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元パチンコ店の店長より上にいたけど質問ある?

1 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/18(木) 23:23:23.81 ID:X7Y86XIZ
首都近郊の中小規模のチェーン店で店長の上の職までいきました
退職から2年経ってるから情報古いかもしれないけど
答えられる範囲で答えるよ

よく聞かれそうな質問にだけ先に書いとくね

・パチスロで裏者はあるの?
4号機時代は普通にあった
5号機初期も少しだけあったんだけど結構摘発されて
最終的に採算があわなくなるからやらなくなった
ちょっと前にジャグラー万枚連発の店が摘発されてたけどあれば例外だと思っていい

・ホルコンで出玉操作できるの?
できる。ただし、一台一台の設定は採算が合わないし
基本LANケーブルで接続してるから余計な配線とかあったら設置業者にモロばれ
普通はパチンコで島単位で管理する
客つきの悪い平日とかは午前中に積ませて回数稼がせてから
午後に締めて採算をあわすっていうのならできる
これをやるやらないはある程度自由というか強制はさせれない
ただ、これをやった人間だけ店長から上にいけるのはほぼ事実

・パチンコの新台はよくあたるけど設定とかあるの?
意味が分からないかもしれないけど
あるけど、ない
ホルコン操作してない店が使う手なんだけど
パチンコは封印外の部分に専用のsimをいれらるんだよ
よくショールーム専用とかゲームセンターで当たり確率が異常に高いのあるじゃないか
あれみたいなもん
新台で出すときは専用のsim入れて確率操作しといて
回収期に入ったら通常に戻して、不正simは即処分
証拠隠滅しておかないともし店内か倉庫に残ってて抜き打ち捜査入ったら
店の信用も、店長の人生終わってしまうからここは厳格に破棄する

2 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/18(木) 23:34:16.67 ID:X7Y86XIZ
・月の利益目標が決まってる
よく月初めに出した店は中旬に一度閉めて
余剰分を月末に出す
これが一般的なパターン
25日過ぎでも出さないといけないときは出すよ
利益目標を下回ってもいけないし、上回ってもいけない
本当にシビアに利益目標を達成するかしないかが店長の上での見せ所
だから仕方なくホルコンを使うんだよ

・打ち子はいるの?
いるけど、基本的に使わないというか
違法行為を行うわけだから縁を切りたくなったときに
その手の人に仲介に入ってもらったりしないといけないから
面倒だから普通はしない
けどやってる店はある
見分け方は
朝一の並びでグループ単位で行動してる
入場整理券を融通あってる
前日凹み台でも出てる台でもないのに朝一でピンポイントで座って毎回勝つ(これ重要)

あとは何か質問があればどうぞ
答えられる範囲で答えるよ

3 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/18(木) 23:37:10.78 ID:OZWrgLXV
>>1

貴重な情報ありがとう。
島単位の調整はやっぱりできるんだね。

ネットでホルコンで出球調整できないって言ってるのは工作員でおk?

4 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/18(木) 23:44:08.55 ID:Xe2ZcumL
ハマッている台が、打ち手が変わると、すぐ大当たりする光景を何度も見てるけど…
それもホルコン操作ですかね?

5 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/18(木) 23:49:20.98 ID:OZWrgLXV
http://i.imgur.com/84NNqvl.jpg

これも操作ですかね?
確率的にありえないもんね。

6 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/18(木) 23:59:05.87 ID:xRaMQ533
ホルコン出玉操作はホルコン自体にそういう機能があって操作出来るのでしょうか?
それともホルコンに何かの機器を繋げてそれで出玉操作するのでしょうか?
教えて下さいm(_ _)m

7 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 00:02:48.35 ID:z0jxZie+
 
JR御徒町駅近くの昭和通り沿いに11月22日、パチンコ・パチスロメーカー「平和」(台東区東上野1)が新本社ビルを竣工した。(上野経済新聞)

 永寿総合病院(東上野2)近くに本社を置いていたが、そこから歩いて3分程度の昭和通り沿いに新本社を竣工した。
新本社は地上16階、地下1階、高さ80.3メートルで、近辺では一番高いビルとなる。夜間には窓内に配置されたLEDが点灯する。

 新本社内は1Gbpsの高速ネットワークをベースに全館にWi-Fi、ソフトフォンを設置する。13階にはスカイツリーも見えるカフェテリアも設置。
「快適に業務を行えるオフィス環境を整えており、新本社ビルに入った社員たちは大変喜んでいる。
特に食堂はおいしくてリーズナブルだと好評」と同社経営企画グループの神林さん。

 新本社竣工と同時に複数の拠点に分散する開発部門を集約する。

「複数カ所に分散している開発拠点を新本社ビルへ集約することにより開発部門の連携を強め、さらなる開発体制の強化と業務効率化を図り、
遊技機の販売台数拡大を目指す」と意気込む。

本店を東上野に置き続ける理由については、「東上野エリアには遊技機メーカー関連の業者が多く集まっており、
ビジネス上のメリットは非常に大きい」という。

http://pachinkopachisro.com/archives/34626715.html
http://ueno.keizai.biz/headline/1441/

8 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 00:27:16.48 ID:+5h4w+qj
元店長スレでホルコン認めたのは、あなたが初めてかも。

全然大当たりのない島で、突然並び4〜5台が、
数分以内に一斉に大当たりするのもホルコンの仕業?

9 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 00:45:20.57 ID:DHDZrQ+I
>>1
妄想乙



そう言う工作員が来るぞ!

10 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 01:19:40.23 ID:Q7G67NkH
小当たりが多いのはホルコンが当たり回数を稼ぐために多いんだね
玉の入り数が少なかったりしたら出玉あり大当りさせられなくて、小当たりで当たらせるのかな

11 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 04:40:57.84 ID:uuUicIHg
回りムラについて教えて
潜伏引くと何で回らなくなるの?

12 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 07:06:38.04 ID:8bJ78Lh9
>>1が全く質問に答えてなくてワロタ

13 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 07:51:01.39 ID:KoBt4OJY
ごめん、寝る前に書き込んじゃったよw
いまは別の仕事してて退職時に結んだ機密にかんする条項が2年で先月切れてるから
差し当たりない範囲で答えるよ
一応、昼休みとかも読んで
帰宅したら一括で答えるから安心してください

14 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 07:52:09.69 ID:WVZwnKLo
釘空いてたら必ず勝てるの?

15 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 08:45:19.82 ID:GsYQxvQG
こういうスレを待っていた
ホルコン出玉操作は当然有りますよね♪釘調整だけでノルマ達成は厳しいですよね

16 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 09:41:41.48 ID:jymDyhqm
>>1
何が店長より上だよw
社員にすらなれなかったバイト君w

17 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 09:50:31.44 ID:QA87LkNV
>専用のsim
新しいネタにするには小さすぎるw

>>1は2ちゃんには本物の店長や組合理事経験者、
メーカー、販社、部品屋までいることを知らない
人生、2ちゃん共に初心者なんだろうw

18 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 11:36:20.11 ID:yBr3kuYN
ネタスレに必死だねぇwww
よっぽど負けてんだねwww
パチンコはホルコン操作と聞くと嬉しいよねwww

19 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 12:14:33.18 ID:vy8//X9I
 
ホルコン顔認証遠隔/シマ制御について
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n236929

 

20 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 12:32:40.47 ID:D9WOebM8
お魚さんいっぱいニャー

21 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 12:34:13.99 ID:T55YdyCe
で仮にネタとしても必死に否定してる奴は何なの?遠隔操作の話が出るとやたらと火病する連中いるけど、思うのは人各々だぜ?
何か不都合なのか?少しは黙ってろよwwww

22 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 12:59:14.54 ID:yBr3kuYN
>>21
黙ってろ

お前がなwww
負け組筆頭www
早く借金返せよバカwww

23 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 13:00:21.93 ID:1bzHg2nY
島単位の調整ってどういう意味?

24 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 13:12:09.72 ID:1PnxUIuj
>>23
こういう意味じゃないか?

入社3年目のことですが、初めてイベントの企画を任せれました。
パチンコイベントは、曜日によるものなど、さまざまな企画があります。

>ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、
>一方であまりださないと集客につながらないということ。
>どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、

そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。 
また、売り上げが思うように伸びていない時期で、しかも初めてのイベント企画でしたから、正直不安になりました。
イベント当日、満席となった店内を見渡した時の喜びは、今でも忘れられません

25 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 13:19:35.00 ID:+5h4w+qj
いやホルコン制御否定しても、打ち手が気づいているから無理でしよ。
俺もライト8台が一斉に10分以内に大当たりしだして、
その挙動のおかしさに確信した。確率的にあり得ないでしょ。

26 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 14:38:05.14 ID:rkjk2GFi
遠隔の話が出ると火病起こす朝鮮人はスルーが一番だな
>>1さんはもっと色んな話をしてほしいわ

27 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 14:41:03.24 ID:rkjk2GFi
>>24が全てを物語ってる
ダメ押しに>>1の話だな

28 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 15:45:11.76 ID:g83+1taa
ホルコンと自社製の制御PCを連動させてるっぽいな
しかも巷で噂されてる島制御
個別なんてバレそうだしそんなの無理だよな
顔認証システムがあって自動で制御するならいけるだろうが
めちゃくちゃ高価そうだもんな

29 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 15:51:09.93 ID:DHDZrQ+I
メーカーもちゃっかり台が外部信号を受け取れるよう設計してるからなw
ヘソに入った瞬間に完全確率で1発抽選?
笑わせんなw

30 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 15:54:45.57 ID:M2Yaja7B
>>26
>>1さんはもっと色んな話をしてほしいわ
騙りってのは長くいるとばれるからもう逃亡してるでしょ。
2ちゃんには本物がいるからね。

31 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 17:31:45.52 ID:7I7xWNgo
前もホルコンの島制御あるって書いてた関係者いたよね。
まとめサイトからだけど
http://channelz.blog.fc2.com/blog-entry-3934.html

32 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 17:33:19.41 ID:7I7xWNgo
でもまぁ、個人攻撃がないなら俺は打つけどw

33 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 18:23:08.44 ID:ocn1YjVH
とりあえず>>1なんか答えろよwww

34 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 18:39:53.85 ID:+5h4w+qj
地元の店は、大当たりすると、連動して左隣の台がよく当たる。
常連客はそれに感づいていて、大当たりすると、
どんな不人気機種でも、
必ず左隣に座る客がいる。
それで実際すぐ大当たりするんだよなぁ。
隣が当たると自分の確変は終了。
そういうケースを何回体験したことやらorz

35 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 18:53:07.51 ID:+itMOz8g
ここは素晴らしいスレですね。

36 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 19:05:39.36 ID:h1DqAglc
案外、元店長だったりするもんよ
頭から否定しても仕方ないし、スレ伸ばすのも面白いじゃない
ホルコン制御無いって言い張る人は、それはそれで否定しないし
他のスレで遠隔操作の話してるからそっちに移動して欲しいな
店長だったときのノルマ達成で大変だったこと事とか色々聞きたいんよ。知識ある人も沢山いると思うけど店によって異なる訳だから
ディープな内容も聞きたいわ
>>1気が向いたときで良いので宜しくお願いします。

37 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 19:34:04.59 ID:aqJnUoQ1
みんなごめんね
いま帰宅したよ
一通り済ませたらレスはじめるけど
一応、基本的な事を書いておくと
今時のパチンコ屋はパチンコ台・スロット台・サンド等々の機械は
すべてLANケーブルで繋がってる(屋根裏配線)
設置業者とか経験した人なら分かると思うけど
設置台数が300台の店があったとする
このときLANケーブルは1割多めに通す
なぜならLANケーブルが断線したときわざわざ屋根裏を通してってやると
すごい時間がかかるから
各島毎にハブを設置してそこからホルコンに引っ張る
一昔前に流行ったハーネス型の裏物を想像してもらうと簡単かな
ホルコンに繋ぐ直前に制御機器を噛ませる
そしてホルコンに追加ソフトを入れる
これで島制御が簡単にできる
台毎制御は客に不信感を抱かれやすいしリスクに対してリターンが見合わないから
いまはないと思っていいはず

38 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 19:37:41.40 ID:1bzHg2nY
以前、午後7じになって一斉に同じ列の10台が大当たり。
90年頃の話。この頃から、イカサマあったんだね。

39 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 19:45:23.63 ID:GZmghC+1
ホルコンで利益率はどのぐらいにしてましたか?
最近は客つきがいい店でも50ぐらいしか還元していない気がするんですけど
池袋の楽園とか

40 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 19:49:25.19 ID:A7lLQQ9n
1はこの事をマスコミやらにリークする気はないの?
是非ともして欲しいのだが

41 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 19:49:51.82 ID:fzEt4mg2
>>36
>>>1気が向いたときで良いので宜しくお願いします。
無理w元ネタは噴飯ものw

子供には本物と偽物の区別はつかない
本物の経験がないこともあるが、子供は何故か偽物を好むw
偽物の方が情緒的に迎合して気持がよいからだろう。

42 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 19:51:11.08 ID:DHDZrQ+I
ここまで詳しく書かれたら工作員も出てこれないだろうな

43 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 19:52:15.95 ID:ATmFzjYi
ネタスレ扱いされとんぞw

44 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 19:52:33.62 ID:OQX5STwa
遠隔操作は100パーのお店で行われている。
もちろんスロットにも行われている。

45 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 19:52:41.67 ID:h1DqAglc
>>41
業界の方ですか?

46 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 20:29:55.41 ID:wNMz5GbB
島単位でのホルコンてことは、そこ、島が出してる時に当たりを引けない俺は、やっぱり引き弱ってこと?泣

47 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 20:34:26.37 ID:YFJfc6JF
>>45元だけどね、かなり前のw。メーカーの経験はないが。

48 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 20:41:22.11 ID:cZtoP+i0
店員(社員)と客の恋愛は禁止ですか?
客から手紙渡されたら晒しますか?

49 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 20:41:25.33 ID:aqJnUoQ1
>>5
画像一枚だけではなんとも言えないかな
確率の4-5倍程度の嵌りは許容範囲
その画像の状態が連日続くなら疑ったほうがいい

>>6
追加機器と追加ソフト

>>8
それは島制御してるからだと思う

>>10
島制御はIN--OUTの制御だから小当たりとかは
あんまり関係ない
逆に、大当たりで全部飲ませてくれたほうが稼動が上がって
人事考課も高い

>>11
それは永遠の謎だと思う
分かるなら俺にも教えて欲しい

>>14
釘相開いてて島制御してなければ勝てるんじゃないかな?
引きと交換率とボーダーによるからそれだけじゃ答えようがない

>>16
バイト君のまま何も知らなければ良かったと本当に後悔してるよ

>>23
パチンコは利益を上げるのが前提だからIN(客の投入した玉の数)に対して
OUT(逆が持ち帰る玉の数)これをINに対して70%とか60%とかに設定する
そうするとそのラインを超えたら急に当たりがでくなくなるって事

50 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 20:52:32.93 ID:aqJnUoQ1
>>25
気づいて当然だけど客は来る
逆に気づかれてても客を来させられるかどうか
これは店長の腕の見せ所だと思ってたよ

>>28
個別認証・顔認証なんて割に合わない
どれだけ客から回収しないといけないんだって感じ

>>29
逆にそうしないと制御しにくい台なんて買わないでしょう

>>31
そのサイト読んできたけどすごいね
年収2000万も貰ってたんだ

>>32
個人攻撃はしないけどセミプロっぽい大学生とかが
学校の長期休暇で朝から来るようになると店側としても
展開が読みにくいし嫌だった
逆に、朝から来る常連のおじさんおばさんには、月の収支がプラマイ0くらい
なるようにしてたくらい
朝一の行列・客付きがすべてを語るからね

>>33
ごめんなさい
いま答えてます><

>>34
ご愁傷様としか言えない健全に遊びたいなら
そのお店には近寄らないほうがいいと思う

51 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 20:52:34.05 ID:YFJfc6JF
>>48原則的に、客と店外で同席したら首、てのが多いね。
店の中での会話も挨拶程度まで。
ホールにとって店員店長と客の結託が正直一番怖い。
これが遠隔導入の最大障壁、かといってオーナーが装置に
一日中張り付くわけにもいかない。遊ぶのに忙しいw
>客から手紙渡されたら晒しますか?
経験がないw晒しはないな、ヘタすりゃ首が飛ぶ。

52 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 20:55:54.42 ID:cZtoP+i0
>>51
回答ありがとうございます。
首ですか。
迷惑かけたくなければ諦めるしかないですね。

53 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 21:07:47.76 ID:aqJnUoQ1
>>38
その頃は分からないけど
90年代後半は裏物の時代だったから
普通にイカサマというかそういうのしても
分かった上で裏物の店って事に客はついたんじゃないのかな

>>39
利益率というか月初に課せられる利益目標を達成するための
調整装置としてホルコンがある感じの店でした

>>40
結局、俺はやってはいけない事をしてたわけだし
リークしたら逆に俺も捕まってしまうし
退社理由も嫁が妊娠したからだからね
せめてもの罪滅ぼしに店と交わした機密保持に関する書面の
期限が切れたいま2chに書き込んでる

>>44
スロットで島制御するならジャグラーか
新台を毎回定位置に入れて次の新台が入ったら移動させる店じゃないと
客層が若くて見切りが早いから使えない

>>48
客との個人的な付き合いは禁止だって採用時に言うけど
結局、退社後に何してるかなんて分からないし
その辺の意識レベルの持ち主は設定状況とかそういうの教えないし
分かる立場にいけないと思ってる

54 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 21:13:07.88 ID:aqJnUoQ1
とりあえず今日はここまでかな
明日も仕事なんだ・・・
明日も昼間とかに読んで夜帰ってきたら
レスできる範囲でするよ

55 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 21:14:51.66 ID:cZtoP+i0
>>53
回答ありがとうございます。
未来のある社員さんに客から想いを伝えるのは、迷惑以外の何ものでもないですね。
例え、その店に通わなくなっても、評価に響きますよね。

56 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 21:27:38.30 ID:6/lEeVyD
エリアマネージャー?
給料いくらだったの?あと何故辞めたのか教えてくれ

57 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 21:31:31.31 ID:jdtAWqD1
恋愛禁止だぞ!

58 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 21:36:56.73 ID:U8Q9Mggj
新台を入れる時、専用のsimを入れられる・・・

これって封印してる意味なくないですか?
当たる、当たらないは外部で操作出来ると思うけど、simを入れる事によって確率
まで弄れるならそれはもうメーカー、警察、ホールの三者の黙認でしょ
抜き打ち検査とか言ってるけどその仕組みを警察が知らない訳ないですよね?

59 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 21:39:35.50 ID:cZtoP+i0
>>57
ですよね。
どうしよう。

60 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 21:46:40.17 ID:YFJfc6JF
ネット情報の範囲を超えてない、誰でも書ける内容。
秘密の暴露、専門的数値がまったくない。
これだと自白の信憑性は「0」、拘留10日で処分保留だな。

61 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 21:55:35.63 ID:YQKt035M
LANケーブル?
ホルコンと台をLANケーブルで繋ぐ?

なんだ、釣りかよ

62 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 21:59:42.59 ID:YQKt035M
実機持ちなら探してみろ
どこにLANポートやSIMスロットがあるのかを

63 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 22:10:44.01 ID:vZ0KX9Rm
まぁ聞くのもアフォらしいけどさ
現状の今のパチって制御された上で打ってるよなやっぱり
当たらない、ハマるのも全部割り数によって出来レース化されたものなんだろ?
大当たりそのものもこの割り数による大当たり配分の過程でしかないんだろ?
明らかに出玉制限あるし同時に当たるし、また誰かの連チャンが終わった途端に
こっちが当たったりするし
全部さ、グループ台ことに機械的に制御されてて大当たりそのものも
大当たり乱数を引いたという偶然の現象ではなく、割り数による
払い出しの必然の現象なんだよな やっぱり

64 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 22:11:08.53 ID:Ib/gLT01
>>1
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

http://i.imgur.com/sUTV6.jpg

65 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 22:17:16.52 ID:vZ0KX9Rm
まだ元店長さんがこのスレいるならガチで聞いてみたいんだが

グループ構成された各台である特定の客、ジジババなど
勝たせるように割り数上げる場合、同一グループの他の台
特に、印象が残ってて前勝たせた客とか負けさせたいリーマン
まぁ気に入らない客がいた場合など 同一グループ同士の台で
個別に割り数を入れることは可能なのか?
こいつには勝たせたいけどこいつには勝たせたくないってケース
しかもそれは同一グループ台 単純に割り数あげたら勝たせたくない客にも出てしまう危険性があるよな?
それを回避する設定方法などあるのか一番聞きたい
あるなら俺はもうパチやめるから

66 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 22:18:21.55 ID:OnhGZXUZ
>>56
辞めた理由は書いてあるぞ。

>>1
ぶっちゃけた話、制御ありの店で波?読んで勝つことは可能?
というか、>>1はパチンコ打つ?

67 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 22:41:25.11 ID:Lhg9p3U9
LANポートwSIMスロットw

実機いくら探してもないですけど…。

この程度の釣りで幸せになれるんだから、ホルコンさんも遠隔さんもおめでたいよな。

68 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 22:43:44.57 ID:w7KW6GbW
>>67
そんなものは無いと
完全に信じきっている
お前が最も御目出度い人間なんだよwww

69 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 22:50:55.28 ID:ILqzs03r
常にガラガラなのに閉店することなく営業続けてる店を見て、
なんでこんな客数なのに営業続けられるんだろう、と不思議に思っていたのですが、
台の何%くらいに客が付いていれば損益分岐点が0になるのでしょうか?
新台導入数や経費のかけ方によって大きく差があるでしょうけど・・・
目安で構わないので教えてください

70 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 22:51:14.15 ID:ubl6aN0X
有ろうと無かろうと>>67には関係ないだろ。遠隔操作有無の議論スレじゃないので他にスレッド建ってるからそっちで討論してきなよ

こっちは>>1のスレ主さんや業界に携わってる人などのレス読みたいから。遠隔操作以外の事も聞きたいんよ。

71 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 23:02:09.83 ID:+5h4w+qj
やっぱりな、やっぱり存在するんだよ、出玉制御。
数年前はサロンにも、ホルコン肯定スレたくさんあったけど、
ボーダー厨と工作員に荒らされ、絶滅してしまった。
久しぶりの良スレ。

72 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 23:11:49.01 ID:o3JrwuLt
良スレ
質問です。
木更津のマイホに白瓜という名前の新しい店長が来てから
釘調整はそこまで変わらないはずなのに途端に出なくなりました。
海が宵越しで4000ハマりとかもありました。
店長が変わってホールの出玉がガラッと変わることってあるんでしょうか?

73 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 23:13:31.81 ID:ikEyeTrg
>>1様

御回答有難うございました。
恐れ入りますが、追加質問させて下さい

ホルコンの利益率設定は毎日行うのでしょうか?
それとも月1回とかでしょうか?
7の日だけ爆発させたりしてるから1日単位でホルコンの設定をしてる気がするのですが・・・。

74 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/19(金) 23:18:28.07 ID:EYFMWLQW
>>58
信じちゃだめ。
実機見りゃすぐわかる。
ショウルームとかに置いてるやつは封印なんて付いてないし、ROM交換でいくらでもいじれる。
専用SIMなんて余計コストかかるだろw

75 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 00:46:58.20 ID:ratyFA0d
パチやスロのメーカーじゃないんだけど、一応、機械を作ってる
メーカーの技術系社員として一言二言。

パチやスロに限らず、世の中で動いてる機械って、
普段は使用しないけど、メンテナンス時や緊急時にだけ繋ぐ配線とか、
普通付いてるもんだよ。
あるコネクタを短絡させると、使えるようになったりね。
LANを繋げるところがLANポートになってるとは限らない。

76 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 01:08:37.77 ID:fV1MEgYw
俺、ターボ車乗ってるんだけど、ROMチューンしてる。REVOってやつ。
ROMを交換するんじゃなくて車載のコンピューターの空いてる領域に、プログラムを入れるんだと。
ダッシュボードの下にもともと車に付いてるコネクターがあって、専用ケーブルでUSBでノートPCと接続して
ブーストや燃料の濃さとかいろいろいじれる。セキュリティーモードONにすると
エンジンかからなくなったりする。
ホルコンにプログラム追加する下りを見て、ふと思い出した。

77 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 02:17:56.89 ID:1s7F09xX
新台時、大当たりしやすいというのは誰でも思いあたるもんな。
あれだけ好稼働で箱積み島だったルパンが、
AKBやガロの最新作で全く出なくなった。
スランプグラフの酷さ。
日曜、満席の盛況店を観察してみたら、
ライトのAKBがMAXのルパンよりスランプグラフ良好な台が多い。
おかしいだろ。

78 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 02:41:46.44 ID:9TP4Gqlk
>>65の質問の答えが気になる

79 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 03:59:00.26 ID:Kol+eUuR
朝から客付100%の人気台で
まったく同じ機種のはずなのに自分の側の列は1台も当たりがなくシーン
後ろの列は4〜5台ほぼ同時に出だして箱積とかよく見る光景

もろ制御って感じの出かた

80 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 04:29:48.05 ID:rJiOiyxi
昔はボダ派で、最近のあからさまな不正台丸出しの挙動にイライラして、ホルコン制御があるのかどうかモヤモヤしてたけど>>1のおかげでスッキリした
これからは、ある程度距離を置いてパチと付き合うわ
完全確率崩壊したパチなんて、理論武装で対抗できんから怖くてのめり込めんわ
>>1に感謝

81 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 04:41:06.17 ID:OD5yt+zb
パチの検定はプログラムの提示を求められる。
内部処理で偏りを出したり、ムリヤリ外部からの書き換えでフラグ立てるのはできたとしても、SIMみたいな外部入力で動作変えるのなんて一発でバレるわw

82 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 04:41:57.18 ID:OD5yt+zb
>>24
これぴーまんか

83 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 04:44:34.57 ID:OD5yt+zb
ちがった
庭か

84 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 04:54:59.71 ID:A0mt4Tkn
>>1に釣られてるアホがいるのに驚く

85 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 06:08:34.13 ID:+IafnlOu
>>84サビキ(疑似バリ)に鈴なり、それも雑魚w

本物かどうかなんてその方面の知識が無くても
多分野の本物に触れて来てれば分かるもんなんだが。

86 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 06:45:13.71 ID:EE7dlxaO
例えば昨日、ルパンの島で俺一人だったんですが、

潜伏、潜伏、2確、2通

で、出玉なし4連で終了したんですけど、
これもホルコンが成せる技なんですか?

それともホルコンで当たるチャンスをもらったにも関わらず、俺が引き弱なだけですか?

87 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 07:07:05.39 ID:C2mHaEp7
1を批判してるやつらは火消しでおk?

88 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 07:11:35.18 ID:B6WskiUi
誰が火消ししてんの?

89 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 07:15:23.38 ID:8PQEYmpT
このスレが完全に釣りだって事が分からんよーな層はパチンコですら勝てんのだろうな

90 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 07:25:31.84 ID:C2mHaEp7
>>89
"ですら"ってぱちんこはトータル勝てないものですが?
みんな藁にもすがる思いなんだから擁護するような発言するなよ

ここにくる人はやめるための確証が欲しいんだよ
釣りだとしてもそれでやめられるなら価値があるじゃないか

仮に釣りだったとして、あなたにデメリットがあるんですかね?

91 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 07:28:32.79 ID:GvGKF//Y
よく人が変わった途端に大当たりがくることありますが、これはどーゆう現象なんですか?
ホルコン関係あり?

92 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 07:31:51.82 ID:A0mt4Tkn
もうオカルト好きのアホは羽根物だけ打ってろ

93 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 09:06:00.80 ID:aWFtfeki
>>65 >>78
とか、リスクとリターンが見あわないとか、セミプロみたいなのは来られたら展開読みにくくて嫌だって答えてるじゃん。
何回同じこと聞くの?

94 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 09:09:08.06 ID:2G8aZcvy
羽ものでも電圧が〜とか言い出すに決まってんだろw

95 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 09:39:36.73 ID:1s7F09xX
>>79
その現象、俺もよく見るわ。
甘ならまだしも、MAX機でも、見かけるからなぁ。

しかし、こんな台の挙動がおかしいのに、
まだボダ打ちしてる奴とかいるのかね?
確率は収束するとか、
回りのいい期待値の高い台を打つのが勝利への道とか、
ない、ないw
つかボッタ商売が世の中蔓延してるのに、
何でそれもパチ屋とかを信頼して打ってるの?
店の利益がアナログな釘調整で決まるとか?
このハイテク時代に?
かなりアホやねw

96 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 09:42:51.16 ID:cXyxWoq3
>>94
セル板に電気磁石が付いていてホルコンで制御ですw

97 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 09:43:32.57 ID:V96YQ2kj
なんにしても>>1に感謝しないとな
これで本当に興冷めしたでしょ おまいら
制御されてるってのは誰もが薄々気づいてただろうけど、いや
目を背けてただけかもしれんな それが明確に黒ということが判明した
それだけでもこのスレは意義がありホルコンを否定する、ボダ打ちで適当な仕事量とか
アフォなこと書いてる奴らは全て業界の工作員だってことが判明した

98 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 09:49:13.21 ID:BpP0GHXt
>>94
少なくとも20年程前の羽物はあからさまだったぞ
物理法則に反する玉の動きは見ててワラケタ、打ち止め制の羽で出る台は無理やり
でもVに入ろうとするんだが打ち止め後の挙動が玉飛び含め全然違ったからな
印象にあるのは一発台で午後8時5分から20台中8台が次々に当たり始めた事かな
皆知ってるから1台当たるとその島に皆群がるんだ

そんな前例がある業界だから今でもなんかしてるんだろうなと考えるのは解らんでもない

99 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 10:19:22.86 ID:cXyxWoq3
一発台も電気磁石でホルコン制御ですw

100 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 11:16:39.64 ID:RR6SIfKq
ホルコンで当たりの出し方の設定が出来るか教えて下さい
店によって全体的に当たりを配る店と終日連チャンする台が数台あって他の台はハマりまくる店があったりします。
これは店がホルコンで当たりの配り方を設定しているのでしょうか?

