名無し名人:2015/10/02(金) 19:47:56.43 ID:NyLIfOTh
>>468
電子書籍のがかさばらなくていいよな

470 :名無し名人:2015/10/02(金) 22:02:55.95 ID:YvAeV+EW
おれみたいに碁経精妙とかまで手を出したら終わりだぜ

471 :名無し名人:2015/10/02(金) 22:25:26.62 ID:MhEPTod6
>>469
電子書籍ではいかん
常に碁の本が目に入ることが大事なのだ

472 :名無し名人:2015/10/02(金) 22:25:56.37 ID:2D42xpWC
適情録くらいはギリギリセーフですか?

473 :名無し名人:2015/10/02(金) 23:58:24.00 ID:wbKbKajm
>>471
それはジジイだけだわ

474 :名無し名人:2015/10/03(土) 00:13:11.70 ID:ID2ACrxZ
菊池さんはジジイだからそういうことなんだろ
あと、モノの存在からの影響力を無視するのは若者にありがちな間違い

475 :名無し名人:2015/10/03(土) 00:42:09.25 ID:GH7PNUd5
爺さん早く遺品を放出してくれよ
どうせ脳が衰えて勉強しても意味ないんだから

476 :名無し名人:2015/10/03(土) 00:55:13.94 ID:1VbgedVz
囲碁に強くなる本って絶版になってないんだな
まだ普通に売ってることにちょっと驚き

477 :名無し名人:2015/10/03(土) 07:13:53.71 ID:9nu/iAFH
電子書籍は小説みたいに最初から最後まで順番に読むという
用途以外は不便なことが多い

478 :名無し名人:2015/10/03(土) 09:44:29.63 ID:H6dATBT+
電子書籍はだめだな
碁じゃないがたまに買う将棋世界の付録すらだるい

479 :名無し名人:2015/10/03(土) 10:05:11.73 ID:pMttLWLq
手順再生したり検討したりできるなら便利だが、
ただデジタル化しただけなら紙の方が良いな

480 :名無し名人:2015/10/03(土) 10:54:50.62 ID:mekCV4J1
本てけっこう重いから、床が抜けたりしないように気を付けてね
うちは囲碁の本は少なかったけど買いすぎてやばかった
今はかなり減らしたけど

481 :名無し名人:2015/10/03(土) 11:14:28.60 ID:H6dATBT+
それはけっこう心配
基本--事典が増殖の一応の防波堤にはなってる感じ

482 :名無し名人:2015/10/03(土) 14:42:56.63 ID:t0yjDYif
俺みたいにハングル読めないのにソウルの本屋で
劉昌赫の打碁集を買うようになると末期。
でも棋譜を並べるのに不便はない。対戦相手も写真で分かる。

483 :名無し名人:2015/10/03(土) 15:52:18.84 ID:8DCey/la
年取ってからは自分のやりかたで気持ちいいことしたほうがいいよ
若い人は電子書籍でも良いだろうけど紙の本買って
並べて景色眺めるだけでも良いと思う。
読む読まないより後悔をしないことですね

484 :名無し名人:2015/10/03(土) 17:17:20.21 ID:suxjTHxD
ボケ防止には慣れないこともやらないと

485 :名無し名人:2015/10/03(土) 18:11:50.16 ID:omA2ZB/b
年齢は関係ないだろ
棋書にマーカやラインを引き書き込みをし付箋を付けまくるような読み方をする者には電子書籍で買うなんて選択肢はない

486 :名無し名人:2015/10/03(土) 18:34:52.74 ID:ceQefHFx
電子書籍って栞挟んだりマーカー引く機能無かったっけ

487 :名無し名人:2015/10/03(土) 18:56:49.87 ID:FPO5LCIn
30代だけど電子書籍には抵抗あるな
本は紙媒体じゃないと何か疲れるしワクテカ感がないんだよな

488 :名無し名人:2015/10/04(日) 00:18:48.42 ID:IC5ty40K
>>479
電子書籍の棋書なら、棋譜ファイルぐらい付けといてくれりゃいいのにな

489 :名無し名人:2015/10/04(日) 01:15:01.71 ID:yJX66o7s
電子書籍は絶版にならない

490 :名無し名人:2015/10/04(日) 01:40:16.34 ID:nkq+HNml
下手したらサービスが終わる

491 :名無し名人:2015/10/04(日) 03:19:35.45 ID:qCqat9jP
http://netigo1.tumblr.com/
ネット碁激闘録 第1巻
story: 打てば打つほど石が取られる

99円なので買ってみたら面白かった。
石が死ぬのを見るのは面白いなあ。

492 :名無し名人:2015/10/04(日) 15:03:31.20 ID:L2iKp+rx
張栩特選詰碁は七段合格の死活よりはるかに難しいね

493 :名無し名人:2015/10/04(日) 16:17:55.79 ID:PegqYAxH
張栩と光永淳三は重度のマニア以外にはお薦めしないなw

494 :名無し名人:2015/10/04(日) 17:21:06.99 ID:avXgMTlC
辺の死活立ち読みした
基本的な形が勉強できるのはいいんじゃない
この手の本にありがちな、ラストの方の駆け足感があったのが残念だけど

495 :名無し名人:2015/10/04(日) 17:59:14.94 ID:CpOwAFCC
>ラストの方の駆け足感
分かる、もの凄く分かるw

496 :名無し名人:2015/10/04(日) 19:04:27.76 ID:yJX66o7s
>>490
スマホあればいつでも詰碁できるのは便利よ
ベストばかり追い求めてたら、本棚背負って歩き回ることになる

497 :名無し名人:2015/10/04(日) 20:12:29.70 ID:uCLqCt8E
電子書籍の購入はしてないけど、
昔から持ってたひと目シリーズとかの問題集を全部自炊してpdfにした
問題集なら電子書籍でも全然問題ないし
かさばらずに何冊も持ち運べてものすごく便利
自炊だからサービス終了で読めなくなる心配もない
万一に備えてクラウドに保管してるから消えることもほぼない
パーフェクトな感じだ

498 :名無し名人:2015/10/04(日) 20:59:57.63 ID:Y7mnFYx9
電子書籍でも、日本棋院の「e碁Books」は碁盤の石を進めたり戻したり出来るので、棋譜が混みいっていても読むのに苦労しない。

499 :名無し名人:2015/10/04(日) 21:01:27.89 ID:S49r4nia
ひと目シリーズとか強くなればすぐ必要なくなるだろに。
自炊の手間までかけてずいぶん時間の無駄使いしてんだな

500 :名無し名人:2015/10/04(日) 22:19:57.89 ID:uCLqCt8E
>>499
べつにひと目シリーズに限定して言ってるわけじゃないよ
一部だけ捉えて何とかして批判したがる人だね

501 :名無し名人:2015/10/05(月) 00:03:26.12 ID:nk32NLBH
そもそも今のkindleとかkoboの電子書籍なら、サービス終了しても読めなくなんてならないから
いかに電子書籍が誤解されているかがわかる

502 :名無し名人:2015/10/05(月) 00:55:27.07 ID:Nb6QZYGX
>>496
詰碁って問題図を頭の中に入れて考えるもんじゃないの?

503 :名無し名人:2015/10/05(月) 01:20:00.48 ID:q0kB7sZp
レベルによるだろ
俺は頭に入れてやってます自慢はいいから

504 :名無し名人:2015/10/05(月) 01:31:23.14 ID:cZrgKgbh
こんなことで何故荒れる?

505 :名無し名人:2015/10/05(月) 02:04:38.48 ID:qt/N1cmZ
電子書籍を喰わず嫌いしてる情弱が偉そうな口きくから

506 :名無し名人:2015/10/05(月) 03:13:28.08 ID:4Z5qe/ZI
正直物理本を買ったら電子版を無料でダウンさせてくれれば誰も傷つかないのにね。

507 :名無し名人:2015/10/05(月) 03:39:27.43 ID:RqOGdGBx
別にそんなに荒れてなくね?

508 :名無し名人:2015/10/05(月) 05:18:24.70 ID:ib3ubY2g
すぐ情弱という言葉を使う奴はバカにしか見えない

509 :名無し名人:2015/10/05(月) 08:34:27.79 ID:ZaGMvM3E
俺も買うなら絶対、物理本派だったけど
1冊買ってみたらPCでもタブレットでも読めて
何処でも持ち運び可能だから、今では
新品で買うなら電子書籍の方買ってるわ。

値段も安いし。嫁に分からない!というのも実に良い。

510 :名無し名人:2015/10/05(月) 09:04:01.79 ID:mR2OsOQT
>嫁にわからない
これな、昔はこんなこと気にしなかったんだがなw

511 :名無し名人:2015/10/05(月) 09:04:41.20 ID:FbsRu790
三村九段が電子書籍専売の問題集を出していたけど、今後もそういう形が
続けば新しい流れが定着するんだが・・・まあ俺はその問題集買ってないんだけど。

512 :名無し名人:2015/10/05(月) 16:40:42.36 ID:yO4/C2Fc
詰碁とか棋譜再生ができるならタブレットがいいけどな
普通の本は絶対に紙じゃないと無理だけど

513 :名無し名人:2015/10/05(月) 18:22:50.82 ID:yqRwcgqG
囲碁やってるのは年寄りばっかだから新しい物に付いていけないのは仕方無い

514 :名無し名人:2015/10/05(月) 18:30:34.55 ID:eM8dF6DL
しかし嫁はクレジットカードの明細を見ていた

515 :名無し名人:2015/10/05(月) 20:33:15.57 ID:JFJDKUMb
ネット明細にしてないのか

516 :名無し名人:2015/10/05(月) 20:43:52.69 ID:q0kB7sZp
万芋のヨセと死活の本が出るのか…

517 :名無し名人:2015/10/05(月) 21:32:02.19 ID:U8TpkOz8
>>516
「部分的に「手が残っているのか」それとも「手抜きできるか」を考える問題集です。」
だってね。
ヨセや死活の本なんてとっくに飽和状態だと思うけどどれだけ差別化できてるのだろう。

518 :名無し名人:2015/10/06(火) 20:39:26.84 ID:NP/iadsR
布石と定石高いだけでクソだったからなぁ

519 :名無し名人:2015/10/06(火) 22:14:51.82 ID:e61eG2eP
目指せ初段 勝機は「石の高低差」にあり (NHK囲碁シリーズ)
単行本(ソフトカバー) ? 2015/10/15

宋 光復 (著)

http://www.amazon.co.jp/dp/4140162384/

まだ1年経ってないのに早いね
でも一人飛ばしてない??

520 :名無し名人:2015/10/06(火) 22:26:01.83 ID:C3mlxakA
棋譜再生あるだろ。碁ワールド

521 :名無し名人:2015/10/06(火) 23:14:06.56 ID:SyC36Qhj
>>519
宋先生の講座は内容が良かったので、書籍化は嬉しい

飛ばされた水間先生のも良かったので、ぜひオナシャス

522 :名無し名人:2015/10/07(水) 00:04:03.62 ID:34MRcvRb
多分小松のやつも飛ばされる
カンケツのやつは書籍化される
そんな予感がする

523 :名無し名人:2015/10/07(水) 01:00:28.89 ID:F2vrl9VT
NHK講座本ってテキストまとめただけ?
新しい項目とか詳細な解説ってあるの?

524 :名無し名人:2015/10/07(水) 01:06:53.43 ID:X9m5xHdT
削られる方が多いんじゃないのかな

525 :名無し名人:2015/10/07(水) 02:42:29.74 ID:34MRcvRb
図はけっこう削られる

526 :名無し名人:2015/10/07(水) 06:55:50.01 ID:iCmMC1+g
補足の説明が追加されたりする場合もあるけど、
テキストより細かい内容になることは無いかな。
気になった講座はとりあえずテキスト買っておくのが良い。
書籍化された時に立ち読みなりしてみてテキストと置き換えても良いと思ったら
買えば良いし。

527 :名無し名人:2015/10/07(水) 11:28:03.87 ID:F2vrl9VT
マジすか…レスありでした

528 :名無し名人:2015/10/07(水) 11:38:26.45 ID:3h6+YM+R
平野の実戦死活はまじ良書

529 :名無し名人:2015/10/07(水) 12:53:33.74 ID:0Y9cn5DB
>>528
切り口は結構面白いよな
あのシリーズが基本的にクソだから完全に埋もれているが

530 :名無し名人:2015/10/07(水) 15:38:15.38 ID:zD9bBzy0
528だけどシリーズは読んでないw
横書きが違和感あるけど中身は良いね。実際にどう殺すか活きるかに特化した良書。死活事典と併用推奨。

531 :名無し名人:2015/10/07(水) 16:59:47.14 ID:puu2lSXM
勝ちコース負けコースってのはうざいけど。

532 :名無し名人:2015/10/07(水) 21:01:22.24 ID:g9xTXlHa
評判良かったから星の死活徹底ガイド買ったけど
良かった。知らんのも多かった

533 :名無し名人:2015/10/07(水) 22:15:44.33 ID:Q0zwq2mr
六段合格の手筋は解けないのばかりだ
俺は筋悪だったのか…

534 :名無し名人:2015/10/07(水) 22:16:03.96 ID:4zlSUXA9
早く出せと文句垂れてたお前 死活事典は買ったんだろうな!

535 :名無し名人:2015/10/07(水) 22:21:37.64 ID:nXjkhmCn
おう!
次は置碁事典頼むわ!

536 :名無し名人:2015/10/07(水) 22:36:57.52 ID:lPLx+xuC
基本置碁事典は誰が担当するの?羽根さんなら普通なのかな

537 :名無し名人:2015/10/08(木) 01:58:37.24 ID:5G+6RSp1
>>532
よし、次は辺の死活だ

538 :名無し名人:2015/10/08(木) 15:38:07.80 ID:/TzX9INU
>>533
>六段合格の手筋は1問につき3図しか解説図がないのにひとつがとんちんかんなのが多くてむかつく

文章も煽ってくるし

539 :名無し名人:2015/10/08(木) 18:14:11.60 ID:6RH3m3vM
>>538
これが解けなければ級位者とか煽ってくるよな

540 :名無し名人:2015/10/08(木) 21:07:47.60 ID:+vz3HLXz
六段合格の手筋は道策の手筋を某プロが言っていた〜とか捏造するからクソ

541 :名無し名人:2015/10/08(木) 21:25:30.36 ID:GhZEGsYy
またそれか!

542 :名無し名人:2015/10/08(木) 21:27:16.13 ID:r22n9+7/
日本棋院囲碁文庫の「○段合格」シリーズは新版に切り換えて欲しいんだけど
難しそうだなあ。

543 :名無し名人:2015/10/08(木) 21:30:48.63 ID:6RH3m3vM
>>540
この問題が解けなかった県代表なんて晒したりもしてるな
県代表がかわいそうだろ

544 :名無し名人:2015/10/08(木) 21:49:19.60 ID:xZzW9k82
日本棋院のアマ六段って県代表より強いのか

545 :名無し名人:2015/10/08(木) 22:15:09.68 ID:CRHfmWRN
日本棋院は、週刊碁→碁ワールド→単行本、の使い回しやりだして
から胡散臭くなった

546 :名無し名人:2015/10/09(金) 08:22:16.58 ID:hi6Fv0uV
>>542
今ので十分完成されてるだろ

547 :名無し名人:2015/10/09(金) 08:37:18.62 ID:mEIdW8V1
>>543
それも捏造かもしれないけどな
書いてる奴は道策の件からしても平気で作り話を書きそうなんだよな

548 :名無し名人:2015/10/09(金) 10:17:17.63 ID:LveUKCG7
>546
個人的に初段合格の定石と三段合格の定石は不合格。

549 :名無し名人:2015/10/09(金) 11:32:32.68 ID:l+LCrwsL
http://i.imgur.com/wA9ImdW.jpg
ジャンプで将棋マンガやってるらしい

550 :名無し名人:2015/10/09(金) 16:13:02.13 ID:tY3qNvMA
これみた限りヒカ碁の足下のはるか下の下にも遠く及ばないな

551 :名無し名人:2015/10/09(金) 17:12:21.00 ID:03KGp/8o
ハチワンダイバーもあるから。

○段合格の定石編は同じく不合格。3→6に飛ぶという不思議。5はないのか5は。

552 :名無し名人:2015/10/09(金) 17:54:57.60 ID:mEIdW8V1
将棋漫画とかゲップでるわ
そろそろ入神みたいな囲碁漫画頼む
ヒカルの碁みたいな傑作は期待してないから

553 :名無し名人:2015/10/09(金) 18:07:59.61 ID:C9o+UjN2
何段合格シリーズは手筋と詰碁はよくやるが、
定石は買っただけであまり手をつけてないな

554 :名無し名人:2015/10/09(金) 18:08:22.61 ID:Ikf8Qhqx
星空のカラス結構よかったよ

555 :名無し名人:2015/10/09(金) 18:32:22.71 ID:iXVHurBu
>○段合格の定石編は不合格
持ってないから不合格の理由おせーて。
内容が古い?説明がわかりにくい?納得できない問題がある?