101 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 11:53:03.85 ID:V4hne9Pv
完全に行く気無くなって10日目。これで、一生足が洗える。
無駄な金を使ったものだ。

どんどん、不正をバラしてくれ。パチ屋を日本から抹殺しなきゃ。

102 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 12:33:53.26 ID:KERcbP29
>>89
釣りだと言う事すら証明していない人の発言も、当然信用出来ないわけだがww

103 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 12:52:24.37 ID:mde97tLE
1じゃないが、元店長以上だけど何か聞きたいか?

104 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 13:38:01.17 ID:C2mHaEp7
>>103
1が言ってる事に間違いはありますか?

105 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 14:02:24.19 ID:dMOI/j5U
>>103
住所・氏名・年齢・電話番号
勤めていた店
以上 はよ

106 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 14:34:59.33 ID:s6NWUD5x
>>104
裏モノはあるか?
A. ある。4号機のノーマルが爆裂仕様になるまでは多かったが、その後衰退。
パチンコは海3R位までが全盛期でその後衰退。

ホルコンで出玉制御できるか?
A. 出来ない。ホルコンはデータを見てるだけ。ネットで株価を見れるけど株価を操作は出来ないのと同じ。simも遠隔用外部入力端子もパチンコ台には無い。

新台は当たりやすいか?
A. 変わらない。大当たり回数が上がってるのは単に稼働が上がっているから、イベント時も同じ。昔話ならまた別。

月の利益目標が決まっている?
A. 当然決まっているが、稼働ノルマも実行予算計画に盛り込む事で、玉単価と玉利のバランスを評価基準に入れる。

打ち子はいるか?
A. 存在する。が、ほとんどは店長の弱みを握った裏通りの方々がオーナーにもバレないように店長に設定6を入れさせる。
このケースが1番多い。美人局は常套手段。

細かい話はたくさんあるが、聞きたきゃ答えるよ

107 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 14:40:20.39 ID:s6NWUD5x
>>105
オッケーって訳には行かないが、店は大阪、兵庫、岐阜、東京、栃木にあった。
賃貸借でコンサルとして営業してたから、登録調べても出てこないよ。
名古屋に進出とかの頃にオーナーに嫌気がさし、喧嘩別れで業界脱出

108 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 14:48:48.65 ID:V96YQ2kj
>>106
偽物乙
ホルコンイカサマがバレて必死で火消しか

みなさん 騙されてはいけませんよ

ホルコン出玉制御、大当たり操作は 確実にあります。
あるというか、そのシステムをベースとして運営がなされています。
大当たりそのものがイカサマなのです。
早くこんな腐った業界にお金入れるのはやめましょう。

109 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 14:58:16.32 ID:s6NWUD5x
>>108
火消し?ホルコンは書いた通り
出玉制御を外部からするのは遠隔。

遠隔はあるか?
A. 存在はする。が、ホルコンに組み込んだり足の付くような事はしない。まして、見える所で操作もしない。
昔みたいに一台一台有線接続とかもしない。無線で飛ばす。

110 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 15:12:56.70 ID:Uj87sUWa
無線で飛ばしてたのは10年くらい前のホール内携帯禁止だった時代のことじゃないの?
いまは違うんじゃないの?

111 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 15:26:34.28 ID:BscB22l0
ランケーブルとsimは外配線に取り付け可能というか
いま外配線simはそれが主流

112 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 15:30:35.17 ID:s6NWUD5x
>>110
その後の話。携帯禁止は電波ゴト全盛期の頃の話かな?
無線遠隔がどれだけ売れたかは知らないけどね。

その後のメイン基板のセキュリティ問題や、一斉摘発後は大手バッグ屋の話はあんまり聞かない。ルートが変わったからね

113 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 15:35:02.13 ID:S4jrr3pM
10年くらい前の話だが同じく店長辞めた人がホルコン・遠隔はあるって言ってたな。
>>1が言うように島単位でイジる仕様。
個別にすると糞みたいに金かかるから仕方なく島単位にするそうだ

114 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 15:36:22.31 ID:FQebyybr
近所の○は稼働と出玉が比例しないときが多いね
フル稼働だろうとちょっと客が離れた時だろうと島の出玉が一定なときあるわ
ビッグタイトルの新台で昼過ぎ開放の時なんか
他の島が完全死に島になってる、当たり回数がねw

釘の開け閉めで苦労してんなあって店って
打ってると大体わかるのよ
そういう店では当たりが足りないとか収支がついてこないとか
あまりない、負けるときは自分のせいだと思えるの

>>1は神

115 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 15:36:32.09 ID:cXyxWoq3
打ち子のバイトをしているんだけど質問ある?
ちなみに登録時の担保金は20万円だよ。

116 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 15:37:32.21 ID:s6NWUD5x
>>111
前提条件はBかい?

117 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 15:43:31.11 ID:s6NWUD5x
>>113
ホルコンも遠隔もある。

島で割数で遠隔しようが個別でやろうが値段は変わらないよ。
台のカスタマイズ、中継機、専用PCは必要でソフトだけの話。普通基本ソフトで全て可能。
その店長がボラれてただけじゃないかな?

118 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 15:50:55.15 ID:cXyxWoq3
>>117
ホルコンと遠隔の違いは?
打ち子やってんだけど初めてだよw

119 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 16:02:20.15 ID:S4jrr3pM
>>118
ホールコンピューターは各台の稼動状況の確認
遠隔は確率操作

120 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 16:05:02.38 ID:90OnYEsy
ホルコン出玉制御の呼称を考えないとな
ホルコンホルコン書いてると工作員がバカの一つ覚えみたいに計数するだけとか連投してくるからなw

121 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 16:07:03.27 ID:S4jrr3pM
>>117
まぁボラれてたのかも知れんが10年以上前の店長となると裏物や遠隔が全盛の頃だろうから需要と供給のバランス的に売り手市場だったんじゃね?
その辺で>>1による個別に入れるとリターンとリスクの割りが合わないって事かと思ったけどな

122 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 16:11:40.88 ID:FQebyybr
割合わないってのは顔認証との連動がだろ

123 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 16:20:48.59 ID:cXyxWoq3
・ホールコンピューター
・遠隔操作システム

同義語なんだけどなw

124 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 16:32:55.02 ID:V96YQ2kj
一台一台組み込むと一台ずつの中継器が必要だから余計な配線などリスクが高いってことなんだろうな
グループ単位なら同時に大当たりしようが当たってるから文句いうな、納得しろってことなんじゃね?
問題なのはこのグループ単位で割り数を上げ下げしてるのは明確だが
いろんな客が座ってる現状で年配や初見がいた場合、的確にエース台設定を
できるのかという点を教えて欲しいな
自分の運が悪いとかそういう次元を超越してジジババばっかり出る店があるから
もちろん俺もその時はある程度当たるんだが絶対ジジババの方が伸びるし俺は
数箱であと飲まれて終わり、飲まれる間もジジババは速攻で引き戻して10箱とかな
同一グループでそんなに俺はヒキが悪いのかと思ってたが現状はエース台を
個別に選べるんじゃないかと思ってる
これが明確になれば間接的な個別遠隔にもなるし大問題だけどな
つーか、もう打たんわこんなクソ低レベルなご遊戯(大爆笑

>>1が書き込み禁止になってなければいいが・・・恐らく俺も前にホルコン制御について
的確な事かいたら書き込み禁止にされたからな 業界人がすっとんできてるのは間違いないし
>>1に感謝すると共にこれで引退してみんなが別のまともなことにお金を消費することに繋がれば
日本は少しでもまともの国に向かっていくと思うしそう願いたい

125 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 16:37:14.33 ID:S4jrr3pM
>>123
お前の中では同義語なんだろうなw
データ閲覧とデータ書き換えは全く別物だっつーの

126 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 17:10:42.83 ID:s6NWUD5x
>>121
10年くらい前なら、、、
時系列が定かでは無いが、裏ハーネスとかの全盛期が過ぎた頃かな。

当時の説明でも途中で個別入れても最終割りは合わせれるとの事だった。
ウチは入れて無いけどね。

127 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 17:21:33.80 ID:s6NWUD5x
>>123
ん?同義語?

ホールコンピュータの歴史はかなり古い。
ホルコン=あなたの使ってるスマホで株価を見るのと同じ
遠隔=株価を表示させている大元のコンピュータに信号を送り不正に株価を操作させる

例え下手か?
全然違うものです。

初期?のホルコンは入玉、出玉、差玉、売上、ベースしか出なかったりで苦労した記憶がある。

128 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 18:17:37.33 ID:/6nalNPD
>>123
>>121のレスの内容からして頭弱そうだなw
頭弱いから打ち子なんだろうけど

129 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 18:18:25.55 ID:/6nalNPD
>>121じゃなくて>>118だった

130 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 18:33:02.87 ID:UfNCFqUI
>>1
ホルコンの導入費用と維持費を教えてください

131 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 20:22:47.75 ID:9lbFA75w
いま帰ってきたら、とりあえずまた後で個別レスするけど
目に付いたのだけ書いておくと
>>130
導入費用っていうけど導入するには3日〜7日間工程でやるから基本的に
新規開店か完全リニューアルの時だけ
導入費用はメーカーとお店の規模にもよるけど本体価格で1500万〜2000万くらい
これに工事費用とかかかる上に店を閉めないといけないから営業日が減って
逆に宣伝打って赤字営業を何日かしないといけない
維持費は基本電気代ですむけど、メーカーによっては
活用法のアドバイザリーみたいな事もしてくれるからそれは別途かかる
勘違いしてもらって困るのは、このホルコンは正規の物で
正規のものにはホルコンの島管理で出玉調整機能みたいなのはない
データをリアルタイム分析や多方面から分析してどうすれば稼働率と利益を上げられるかそういう風に使うもの

>>58>>61>>74
>>111が書いてるけどLANとかSIMっていうのは
まず台から配線を台の上にあるデータ表示機器に繋ぐ
そこからホルコン・SIMに繋いでるんだよ
逆にお店で営業中にデータランプをいじってるの見たことある?
台は封印があるし自動補給がない店は頻繁にあける
最近たまに見かけるので摘発が少なくなってきたのは
手口が巧妙化してるからっていうのがあるけど
そのとおり

じゃあ他へのレスはまた後ほど
ちなみに延々と書き続けるのも疲れるから
明日か明後日くらいでレスするのやめるので聞きたいことがあるからお早めにね

132 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 20:27:19.06 ID:HK/fCaSe
101 :「名無しわざとか?」とかイヤミを言われた:2014/09/20(土) 02:01:25.46
ID:mC4CfYP0
キコトイレにアンケート用紙あるじゃん。あれ投票箱に入れずに書いたままの奴がいて、読んでみると
「このトイレは実に美しく良いにおいでかい的」
と。

漢字書けないを飛び越えて「かい“的”」ですからね。
最初「良いにおい」「でかい的」・・「まと」って何だ??と思ったわw

パチ・スロ板が言語障害じゃないかってくらい何言ってるかわかんない奴だらけなのも頷けますね。


http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1410523503/101-999

133 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 20:30:11.96 ID:yeFOuDUP
新装開店の前日は出さないの?

134 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 20:38:17.01 ID:7JXGl5u+
ズバリ!
勝ち続ける方法はあるの?

135 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 20:51:48.12 ID:HDqnVCVc
遊技人口の低下は還元率低下や等価主流で遊べる調整が減ったのが大きな要因なんだけど、違法機器による確率調整で客増やさないと導入した意味ないね〜バカだね〜

136 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 20:57:50.41 ID:HDqnVCVc
>>1 稼働率上げ利益上げたいなら、釘ガバガバであらゆる技術介入容認してよ。
確率操作していいからストレスなく打ち手の自由な打ち出し認めてあげた方が絶対客増えるからw
遠隔なんか蔓延してないんだよ、アホでもわかるだろこんなもんw

137 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 21:02:22.82 ID:0HJT9JuZ
遠隔の有無はおいといて、>>1の身分を証明するもんが無いならアフィとしか思えないな
お前ら普段は即アフィ認定で自分の願望に近いと全力で指示か?
>>1が何かしら示さなければ何とでも言えるんだぞ?
俺でもお前らでも

遠隔の肯定否定には一切言及する気はないぞ

138 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 21:17:24.19 ID:qTJQ22j2
>>136
おまけアホだろ
釘開けて技術介入しまくりで負けまくってたら馬鹿でもおかしいと気づく

139 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 21:23:15.74 ID:9lbFA75w
>>58
エリマネよりもうちょっと上
2000万貰ってったって記事あったけど
おれのところは中小で800万くらいだった
他業種に転職したんだけど給料は思いっきり減るわ
前職がパチ屋だから白い目で見られてなかなか採用してもらえないわで
失業保険もらえるギリまで必死に就職活動してたよ
いまは二流メーカーで思いっきり減ったけど年相応の役職と給与は貰ってる

>>60
ご評価ありがとうございます

>>65
前にも書いたけど個別は無理というかリスクに見合わない
昔の初代北斗とかみたいな爆発的に売れた時代背景と台なら
余裕で導入なんだろうけど、普通に打ち込み機とかあったし・・・
逆に客の立場から見ると常連の老人に乗っかって出すだけ出した方がいいと思う
店側からするとすごい面倒な客だなぁって思うはずw

>>66
制御ありの店で短期的に波を読むのは無理だと思うけど
2-3ヶ月単位でデータ取れば可能かな
それでも本人の引きもあるから労働と対価は見合わないと思う
パチンコは権利物時代から打ってたけど退職を期に
ギャンブルはキッパリやめた
今は嫁と子供と過ごす時間の方が大切

>>69
こればっかりは店によるとしか言えない
多角経営してるグループでの税金対策でやってる店もあるからね

140 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 21:24:31.76 ID:9lbFA75w
>>71
逆にホルコンないしで営業するとしたら
相当年季の入った腕利き店長とかがいないと
あっという間に客が飛ぶと思う

>>72
自分の経験だけど自分がグループ内で移動したとき
「腕利き店長がやってきた!!!」みたいな広告打たれたよwww
店長が変われば出玉も変わるよ
Aタイプのスロットなら設定読みやすいから比較してみればいいと思う

>>73
日単位で可能
この日は空けて、この日は締めて、最終的にこの数字にするって感じ

>>74
メーカーの発表会とか行った事ある??

>>77
あの台はタイアップ物だし高かったんでしょうね
あと一見の素人層も打ちに来るだろうからそこから回収して
常連の打つ台に回した方がいいからだと思う

>>79
ご愁傷様です

>>80
間違わないで欲しいのは健全営業してる店もあるって事だけ知って欲しい
その見極めは難しいけど少しでも挙動が変だなって思ったら
その店とは距離を置いたほうがいい

141 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 21:26:37.85 ID:9lbFA75w
>>81
その理論でいくと打ち込み機はどう説明できるのかな?

>>86>>91
ホルコンは基本個別で操作とかリスクに見合わないから
引きが悪かっただけだと思う・・・
島一に挙動が変わるなら疑ってみたほうがいい

>>100
島単位の操作だから
出したいなら、他の客に出される前に出さないといけない
それが無理ならその日は止めることをお勧めしておきます

>>106
言った者勝ちの2chだからこれへのレスは控えるよ

>>110
無線はすぐにゴトに使われてたね。使ってた店は可哀想だった

>>113
そんな感じ

>>114
神じゃない元犯罪者だ、それだけは自覚してるよ

>>115
色々あるだろうけど、まっとうに働いたほうがいいよ

>>117
ホルコンは一部上場企業とかも作ってる正規のPOSみたいなものだよ
遠隔っていうのはこの台を大当たりさせてやろうとかってやつ

142 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 21:58:27.93 ID:1s7F09xX
いまだにパチンコ雑誌やテレビは、
ボーダー理論を唱えているけど、
彼らは、出玉制御あるのを知っていて、
ボーダーとか言ってるんですよね?

143 :パチンコ止めたい:2014/09/20(土) 21:58:53.98 ID:90OnYEsy
>>1
回答ありがとうございます。

ホルコン島制御用追加機器とソフトはどこのメーカーが作成してどこから店は買ってますか?

何卒宜しくお願い致します

144 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 22:02:39.66 ID:9lbFA75w
>>124
常連は朝一ほとんど同じ台に座る人とか、前日、凹み台に座る人とかパターンがあるから
それにあわせて釘調整したりスロットなら設定入れればいいだけ
個別の設定は無理だと思っていい
パチなら一度出始めればあとは設定値まで出るだけだからね
前にも書いたけど出したいなら出される前に引き当てること
無理ならその日は帰ったほうがいい

>>133
新装の前日とかはもう予算組んであるから
出す出さないは店の判断だろうけど
一見さんとか初見さんが来るとして
前日・前々日のデータが酷い店で打ちたくないでしょう?
だからうちではそこそこ出してた。逆に新装前の週にキッチリ回収してたけどね

>>134
パチなら健全営業してる店を見つけて釘が読めて元本が50-60万あれば
可能なんじゃないかな?でも運次第
プロでも負けるときは負けるんだよ、もうプロでも勝ち続けられるってるんじゃないのかな
ちなみに攻略法とかの広告の類は全部嘘
あんなのが通用したらお店潰れてるし、売る前に自分でグループ作って稼ぐでしょ?w

>>135
業界紙にもよく書いてたけど遊戯人口の高齢化と現象に歯止めがかからない上に
カジノ法案とか通ったら、そっちに進出できない中小は終わりだなっていうのが通説だったよ

>>136
アフィとか貼らないし、このスレで利益を出そうとも思ってない
在職時の禊だと思ってください

ちなみに延々と書き続けるのも疲れるから
明日か明後日くらいでレスするのやめるので聞きたいことがあるからお早めに 今日はここまで

145 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 22:19:32.40 ID:s6NWUD5x
オイオイ、偽物多過ぎだろw
中にまともなのもあるけどいっぱい釣れたな

146 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 22:30:35.62 ID:TimRn309
顔認証、遠隔、出玉調整、突然玉の挙動が狂う遠隔操作、サクラ以前に
釘があまりにも酷すぎて客離れ

客の総人口も減っているしもう終わりが近い
既に回収モードに全速力

147 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 22:31:39.92 ID:KxrOBp5W
死ね

148 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 22:46:24.60 ID:Y2nqbYph
未だに、秘密の暴露も特異な数値も出てこないw
普通はそれとなく、違いの分かる人向けにこそっと文章に紛れ込ませるんだがw
ネット情報と自分の他業種の知識を組み合わせたとしか思えない。

真贋の判別はネラーには出来ないからちょうどいいんだろうw
業界人が見たら噴飯ものなんだけどw

149 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 22:46:54.54 ID:s6NWUD5x
ホルコンは元々台と線で結ばれてるから操作出来るって事を言いたいのか?
ま、線であろうと無線であろうとネットワークで繋がってるから操作出来る?

150 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 22:48:58.38 ID:toao8EUk
貯玉カードを作って貯玉カードでの管理とかは
出来るのですか?例えば、コイツは貯玉持ちすぎだから
全部を抜くのは無理でもある一定までは抜くとか…
貯玉カードを店は進めてくるけど、店側にメリットがあるから、
進めてくるのですよね、もしあれば、店側のメリットが知りたいです。
よく、貯玉カードは個人情報が欲しいからとか書いてるけど
それ以外があれば、知りたいと思います。
早い話しが、今、現在貯玉カードで打ってるのですが
ある一定までは、たまるけど、それを越えることはなくて
そこから、また一定まで、減らされて、もう終わりかって思ったら
また一定までは、たまるって感じで、飼い慣らされてる感があるのですが。
これは、たまたまなんかなって思いながら、打ってます。

151 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 22:50:59.11 ID:uabffmH2
>>86
出玉無しはウソだろ。
通常当たりは出玉があるよ。

152 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 22:58:17.84 ID:EE7dlxaO
>>151
マジ。ルパン打ったことある奴なら分かるはず。最悪のコンボだよ。

153 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 23:05:28.09 ID:0eFSqtdK
>>150貯玉の契機は勝ったから(たまたま運よく)でしょ?
運勝ちが続いてたまっても運が下がれば貯玉は減る。

増えたり減ったりは「運」と「回転率」が織りなす綾

154 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 23:13:11.58 ID:LiE/6OHe
金返さんでいいから十発殴らせろ

155 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 23:19:35.09 ID:XZfyNVbp
>>1
>>37で、
>ホルコンに繋ぐ直前に制御機器を噛ませる
>そしてホルコンに追加ソフトを入れる
と言っていますが、その制御機器とソフトは、ホルコンメーカー純正(裏でつながってる関連会社も含む)のものなんですか?
それとも、完全に非純正のものなんでしょうか?

156 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 23:26:09.12 ID:0HJT9JuZ
禊っていうなら話してる事が本当だと言う証拠を見せて欲しいな
だって根拠も無く信じる人だけ信じればいい、じゃ禊になんかならないでしょう?
そんなの誰だって出来るんだし
聞いた人が確証を持てて始めて禊になると思うが
「嘘はついてません、でも証拠は見せられません」じゃまさに遠隔パチ屋そのものじゃんw
マジで証拠を頼むよ

俺だって遠隔が割とまかりとおってるのが事実ならパチンコいきたくないし

157 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 23:26:49.46 ID:s6NWUD5x
>>150
貯玉で100万貯めてる人もいるよ。
貯玉の店側のメリットは支出をプール出来る事。
しかも、プールしている間に貯玉が無くなる可能性もある事。
また、貯玉するお客様は次も来店して遊んでくれる。このメリットは大きい。

158 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 23:30:56.42 ID:fV1MEgYw
>>151
おれ、3回経験有る。獲得0玉。
確率1%以下らいしいけど、2回連続で喰らったw
でもそのホールでは爆連も何度もしてるからルパンでは大きく勝ち越している。

159 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 23:32:48.84 ID:LiE/6OHe
最後の文いる?

160 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/20(土) 23:48:57.97 ID:uabffmH2
>>152
>>158

バカなの?
ルパンの仕様を確認してこい。

161 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 00:01:52.19 ID:sTOOdVly
>>160
潜伏を2回引いて電サポ付きの状態で突時引いたら出玉無しになるわな

162 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 00:05:24.12 ID:S5c7R8Mh
>>141で「出したいなら、他の客に出される前に出さないといけない」とありますが、
確変中などに席を立つことはもったいないことなんでしょうか?
出す信号が送られてる状態で時間を空けるってことになりますし

163 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 00:06:46.05 ID:BDC9dZDI
>>155ですが、またまたご質問を。
私の勝手な想像なんですけど・・・
パチンコ内部のプログラムって機種によって違うと思っているので、出玉制御するにはその機種のプログラムに合った制御プログラムが必要なのではないか?と思ってます。
例えるなら、ゲーム機の改造コードのように、ゲームソフト(パチンコ機種)によって改造コード(制御プログラム)が違うと思ってます。

島単位で制御しているとのことですが、バラエティーコーナーのような島でも、一つの制御機器とソフトで島全体の制御が可能なんでしょうか?
となると、かなり汎用性の高いものになりますが・・・どういう仕組みで制御しているのか気になります。
まぁその辺の詳しいことはメーカーじゃないとわからないでしょうが。

164 :158:2014/09/21(日) 00:27:25.76 ID:fwAp480J
>>159
店に踊らされてるんだろうなって言いたかった
ま〜、ルパンで勝ってるだけで、金牙狼とかリング3とか他の台では・・・w

>>160
恥ずかしい奴だなw
確変終了時の画面で獲得出玉0って出るよw 表示は 0 POINTだったかな
スレ汚したくないんでこの辺で・・

165 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 00:55:00.36 ID:R4c9S89f
プロ対策
例えば右打ちで増える機種とかあるとして
そうゆうのはホルコンだけだと割調整が難しいと思いますけど
やっぱりそう言った部分があるから釘調整をしているんですか?
抜かれるだけ抜かれるのはホールとしては本意ではないですよね

166 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 00:59:30.20 ID:Ia8jSRWS
ここの人って川魚みたいに警戒心旺盛ですね。
危なそうな餌には食い付かない。

167 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 01:00:26.15 ID:U9NAvr14
>>163
俺の推測ではパチ業界でパチ台作る各メーカーに決められたものがあるんだろうと思う
プログラムのことは一切わからんがこの信号ではこの大当たりに分類させなさいとかね
絶対あると思う そうでないと滅茶苦茶になるからね

サミタ見てみてもわかるが実機の移植が簡単になされてる
プログラムの汎用ツールみたいなのが絶対あるはず

168 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 01:00:30.74 ID:8yfH07Sx
>>138 お前がアホだろw
確率調整で割数決めてるならプロから抜くしかないよ。
遠隔のメリットは確率操作で還元を平等にし、客離れ阻止でしょ?
一般客はタネ銭尽きたら来なくなるよ、未承認変更届けなし釘調整だろうが確率調整だろうが。まあどっちも違法だけどw
遊技人口減少が遠隔蔓延してないのを証明してるよ。

169 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 01:08:45.10 ID:R4c9S89f
>>167
確かに
そもそも大当たり信号をキャッチしてカウントしてるわけで
メーカーごとの大当たり信号がわかるなら逆も簡単なんじゃないかなと思える
v入賞機は除くとしても
とおもったら一つ疑問が。


AKBみたいな継続自体はガチのやつは制御が難しいと思うのですが。
そういった機種は初当たりで島制御をする仕組みなんですか?

170 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 02:25:18.88 ID:sZMVGo2u
それにしても貴重な情報だな
全ての店が同じ仕様じゃないにしろ、出玉のコントロールはされてたってことだな
これできっぱり止めれるよ
いいキッカケになった
本当に今まで無駄な時間を過ごしてた

171 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 02:30:24.99 ID:R4c9S89f
出来ればその追加ソフトのメーカーとか教えて欲しいけどダイコクとかいろいろあると思うけど
でもそれやると素性バレるからできないんでしょう

172 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 04:14:46.96 ID:ERAYUC44
しかし、LANケーブルって言う時点で釣りに気づかないのか?w おまえら少しはTCP/IP仕様の勉強しろよwww

173 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 06:16:31.63 ID:qzSIZl9t
つか出す遠隔話が多くて、今もっとも注目を浴びてる止める遠隔話が非常に少なすぎる点が胡散臭い?

174 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 06:22:46.60 ID:qzSIZl9t
あ、どのみちここはネタスレか…関係ないなw

175 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 06:42:47.31 ID:82ziZvsV
>>174  >>1だけで完璧なネタスレ確定w
しかし世間知らずで何も知らないピュアなネラーには
もってこいのレベルだなw
高度な内容だと食いつけないからなw

176 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 07:00:15.42 ID:C+swY6yJ
休みの日に限って早起きしたからレス始めるね
ちなみに月曜の夜を最後のレスにするから聞きたいことあったら早めにお願いします。

>>145
偽者かもしれませんね

>>146
前途が多難な業界である事は確かです

>>148
どの変の秘密や数値・暴露が知りたいか詳しく
答えられる範囲内で答えるよ

>>149>>172
離れてる誰かと会話するとき
大声で話すのが無線だとしたら
糸電話でも、固定電話でも、携帯電話でも、IP電話でもいいんだよ
要は受信機と送信機が相互変換できればいい

>>150
貯玉保障制度っていうのがあって日々の貯玉数を正確に管理してるし
正規のホルコンにもそういうデータ項目あるから
常連相手だとしたら店側としては減ってきた人の程度貯玉を増やして
長く常連でいて貰うようにとかに使う
話はそれるけど、学生時代にゲームセンターでバイトしてた人がいうには
全体の貯玉数が一定になったら設定を下げるとか言ってたのは聞いたことがある

177 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 07:01:36.93 ID:C+swY6yJ
>>154
もし勤務経験のあるお店で打ってた人なら本当にごめんなさい

>>155
非純正

>>156
暴露する前提で辞めたんなら写メくらいは残して置いたんだけど
残念ながら辞めた経緯はそういうのは手元にないし
今も元同僚なんかは仕事としてやってるわけだから
その辺はごめんなさいとしか言えない

>>157
今のパチで100万とかすごいね、爆裂4号機時代のスロットなら結構あったけどね
元釘師さんとかかな?

>>162
正解
よくオカルトで出てる時は打ち続けて、出なくなったら昼飯休憩取るとかっていうのは
そういうカラクリだと思っていい店側が一定数値以上出し尽くしたら(OUT)
店側に一定数入る(IN)までは当たり難くなるからね

>>163>>167
基本的に仕様は台の製造メーカーによる、その変はググれば簡単にでてくると思う
余りにもマイナーなメーカーの機種は客つきも悪いし島管理する島に入れるメリットがない

>>165
そういうのを露骨にやられると出来ない常連が割を食うだけだから
酷い客には貼りつかせて来なくなるまでその都度注意させてた
出禁にしたのは二人くらいしかいない、大抵は度々注意され続けたら来なくなるよ

178 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 07:02:51.10 ID:C+swY6yJ
>>169
正解(だと思う)
AKBはギリ退職時に被ってて扱った事がないんだ、ごめん
正確にはちょっと違うけど
昔のスロみたいに継続抽選がガチなら初当たりで調整だろうね

>>170
健全営業してる店を見つけるとか1パチとかで遊ぶ分にはいいと思うよ
低換金率の島は島管理する意味がほとんどないからね

>>171
昔みたいに製造メーカーやホルコンメーカーの仕込みはない
購入経路も変わってるしね

>>173
止める遠隔っていうけどそれは個別の台でって事かな?
ウチは島管理だったし、それが主流だからできない
ただ何度も言うけど島内で一定数出たら勝手に出なくなる

>>174>>175
ありがとうございます。

179 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 07:17:00.41 ID:7elI/b1z
都合が悪くなると
>>1は偽者だ!ネタスレだ!証明しろ!とか言う馬鹿いるけど
黙ってろよと
この手のスレには必ず火病を起こす業界関係者か朝鮮人が荒らしに来る。好物のキムチでも
食べて他スレで遠隔操作議論してるからそこに移動しろ。
何がピュアなネラーだよw
ネラーなんて死語だぜおっさん
このスレは面白いからスレ主が
飽きるまで伸ばす

180 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 07:21:16.52 ID:qzSIZl9t
>>175
そもそも本丸に一つも触れてないからなw

>>179
な、そういうことだ
それが見抜けぬお前が可愛いよw

181 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 07:31:33.88 ID:ULWD7yp0
>>180お前が可愛いよ♪
必死にならなくても遠隔操作の事実は消えないし。
このスレは面白いからお前みたいな奴は消えろよ

182 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 07:35:34.24 ID:qzSIZl9t
だからその事実があるから本丸(現状手の込んだ制御のこと)と書いてるが?
なに勘違いして必死こく?w

しかも鼻歌まで歌ってよw

183 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 07:41:50.38 ID:tUo9OyFY
どこがそんなに手の込んだ制御なの?
制御機器をかませて追加ソフト入れるだけと書いてあるけどそれは技術的におかしいの?

184 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 07:42:08.26 ID:13nCV4PV
ここ1-2年、確変ベースを「削りまくる店」が増えた要因について、
是非、コメントお願いします。

例えば、ウルトラセブンの時代に比べれば、15-16Rの出玉が増えているし、電サポ時右打ちが当たり前になった、
という、客側からすれば「進化」(店側からすれば「危機」)なのでしょうが、
その一方で、凸通(凸時ならまだマシだが)、潜伏ST、初当たりの出玉少、小当たりなど、
不利になっている点が多々あることも事実。

こんな中、例えば甘デジが顕著ですが、電サポ抜けるときに(等価店だと)50〜100玉減少が当たり前、って…
アタッカー廻りを削るけれど、電サポ廻りの釘を〆るのは控えるなど、やりようはある、と思うのですがw
電サポ削りが著しくなったことと、遊戯人口が1000万を割るほど客離れが著しくなったことは、
鶏と卵の議論になるかもしれないけれど、因果関係あるのでは、と思ってます。

185 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 07:44:21.32 ID:qzSIZl9t
組織的制御を隠そうとする意図が垣間見れる>>1庇うパチ屋店員みたいな糞が湧いてるなw

186 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 08:41:57.11 ID:fn1u+rwq
1さんは本物の店長さんだと思うよ。
オカルト客増やしたいんだろうし。一般客の知識、技術向上は業界衰退に拍車かけるかも知れないからね。
負け前提の調整が大半だと気づかれるだろうwこつこつ積み上げたマイナス期待値が実収支マイナスになるのは必然だと。

187 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 08:47:42.58 ID:mkKvBKPS
毎回設定6を1発ツモしてたら店員にばれてるもんなの?
ちな週に1回月4回を毎回1発ツモ
やたら店員や常連に見られてる気がするから変装が大変

188 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 08:48:46.35 ID:C+swY6yJ
>>180
本丸というとどの辺?
具体的にお願いします

>>181
面白いと感じてくれるなら書いた意味があるので良かった

>>182

>>184
職離れて2年だから、ここ1-2年の事は分からないけど
業界誌によく書かれてたことは
いかによく当たりを出して長時間打ってもらい
稼働率をあげた上で追加投資してもらい利益を出すか
だから甘デジや電サポまわりに関しては店側から見ると利にかなってると思う
実際、低換金・甘デジは売れてるし客付がいいようだし
ただ、電サポ周りを調整してる
そういうお店って分かってるならそこでは打たないほうがいい
あと競技人口の減少に関しては不景気と少子高齢化
4号機パチスロ規制後のパチンコへ誘導できなかった事
その上、公安からのイベント規制に短時間での出玉制限など
締め付けが強くなったのが主たる要因で業界から見ると釘調整とかでどうなる事じゃない
っていうの考えだと推測できる
現状下でどのようにできるかっていう試行錯誤しながら抜け穴探ししてるんだと思う

>>186
店長だったのは過去形ですけどね

189 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 09:06:02.54 ID:THMAAZGc
>>142
それ、想像したら気持ち悪くなった

190 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 09:10:04.77 ID:fn1u+rwq
>>188 普通の客はストレスない回転率と出玉関係の調整で打ちたいのよ。
最低限、この欲望を満たさなきゃ客増えないよ。確率操作出来るなら一発解消でしょw
しかし現実はボーダー以下の回転率が大半と粗利確保の簡単な対策である賭博強要ルールがまかり通ってるまんま。

191 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 09:17:56.57 ID:fn1u+rwq
もうぶっちゃけ、台毎の抽選じゃなくていい、確率操作の島制御で割数決めていいから全台ブン回りであらゆる技術介入容認して欲しいよw
絶対その方が客増えるから。
遠隔合法にしよ♪

192 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 09:24:05.59 ID:jLVuQp8c
スロではなくパチの質問です。
朝一に並んで打っているヤツは回りそうな台を選ぶために並んでるの?
スロと違って一発抽選だから運でしょ?
回転がいい台だとその確率が少し上がるだけだけど所詮は運。
並ぶ意味を教えてください。

193 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 09:30:27.68 ID:fn1u+rwq
>>192 回る台=期待値プラス調整台。
稼働量に比例し実収支は期待収支に収束して行くからパチンコは攻略された期待値稼ぐ台取りゲーム。

194 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 09:32:41.79 ID:hc99CEiD
>>1は頭がいい。
理路整然と、しかも説得力のある文章が書ける。
これだけの力があればスレのヒーローになれる。十分に。

>>1は確信犯。
遠隔厨が飛びつきそうなネタを厳選チョイスしている。
現実と妄想のからめ具合が絶妙で、一見それと分からない。

麻原とか大川隆法と同じ。それくらい>>1は強い。
強烈に支持する信者が後に続く。

遠隔厨にとって>>1が詐欺師であるという事実は
もはやどうでも良いことなのかもかもしれない。
むしろ顔を真っ赤にして必至に否定するだろう。

195 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 09:33:19.30 ID:lDKj2mtw
朝一の客は爆死して夕方からハマってる島にいくと勝てる
っていうのはイメージではなく島の調整でIN条件満たしたってことですか。
でも朝一露骨にOUTをしぼるとさすがに不自然です…ね

196 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 09:33:26.44 ID:U9NAvr14
元店長さんへ

今の甘デジの鬼ハマり、これはやはりホルコンによる割り数制御が原因と
考えてよろしいんですよね?
特に出てる台がある場合、その赤字を補う形で閉店まで一定の回収に
到達しないと大当たりすらさせないように
制御してるのだということですよね?

197 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 09:39:06.65 ID:lDKj2mtw
もう一つ
島割りホルコンを使用してると仮定して攻略する方法って…あるんでしょうか。
OUTを出し始めた瞬間
島でアタリ台が出はじめたころに座るくらいなんでしょうか

198 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 09:40:56.19 ID:gTDp3haA
>>177
そうか、それなら本当だとは思えないな
嘘と決め付ける訳じゃないけど、本当だと思える材料が無いんじゃなあ

身分の証明が無理ならせめてそれを実感出来る何かを教えてくれないと
例えばこの日とこの日だけでいいから店の全体履歴チェックしてみると絶対こうなってるよ、とか

もちろん素人が表面上わかるようになってるはずが無いにしても
内部だけがわかる着眼点とかさ
店長の上クラスまでいった感覚の人間がネットで何の根拠も無しにあれこれ言ったからってまさかそれが信じてもらえるなんて思うわけないよね?
極端な言い方すれば人を掌握して誘導するのに長けた立場だった訳だし

199 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 09:41:22.94 ID:2stJrU+U
150だけど、1さん回答ありがとうございました。

200 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 09:47:21.70 ID:2j31W8pu
>>1
実際遠隔ってどのくらい蔓延しているの?チェーン店持つ様なでかい会社等はアウトなのかな

201 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 10:05:51.32 ID:OOFABsUV
期待せず何気なくクリックしたがなんという良スレ!

ホルコンの仕組みの詳細について便乗して質問させていただきます。
(前に出た質問かもですが、よく理解できなかったので。)

@島単位で出す、出さないというが、これって、その島の台に大当り乱数を無理やり発生させる
または、その島の台の大当たり乱数を増やすという手段でしかできませんよね。
簡単に言うとそういうことが可能って理解でOKですか?

Aその島全体がいまいち出てない場合の、ハマり台のハイエナってのは合理的な戦法ってことでOK?

B主のホールでの「島単位」ってのは「A.片側一列」 or 「B.向い合せ2列」 or 「C.片側1列+その反対側片側1列」
どれを指してましたか?

答えられる範囲でかまいませんのでよろしくおねがいします。

202 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 10:26:48.59 ID:qzSIZl9t
>>194
お前の論理は、大凡理解できるが「遠隔厨」って言葉出した時点で、もう糞食らえだな
訂正するなら支持するけどな

>>188
>本丸というとどの辺?

お前の文章の中には、それを糾弾するような内容が一つも無いよ
本丸と書いてるのは組織的な制御のこと
バカでもわかるように言えば「政党のパチンコ擁護」の事実がある故に
マスゴミ、警察、あるいは司法までもが業界を擁護したかっこうになって制御を黙認してる様であるってこと

203 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 10:33:03.72 ID:BDC9dZDI
>>1
ご回答ありがとうございます
>177の
>余りにもマイナーなメーカーの機種は客つきも悪いし島管理する島に入れるメリットがない
この一文で色々と見えてきた気がします。
>1様が働いていた店と同じやり方だとすると、不人気機種が集まっている島は出玉制御していないので、純粋に釘勝負になる
って感じなんですかね?
人気が落ちてくると釘が締められるのはそのためかなと・・・

出玉制御のための追加ソフトは、パチンコ台によって異なりますか?

204 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 10:59:54.90 ID:zbSoXVM3
とりあえずなんか良いパチンコ台の見分け方教えてくれ
保留変化多いとかなんかそんな感じの

205 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 11:20:05.65 ID:b/4mlr8p
4円は出玉制御してる店が多そうだけど2円もそうなんですか?

206 :パチンコ止めたい:2014/09/21(日) 12:03:51.61 ID:4Dp0HfBp
>>1殿
バラエティーなどで甘とMAXを混ぜてある島がありますが、MAXが異常にハマったり甘がMAX並に出たりして確率がおかしいと感じる時があります。
これはホルコンの影響でしょうか?

207 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 13:30:47.56 ID:C+swY6yJ
>>187
週1イベントデーみたいなので毎回6ツモは警戒はされると思う
打ち子とか使ってると思われると客離れするからね
自分の店長時代もそういう人いたけど
そういう人が狙う台の法則性を見つけて逆に低設定引かせたりしてた
この辺が店長の腕の見せ所だと思ってる

>>190
健全営業をしているお店を見つけて下さいとしか言えません・・・

>>191
高齢化が激しいから技術介入度の余地を入れすぎるって言うのは
時代に逆行していると思う

>>192
>>193が書いてある通りです。

>>194
ありがとうございます。

>>195>>197
逆かな?朝の並びがどのくらいあるかが客から見た店への評価
朝一はINをプラスにOUTをマイナスにして朝一はよくあたるけど
昼過ぎに息切れしてきて夕方過ぎからまた出始める、これが理想
前にも書いたけど短期的な攻略法はない
もしあるとすれば明らかに爆死してる島が急に当たりだしたら
急いで座るくらいかな、でもそれまでずっと座って待ってるとか
明らかにマークされるし時給に見合わないと思うよ
ちなみに有料で売られてる攻略法とか全部嘘だからね

208 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 13:33:12.81 ID:C+swY6yJ
>>196
制御してる店ならそうなんじゃないのかな
データが分からないからなんとも言えません・・・

>>198
パチンコのありがちなパターンとしては全然期待度の低いノーマルリーチから
大爆発するパターン、それなのに打ち続けると劇熱リーチをスルー
パチスロだと設定が6段階あって弱チェリーでも当たる高設定台とかって
狙ってできるけどパチンコはそうはいかない
でも制御入れるとどうしてもそうなっちゃう
あとはちょうどいいから書いておくよ
短期的な攻略法はないんだけど
9月と10月は基本的に似たような出し方するから
9月の何週目の何曜日に出てたのかパターンを見て
それを10月に応用すればそれなりの結果はでると思う

>>200
他店の事は分からないけど他店の様子見に一般客として行った印象では
それなりに、この店おかしくないか?っていうのは経験してる

>>201
1.それはシステム的な問題だから使ってる側としてはブラックボックス
2.合理的だけどその店が仕込みを使ってるかどうかを判断してその上で
全体でどのくらい吸い込んだら反転するか見極めるために数週間一日中いて
その上でギャンブルしないといけないわけだから
それなら健全営業してる店見つけるほうが絶対にお勧め
3.島はA Bはボックス

209 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 13:35:31.79 ID:C+swY6yJ
>>202
黙認はしてるだろうけど制御までは黙認してないでしょ
実際に年に数件は摘発受けてるわけだし

>>203
同じ

>>204
制御なしの店で釘を読んでくださいとしか言えません・・・

>>205
2パチ1パチ10スロ5スロは釘と設定だけで営業しないと
リスクも費用対効果が見合わないと思います

>>206
制御してる店ならそうだと思いますが、データがない以上それ以上は言えません・・・

210 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 13:38:14.03 ID:U9NAvr14
1パチの台粗利ってどのくらいに設定してるのが一般なんですかね?

211 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 13:43:20.93 ID:biA1t4IC
嘘だ ニセ物だと言ってる人に聞きたいが
>>1さんが
本物であろうがニセ物であろうが、この内容書き込んで、信じてパチ辞める人が
いるとして、誰が損するの?反対だと書き込んでる人損するの?
別にパチ辞める人が大勢出てもいいじゃん
オマエさん達には関係ないんじゃない?
それとも、パチ人口少しでも減ると困る立場の人なの?

今や島ごとの出玉制御なくしては経営出来ないことぐらい
誰でも知ってるジャン
それを知った上で、ギャンブルだけど遊びとして、オレは打ってるけど、パチ好きだからさ
目くじら立てて火消しに躍起になる人たちの気が知れません
バッカじゃないの?ってかバカなのか

212 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 13:48:09.89 ID:U9NAvr14
制御なしの店探してくれって言われてもさ
どこの店も1台とびや希に並びでグループ組んでて同時当たるじゃん 1台しか当たらない時が多いけど
あと誰かが連チャンしてたら絶対当たらないし 連チャン止まったらたまにあたりがやっとくるみたいな
明らかに制御だし制御してない店を俺は知らないよ
市内で数多くの店で打ってきたけどどこも同じ
もう本当に無理っすね ストレスが半端じゃないしなんで大当たりを待たないといけない遊戯になってしまったのか
今投資してるのは全く意味がないし売り上げが必要なのは分かるけどイカサマ
して配分をストップさせてるとかそういうことするから皆やめて行ったんじゃないでしょうかね
 
昔からパチ打ってきたけど本当につまらなくなったなって痛感してる
そろそろ俺も引退かな こんな子供だましの完全デキレース低レベル遊戯に金突っ込むのが本当にバカバカしくなった

213 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 13:48:55.52 ID:ky9wJNeR
>>176
>146だが
店長クラスになると、ある講習を受けるが何かな?
(複数でも良い)
そんとき用いられる、配布される冊子名は?
使ってた玉研磨のメーカーとその特徴は?

ちなみにLANケーブルはかさ張るから使わないが
(遠隔用なら2本で十分w)
ホルコンからの配線の芯数は何本?(ホルコンそのものは
ダイコクエースデンケン等ネットで調べられるから問わないw)

その線にはある特徴があるがそれはなに?
台への玉の補給方式はどうなってた?

まだまだあるが割愛w理事会の事も聞きたいけど無理そうだしw

214 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 14:18:25.27 ID:KB5LP2Es
>>210
一般的に一台当たり15%-20%くらいじゃないのかな
それに景品交換率が合わされると不思議と利益が出てしまう

>>211
信じる信じないは読み手次第だし
2chは言った者勝ちのそういう場でもあるから
読んでくれてる人に言いたいのは
健全に営業してる店もあるから
もしパチンコを趣味として続けたいなら
1パチか健全営業してる店を見つける努力をした方がいいって事

>>213
日遊協の店長講習と試験の事?
それとも防火管理者と遊技機取扱主任の事?
2年以上離れてるからパンフとかはもう忘れちゃったよ
研磨機なんて自動研磨で検索したらいくらでもでてくるだろうから割愛するけど
そんな大きい面積じゃなかったけど6-8島一括の屋根上自動補給
新台入れる位置の島とか良くイベントやる海の分はカウンター裏の予備タンクからも補充してた
線の特徴って絶縁シールドの事を言ってるのかな?

215 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 14:19:42.03 ID:KB5LP2Es
なんか一時的にアク禁喰らったのか書き込めなかったんだけど
連続投稿が問題なのかな?

216 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 15:06:08.21 ID:g2S79FAp
やっぱバレてんのかな?
イベント当日の開店15分前に打ち変えされた事もあったし
店員より常連のマークの方が厳しいわ
やたら俺の携帯を覗こうとしてくるw

217 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 15:25:48.91 ID:kpPgxZB0
ぶっちゃけ話せないような核心つくような内容の事ってあるん?結構言っちゃってる気がするけど...ある、なしだけでも教えて欲しい。

218 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 15:27:21.62 ID:qzSIZl9t
>>209
所詮、店長クラスではその程度の知識だろうよw

>>211
パチ屋の客が減るのは本丸を理解認識し出したからだよ
何も胡散臭い元店長が能書き垂れたからじゃねえよw

ちなみに、ただ客が減ればいいってもんじゃない
パチ屋ってのは潰れても他の手を考え延々と日本を食いつぶす
カジノ参入を企んでるのが、その例
その意味で、日本をここまで乱した売国奴の殲滅をやってナンボ
お前も反パチの片割れなら少しはこの重要さを認識しろ
胡散臭い元店長に媚ばかり売ってないでよw

219 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 15:32:44.58 ID:Kx9OTP27
言っちゃ悪いがパチンコ屋の店長になるのに
そんな講習やら資格やらがいるのかよ

220 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 15:37:55.78 ID:b/4mlr8p
パチンコに限らず競馬、競艇、競輪全て売り上げは下がり続けてる
野球、サッカーやゲームセンター、ボーリングも
要は娯楽自体が下火なんだよね

221 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 15:39:33.75 ID:kpPgxZB0
マルハンと谷村ひとしについて、一言ずつお願いいたします。

222 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 15:40:05.24 ID:lDKj2mtw
娯楽がスマホってことがまず一つ
あとはアベノミクスでビンボー人が増えてる

223 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 15:51:48.53 ID:0K69geko
貯玉再プレイ無制限無料の店で貯玉があるとして
3箱ぐらい後ろに積んだ場合、大当り終わった後に出玉で回すのがいいですか?貯玉で回すのがいいですか?
貯玉で回した場合、箱積みを店はアピールできてるのでハメてやろうとかありますか?

224 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 15:55:28.27 ID:biA1t4IC
>>218
何か勘違いしてない?
私は、パチ愛好家ですよ
単に、>>1さんが本物ニセ者関係ないんじゃない?ってことが言いたいだけ
ひょっとして、島単位での差玉の管理否定してる人?
分かった上で辞めるも良し、続けるも良し派です。
遠隔とは違うからね

225 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 16:09:11.99 ID:qzSIZl9t
>>224
>何か勘違いしてない?

そらお前だろうにw
そもそも胡散臭い元店長だから叩いてるのに火消しって何だよ?勘違いも甚だしいぞw
文章内容をしっかり読み解いた上で反論しろ

226 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 16:21:19.51 ID:I+6CwMHQ
信じる信じないは各々の判断ですりゃいい事
それを胡散臭いとか言いながら張り付いて主張押し付けようと批判するからお前もう来んなって事だろ

227 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 16:34:22.43 ID:gTDp3haA
>>211
アホだなーw
自分が信じる材料が欲しいから本当か?証拠は?って聞いてるんでしょ
他人なんかどうでもいい

言っておくけどさ、例えば仕事でわからない事があってやり方を2chで調べたとしようか
んで上司に「懸案事項あったよね?あれどうやって解決した?」って聞かれて
「2chで詳しく書いてあったんです」なんてもし言ったら例えそれが成功しようが大きい会社ならクビか仕事外されるよ?

そりゃ当然だよな、ネットなんて責任ないもん
こういう話はプライベートだから個人がどう捉えるのも有りだけどネットのレベルなんてそんなもん

それに対してそこまで言うなら証拠を見せてって言ってなにがいけない?
見せられないならその程度ってなるのが当たり前、ごくごく普通の考え
せっかくスレ建ててくれてとか頭ごなしに感謝とか、お前この主が騙そうと思ったらいくらでも騙されそうじゃん

228 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 16:35:20.93 ID:0rjq08sr
>>1
元店長だけど質問ある?
http://same.ula.cc/test/r.so/kanae.2ch.net/pachi/1371306789/

懲りないバカだなw

229 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 16:38:32.01 ID:6k5B6n8s
ぶっちゃけ、確率通りの抽選をしてる時間としてない時間があるってことでok?
で、客は大当たりを引くんじゃくて、配られるのを待ってるだけってことなの?

230 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 16:47:51.74 ID:S5c7R8Mh
パチンコ屋で働いてて身の危険を感じたことはありましたか?
客に恨まれたなどで

231 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 16:52:17.65 ID:kpPgxZB0
>>229
それって確率通り抽選してる時間なくね?w

232 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 16:53:00.74 ID:Y9sLRm1G
当たりがホルコンによって制御されるなら甘打つ意味あまりないな。
INの上限が低いんだろうけど
それでも上限達するまでは当たらないなら
MAXでINの上限達するの待つ方が楽だ

233 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 16:55:58.40 ID:qzSIZl9t
>客は大当たりを引くんじゃくて

いやそれは一応基本的に確立されてるだろね
でなければいくら胡散臭い保通でも後々が困るだろうからねw

で、それを自然抽選と呼んでいいだろうよ
ただ問題は、それを尽く無意味にするような釘の元ゲージ化と挙動不審な玉飛びがあるってこと
それをやった後にお前さんが言う「配られる」になるんだよ

234 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 16:59:32.01 ID:qzSIZl9t
時にはピンポイント配分にもなるw

235 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 16:59:51.41 ID:daaf1TmA
・雑誌にロム解析が出なくなった
・悪いことは全部サブ基盤(笑)にさせている

ここらへんからおかしくなった

236 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 17:08:28.96 ID:S5c7R8Mh
出玉制御の仕組みは、例えば、13〜15時の3時間で50万円の利益目標を設定したとして、最初の1時間で目標を達成した場合、残りの2時間はインとアウトが50:50になるってことですよね?
理屈だけで言うなら

237 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 17:24:21.75 ID:KB5LP2Es
>>216
マークくらいはされてるだろうね

>>221
あの店は日本から搾取するって方針を公言してる分
潔いと思うけど利用はしない
谷村ひとしの不正を暴く方針は尊敬できるけど漫画としては面白くないと思う

>>223
店としては出玉で回して欲しいけどバイト時代に箱の持ち逃げがあったし難しいところ

>>229
違う。それだと完全吸い込み方式の昔スロットで流行った裏物になってしまう
常にちゃんと抽選はしてるよ。ただ当選確率と確変比率やR数が違うだけ。
挙動は>>208を参考にしてください

>>230
バイト時代に店長が出禁にした客と牛丼屋で会った時かな
相手は、こっちが店員だって知ってるはずだったから。
逆に、バイト時代毎日のように海ばっかり打ちに来て負けていくお婆さんが
トイレで首でも吊られるんじゃないかって心配だったよ

>>235
昔は雑誌のアルバイト募集でマシン語アセンブラできる人で解析できる人とかって
編集部が募集してたよね

>>236
その理解でほぼあってる

とりあえず外食するから今日はここまでになるかも
帰ってきて時間と体力が残ってたらレスしますね
出先からは時間あったらスマホで見ときます

238 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 17:28:01.48 ID:Y9sLRm1G
ちなみにそのホルコンの存在は店長までは知ってるってことかな。
グループによるのだろうけどさ
そもそもそのインアウトの設定は店長がやってたのか

239 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 17:47:56.81 ID:kpPgxZB0
ジャグって設定通り出るの?
なんか良さげなの座ってても、いつも3000枚がストッパーなんだが

240 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 17:57:27.23 ID:Ye52bScS
昔はお座り一発ってあったけど、あれ今ないよね、なんで?
あまりにも出ないんだけど絶対に取り返す確率上げる方法教えて。

241 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 18:10:06.96 ID:yFY/z6JS
このスレ読んでなかったら今日も打ちに言ってた。
外食して2000円しか使ってないww
なんか得した気分です
>>1さん有り難うございます
とてもじゃないけどパチンコは打てない。気持ちが失せました!

242 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 18:22:33.88 ID:7eGIR+y7
>>240
へ?俺なんか最近よくお座り一発かましているけどw
それもマックス機で。

243 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 18:25:11.86 ID:MvYg96M1
>>242
すごいすごーい()

244 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 19:37:46.01 ID:9Dpq+TOs
おれも座って3~10回転位で当てた事何度かある
隣に座ってきたジジババもよくオスイチ当ててる
これは店側が当たる様に何かを操作してんじゃないの?
なんか不自然すぎるんだよな

245 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 19:48:39.41 ID:J5bgx62y
今日AKB打ってたら両サイドがいきなり噴き出した。辞める決心つきました。
今までのパチンコ収支はなんとかプラスで終わっていますが、これは勝ったとはいわずに『勝たせてもらっていた』って事ですね。ありがとうございました。

246 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 20:26:17.02 ID:xCW8ELDV
>>245
お馴染みの「トータルでは勝ってる」さんですか…
勝ってるならやめる必要ないじゃん

247 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 21:01:58.94 ID:Y9sLRm1G
3週間で同じホールで30万くらいヤられてますが
店って特定の客が負け込んでてもわからないんですかね。
いつか収束すると思って打っていたのですが、このスレ見てこれはもうホルコンによるものだと確信しました…はあ

248 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 21:15:15.39 ID:qzSIZl9t
取れそうなアホから先に搾り取るのが現状パチ屋の流儀だぞ
把握してるに決まってるだろがw

249 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 21:29:55.01 ID:Y9sLRm1G
>>248
1に聞いてるので黙っててもらえますか

250 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 21:38:40.08 ID:qzSIZl9t
その>>1がどこまで真実を言うのやらw
おめでたい奴だw

251 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 21:40:35.99 ID:hc99CEiD
>>ID:C+swY6yJ
たくさんの興味深い書き込みありがとうございます。

>>208
>それなりに、この店おかしくないか?っていうのは経験してる
そこは貴方が勤めていた店ではないのだから推測ですね?
あなたは経験者だから。
だから激熱ハズシや玉飛びの乱れといった下らない現象からそう感じたわけではないでしょう?
もっと深い洞察があるはずだ。

>>209
>制御なしの店で釘を読んでくださいとしか言えません・・・
それこそが最終結論ですね。
不正をしていない店で「釘を読む」、ということが。
「釘なんて関係ないんだよ!お前はパチンコを分かってない!」
は、間違っていると思ってらっしゃる。ですね?

252 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 21:44:43.35 ID:xDeoUjJP
本物店長降臨したら、1さんは一発で論破されるんじゃね?w

253 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 21:47:56.02 ID:mK7XoN+y
出玉制御と遠隔は同じだよ。
外部から操作してるからね

1が何人かいるのかな?

結局、ホルコンと台両方改造しないといけないって事?
改造後ネットワークで繋がってるから双方向に何でも出来るって認識で良いの?

254 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 21:51:13.99 ID:qzSIZl9t
>玉飛びの乱れといった下らない現象からそう感じたわけではないでしょう?

下らないの一言で済まそうとする
>>1に対し同じ疑問を持っていそうなこいつと俺が同等に思われたくないねw

255 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 21:55:22.37 ID:IDD7gXD6
スロットは遠隔ないの?

256 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 21:58:52.62 ID:qzSIZl9t
な、1みたいな騙り者を信じるとこんな馬鹿が蔓延ってくる
そもそもパチにできてスロにできないわけなかろうにw

257 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 22:00:49.96 ID:xDeoUjJP
釘調整と設定で店は利益出せるんだけど、なんでわざわざ稼働アップに効果ない遠隔を導入するの?アホなの?w

258 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 22:04:58.62 ID:U9NAvr14
稼働アップさせるには適度に大当たり見せないといけない
もちろん通路、扉に近いところにドル箱もな
それらを割り数設定で自在に出せるという話だろ

何が釘調整と設定で利益出せるんだ アフォか
現役業界人か?
今のパチは大当たりを見せつつ客を引き込んで割り数低い台に座らせて回収するのが手口だ
釘調整だけで利益出せるわけがない

259 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 22:06:21.07 ID:xDeoUjJP
パチ業界を支える屋台骨であるジジババは負けてるんだよ。
確率操作してるなら、プロから抜きまくってジジババの年間収支をプラスにしてやれよw
しかし現実は、実収支は期待収支に収束して行くから年間トータル期待値がマイナスのジジババは負け、期待値稼ぎまくるプロは年間勝ててる。

260 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 22:07:16.24 ID:mK7XoN+y
>>258
何で遠隔があって欲しいんですか?

261 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 22:08:00.69 ID:qzSIZl9t
はっきり言ってプロ殺し
現状の以前とは全く異なった客層になった今、プロが居ては邪魔といった発想から導入したこと
それに欲が出て一般客にまで使い出したから客減少の原因となってる

262 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 22:10:19.58 ID:Ia8jSRWS
>>261
プロ殺すのに遠隔いらないんでは?
トントンの釘だったら打たないみたいだし

263 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 22:12:02.61 ID:qzSIZl9t
>稼ぎまくるプロは年間勝ててる。

それこそ妄想w
寝言は寝て言えw

264 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 22:15:18.19 ID:Ia8jSRWS
>>263
妄想なら遠隔もいらないんじゃないんですか?