556 :名無し名人:2015/10/09(金) 19:30:42.59 ID:03KGp/8o
自分がダメな理由<定石
定石に現れる筋を問題にするというコンセプトは真っ当だと思うが、それなら序盤の手筋でいいんじゃないか。

557 :名無し名人:2015/10/09(金) 19:33:55.87 ID:av1vvCtg
定石鑑賞が好きな俺にとっては良かったよ
手筋や死活に対して実用面は劣るね

558 :名無し名人:2015/10/10(土) 03:51:50.57 ID:tX8EDdmt
○段合格の手筋は六段から急に難しくなりすぎ

559 :名無し名人:2015/10/10(土) 08:51:42.50 ID:MyEzmbhr
考え方が高級になる。まじ良書

560 :名無し名人:2015/10/10(土) 09:45:37.59 ID:8aYRXgA+
六段以上はどうせ自力では解けない。
答をみて納得して次から再現できればいい

561 :名無し名人:2015/10/10(土) 09:48:15.33 ID:MyEzmbhr
なぜ5ではなく6なのか違和感ありまくり。
6段の手筋は打った後の結果まで必要としてるから考え方が変わる。

562 :名無し名人:2015/10/10(土) 19:18:11.39 ID:7FMyFIjq
「○段合格の定石」は確かに手筋本に近いが、文庫だしこんなもんだろ。
少なくとも他の凡百の本よりは優れてるから、そう簡単に改訂はない。
今の棋院にそんなことしてる余力もないだろうし。

余力があるんなら早いとこ日本棋院アーカイブを充実させてほしいわ。
このまま三巻で打ち止めみたいな雰囲気が出てるぞ。

563 :名無し名人:2015/10/10(土) 20:47:44.24 ID:m6wJq/ZV
打ち碁集があっという間に絶版になって消えていくのはやはり需要が少ないのだろうか

564 :名無し名人:2015/10/10(土) 23:38:44.40 ID:e+W5D09K
うん

565 :名無し名人:2015/10/11(日) 20:34:31.78 ID:pVaNCNOS
とこしょ

566 :名無し名人:2015/10/11(日) 20:49:58.58 ID:UbhHHAyz
蘇の目算の本なんで逆からめくるようにしたのかなめくりにくいわ

567 :名無し名人:2015/10/11(日) 21:37:03.31 ID:2FE9oWMC
>>566
確かに
海外出版とかも考えて手間を省こうとしたのかも知れんが

568 :名無し名人:2015/10/11(日) 21:37:40.34 ID:TSEGzREM
「蘇耀国の詰碁」って、出来はどんなもんかね?
書店で見かけて「ひと目の詰碁」の次に買うべきか思案中。

@読むと効果的な対象棋力
A詰碁集としての出来の良し悪し

あたりを教えてもらえるとうれしい。

569 :名無し名人:2015/10/11(日) 22:21:06.42 ID:epXmT9wv
本屋にあるなら見ればいいのに

570 :名無し名人:2015/10/11(日) 22:50:53.45 ID:H6S9yjZk
>>566
横書きに慣れないジジイ乙

571 :名無し名人:2015/10/11(日) 23:21:31.39 ID:TSEGzREM
>>569

見たけど自分では判断がつきにくい

572 :名無し名人:2015/10/11(日) 23:23:07.17 ID:pVaNCNOS
打ち碁集の「現代の名局」シリーズ、ネットになかなか情報がない。
どんなもんなの?特に、現代囲碁大系とどう違うか教えてもらえるとうれしい。

573 :名無し名人:2015/10/11(日) 23:35:47.82 ID:epXmT9wv
おれの判断基準?は本屋で見てちょっと難しいかなってやつは
実際は自分の実力よりだいぶ上で結局手におえないことが多い
ちょっと易しめだけどまあいいかってくらいのはたぶんちょうどいい

574 :名無し名人:2015/10/12(月) 01:33:45.91 ID:3gUapZsa
石の形集中講義は、わりと始めてすぐの級位者時代に勧められて買って、最初はほぼ分からんかったが、分からんなりに読んで良かったなと思う
まえがきにも分からんでいいからとにかく何回も読めみたいなこと書いてたし
理解する系の本は易しめに感じるものじゃないと多分あんまり効果が無い
簡単な詰碁とか死活とかの考えずに何回も読んで形を覚える系の本は少々自分のレベルより上でも大丈夫

575 :名無し名人:2015/10/12(月) 17:16:43.89 ID:rdIudcM4
>>574
それ、いい本だよね
実戦ばかりで碁が乱れてきたなあと感じたら、即スマホで読むようにしてる

576 :名無し名人:2015/10/12(月) 23:04:48.10 ID:OE6FsDz1
現代の名局持ってる。古本屋で見つけて大人買い。何が知りたい?

解説はめちゃ詳しいし,並べやすい譜分け。一冊1000円くらいなら買いじゃないか。打ち碁はすぐなくなるから見つけたら買わないと。

577 :名無し名人:2015/10/12(月) 23:31:53.37 ID:bZJ/vLxl
>>576
ワオ、まじか。
もうその書き込みだけで十分くらいなんだけど、解説の詳しさが知りたかった。
俺の持ってる現代囲碁大系(橋本宇太郎のみ)はおおむね一局につき10ページ使って解説してて、
少なくともそれくらいの解説はほしかったんだよね。
あとは解説の内容…現代囲碁大系は対局の背景がわりと多い。
それはそれでおもしろいけど、棋譜自体の解説が多いほうが好き。

578 :名無し名人:2015/10/12(月) 23:42:18.32 ID:OE6FsDz1
でももうてにはいりづらいよね。自分は北海道に行ったときに偶然見つけて買った。いますぐ現物みれないけど(4日くらい)知りたいことあったら見とくよ。

579 :名無し名人:2015/10/12(月) 23:47:30.37 ID:bZJ/vLxl
>>578
ありがとう!
さっきのレスは自分で何が言いたいかよくわからなくなったけど、
・一局に何ページ程度割いているか
・一冊に何局くらい載ってるか
・解説の傾向(手の解説が多いか、背景や対局者の経歴などが多いか)
を、教えてもらえるとうれしい。急ぎません。

580 :名無し名人:2015/10/13(火) 02:29:20.12 ID:2Gk1PNN6
すべての囲碁ファンに捧げる5つの金言を図書館で借りて読んでみたが、プロローグが一番面白い

581 :名無し名人:2015/10/13(火) 19:55:06.74 ID:MTUQQCzj
いいなあ
県立図書館の囲碁の本、県北の分館にまとめられてしまって地元じゃすぐに読めん

582 :名無し名人:2015/10/14(水) 08:57:50.96 ID:vpQr1hWV
>>580
その本も、秋竜山のイラスト付きなんですかね。

583 :名無し名人:2015/10/14(水) 14:01:38.37 ID:pl/dq+y9
「星と小ゲイマ」集中講義 ~逆からツメる新発想の布石~
これ微妙やな

そもそも白ワリウチに黒ツメ白ヒラキのとき
即カタツキから決めていく変化ってあんまりみないような

カタツキに☆に受けるものとして解説されてるし
この本だけ読んだ人が対人戦で使ったら逆に痛い目みるかもしれん
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼参☆┼壱┼弐┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼+┼┼┼四┼+┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

584 :名無し名人:2015/10/14(水) 15:14:43.39 ID:+qKO5BOi
受けてくれれば黒が打ちやすくなるよね
白は受けずに参の二路左にツケるんだったかな

585 :名無し名人:2015/10/14(水) 15:19:29.98 ID:UEN6yWpI
神田古本まつり 10月23日(金)〜11月1日(日)
http://jimbou.info/news/furuhon_fes_index.html

586 :名無し名人:2015/10/14(水) 15:26:51.98 ID:UEN6yWpI
>>583->>584
それ前に某スレで1週間くらい罵り合って争碁騒ぎまで起きてたな
スレチだし触れないほうがいいと思うぞ
または紹介するなら☆に受けない場合の手を解説してる棋書とセットで紹介してくれ

587 :名無し名人:2015/10/14(水) 19:06:54.21 ID:pLi5oQSj
地方民としては神田うらやましい
こちとらマイコミの本だけはやけに充実してるブックオフくらいしか古本屋がない

588 :名無し名人:2015/10/14(水) 19:42:20.20 ID:pl/dq+y9
>>586
某スレがどのスレなのか教えてくれてもいい気がするのだが…

私が言いたいのは
紙面はたくさんあるんだから
カタツキにまともに受けない図も載せてくれてもいいのでは?ということ


棋書の感想スレなんだしこの本の感想コメ投稿しても大丈夫だよね

589 :名無し名人:2015/10/14(水) 23:41:48.58 ID:wAHmZC2r
手の良し悪しの議論が始まったら困るけど本の話ならお好きにどうぞ
みたいな気持ち

590 :名無し名人:2015/10/15(木) 09:06:45.52 ID:welgGU4G
やりたければどうぞ

591 :名無し名人:2015/10/15(木) 09:10:41.71 ID:5ernHT5U
>>585の神田古本まつりって行ったことないんだが
囲碁の本も売られてるのかね?

古い本じゃなくて、最近の本が欲しいんだけど。

592 :名無し名人:2015/10/15(木) 16:10:50.94 ID:/RYoZ9dq
>>577

現代の名局

例えば坂田栄男の場合。上下2冊組。一冊300p。一局につき7ページ程度が多い。始めに数行背景の解説があって,その後は手の解説。参考図も入ってる。
下巻の最後50pくらいには伝記みたいのが載っててその時々の総譜が掲載されている。
上下ともに細解もあって25ページで説明されている。背景みたいなのが書かれている章もある。全体としては25局ずつくらい。

って感じかな。

古い本なので状態にもよるだろうけどホコリっぽいかもしれないね。

593 :名無し名人:2015/10/15(木) 16:35:16.93 ID:HoLkcxdz
ま、無理には奨めんけど俺的には良かった 1ページ10手程度〜
中国語力ゼロの状態の俺でも3時間で慣れた

坂田?男?棋全集(套装共12册) 送料込み 約6,000円
http://www.amazon.cn/gp/product/B00DM2FOG8/

?清源?棋?局全集(共8册) 送料込み 約7,000円
http://www.amazon.cn/dp/B00116Q600/

594 :名無し名人:2015/10/15(木) 18:46:38.30 ID:/RYoZ9dq
amazon中国は一冊毎に1500円くらいかかるって書いてあるね。どうやって買った?

595 :名無し名人:2015/10/15(木) 20:41:49.44 ID:A+3OQFqQ
>>592
けっこうしっかり解説があるみたいだね。
現代囲碁大系を買えてない棋士さんのぶんは現代の名局で揃えようかな。
ありがとう。

596 :名無し名人:2015/10/16(金) 14:35:07.73 ID:W20PQ1uk
>>594
それどこに書いてある?
坂田の全集が送料だけで18,000円 呉清源の全集が送料だけで12,000円になる計算だがホントかよ?

597 :名無し名人:2015/10/16(金) 14:49:14.26 ID:uYV4pKfJ
>>596
http://www.amazon.cn/gp/help/customer/display.html?nodeId=200485640
これの下の方。
Example:A customer in Hong Kong orders 5 books and 2 software titles.
Order Shipping Cost = (20 x 5) + (15 x 2) = 130 Yuan

日本語の解説はここ
http://memo.studiogaki.com/how-to-buy-at-amazon-zhina-from-japan/#Amazon-10

598 :名無し名人:2015/10/16(金) 15:05:32.38 ID:W20PQ1uk
>>597
>まとめて発送でも、個別に発送でも、個数×基本送料 といような計算をするため、商品1つ1つに個別の送料が必要です。

商品1個ずつに送料がかかってまとめて発送しても個別に送料がかかるってだけじゃん
坂田の全集は1個の商品であって12個の商品じゃないだろ
写真みたら呉清源の全集は8冊が1つの袋に入ってるけど袋から出して個包装するわけじゃあるまいしこれ8個の商品じゃないだろ

599 :名無し名人:2015/10/16(金) 15:37:14.24 ID:uYV4pKfJ
なるほど。それならいいかもしれない。昔秀策全集を中国サイトで買ったことある。日本で発売してくれないなら海賊版やむなし。

600 :名無し名人:2015/10/16(金) 22:39:43.53 ID:W20PQ1uk
>>593,599
坂田や呉の全集のページで「全集」で検索すると13,000件くらいヒットするんだけど囲碁に絞り込むにはどうしたらいいの?
坂田や呉みたいな昔の棋士のじゃなくてセドルの打ち碁集みたいのがあれば欲しいかも

601 :名無し名人:2015/10/16(金) 23:36:56.21 ID:FrG7biva
名前を入れたら出てくるけど?

602 :名無し名人:2015/10/17(土) 01:59:27.64 ID:H7HCjY4b
中国人の陳呆桂(ちん・ほうけい)と申す
次の順に選ぶよろしアル
囲碁は闘いだから中国では体育なのじゃ

??→全部商品分?→??商品分?→??→体育→文体活?→?棋

603 :名無し名人:2015/10/17(土) 02:04:13.62 ID:H7HCjY4b
うっ! 文字化けアル
日本語に無い漢字なので入力出来ないアル

604 :名無し名人:2015/10/17(土) 02:18:41.00 ID:H7HCjY4b
囲碁書籍トップ
http://www.amazon.cn/s/ref=lp_659145051_nr_n_2?fst=as%3Aoff&rh=n%3A658390051%2Cn%3A%21658391051%2Cn%3A658433051%2Cn%3A659145051%2Cn%3A662458051&bbn=659145051&ie=UTF8&qid=1445013953&rnid=659145051

全集
http://www.amazon.cn/s/ref=nb_sb_noss_2?__mk_zh_CN=%E4%BA%9A%E9%A9%AC%E9%80%8A%E7%BD%91%E7%AB%99&url=node%3D662458051&field-keywords=%E5%85%A8%E9%9B%86&rh=n%3A662458051%2Ck%3A%E5%85%A8%E9%9B%86

605 :名無し名人:2015/10/17(土) 09:20:21.46 ID:FywQ6N1i
一日一局並べても10年以上かかるぐらい棋譜がある
呉清源全集だけで1000近く在るぞ
おまえら何時並べてるんだよ

606 :名無し名人:2015/10/17(土) 13:10:41.46 ID:H7HCjY4b
道策・秀策・秀和・秀甫・秀栄・丈和

日本国内の全集では手の解説が全く無いが中国の全集には全て解説が付いてる
但し中国国内で3〜4段の無名プロの解説だ ?呀(アイヤー)

小説じゃなくて手の善悪の説明とはいえどの程度の中国語なのか心配だったらこの全集の画像をクリックすると数頁サンプルが載っている
http://www.amazon.cn/dp/B00Q8GZQJU/

607 :名無し名人:2015/10/17(土) 13:19:36.88 ID:qwnMFCBF
昭和囲碁風雲録がめちゃくちゃ面白かった。

608 :607:2015/10/17(土) 18:50:36.42 ID:qwnMFCBF
語彙がなくてどう面白かったかうまく言えないけど囲碁好きみんなに読んでほしい。
特に、昭和の棋士の棋譜並べをする人は、見違えて楽しくなると思う。

609 :名無し名人:2015/10/17(土) 23:06:31.14 ID:MUL7EYdI
成立条件シリーズの微妙な読みにくさは何なのだろうか…

610 :名無し名人:2015/10/17(土) 23:18:15.36 ID:MUL7EYdI
>>608
読んだことないけど、背景が分かると楽しくなるのは分かる
ググッたが、岩波から出てるのか
めずらしいな

611 :名無し名人:2015/10/18(日) 07:59:55.73 ID:dXhuEvoy
>609
俺だけじゃないと分かってほっとしたw

612 :名無し名人:2015/10/18(日) 12:36:15.80 ID:NGmZ8XSr
碁苑図書の『六段突破!中国流布石理論』買ってしまった
題名に反して級位者でも分かるよう丁寧に書かれてる感じ

>>609
読みにくいよな
昭和の棋書みたいだが、そこは情報量が多いからと肯定的にとらえてる

613 :名無し名人:2015/10/18(日) 13:00:10.12 ID:Wz35GJ/2
>>612
翻訳本って内容が古かったりすることあるけどオリジナルがいつ頃の本かわかる?
ちょっと検索したら棋力5段シリーズ(タイゼム基準で9段?)で中国流扱ってるそれっぽいのが出てきたけど
級位者でもわかるってことは違うっぽいし・・・

614 :名無し名人:2015/10/18(日) 14:44:39.90 ID:NGmZ8XSr
>>613
「Yuchanghyok-ui Shijeonpower5 dan 1」By Yu changhyok
と書いてある
2013出版らしい

615 :名無し名人:2015/10/19(月) 00:25:26.88 ID:X22nimjx
>>614
韓国のBaduk TVで2012年に放送された劉昌赫の実戦力5段という講座を元にした書籍が原著みたいだな。
高視聴率を出した大人気講座でDVD化・書籍化されたらしい。
書籍は全3巻でネット碁7段〜9段、棋院級1級を目指す人のための本だとか。
元になったオリジナルの講座は月額20ドルのBaduk TV English内で字幕付きで見れるようだ。

616 :名無し名人:2015/10/19(月) 15:45:12.64 ID:GZJas40I
>>615
>書籍は全3巻でネット碁7段〜9段、棋院級1級を目指す人のための本だとか。

>>612
>題名に反して級位者でも分かるよう丁寧に書かれてる感じ

ネット碁7段〜9段向けの本で級位者にもわかりやすいなんて両立するのか?

617 :名無し名人:2015/10/19(月) 18:38:45.25 ID:P7c0Qfwk
>>616
すまん
自分が級位者じゃないもんで適当な事書いた
中国流の基本的変化についても触れてあったので>>612みたいな印象を持ったが
まあ全体の1/3くらいは基本的な事書いてると思うので級位者でも立ち読みしてみて下さい

618 :名無し名人:2015/10/20(火) 11:56:28.54 ID:LNaCitbj
囲碁関連のエッセイ本や心理本、小ネタ本、マンガはかなり読んだけど面白さ、量の総合で考えると中山典之がダントツ
だけど一番面白かったのを1つ選べと言われたらゴ・スーパーブックス37 楽しい囲碁心理学 三堀将著が飛び抜けて面白かった
観戦記者の著者が発陽論と碁経衆妙の間違いを発見していたというのも驚いた

マンガも10作以上はみたがヒカ碁以外はクソ
超最悪だったのは小学生がプロ相手にバシッと石を打ち下ろす場面で指先と石1個しか描かれてなくて
担任教師や周りの連中がいっせいに「名人本因坊でも数時間は考えないと見つけられない手を一瞬で打ったぞ」と驚く場面
周りの連中はその手が名人本因坊でも数時間は考えないと見つけられない手だってなんで一瞬でわかるねん?

619 :名無し名人:2015/10/20(火) 12:48:21.56 ID:vc2A43gZ
週刊碁も時間の問題か

1984年に創刊された将棋専門の週刊新聞「週刊将棋」が来年3月30日号をもって休刊することになった。
20日、マイナビ出版が公式サイトで発表した。
32年の歴史にピリオドを打つ。休刊理由は「メディアを取り巻く環境の変化は著しく、その役割を終えた」としている。

同紙は日本将棋連盟とマイナビ出版の共同事業として発行。
七大タイトル戦の解説やアマチュア大会の結果など、豊富な情報量で人気を博した。

620 :名無し名人:2015/10/20(火) 13:32:50.79 ID:GdJlmhw2
昔は名人戦とかあると駅で買ってたなあ

621 :名無し名人:2015/10/20(火) 18:21:44.68 ID:ZrEPI9qV
>>619
囲碁より将棋のほうが先になくなるとは。

622 :名無し名人:2015/10/20(火) 18:32:13.66 ID:CS8ImLN0
そりゃそうだろう
将棋厨なんて乞食しかいないもん
おまえの近所に碁会所はあっても将棋道場なんて無いだろ

623 :名無し名人:2015/10/20(火) 18:54:33.86 ID:xVw1/QTY
お金持ち=美人インストラクターのいるサロン
貧乏人=駅前広場で縁台将棋

624 :名無し名人:2015/10/20(火) 20:31:39.77 ID:qXa9UXmO
将棋はニコニコとかと連携の度合いが強いしなぁ
ま、囲碁もじきにそうなる

625 :名無し名人:2015/10/20(火) 20:34:28.50 ID:GdJlmhw2
若いもんらにはだいぶ前から棋譜中継とニコ動あるしな
定期購読者は爺さん除けば大会に出てる人たちくらいじゃないのかな

626 :名無し名人:2015/10/20(火) 21:01:54.33 ID:CA8G1JqM
週刊碁は治勲のコラムで持っていたような気がす

627 :名無し名人:2015/10/20(火) 21:20:54.08 ID:zVNl3c8E
>>626
今週号から復活したよ。今週は拡大版。

628 :名無し名人:2015/10/20(火) 21:25:34.43 ID:PrNUieP1
>>618
なんなんだその超最悪なマンガw
逆に読みたくなったぞ

629 :名無し名人:2015/10/20(火) 21:33:17.09 ID:PrNUieP1
余談
昨日BSプレミアムでやってた映画「恍惚の人」の録画を見たが,
囲碁のシーンがあった
石の配置が適当だったけど

630 :名無し名人:2015/10/20(火) 22:10:35.01 ID:TtEeaVNK
>>618
局面が発揚論の難解な詰め碁の形になっていたとしたら周りが知っていても矛盾はないな

631 :名無し名人:2015/10/20(火) 22:41:04.50 ID:fZLzYCv8
日本棋院から出てる700円くらいの囲碁文庫シリーズの中でオススメありますか?
置き去りの傷と打ち込み読本と捨て石の極意は持ってます

632 :名無し名人:2015/10/20(火) 23:18:03.23 ID:kWEGfv4G
攻防の手筋
攻め合いの達人
基本死活 虎の巻

633 :名無し名人:2015/10/21(水) 04:02:17.45 ID:Po/9h3yr
三堀が間違いを見つけ相談を受けた加藤が三堀が正しいと確認した問題
白先黒死の出題だが白先黒生きだった

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●●┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○○●┨
03┠┼┼┼┼┼┼○┼○○┼●○┼●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┼●●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

634 :名無し名人:2015/10/21(水) 09:40:04.85 ID:Po/9h3yr
スマン 図が間違ってた

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●●┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○○●┨
03┠┼┼┼┼┼┼○┼○○┼●○○●┼┼┨
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05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┼●●┨
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

635 :名無し名人:2015/10/21(水) 12:48:43.96 ID:ggyCikEI
>>631
初段合格の死活、手筋。三段合格の死活、手筋。攻め合いの達人、基本死活虎の巻、攻防の手筋

636 :名無し名人:2015/10/21(水) 14:04:26.78 ID:CWtDIHL8
>>632>>635
ありがとうございます、本屋行ったらチェックしてみます

637 :名無し名人:2015/10/21(水) 15:13:10.34 ID:8pMLX4bg
「捨石の極意」も良いと思う。

638 :名無し名人:2015/10/21(水) 19:56:41.60 ID:x1UwS0Mg
捨て石の極意持ってるって言ってんだろ

639 :名無し名人:2015/10/21(水) 23:58:29.68 ID:Gcwy14VU
俺が基本死活事典を買って丁度400日経ちました。
毎日1ページずつやっているので、あと8か月くらいで完走します。^^:

640 :名無し名人:2015/10/22(木) 03:21:11.73 ID:h7DDxfi5
>>639
あれは20周しないと力にならないよ

641 :名無し名人:2015/10/22(木) 08:37:07.25 ID:2S5JhwIW
>>639
終わったら効果の実感を教えてね
1日1頁のペースだと終わった頃には最初の方のやつ忘れてそうだけど
まあ、でも、毎日囲碁に触れるという点では良いと思う

642 :名無し名人:2015/10/22(木) 12:00:29.56 ID:Ox5v3sHE
マジだとしたら実に効率の悪い勉強法だな

643 :名無し名人:2015/10/22(木) 12:41:36.69 ID:OKmZXq2q
ネタにマジレスw

644 :名無し名人:2015/10/22(木) 17:32:34.79 ID:e8vysnEd
やりもせんくせに買うから一時品切れになってた懐かしい

645 :名無し名人:2015/10/23(金) 07:11:41.19 ID:pWTI1RLn
「週刊将棋」が休刊 来年3月30日号を最後に

マイナビ出版と日本将棋連盟は20日、共同で制作・発行する将棋週刊紙「週刊将棋」を、来年3月30日号を最後に休刊すると発表した。公称発行部数は20万部。

同紙は1984年創刊で、羽生善治王座が七冠独占を達成した1996年ごろが実売のピークだった。近年はネットでの対局中継が普及し、媒体としての役割を終えたと判断した。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG19H9C_Q5A021C1CR0000/

週刊碁や、碁ワールドはいつまで持つかな?

646 :名無し名人:2015/10/23(金) 09:57:43.68 ID:3g9TeYAg
沢山売ろうとすると消えるしかない
少部数ながらもマニアックな内容で読者をガッチリつかむような雑誌なら生き残る

647 :名無し名人:2015/10/23(金) 10:20:27.22 ID:v0SVHuOv
将棋ファンの金払いの悪さは異常である、ということが浮き彫りになった例かな。
もしくは枯れ木も山の賑わいでニコ生中継に集まって午後のおやつや棋士のキャラの
話ばかりしているような連中から小銭を巻き上げるスキルが連盟に無かったということか。

648 :名無し名人:2015/10/23(金) 10:46:43.35 ID:v4EfjcUk
俺は>>639なんですけど、一度覚えたものは忘れないように復習しながら毎日1ページ進めていますので、かなり大変なんですよ。
新しい1ページが5〜20分。復習が1時間以上。
ここまでくると、ほとんどの時間は復習タイムですね。

649 :名無し名人:2015/10/23(金) 11:42:08.00 ID:twDFcBuO
>>648
それは、まだあなたが基本死活事典をこなすレベルに達していないということ

650 :名無し名人:2015/10/23(金) 12:50:35.68 ID:58rifqQ3
いやいや648は立派だろ。
正直639を見たときは(そんなにちょっとずつ読んでも復習しないと全部忘れるだけだろ…)
と思ってたけど、復習をしっかりやりつつ継続できてるならすごいことだ。
実際には何周分も読んでるということでしょ。
こなすレベルとかわけのわからないこと言うけど、初めて読む本を本気で覚えようとするなら一日2時間はおかしい時間じゃない。
これが時間をかけすぎてると言う人は、逆に、その本を読む必要ない人なんじゃないか。

651 :名無し名人:2015/10/23(金) 12:58:56.13 ID:Aj8yd0+8
囲碁は上流の金持ちが客だけど将棋は縁台の庶民が相手だからな
金払いは天と地だろ

652 :名無し名人:2015/10/23(金) 13:03:47.22 ID:2w6juUDu
そういう使い方ならチクンの旧版の方が良かったんだろうな

653 :名無し名人:2015/10/23(金) 13:09:12.59 ID:WHKppYlA
そんだけ続ける根気あるなら単純に間違えたら最初のページに戻るってやれば早いのに

654 :名無し名人:2015/10/23(金) 13:50:05.60 ID:VTo6XGto
気が狂いそうだな

655 :名無し名人:2015/10/23(金) 19:48:28.92 ID:oXj33uFP
そのうちに一気に読めるようになるから問題ない

656 :名無し名人:2015/10/23(金) 23:22:56.52 ID:UQorSgip
>>649
あんなの覚えるだけなのにレベルに達していないとか何言ってんの

657 :名無し名人:2015/10/23(金) 23:36:27.05 ID:5VDkro7D
覚えるだけというが、並みの有段では基本死活事典を覚えこなすのは無理だろ・・・
と並みの有段が言ってみる。

658 :名無し名人:2015/10/24(土) 00:21:24.23 ID:rN1m0MnS
別に

659 :名無し名人:2015/10/24(土) 02:08:45.60 ID:TWzactGc
余裕

660 :名無し名人:2015/10/24(土) 07:56:45.07 ID:KFW8VS8D
読み物として面白いのは、
このスレでは対象外?

661 :名無し名人:2015/10/24(土) 08:30:40.43 ID:rN1m0MnS
別に

662 :名無し名人:2015/10/24(土) 08:34:37.68 ID:2x2fls7v
存在が面白いのは
このスレでは対象外?
碁の方程式とか

663 :名無し名人:2015/10/24(土) 15:26:04.99 ID:mWC9txip
それは面白くないから対象外

664 :名無し名人:2015/10/24(土) 19:35:53.64 ID:nlx0/362
>>660
対象内とする
なぜなら俺が落日の譜をみんなにおすすめしたいから

665 :名無し名人:2015/10/24(土) 20:52:40.61 ID:rQOpdhgy
それじゃ、
勝利は10%から積み上げる 張
常識破壊 宮沢
鬼手 上村

碁に対する考え方、向き合い方を
変えさせられた本です。
次のテンプレから、入れて。
反論あるなら、もっといいの教えて。

666 :名無し名人:2015/10/24(土) 21:35:32.48 ID:nlx0/362
テンプレに入れるのはちょっと

667 :名無し名人:2015/10/24(土) 21:57:53.15 ID:rN1m0MnS
読み物的なものはテンプレに入れるのはちょっとね

668 :名無し名人:2015/10/25(日) 20:49:35.80 ID:5IIkNHVL
>>648頑張れよ
俺は100周以上は読んで(と言っても時間にすると3ヶ月ちょいでそんなに驚くべき数字でもない)、古典以外は全部暗記したよ
強さ的には元々底辺の4段が中堅の4段になったくらいだと思ってる
現在基本定石事典に挑戦中

669 :名無し名人:2015/10/25(日) 21:24:59.27 ID:+q99xDcM
たまにこのスレ覗くが、モチベ上がるレスもあるな

670 :名無し名人:2015/10/25(日) 22:21:20.39 ID:HjxOk60A
中央の死活徹底ガイドとか出たら面白いだろうなー
よく出る形とか無いからどういう風に書くのか全く想像できないが

671 :名無し名人:2015/10/25(日) 23:05:42.98 ID:cXhQ+1fK
辞典を何周とか嘘だろ
死活をやって棋力が上がったら見た瞬間にわかるようになった問題を繰り返すはずがない
定石の理解度合いが深まったら見たことない型が現れたときに調べるとかはあっても辞典を通しで読むはずない
こんなこと書く奴は釣りか通読すれば棋力が上がると思って通読したと嘘をついてる級位者だな

672 :名無し名人:2015/10/25(日) 23:15:47.61 ID:UUd9ZYjW
打碁系で皆さんのオススメはなんですか

673 :名無し名人:2015/10/25(日) 23:21:40.28 ID:O2eT/3Sx
はずがないと断言できる揺るぎない自信に感服する

674 :名無し名人:2015/10/25(日) 23:32:10.97 ID:cXhQ+1fK
感服してろ 馬〜鹿

675 :名無し名人:2015/10/25(日) 23:35:03.25 ID:NXy4j+co
へちま

676 :名無し名人:2015/10/25(日) 23:37:42.26 ID:oU1NsjdC
>>671
こういう人はグロ画像を見たら一生脳裏に焼き付いてしまうんだろうな

677 :名無し名人:2015/10/26(月) 00:03:20.99 ID:jnjSOXn4
常昊対局集ってやつ注文してみた
まだ来ないから内容はよくわからん
来たら並べてみようと思う

678 :名無し名人:2015/10/26(月) 02:54:28.11 ID:wG2SIA/X
>>671まあ読むって言ってもひと通り覚えてからは目を通すだけ
一目で分からない問題が数問あるからその復習だけしてかかる時間は1〜2時間くらい
それを1日一回やるだけだからそれほど大変ではないよ
100回やっても一合升なんかはたまに忘れるんだよねw

679 :名無し名人:2015/10/26(月) 08:58:36.32 ID:tFZb6/XL
一合マスをマスターしたら(昔の)初段って言われるくらいだからな
めんどくさい

680 :名無し名人:2015/10/26(月) 09:33:35.87 ID:ooOirE9i
>>678
それ単に100回見ただけで身に付いてないって事だよね

681 :名無し名人:2015/10/26(月) 13:08:21.12 ID:oixPjJtg
レス内容で棋力がわかる気がする

682 :名無し名人:2015/10/26(月) 17:37:45.27 ID:KN7JjVl6
>>681
すごいねえ
さてはプロだな?