265 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 22:15:23.82 ID:dONRvmKq
>>252
ネタスレなんで明らかにネタと分かる話はどうでもいいけど、
店長の上の職というキャラクターで行きたかったのならば、
INとOUTという言葉にはもうすこし注意して欲しかったかなぁと思うよ。

業界標準的にというか、多くの場合というか、パチンコでイン(IN)という言葉は使わないし、
アウト(OUT)って客の打ち込み玉なんだよね。払い出しはセーフ。
OUTを払い出しのように間違っちゃってるし、ちょっとレベル低すぎるかな。

266 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 22:16:34.58 ID:qzSIZl9t
>>262
>トントンの釘だったら打たないみたいだし

それでもジジババが打てば出るわなw
ガチガチの釘にするってのは、そういった意図がありプロ殺しを兼ねた
謂わば一石二鳥ってやつを狙ったもの

しかしこれくらいの事は、よほどの馬鹿でないかぎり読めそうなものだが?w

267 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 22:16:53.06 ID:xDeoUjJP
 <⌒/ヽ-、__
/<_/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
期待値稼ぐプロは年間プラス収支だよ。

268 :パチンコ止めたい:2014/09/21(日) 22:20:44.67 ID:kpPgxZB0
島制御だと角台をピンポイントで出せない気がすんだよな
角台はシムカードかな?

269 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 22:23:01.65 ID:Ia8jSRWS
>>266
なら遠隔さえもいらない状況だと思うんですが、何故遠隔するのですか?

270 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 22:23:37.60 ID:hc99CEiD
>>263
つまんねーこと書き殴ってんじゃねーよカスが
期待値も積まずに打ってるオカルターごときが笑かすな

271 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 22:31:51.10 ID:xDeoUjJP
そうだ!そうだ!

272 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 22:34:44.47 ID:qzSIZl9t
>>264
お前、そういう反論以前に
文章をしっかり読み解く力を養えってw

>>269
ジジババに見せ玉が一時的に出るのはあくまでもエサな
いくらジジババでも魂はあるから最初から絞る取るようなことはしない
だからクソ釘状態で最終的に搾取しまくるには遠隔以外に何があるって話をしてる

>>270
1を崇拝し、一瞬反パチかと思わせ
最終的にこれだもんなwお前って

>期待値も積まずに打ってるオカルターごときが笑かすな

ハイお疲れ!パチ屋犬よw

273 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 22:37:07.83 ID:oCAyTxHb
お前らは遠隔の存在信じないと自分の負けを認められずに発狂するんだろうな。

>>1ももう少し頑張ってやってくれよ。こいつら見てると可哀想だわ。

274 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 22:45:49.09 ID:hc99CEiD
>272
>だからクソ釘状態で最終的に搾取しまくるには遠隔以外に何があるって話をしてる
クソ釘状態の時点で搾取完了してるじゃねーか。
遠隔以外になにがある、って?釘調整だよ。

クソ釘状態で最終的に

275 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 22:49:30.66 ID:Q9B9ftcX
今日1パチを打ったら絶句
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1411229573/

276 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 22:51:23.71 ID:dONRvmKq
>1を崇拝し、一瞬反パチかと思わせ
>最終的にこれだもんなwお前って

1さんの話いいですね!最高です!信用できる!じゃなくて

1さんそのネタいいっすね!最高っすね!笑える!だと思うんだよな・・・最初から。

違うのかな。

277 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 23:03:41.80 ID:x++IF7yP
離職の理由が”嫁が妊娠”したから、普通逆だろw
書き込み始めた理由が”機密事項の守秘義務が終了した”
たった2年で守秘義務解除なんてありえないw
普通は半永久的だ。
その機密にしても、不正改造か税務関係しか思い浮かばないが
どちらも犯罪なのでそんな誓約書は法的に無効。
しかも時効期間内ときては何をか況やだw

お伽噺の好きな子供には受けるだろうけどw

278 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 23:12:36.89 ID:xDeoUjJP
3日目にして論破されたか…可哀想に…
ホルコン広告詐欺業者も必死なんだなぁ…w

279 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 23:13:50.64 ID:fwAp480J
嫁の妊娠で転職はありえると思うけど
たしかに守秘義務2年は短すぎるなぁ

280 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 23:18:57.71 ID:0K69geko
完全確率だと思わせてボーダーがあって台のうえには大当り確率が書いてある
カウンターで回転数が確認できて客は完全確率を信じてるもんだから収束するもんだと思って回す
パチ屋ってうまいことやってるなぁ 競馬みたいに控除率が明らかにされてたら勝てないことが頭の中でわかってるんだけど
パチンコだと回ってれば確率が収束すれば勝てると思ってしまうんだよ

281 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 23:19:52.39 ID:Ia8jSRWS
>>272
ちょっとよく解らないのですが、反論じゃなくて

甘釘状態で搾取するという内容でしたら、まだ合点も行くのですが、クソ釘状態でしたら遠隔はいらないのじゃ無いかと思うんです。

282 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 23:19:54.55 ID:qzSIZl9t
>>274
クソ釘だけでジジババどもが一瞬喜びそうなエサが食わせられるか?って話なんだが
パチ屋犬ってのはクソ釘だけでも可能って思うのなw

しかも「釘調整だよ」とかドヤ顔で喚き現状の意味の無い微塵の釘調整を誇示したがるから滑稽

「お前どんだけ業界犬かよ」って言ってやるわw

ああ、腹イテーw

283 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 23:22:27.68 ID:tUo9OyFY
>>280
今年打っててよくわかった
収束なんてしねえ。
唯一収束したのは百花繚乱だけだったが
何かの偶然だったんだろう

284 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 23:33:24.17 ID:xDeoUjJP
甘デジだって1日2千〜2500ぐらいしか通常回せないからスペックへの収束率90%以上は一日でも無理だよ。
ミドル、マックスなら尚更。稼働少ない一般客にしてみたら確率の偏りを楽しむゲームでもある。

285 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 23:37:37.43 ID:qzSIZl9t
「期待値」(笑)、「収束」(笑)

もう笑うわ、こいつらエテ公並のボンクラにはw

286 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 23:46:23.45 ID:x++IF7yP
>>284
>確率の偏りを楽しむゲームでもある
真理、言いえて妙。
その偏りは誰にでも起き、偏りを積み重ねれば皆同じ。
頭の悪い子は記憶保持が苦手で積算が出来ない。
しかも論理回路の形成が未熟なので割算が出来ない。
「足して2で割る」これさえ出来ない、小2並みw

287 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 23:50:16.25 ID:xDeoUjJP
>>285 いや〜もうパチンコなんてネットの普及で攻略された遊びなのよw
ボーダー計算や期待値が速攻分かる、スマホが武器の若い奴らは負け前提の調整に時間とお金割かなくなるんじゃね?
もうホルコン確率操作詐欺は古いよw期待値を軸としたガチ攻略販売した方がいいよ!期待値を稼ぐ立ち回り教えた方が金になる!

288 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/21(日) 23:52:47.51 ID:ERAYUC44
昔、某メーカーのソフトウェアエンジニアやってたんだが、そこのCE(カスタマエンジニア)部隊はメインでホールコンピュータの
保守やってたんだけど、そいつらはもうみんな地中に埋められてんのかなwww

289 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 00:02:19.74 ID:RQIU1yrM
>>288ホルコンの数なんてしれてるし大方は転職してるでしょ。
知り合いにもいたがキズネタ追って暇なときは旅打ちしてたw

290 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 00:04:35.85 ID:DrtmfKyV
もし作った側ならわざと穴を作って
自分だけ攻略出来るようにするけどな。

291 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 00:08:13.43 ID:3bQQrvdn
>>288
>そいつらはもうみんな地中に埋められてんのかなwww

そもそもTCP/IP仕様が理解できん馬鹿だらけだから
それを考える奴などいないだろなw

292 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 00:11:32.80 ID:dQBYGlnR
1さんもう出て来ないのかな?

多分、自分の考えたものの真偽を確かめたかったんだと思う、そういう意味では大成功だったんじゃないかな?

sim差し替えてなんて無いし、台とLANで双方向制御も無い。
ホルコンはタダの管理コンピュータ

それ以外の不正の話だったらもう少し伸びたかも?

293 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 00:15:32.56 ID:3bQQrvdn
sim差し替えしなければ何もできん携帯だから機種交換するのに銭取られたw

294 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 00:17:02.20 ID:dQBYGlnR
>>290
いわゆる裏モノにはだいたいセットが存在する。当然、遠隔基板にも。
ヤバイ商売だから作ったとこは当然保険をかけている。

セットってスロの印象あるかもしれないが、パチンコにも存在した。

295 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 00:20:14.44 ID:UrnzOVfT
>>289
数なんかしれてねーよw メーカーも10社以上あんだろ。今時ホールコンピュータ導入してない店なんか化石だっつうの
あとな、Windows8とかのPCじゃねーんだから、保守契約結ばないと、ハードウェア故障で莫大な費用かかるからなホルコン
(ホールコントローラじゃないぞw)

296 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 00:22:40.84 ID:TczoTgiY
>>29
おっしゃる通り。チャートで外部信号がどの時点で受け付けるか説明できるけど言葉だけで説明するのは難しい。

297 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 00:23:23.15 ID:3bQQrvdn
中国人の専門分野がセットゴトw
その主な対象に「ミルキーバー」ってパチンコ機種があった
でもそんなのは遠い昔の話w

298 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 00:27:02.83 ID:UrnzOVfT
>>292
1がな、ユニバーサルコントローラー&全台のチップ交換して割数制御してる、とか言ったんなら多少は「ほう」と思ったけど
何がLANケーブルで、とかだよw もうおまえら本当に釣られすぎw パチンコなんて、元の設計が短時間で平打ちしたら、機械割70%のスロット打ってるようなもん。

299 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 00:32:26.59 ID:dQBYGlnR
>>297
海まではあったな
ただしハーネス変えてるやつね

300 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 00:37:58.57 ID:H/tAf7vV
クズ業界人 火消しに必死すぎるw
本当に書いたもん勝ちだな2chて

いくらホルコン制御を否定しようが別にいいと思うぜ?おまえらは
そのイカサマでメシ食ってるんだから死活問題だわな
だがな 現状テメーラが経営するホールをよーく見てみ
こんなところで火消しする前に集客する手立てを考えたほうがよっぽどいいと思うぞ
まー無理でしょうけどね
ホルコン制御されたシステムで現状営業している以上、限界があるからな
出して客つるにも客も釣られなくなった 見せ台だけ無駄に稼働w
もう潰れるしかないと思うよ この業界

301 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 00:44:13.06 ID:dQBYGlnR
>>300
うん、俺もパチンコ屋が無くなったら無くなったで良いと思う

ホルコン制御?遠隔してる店知ってるなら晒せ!みんなで潰そうぜ

302 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 00:45:52.66 ID:r/EoqQVB
lanケーブルでホールコン使ってシマ割制御w
遠隔厨のガセが過ぎるわ。

そもそもパチ業界だと1みたいにホルコンなんて言わない。ホールコン。

で、北電子とかから莫大な設備投資で入れてるホールコンをメーカーじゃないとこのわけわかんねープログラムに無断で入れ替えるわけあるかっての。
保守やら何やらどーすんだよ。

大体入れてもホールコンでシマ割調整なんてまねデキない。
当り前だが、そもそもそんなプログラムは売ってねーわ。

303 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 00:46:32.50 ID:3bQQrvdn
>>299
中国人がその日引き上げた後に美味しい思いをしたよw
でも命がけw見つかれば間違いなく得意の首跳ねでお陀仏w

304 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 00:47:12.23 ID:nlA3L1iA
>>300
ここまで必死に見えない敵と戦ってるのを見られると清々しい気持ちになるなw

305 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 00:49:09.84 ID:6fpB9hvs
この手のスレは毎回この流れ
工作員が沸いてスレ潰しに来る
まあ20兆円産業ですからね

306 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 00:52:04.79 ID:dQBYGlnR
1不在なら、なんなら俺が答えようか?
ハンマーと玉ゲージくらいならまだ残ってるから晒せるけど証拠にはならんね

307 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 00:52:07.47 ID:f0GNw1Dm
遊戯人口が更に減少して一番困るのはホール、メーカーよりもパチプなんだよね
普段負けてる養分が居なくなれば
自ずとパチプから回収するだけだけだから。>>1を否定してる奴等はこの段階では店関係者や現役の業界人でないと思うよ。多分ね
所詮は自己責任の世界だから
止められなくても行く回数は減らしましょう

308 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 00:59:02.67 ID:un49n2nL
まだパチ屋の収益は釘調整とか言ってるボーダー厨がいるのには、あきれたわ。
自分の台ばかりに集中してるから、
店全体のイカサマがわからないのかね…
まあ、せいぜい多重債務者にならんように気をつけることだな。

309 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 01:09:59.08 ID:O8h/gjwq
チョンや天下り連中に金をやるつもりはない、これまで沢山の日本人が殺され犯罪者にされ、子供まで亡くなった。
今では経済や年金問題にまでなっている、悪質なコイツらの業界から金を取り返すのだ!ホルコンを廃止!パチンコ台一台に固定資産税をかけろ!
ホールコンピュータ顔認証システム防御ウィルスを開発して打撃をあたえろ!

金が国外に流れないように阻止しろ。
イカサマ産業廃止。
戦争になる前に日本人の金が外国に流れないようにしろ。

ホルコン防御装置を義務化しよう。

310 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 01:13:13.85 ID:nlA3L1iA
都合が悪くなるとすぐ工作員認定。

お前らのその短絡的な頭ん中どうにかしないと、このまま一生搾取される側だぞw

311 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 01:25:17.12 ID:JPyjTtex
この手のスレでいつも思うのは、
業界関係者であることを明かしたうえで、理路整然と>>1に反論するものが
現れないこと。
決まって出てくるのは口悪いチンピラみたいのばっかり。たぶんマニュアルどおりに
振舞っているんだろうけどな。

312 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 01:27:08.44 ID:6fpB9hvs
工作員の特徴
2chなのにアンカーをつけて反論しない

313 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 01:33:23.06 ID:nlA3L1iA
ハイハイ工作員工作員w

お前らこんだけ1様ー!とか崇めても結局またパチ屋行くんだろw

んで糞釘打ってエンカクダー、ホルコンダー

本当におめでたいよ。

314 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 01:35:36.75 ID:qBozSchN
こんだけ業界の人間が居たら一人ぐらい暴露するのがむしろ普通

ただ誌上プロみたい回る台を打って勝ってるのも事実

釘じゃないとかホルコンだけが通用とか決め付ける自体ナンセンス

315 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 01:36:07.98 ID:dQBYGlnR
>>309
そんな店潰してしまえば良かろう

何故遠隔と解って通報しない?
何故遠隔と解ってパチンコ打ってる?

回答先回り
309「俺は打ってないしwww」
なんで打ってないのにそんな事解る?
309「低脳がネットで調べりゃ解るんだよ!ほらよURL」
それ、詐欺攻略サイトだから、、、、

316 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 01:41:48.41 ID:DrtmfKyV
>>311
確かに直接反論してないな。
結局自信ないのかバレたらやばいものなのか

317 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 01:44:02.41 ID:XIH2K4q8
除菌アルコールティッシュを持ち歩いてる潔癖に違い人ですが
パチンコ店でアルコールティッシュで手を拭いたり台を拭いたりしても問題ありませんか?
店側が用意している濡れティッシュは、アルコール分が含まれていないので、何か不都合あるのかなと思いまして。

318 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 01:47:17.67 ID:dQBYGlnR
パチンコ反対なら

ホルコン制御なんか無いよ。妄想。
ダニ村が書いてるのもデタラメだし、不在の裏をついた攻略法も基本的には無いよ
残念だけどこれ現実なのよね

一発抽選で機種に応じた高額な紙芝居を永遠と見続けるゲーム
最初からハズレくじを引いてるのに、これでもかといわんばかり煽ってくる演出に一喜一憂してるだけ

こんなオワコンいつまでやってるの?

と、こうだろ?

319 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 01:48:22.89 ID:DrtmfKyV
>>318
スレッガーさん…

320 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 01:50:17.47 ID:dQBYGlnR
>>319
悲しいけど、これ戦争なのよね、、、

321 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 01:50:23.40 ID:JPyjTtex
>>317
台のプラスチックの劣化を心配してるんじゃなくて、
アルコール分でのお客さんからの皮膚異常クレームを心配してるんじゃないのかな?

322 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 02:09:55.57 ID:goajFeEH
「元」の証明を出せ出せ騒いで>>1を否定するレスをするヤツらは山ほどいるけど
確かにその連中も「自分は出さないけど、お前は出せよ」状態なんだよなぁ

ホイッと確実に在籍していた(いる)証拠を出して
淡々と業界の実態を語りだしたらカッコイイのに

なんでこの手のスレだと誰もその証明ができないんだろう・・・

何十年も続いてしまっている業界で、
核心部分の秘密を知る人間が全国に何十人とかいった小規模でもないはずなのに
これだけネットも普及してる社会であって
未だにその「英雄」が1人よ?たったの1人でいいのによ?
その1人が出てこないってのが不思議だし気持ち悪いよな〜

323 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 02:14:46.21 ID:EuKCFr69
>>322
英雄とか言ってるお前のが気持ち悪いよ
あぁ、お前が気持ち悪いだけのカス人間だって事を証明してくれたのか

324 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 02:17:47.62 ID:VbG8XHWE
そもそも「ホルコン=遠隔」じゃねえから。
ホルコン自体は犯罪でも何でもない。

325 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 02:19:45.11 ID:goajFeEH
>>323
日本国にとっての英雄を英雄と呼ばずして何と呼ぶ?

そうだよカス人間だよ〜?気付いてくれて良かったザマス

326 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 02:28:38.27 ID:AkC6dVka
>>1
1さんのお店では千円毎の回転数の制御(持ち玉遊技中は回転率が下がる等)はされていましたか?

327 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 02:31:04.19 ID:l7DynLi7
>>324
その発言よく見るし、正しいのは分かるよ。ただ、遠隔遠隔言ってるやつの(大半の)"ホルコン"は違うもの指してるだろ。
特別言葉ないから紛らわしくも当ててるだけだろ。
いちいち揚げ足とるのやめようよ。

328 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 04:10:48.71 ID:yy5M1kho
>>324
>>1はホルコンで大当り確率とラウンド比率を操作してると書いてる
通常基板だから未承認変更に該当しないとしてもこれのどこが合法なんだ?

329 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 04:19:45.87 ID:UrnzOVfT
>>328
通常基盤でできること自体がおかしいでしょw >>1が釣り馬鹿なのは、今のワンセットチップ改変(V2以降)がカバン屋でも
限りなく不可能に近いことを全く理解してないところ。チップの交換無しにいったいどうやって台の当たりコントロールすんだよw

電圧か?念力かよw

330 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 04:37:21.26 ID:wQTWrIkX
昔の完全アナログな羽モノや一発台でも時間によって全く違う挙動をしていた。
昔、学生の時に一発台にはまって大きなターミナル駅周辺にあるパチ店に
入り浸っていたことがあるんだけど、夕方6時くらいからサラリーマンなどで
客が増える時間帯になると、それまで当たりどころかクルーンにすらほとんど
入っていなかった台が突然に連荘で大当たりしたりすることが日常光景。
昼間自分も他の人が打っても当たらない玉がクルーンにすら飛び込まなかった台が
その時間帯に打っていたらクルーンに同時に二発飛び込んだこともある。
羽モノの場合は一気呵成に4000発打ち止めになった「良台」が開放されて
次の人が打ったらウンともスンともいわなくなるなんてことも日常茶飯。

30年くらい前ですらホールの台挙動はこんな状態だったのだから
この21世紀にクギコンコンとか表設定六つを信じてるのは現代人に非ずの原始人、
要は救いようのないアホですわ。

331 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 04:44:09.09 ID:UrnzOVfT
>>330
30年前っつうと、まだ、8bit全盛の時代だな。大昔のパチンコ屋はすげーな、ITの最先端いってるじゃねえかww

332 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 06:08:14.51 ID:Xo6Mxf0Z
>>327
いやっ勘違いの養分どもがホルコンの意味を遠隔の装置と間違えて捉えたのが発端だから

遠隔操作する装置は業界では普通に遠隔装置って呼ぶよ
ホルコンなんて絶対に呼ばない

333 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 06:09:14.18 ID:VbIeuqPo
>>238
他店は分からないけどやってる店は店長になると大抵その上の人間から教わると思うよ

>>239
ジャグラーって確か機会割り的に一日打っても3000枚〜4000枚で頭打ちでしょう
それ以上出してる人は運がいいんじゃ競合他店でジャグ万枚出たって時は
翌日データ見に行ったけどすごい引きしてたね

>>240
あったらプロになってるよ・・・

>>244
制御してる店なら初期値がマイナスだっただけそれ以外は運がいいとしか

>>247
もし制御してる店だと思うなら毎朝同じ台に座ってみるといいかな
3週間っていうけど、その前からも同じ店で打ってる常連さん?

>>248
それは真実だけどそれだけだと他店に行かれるから見極めはするよ

>>251
島制御だから出方を知ってれば違和感は絶対に感じるはず
昔の人は隣があたると両隣が当たるのは電圧がどうとうかって
オカルトめいたこと言った時代もあったねw
健全営業してる店でも制御してる店でも釘は重要というか釘をいじってる時点で風営法にひっかかってるんだけどね

>>252
期待して>>213にレスしたけど返答がない

>>253
個別レスしてるのは自分だけだよ

334 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 06:10:33.35 ID:VbIeuqPo
>>255
ジャグなら制御する事は可能だけどスロットは基本的に設定のみでも十分利益出せるよ
だって当たる確率を設定変更である程度店側が決められるんだよ

>>257
確かにそれだけでもそれなりに利益は出るけど中小チェーンではそれだけじゃ無理なんですよ

>>258
概ね正解

>>259
プラスにはしないよ、ちょっとだけマイナス程度にすれば離れない
基本広く浅く取る、そうするとギャンブルやってる人は成功体験ばかり印象に残ってるから
勝てる店だと勘違いしてくれる

>>261>>262
プロ特に釘触ってた人は見切り早いから多少釘開いてても勝てない店だと思った来なくなる

>>263
プロでも月50万くらいなら勝てる人結構いるんじゃないのかな
ただリスクとか年齢に見合った収入か、老後社会保障を得られるかどうかまで
生涯の収入を考慮すると確実にマイナスだと思う

>>265
分かりやすく噛み砕いてるつもりだけど問題あったのかな?

>>266
年のいった常連は釘にうるさいから頻繁に変えると関係ないバイトに文句言って来るよw
>>268
今はデータ表示機器が大型化して通路を一度通過すれば当たり回数分かるから
角とかに拘らないよ

335 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 06:20:33.84 ID:Xo6Mxf0Z
>>334
自分は大手でも中小企業でも釘だけのボーダー以上の台を打って勝ってますがなぜですか?
大当たり確率も連チャン数も確率分母の300倍ほど、それでも荒れる時は500倍ほどの通常回転で大体収束してますけどなぜですか?
ちなみに私の周りの専業プロも釘しか見てないですし、それで勝ててますがなぜですか?


プロやボーダー派だけ店が判断して出玉操作をしない、なんてご都合解釈をすれば良いんでしょうか?

336 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 06:36:58.96 ID:O8h/gjwq
それそれ
チョンガーチョンガー
本人駄目なら子供を潰せ!
店長駄目なら家庭を潰せ!
チョンガーチョンガー
けっけっけっ
お前の車にウィルスつけてあるから感染気をつけろよ

お前ら皆しんじまえきよはきゃはきゃは

337 :1:2014/09/22(月) 07:07:30.49 ID:Zw63bDg7
朝一件レスして以降PCからレス出来ないや
書き込みエラー出る
スマホに下書きテキスト移しておいたから
今日で最後だし、これ書き込めたら時間に余裕のあるとき書き込むよ

338 :1:2014/09/22(月) 07:12:50.45 ID:Zw63bDg7
>>334
何度も書いてますが健全営業してるみせなら釘・ボーダー理論は有効ですよ
厳密にいうとメーカーが出荷した状態から少しでも釘調整をすると風営法に抵触しますけどね

339 :1:2014/09/22(月) 07:16:00.11 ID:Zw63bDg7
>>335宛でした
>>333>>334が私が書いたレスです

340 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 07:28:09.59 ID:dQBYGlnR
>>339
ホルコンと台を不正改造して出玉制御とやらをやっていたって事?

341 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 08:18:18.75 ID:3bQQrvdn
1に反発する奴は二通り居るねw

文章内容を見て業界人だと一発でわかる糞と
1をまだ全面的に信用せず探りながら反発し文章内容が真の反パチとなってる奴と二通り

その他の雑魚は論外でタダのカス

342 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 08:34:37.29 ID:3bQQrvdn
>>337
>朝一件レスして以降PCからレス出来ないや
>書き込みエラー出る

真の反パチに多い現象だ、とだけ言っておくよ
あとはまだ何とも言えない

343 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 08:35:22.22 ID:l7DynLi7
島の出玉制御して管理してる以上に言えないような真っ黒な部分ってまだ何かあるんですか?言うの無理なら有無だけでも。

344 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 09:24:08.28 ID:ygXcGlJ0
1のまとめ簡易版

メーカーが最初から外部から操作出来るように作っている。

新台時は専用simを差し込み(メーカー純正品)操作が出来る。

ホルコンにソフト入れて途中に機器をかまして台に繋げるとホルコン出玉制御装置(遠隔)完成。

でも、台単位だとリスクとリターンが合わない。割が狂う?らしい。

遊技台を制御しにくいと思っている。

中小チェーンは遠隔しないと利益が出ない


後はとりあえずいっか

345 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 09:32:14.47 ID:ax6s2fxs
1はスロットサロン板にスレ立てしたら面白かったのになw

346 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 10:12:50.34 ID:g+8h85Lt
封印外にsimを挿すって、その後どうやって封印内にあるメイン基板につなげるの?

347 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 10:41:35.99 ID:q+uKtssE
>>346

繋げるんじゃなくて最初から繋がってるんだろその差し込み口と基板は
1の言ってることが本当ならな

実機持ってる連中はそんな差し込み口どこにもねぇって言ってるしこれは嘘っぽいけどな

ただ、おれらが思ってるような形の差し込み口や差し込み方法じゃないかも知れんし何とも言えんな

348 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 10:45:59.69 ID:g+8h85Lt
>>347
最初からつながってるとしたら警察の立ち入りで"この機械なんだよ"って話になるわ

だったらまだにんべんしに頼んで封印シールを偽造してもらってるって話の方が信憑性あるわ

349 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 10:52:29.37 ID:q+uKtssE
>>1
あんたの言ってることが嘘か本当かは俺には判断しかねるがひとつだけ質問させてくれ
新装開店時の大当たり確率を変えるっていうsimな、それの差し込み口って台の上のカウンターの内部か?
率直にイエスかノーで頼む

あと、とりあえずこのスレはいい暇潰しと考える機会にはなった
お疲れさまでした

350 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 10:59:53.47 ID:q+uKtssE
>>348
いや、だから「その繋がってる」てのも「繋がり先」もパッと見てわからん仕組みになってるんじゃねえの?
じゃなきゃ不正としては普通に考えて無理があるだろ
まぁ1の答えを待とう

351 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 12:07:14.96 ID:JPZSIk7R
業界裏話

ゴト師との大阪旅行【後編】
2014年7月29日 | クロロ | 2件のコメント

昨日のブログの続きでライブ目的に大阪に行って二日目にゴト師のTさんとお会いした時の話です。




以上が大阪旅行の思い出です。

まあ、そもそもの話でTさんが稼いでいる手段は倫理的には正しいものではありません。

ですからこの記事を読んで不快に思った方も多数いらっしゃると思います。
しかし、100万出してロムを買ってしまうという決断力や、その他のFXや経営学における思考からは並々ならぬ“稼ぐ力”というものを感じましたし、それは賞賛に値すると思いました。


そして、Tさんからは副収入源を得るのに私の店に不正ロムを取り付けてはどうか?といった誘いの言葉はあったのですが、それはまったく強要するものではありせんでした。
Tさん自身もあくまでお互いに意気投合したときにやるべきこととして捉えていたようで、私が敬遠したところ、それ以上言ってくるようなことはありませんでした。

今回の件で私の大阪人に対するイメージはけっこう良いイメージとなりました。

http://rx7038.com/?p=1498

352 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 12:28:34.65 ID:nHmKa3HU
1さん質問
ホルコンで島制御ができるというのはわかりました。
もしマナーの悪い客がいて今後来てもらいたくない客とかがいた場合、
その人だけ個人遠隔などでその台ピンポイントで無抽選とかにできるのでしょうか。

353 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 13:31:52.93 ID:ygXcGlJ0
>>347,348
1はメーカー純正品としてsimを差せると言ってる。sim自体もメーカーもショールームなどで使っていると言ってる。

外部に設置出来るとしても、基板に付いていても一緒だろう。出力端子も全て検査対象だからな。

上でナンバーランプの辺りかを聞いてる奴いたけど、ワンタッチで不正な物になる物をアルバイトでも触れる、見れる場所には置かない。
それが当たり前だと言うならば、ゴト師天国になっちゃうよ。アルバイトにsim入れさせたら良いだけの話。

このネタスレの何が巧妙か?というとスレタイ
元パチンコ店の店長より上にいたって事
元パチンコ店の店長って奴がいて、何がかは解らんがそれより上にいた1の妄想ネタスレ。
案外ゲームセンターの話かもしれないね。

354 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 14:00:12.08 ID:qcrDfNaE
>>339
私は使っているホールが7つ程あります
知り合いのプロさんとは地域が少し違うので、それも含めると12店舗全てで釘のみで勝ててます
そして、むしろ大手よりも中小企業の方が釘が良い傾向があり勝ててます
たまたま全てが健全経営って事で良いのでしょうか??