683 :名無し名人:2015/10/26(月) 20:09:06.67 ID:dXW7BFeW
答えの手順を見て納得したら
まずその場で1回復習する

3日後にまた復習する

1週間後にまた復習する

2週間後にまた復習する

1ヶ月後にまた復習する

2ヶ月後にまた復習する

3ヶ月後にまた復習する

半年後にまた復習する

これで完璧に身につく

684 :名無し名人:2015/10/26(月) 20:43:21.04 ID:beSlYlMQ
それだけ繰り返すってことは棋力以上の問題の手順を眺めるだけになってないか
自分の棋力より低めの問題を大量に解いて棋力の底上げをして棋力が上がった分問題の難易度を上げ(棋力が上がってるのでやはり棋力より低めになる)また大量に解く
このやり方の方がいいと思うぞ

初段の棋力の者が発陽論の手順の丸暗記に挑戦して何回も繰り返して手順を暗記出来ても棋力は上がらないだろ

685 :名無し名人:2015/10/26(月) 21:18:43.84 ID:dXW7BFeW
だから、その「解く」作業を飽きるほど何回もやることがだいじ

適切な間隔でね

ずっと放っておくと解けたものも解けなくなる



発陽論くらい手順の分岐が複雑になると丸暗記じゃあまり意味がないが、
実用レベルの詰碁なら丸暗記でいい

その中に自動的に手順の理解も含まれている

686 :名無し名人:2015/10/26(月) 21:23:06.40 ID:dXW7BFeW
また、発陽論レベルになっても
「手順と分岐を理解しての丸暗記(「理解したプロセス」自体の暗記)」
は有効で

最終的には丸暗記も
自己再現(したつもりになっている)も
同じ地点に収束するのだ

自力で考える、というのは実は暗記したことの再現でしかない

687 :名無し名人:2015/10/26(月) 22:57:13.85 ID:Q81locmu
>>683-686
人それぞれだしどっちでもいいから
そもそも二人ともアマの高段でさえないんだろ?

688 :名無し名人:2015/10/26(月) 23:08:54.72 ID:wG2SIA/X
>>687しかも本人そっちのけで熱くなってるしなww

689 :名無し名人:2015/10/26(月) 23:28:55.32 ID:tFZb6/XL
他人のやることにケチをつけないと気が済まない人がよく出没するが、同じ人かな?

690 :名無し名人:2015/10/26(月) 23:56:31.25 ID:r4zLzk+F
>>672
怒涛の譜

691 :名無し名人:2015/10/27(火) 00:38:49.23 ID:ZiCBP49I
>>672
碁神道策
宇宙流武宮正樹快局選
村川大介青春の軌跡
呉清源名局細解

692 :名無し名人:2015/10/27(火) 06:24:57.92 ID:lg6l/ivn
>>672
囲碁年鑑

693 :名無し名人:2015/10/27(火) 09:17:11.08 ID:KDBpU6rt
672です。
みなさんありがとうございます。

できるだけ譜面が小分けになっていて詳しいのが欲しいのですが、
一方で情報量もたくさん欲しい


矛盾してますね、、、

694 :名無し名人:2015/10/27(火) 10:47:02.51 ID:q+sBGCMC
囲碁年鑑はもう10年以上買ってないけどあれ総譜だけじゃなかったか
記録資料的なもので打ち碁集としてはどんなもんかね

695 :名無し名人:2015/10/27(火) 10:54:38.29 ID:qCpnpIjK
>>693
名局細解をたくさん集めるしかないね

696 :名無し名人:2015/10/27(火) 16:30:31.18 ID:4uTYNX3+
このスレの住人に質問したいのだけど武宮の碁を勉強して棋力アップにつながると思いますか?

697 :名無し名人:2015/10/27(火) 17:32:50.10 ID:6AkF+Aeo
>>696あなたの棋力と棋風による
どんな感じ?

698 :名無し名人:2015/10/27(火) 17:39:44.12 ID:QIpq4iiY
やって損する事は無い
即効性を求めるなら死活攻め合いヨセ

699 :名無し名人:2015/10/27(火) 18:04:43.26 ID:qCpnpIjK
>>696
やりたいことと噛み合ってるなら

700 :名無し名人:2015/10/27(火) 20:11:17.68 ID:10tSEfrc
荒らし・煽り耐性をつけることも棋力向上につながる
と考えながら2chを見れば少々のことは受け流せる余裕が湧く

701 :名無し名人:2015/10/27(火) 20:55:48.76 ID:9MrRoBJY
>>694
記録資料的って…
総譜は並べて楽しむものでしょう

702 :名無し名人:2015/10/27(火) 21:02:03.24 ID:Mx9RD2Yh
どうでもいい揚げ足取りが続くなあ

703 :名無し名人:2015/10/27(火) 21:46:17.66 ID:Owmw+TlL
>>696
武宮の解説も併せて読むといい

704 :名無し名人:2015/10/27(火) 22:26:50.24 ID:bA9dgtpS
打碁鑑賞シリーズもう少し買っておけばよかったかな
12冊のうち4冊は買ったが

再販はしないだろうなあ
売れるとは思えん

705 :名無し名人:2015/10/27(火) 22:37:53.74 ID:4uTYNX3+
>>696です、模様の碁が好きなんですが死活がしょぼいので
当然攻めあいも下手です、武宮と真逆です
死活の勉強もしてるのですが何かかみ合いません
模様の碁は鑑賞だけにした方がいいのかなと

706 :名無し名人:2015/10/27(火) 23:13:28.00 ID:qCpnpIjK
>>705
死活や攻め合いが下手なのは模様の碁じゃなくてもネックになるような気がするが
とりあえず基本的な死活の勉強を集中的にやってから考えてみたら?

707 :名無し名人:2015/10/27(火) 23:56:38.95 ID:6AkF+Aeo
>>705だったら棋譜並べは少なめにして、模様の考え方を身につけるほうがいいかも知れない
強い人に教えてもらうのが一番だけど、棋書でお薦めは林海峰の「大模様なんて怖くない」とかかな

708 :名無し名人:2015/10/28(水) 08:40:46.33 ID:4d1j/uxb
>>707
「狼なんてこわくない」なら持っている。

709 :名無し名人:2015/10/28(水) 09:39:15.02 ID:kYNp1bxy
>>708石野真子じゃなくて富樫のほうか?
棋書だったらどんな感じの内容になるのかね

710 :名無し名人:2015/10/28(水) 09:52:09.48 ID:BSiCvQG4
突如モンゴルから天才棋士が出現
中韓トップ棋士たちは彼といかに戦いいかに敗れたか

711 :名無し名人:2015/10/28(水) 10:22:42.77 ID:4jfteBDw
今なお古代囲碁17路盤の伝統が残るチベットの高僧が若き修行僧を北京に送り
チベット開放の伝道師として、そしてチーム拉薩(ラサ)の一員として中国甲級リーグに乗り込む
だが、若き修行僧には人には知られてはならない秘密があった
その秘密とは…

712 :名無し名人:2015/10/28(水) 10:41:30.80 ID:dQfHCRZ5
>>696です、皆様ありがとうございました
毎回模様を囲って地にしたくなるので模様の考え方から勉強しなおします

713 :名無し名人:2015/10/28(水) 15:19:10.49 ID:kYNp1bxy
>>712あと当然だけど詰め碁もやってね

714 :名無し名人:2015/10/28(水) 18:57:07.08 ID:2hSPrjFC
やっぱ基本詰碁と手筋をやらないと序盤の大場や急場の感覚も分からんしね
序盤の勉強は死活に強くなればなるほど有効な感じ

715 :名無し名人:2015/10/30(金) 07:57:21.33 ID:hSOGqf8i
注目の新刊近刊って何かある?

716 :名無し名人:2015/10/30(金) 08:26:11.53 ID:35qi4nrZ
全然注目じゃないと思うんだけど
山下の死活本がなかなか入荷されない

717 :名無し名人:2015/10/30(金) 08:50:18.69 ID:VPfbtxZ4
全然注目じゃないと思うんだけど
宋光復のんhk講座テキスト本が、低級位者には役に立った。
なかなか入荷されてないかは分からない。

718 :名無し名人:2015/10/30(金) 09:27:59.69 ID:Iwk3eiIZ
全然注目じゃないと思うんだけど
万波妹のはじめてのヨセと死活が初心者には良さそうだった
入荷はされてるけど売れてなさそう。

719 :名無し名人:2015/10/30(金) 11:59:42.41 ID:NKALmxC+
>>717

日本語でおk

720 :名無し名人:2015/11/01(日) 18:12:36.17 ID:rPqSJ8E1
立ち読みしてきた
万芋ヨセ死活本→基本的な形を繰り返してるから勉強を始める級位者にはいいかも
山下実戦ですぐに使える詰碁→対象棋力がよく分からん
宋高低差→こういう視点でまとめられてる本はないからいいんじゃないかな

721 :名無し名人:2015/11/01(日) 21:00:22.49 ID:rZbS5w7C
どこいっても評価の高い名局細解に対して自戦細解はどうなのさ?

722 :名無し名人:2015/11/01(日) 21:06:48.17 ID:p5rlDZD2
>>720
万芋のヨセ本は初心者によさそうだったね。あと他のプロ棋士のことをちょろっと書いてあるのところが面白かったかな。

723 :名無し名人:2015/11/01(日) 21:09:48.70 ID:PRmaoITA
>>720
立ち読みで紹介かよゆとりか

724 :名無し名人:2015/11/01(日) 21:39:08.82 ID:rPqSJ8E1
>>723
立ち読みの感想も書いちゃいかんのか?

725 :名無し名人:2015/11/01(日) 21:40:01.20 ID:9AEdoAwh
名局細解は打ち碁集というより読み物だろ

726 :名無し名人:2015/11/01(日) 21:46:34.74 ID:PRmaoITA
>>724
あーそういう感覚もってないのか
コンビニでトイレ借りてもなにも買わないででてくるタイプだな

727 :名無し名人:2015/11/01(日) 21:53:04.05 ID:sA4rvmFO
中段レベルまでの死活&手筋問題はブクオフ100円棚から一気買いした
囲碁研究バックナンバー群の繰り返しで済ませてるけどなぁ・・・

728 :名無し名人:2015/11/01(日) 21:53:10.28 ID:rPqSJ8E1
>>726
それは例として適切じゃない
もっと頑張れ

729 :名無し名人:2015/11/01(日) 22:23:13.14 ID:BGnswflk
羞恥心が欠如した人間最強伝説

730 :名無し名人:2015/11/01(日) 22:25:59.39 ID:rPqSJ8E1
そりゃ、本の情報を吸い取るようなガッツリした立ち読みはいかんが、棋書ってどんな本か確認する程度のパラパラ読みでもどんなタイプの本かは判断できるじゃん
棋書はグルメ本とか見たいにサッと表面の情報を得たくらいじゃ全然意味無いんだし
立ち読みの感想が駄目なら、立ち読みして買うの止めたって情報を書き込むのも駄目なのか?
たとえば「万芋のヨセ死活本立ち読みしたが、簡単な図が多すぎてレベルが低くて自分には合わないから買うの止めた」みたいな書き込みはどうなる?

731 :名無し名人:2015/11/01(日) 22:27:50.34 ID:0+UqcoIp
必死w

732 :名無し名人:2015/11/01(日) 22:28:04.42 ID:rPqSJ8E1
あと、図書館で読んだ本の感想を書くのはどうなんだ?
多分最近の本だと駄目って言うんだろうけど、昔の本ならどうなんだ?

733 :名無し名人:2015/11/01(日) 22:33:09.13 ID:rPqSJ8E1
正義感は理解できなくもないけど、正直、それ無駄
「買って読んだけど〜」って枕詞つければスルーするんだろ?
立ち読みにも色々なレベルがあることも考えずに、全部違法ダウンロードのようなノリで叩いてればそりゃ気持ちいいんだろうけどさ

734 :名無し名人:2015/11/01(日) 22:34:21.60 ID:rZbS5w7C
立ち読みでも図書館で読んでも感想言っていいだろ
棋書の話をしてるのならなんでもいいよ
高尚な感想文だけ見たいならブログ巡りでもしてくれ

735 :名無し名人:2015/11/01(日) 23:15:38.79 ID:PRmaoITA
>>733
正義感振りかざしたいわけじゃないよ
君は所有、所属という概念に欠けてるよね
その立場から紹介するかという引っかかりはなかった?
その感性が違ったんよ。
あと買うために本屋で吟味するのは別になにもいってない

736 :名無し名人:2015/11/02(月) 00:02:59.67 ID:C/SF0zTj
立ち読みは犯罪でもなんでもないからな。
個人の倫理観を他人に強要しようとする痛い奴が
ケチつけてるだけ。

737 :名無し名人:2015/11/02(月) 00:03:08.79 ID:NVkJYhk/
日付も変わって馬鹿どうしの詰り合いも終わったようです

738 :名無し名人:2015/11/02(月) 00:03:55.15 ID:NVkJYhk/
終わってなかったww

739 :名無し名人:2015/11/02(月) 03:24:07.65 ID:4RqCC+jC
どっちにしてもマイナビの本はアマゾンで試し読み出来るから
わざわざマイナビの本の立ち読みの報告なんか要らん。

740 :名無し名人:2015/11/02(月) 05:19:49.70 ID:D5x7CPzM
>万芋ヨセ死活本
>宋高低差

レビュー自体は有り難いし、立ち読みでも問題無いんだけど
この書籍名の書き方はあんまりだわ、まあ探せば分かるけどさ

741 :名無し名人:2015/11/02(月) 07:42:32.91 ID:ktWGd0dI
うんこの投げつけ合いは止めて
スレの無駄遣いだから
便所の落書きについてうんこ投げつけ合ってどうすんの

742 :名無し名人:2015/11/02(月) 10:15:05.27 ID:QkmpqPVl
でも立ち読みしただけで結局買わなかったって事はその価値無かったって事だろ

743 :名無し名人:2015/11/02(月) 10:33:35.53 ID:uWvA6kRF
高尾さんの基本定石事典買おうかと思ってたけど立ち読みして知りたかった定石変化が載ってなかったから買わなかったわw

744 :名無し名人:2015/11/02(月) 12:19:54.91 ID:92xKqMaq
あるある
そして他の事典も揃えてしまう

745 :名無し名人:2015/11/02(月) 14:02:35.88 ID:eExVSX/j
昨日の立ち読み論争には一切関与してない者だが俺は書店に行くのは面倒なのでいつもアマゾンで出版社の説明文を見て購入する
購入者のレビューはあまり見ないというか信用していない

マイナビのように大量に発行してる出版社は棋書の想定対象棋力を説明文に付け加えろよと強く言いたい
最近イラッときたのは、
  三村流 布石の虎の巻 〜攻めの布石で主導権を握る〜 (囲碁人ブックス)
  「攻めの布石」や「正しい距離感」など、布石で主導権を握る三村理論を詳解。

「虎の巻」、「正しい距離感」、「三村理論を詳解」という説明文で4,5段以上向けの布石書だろうと思って注文した
届いたのを読んだらこれ4,5級むけだよ 40〜50頁読んで読むのをやめちゃった

内容が悪いと言ってるんじゃないよ 級位者向けにはすごくいい本なのかもしれない
想定対象棋力を説明文に付け加えろって言ってんだ 本当に腹が立つ

746 :名無し名人:2015/11/02(月) 17:11:17.09 ID:VAIIsIV8
>>745マイナビのホームページだと対象棋力書いてあるな
日本棋院図書もホームページでは対象書いてあるがアマゾンの商品説明では書いてないものを見かけた
少し手間かかるけどそれぞれのホームページとかで確認したほうがいいね

747 :名無し名人:2015/11/02(月) 17:48:32.07 ID:eExVSX/j
>>746
出版社のHPを見るというのは盲点でした 多謝

>三村流 布石の虎の巻
>備考:中級
布石で距離感なんて言葉を見たことなかったし「三村理論を詳解」とあったから高段向けと思ってしまったw

出版社のHPを見るという当たり前みたいなことに気付かなかったせいで今までかなり無駄買いしてしまった
取り敢えず主要な出版社のHPを全部調べてブックマークしますわ

748 :名無し名人:2015/11/02(月) 18:04:36.17 ID:6jL0Ax4p
テンプレも見ないのか なんだかなー

749 :名無し名人:2015/11/02(月) 23:49:01.41 ID:eExVSX/j
悪かったな、アホで 碁は強いぞ

750 :名無し名人:2015/11/03(火) 00:01:29.96 ID:ka3JU2eS
www

751 :名無し名人:2015/11/03(火) 00:03:35.53 ID:Kb8UV2+Q
中級者向けと言えど、せっかく買ったんだから基礎固めのつもりで読んでみたらどうよ
意外といい発見があるかもよ

752 :名無し名人:2015/11/03(火) 01:09:27.47 ID:p5/ZxjKx
好きな棋士の本は内容も確かめずに買う事が多い
買ってみて思ったより易しくてがっかりする事もあるが、終わりまで読むと知らなかった知識も結構増えるぜ

753 :名無し名人:2015/11/03(火) 09:56:21.62 ID:M2K8BVLZ
出版社のホームページ見ても対象棋力書いてないのも多いね。書いてても中級〜中段とか広げすぎだろってのも。
逆に棋力低い人が棋力高い人向けの本見ると説明不足でクソ本扱いする人いるから出版社も損だと思うんだけどね。

754 :名無し名人:2015/11/03(火) 10:08:48.69 ID:mc389d35
対象棋力といっても日本棋院認定、ネットの対局サイト、ちまたの碁会所などでバラバラだからね

755 :名無し名人:2015/11/03(火) 12:33:47.75 ID:1Mbz1RsH
自分で実際に読んでみないことには自分の棋力に合ってるかは判断できんな

756 :名無し名人:2015/11/03(火) 13:32:17.29 ID:HvHs8Fup
フリダシに戻る
   ↓
立ち読みして何が悪い

757 :名無し名人:2015/11/03(火) 13:39:42.06 ID:Ih1987Bg
詰碁本によくある級位者〜高段者までの難易度は正直読みにくいわ。
石榑先生の詰碁本みたいに難易度はある程度一定の方がいい。そして文庫本サイズがベスト。

758 :名無し名人:2015/11/03(火) 14:10:19.13 ID:0JP0jTDv
石の高低差っていう本、いわゆる手割りについて書かれた本という認識でいいの?

759 :名無し名人:2015/11/03(火) 14:26:01.67 ID:1Mbz1RsH
いや、全然違うが
なぜそう思ったのか

760 :名無し名人:2015/11/03(火) 16:17:05.84 ID:Uu5HtHSp
www

761 :名無し名人:2015/11/04(水) 21:08:46.29 ID:VquH/gqR
美の有段詰碁100とか至高の詰碁・極みの詰碁・達人の詰碁は
何冊も出すのなら、ちゃんとレベル分けして出して欲しかった
事典とか除いて級位者〜高段者系の本は俺も認めない

762 :名無し名人:2015/11/04(水) 23:05:45.07 ID:xpnXkWjc
>>758
布石段階で、中級者が上級を目指すための本ですな。
治勲のひと目の布石を、具体例を引きながら理由づけをした感じ。
布石で差を付けられてしまいがちな人にも良いかもしれない。

763 :名無し名人:2015/11/04(水) 23:13:30.85 ID:JP0r8tK7
立ち読みが嫌なら全部カバーすればいい。

764 :名無し名人:2015/11/04(水) 23:39:29.68 ID:pPQmDvHw
>>761
わかる

765 :名無し名人:2015/11/05(木) 02:32:36.24 ID:ZfUtK9AE
>>761
そうすると売れないんですわ

766 :名無し名人:2015/11/05(木) 14:20:15.74 ID:8foy7gN8
美の有段詰碁100は張栩特選詰碁を簡単にした感じ
初手がわかっても、その後にワナが待ってる問題ばかり
マニア向けなので、基本死活事典、◯段合格の死活などで実力を付けてからの方がいい

767 :名無し名人:2015/11/05(木) 22:39:15.87 ID:tiBaviIO
>>733
たしかに立ち読みは犯罪じゃないよな
俺はいつもオナニーして手を洗わずに立ち読みするんだが、別に犯罪じゃないからいいよな?

768 :名無し名人:2015/11/05(木) 22:44:42.96 ID:WM5CCv4m
>>617
「六段突破!中国流布石理論」
なぜか近所の(囲碁の本が数冊しかない)本屋にあったんでパラ見してきたが、
一目二目の損でも悪いと断言するノリなので、そら理解するには高段が必要なんだろうが、
並べて覚えるだけなら初段でも十分だし、六段突破は盛りすぎだろうと思った。
それと一章二章が中国流、三章四章がミニ中国流、五章が練習問題という
微妙な構成だったんで、結局買わないで帰ってきたよ…

769 :名無し名人:2015/11/05(木) 23:19:27.70 ID:T4KkRMmY
捨て石の極意が難しくて、にょろーんってなってる

770 :名無し名人:2015/11/05(木) 23:43:12.07 ID:o1Fhg2B4
>>767
問題なし。

771 :名無し名人:2015/11/06(金) 15:39:23.19 ID:9h3GBKdl
>>767
お前は何が楽しくてはそういう書き込みしてるんだ?

772 :名無し名人:2015/11/07(土) 06:18:31.53 ID:tKvs/Qgv
>>767
紙の本の問題点だな

773 :名無し名人:2015/11/07(土) 10:54:46.29 ID:D5J0MQgi
小目の死活徹底ガイドほしい

774 :名無し名人:2015/11/08(日) 11:12:26.24 ID:QOWI+GOC
>>765
いや、同じレベルで一冊の本にまとめた方が売れるというのは、ひと目の詰碁が証明しているのでは?
第一感の死活や、初段合格の死活が人気あるのもそれが理由だろうし

最近だと、筋が良くなる基礎詰碁200(郭求真)もそんなに振れ幅がなくて最後まで気持ちよく読めた

775 :名無し名人:2015/11/08(日) 17:26:37.50 ID:AKzNLyU+
高段者向けの本の場合も同じことが言えるかな?
囲碁人口における高段者の割合と比例した、ごく僅かな売り上げになってしまうと思う
まあ、読者が出版社の立場で考えても仕方ないし、
利便性だけ考えれば棋力分けして欲しいのは同意だな

776 :名無し名人:2015/11/08(日) 18:48:49.78 ID:KGpkHQGx
なるほど光る手筋の続編が欲しい

777 :名無し名人:2015/11/08(日) 18:50:59.36 ID:jnSl58ej
>最近だと、筋が良くなる基礎詰碁200(郭求真)もそんなに振れ幅がなくて最後まで気持ちよく読めた

これ5段階のレベル別だよ

778 :名無し名人:2015/11/08(日) 19:38:34.39 ID:g7YwiSpO
けどそこまで難易度に幅が無い感じ。

779 :名無し名人:2015/11/08(日) 21:51:56.33 ID:vfLBYaVH
張栩の特選詰碁は韓国や中国で難問集として出版すれば、もっと需要があったのでは

780 :名無し名人:2015/11/08(日) 21:57:40.04 ID:nJGDApcy
>>779
韓国ではそのままパクって高段者向けの問題集の中に入ってるよ

781 :名無し名人:2015/11/08(日) 22:16:54.11 ID:gVxHzXRn
石榑先生の新しい詰碁集は50年前にタイムスリップしたかのような構成。

782 :名無し名人:2015/11/09(月) 03:28:18.41 ID:EOAXjokr
>>767
>>>733
>たしかに立ち読みは犯罪じゃないよな
>俺はいつもオナニーして手を洗わずに立ち読みするんだが、別に犯罪じゃないからいいよな?

他の客が居る書店内で0721するのか。なかなか上級者だな

783 :名無し名人:2015/11/09(月) 16:25:22.54 ID:6g0hbJmJ
海外(中華圏)では詰碁系は初心者向け以外は大体無料で見れるんや
昔の名著もきたねぇスキャンでバラまかれてて、データ化されてバラまかれてるのも多い
韓国は普通にパクって集大成みたいな問題集作ってるし
日本でしか商売にならんのよな

784 :名無し名人:2015/11/09(月) 16:42:23.75 ID:chlYrXem
詰碁はネットで無料で見れても見る気しないなぁ
金出して紙の本買うよ

785 :名無し名人:2015/11/09(月) 20:43:50.95 ID:Q3TOciM1
棋苑図書って今どうなってんの?
ホームページなくなってるんだけど

786 :名無し名人:2015/11/09(月) 20:58:13.18 ID:KaPzbOUJ
>>784
またマニアックな詰碁集が出るぜ

洪道場秘伝問題集 (囲碁人ブックス)(2015/11/25)
洪道場 (著), 一力 遼 (監修), 藤沢 里菜 (監修)

787 :名無し名人:2015/11/09(月) 21:26:55.83 ID:JAKqpvdn
溝上さんの手筋講座、面白いんだけどネタ元はどこ?
手筋事典には載ってないみたい

788 :名無し名人:2015/11/09(月) 23:35:50.62 ID:YdktoH9C
>>786
一力遼と藤沢里菜の名前で売ろうとしてるのかww
2人にはちゃんと著書を出してもらいたいもんだが

789 :名無し名人:2015/11/09(月) 23:42:22.60 ID:2PTpK0RS
>>788
有名になっからな…。

790 :名無し名人:2015/11/10(火) 00:11:12.43 ID:f6VYk7qc
一力と藤沢が監修しても全くいい本になる予感がしないのが面白い
ギャグなのかな?

791 :名無し名人:2015/11/10(火) 00:16:01.92 ID:7DBZQY5F
一力は喋り上手いし結構いい加減本出せそうな気がする
まぁ監修なんて名前貸しだからネームバリューで売れるなら誰だって良いだろ

792 :名無し名人:2015/11/10(火) 00:17:36.78 ID:gB0ajUb8
著者が二段のマルグンセムじゃ一力や里菜の名前出さなきゃ全く売れないだろ
いらんわ

793 :名無し名人:2015/11/10(火) 00:37:40.31 ID:N3gidc9h
当たり前だけど監修と著の違いには気を付けた方がいい
好きな棋士でも監修の時は立ち読み熟考した上で大抵買わない

794 :名無し名人:2015/11/10(火) 00:38:41.80 ID:N3gidc9h
ゴーストでも著になってる場合があると言われればそれまでだが

795 :名無し名人:2015/11/10(火) 00:55:06.47 ID:gB0ajUb8
棋書で一番ネームバリューが必要なのはやっぱり布石書だろうな

796 :名無し名人:2015/11/10(火) 01:09:59.76 ID:zkqvGLUA
まあ、そうだなろうな
呉清源料金というものが上乗せされてたしな

797 :名無し名人:2015/11/10(火) 22:18:16.52 ID:suNrZF4r
>>792
ttps://book.mynavi.jp/blog/igo/2015/11/05/6720/
洪道場 (著)となっているように「道場生たちが作った詰碁を集めた問題集」だぞ
虎丸の詰碁が楽しみだ

798 :名無し名人:2015/11/10(火) 23:19:06.32 ID:gB0ajUb8
>>797
1題毎に誰が作ったのか明示されてるのならちょっと見てみたい気はする

799 :名無し名人:2015/11/10(火) 23:31:17.79 ID:gB0ajUb8
あらためてamazonで見たらkindle版しかないじゃん 1,633円て高ぇー
売れそうもないから印刷製本しないということかw

800 :名無し名人:2015/11/11(水) 03:19:54.05 ID:VLeQlmQo
チャンホの詰碁散策ってどの詰碁本と同じくらいかね

801 :名無し名人:2015/11/11(水) 10:27:19.68 ID:BFhKL2GK
電子書籍で1600円ならば、問題数は1000題以上は欲しいかな

802 :名無し名人:2015/11/11(水) 11:51:45.45 ID:reFR6gWC
詰碁一つ作っても10円にもならんか。

803 :名無し名人:2015/11/11(水) 16:18:34.54 ID:4Ii5gbT8
問題数増やすよりゲームやアプリみたいに回答できるようにしてほしい
間違った問題を管理してくれたり

804 :名無し名人:2015/11/12(木) 09:24:23.85 ID:YtNOQ7o/
そういう方式だと、ろくに考えず手ばかり動いてしまう

805 :名無し名人:2015/11/13(金) 08:35:09.05 ID:FQpHXH+X
詰碁もいいけど目算本を浴びるような問題数で出して欲しいな

806 :名無し名人:2015/11/13(金) 11:50:05.61 ID:xgf+ueRS
>>805
絶対に売れないだろうけど1冊くらいあってもいいよね

807 :名無し名人:2015/11/13(金) 16:22:19.83 ID:mKmN+HsB
発想をかえる囲碁とっておき上達法 趙 治勲 (著) を読んだんだがチクンの対局の着手を雑誌で他の棋士が解説した例を二三挙げて怒りまくってて笑った
この本は5年くらい前に内容も見ずに購入したんだが数章五路盤や七路盤の解説が載ってたのでガッカリして読まずに放っておいたんだ
手元に未読の棋書が切れたので勿体ないと思って引っ張り出してきて読んだんだがとんでもなく良かったよ

全編目からウロコ状態で良かった点を挙げきれないんだけど例えば

黒先でどうなるか? 五段問題
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
16┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

ふざけるなって思うだろ?
俺(東洋二段)と同じくらいの棋力の人に向いてると思う

808 :名無し名人:2015/11/13(金) 18:40:52.25 ID:BPioyReA
>>805
ヨセの部分的な目算?
それとも全局面での形勢判断みたいなの?