355 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 14:20:27.13 ID:nHmKa3HU
勝ててるって書き込みほど曖昧なものもないよなあ。

356 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 14:33:48.30 ID:nHmKa3HU
もう一つ
ホルコンによる島調整をやると年間を通して確率が全く収束しない形で終わらないですか?
その関係でトラブル等あれば教えてください

357 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 15:59:28.01 ID:ImtjkDxf
SIMって何の事か理解してないのかな
Subscriber Identity Module の略で
GSMやW-CDMA方式などの携帯電話で用いられる
加入者識別モジュールを指すんだよね

パチンコ全く関係ないっていうね

いやこれも分かりやすいようにSIMって言っただけで、
SIMに似たようなカードなんだよっていう後出しするんだろうけど

358 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 16:24:08.87 ID:ImtjkDxf
>>311
業界関係者かどうかって関係ないだろ?
理路整然とした主張に対してなら、理路整然とした反論も出来ようが、
やってますと言い切るだけだったり、陰謀論だったり、
そういう理路整然としていないものにどうやって理路整然と反論するんだ?

>>322
誰も証明が出来ない、>>1も証明できていないのに「英雄」ってさ、
何で>>1だけは信用できる前提なのかと思わない?
それに>>1に反論するのは業界人(元も含めて)じゃなくてもいいわけで、
業界人だから正しいっていう詭弁もどうかと思うんだけど・・・

359 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 16:26:08.66 ID:ImtjkDxf
>>355
ホルコンで島制御できるっていう書き込みは曖昧じゃないのか。
どちらも証拠なし、どちらも言い切った者勝ち、
それで片一方は信用できて片一方は曖昧だとか

その判断基準がすでに曖昧だよね

360 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 16:39:15.73 ID:qcrDfNaE
>>355
じゃ言い方を変えましょうか?
勝ってるというか、確率が収束します
どこの店でもラウンド振り分けなので差が大きい台でなければ確率分母の500倍以内で兼ねがね収束しています
2通時短無しなどの荒れやすいスペックなら800倍ほどです

確率が収束してるからボーダー+5近く打ててる私が勝てて、
ボーダー以下やボーダー付近回っても電サポやアタッカーで出玉削られてる台を打ってるから貴方が負けているのですよ

逆に貴方が毎回1000円で15回くらいしか回らない台を打ってるのに
トータル生涯収支がプラスだったら出玉管理を疑いますよw

361 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 16:44:36.84 ID:qcrDfNaE
ただ私の経験で13年ほど前ですが、どんなに回る台を打ってても確率が収束しない店がありました
そこの店は私の中では「遠隔店」と認定して通うのをやめました
ちなみにその店はその後、遠隔ではなくスロットのサクラの方がバレて営業停止をくらってしばらくして店も潰れました
そういう怪しい店だったのは確かですね

逆に言うと、その店を除いてココ13年間で、
確率が収束しない店に出会った事がありません
その結果があるからこそ島制御なんてのは本当に極一部がやってるだけで基本はあり得ないと思ってます

362 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 16:47:41.49 ID:AkC6dVka
>>358,359
正しいかどうかは見た人が決めればいいこと
少なくとも1さんには気持ちよく情報を出してもらえばよいのでは?

自分の思想に合わないやつに噛みついてないで自分の正しいと思うことでスレ立てろよ
おまえはソース付けれるんだよな

人様のスレでグズグズ言ってないでやれよ

363 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 16:49:30.80 ID:ImtjkDxf
自分の遊技結果が収束しているから不正じゃないというのは正しくないと思うよ
不正じゃないと考えるのが妥当だとは言えるだろうけどさ
だってその結果が不正無しで生じた結果だという証拠がないもの

「収束している」という結果は、不正によっても作り出せるし、
誤差に埋没する程度の不正が行われている可能性もあるわけで、
それらの可能性が0であるとしなければ、不正ではないと決め付けるわけにはね。

364 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 16:50:50.46 ID:qcrDfNaE
あと確率分母の800倍なんて回せないだろ?
って言われると思いますが、基本は回せてません
MAXタイプでそこまで回せたのは初代慶次と斬だけです

ですが他の機種も試行回数が足りなくて収束までいかなくてもプラス収支なのが殆どです
ちなみに甘デジの海なんかはどのシリーズも完全に収束してますよ

365 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 16:54:08.40 ID:ImtjkDxf
>>362
>正しいかどうかは見た人が決めればいいこと
だから見た人がレスしているわけじゃないか

>少なくとも1さんには気持ちよく情報を出してもらえばよいのでは?
見た人が決めてレスをした、そのけっか不快になったとして俺には関係ない

>自分の思想に合わないやつに噛みついてないで自分の正しいと思うことでスレ立てろよ
思想じゃなくて事実を追求しましょうよ
思想の話ですって言うなら、もはや事実性は問わないって事かしら?

>おまえはソース付けれるんだよな
「自分は出さないけど、お前は出せよ」状態なんだよなぁ
って言われちゃいますよ

>人様のスレでグズグズ言ってないでやれよ
第三者から何か言われるのが嫌なら、個人のサイトでやればいい
ここは第三者が自由に発言できる場ですよ
それくらいは理解してからレスしようよ

366 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 16:57:58.69 ID:ImtjkDxf
そもそもだけど
「正しいかどうかは見た人が決めればいいこと」
を実現するために
「その主張が正しいという根拠は?」
と聞いてるんだけど、その結果

理路整然と反論するものが現れない
決まって出てくるのは口悪いチンピラみたいのばっかり
たぶんマニュアルどおりに振舞っているんだろうけど

っていう状況が、まさしく>>362っていうね
笑っちゃう

367 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 17:46:42.19 ID:h2zGhy85
エース工作員降臨

368 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 18:41:21.54 ID:6fpB9hvs
マジでなんでそんな必死になれんの

369 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 19:11:38.23 ID:goajFeEH
>>358
誰も証明が出来ない、>>1も証明できていないのに「英雄」ってさ、
何で>>1だけは信用できる前提なのかと思わない?

そうだよ>>1も確固たる証拠は提示していないよ
だから俺は>>1だけ信用してますなんて一言も発してないし
信用前提で話なんかしちゃいない
だから逆でも良いのよ?どなたかがホルコン等が「無い」証明をしてくれたっていい

それに>>1に反論するのは業界人(元も含めて)じゃなくてもいいわけで、
業界人だから正しいっていう詭弁もどうかと思うんだけど・・・

そうね反論するのは自由だね
ただ業界に一番近いのは業界人なわけでそこからの暴露が一番興味深い
業界の方々が証拠を明示して証明してくれればと思うけど
別に業界人ではなくても、公安や警察関係、その他誰でも良いよ
(広く括れば業界で括れてしまうかもしれないが)

何度も言うけど「有る(無い)の証拠を明示」してくれればね

370 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 19:18:55.03 ID:goajFeEH
すまん・・・引用符を付けなかったので読みにくくなって申し訳ない
次から気をつけます

良い機会だから誰か証明してくれないかな・・・

371 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 19:21:14.44 ID:qNV+XvR2
>>350
1か月前に川崎の店で(夕方解放)
警察の新台チェック目の当たりしたけど仰る通りで機械についてなーんにも知らんのか?と思うぐらいパッと見て次みたいな感じだった。1台につき2秒位だった
台の基盤とかチェックはしてなかったように見受けられた。
秒殺で笑った

372 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 19:25:05.20 ID:3bQQrvdn
>>367
>エース工作員降臨

俺、決めたw
そいつが現れたことで確信した、もう1を支持するしかないようだw

373 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 19:36:53.96 ID:ImtjkDxf
>>369
> そうだよ>>1も確固たる証拠は提示していないよ
> 何度も言うけど「有る(無い)の証拠を明示」してくれればね

ですよね、一般論としておかしな話ですよね。
君がどうこうではなくね。

「有る証拠」がなければ、まず「有る」という断言は間違いですよね。
「無い証拠」は無いことの立証が難しいですから、
「有る」とする側の「有る証拠」が無いことを理由に、
「その主張は信用に値しないとするのが妥当」と言えるわけで、
それでいいんじゃないかと思いますけどね。

>>368じゃないけど、元店長より上だとか、「有る」だとか、
マジでなんでそんな必死になれんの?ってそりゃ言われるよなってね。

本当に「有る」なら「有る証拠」を出すだけでいいので、
必死に弁明する必要なんか無いんだよなーと思います。

374 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 19:41:22.27 ID:inN+xpIG
>>352
何回同じこと聞くん?馬鹿なの?

375 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 19:56:30.88 ID:Y2J/r98Z
>>371
一目で不正が分かる仕組みになってるだけ。

今時パチで不正なんてありえないw
不正改造する暇なく入替が待ってるw

裏が出来るのに半年かかる、出来た時には客が飛んでるw

376 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 19:57:44.27 ID:6fpB9hvs
>>373
いや、なんで マジでなんでそんな必死になれんの

377 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 20:02:47.05 ID:3bQQrvdn
警察は千里眼のスーパーマンでしたw

378 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 20:03:36.71 ID:goajFeEH
>>373
非常に興味深いと思ってスレを見ていたけれど
>>1がいつかの段階で当該職に付いていた証明はできないと言ったと思うんだ
追加で写メやその他諸々、何も証拠は残してないとも

その段階でもうこのスレはただの 「参考」 スレに成り下がったのよね
>>1が今さらやっぱ証拠ありました〜!なんてなるわけもなく
興味深い話(真偽は別)は聞けているけどただそれだけなんだよな

379 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 20:12:40.05 ID:3bQQrvdn
参考でもいい、たくましく客が減って欲しい…by ○犯ハム

380 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 20:16:45.74 ID:ImtjkDxf
>>376
ちょっとからかわれた位でアツくなるなって

>>378
パチンコ業界にいて店長の上の職だった証明って難しいと思うよ。
現職ならあるいは・・・ホルコンの写真とか設定キーの束(これは個人でも有り得るか)とか出せるかもね。
離職してとなると、恐らくそういった経営に関するものって持ち出してないだろうし、
残るは自分が得た知識に基づいた発言で証明していくくらいしか・・・
難しいね

381 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 20:24:18.76 ID:6fpB9hvs
>>380
まあ頑張れよ。残念ながらお前らの職はもう詰んでるよ

382 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 20:29:28.73 ID:Y2J/r98Z
>>1はバイトに毛が生えた程度w
ホルコンも触るどころか見てもいないだろう。

メーカー特定しても店舗も個人も特定されない。
なのに「証拠は一切出さない」なんて、騙り確定。

てか>>1の段階で騙り確定なんですがw
アホネラーは自分に都合よければ全部盲信する。
都合悪ければ「真実」は無視。

383 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 20:32:48.66 ID:goajFeEH
>>378
ホルコン及びそれによる出玉の操作など各発言の真相を証明するには
離職した今となっては知識に基づいた発言くらいしかできないで同意

今でも出せる可能性があるものは
2年の秘密保持だかの誓約書とか?
こういったものって甲乙1通ずつ保持が普通じゃないの?
口頭で期間は2年ですよ〜よろしくね♪なんてあり得ないと思うんだが
あとは給与明細や源泉徴収票なんかか
そこそこの規模だったならこれ位あるだろ
嫁さんいるのに全部捨てましたなんてあるんかなぁ・・・

どれも直接的な証明にはならないが発言の信憑性は高まる

出す意味が無いって言われればそれまでだがね
それこそ禊だの何だの言ってスレ立てた意味がわからなくなるが

384 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 20:35:39.96 ID:goajFeEH
安価ミスしちまった・・・>>383>>380あてな

385 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 20:47:37.43 ID:qNV+XvR2
>>382
台の中ってどの店も同じですか?
配線も含めて全て。

386 :1:2014/09/22(月) 20:48:46.87 ID:Zw63bDg7
今、家に帰って来たんだけど
相変わらずPCからは書き込めない
現時点までのレスはテキストにしてるから書き込めるようになったら一気書くね
>>354の人へ
釘のみで勝てるならよっぽど釘を見る才能があるんだと思います
実際、元釘師の人で現在プロになって月40〜50万勝ってる人もいるくらいですからね
では、こちらから質問ですが貴方くらいのレベルまで釘を見れない常連さんには常に負け続けて貰ってプロにだけ結果勝たせる店が営業を続けていけると思いますか?
常連さんが去って稼働率が下がり閑古鳥が泣くだけです
だからこそ出玉調整を意図的におこない広く浅く回収する必要性が出て来るんですよ

他の方へのレスは書き込めるようになったら一括でします
こんなスレに書き込んで頂きありがとうございました

387 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 20:52:01.52 ID:ImtjkDxf
>>381
あらごめん、怒っちゃった?
アツくなるなって言ってるのにまぁ・・・ごめんね

>>383
発言の信憑性全てが高まるわけじゃないと思うけどなぁ。
給与明細とか源泉徴収票は「そこに勤めていた」証明であって、
「だから業界に関する発言は信実」にはならないもの。
それに給与明細も源泉徴収票も自分で作れるし。

だから「俺は○○だけど」っていう部分の証明には意味は無いよ。
むしろそこに拘り続けるほうが、論点それるし詭弁吐きまくれるし、
相手の思う壺なんだよね。

388 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 21:38:00.82 ID:ygXcGlJ0
>>386
だんだん君の希望的観測になってるよ。

遠隔有る無しは置いといて、パチンコ店の経営はそんなもんじゃ無いんだよ。
専門書なんかを読んでみると良いよ。

グリーンベルトみたいな業界誌でも良い。

389 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 21:42:08.38 ID:PPFZkHUt
>>388
何でそんなことがわかるのでしょうか
パチ屋の経営者ですか?

390 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 21:49:55.66 ID:hY6DUyKR
>>386 1さん
お待ちしてました。

以前も書きましたが、この部分は明確にお答えいただけなかったので
もう一度書きます。

出玉調整は、激熱ハズレや玉飛びの乱れと関係がありますか?

391 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 21:51:57.69 ID:qNV+XvR2
>>388
どんなもんなの?教えて下さい

392 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 21:59:46.78 ID:ImtjkDxf
別にパチ屋に限った事じゃないんだけれどさ、
「釘を見れない常連さんには常に負け続けて貰ってプロにだけ結果勝たせる店」
というような、非現実的な仮定じゃないと成り立たない「だからこそ〜」って話に対して、
「そんなもんじゃない」ってのはある意味当然の事なんじゃないのかな。

経営できない、やっていけないっていう理由が「非現実的な仮定」よりは、
現実的な・・・可能であれば数字などを提示して「やっていけない」というべきだし、
それに基づいての「だからこそ〜」という主張をするべきなんじゃないのかな。

計算上損益分岐割を下回るような釘の台であったとしても、
そのスランプグラフってマイナスへと右肩下がりじゃない事は分かるよね?
(無論、一直線が無いとは言わないし、プラスに右肩上がりもあり得るけどね)
その中で客単位で見れば、勝っている客も現れるし負ける客も現れるわけ。
これはデータ公表している店のグラフなどで分かると思う。

となると、わざわざ遠隔なんかしなくても、勝手に波が出来ちゃうわけで、
「釘を見れない常連さんには常に負け続けて貰ってプロにだけ結果勝たせる」なんて無いわけだ。
そんな店は無いんだから、営業続けていけるって事になるでしょう?
無論、稼動がなければ潰れるけどさ。

393 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 22:07:59.26 ID:nHmKa3HU
水掛け論になる予感

394 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 22:11:43.58 ID:ImtjkDxf
>水掛け論

>>1さんはそれを上手〜く楽しんでいるように見えるよ

395 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 22:21:39.44 ID:ygXcGlJ0
>>389
スレタイと同じです。

>>391
低換金率時代なら、プロも打てる台もあったでしょうし、スロットで利益が取れた時代ならイベントで別費用計上の稟議通して赤字営業も可能だった。
現在、高換金率が主体の営業でかなり頑張って開けたとしても、所謂ボーダーラインは0程度です。技術介入されても+1+2の台をプロは打ちません。

ホールのデータは普通のお客さんの数年分のデータが一日で集まります。
それを全て管理しているのがホールコンピュータです。こぼれ玉やこぼれメダルの数もこれで解ります。
これが無ければ従業員の不正さえ見抜けません。

396 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 22:25:02.60 ID:GN/heZB8
稼働悪い日当たらんよな
月曜とか
島が死んでる
乱数あんのかって思う

397 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 22:29:34.38 ID:wZnCQ8xS
>>1さんへ
出てる台っていったら、アホ程出てるけど
出ない台っていったら、基地外のようにハマったり
当たってもショボ連か2通ばかりで玉が出ない
こういう事がしょっちゅうあります。
もう、確率とか継続率とか甘デジやからフルスペやからとか
関係ないように思うのですが、こういう
アホみたいに出たりアホみたいにハメたりするのも
ホルコンで制御しているから、起こるのですか?
また書き込めたら、教えて下さい。

398 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 22:39:56.26 ID:PVChrMvl
>>395
2つ質問したいのですが
1.ボダマイナス台で打ち続けたらトータルで勝てますか?


パチンコの波って(遠隔云々ではなく)勝手に作られるものなのでしょうか?私には全く理解出来ません
それならば釘調整、スロットの設定なんて必要ないですよね?

宜しくお願いします

399 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 22:46:28.12 ID:g+8h85Lt
>>371
警察のチェックなんて封印シールのあるなしだからね

400 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 23:01:13.26 ID:PPFZkHUt
>>395
ダメダメそんなんじゃ
やり直し

401 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 23:02:41.15 ID:ygXcGlJ0
>>398
ボーダーラインの計算が出来ているのだとして、かなりの長期間での話とすれば、ほぼ勝てないです。
ボーダーラインは釘調整する方法を逆算して出来ています。
ただ、店は1000円単位で何回とかは言いません。それが、スタートとベースと呼ばれているものです。

波というとメーカーの売り文句では多い言葉ですが、データを取っていると不自然な偏りとかは感じ無いです。
波という言葉が人によっては違うニュアンスなのかもしれませんが、、、

ついでに、
釘調整が違法だと言うのも違います。
極端に曲げる事は禁じられています。
一発台などが禁止なのもこれです。
一昔前はオマケの賞球を全て潰している店もあったでしょうが、現在は無いハズです。

402 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 23:09:00.56 ID:EuKCFr69
俺の近くの店閉店した後に通ると扉を閉めてくださいの音が響き渡ってるわ

403 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 23:10:41.42 ID:ImtjkDxf
>>400
何がどうダメなのか教えて欲しいな。

低換金率だと当然損益分岐割数も上がるから釘を開けることも出来るし、
爆裂機の頃のコイン単価コイン粗だったら、イベントで赤打っても取り返せた。
今や高換金率で損益分岐割数は10割に近く、大きく釘を開けるなんて怖くて出来ない。
釘でメリハリつけなくても勝手に荒れてくれるし、釘の差があることで稼動が落ちる事もあるから、
それよりは一律調整でボーダー以下っていうのが今の営業方法。

データはホールコンピューターで管理していて、誤差玉というものでこぼれ玉とかがある程度分かるし、
誤差玉が大きくなれば不正か機器のトラブルなども疑われる。
そしてこれのチェックがしっかり出来ていない店では、従業員が私腹肥やしてる場合もある。

俺が見た感じだとおかしな話じゃないんだけどな。

404 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 23:13:11.13 ID:hY6DUyKR
>>386
プロは確変の引きが強いわけでも、
連荘数が優遇されてるわけでもないから。

MAXタイプなら、回収釘を一般客が打っても、
「一発当てりゃこっちのもん」
って思っちゃうし、大勝してドーンと換金する事もあるわけだ。
その中でプロに対して強い不公平感が生じるかな?
確率は誰でも一緒なんだよ

そりゃ客個人個人の月間収支が発表される機械があったら、
「何でコイツだけ?」
ってなるだろうが、そんなもの無いから。

405 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 23:14:53.71 ID:3bQQrvdn
命11.75オーバーの羽根モノが大手振って稼動してる不思議?
きっと禁止って字が読めなかったんだろw

どこから見ても極端な釘曲げに見えるけどなぁ…

406 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 23:17:53.67 ID:ygXcGlJ0
>>399
1分間の発射個数もチェックしますよね。
後は基板と本体の番号照会。
地域(管轄)によって若干方法が異なります。
メイン基板を外した状態で検査して、申請している番号と一致したらメイン基板取付て封印する所もありました。

407 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 23:22:13.27 ID:ygXcGlJ0
>>405
概ね10度未満だったような、、、
適当で申し訳ない。

408 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 23:25:04.87 ID:Ke+0j8y3
>>401
判りやすい説明有り難うございます。
名指しはしませんが物理的に考えても有り得ないレスがあったので
元店長さんに質問しました

私の知る限り
マイナス台しか設定されてない店で退職金2000万つっこんで自己破産した人、家も家族も失ってパチンコ店社長の自宅前(呪ってやるーと叫んで灯油を被り火を付けて)焼身自殺した女性など沢山見てきました。
マイナス調整でトータルで勝つ人は0に等しいと思ってます

運だけで勝てるほど
パチンコは甘くないと思いますし店も許しませんよね
しっかりとした計算の元、調整したり設定入れたり入れなかったりしてると思ってるので

409 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 23:26:27.93 ID:ygXcGlJ0
>>403
そのまんまです。

拾い玉をホールの隅に貯めているのもその為です。ジェットカウンターに流さないと誤差が大きくなります。

410 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 23:33:46.35 ID:ImtjkDxf
>>409
ですよね。何がダメだって言うんだか・・・

411 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 23:48:51.21 ID:ygXcGlJ0
>>408
いつも負けてる常連さんにたまには大勝ちしてくれって思うんですが、なかなか上手くは行かないものです。
常連さんが来なくなると気になったり、そうこうしてるうちに新しい顔ぶれが馴染んできたり、、、、

パチンコを短時間の運試しで遊ぶ分には良いと思うんですが、負けを取り返そうとなるとドンドン深みにはまってしまうんですよね。笑顔が素敵な奥様が2,3年で鬼の形相に変わる人もいました。

412 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 23:53:02.19 ID:UrnzOVfT
>>397
噴いた台が出た台、噴かなかった台が出なかった台
何故こんな簡単な話がわからんのかw 出てる台が出ないとか、出てない台が出てる、とは誰も言わんだろ

アホみたいに出るアホみたいにハマる、っていうお前の感覚が既にアホなんだよ。はよパチンコやめなよw

413 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 23:53:44.19 ID:nlA3L1iA
>>1よりよっぽど信憑性のある語り口だな。

そろそろ立つ瀬がないなw

>>1の話は本当に具体性に欠ける

414 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/22(月) 23:56:11.29 ID:ygXcGlJ0
>>410
一応マジメに答えます。

2chは業界人も見てたりします。多分、ここにも何人かはいます。

古いですが、サミーのレバー事件の時も私もリアルタイムで見ていました。
翌日は朝からホール立ちっ放しで。
発覚が金曜夜だったのでメーカーは対応してくれず、島閉鎖するかを他店見ながらギリギリまで悩みました。

415 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 00:05:51.93 ID:cvv+zCA7
んで、ちょいと聞くが
大当たりの抽選ってのはスタートチャッカーに入賞し
センサーを通った時点で確定って認識でいいのか?
もちろん保留も確定済みだよな?

416 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 00:16:14.43 ID:7mLPdZMa
168 :「名無しわざとか?」とかイヤミを言われた:2014/09/22(月) 20:40:24.94 ID:kOusaS/K
>>166

ダニをフォローするつもりなどないがMはいないというより誰だかわからん。
名字でMはいないが名前ならMはいた。現在は秦野の系列店へ飛ばされたが…

元主任だか専務だかわからんが男前の人だろ?人柄◎。車はBM。名前は晒せるような人じゃないけどね。
オレが通ってたか頃は閉店後なら設定教えてくれてたよ


169 :「名無しわざとか?」とかイヤミを言われた:2014/09/22(月) 20:50:39.86 ID:Hhx+6OYf
>>158

どっちも言えないってことだよね?

確定状況ってどんな根拠あって言ってんだろ?

昔みたいに台空けて確認オッケーとかならまだわかるが7揃いやシート札じゃ信憑性なくね?

例えば店員が「これ6です。打って下さい。」と言っても確定状況と言いきれない


http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1410523503/l50

417 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 00:18:43.85 ID:OreMfeUC
>>415
センサー通った時です。
保留も同じ。昔あった保留書き換えとかは現在は無いです。

実機で玉ゲージとかで閉店後遊んだりもしてましたが、今の台は奥の方にあるので届かないかな、、、

418 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 00:22:56.65 ID:agFpZ2kL
パチンコ台の電圧を任意に変えているんですか?

419 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 00:26:22.63 ID:cvv+zCA7
>>417
そんじゃ、海物語シリーズ(甘デジ)やらに有る
保留4回分で確立変動と謳うのは矛盾となるわな?

まさか、それは書き換えとか言わんやろなw

420 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 00:27:37.96 ID:cvv+zCA7
>>419」訂正
確率変動 ○
確立変動 ×

421 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 00:29:23.88 ID:cvv+zCA7
>>419に補足
>大当たり終了後に保留4回分で確立変動と謳うのは矛盾となるわな?

422 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 00:40:48.77 ID:FcLvquZI
>>419
通常時のハズレ乱数を確変中は当たり乱数に昇格させて確率をアップさせてるんだ。

423 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 00:41:58.87 ID:OreMfeUC
>>418
例えば電圧を時間帯で変えてるような意味でしょうか?
そういった事は無いです。パチンコ台は電圧が安定してないと液晶が落ちたりします。

>>419
大当り当たる前の保留の乱数が書き換えられては無いはずです。
大当りした後に保留乱数を再判定しているイメージで伝わるでしょうか?
昔の現金機の頃は保留乱数を再取得(再抽選)させて連荘させてた。


基本メーカーでは無いので詳しいプログラムとかは解らないですが、解る範囲では答えます。言葉もおかしかったら申し訳ないです。

424 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 00:46:58.84 ID:2ZmZkrjX
>>419
ちょっとした会話のズレだと思うよ、それ。
大当たり抽選が確定するのは入賞時ではないんだけど、
乱数を取得・確定するのは入賞時だから、
センサー通った時点で決まってるよ、その後の書き換えはないよって話かと。

君が言う保留4回分で確率変動というのは、獲得した乱数値は入賞時で確定なんだけど、
その乱数値と大当たりのテーブルとの比較は入賞時じゃないって事(先読みなどはまた別として)。
保留4回分は確率変動用のテーブルと比較して当たり判定するけど、あとは通常時のテーブル。
獲得した乱数自体は入賞時に取得したまま。

425 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 00:51:09.95 ID:OreMfeUC
>>419
再度説明

通常1から99までの乱数が与えられる
1が当たりで1/99
確変時は
1から10が当たりで1/9.9

もし、4個の保留が
11,10,1,15と取得していた場合で、その保留以降ハズレの場合は単発になる。
1,10,11,15と取得していた場合、保留1個目も大当りとなる。

426 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 00:53:53.89 ID:cvv+zCA7
それと玉飛びをブッ込みにちゃんと合わせ打っていて
トイレあるいはジュースを買うため台を離れ、しばらく経って戻りイザ打ち出せば
玉飛びが確実にゲージ分だけ高飛びしてるが、この詳細な理由を理論的に述べてくれ

>>422
まったく意味不明
つかお前なんぞに聞いていない!


>>434
お前、人を馬鹿にしてるのか?

427 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 00:56:07.25 ID:YhJDFdUZ
こんな高まったアホを相手に客商売やらなきゃいけないんだからパチ屋も大変だよなw

428 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 00:56:13.90 ID:2ZmZkrjX
>>434
人を馬鹿にしているのか?

429 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 00:58:04.16 ID:OreMfeUC
>>424
確かにそうです。
あくまでも乱数(抽選番号)取得ですよね。
すみませんでした。

430 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 01:03:27.56 ID:cvv+zCA7
>>425
そんなことはどうでもいいんだよ
こっちが言いたいのは大当たり前(通常状態)で保留が満タンになってる(既に抽選済み)
が、何で大当たり終了後に表示されてる抽選済みの保留4回分を確立変動と謳わなならんの?ってこと

んで、力一杯矛盾してるじゃんって言ってるわけよ

431 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 01:04:38.30 ID:2ZmZkrjX
>>429
あ、いえいえ。
単に言葉上のミスなんだろうなとは思いましたよ。
ミスというか誤解を招く表現、かな。
その辺は今更説明しなくても、パチンコ打ってるなら
基本的な事なので分かりそうな物なんですけどね。
分かっていないのか、揚げ足を取ろうと必死なのか、
いずれにせよ>>426で話そらし始めたのはつまり・・・ね。

432 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 01:08:25.78 ID:OreMfeUC
>>426
玉飛び問題は実際には解らない。
酷い台もあって稼働が落ちるから、直そうと思うんですが、癖の悪い台は言う事聞かなかった。
ただ、固定遊技の話でしたら、台や島は振動しているのでズレてもきます。

パチンコ店の朝は綿通しから始まります。
発射台や、上皿の中の清掃です。
稼働が多いと一日でかなり汚れが付着し玉飛びにも悪影響を与えます。今のパチンコ店は設備が良いのでましだと思いますが。

433 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 01:09:15.15 ID:2ZmZkrjX
>>430
だからね、抽選済みっていう表現上の問題だってば。
誤解を招くミスとも言える表現だけどね。

入賞時点で乱数取得という抽選はしているだろ?
その結果が取得した乱数。
その取得した乱数が当たりか外れかを比較するのは入賞時じゃないって事。
取得した乱数値が変わらなくても、比較対象が変われば確率変動するよね。

434 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 01:09:24.13 ID:cvv+zCA7
>>428
安価打ち間違いだと悟りてめーに言われてるぐらい察知しろ脳なし

>>427
パチ屋の犬が何ほざく

435 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 01:14:54.27 ID:OreMfeUC
>>431
読解力が無かったです。
大当り抽選と乱数取得をちゃんと説明出来て無かったです。
ありがとうございます。

436 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 01:27:30.02 ID:VKt0HyS4
>>426
>>434
神過ぎる

437 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 01:28:11.72 ID:cvv+zCA7
>その取得した乱数が当たりか外れかを比較するのは入賞時じゃないって事。

な、こんなご都合主義なんだから朝鮮パチョンコってのは
嘘のデパート
打っても何も残らんし仕舞いにはケツの毛まで毟られるぞ

即刻辞めるこった!

こいつらチョンは痛いとこ突かれると
決まって投稿規制を掛け相手の主張を無意味化するのは常套手段
決してこんな糞どもの言うことなど真に受けるなよ!

カマかけて質問してみたが、どれを取っても誤魔化しインチキの子供騙し
これがチョンの全貌よ!

438 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 01:38:10.87 ID:cvv+zCA7
みてみ、こいつ>>535なんぞてめーで白状しておいて後だしジャンケンだぞw

どこまでご都合主かよ!もう呆れて仕舞いにはワロタわw

439 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 01:46:04.82 ID:Tn8B02Ga
>>437
で、おまえはそこに辿り着くまで、生涯いくら負けたんだい?ww

440 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 02:43:11.22 ID:Ag5cJMY+
>>438
バカ丸出しだなお前(笑)

441 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 04:16:54.07 ID:KtwYbe2c
>>1氏のPC書き込みが不調とはいえ
回答終了期限の月曜日が終わってしまいましたね
>>1氏の変わりに今時のパチ打ちなら基礎知識といってもいいような事を
知らない上に、1人で発狂してる輩も出てくるし・・・
このまま>>1氏登場せず、グダグダで終わりですかね

442 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 04:23:17.22 ID:PwgGLrV0
>>386
>では、こちらから質問ですが貴方くらいのレベルまで釘を見れない常連さんには常に負け続けて貰ってプロにだけ結果勝たせる店が営業を続けていけると思いますか?
>常連さんが去って稼働率が下がり閑古鳥が泣くだけです

だからこそ釘の酷い店は現実的に閑古鳥が鳴いてるじゃないですか(サービスやネームバリューの強いマルハンレベルの大手は除く)
逆に釘が良い店は客の勝率が上がるので一般客も多いですよ
そしてそのプロ対策のために今の大手は釘を一律調整にしたんですよ
常連が負け続けてプロが勝ち過ぎたら店は嫌がります、なので止め打ちを注意してプロを追い出してるんですよ?
出玉制御が出来るんなら止め打ちを注意する必要も無いですよね?

今の店はプロ対策のために高換金率にして持ち玉遊戯の優位性をなくし、釘も一律調整で止め打ちも禁止させて徹底的にプロが勝ちにくいようにしています
ですが、これが出玉制御できる場合はそんなのする必要ないんですよね
色々と貴方の言い分には無理がないですか?

あと今のパチンコ台は確率のムラが大きくなりやすいスペックです
そして、一般客の平均遊戯時間は4時間と言われています
これでしたら1回単位ならヒキの問題で勝つことも出来ますよね
もちろん長い年月で収束していくので負けていきますがね

443 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 04:27:45.35 ID:PwgGLrV0
あと>>1さんに質問です
パチンコメーカーの売り込みで店長クラスの業界人なら誰でも知ってる特徴的な売り込みをするメーカーさんが1つあります
これはどこのメーカーか知ってますか?
そしてどんな内容か知ってますか?
ちなみに10年以上前から続いてます

これに答えられなかったら怪しくなってきますね

444 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 06:22:37.28 ID:BB9bXlvO
初心者スレでレスが無かったのでこちらで質問します

ほぼ毎日、同じパチ屋で3台ある内の同じ番号の同じ台の海猿を打っていたら
明らかに回る日と回らない日があるのですが、これはある一定期間毎に
店が釘調整?をしていると思っていいでしょうか?

自分のような素人でも明らかに回る、回らない(玉の飛び方が明らかにいつもと違う)
など分かるような時期があります
あくまでも素人考えですが、1週間毎、あるいは土日祝日に釘が開いているような気がします
これは違法行為にはならないのでしょうか?

445 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 07:46:55.99 ID:1YrOwbKV
パチンコ遠隔操作: http://youtu.be/ocQf0l8MPlM

1に聞きたいんだけども、今の時代これはやってないの?

446 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 07:57:23.83 ID:BB9bXlvO
>>444
初心者スレで解決しました

447 :1:2014/09/23(火) 08:24:40.32 ID:yWkFpZlv
>>443
海○語のメーカーの抱き合わせ販売かな?
独占禁止法にひっかかってるけど
人気台だから入れないわけにいかないから仕方なく契約してたよ
不人気台をどの位買ったかで初導入時に買える海○語の台数も変わる悪質っぷりだったね
パチスロで言えばアルゼが酷かったのを覚えてますよ

448 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 08:37:08.33 ID:cvv+zCA7
>>439
それってお前らクズ業界チョンの馬鹿の一丁覚えだな
どんだけ進歩がねえ土人かよwwww

>>440
何をほざく馬鹿チョンの分際でwww
お前よ、俺の安価打ちミスとでも思ったのか?馬鹿がwww
そら専ブラが壊れりゃ誰だってミスになるわタコ
てめーらがウイルス撒き散らしてんじゃねえのかよ?規制も頻繁にかかるが?

チョンコ業界に都合悪いことを書くと決まって投稿規制がかかる不思議?wwwww

449 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 08:50:43.72 ID:cvv+zCA7
>その取得した乱数が当たりか外れかを比較するのは入賞時じゃないって事。

へ〜そうかい、そう逃げたかwww
そうなれば遠隔やりっぱなし出来るってことになるぜwww

どのみちお前らチョンの悪事はバレてしまうがなwww

450 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 08:54:20.83 ID:C+BMr+mo
別スレでレスあったんだけど
カード抜き取り常習犯はお店では積極的に取り締まらないの?
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1409896731/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1409896731/11-14

451 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 08:54:24.34 ID:UwTKsfTI
>>441
終わらせない。
>>1は制御という爆弾で何人も泣かせてきた訳だし、part10位は行かないといけないのですww

>>1に限らず業者人は出て来てほしい名乗って(社名など不要)
元店長でも現役でも何でも
俺みたいな養分素人の質問に答えて貰いたい

452 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 09:01:36.87 ID:OreMfeUC
>>447
ウチも同じでした。弱小だったのでこの台入れてくれても、海○語は入るか解らないですが、この台を入れてくれないと海○語を入れる事は出来ません。とか言われてたなぁ。

ヤ○サも同じ時期だったように思います。アンケートとか廻ってきましたよね

453 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 09:07:06.07 ID:UwTKsfTI
>>その取得した乱数が当たりか外れかを比較するのは入賞時じゃないって事。


これは酷い。いくらでも保留で書き換え出来るじゃん
確変Stでもスルーが鬼削りされて
ヘソで消化した時に(--;)転落しないで確変継続も確率じゃなくて予め決める事が出来るんだね。

入賞時に当たりハズレが決められると思っていたから確変中のヘソの当たりは通常時に落ちたときに
再度当たりを引く保留だと思っていて滅茶苦茶凹んでたけど、
スレ読んで理解したわ

インチキ丸だし
パチンコの確率は都合が良く作られてるなww詐欺や

454 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 09:17:54.09 ID:cvv+zCA7
>>1氏のPC書き込みが不調とはいえ

糞ワロタwww
てめーらが仕込んでるくせwww

むしろ規制がかかり書き込み不調の1のほうが信頼できるようになるわ!

455 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 09:27:39.56 ID:QiiXgwnw
>>443,447
いや、それ店長クラスじゃなくても10年前から打ってれば
誰でも知ってるレベルじゃないですか

456 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 09:27:42.39 ID:yzqsVuqq
1からスレ読んだけど出玉制御間違いなくやってるな 凄い冷めた

457 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 09:33:02.67 ID:uEME65fo
>>456
その冷めた状態で打ちに行くと
アホらしくなって即効返却ボタン
押して精算してしちゃうww
2度と行くかよアホみたいになって遠退くよ。

458 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 09:33:29.37 ID:cvv+zCA7
>>453
その書き換えの実態があるから誰かが書いてくる「激アツ外し」にも納得いくね
つまり、実際には当たり引いてるのに制御装置で外すせるってことさ

俺は、実態を尽く隠す奴らに、それを吐かせるためわざと質問してカマかけたんだよw

459 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 09:42:05.51 ID:cvv+zCA7
馬鹿チョン業界は過去にドヤ顔で
「抽選はあくまでもスタートチャッカーに入賞した時点で行われ確定してますから不正などできるはずがありません」

と、言っていたのだが、それを自ら否定するかっこうになり遠隔実態を晒すことになったwwww

もうどこまでチョンってのは馬鹿かよwwwww

460 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 10:03:18.07 ID:PsPk1WTR
>>499
正論

461 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 10:03:43.23 ID:PsPk1WTR
>>459正論

462 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 10:06:57.87 ID:V6B42qIn
535に期待アゲ

463 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 10:09:14.15 ID:V6B42qIn
>>460
ワロタID変えて自演かよw

お前から周りし過ぎw

464 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 10:11:03.73 ID:yzqsVuqq
チョンコお前らはもう死んでいる

465 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 10:39:14.64 ID:4OG3kkZt
>>458
>実際には当たり引いてるのに制御装置で外すせるってことさ
そんなことあり得るのかどうか>>1に聞けば?
当たりを取り消すくらいなら、最初から当たらない制御をする方が楽。
そうでないと、確定演出が織り込まれた激熱演出を取り消してしまう場合もあり、
不正がバレバレになってしまう。
そんなデリケートなことをするくらいなら当たり自体を制御するほうが自然。

466 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 10:43:08.30 ID:Qc4vYqmO
>>1が書けなくなったのは業界人の都合が悪くなったから規制をさせたと思われる
俺も以前にホルコン制御のこと書いて速攻で禁止食らったからね

本当に腐ったやつらだ

467 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 10:43:26.92 ID:PsPk1WTR
>>463
文句あるなら論破しろって
自演でも何でもないから


肝心な、質問は結構スルーされてる。それと>>1が書き込めない以上、ここで見てるであろう業界人が答えれば良いだけ
地なんと、見過ごさないで1つ1つ丁寧に答えてくださいよ
分かりやすく

パチンコ
宗教
麻薬

これに共通してるのはわかる
俺はこの3つには警戒してるよ

468 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 10:43:52.96 ID:4OG3kkZt
>>465
冷めた感情はひと時のもので、明日にはまた行くと思う。刺激が欲しいから。

>>457
アホらしくなって即効返却ボタンを押したくなる感情はひと時のもので、明日にはまた行くと思う。刺激が欲しいから。

>>459
>それを自ら否定するかっこうになり遠隔実態を晒すことになった
なってないと思うが...

469 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 10:45:40.22 ID:PsPk1WTR
>>453
に対しての答えは?

>>458
に対しての答えは?

業界の皆様宜しくお願いします

誰もが納得するような説明で

470 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 10:47:41.24 ID:cvv+zCA7
>>465
保通を通す自然抽選の確立を無視した発言だなw
制御装置だけに反応する機能だけの確立なら、そらお前の論理どおりになるわな
つまり自然抽選機能の確立は不可欠だから書き換えの実態があるってことだよ

471 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 10:48:53.08 ID:JFLMziCP
>>458
> その書き換えの実態があるから誰かが書いてくる「激アツ外し」にも納得いくね
> つまり、実際には当たり引いてるのに制御装置で外すせるってことさ

「その取得した乱数が当たりか外れかを比較するのは入賞時じゃない」のに、
「書き換えの実態があるから誰かが書いてくる「激アツ外し」にも納得いく」とか
「実際には当たり引いてるのに制御装置で外すせる」っておかしいよね。

入賞した玉の当否判定が行われる前に、仮にその乱数値を書き換えても、
消化される時点で当否判定したその結果によって演出などが決まるんだから、
値を書き換えたから「激アツ外し」が起きたって事は無いわけで。

472 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 10:57:33.09 ID:cvv+zCA7
>>471
>「その取得した乱数が当たりか外れかを比較するのは入賞時じゃない」のに、

一般遊技者の知らん事をいくらドヤ顔で言ったとて何の反論にもならんわカス
根拠、過去に業界の糞が>>459参照のことをハッキリ謳ってるがなwww

もうお前らチョンってのは、まるでオウムに居た「ああ言えば上祐」そのものだなwww

473 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 11:01:29.56 ID:JFLMziCP
>>469
> >>453に対しての答えは?
いくらでも保留で書き換え出来るって、そりゃそういう改造すれば出来るでしょうね。
そのための不正改造なんでしょうから。
でも正規の遊技機に関してはそのような機能が無いという前提。
その前提は検定制度によって裏付けられていて、それを根拠なく否定しちゃうのであれば、
それは単なる陰謀論でしかなくて滑稽。

> >>458に対しての答えは?
>>471を見てください

> 誰もが納得するような説明で
無理でしょうね、答えありきの人もいるでしょうし、
人それぞれ知識量も頭の良し悪しも違いますから。
理解しようとしない人に何を言っても無駄ですし、
理解できない人に優しく丁寧に教える理由もないもの。

474 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 11:02:25.96 ID:V6B42qIn
そもそも台の仕様の話はどうでもいいんじゃね?

店よりマニアなお前らの方が詳しいだろ?

それとま本物降臨で形無しの…

おっと誰かきたようだ

475 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 11:03:19.98 ID:JFLMziCP
理路整然と反論するものが現れない
決まって出てくるのは口悪いチンピラみたいのばっかり
たぶんマニュアルどおりに振舞っているんだろうけど

っていう状況が、まさしく>>472っていうね
笑っちゃう

476 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 11:03:21.66 ID:30BWviD1
スタートチャッカー通った時点で当否が決まるはずなのに、それを
あっさり否定されたからなww
都合の悪い質問には言葉を用意
出来ないから無視wwww
イカサマ玉入れは怖いわぁ

>>1から読んで各々で判断すれば
良いと思うよ

477 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 11:08:20.28 ID:cvv+zCA7
>いくらでも保留で書き換え出来るって、そりゃそういう改造すれば出来るでしょうね。
>そのための不正改造なんでしょうから。

お前、なに論点逸らし、しかも捏造までしてんのかよ?
言っとくけど、そういう手口こそが根本的に頭悪いチョンの常套手段なんだよカス

ったく!規制ばかりかかって話にもならねえ

478 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 11:10:04.03 ID:JFLMziCP
>>476
> スタートチャッカー通った時点で当否が決まるはずなのに

あれ?では確率変動状態で保留のまま通常に転落、この場合どうなるわけ?
スタートチャッカー通った時点で当否決定しているなら、
確率変動状態で生じた保留は、通常時でも確率変動時と同じ確率になっちゃうよ?

間違った知識に基づく批判とか反論って、滑稽で恥ずかしいよね。

479 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 11:10:28.74 ID:30BWviD1
>>473
正規の台であれば確変中にスルー入らずヘソ保留で消化してしまった場合は、勿論入賞した時点で
当たりが決まる訳だから、勿体無い認識でOK?電サポに保留が入ってたら確変が終わってもヘソ保留で再度当たりを引いていた事ですね?正規の場合は。こういう経験してる人多いと思うんだよな
それをお答えして頂きたい

480 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 11:18:39.37 ID:30BWviD1
>>478
どこが間違ってるのか?
意味不明だよ
ちゃんと判りやすく説明してくれよ。
確変中ヘソ保留で転落&継続の場合は当たりが決まっているはずでしょ?入賞時点で当たり外れが決まるって言われてる訳だから

その場合は電チューに玉が入っていれば確変スルーしても通常に戻った場合は再度当たりを引くわけだけよね?

何処が間違った知識なんだ?
スタートチャッカー通った時点で
決まるんだろ。

481 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 11:31:15.93 ID:cvv+zCA7
そもそもが海物語シリーズ(甘デジ)を対象にした指摘なんだが
なぜか工作員にかかれば、それが見事に脱線し論点を逸らしまくってるからワロタwww

大当たり終了後の保留4回分は、大当たりする前、あるいは大当たり中に大概が埋ってしまう
これは既に抽選され当否が確定してることになるわけだから、メーカーが謳って止まない
「確率変動」状態っての、は極めて矛盾したことだと言える

これがそもそもの主張なんだが、気まずくなったのか?業界のチョンが論点逸らしまくってる状況www

しかも反論内容となれば子供騙しのようなものだらけwww

482 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 11:32:17.62 ID:JFLMziCP
>>477
> お前、なに論点逸らし、しかも捏造までしてんのかよ?
毎度の事だけど、どこが論点そらしでどこが捏造かを書かないと、
それは論点先取りの詭弁でしかないと・・・言っても理解できないんだよね。

正規の遊技機、つまり無改造の遊技機で取得乱数値の書き換えができるの?
出来るという証拠がなければ捏造だけどいいの?
遊技機メーカーが不正に関与しているという捏造になるけど責任持てるの?

> 言っとくけど、そういう手口こそが根本的に頭悪いチョンの常套手段なんだよカス
理路整然と反論するものが現れない
決まって出てくるのは口悪いチンピラみたいのばっかり
たぶんマニュアルどおりに振舞っているんだろうけど

っていう状況が、まさしく君っていうね
笑っちゃう


>>479-480
初心者質問スレにでもどうぞ。
「入賞時点で当たり外れが決まる」のに「再度当たりを引く」
この滅茶苦茶な主張を理解してあげるほど俺は優しくないから。

483 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 11:34:24.67 ID:V6B42qIn
>>480
質問も解りやすくねw
乱数って書いてるじゃん。
入賞時乱数取得
回転開始時合否判定

入賞時宝クジ購入
回転開始時お楽しみ抽選会

以上終了

484 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 11:34:56.23 ID:JFLMziCP
>>481
では海物語シリーズ限定の話なんですね?
そして三洋物産はそのような不正な遊技機を販売していると断言するんですね?

485 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 11:45:36.78 ID:cvv+zCA7
もっと言えば
例えば大当たり中に次の当たりが約束された確定表示だが
これってスタートチャッカーに玉が入賞すれば直ぐ当否が確定する証しだと言える
なのに業界チョン工作員の主張では後に【比較】されるなどといった
謂わばマヤカシ的な表現をしているから実質は否定してるかっこうになる

もうね、チョンってのは何から何まですんげー矛盾だわwww

486 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 11:53:57.81 ID:KtwYbe2c
乱数取得と当否判定が同一のタイミングで行われてる
なんて理解をして打ってる人がまだいるのか・・・このご時世に
今時スマホ見ながら打ってる若いニーチャン連中なら必須の常識なのに・・・

どうしても自分の負けに納得いかない老外が騒いでるのかな?

487 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 11:55:07.64 ID:QoFkdai+
今日は休日、いつもなら朝から並ぶのに、
このスレ読んだら全く打ちたくなくなったわ。
今までの疑惑が晴れたよ。
工作員が草生やして打ち消しても、もはや無理だろ。
パチ好き同僚にも、このスレ読むように勧めてる。

488 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 11:57:12.01 ID:cvv+zCA7
>>482
>それは論点先取りの詭弁でしかないと

おや、また「論点先取り」連呼馬鹿の君臨かよwww
お前、レスの流れを100回読み直して出直せよ!この知恵遅れ馬鹿が!

>>484
断言するも何も現にそうなってるじゃんw
つか、それってある意味で脅しか?

489 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 11:59:25.69 ID:JFLMziCP
先読みなどはまた別としてって書いておいたんだけど理解できない人でしたか。
いろんな意味で残念な方です。

490 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 12:01:08.79 ID:2aIfLYBH
もう1さん来ないのかな?

491 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 12:07:56.01 ID:JFLMziCP
>>488
> 断言するも何も現にそうなってるじゃんw
そうなんですか?
三洋物産の海物語シリーズは、通常時にスタート入賞した保留玉については、
ST中でも通常状態の確率で抽選が行われる不正な遊技機なんですね?
俺はそんな不正遊技機じゃないと思っているけど違うんですね。
現にそうなっているんですね。

> つか、それってある意味で脅しか?
えっ?なんの脅しですか?

492 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 12:14:10.97 ID:cvv+zCA7
>>486
>乱数取得と当否判定が同一のタイミングで行われてる
>なんて理解をして打ってる人がまだいるのか・・・このご時世に

なに子供みたいな屁理屈いってんだよw
むしろIT技術が進化したご時世だから、その誤差が縮小されてるって考えろ馬鹿www

>>491
>えっ?なんの脅しですか?

もしろ、業界にどっぷり浸かったお前が何か物言えば、そう思えて来ないのが異常だぞw

493 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 12:15:11.15 ID:YhJDFdUZ
てかもうスレ違いじゃね?

初心者スレいけよ。

お前みたいな珍獣構うのも面白いけど、有益な書き込みが埋もれるのが寒すぎる。

494 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 12:19:21.08 ID:KtwYbe2c
>>488
あれれ???
>>478とか>>483は華麗にスルーですか?

>断言するも何も現にそうなってるじゃんw
あなたが「現にそうなってる」と確信したソースは?
まさかぼくのかんがえだからぜったいにまちがってないじゃないよね?

495 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 12:23:48.57 ID:JFLMziCP
>>492
> もしろ、業界にどっぷり浸かったお前が何か物言えば、そう思えて来ないのが異常だぞw

もしろ、
脅しと感じてしまうような不都合があるんだろうなと思うのが常識ですよね
脅されるような事をしていなければ、脅しと感じる事など無いのだから。


>>493
どのあたりが有益かの判断は人それぞれだけど、
古い知識や情報でも良ければ分かる範囲で書きますよ。

496 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 12:26:31.81 ID:KtwYbe2c
>>492
>なに子供みたいな屁理屈いってんだよw
>むしろIT技術が進化したご時世だから、その誤差が縮小されてるって考えろ馬鹿www

ごめんね理解力が足りないからどこが屁理屈なのかわからないや

その誤差が縮小されてるって言ってるけど、ではあなたは
乱数取得と当否判定が同一のタイミングで行われていない
という理解をしたということでいいんですかね?

497 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 12:28:50.39 ID:cvv+zCA7
>>494
>>492
これスルーかよ?wwww

>あなたが「現にそうなってる」と確信したソースは?

さっそく海シリーズ打って来い、それがお前みたいな馬鹿には理解できる唯一の道だwww

498 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 12:31:21.46 ID:KtwYbe2c
>>497
遅れましたがスルーしてませんが・・・

早く>>478とか>>483に対してのあなたの見解を述べてくださいよ

で?あなたが「現にそうなってる」と確信したソースは?

499 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 12:31:27.55 ID:JFLMziCP
Q「まさかぼくのかんがえだからぜったいにまちがってないじゃないよね?」

A「さっそく海シリーズ打って来い、それがお前みたいな馬鹿には理解できる唯一の道だwww」


コーヒー噴いた

500 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 12:32:03.17 ID:YhJDFdUZ
もうお前の打ってる甘海だけ、STなしでいいじゃん。

もう理解する気も最低限の知能もないチンパンみたいだから初心者スレへどうぞ。

501 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 12:36:02.29 ID:cvv+zCA7
>>496
>もしろ、
>脅しと感じてしまうような不都合があるんだろうなと思うのが常識ですよね
>脅されるような事をしていなければ、脅しと感じる事など無いのだから。

人の打ちミスをパクリ
知れーっと揚げ足取るような陰険で異常的とも言える人物が言う言葉に対し
健常者であれば、それが何を意図したのかが直ぐに判断できるってだけ

502 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 12:38:51.94 ID:oY2TmmZX
>>492
の質問に誰もしっかり答えるとこが出来ないどころか、しまいには
珍獣とか煽ってるだけじゃけない
構っても意味がないとか口実付けて逃げて
彼が納得するように説明してあげろよ。、私は優しくありませんキリ
みたいなレス要らないからね

>>1お前は多くの人間を泣かせてきた。パチンコは自己責任とはいえ
限度かある。そのつもりでスレを
建てたんだろ?だったら書き込み制限解除されたら答えられる範囲でお願いしますわ

スレを、読んでると>>492がまともに見える

>>498パチンコって回転開始して合否判定するんだな。わかった
有り難う。入賞時では無いということか。理解したよ

騙されてたわー

パチプのblogで
入賞時に合否が判定されてるとか
言ってたから、あいつらは嘘つきだな。あちつら葛以外の何者でもないな。何とかジャパンとか
何とか塾とか、何とかまるとか

503 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 12:46:06.92 ID:oY2TmmZX
まともな人間だったらこのスレを読んでパチンコ店に行ってしまったもしても思い出して我に返り、
痛手を負わずに帰宅するはず

そういうようになって欲しい

それとパチプロと言われてる輩が如何に糞で嘘つきか>483に買いてあるわ
>>483スレを読んで理解したわ。

入賞の当否は決まらない

パチンコは詐欺です

504 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 12:48:23.07 ID:YhJDFdUZ
・スタートチャッカーに玉が入ると乱数を取得する。

・回転時にその乱数と大当たりテーブルにて合否判定が行われる。

・通常時に大当たりすると大当たりテーブルが確変用のものに移行される。

・貯まっていた保留は既に取得されていた乱数を用い、確変用の大当たりテーブルにて合否判定が行われる。

これで理解出来ませんかね。

505 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 12:54:18.15 ID:tfPakh8n
>>504
何を当たり前のことを

506 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 12:56:07.19 ID:OYtB8Q+W
工作員が多いほどパチンコ業界に不都合な内容のスレ

507 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 12:57:25.46 ID:KtwYbe2c
>>505
当たり前のことを理解できない(あえてしようとしない)人もいるから仕方ないじゃない

>>502はこの辺でも読んでみれば?
パチを打てる年齢でまともに働いてる人間なら一通り読めば仕組みが理解できるよ
でも読んだからって勝てるわけじゃないからね

ttp://freett.com/moriizou/others/Step%201.htm

508 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 12:59:46.83 ID:YhJDFdUZ
>>505
当たり前のことをずっとくだまいてぐずってるチンパンがいるからでしょ。

だから初心者スレいけってさっきから言ってるんだよ。

ここそういう趣旨のスレじゃないだろ。

509 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 13:13:19.22 ID:Vd7P2h6v
パチプなんて嘘で固められた連中だから触発されるなよ
ここを読んで感じた
今日も打ちに行かないでウイポで
遊ぶわ

510 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 13:14:29.53 ID:cvv+zCA7
>>504
その理屈からすれば
例えば海物語の地中海などに付いてる機能で保留に当たり確定の表示が出るってやつだが
これってたまに、その確定では当らずその前に既に表示された当否が全くわからない保留でで当ってる場合があるから
当たり確定した保留は次回にそもまま継続される形になるわな?

でも実際は、そんなもん全く無く容赦なく大当たり終了後には消滅してるわwww

お前よ、いい加減で子供騙しなことばかり言うなよwww
みっともないぜ!ったく!

511 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 13:18:32.41 ID:cvv+zCA7
>>508
いつまで言ってるんだ
そんな知恵遅れが言うような煽りをwwww

512 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 13:23:34.73 ID:YwasV3eO
そろそろ誰か綺麗にまとめてくれんか?

513 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 13:28:46.58 ID:V6B42qIn
>>510
素朴な質問
大当たり確定ってメーカーが公表してるの?
よく大当たり濃厚や、確定!?って感じで書かれてるんだけど

514 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 13:29:18.76 ID:KtwYbe2c
これだけ噛み砕いても理解できないのか・・・

入賞時に当否が確定してるってのは間違ってないよ
ただ「当」か「否」かは見た目じゃわからないでしょ?
それを「結果」として見せるために「演出」を後付けで決めてるって言えばわかりやすいかな?

入賞!178番のクジを引きました!残念ハズレです!
回転が始まったらシンリーチに発展して俺を倒せるのは南斗聖拳だけ(ryをお見せしますね!

またまた入賞!3番のクジを引きました!大当たりです!
トキラオ発展でゲロ吐きお見せします!キリン柄のおまけも付けちゃいますね!

こういうことなんだけどな わかんないもんかね

515 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 13:31:57.13 ID:+X9BT1Ag
ここまで台の仕組みを間違えて
認識してる奴がいるとは・・・
初心者スレにいけよ

516 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 13:38:14.04 ID:cvv+zCA7
>ただ「当」か「否」かは見た目じゃわからないでしょ?

機械(てか基板)は」既に知ってるし結果を出してサブに伝える
それを馬鹿チョンがワザと紛らわしく表現し色んな指摘に対し、雲に撒こうとしている現状www

もう糞ワラタわwww

517 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 13:41:16.86 ID:cvv+zCA7
>大当たり確定ってメーカーが公表してるの?

逆に聞くが
パールフラッシュやサムのもっこりが出て外れると思う馬鹿はいないだろうにw

518 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 13:43:03.79 ID:KtwYbe2c
ダメだこりゃ 一体何がしたいんだこの子は

もうぼくのかんがえた海物語かCR7セグでもやってろよ

519 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 13:47:25.93 ID:V6B42qIn
もう自分で支離滅裂になってる人はスルーして>>1を待つか?
何人か変わりの人いるみたいだし、そっちで継続か?
スレ糸冬か?

520 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 13:50:08.07 ID:cCibuRBD
何々が出たら大当たり確定ってのは風営法の
射幸心関係の規制で書いちゃいけないんじゃなかったっけ?
だからメーカー側は書きたくても書けない。

分からない人
ガチャポンのカプセルで考えてみたら?
塗りつぶされてるタイプのカプセルは
たとえ中身が当たりだとしても、開けるまでは分からないでしょ?