809 :名無し名人:2015/11/13(金) 21:30:53.65 ID:FQpHXH+X
>>808
ヨセもそうだけど後はフリカワリとか手抜きしてセキとか複数と比較して有力なものを選ぶトレーニングがいいかな

810 :名無し名人:2015/11/13(金) 22:34:26.35 ID:dZnIBD/Y
月刊碁学がそんな問題集出してそうだな。

811 :名無し名人:2015/11/13(金) 22:39:27.66 ID:BPioyReA
>>809
いいねぇ
誰が書くのに適任だろうか

812 :名無し名人:2015/11/13(金) 23:11:12.90 ID:lL7TdjtC
マイナビ『ヨセの強化トレーニング』は良書だったね

813 :名無し名人:2015/11/13(金) 23:52:01.02 ID:O55cVx7Y
目算はプロの盤面見ればっていうのでも成り立つからな。
結局ヨセが正確に見えているかで計算が変わるから、棋力がもろに出るし。
打ち切ってある古碁の終局30手前から目算する、でもトレーニングになるからな。

それを考えると本を出すとしても、わざわざ問題として盤面を作るとか、
勉強できる素材が五万とあるから不要だし、解説とかだってほとんど書くことがないんだよ。
棋譜そのものが正解手順だからな。
強いてやることを挙げれば、数ある棋譜からヨセが正確であると確認して選ぶことくらい。
逆に言えばヨセがうまくなる打ち碁集みたいなコンセプトならいけるかもしれん。

814 :名無し名人:2015/11/14(土) 09:05:46.88 ID:NRMikwhf
終盤のフリカワリとか手抜きは
非定型な読みや高度な判断力を要するので
問題とするには、相当苦労すると思う。
実戦譜を解説するレベルなら、別だが。

815 :名無し名人:2015/11/14(土) 09:46:54.78 ID:6LUgVPiN
>>805
やさしいヨセの練習帳(牛窪 義高)

13路盤だけど、真面目に考えると1問に30分くらいはかかる
まあ目算以前にヨセの手筋にも精通していないとだけど、
目算、手筋、先手後手が総合的に学べる良書だよ

816 :名無し名人:2015/11/14(土) 09:49:46.85 ID:FKZQHIPK
>>815
とても良さそうな本だけど、問題集みたいな感じだよね。

この本のまえによむ、やさしい教科書的な本はないの?

817 :名無し名人:2015/11/14(土) 09:52:55.16 ID:fw12EP9I
結構難しくて講義みたいな本だよ

818 :名無し名人:2015/11/14(土) 09:58:03.33 ID:vE4CaP3m
石田の計算学入門とか。まあヨセの本は難しいの多い

819 :名無し名人:2015/11/14(土) 11:07:08.37 ID:JlhnX+/K
ヨセは初心者レベルでは特に本が無くても打てるので、「初心者向けのヨセの教科書」
というのは少ないね。

ヨセの巧拙が実感されるのは有段〜高段なので、どうしてもそこが中心になる。

820 :名無し名人:2015/11/14(土) 11:10:25.30 ID:D1og9ZDM
>>816
最終的には計算が絡んでくるから教科書ってのも難しいと思う
ヨセ小事典とかで何が大きいのかとか、基本的な手筋をざっと学ぶのは?

それが済んだら問題と実践だと思う

821 :名無し名人:2015/11/14(土) 11:58:29.02 ID:6LUgVPiN
名局細解 kindle 版がいつの間にか出てたー
紙版も持っているけど、応援の意味も込めて5冊ともポチってみた

822 :名無し名人:2015/11/14(土) 16:10:22.42 ID:AtlgLco7
>>816
最近のならこれかな、と思ったら絶版?
中古がそれなり価格で入手できるみたいだから、一応挙げておきます

工藤紀夫「二子強くなるヨセ学」
第1章 ヨセの基礎知識
第2章 1線と2線のヨセ
第3章 隅をめぐる大きなヨセ
第4章 ヨセの手筋39題
第5章 11路盤による総合研究

823 :名無し名人:2015/11/15(日) 05:19:53.76 ID:rWyTKj6X
NHKが何年か前に出した淡路のヨセの本が結構分かりやすくて入門としては良かったような。
基本的には手筋の講座が中心だけど出入り計算の基礎的な考え方の話もあったと思う。
一線、二線のヨセの話も、どういう手だと最低何目、最大何目とかざっくり説明があったはず。
NHKの講座のまとめになるので対象は上級〜低段くらいまでかな。
細かく計算してくというよりも、「現状でどこが一番でかいのか分かるようになる講座」みたいな感じ。

あとは、「ヨセの強化トレーニング」が簡単な方だけど、計算に対する説明は
石田の本の方が分かりやすいと思う。
本屋で片っ端から手に取ってみて自分に合うのを探すか、いっそ全部買うのが一番いいよ。
ヨセの本は少ない上に、あまり出ないし。

824 :名無し名人:2015/11/15(日) 08:59:36.47 ID:leZusof9
>>名局細解 kindle 版
その五冊は,月刊囲碁が休刊した2012年の物だから,
箱入りセットを出せなかった代わりなんだろうね

825 :名無し名人:2015/11/15(日) 11:41:17.49 ID:nAPOms2K
淡路語録は初心者には分かりやすいというか取っ付きやすいな
あとカバーの色と表紙の子が可愛いw
淡路は最近ヨセと何かのをまとめたやつ出してたけどあれはどうなんだろ

826 :名無し名人:2015/11/15(日) 18:24:32.78 ID:epMP8YZZ
溝上知親の新刊『30秒でわかる!攻めと守りの判断法』買った
『局面判断』よりやや上級者向きかな?
詳しく読んだらまた書き込む
>>824
村川のがあったのは嬉しい
早速買った

827 :名無し名人:2015/11/15(日) 19:28:29.02 ID:+Nbbk1CX
棋苑図書HP無くなったままだな

828 :名無し名人:2015/11/15(日) 22:01:02.80 ID:Zb6uFP3i
>>825

淡路修三『アマの知らない打ち込み対策・大ヨセ辞典』
だよね。視野が広がる「級位者向けの良書」だと思うよ。
ただ、「ヨセの本」というよりは「基本形の紹介ガイド」という感じかな。

829 :名無し名人:2015/11/16(月) 08:46:35.06 ID:KGUlN7ZG
>>807
それちくんの基本死活事典にあるのに五段問題なの?
せいぜい初段くらいかと思ったが

830 :名無し名人:2015/11/16(月) 08:58:44.34 ID:wirJRZbn
>>829
読めばわかるが、そこがその治勲本の良書たるゆえん。
要は本線以外の読みをキッチリできるかどうか。

831 :名無し名人:2015/11/16(月) 12:08:52.36 ID:qAVV3sm3
チクン本は棋院やメジャーな出版社から出てるのと聞いたこともないような出版社から出てる本の落差が激しいんだよな
「発想をかえる〜」 はかなりの名著だと思う 

832 :名無し名人:2015/11/17(火) 08:17:42.95 ID:r+gRmBfj
>>831
ライターによる
小堀だったら買い

833 :名無し名人:2015/11/17(火) 08:32:09.39 ID:ijDmbtYC
>>832

ライターによるって、どうやったらそれがわかるんだ?
関係者なら分かるんだろうけど。

834 :名無し名人:2015/11/17(火) 08:34:32.47 ID:dxfYyKjm
有名ライターだと前書きの後ろくらいに名前載ってることも多いよ

835 :名無し名人:2015/11/17(火) 09:42:35.38 ID:uj6l81U+
>>832
発想をかえる囲碁とっておき上達法 趙 治勲 (著)
ライター 小堀啓爾

836 :名無し名人:2015/11/17(火) 21:54:11.33 ID:9pYcAcn3
>>831-835
ここはバカ高の囲碁中古本を煽るサイトか。

837 :名無し名人:2015/11/17(火) 22:55:45.87 ID:9Fx7P4Bp
そんなもん業者が喜ぶだけだろ
著者には一銭も入らん

838 :名無し名人:2015/11/18(水) 00:23:02.00 ID:VbtBXVrd
神保町のウンコ書店か

839 :名無し名人:2015/11/18(水) 07:47:41.77 ID:X98CY/Us
再版も電子書籍化もしないんだから仕方ないじゃない。

840 :名無し名人:2015/11/18(水) 08:20:39.90 ID:c6+xrI47
新品なら売れた分出版社に入るけど古本屋が古本を宣伝したってその古本屋で買う確率ってどんだけだよ
業者が喜ぶとか言ってる奴脳みそ大丈夫か?

841 :名無し名人:2015/11/18(水) 10:13:15.07 ID:PZGn5qqY
アマゾン、中古本。

842 :名無し名人:2015/11/18(水) 10:30:04.20 ID:5tgLmmgq
【アマゾン】カスタマーレビューのやらせ業者を訴訟!

843 :名無し名人:2015/11/18(水) 12:21:53.29 ID:c6+xrI47
Amazonや出品者を儲けさせるのが嫌だから中古本は買わないというのがネタでなく本心だったらやっぱり頭おかしいだろ
昔バラエティ番組で芸人が後輩に酒をおごってやったときに「ATMで自分の口座に入金すると銀行が印紙代を負担してるので銀行は大損してるんだ」という話をしたら
驚いた後輩の年収5万円芸人がそれから毎日ひまさえあればATMで入金と出金を繰り返して銀行に損させてやってるんですと嬉しそうに報告してきたという話を思い出した
きっと同じような人種なんだろうな

844 :名無し名人:2015/11/18(水) 12:50:29.41 ID:cWjsnuHD
>>843
下らん

845 :名無し名人:2015/11/18(水) 19:15:04.63 ID:F4KjXNZd
>>799
紙版も出るみたい
税込み2041円。マイコミもとうとう2000円超えたか・・・

マイコミのHPから買うと未収録詰碁3問のファイルをプレゼントだって

846 :名無し名人:2015/11/19(木) 10:34:09.64 ID:SMNlYfP0
棋院文庫、3分で7段より5分で6段の問題の方が難しいことが多いので基準がよくわからない

847 :名無し名人:2015/11/19(木) 18:55:35.21 ID:YHvaYNVH
ワタリの手筋がたくさん載ってる本ってないですか?

848 :名無し名人:2015/11/19(木) 19:33:57.17 ID:aDGHZFKF
>>847
マイコミ囲碁文庫シリーズ の、石の連絡トレーニング270ってのがまさにそんな感じの問題集だったと思う

849 :名無し名人:2015/11/19(木) 23:55:27.13 ID:xBmdhgoX
>>847
石の連絡トレーニングは名作だよ。

850 :名無し名人:2015/11/20(金) 01:46:50.32 ID:SD8BxpBR
どもども
グーグルブックスでサンプル見てみると結構良さそうなので本屋行ってゲットします

851 :名無し名人:2015/11/20(金) 23:27:42.67 ID:Uw6Ynr2t
石の連絡トレーニング文庫版持ってるよー
買う前に聞きたいことある?もう買っちゃったかな?

852 :名無し名人:2015/11/21(土) 01:28:40.14 ID:YNQA2gTK
どもども
まだ買ってないです
全体として対象棋力ってどのくらいですか?
これはサンプルを一部パラパラと見ただけでは分からないので…

853 :名無し名人:2015/11/21(土) 07:46:42.49 ID:HkcRLM2h
さて、このスレも残り150を切りました。
テンプレへの追加・修正・削除の要望がありましたらお願いいたします。
また、絶版情報などもありましたらこの機会に反映いたします。

http://info.2ch.net/?curid=2314

854 :名無し名人:2015/11/21(土) 11:04:14.19 ID:J2WLPVtC
>>852
ども
問題レベルは4段階に分かれていて、上は高段者でも楽しめると思います。下は上級〜初段はあったほうがいいかな。
基本形も多く同じ種類の筋も多いので、名前の通りトレーニングに向いてると思います。

855 :名無し名人:2015/11/21(土) 13:34:51.55 ID:CPXHO3j6
洪道場秘伝問題集
道場生がつくった詰碁を、
世に出したかったってだけで、
秘伝とか、一力藤沢監修は、売るために、つけただけみたい。

とはいえ、洪道場らしく、高段者むけの問題ばかり。
詰碁作者は、かざま、しばとら、山田まお、金遼で、問題ごとに作者名のってるよ。

856 :名無し名人:2015/11/21(土) 13:53:38.59 ID:vCLe8a5Q
>>855
好みの問題と言えばそれまでだが詰碁棋家として無名の棋士達の作品に三段の女流本因坊監修を売りにして2,000円超の価格
あざとい

857 :名無し名人:2015/11/21(土) 14:20:57.19 ID:+uDc/3XW
これは売れないだろうなあ
よくこんな企画が通ったね

858 :名無し名人:2015/11/21(土) 15:38:57.89 ID:dhgJKWjE
値段が強気すぎる
他の難問本やり尽くした人だけ買えばいい

859 :名無し名人:2015/11/21(土) 17:03:41.77 ID:MdEFGr0D
洪道場としては、
詰碁を世に出したかったから、売れなくても満足でしょ。

コラムがお菓子の話ばかりなのがちょっと・・・。

860 :名無し名人:2015/11/21(土) 17:52:29.62 ID:Ve8GqGPW
購入特典とかやめてほしい
初めから収録しておいてくれ

861 :名無し名人:2015/11/21(土) 18:07:27.67 ID:YNQA2gTK
>>854
どもです
近所の本屋に無かったからネットで買うことにしたので実物が見れないから、レベルの情報助かります
自分でも取り組めそうなので安心してポチります

862 :名無し名人:2015/11/21(土) 22:24:38.87 ID:J2WLPVtC
>>861頑張れ〜
まだ自分は最終章解いてないんで先に解いてくれ(^^;)
そういえばあなたの棋力聞いてなかったな…まあ購入はあくまで自己責任で頼むね(この今さら感)

863 :名無し名人:2015/11/22(日) 00:59:43.09 ID:/oZTAuf8
>>853
蘇耀国『この手、何目?囲碁で楽しく足し算、引き算』
はヨセの計算のとこに入れてもいいんじゃないかと思う

864 :名無し名人:2015/11/22(日) 01:16:58.98 ID:GRtOlbw5
amazonのレビュー見たら
>初級者から高段者までを対象とした約150問が用意され

このレビューが事実だとしたらたった150問が初級者から高段者までカバーしていてどの棋力の人が読んでも自分の棋力に合ってるのは30問くらいじゃないの?
そういう本をテンプレに入れるのはどうかと思うけどね

865 :名無し名人:2015/11/22(日) 01:51:50.02 ID:/oZTAuf8
実際に読んでみれば分かると思うけど、最初から順番に読めば多分級位者でも最後までやれるよ
むしろ級位者がヨセの目算を勉強を始めるためのもので、高段者がわざわざ買ってやるような本じゃない
詰碁問題集はある程度レベルがまとまってるのを繰り返す必要があるけど、計算はやり方さえ覚えれば段階的にレベルが上がって行っても支障はないはず
ヨセの計算本って簡単な図は最初の方にちょろっとですぐに難しくなるから、そこでつまづく級位者にオススメ
ヨセの計算の入門トレーニングみたいな感じでテンプレに入れてもいいんじゃないかな、と

本に対する感想は色々だから、レビューの方に賛同するか、上記の感想に賛同するかは、実際に読んでみて判断しておくれ

866 :名無し名人:2015/11/22(日) 02:10:56.79 ID:GRtOlbw5
俺はテンプレに入れるのはどうかと思うってだけで別に入れても入れなくてもどっちでもいいよ スレ主じゃないし
ただ、「実際に読んでみて判断しておくれ」って言われてもこのレビューを見たら俺は買わないから無理

867 :名無し名人:2015/11/22(日) 08:08:03.54 ID:DljtZk2W
>>863
推薦あったものは素直に追加する主義ですので、加えました。
私は未読なのですが、レベル感あっているでしょうか?

868 :名無し名人:2015/11/22(日) 08:42:03.28 ID:Wd9UT1Du
>>864
頭固そ

869 :名無し名人:2015/11/22(日) 08:42:33.06 ID:f11IPfop
>>864
kgs 2kだけど、高段者向けの問題はないよ。
これができれば高段者と問題には書かれているが、
その問題でも、kgs 5k(いわゆる初段)でヨセの計算をしない人向けかな。

870 :名無し名人:2015/11/22(日) 09:00:14.05 ID:0iY18Pgf
今のkgsって5kで初段なのか

871 :名無し名人:2015/11/22(日) 09:22:38.99 ID:AojYD+9k
ゆっるーい碁会所・公民館の囲碁サークルあたりでなら初段は名乗れるかも。
段位認定大会の初段戦レベルなら3〜4kないとキツい。

872 :名無し名人:2015/11/22(日) 11:00:33.42 ID:mT94jhvk
>>853
テンプレについてだが、シリーズモノで最近のも入れたほうがいいと思う

わかる!勝てる!!シリーズ 羽根直樹/マイナビ
やさしい囲碁トレーニング 高尾紳路/池田書店

あと絶版系では

「大竹英雄の初段への最短コース(上・下)」パン・ニューズ・インターナショナル

873 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:26:41.68 ID:DljtZk2W
>>872 合わせて12冊ありますね。
どれも読んだことないのでレベル感教えてください。追加します。
とりあえず布石(序盤)、定石、手筋、死活(詰碁)、を
入れるのでよいでしょうか。

絶版系は追加せず、なるべく削除するようにしています。
きりがないし、市場価格も混乱するので。
ご理解いただけると幸いです。

874 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:34:37.54 ID:azOqf3Sc
洪道場秘伝問題集
1問目から4段レベルとか書いてあるけど
棋院文庫なら間違いなく7段レベルとして出されるような難問なんだけどw

875 :名無し名人:2015/11/22(日) 16:52:31.50 ID:DljtZk2W
>>874 推薦されているようでしたのでテンプレに入れてみました。
これもレベルを教えてください。

(すんません、どれもこれも不勉強で。
 なにぶん仕事と家庭のあいまにやってることなんで許してください。)

876 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:01:17.22 ID:azOqf3Sc
>>875
お疲れ様です
こんな本を入れるのなら是非、「張栩の特選詰碁」をテンプレに入れていただきたい
もちろん難易度は2冊とも最難です

877 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:22:50.67 ID:mT94jhvk
>>873
ありがとうございます
ひと目の詰碁/手筋と同じでいいと思います

878 :名無し名人:2015/11/22(日) 17:45:29.06 ID:lWj0IoFz
基礎力のつく囲碁ドリル 世界一やさしいと同じくらい
身体で憶える詰碁 ひと目やもっとひと目と同じくらい
蘇耀国の詰碁 ひと目レベルアップ編よりもうちょっと難しいけどグループとしては同じなのかな

ここに載ってない本最近買った本だとこんな印象

879 :名無し名人:2015/11/22(日) 18:45:05.62 ID:sgkDnPsk
山下敬吾の「実戦ですぐに使える詰碁/手筋(日本文芸社)」も、ひと目と同じようなレベルだから
テンプレに加えてほしいな

880 :名無し名人:2015/11/22(日) 19:09:24.65 ID:lWj0IoFz
出る順で学ぶ実戦手筋 問題により難易度の差が激しく積んである
しょうがない答えみて覚えるかと思って答えみたら十数手あったりした

881 :名無し名人:2015/11/22(日) 23:54:35.52 ID:/oZTAuf8
>>866
うーん、そのレビューだけ読んでケチつけるスタンスはどうなのw
どうかと思うという根拠がAmazonレビューって結構恥ずかしいぞ

882 :名無し名人:2015/11/23(月) 04:34:52.48 ID:zxV/Ju4a
つーか過疎スレのごくごく少数の意見だけでよくテンプレに追加できるよな
俺が以前立ち読みだけで適当にレビューしたのも追加されてて笑ったわ

883 :名無し名人:2015/11/23(月) 07:28:22.63 ID:fxY3x7aE
まとめて追加しました。意図通りの位置になっていますでしょうか。

過去には「あれはいらない」と言われて削除した書籍もあります。
数スレッド前と比較するととんでもなく充実しているので、
どんな推薦もないよりはましです。

というわけで、絶版情報、いらない書籍情報も受付てます。
よろしくお願いいたします。

884 :名無し名人:2015/11/23(月) 08:51:44.89 ID:n45pQhQ7
寒い冬に燃料が切れたときのために俺は棋書を買い続ける

885 :名無し名人:2015/11/23(月) 14:15:10.06 ID:dRYdRcxE
>>883
(打碁)
「名局細解」は2012年の5冊のみだけど、現在kindleで発売中
「世界一わかりやすい打碁シリーズ」は残念ながら絶版。マイコミだから電子化の可能性もあるか

代わりに

「人生を変えた一局」
山下敬吾、吉原由香里、王銘エン、石田芳夫、小松英樹、小林光一、
張栩、小林覚、片岡聡、鶴山淳志
30局収録なので解説はピンポイントだが、エピソード込で並べたい人におすすめ

「謝依旻の挑戦―厳しい戦いの道のり (日韓精鋭棋士囲碁双書) 」
 石田24世との新初段シリーズ二子局とか面白い碁が多い

「実戦/攻略の眼力―韓国棋士の読みと思考 (日韓精鋭棋士囲碁双書)」趙 恵連
 セドルの打碁集に次ぐ解説量で普通の打碁集では物足りない人におすすめ

「李昌鎬 ~世界戦史上最多優勝18の軌跡~: 囲碁 神算の譜」
「呉清源の生涯一局」
 ともにレジェンド

あたりを入れてもらえるとありがたいです

886 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:37:11.20 ID:fxY3x7aE
>>885
すみません、打ち碁集はレベル感の代わりに
1譜何手割か教えてください。
知らないことばかりですみません。

887 :名無し名人:2015/11/23(月) 15:41:52.39 ID:o2AMDvpi
チャンホのは20手から30手くらい

888 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:39:05.73 ID:KWKuWeDm
安斎さんのコーナーが終わったらもう碁ワールドも読むとこないな

889 :名無し名人:2015/11/23(月) 19:49:19.03 ID:dRYdRcxE
>>886
一譜あたりの手数はあくまで大体の感じです

「人生を変えた一局」30局収録 一譜 20〜30手くらい
「謝依旻の挑戦」 9局収録 一譜 数手〜20手くらい(1〜3譜分けの総譜あり)
「実戦/攻略の眼力」 5局収録 一譜 数手〜20手くらい(2譜分けの総譜あり)
「呉清源の生涯一局」 60局収録 二譜分け 100手くらい(解説2Pあり)

890 :名無し名人:2015/11/23(月) 20:38:08.74 ID:xA2Ti6iG
ちょっと古いけど趙治勲の達人囲碁指南シリーズが抜群に面白い

主に低段向けで全分野に渡っていてアマの棋譜を題材にしていて何より分かりやすくて読んでて楽しい

こんな私にオススメの本は他にありませんか

891 :名無し名人:2015/11/24(火) 01:29:59.66 ID:I/HMBKtj
棋書と電子書籍の相性はどうですか?

892 :名無し名人:2015/11/24(火) 10:13:36.84 ID:4NYj2t7N
問題集なら電子でもいいかな、程度。
通勤中にタブレットで見れるから本一冊分軽くなる

893 :名無し名人:2015/11/24(火) 12:28:44.41 ID:TLDbEA+5
紙の良さ()に拘りなければ圧倒的に電子書籍
値段も3割引きくらいだし
叩いてるのは大抵使った事も無いジジイだから批判が的外れでうけるわ

894 :名無し名人:2015/11/24(火) 13:35:05.82 ID:GQTff74q
電子書籍も紙も
両方使ってるけどイーブン。

タブレットだとかさばらないし、本がいくら増えても嫁にもばれない。

ただタブレットやPCは目が疲れる。
さらにkindleで栞が挟めないという糞本が多数ある。

895 :名無し名人:2015/11/24(火) 15:08:46.06 ID:Ic2V8UqQ
囲碁の本は、寄付再生機能があるe碁ブックス型が断然便利。手数の長い棋譜でも楽に読むことが出来る。

896 :名無し名人:2015/11/24(火) 15:23:08.73 ID:GQTff74q
e碁ブックスって書籍少なくない?

897 :名無し名人:2015/11/24(火) 15:44:25.80 ID:xLETa4Pf
e碁ブックスで一番使ってるのは週刊碁と碁ワールド
紙のほうはたまってきたら捨ててたから古い号でも最新号でも全く同じように見れるe碁ブックスはとても気に入ってる

898 :名無し名人:2015/11/24(火) 15:51:22.78 ID:jJ65iTOZ
しかしGooglePlayでの評判は大変悪い。

899 :名無し名人:2015/11/25(水) 02:08:46.29 ID:RMYAh/0y
棋譜再生は便利。一手打つごとにその次はこうかな、と推測しながら並べられる

一つの図に何手も載ってるとその楽しみがない

900 :名無し名人:2015/11/25(水) 22:09:17.36 ID:ScwWqUZa
布石の勉強で高尾の布石入門を読んでたら、2択で両方正解のときがあってちょっとなごんだ

901 :名無し名人:2015/11/25(水) 22:38:27.61 ID:QF83DwP6
そりゃあ、なごむなあ。

902 :名無し名人:2015/11/26(木) 00:13:40.54 ID:wjf48R8u
なごまねーよハゲ

903 :名無し名人:2015/11/26(木) 00:44:53.78 ID:szgLiQH4
布石に明確な正解は無いからな
より良くなる可能性が高そうなのを未確定な状況で選ぶだけ
麻雀の何切る問題より曖昧

904 :名無し名人:2015/11/26(木) 14:33:02.79 ID:bBB1I10f
近くのブックオフで呉清源打棋集、呉清源打込十番碁全集
の全巻を一冊千円で売っているのですが買う価値はあるのでしょうか?

905 :名無し名人:2015/11/26(木) 14:45:17.46 ID:wjf48R8u
1 呉清源の大ファン
2 棋書マニア
3 転売目的

のうちのいずれかなら買ってもいいと思う

906 :名無し名人:2015/11/26(木) 15:11:18.18 ID:bBB1I10f
>>905
ありがとうございます
本はボロボロでしたが立ち読みしただけでも
棋譜に迫力があって面白そうと思ったので買おうと思います

907 :名無し名人:2015/11/27(金) 00:11:40.19 ID:f81MIRZl
三連星
中国流
小林流

それぞれの布石を入門的に学ぶのにいい本教えて

908 :名無し名人:2015/11/27(金) 04:58:27.66 ID:qJIT/Umr
>>863
>蘇耀国『この手、何目?囲碁で楽しく足し算、引き算』はヨセの計算のとこに入れてもいいんじゃないかと思う

NHK杯スレ読んでみな
蘇耀国は一番目算出来ない代表のよう言われ超弩級のヘボヨセと目算のことでぼろくそに叩かれてるぞw

909 :名無し名人:2015/11/27(金) 05:08:35.84 ID:+QUK5sJD
洪道場立ち読みした
かなり難問が多い
解説も張栩の詰碁を参考にしただけあってかなり丁寧
俺は棋書は棋士買いしてるので買わなかったが良書だと思う

910 :名無し名人:2015/11/27(金) 07:56:58.31 ID:f81MIRZl
>>908
お前頭悪いって言われるだろ

911 :名無し名人:2015/11/27(金) 08:32:08.22 ID:qJIT/Umr
>>910
お前がすげー頭悪い上に碁も弱いのはよくわかるよ

912 :名無し名人:2015/11/27(金) 10:16:49.29 ID:OPpvXTz5
目くそと鼻くそか

913 :名無し名人:2015/11/27(金) 12:29:55.12 ID:qJIT/Umr
>>907
>それぞれの布石を入門的に学ぶのにいい本教えて
>>910
>お前頭悪いって言われるだろ

ぎゃゃははははは
お前0時11分に書き込んでIDが替わってないのをうっかりしたんだろwwwwww

914 :名無し名人:2015/11/27(金) 13:27:03.25 ID:vZeVC2w8
>>913
僕も>>908は頭が悪いと思うよ。

915 :名無し名人:2015/11/27(金) 13:33:01.04 ID:1O4fFIqg
対局者より見えてたよ

916 :名無し名人:2015/11/27(金) 14:04:10.83 ID:pogG7b9F
俺も>908は頭が悪いと思う

917 :名無し名人:2015/11/27(金) 16:27:26.75 ID:f81MIRZl
>>913
いや別にうっかりしてないし
これをうっかりとか思うところがまた頭が悪いと思う
いつも自演してる人はID変わるタイミングとか気にしてんのかな

918 :名無し名人:2015/11/27(金) 18:57:40.63 ID:yYGLQ1TK
>>908の頭の悪さが際立つ

919 :名無し名人:2015/11/27(金) 20:41:22.53 ID:Ul1h8U5C
>>917
何がしたいのかわからん

920 :名無し名人:2015/11/27(金) 22:24:46.93 ID:oJLELP5D
>>913>>908に負けないくらい頭悪いな

921 :名無し名人:2015/11/27(金) 23:59:42.07 ID:f81MIRZl
初心者向けの本なんか、棋士が誰かなんか関係ない
ライターの企画能力が全て
ひと目の詰碁がいい本なのはチクンの詰碁力が高いからではない

922 :名無し名人:2015/11/28(土) 06:26:02.88 ID:ejpyNnwJ
中国流は某サイトのsgfぶっこ抜くといいよ

923 :名無し名人:2015/11/28(土) 08:03:19.64 ID:5re600Md
>>889 反映しました。

924 :名無し名人:2015/11/28(土) 09:24:13.59 ID:qMV9BmAt
>>921
あの手軽さは、捨てがたいですもんね。

925 :名無し名人:2015/11/28(土) 17:47:13.75 ID:OLM8qsb8
「全ての囲碁ファンに捧げる本」を読んだ方いますか?
ネットで買ってみようかと思うのですが中身がわからないので

926 :名無し名人:2015/11/28(土) 22:18:51.22 ID:qMV9BmAt
むかしの「碁キチに捧げる本」の現代版で、内容は同じだよね。
キチがよろしくない表現ということで、替えられたんだな。
読み物としては面白いと思うよ。各棋士のエピソードがおもしろい。
碁の学習を進めるのによいきっかけにはなるが、
この1冊で実力がめきめきつく、というわけじゃあない。
それは、どんな本でも同じか。

927 :名無し名人:2015/11/28(土) 23:34:39.51 ID:OLM8qsb8
>>926
碁キチに捧げる本と同じ物です
エピソード関連の本なんですね
本の解説を読むと棋士ごとの解説による技術書だと思ってました
しかし読みやすそうなので読んでみようと思います

928 :名無し名人:2015/11/29(日) 00:10:04.16 ID:S2GhqZ+k
いや、エピソード本というよりは普通に技術書だと思う
数人の棋士がそれぞれ何らかのテーマを解説する内容で、一見さらっとした説明にも見えるけれども真意を読みとれれば棋力の向上につながりそう
良書だと思うのでぜひ読んでみて欲しい

929 :名無し名人:2015/11/29(日) 00:33:12.00 ID:HuBeN9J/
現在では言葉狩りで釣りキチ三平も釣りファン三平になってる

930 :名無し名人:2015/11/29(日) 00:59:27.98 ID:QrZsgofB
今週の「週刊SPA」がさゆふらっとまうんど(平塚正幸)のマイナンバー12桁を公開
自分のマイナンバー12桁がプリントされたTシャツを着て話すさゆふらっとまうんど
https://m.youtube.com/watch?v=q1RIzQRTyaM


マイナンバー通知カードを受け取ってしまっても、市町村に送り返そうhttps://www.youtube.com/watch?v=_f3I2RTC17s

マイナンバー通知カードの受け取りを拒否しようhttps://www.youtube.com/watch?v=xSt6jiOKh_I

931 :名無し名人:2015/11/29(日) 08:41:20.81 ID:yqYEYVAb
>>926
おれも初心者の頃読んだことがあるけど
技術のことはイマイチ分からなかったが、
ちょっとしたこぼれ話が、おもしろかったと思う。
治勲の「アマは強くなろうとしないで、気楽にやりなよ」とか。

932 :名無し名人:2015/11/29(日) 08:59:15.22 ID:6YXpxdxv
あれはライターの文章が面白い

933 :名無し名人:2015/11/29(日) 12:46:24.73 ID:MKhz9WJf
竜騎兵は人格はクズだが囲碁ライターとしては最高度に有能

934 :名無し名人:2015/11/29(日) 18:12:22.29 ID:qDE1e9iI
>>933
まさにそれだったなw
小説家にはよくある高慢タイプ

935 :名無し名人:2015/11/29(日) 22:10:08.54 ID:7VY3OAve
田村の人格は知らない
どんな人だったの?