その中に透明のカプセルで、しかも当たりが透けて見えてるのがあったら
それは当たりってわかるでしょ、見えてるわけだから
それが確定保留みたいなもん。
確変から通常に戻ると何故かそのカプセルは色で塗りつぶされるけど(ここの理由は知らん)
中身は変わらないんだから当たりのまんまだよ。

521 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 13:55:24.41 ID:tfPakh8n
当たりません。木戸ならば

522 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 13:55:26.45 ID:V6B42qIn
>>517
おいおい、揚げ足取るのはお前の役目だろ?

523 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 13:56:05.72 ID:cvv+zCA7
>射幸心関係の規制で書いちゃいけないんじゃなかったっけ?
>だからメーカー側は書きたくても書けない。

その意味を逆手に取り相手を貶めようとしてるのが頭悪いチョン工作員

524 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 13:59:40.06 ID:cvv+zCA7
>>522
単なる揚げ足取りなんぞと、そんな生易しいもんじゃねえ
思い切り知恵遅れのお前をおちょくってるがなwww

525 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 14:00:00.79 ID:YhJDFdUZ
はい、出ましたチョン工作員の煽り。

これ以上構っても時間と労力の無駄ですね。

一瞬でも真面目に説明しようとした俺がバカだったわ…

526 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 14:00:20.57 ID:KtwYbe2c
で、結局>>523は何が言いたい(聞きたい)の???

簡潔にまとめてよ

527 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 14:00:58.87 ID:V6B42qIn
>>523
お前あれだろ、魚群5回連続で外した!って台ど突く奴だろ?

ハズレ魚群演出5回引いただけだからね

528 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 14:01:03.72 ID:YhJDFdUZ
大丈夫、端から見て誰が知恵遅れに見えるかって一目瞭然だから。

もう動物園に帰っていいよ。餌の時間だから。

529 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 14:03:35.54 ID:V6B42qIn
もう少しだ。奇跡は2回起きるぜ!
チキンレース

530 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 14:06:46.89 ID:JFLMziCP
>当たり確定した保留は次回にそもまま継続される形になるわな?
>でも実際は、そんなもん全く無く容赦なく大当たり終了後には消滅してるわwww

俺はそういう体験した事ないんだけど、それが事実だと仮定して話を進めようか。

彼は「(保留は)既に抽選され当否が確定してる」という前提で話をしている。
当否が確定しているなら「大当たり終了後には消滅してる」はずないんだよね。
当否が確定していないから「大当たり終了後には消滅してる」んじゃないのかね。

実際は大当たり終了後には消滅してるって言うんだから、
「(保留は)既に抽選され当否が確定してる」とは矛盾するね。
確定してたら消滅しないもの。

順序立てて物事を論理的に考える能力ってこういう事で分かっちゃうよね。
そして今度は「だからそこで書き換えられている」とか妄想垂れ流しちゃうのかね・・・
もはや病的だよね

531 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 14:16:28.16 ID:cvv+zCA7
>>527
そんな卵が腐ったような、それこそチョン特有の煽りなんて要らんわwww

>>528
>大丈夫、端から見て誰が知恵遅れに見えるかって一目瞭然だから。
>もう動物園に帰っていいよ。餌の時間だから。

自らのことをそうやって言うのは、お前だけだ
ある意味で、俺は好きだぜwww

532 :1:2014/09/23(火) 14:16:28.56 ID:yWkFpZlv
書き込み制限解除されたら
月曜夜の分までのレスに関しては必ず書き込みますし
もうレスはテキストにしてあるので準備はしてありますよ

533 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 14:21:41.02 ID:V6B42qIn
>>531
お前の打つ台は書き換えられてるんだろ?
そこ疑うキャラでしょうがwww

534 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 14:27:00.55 ID:cvv+zCA7
>>530
>順序立てて物事を論理的に考える能力ってこういう事で分かっちゃうよね。
>そして今度は「だからそこで書き換えられている」とか妄想垂れ流しちゃうのかね・・・
>もはや病的だよね

お前は自分では順序立てたつもりでいるが
それを傍が見れば全てが論点ずらしの捏造としか思わないよw

ハイお疲れさん!これで終わり

535 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 14:30:05.52 ID:cvv+zCA7
>>533
お前さ、そんな煽りやればやるほど馬鹿チョン業界が墓穴ほる格好になるんだが?
それすら気付けないほどチョンってのは知恵遅れなのか?wwww

536 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 14:30:41.60 ID:KtwYbe2c
深夜からスレに粘着して結局何がしたいのかわからんかったが・・・

自分で既に「答え」を出していてそれ以外を受け付けないんだから
今回自分で「終わり」宣言をした以上、もう恥ずかしくて出てこれないよね

537 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 14:30:52.92 ID:JFLMziCP
>>534
> それを傍が見れば全てが論点ずらしの捏造としか思わないよw
そういうやり方は詭弁ですよって先ほども指摘したはずですが・・・理解できないようで。

> ハイお疲れさん!これで終わり
あれ?
本題の保留に関する話に対しては反論できないんですか?
詭弁が反論になると信じているなら仕方ないのですが・・・
滑稽ですね。

538 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 14:35:25.49 ID:YhJDFdUZ
もう周りが何を言おうと、どんなに噛み砕いて優しく説明してあげても工作員という被害妄想の一点張りなので、構う必要はないでしょう。


あなたはこれからも書き換えられた(?)通常確率のSTをやって、魚群外して、台パンして、たくさん負けて、その憂さ晴らしに2ちゃんに書き込みしてればいいと思うよ。

あなたの知能で今後もパチ続けてくれるならパチ屋からしたら本当に上客でしょうからね。

539 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 14:37:27.98 ID:cvv+zCA7
>>537
お前のは
スレの流れを読み解けていない、あるいは意図的に捏造するの二通りにしか思えない
そんな知恵遅れに対しわざわざ労力まで使い遡って詳細を書くほどの暇人ではない

現にこれから仕事に入るから、これで終わり!

540 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 14:38:58.25 ID:tfPakh8n
>>532の1が無視されてるながれにわろた

541 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 14:41:01.16 ID:YhJDFdUZ
ぶっちゃけ1より後に出てきた関係者の人の話のが信憑性あるからな。

サミーのコピー打法の話してた人とかマジもんでしょ。

542 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 14:41:23.86 ID:JFLMziCP
426 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[] 投稿日:2014/09/23(火) 00:53:53.89 ID:cvv+zCA7
>>434
お前、人を馬鹿にしてるのか?

434 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[] 投稿日:2014/09/23(火) 01:09:24.13 ID:cvv+zCA7


438 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[] 投稿日:2014/09/23(火) 01:38:10.87 ID:cvv+zCA7
みてみ、こいつ>>535なんぞてめーで白状しておいて後だしジャンケンだぞw
どこまでご都合主かよ!もう呆れて仕舞いにはワロタわw

535 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[] 投稿日:2014/09/23(火) 14:30:05.52 ID:cvv+zCA7


この流れだけは評価したい

543 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 14:42:49.41 ID:V6B42qIn
>>530
>>542

544 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 14:43:56.30 ID:V6B42qIn
>>542
彼は神だわwww

545 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 14:45:49.83 ID:JFLMziCP
>>539
> お前のは
> スレの流れを読み解けていない、あるいは意図的に捏造するの二通りにしか思えない
思うのは自由だけれど、事実である事を示せないんだから詭弁だって言われるんですよ。
嘘で批判する事が反論になると信じている残念な方のようで。

> そんな知恵遅れに対しわざわざ労力まで使い遡って詳細を書くほどの暇人ではない
> 現にこれから仕事に入るから、これで終わり!
反論できずに詭弁を弄し、人格攻撃して逃げ去った。
そういう事実が残るだけなのでこっちは痛くも痒くもない。
ま、お仕事頑張ってくださいね。

546 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 14:52:37.51 ID:C+BMr+mo
別スレでレスあったんだけど
カード抜き取り常習犯はお店では積極的に取り締まらないの?
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1409896731/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1409896731/11-14

547 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 14:57:35.43 ID:PwgGLrV0
>>447
抱き合わせ商法なんて人気機種があるメーカーではどこもやってますよ

他にあるでしょ、もっとインパクトのあるやつが

548 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 15:17:30.53 ID:DMnvpFg0
>>532
お待ちしております

雑談はほどほどに

549 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/23(火) 16:07:04.22 ID:kqBC4N1o
ST機だと、保留に連続で当たり確定のアイコンが並んだら、一回目の大当たり終了後でも打ち続けた方が、スルーやチューリップ解放が間に合わずに、二つ目の当たり保留消化と成れば泣くに泣けんからな。

って、今の内規ではどうなのかな?
通常で拾った当たり保留二つ目の確定アイコン残ったなら、当然、有効だよな。

550 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 17:57:05.14 ID:4OG3kkZt
例えば赤保留を残してSTに突入した場合、ST終了後に引き戻しの期待を強く持てる。
ヘソ保留は確変状態で抽選されているのでなおさら。

ただし、初当たり直後に電チュー入賞が間に合わなかった場合、
ヘソ保留が使われるので非常に面白くない。
初回ST開始直後に意味不明のST再突入が発生する原因はこれ。

551 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 19:15:32.42 ID:zsAZNgYu
このスレも終わりか
なかなか面白かったのに

552 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 19:29:12.41 ID:HMC38BMq
書き込み制限とかテキストとか、どんだけアホなんだ?

553 :1:2014/09/23(火) 19:46:15.07 ID:B3Wg7xw3
まだPCから書き込めない
明日ダメならどっかネットカフェから書き込みますね
ちなみに無許可の釘調整は風営法9条1項に抵触してるよ
多少の調整は可だと官報でかかれてるけど、それでも釘調整するなら毎回変更届けを出さないといけない
パチスロのバックライトや液晶を交換するときみたいな手続きが必要
ただそれだと警察公安の仕事が増えて面倒だから黙認されてるだけ

554 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/23(火) 19:53:14.79 ID:kqBC4N1o
なら、問題ない。

555 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 19:58:53.42 ID:t0kQsY9F
官報ってそんなことまで書いてあるのかw

556 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 20:04:38.59 ID:cvv+zCA7
>>545
こら知恵遅れ、てめーあいかわず能書き垂れてるのなw

そもそもお前の>>532でのレス内容そのものがレスの流れを読み解いていない証しだぞw
(そういったお前のいい加減さを見抜いてるからこそ抽選の話でも、それを指摘している)
しかも「この流れだけ評価したい」などと書けば、これはどうみても俺を揶揄してるとしか取れないわな

ということは、根拠が無く揶揄した格好になってるってことだよ
揶揄したってことは俺を馬鹿だと定義してるってことにもなるからな
まぁそれは2ちゃんだし誰にでもあることだからべつに構わんが(現に俺も山ほど有るw)

しかし、お前の場合はチョイト違う
つまり、お前は得意技である「論点先取り(爆笑)」などを連呼し自分だけは
正当だと言わんばかりの振る舞いを常にやってるからってこと

むしろ、お前のほうが、それそのものじゃね?
その知恵遅れで「詭弁連呼(爆笑)」だけを必死こいてやる、虫みたいな脳みそで、よーく考えてみw

557 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 20:16:10.33 ID:KtwYbe2c
随分短い仕事だな・・・バイトって言えよド底辺
てかもう出てこなくて良いからマジで

558 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 20:17:51.15 ID:JFLMziCP
>>556
> そもそもお前の>>532でのレス内容そのものがレスの流れを読み解いていない証しだぞw
落ち着けよ、>>532は俺じゃない。

> (そういったお前のいい加減さを見抜いてるからこそ抽選の話でも、それを指摘している)
安価すら適当なお前のいい加減さはどうしようもないな。

> しかも「この流れだけ評価したい」などと書けば、これはどうみても俺を揶揄してるとしか取れないわな
どうみても馬鹿にしているんですよ、ええ。

> ということは、根拠が無く揶揄した格好になってるってことだよ
馬鹿にする根拠はレス引用しているじゃないですか。
ボロクソ言ってブーメランってさ。

> 揶揄したってことは俺を馬鹿だと定義してるってことにもなるからな
馬鹿にされたって事くらいは理解できるのか。

> まぁそれは2ちゃんだし誰にでもあることだからべつに構わんが(現に俺も山ほど有るw)
とりあえずアレだ、落ち着いてからそういうレスしましょうよ。

> つまり、お前は得意技である「論点先取り(爆笑)」などを連呼し自分だけは
> 正当だと言わんばかりの振る舞いを常にやってるからってこと
常にやっているという事実の指摘が出来ないのはなぜでしょうか。

> むしろ、お前のほうが、それそのものじゃね?
俺のどのレスが詭弁なのか、具体的に示さずに「むしろ〜」というのが論点先取りなんですって。
難しすぎます?

> その知恵遅れで「詭弁連呼(爆笑)」だけを必死こいてやる、虫みたいな脳みそで、よーく考えてみw
よく分からないけど、その知恵遅れに詭弁だと指摘されるのが効いているようで。

559 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/23(火) 20:18:04.35 ID:kqBC4N1o
此処も煽りスレと。

560 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 20:51:00.04 ID:KtwYbe2c
>>558
あんまり苛めてやるなよ
的確に指摘したって処理できる頭脳も能力もないんだから
お陰で坊や、出てこれなくなっちゃったじゃない GJよ

561 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 21:00:21.17 ID:qWqiQgdc
>>558
とりあえず頭冷やせよ
何のスレか知らんけど

562 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 21:11:53.43 ID:7JZaTOks
これだけパチ人口が減り、ホールの売り上げも減り、
還元出来るホールもほとんど無い中、
それでもボーダーだの期待値だのと、ほとんどありもしない台を
出来もしない回数分打たないと結果が出ないのに、
それでも信じさせようとしている理由は何かね?

563 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 21:15:28.11 ID:1loNcPBE
なんで煽り合いになってるの?
馬鹿なの?>>557.558は知識あるの
分かったから>>556を刺激するのやめなよ。結局の所荒らしと変わらないよ?それともこのスレ潰すつもりかい?何者なの?業界人?

564 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 21:15:56.49 ID:7JZaTOks
まるで、「絶対儲かりますよ」と言って電話してくるマンション投資の販売員みたいなんだが。
そんなに確実に儲かるなら、私なんかに教えず、あなたがやれば良いのに・・・

565 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/23(火) 21:16:28.28 ID:kqBC4N1o
信じさせてるヤツは居ないだろ。
遠隔信者みたいに、闇雲にシックスセンスさながらの台選びとかよりは投資的にマシだろって話だろ。

566 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 21:28:07.90 ID:lhLKfmz8
気違いに頭冷やせってのは無理な話だからな
>>558がなんとかしようとしてるのは分かるが無理
言葉が通じない気違い相手に言葉を投げかけても無理だから
荒らしの相手するのは例え善意でも荒らし
相手が気違いでも相手したら荒らしと同じだわ

567 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 21:28:44.76 ID:QiiXgwnw
>>550
ゴニョゴニョで聞いたけれど、電サポ優先消化の台は
へそ保留は通常確率で計算してるんだってさ

確変状態で計算して当確アイコンを出したのに、
通常に落ちてやっぱり外れましたは許されないってさ

568 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 21:45:48.32 ID:cvv+zCA7
>>558
もう駄目だ
専ブラがいよいよ壊れたようだw
この安価もまともに入るかわからん状態だ
とりあえずインストやり直すわ

まぁ、これがお前に対し「読み解けていない」って言った根拠だけどな
たぶん知恵遅れのお前だから、そんな事、何処吹く風?ってな具合だったろうよw

馬鹿はやっぱ馬鹿ってこったwww

569 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 21:49:24.72 ID:cvv+zCA7
>>566
物事の理由も読み解けないようなキチガイから言われたくないわタコ

570 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 21:57:29.17 ID:cvv+zCA7
>>566
荒らしってのはお前のような単発のくせして議論に参加するわけでもなく
抽象的なことだけ取上げ

話の深さなどを理解することがまるで駄目のキチガイのことを指すのだと知れ

ったく!この真性キチガイが!

571 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 22:04:32.41 ID:JFLMziCP
>>567
そういう冗談を本気にしちゃう人がいるからダメだって。

572 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 22:10:47.90 ID:cvv+zCA7
お前はいつも冗談レベルなことをドヤ顔で語ってるじゃねえか馬鹿が

573 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 22:15:13.99 ID:YhJDFdUZ
>>572
お前は詰まるところ何をどうしたいんだ?みんなそろそろ扱いに困ってるぞw

574 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 22:16:38.38 ID:5XYD2YSW
ID:JFLMziCP
こいつはもう荒らしと同じやな
あぼーんするわ。賢くないね

575 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 22:18:12.34 ID:cvv+zCA7
ここは
糞チョン業界が繰り広げる八百長まるだしパチョンコがバレないよう必死こいて工作する
金さえ貰えば何だってやる、まさに乞食同然の腐れ工作員の巣窟スレだな!

576 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 22:19:51.77 ID:JFLMziCP
>>574
どうぞどうぞ。
君にはその権利がある。
そして俺は一切困らない。

577 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 22:24:25.95 ID:cvv+zCA7
>>573
お前らチョンを日本から叩きだす為の準備をしてるが

文句あっか?

てめーら、ちったー己のことを密入国の犯罪者だと自覚しろゴミ

578 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 22:41:48.62 ID:jjS1M8DU
1さんの在日朝鮮人に対する心情を聞かせて欲しいな

579 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 23:00:57.61 ID:rWeYqhPB
1にはガッカリだよ。鳴り物入りで出てきてカキコミ出来なくなったって何だよ。
期待して損した。

580 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 23:01:21.74 ID:t0kQsY9F
満喫から書くって言ってるじゃない

581 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 23:06:23.36 ID:0FathhuQ
普通に焼いてくるよ、今の運営

582 :579:2014/09/23(火) 23:18:44.23 ID:rWeYqhPB
>>580-581
早合点してスマン・・

>>1
余計なこと言ってこめんなさい

583 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 23:27:02.50 ID:cvv+zCA7
大当たりの抽選についてチョン業界は
以前」だと
「スタートチャッカーに玉が入賞しセンサー通過した時点で行われ直ぐ当否の結果がでていた
よって保留はその抽選された結果が記憶されてるだけにすぎない」
と、このように言っていた

そのことで以前、掲示板においてパチ関係者と議論しまくったことがある
もちろんこちらの主張は「保留は単なるセンサー通過したのを記憶するだけにすぎない」だったが
尽く上記で示したパチ屋関係者の主張に負けてしまった

しかし最近では全く逆の主張するチョン業界w
ご都合主義も甚だしいわ!

これもパチンカスのジジババに無意味な押しボタンを叩かせ
負けたのは自分の叩き技量が足りなかったと思わせ激搾取されてるのを忘れさせる魂胆だろう

主張が変ってきたのは、この他にも脱法的な台のスペックを作ることも意図してるようだ

その為に業界の犬が工作に余念がないのだろうてwww

584 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/23(火) 23:38:11.85 ID:cvv+zCA7
海物語シリーズやその他の甘デジ台機能となった保留5回までが確率変動
その内の4回までが矛盾のオンパレード
この矛盾を指摘した途端、パチ屋犬の嵐w
しかも言ってる内容といえば、それはもうご都合主義を絵に描いたようなものだらけwww

皆さん、こんな業界です
決して打ってはいけませんよ!

585 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 00:09:49.02 ID:npWtsIii
相手の土俵の1:1のデジタル勝負だからどうにでもできるだろ。
何故デジタルになったかという事。

586 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 01:01:33.31 ID:JrgFCAZx
脱税防止

587 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 01:03:43.97 ID:ErRzY2o7
結局来ないのか

588 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 01:39:28.50 ID:npWtsIii
久しぶりに2CH見に来たら面白そうなスレだから最初から見たけど、
>>213
1が店長じゃないという立場で1に質問してるようだけど、
(遠隔用なら2本で十分w) って、質問してる自分が遠隔ある事を
認めてる上での質問じゃないかよ。笑ったよ。

589 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 02:35:39.72 ID:JvKAqX+c
久しぶりにきてそんなとこ食いつくとか笑ったよ。

590 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 02:43:32.50 ID:xxnbX1qR
>>583
もう飽きたw その怒りを別な方向に向けてくれよ チョン認定でも何でもいいからさ

591 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 03:10:37.97 ID:xJpkYzUW
>>588
ほんとだw
二本で十分なのか。草生えるわwww

592 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 06:10:15.93 ID:xxnbX1qR
>>590
今日は平日だから、工場勤務も大変だなw 頑張って薄給稼げよww

593 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 06:15:19.84 ID:Gj0fHdA0
>>588過去の摘発の詳報を見ろ。ハーネスゴトの手口の詳報でもよい。
遠隔とは基本「信号の書き換え」、受ける出すの二本でよい。

>>1はそれすら知らない、君らと知識レベルは同程度。
逆に言えば君らでも「店長を騙れる」ということ。
嘘はすぐ露呈するけどw

過去本物は1.5人しかいない。0.5は相当詳しく判別不能だったからw
疑いは用語に疑念があったのでね、ただその店特有の可能性もあるし。

594 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 06:29:35.66 ID:Gj0fHdA0
念のため、今はその二本すら接続が困難になってる
だから遠隔もゴトも激減した、取り付けは前は20秒だったが
今は矢鱈時間がかかる、すぐ御用御用の提灯もって警察が来るw

595 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 07:25:25.53 ID:/4TAaUxo
>>594
黄門ちゃま(´・ω・`)

596 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 07:40:50.63 ID:lmVe5PaR
期間限定動画(すぐ消します)
http://youtu.be/U6URjqgrpIA

http://youtu.be/RXpTkL9zzyQ

http://youtu.be/POziKnYpZqk

597 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 08:19:57.68 ID:o9bzk62i
590 返信:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage] 投稿日:2014/09/24(水) 02:43:32.50 ID:xxnbX1qR [1/2]
>>583
もう飽きたw その怒りを別な方向に向けてくれよ チョン認定でも何でもいいからさ

592 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage] 投稿日:2014/09/24(水) 06:10:15.93 ID:xxnbX1qR [2/2]
>>590
今日は平日だから、工場勤務も大変だなw 頑張って薄給稼げよww



>>590お前も専ブラが調子悪いのか?wwwwwwww

598 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/24(水) 08:35:26.75 ID:OBKf/3SW
どうやったら、こんな糞スレに人を呼べるのか恐るべし

>>1

599 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 08:45:02.98 ID:o9bzk62i
キチガイ画を貼れよ
得意だろ?w

600 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 09:09:49.11 ID:qYoda8SW
ID:cvv+zCA7の専ブラ調子悪いのはこのスレだけです
別のスレでは全くアンカーミスが無いんです
このスレだけが調子悪くなるんです
きっとID:cvv+zCA7の専ブラは遠隔操作されているに違いない
もしくは業界の嫌がらせか?最悪だなパチ業界

601 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 09:32:17.36 ID:gzyosvqD
>>598
ゲロはさっさと心療内科に行けよw

602 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 10:09:02.98 ID:CeuPdB09
質問しても答えてくれない
店長より偉い人教えて下さい

別スレでレスあったんだけど
カード抜き取り常習犯はお店では積極的に取り締まらないの?
取り締まるフリだけするの?
ゴト師の監視はだけしっかりしているの?
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1409896731/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1409896731/11-14

カマ掛けていません真剣な質問です教えて下さい。

603 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 11:23:27.79 ID:LrSdsBu/
>>1さんに聞きたいんですが一時期ホルコン画面?ノストラダムス?
ホール店員がアップした動画がユーチューブで話題になってましたがあれは本物だと思いますか?
ホルコンでの島単位の制御はどの店でもやってる事ですか?
1さんの言う健全な店は島制御など無く釘や設定のみで営業してる店ですか?
釘や設定だけでは安定した利益が出しにくいと思うのですが

604 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 11:39:47.07 ID:48E9Ox9G
釘だけで充分安定するよね
お客を呼び込む為の島制御です
人が少ない時や腐ツキな常連に囲まれた時(これが一番辛い)に発動します

605 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 11:41:03.40 ID:/c3p2MWG
>>1
島単位で出玉を調整できるようですが具体的にはどのように
1、予定出玉を越えた瞬間、全台無抽選にする?
2、朝一から出やすく設定するにはどのような細工をするの?
3、保留1,2だけ無抽選に設定できるって本当?

606 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 11:49:59.48 ID:EtlF0MIo
お前らってメーカーの便利機能とか全然使わんよな
パチログやダーウィン使えば通算の初当たり確率なんかも全部出してくれるのに何故使わないんだ

607 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 12:18:08.30 ID:fskGC2/X
ホルコンとかホントに信じる奴いるからやめろよ

608 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/24(水) 12:40:18.00 ID:OBKf/3SW
昼飯序でに

遠隔操作により、当たり制御を任意に行い、予定の営業利益を上げるように出玉を調整する。

どうなんかな、営業開始して稼動がある程度付くまでは、発砲しないのかな、それともある程度の発砲を重ねて出玉つけてから、稼働の割合にたいして制限かけていくのか?

どちらにしても、昨今朝から稼動が平日で5割ある店って全国で何れくらいあるのかな。

基本的に稼動が無いのに、売上も予定通りなんていかないだろうし、見せ台を早くから用意して万が一全員即止めしたら、其を上乗せで回収しないと予定の売上なんて届かないよな、かといって最初にハマリ連続だと其だけで席たつよな。

稼働ありきなんだから、滞留よくしながら出玉つけて、更に出した分を上乗せで回収できるってのは。

機械制御よりも、人の心理になにかしら作用させないと無理だろ。
滞留よくするには粘る客じゃないとな、で、粘る客が来る保証もないと。

釘開けてボダを集めるなんてのも、遠隔の機械入れてんのにベース上げるとか支離滅裂だしな。

レスで見られる割数制御なんて、稼働に合わせて、どの様に発砲と制限かけてくるのか興味深いな。

609 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 12:49:01.70 ID:mn+ObWV+
>>430
馬鹿過ぎる。
説明されても理解できないとか猿並みだな。

610 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 12:53:19.60 ID:7gcGwG4P
>>609
煽るな!

611 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 13:02:53.56 ID:7dZH81uI
煽るとヤツが来る

打WIN使ったら麻雀物語は分母が1/600になったわ。
万回転くらいじゃ収束しないのはわかるけどな
百花繚乱とルパンは分母より軽いからいいけど

612 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 13:05:19.83 ID:7dZH81uI
てかね。
打WINは潜伏いい加減カウントしてくださいお願いします。

613 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 13:07:13.44 ID:o9bzk62i
つか朝鮮論理で説明されても日本人に理解できるわけないって言われるのがオチじゃね?

614 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 13:10:26.35 ID:/4i5JovU
>>602
店舗により対応は違うと思います。
取り締まる事は難しいので、未然に防ぐ努力はしているハズですが、これも様々。
常習犯ならマークして、カメラで捕らえてから声を掛ける。常習犯が認める事は稀なので、警察に入ってもらうのが一番です。

店が損をしないから放っておくという所は少ないと思います。
何故なら客同士のトラブルを装い、目を引き付ける所謂キャッチをやり易い環境を作る事になるからです。
セキュリティが上がった今でも、基本的には同じだと思います。

回答になっていないかもしれませんし、カマかもしれませんがレスしときます。

615 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/24(水) 13:22:19.43 ID:OBKf/3SW
>>430
甘海なんかだと、大当たりするリーチ中にヘソ保留がフルになったら、大当たり終了後のSTでは、再度、確変時の抽選を行う。

仮にフルになった時に当たり確定アイコンが表示されたなら、ST中も再抽選を行い当然だが当たる。

恐らく、甘海のST時の確変乱数値は通常当たり乱数値 + 確変時当たり乱数値となっているから。

大抵の機械は、同様な当たり乱数値の配分をするだろうから、他機種でも当てはまるはずだが、ヘソとチューリップ(特に右うち)とで、確変とかラウンド数とかで相違がある機械もあるから、スペックで確認した方が良い。

616 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/24(水) 13:32:45.85 ID:OBKf/3SW
>>430
断っておくが、此は通常時に拾った保留があるときのみ、確変時の消化時に再度抽選となる。

で、甘海の大当たり中の先読み当たり確定アイコンは、ST5回転までの保留は確変時乱数値で以降の保留は通常時乱数値で判定する。

当たり前だな。

617 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/24(水) 13:47:12.42 ID:OBKf/3SW
>>430
捕捉と訂正。

大当たり中の先読み判定は、五個めまでは確変時乱数値、以降は通常時乱数値。
だけど、五個めまでに当たりがあったら、以降の五個までは確変時乱数値での判定となる。

保留1で確変当たり、保留7個めで通常時乱数値当たりなら、八個めは確変時乱数値で判定する。

618 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 14:16:33.64 ID:7DYukmdL
>>615
>ST中も再抽選を行い当然だが当たる。
100%当たるのに抽選とはこれいかに?

おかしな事言ってたらゴメン。

619 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 14:36:55.29 ID:CeuPdB09
>>614
十分理解できました、ありがとうございます。

620 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 15:07:55.65 ID:xscy/2+4
>>615
>大当たりするリーチ中にヘソ保留がフルになったら、大当たり終了後のSTでは、再度、確変時の抽選を行う
大当たりするリーチ中にヘソ保留がフルにならなかったら?
再度確変時の抽選を行うとは具体的にどういう処理?