936 :名無し名人:2015/11/29(日) 22:13:50.12 ID:TnreWKmp
>>935
俺より強いやつはいないみたいなタイプ

937 :名無し名人:2015/11/29(日) 22:48:35.13 ID:MKhz9WJf
キャリア官僚

938 :名無し名人:2015/11/29(日) 23:44:45.02 ID:T5wiQ5YD
「全ての囲碁ファンに捧げる本」
自分は加藤正夫の高中国流の解説が良かったな

939 :名無し名人:2015/11/30(月) 09:07:53.66 ID:lsv6OFb3
続編は、ひとり分のページ数もとってあり、役に立つものも多かった。
正編は、雑然としていたが、読み物として面白かった。
武宮の開眼した1局とか。だが、それだけでは役に立たないんだよな。
治勲のアマ相手の本なのに、強くなんなくていいんじゃね、とか。

940 :名無し名人:2015/11/30(月) 13:25:18.12 ID:6ks/WFqy
有名プロが「アマの人は楽しんで打つのが一番」とか言ってると腹立つんだよな
アマだって金にはならないけど努力して強くなりたいのに何言ってんの?と思う

941 :名無し名人:2015/11/30(月) 13:47:09.45 ID:/gtgjybU
アマの努力って楽しみそのものだから問題ないような

942 :名無し名人:2015/11/30(月) 14:34:54.32 ID:+2YCIDwd
>>940
それはお前の考えに過ぎない

943 :名無し名人:2015/11/30(月) 14:45:21.28 ID:2rvhRjFF
>>940
それプロに言ったらポカーン( ゜д゜ )てされるよ

944 :名無し名人:2015/11/30(月) 14:51:23.21 ID:zE1S5O9Y
治勲は「囲碁はつまらない。」
「勝っていれば面白いけど、負ければつまらない」と
言ってるからな。

俺もそう思うんだよ。

楽しむためには勝たないといけないし、勝つためには強くならないといけない。
逆に打ってるだけで楽しいって人が、俺はうらやましい。

945 :名無し名人:2015/11/30(月) 14:59:16.27 ID:VQAvniJ1
>>943
いやいや、そこでポカーンとするようなプロは無神経だし、アマチュアのことをわかっちゃいないと思うよ

自分は別の分野のプロだけど、プロの側から「アマチュアはただ楽しんで〜」って言うことは向上心を受け止めてもらえずにあしらってるように思われても仕方ないから、気をつけてるよ。
職業にする辛さを知ってるから故の発言とは言え、誤解を生む可能性がある発言だと思う

946 :名無し名人:2015/11/30(月) 15:08:18.17 ID:zE1S5O9Y
>>945

そんなこと誰が言ってるんだ?
具体的に誰なのか教えてほしいな

947 :名無し名人:2015/11/30(月) 15:12:42.02 ID:VQAvniJ1
>>946
いや自分は>>940の話を受けてレスしただけだから誰が言ったとかまでは関知してない

948 :名無し名人:2015/11/30(月) 15:27:12.00 ID:9HliLV0f
自称何かのプロならツイッターなりで発言して勝手にすればいいよ
ここでみんなを巻き込まないでおくれ

949 :名無し名人:2015/11/30(月) 15:41:27.70 ID:VQAvniJ1
そうだな、つい反応してしまった。申し訳ない

950 :名無し名人:2015/11/30(月) 17:48:39.37 ID:hWwF6HBx
>>944治勲はNHK杯見てると負けてる時でも楽しそうだけどwww

951 :名無し名人:2015/11/30(月) 17:50:12.20 ID:LSjc51fK
プロは老後に囲碁をはじめたお爺ちゃんを想定して言ってるから間違いはない

952 :名無し名人:2015/11/30(月) 18:37:41.15 ID:Xq45l7Sv
プロは生活かかってるからあんまり楽しんで打てないんだろうな。だからアマには楽しんで打ってもらいたいと思ってるに違いない

953 :名無し名人:2015/11/30(月) 21:01:09.94 ID:yB+lLa+4
棋書にアマは楽しんで打てるからいいという記述なんて数十冊くらい見た気がする 挨拶言葉みたいなもんだろ
私は30年以上土日は終日、平日も2,3日は仕事終わりに碁会所に顔を出す碁キチだが頭のイカレたアマは多いよ
仕事辞めて女房にパートさせて碁会所に入り浸ってるのやら40代で老親の年金で生活してるのやらけっこういる

954 :名無し名人:2015/11/30(月) 21:24:46.48 ID:LCzAR6n8
碁はね、負けてああ楽しかった、面白かったとジーンと心に染み入るときもあるんだよ。
相手への尊敬と自分の至らなさを示してくれるようなありがたい教示は大切だよ。
たとえプロでもあると思うな。どんな競技でもそうだと思うけど。

955 :名無し名人:2015/11/30(月) 21:55:18.72 ID:GBdPDZj9
俺もプロ2ちゃんねらーだけど最近のアマ2ちゃんねらーは本気でレスバトルするから困る
アマは楽しんで書き込めよ

956 :名無し名人:2015/11/30(月) 21:56:57.47 ID:anM4Z0OW
>955
評価する

957 :名無し名人:2015/11/30(月) 23:34:08.89 ID:fAk9LpSY
スレチなクソみたいな価値観のぶつかり合いはよそでやれ

958 :名無し名人:2015/12/01(火) 09:54:11.82 ID:ktw9fRL8
アマでも大会で優勝目指してるような奴等と碁会所で遊んでるだけの老人とでは
碁に対する認識が違うのも当然だよね
プロは碁石でお絵かきしてるおじいちゃんに対しての発言だろうね

959 :名無し名人:2015/12/01(火) 12:23:30.11 ID:RA17TWjZ
よく言われる老後に碁を始めた爺ちゃんなんてほとんどいないだろ
碁会所の弱い爺さんてのは若いときから打ってるけど万年級位者のままってパターンばかりだよ

960 :名無し名人:2015/12/01(火) 13:59:22.36 ID:Z4eDbuH7
スレ違いはやめてください

961 :名無し名人:2015/12/01(火) 18:19:33.96 ID:F3fToNV1
強くなった方がいいとか碁がもっと面白くなるとか煽った方が
棋書も売れるし、指導碁の需要も増えると思うんですけど
このスレの住民もコレクターでなければ
強くなりたいから棋書を買う人がほとんどじゃない?

962 :名無し名人:2015/12/01(火) 19:14:14.80 ID:Lxky3mj8
強くなりたければ、10冊の本を10回ずつ読めばいい
だがおれたちは100冊を1回ずつしか読まないから強くならないんだろ?

963 :名無し名人:2015/12/01(火) 19:28:20.72 ID:n8oCHlq7
>>962
1000冊を1ページずつの俺はどうしろと

964 :名無し名人:2015/12/01(火) 23:29:42.13 ID:RA17TWjZ
打ち碁集を買って棋譜を並べるときは棋譜ソフトではなく碁盤で並べるほうが頭に入る
最近は碁盤を持ってないネット碁打ちが多いようだが棋譜並べにはやっぱり碁盤があったほうがいい

965 :名無し名人:2015/12/02(水) 06:12:30.03 ID:uI927nmL
碁盤屋のステマかよw
棋譜ソフトより碁盤のほうが頭に入るなんて話、どこにも合理的な理由がないじゃん
爺の幻想だよw

966 :名無し名人:2015/12/02(水) 07:43:31.19 ID:GT4Whbxg
ひぇー驚いた
別の数種類のワカレを検討するときは両手で白石黒石それぞれ2,3個ずついっぺんに動かしたりするし
数十手前に打たれてる隣接したスミを別の定石を選択してた形に直してみるとかもやる

棋譜並べだけじゃなく終局後の対局相手との局後の検討もしたことないんだろうな

967 :名無し名人:2015/12/02(水) 07:55:55.03 ID:uI927nmL
普通の棋譜ソフトなら変化の分岐なんか全部ツリーで自動保存されるし、数十手前の巻き戻しなんか2秒以内にできるんだがw
碁盤で数十手前の盤面に戻すのに、いったいどれくらい時間かかるの?
ねえ?
ねえ?wwww

968 :名無し名人:2015/12/02(水) 08:14:13.43 ID:GT4Whbxg
>碁盤で数十手前の盤面に戻すのに、いったいどれくらい時間かかるの?

お前、棋譜並べしたことないだろ
ある場面の戦いで数十手前に打たれてる隣接箇所の定石の形だけ変えるって言ってんだろ
途中の数十手並べ直すわけねーだろ

棋譜ソフトで2秒で数十手巻き戻して別の定石(定石手数も違うし場合によっては先後も替わる)に変えてその後の数十手を変えた定石以外同じ手順に自動で戻せるのか?

969 :名無し名人:2015/12/02(水) 08:22:58.78 ID:GT4Whbxg
数十手前に打ったスミの星が小目だったらというときは指で星の石を1マスずらすだけなんだよ
数十手並べ直すとかバカじゃねーのか

970 :名無し名人:2015/12/02(水) 08:41:54.02 ID:Jzq1nnSp
級位者の時代に数千局も棋譜並べやったのは後悔してる
その時間を詰碁に費やせばよかった
棋譜並べって高段以上じゃないと意味ないよな

971 :名無し名人:2015/12/02(水) 10:35:04.25 ID:uI927nmL
>>968
馬鹿じゃねえの?
手順無視して普通に碁石を削除して部分的に別の形に並べ直すなんて余裕ですが、それが何か?w

972 :名無し名人:2015/12/02(水) 11:25:57.37 ID:8H4hm6vD
ID:GT4Whbxgのお陰で碁盤に並べてるのはアホだと分かりました!
ありがとうございます!
感謝の意を込めて☆1つとさせていただきます!

973 :名無し名人:2015/12/02(水) 11:28:11.50 ID:EZBjpE84
そもそも964は「自分にとって」だろ。

それを普遍的な真理かのように書くから
馬鹿にされるんだよ。

974 :名無し名人:2015/12/02(水) 11:47:20.15 ID:9BGhJmtj
>>964-972
どっちでもいーよww
強硬に自分の意見を主張して相手を馬鹿にするような頭の固い奴は碁も弱いんだろーね

975 :名無し名人:2015/12/02(水) 11:57:51.11 ID:AlW+Zpj+
棋譜並べするなら、棋譜ソフトより碁盤のほうがいい

理由は?

ワカレを検討するときに云々

それ全部棋譜ソフトのほうが便利だけど?w


ざっと見たけど、こういう流れだろ。

>>974は自演だろうな。
「強硬に自分の意見を主張」しているのは、碁盤原理主義者の情弱だけじゃん。
突然喧嘩両成敗に持ち込もうとする奴って、だいたい旗色がが悪い側の自演なんだよなあw

976 :名無し名人:2015/12/02(水) 12:02:12.01 ID:AlW+Zpj+
俺の個人的な考えでは、碁盤を5〜6枚並べて、
異なる変化を同時に比較して見るような使い方ができるのであれば、
碁盤で棋譜並べするのも悪くないかもしれない。

まあ、碁盤を5つも買うカネや並べるスペースの確保や片付けの手間なんかを考えれば
ソフトのほうが便利だわなw

977 :名無し名人:2015/12/02(水) 12:08:43.05 ID:oKOV3F50
最近スレチのゴミどもが涌き過ぎなんですけど

978 :名無し名人:2015/12/02(水) 12:09:57.60 ID:uI927nmL
>>977とかなw

979 :名無し名人:2015/12/02(水) 13:04:06.25 ID:UGpZxWMF
>>975
酷い自演を見た( ゜д゜ )

980 :名無し名人:2015/12/02(水) 14:21:30.67 ID:GT4Whbxg
>そもそも964は「自分にとって」だろ。
そうだよ 棋書の推薦だってつまるところこの棋書は自分には良かったというだけで俺の碁盤の推薦とどこがちがうんだ?

何気なく書き込んだだけでこんな風に絡まれるとは夢にも思わなかった
そもそも俺自身1200万くらいかけて自作の誰も見たことのないような超高機能棋譜ソフトを開発して数人のOBにタダで進呈している
天゛狗熱のコテハンで雑談スレ(だったと思うが)に作り方を書いたから興味があったら見てみな

981 :名無し名人:2015/12/02(水) 14:24:06.62 ID:O1gdg+Jk
昔関西棋院の監修かなんかで出てたプロの碁シリーズのパクリソフトみたいなやつ?

982 :名無し名人:2015/12/02(水) 15:02:33.77 ID:EZBjpE84
>>980

頭悪いのな。そんなことも分からないの?

ここは棋書すれだからね。
しかも「碁盤があったほうがいい」なんて決めつけるような
書き込みをすれば叩かれるのも当然です。

983 :名無し名人:2015/12/02(水) 16:00:30.12 ID:oKOV3F50
>>978
死ねゴミ

984 :名無し名人:2015/12/02(水) 16:01:13.93 ID:oKOV3F50
>>980
失せろゴミ

985 :名無し名人:2015/12/02(水) 16:26:06.37 ID:8H4hm6vD
>>980
お前の自分語りなんて誰も興味ねーから
黙って碁盤に石並べてろカス

986 :名無し名人:2015/12/02(水) 16:56:13.55 ID:AlW+Zpj+
>>980
だったら最初から「俺の個人的な趣味でソフトより碁盤のほうがいいと勝手に思ってる」くらいに
書いておけばよかったじゃん。
「一般論としてソフトより碁盤のほうがよい長所」としか読めないような理屈を上から目線で
えっらそうに書いておきながら、いざ反論されたら発狂とか。
なにもかもおまえの身から出た錆だろw

987 :名無し名人:2015/12/02(水) 16:58:01.60 ID:AlW+Zpj+
だいたい1200万かけた超高機能って具体的に何ができるんだよw
レスを読んだ限りじゃ、盤面エディット機能(ある場面の戦いで数十手前に打たれてる隣接箇所の定石の形だけ変える?)すら
実装してないじゃないのそれw

988 :名無し名人:2015/12/02(水) 17:44:16.32 ID:uI927nmL
>>980は豹変だったのかよw
名無しで書いたところで滲み出るキチガイっぷりは隠せなかったということか
ワロタwww

989 :名無し名人:2015/12/02(水) 19:28:31.51 ID:1kHAxvtI
争碁じゃ、争碁じゃ

990 :名無し名人:2015/12/02(水) 21:04:05.15 ID:UGpZxWMF
>>988
必死で連投する奴は全員基地害な訳だが

991 :名無し名人:2015/12/03(木) 00:38:53.02 ID:rEoWAGMe
誰かそろそろ次スレ立てて

992 :名無し名人:2015/12/03(木) 15:25:02.07 ID:wpmZSRqx
立てたよ。あと頼む

993 :名無し名人:2015/12/04(金) 13:20:39.77 ID:gf4iEsua
うめこ

994 :名無し名人:2015/12/04(金) 13:41:47.75 ID:YmIe0huz
買って良かったなーと思ってる棋書〜
15級をめざす次の一手問題集〜

995 :名無し名人:2015/12/04(金) 13:42:18.48 ID:YmIe0huz
買って良かったなーと思ってる棋書〜
石の形集中講義〜

996 :名無し名人:2015/12/04(金) 13:59:33.45 ID:yj9BGhqI
>>964
>打ち碁集を買って棋譜を並べるときは棋譜ソフトではなく碁盤で並べるほうが頭に入る
>最近は碁盤を持ってないネット碁打ちが多いようだが棋譜並べにはやっぱり碁盤があったほうがいい

碁盤なんて10年以上触れたことがない。棋譜ソフトかアタマの中で十分

997 :名無し名人:2015/12/04(金) 15:34:48.17 ID:YmIe0huz
買って良かったなーと思ってる棋書〜
ひと目の詰碁〜

998 :名無し名人:2015/12/04(金) 15:35:38.56 ID:YmIe0huz
買って良かったなーと思ってる棋書〜
基本死活事典〜

999 :名無し名人:2015/12/04(金) 15:40:19.59 ID:YmIe0huz
買って良かったなーと思ってる棋書〜
置き去りの傷を探せ〜

1000 :名無し名人:2015/12/04(金) 15:40:44.93 ID:YmIe0huz
今日も元気に棋書を買う

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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