621 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/24(水) 17:07:56.90 ID:OBKf/3SW
>>618
大当たりする保留消化(リーチ中)に拾った保留。

通常時に拾った保留(此の時点では通常時の当たり乱数値で抽選する)に対して、ST消化するんだから、当然、確変時の当たり乱数値で再度抽選する。

甘海の場合は、通常時当たり乱数値+確変時当たり乱数値となるから、通常時の当たり乱数値を拾っていようがいまいが、確変時STは再度抽選をおこなわないとならない。

622 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/24(水) 17:14:58.23 ID:OBKf/3SW
>>620
フルにならなくても、大当たりする前に拾った保留は通常時の当たり乱数値で抽選してるから、再度確変時STでは確変時の当たり乱数値で抽選する。

もっと言うと、確変時STの5回転に限り無条件で確変時の当たり乱数値で抽選し直す、で、時短中の8個保留満単ならば、前述のような先読み判定にて当たりがあれば大当たり中に示唆する。

623 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 17:21:30.16 ID:xscy/2+4
>>622
いやだからね、ゲルニカの言う抽選ってどういう意味なのかを聞いているんだよ。
乱数を引いて格納する抽選の事を指しているの?
それとも抽選の結果得た乱数の大当たり判定を指しているの?

「大当たりする前に拾った保留は通常時の当たり乱数値で抽選してる」と言うことは、
抽選=乱数取得と受け止める事ができるんだけど、そうなると
「度確変時STでは確変時の当たり乱数値で抽選する」というのは、
再度乱数を引きなおすのか?っていう話になるのよ。

それを>>618さんが言ってるんだと思うよ。

624 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/24(水) 18:43:54.13 ID:OBKf/3SW
>>623
抽選の結果だな。

再度、確変時の当たり乱数値で抽選して評価し、大当たりの可否を決める。

そうじゃないと、確変時の意味がない。
保留は通常時に拾ったものでも、消化するときには、ST確変時なんだからな。

625 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/24(水) 18:45:32.91 ID:OBKf/3SW
>>623
あ、違うな、乱数値は拾った時の数値で比較する当たり乱数値は確変時のものとする。

だな。

626 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/24(水) 18:52:35.11 ID:OBKf/3SW
>>623
再度抽選するにあたり、乱数を拾う直すのは違法になるからな。
通常時に拾った乱数で確変時の当たり乱数値と比較し直す。

で、いいかな?

627 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 19:03:28.60 ID:xscy/2+4
>>624-625
つまり判定って事だね。
「抽選」と「判定」とそれぞれ区別したほうが分かりやすいよね。

628 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 19:13:58.40 ID:o9bzk62i
業界の身勝手をドヤ顔で喚き散らすとは…

629 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 19:39:58.84 ID:o9bzk62i
その内に副乱数ありとか言い出すかも?(爆笑)

630 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 19:40:13.25 ID:D5KEL4zz
simってのは新装ロムのことだろ

631 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 19:40:48.68 ID:D5KEL4zz
略してsim

632 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/24(水) 19:41:05.57 ID:OBKf/3SW
>>627
昔は別だったが、今の内規では処理的には同時に行う必要がある。
故に書き方に語弊が合ったな。

633 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 19:55:05.56 ID:o9bzk62i
さぞ馬鹿論聞いて梁山泊が笑ってるだろうよ(笑)

634 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 20:03:12.89 ID:xscy/2+4
>>632
その内規ってやつ、後学のためソースお願いします。

635 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/24(水) 20:09:42.79 ID:OBKf/3SW
>>634
そんなもの、外部に流出する訳がない、機構とメーカーにしか存在しない。

636 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 20:18:26.23 ID:o9bzk62i
殆ど詐欺であって身勝手だからね(爆笑)

637 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 20:19:06.13 ID:xscy/2+4
>>635
ではなぜゲルニカが知っているの?

638 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 20:58:24.03 ID:EX7DXLjV
>>635さんは業界人ですか?

639 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/24(水) 21:15:38.39 ID:OBKf/3SW
>>637-638
そんな、どうでも良いことに興味あるのか?
俺が、業界に精通してるとでも言えば、待ってましたと煽り倒すのが関の山。
其を知っても、アナタ達には影響しないだろ?

640 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 21:29:53.41 ID:xscy/2+4
>>639
興味なんかないよ、
君の発言がどれだけ信頼できるかの明確な基準でしかない。
それ以上でもそれ以下でもない。

精通しているから知っていると言うなら、煽りはしないが信頼もしない、というかできない。
>>1さんが「俺は元パチ屋の店長より上にいた」ってのと同じレベルって言うだけ。

先読みという演出のための判定はするとしても、大当たりかどうかの判定は特別図柄の変動に合わせて必要になる。
じゃなければ大当たりかハズレかの処理分岐ができないことになる。
処理的に特別図柄変動のタイミング、すなわち保留消化のタイミングで判定処理が必ず入る。
だから特賞の判定を「同時に行う必要がある」というのは少々無理があるかなと思ったまで。

641 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 21:34:21.21 ID:EX7DXLjV
>>639
そんな下らない事しませんよ
煽り倒すつもりは毛頭ないです
業界の方なら色々と話が聞きたかったものでして。
あなたは親切で他の方よりも説明が判りやすかったです。

642 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/24(水) 21:44:49.48 ID:OBKf/3SW
>>640
先読みの判定処理と図柄遷移とは関係ないだろ?

お前さ、保留獲得と同時に当選可否までやって終わりとか思ってんのか?
図柄特定も演出のパターンも全て終えるんだよ演出用のサブ基盤には最大保留の演出をセーブできるエリアがあるの、そこに全て納まる。

逆に特別図柄の変動って、そんなの毎回どうにでもなるだろ、何故にそのタイミングで判定なんだ?

643 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 21:46:09.35 ID:otCs3cSB
>>1は来ないのかな?
流れからして必死でネタ考えてるのか

644 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/24(水) 21:46:37.95 ID:OBKf/3SW
>>641
そうなの。
別に、業界の人間を知ってるだけなのと、聞けば教えてくれる偉いひとも知ってるだけ。

645 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 21:54:18.05 ID:otCs3cSB
なんか元パチンコ店と言うより元メーカースレになってね?

646 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 21:54:35.03 ID:EX7DXLjV
>>644
そうなんです。なので煽り入れたりはしませんよ。素人の私が偉そうに指摘なんか出来ません。
>>1が規制されて書き込めない以上、業界の方やそれに近い方達に質問する以外無いので。
宜しくお願いします

647 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 22:00:10.48 ID:xscy/2+4
>>642
特別図柄って意味分かってる?
演出云々はあくまで演出でしかないからね。そんなのどうでもいいわけ。

特別図柄は液晶画面上の亀とかの図柄じゃなくて、セグとかの実際の当たり判定の図柄だよ。
それが当たりとなるかハズレとなるか、変動のタイミングで判定しないでどうやって処理分岐するの?
当たりあるいはハズレの処理へどうやって移行するの?
プログラム処理的に無理でしょう?当別図柄の変動時に判定しないと。

当たりかハズレか判定しないけど当たりかハズレの処理に移行する、
そんなプログラムが組めると言うならもう話にすらならない。

648 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 22:20:44.63 ID:EtlF0MIo
>>647
解読不足かもしれんが変動時に判定だと保留先読みなんてことできなくないか
個人的には乱数取得時に通常時と確変時の2つともの当たり判定をしてると考えてるんだが

649 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 22:31:55.20 ID:xscy/2+4
>>648
先読みは別の話ですよって書いてあります、はい。
でもそれはただの演出の話であって、特賞の判定そのものでは無いという話です。
画面上の亀とかの絵柄は大当たりを決めるものではなくて、当たりハズレが決定した、
その後の単なる演出表示でしかありません。
ではその当たり外れの決定はどのタイミングか。

先読みは確かに特賞テーブルと乱数の比較ですが、当たり外れの処理分岐の判定ではありません。
特別図柄の変動のタイミングで、つまり保留の消化のタイミングで、
この乱数は当たりかハズレかという判定を行い、その後の処理が行われます。

そうでないと判定処理が無いのに処理が分岐するというプログラムになります。
それはありえないと。

650 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 22:46:03.94 ID:7BYP+r0k
>>644
>別に、業界の人間を知ってるだけなのと、聞けば教えてくれる偉いひとも知ってるだけ。

これがソースか
自称元店長より信憑性ないぞ

事実ならその一般公開されてない内規とやらをおまいが公開してもいいのか?

少なくとも業界側の方ってことは分かった

651 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 22:52:06.28 ID:xscy/2+4
>>650
> 少なくとも業界側の方ってことは分かった
いや、それも分からないです。
自称「業界の人間を知ってるだけなのと、聞けば教えてくれる偉いひとも知ってるだけ」なので。
ただのパチンコ好きで、顔なじみのパチンコ店店員がいて(業界人知ってる)、
質問すれば答えてくれる役職もいる(偉い人も知ってる)だけの可能性もありますよ。

652 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 23:00:55.22 ID:4O0wlLlx
家の親父がパチ屋やってるが俺には何も教えてくれん。
他店に行くと何でか知らんが結構な頻度で勝ち越しw
自分所の店行っても全然勝てねーょ
不可解なほど激アツとか外れる
きっとピンポイントで操作されてるハズだ!

それよか店員とかの対応良すぎてウザいw

653 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 23:12:57.56 ID:GioSc3IO
ずっと静観していたが
結局、レス終了と宣言していた22日も終わり、
ネカフェにて書き込むと言っていた23日も終わろうとしているね

解散でいいんじゃね?

654 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 23:19:32.87 ID:BCA+LkSU
やっぱ来れないんだね
ちょっと書き込みあっても華麗にスルーだったし

655 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/24(水) 23:26:31.28 ID:OBKf/3SW
>>649
お前ね、セグもまた表示するときに確定ずみの当たりフラグ情報を見て表示するだけ。

セグとかって本来は液晶上の図柄で、確変か否かを表示する事が出来ないときにも打ち手に確認できる位置に表示しないといけない規定があるから。

潜伏とか小当たりとか、液晶見ても理解できないのがあるだろ、でも内規では表示しないといけないから、セグとかランプで表示してるんだろ。

あくまでも、確定ずみのフラグ情報を読んで変動時に表示してるに過ぎない。

お前の解釈だと、保留四個めに当たり乱数が入っていても、当たり乱数値との比較は特図変動時に行うと言うことか?

そのタイミングで判定なら、先読み確定演出(疑似連ではない外れ保留消化の連続煽り)は不可能になるぞ。

656 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/24(水) 23:43:02.32 ID:OBKf/3SW
>>649
主基盤と演出基盤とあるの知ってる?

主基盤には、抽選と判定のチップと払い出し管理のチップが同居してる。

で、保留の点滅とか液晶の変動とかセグの表示とかは演出基盤のチップと思っていていい(厳密にはもっと複雑だが)

主基盤でセンサー通過と共に、抽選し判定し保留分だけ情報をセーブできる。

其を各サブ基盤が参照して処理を行う。

チップ毎にCPU,ROM,RAMが備わっていて、プログラムはROMに格納される。
基盤毎にプログラムは独立してるが、ルールに基づいて情報のやり取りはできる。

機械はプログラム一本で動いてはいない。

657 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 23:45:30.22 ID:xscy/2+4
>>655
> セグとかって本来は液晶上の図柄で、確変か否かを表示する事が出来ないときにも打ち手に確認できる位置に表示しないといけない規定があるから。
解釈が逆です。
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則を確認してください。
特別図柄表示装置はセグです。
液晶は当たり外れの決定表示に直接関わっていないので、特別図柄表示装置としての規定がありません。
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則くらいは理解したうえでレスしてください。

> 潜伏とか小当たりとか、液晶見ても理解できないのがあるだろ、でも内規では表示しないといけないから、セグとかランプで表示してるんだろ。
内規ではなく、遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則として特別図柄表示装置の定めがあります。
液晶画面の図柄表示は演出なので、特別図柄表示装置としての規定は関係ありません。
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則くらいは理解したうえでレスしてください。

> あくまでも、確定ずみのフラグ情報を読んで変動時に表示してるに過ぎない。
遊技機の技術的な規格上、大当り図柄の表示装置は特別図柄表示装置のセグです。
ゲルニカが大当り図柄だと思っている液晶に表示されているもののほうが、
遊技機の技術上の規格では大当り図柄をモニターして表示している演出です。
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則くらいは理解したうえでレスしてください。

> そのタイミングで判定なら、先読み確定演出(疑似連ではない外れ保留消化の連続煽り)は不可能になるぞ。
先読みは別だと書いているんですが難しすぎましたか?
先読みの判定は演出の判定です。
特賞の判定・特別図柄の当たり判定は、演出の判定ではありません。

658 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 23:49:15.55 ID:xscy/2+4
>>656
だから演出の判定に従って、演出基板に指示を出しますよ。
それと大当たり判定タイミングに何の関係が?

演出を決めるために乱数とテーブルを比較します。
その比較結果によって演出を決定し、演出基板に演出内容を指示します。

大当たりの判定じゃないよね、これ。

659 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/24(水) 23:53:37.26 ID:OBKf/3SW
>>657
そうか、俺の書き方が悪いのかな。
特図も液晶図柄もな、当たり確定ずみのフラグ情報をみて表示してるに過ぎない。

変動時に(保留消化な)当たり判定なんてやってたら、先読み演出が出来ないってのは理解できないのか?

当たり確定の先読み演出は、どうやるんだ?
当たり街頭保留を消化しないと判定出来ないんだろ?

どうやるの?

660 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/24(水) 23:55:01.31 ID:OBKf/3SW
>>658
乱数とテーブルを比較する?
何の乱数で何のテーブルなんだ?

661 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/24(水) 23:58:53.62 ID:xscy/2+4
>>659
だーかーらー>>649読んでくださいよ。
先読み「演出」のための判定はしますよ、じゃなければ処理できない。
でもそれは「演出」のための判定であって、特賞の判定そのものじゃない。

言葉遊びと言われかねないが、純粋にプログラムフロー、処理の流れの話ですよ。
スタート入賞時の乱数をテーブルと比較し、当たりならフラグを立てるとしても、
そのフラグで先読み演出する・しないは演出の判定です。

特別図柄表示装置の変動、つまり保留消化のタイミングで同じフラグを見たとしても、
その処理は「当たりですか、ハズレですか」という分岐なので、
大当たりの判定そのものです。
そこで大当たりの判定・分岐処理が行われなかったら、
どうやって当たり外れの処理をするのですか?

答えてみてよ。

662 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 00:03:52.82 ID:pI/gCZKr
>>660
取得した乱数と大当たり判定のテーブルですよ。
それを「ほら、ここで大当たりか決めている」とは言わないでね。
それは比較してフラグを立てているだけです。
そこで大当たりが確定するわけではありません。

そこで確定するなら、確変状態での当たり乱数(通常ならハズレ)を取得していたらどうします?
一度当たりが確定したのに通常に戻ったらハズレにフラグを書き換えるんですか?
書き換えてハズレにするということは確定してないですよね、それ。
そしてその処理は無駄でしかないよね。

通常でも確変でも同じ処理フロー、同じプログラムで動くほうが無駄が無い。
ROM容量も決められていてかなり少ないのですから、無駄のない処理が求められますよ。

663 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/25(木) 00:06:23.94 ID:YJB8bQG5
>>661
それは、確定ずみの特賞フラグの内容が、オンかオフを判定してるって言うんだよ。
大当たりの判定とは、誰も言わない。


言葉遊びね、下らんね、低級プログラマが仕様書に独自の解釈を無駄に盛り込むのと同レベルだな。

で、保留消化時の判定とはソレか(藁藁)

664 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 00:08:52.81 ID:pI/gCZKr
>>663
悪いけどはっきり言わせて貰うね。

内規では表示しないといけないから、セグとかランプで表示してるんだろ

こんな適当な事を言っちゃう人間が、精通しているとか知り合いがどうとか言ってもね、
信憑性ゼロだって事なんですよ。

特別図柄表示装置の規定知ってます?
 遊技球が始動口に入賞した場合以外の場合に作動する特別図柄表示装置を設けないものであること。
 特別図柄表示装置は、特別電動役物が作動している間に作動するものでないこと。
スタート入賞してなくても液晶画面動くじゃないですか。
アタッカー作動中も液晶画面動くじゃないですか。

セグはこの規定に従い動きません。

液晶は演出のためのものであり、単なるモニター表示です。
液晶がメインでセグがサブであるような間違いを、平気で書いちゃう時点で知識不足です。

665 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/25(木) 00:10:16.22 ID:YJB8bQG5
>>662
もうね、下らなさすぎだよ。
レスの都度にお前のボロがでるからさ、もう寝ろ、な。

俺も( ̄q ̄)zzz

666 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 00:13:17.81 ID:pI/gCZKr
>>663
言葉遊びじゃなくてプログラムフローですよ。
その判定は何の判定ですか?「あたりかはずれか」の判定ですよ。
オンかオフかを見る処理ですとか意味不明すぎます。

それと確定済みの特賞フラグなんですか?
例えばST中に入賞した保留6つ目が、通常時ならハズレで確変だから当たりのフラグだと、
入賞時に判定して大当たりが確定済みのフラグになるんだよね?
大当たり確定済みのフラグなのに、STスルーしたらそのフラグどうするの?

確定済みだけど書き換えます

それ、確定って言わないから。

667 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/25(木) 00:14:28.46 ID:YJB8bQG5
>>664
もうね、分かったから(藁)
内規ね、ホントにね、

大当たり判定ね、
乱数値た当たり乱数値の評価ね、

演出処理での当たり判定テーブルとか、
もうね、勘弁してね。

668 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 00:15:26.59 ID:wFxhK5DT
ゲルニカかなり追い詰められとるwww

669 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/25(木) 00:18:01.30 ID:YJB8bQG5
>>666
よく居るんだよね、仕様書に独自の見解で処理内容を記述して、レビューの時に、コテンパンに覆されるの、まさにソレだな。

670 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 00:18:05.67 ID:HLwKG+pb
>>1はどこ行った?

671 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 00:19:57.13 ID:pI/gCZKr
>>665
そうですか。
反論できずに人格攻撃して終わらせた。
そういう結果がお望みならそれでどうぞ。

>>667
ゲルニカが「外部に流出する訳がない、機構とメーカーにしか存在しない」と言った内規と、
第三者が自由にそして確実に確認できる遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則、
「内規では表示しないといけないから、セグとかランプで表示してるんだろ」は確認できないが、
特別図柄表示装置に関する規格は確認できます。

内規ね、ホントにねとか言われても、妄想ですか?としか言えないね。

俺も寝ます。

672 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/25(木) 00:19:59.45 ID:YJB8bQG5
>>666
甘海って、ST5回転だよな。

673 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 00:22:22.72 ID:pI/gCZKr
>>669
冷静な自己評価ですか。
そのとおりだと思いますよ。
悪いけど知識不足でコテンパンなのが明確ですし。

674 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/25(木) 00:24:09.22 ID:YJB8bQG5
>>671
分かったから、拗ねるなよ。
ある意味で貴方が正解かもな、此れで機嫌直るか?

675 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 00:27:19.07 ID:OTvDPS37
こりゃ言ってることはゲルニカのほうが正論のようだな

676 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 00:28:17.21 ID:wFxhK5DT
どう見てもそうは見えないww
最後の追い詰められて寝る発言したのにはわろたわ

677 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 00:28:46.21 ID:pI/gCZKr
>>672
あれ?では5回転以降は見ないんですか?
わざわざそこでもプログラムロジック増やすんですか?
メインの容量少ないんですよ?知ってます?

それと沖海3って電チュー優先じゃなかった?違ったらごめんだけど、
ヘソで確率変動なら当たりってフラグ引いてたら?
電チュー入賞するまではフラグ確定させないんですか?
あれ?入賞でフラグ確定させるんじゃないの?

ヘソ入賞で確変なら当たりの乱数を取得、判定してフラグONだよね?
でも電チュー入賞を優先したらフラグONのまま使われず通常に戻る。
さて

確定したフラグを書き換えるんですか?

それ、確定って言わないよね。

678 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/25(木) 00:32:47.90 ID:YJB8bQG5
でもな>>662の大当たり判定テーブルは演出処理には設定出来ないな。
当たり乱数値がテーブル化されてるんだろ。

サブ基盤内でね、悪戯し放題だな。
其処まで酷くはないはずだがな、それにな、乱数は当たり判定用の乱数なんだろ、サブ基盤には主基盤から乱数自体は送れないな。
当否確定ずみのフラグなら良いけどな。

検定規則の常識に近い話だがな。
書いてなかったか?

679 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 00:33:48.01 ID:pI/gCZKr
>>674
拗ねてる自分の姿を俺に投影しないでくださいよ。
自分がそうだから相手もそうに違いないっていうやつね、投影って。

ま、それで終わらせたいならさっきも書いたけどどうぞとしか言いようが無い。
何の反論にもなっていないんだけど、反論になると思っているならどうしようもないから。

では寝ます、お疲れ様。

680 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/25(木) 00:34:05.48 ID:YJB8bQG5
>>677
通常に戻る、時短は規定回数つづくがな。

681 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 00:37:53.65 ID:pI/gCZKr
>>678
なんでサブ基板に乱数送るわけ?誰がそんな事言った?
演出処理の判定をするという話ですよ。
サブ基板で判定するわけじゃないですよ。
処理内容の指示ですよ、そのための判定はするって書いているじゃないですか。
当然メインでですよ。
プログラムフロー分かってないね。

常識ですよ。
続きがあれば明日にでも。

682 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/25(木) 00:39:37.52 ID:YJB8bQG5
>>676
いや、俺に対して必死にならなくてもと思ったから、意外にしつこかったからな、でも最後まで付き合ったろ(藁藁)

683 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/25(木) 00:47:25.73 ID:YJB8bQG5
>>681
演出の判定って何よ?
主基盤で演出の判定なんて下らん処理は入れんだろ、それこそ検定規則に反するんじゃないか?
当否確定ずみのフラグを渡すくらいだろ。

お前は効率よくとか言いながら、実際は重複処理だらけなんじゃないのか?

684 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 00:53:33.60 ID:Jh1bD+vr
まあ、分かりやすくドラゴンボールで例えると
ピッコロ大魔王(1)が遠隔蔓延洗脳攻撃で一般市民(スレ民)を恐怖に落とし入れた。
が、大魔王は市民らの総攻撃に遭い速攻倒された(論破された)と。
そこへ圧倒的な戦闘力(知識)を持ったベジータ(ゲルニカ)が現れたと。
しかし、フリーザが現れベジータ(ゲルニカ)と戦闘中。フリーザは第2第3の変身でベジータを圧倒中(論破中)だと。
今さらピッコロ大魔王なんか来れんだろw

685 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 00:54:22.36 ID:9yFazMA4
寝かせてよ
>>680
通常に戻ったとき当たりフラグ立って残ってる奴はどうするの?
確定したフラグを書き換えるんですか?

>>683
渡すフラグを立てる処理は演出の判定だろ。
それと検定規則に反すると言うなら、それこそソース出してよ。
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則だから誰でも見れるよ。

686 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 01:04:48.93 ID:9yFazMA4
それとゲルニカの主張だと大当たりの判定結果を書き換える行為になる。

スタート入賞と同時に大当たりの判定
判定結果を確定しフラグとして保持
確変に合わせて再判定した結果によってフラグ書き換え

入賞直後に判定をした、その結果の書き換えこそマズいんじゃないの?
大当たり判定を書き換える行為そのものじゃないか。

687 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 01:19:58.82 ID:9yFazMA4
せっかくなのでたとえ話にもお付き合いください、ゲルニカさん。

乱数値は1〜100で、通常当たりは1、確変当たりは1〜10の遊技機があるとしようか。

大当たり開始時に保留4つあり、その乱数値は80、20、7、15だとする。
保留3つ目は確変状態なら当たりとなるが通常だと外れの乱数、それ以外はどちらでも外れ。

ゲルニカ曰く、スタート入賞時に乱数取得と大当たり判定が行われる。
確率変動は大当たり終了後に確率が変動するので、
スタート入賞時の大当たり判定結果は否、否、否、否と確定する。

これが大当たり終了後は否、否、当、否と『判定結果の書き換え』が行われる。
確定したはずなのに。

確定した大当たり判定結果を書き換えるのは問題ないのですね、ゲルニカさん。
書き換えるなら確定じゃないような気がしますが違うんですかね、ゲルニカさん。

688 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 01:29:54.20 ID:bzuauUGx
テスト

689 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 01:30:30.93 ID:bzuauUGx
>>273
少しでもおかしい店だと思ったら、そこでは打たないのをお勧めするよ

>>274
釘を開けてそこそこ回って出てトータルでは店が勝つ、その為の制御

>>277>>279
離職理由が自己都合の他業種への転職って誓約書書いた上で
就業避止義務・秘密保持義務は2年の誓約書を書いたよ

>>278
何度も書いてるけど制御がある店でトータルで勝つのは不可能だからw
お金払って○○攻略!!とかって詐欺業者から買うくらいなら宝くじ買うのを勧めるよ

690 :1:2014/09/25(木) 01:31:18.46 ID:bzuauUGx
>>285>>287
期待値と収束を本気で考えるなら少なくとも毎日13時間1-2週間は回さないと

>>292
もしそうならここまで書き込まないよ・・・

>>295
メンテ保守契約はかならずするでしょ値段言うとメーカーばれるから言えないけど

>>298>>302
>>37メーカー特定怖いからあんまり言いたくないけど島に設置したハブを介して接続するでしょ
逆に全部の線を直に引っ張ったとして断線したら閉店後に業者呼んで何時間かかるんだw

>>308
釘・ボーダー理論は健全に営業してるのが前提
それで勝ちたいなら言い続けてるけど健全営業してる店を見つけないとね

691 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/25(木) 01:42:21.94 ID:YJB8bQG5
>>687
それは、確変処理においては通常時に取得した乱数でも、当たり乱数値の範囲とか数値が変わるから、再度比較して当たりの当否を評価する。

恐らく、大当たり消化中に行われる。
此は、書き換えというよりも状態移行による再処理である。

通常時に外れと確定したが、確変に移行した為に、確変時の処理を行った結果、当たりとして確定されただけ。

なにか問題でも?

692 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 01:55:29.93 ID:bzuauUGx
>>324
正解

>>326
しない

>>327
だから自分は一貫して制御って言ってる

>>328
その為の島毎のハブとsim

とりあえず、月曜の夜の分までのレスはこれにて終了です。

>>603
あれは個人で作った自作ソフトでしょうw
まず無抽選とかありませんしw

私より詳しい現役の方のちらほらいらっしゃる様なので私はこれにてROMさせていただきます。
レスしていただいた方々ありがとうございました
レスできずに遅れてしまい申し訳ありませんでした。
パチンコを楽しみたい人へ
V4チップ以降も(V3時代は酷かった)制御自体はあるのでおかしいと思うお店には行かずに
健全営業をしているお店を見つけるか1パチあたりで遊ぶことをお勧めします。
最後に、ホルコン攻略とか打ち子募集とかの広告を見かけますが
あれは全部詐欺だと思っていいです。あんなのにお金を払うくらいなら宝くじ買ってくださいw

693 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 02:33:30.13 ID:O4aLTJz6
>>1さんありがとうございました
このスレ見てホールでの自分なりの立ち回りしてたらなんとなく分かってきました
今まで制御は半信半疑でしたが 私はあると確信しました
リスクを犯してまでの告白ありがとうございました

694 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 03:16:44.16 ID:ff8m9j/N
パチンコなんて暇つぶし程度なんだからそんなムキにならんでも。負けて元々でしょ。君達生活かけてやってんの?

695 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 05:46:11.85 ID:vrrdT6zk
>>690
1さんってさ、いつまで業界で働いてたの?
こっちも一応そっち業界の人間なんだけどさ

確かに90年代から2000年代前半まではそういう事やってる店もちょくちょくあったけど
今時、出玉制御なんてしてる店ないのよ
もしかして結構昔に働いてた人じゃない?
それか、かなりの田舎の昭和チックな店に働いてた所謂「一般的ではない」店に働いてたかだね

696 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 08:21:11.88 ID:OTvDPS37
業界と警察が結託し勝手に作った内規を出し、一般人に理解不能なワケワカメの屁理屈を喚いてるわ(爆笑)
乱数判定?????って何やそれ?ワロタね(笑)
擬似乱数かよ?そんなら完全に騙しじゃん(笑)

697 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 08:43:30.10 ID:FwpPH+2d
制御はあるに決まってんじゃん
それを>>1が言ってくれたんだから
感謝やな。

698 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 08:48:51.33 ID:9yFazMA4
>>691
> 此は、書き換えというよりも状態移行による再処理である。
再処理した結果、書き換えていますよね?
確定したはずの結果をさ。
それ、確定してないじゃん。確定したけど変えました、なにそれ。
言葉遊びしているのは俺じゃなくてゲルニカだよ。

すごく無駄な処理だよね、確定したはずのものを再判定して書き換える。
特別図柄表示装置の変動に伴い、順次判定していく処理ならば、
再判定など生まれないし通常・確変どちらでも同じ処理フローで良い。

699 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 08:58:54.29 ID:OTvDPS37
どうやら遠隔のトリックってのは
業界の糞が喚いてるワケワカメな「乱数の判定とか比較」
これにあるようだ

700 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 08:59:41.84 ID:9yFazMA4
>>691
> 恐らく、大当たり消化中に行われる。
> 此は、書き換えというよりも状態移行による再処理である。

・作動確率の値のうち低いものから高いものへの変動は、役物連続作動装置の
 作動が終了したときにのみ生じるものであること。

上記のように定められているので、確率変動(低から高)は
大当たり終了後しか認められません。

大当たり消化中に作動確率を変更して大当たりの判定を行うことは、
物連続作動装置の作動が終了していないのに確率の変動が行われていると解されるので、
上記の規定に反しています。

遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則を正しく理解してください。
ゲルニカは知識不足・理解不足ばかりで、発言の信頼性に欠けるように思います。

701 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 09:08:49.69 ID:hG99/jdl
流れで質問したいんだが、よくサブ演出は保留消化時に引っ張ってくるだけ、という意見を見るがそれはどうなんだ?
入賞時に決まっているような気がするんだが
というのも、例えば通常時には非当確、確変時には確確演出の赤保留
保留3で赤保留、しかし保留1で確変特賞を得た場合。
自分の体験だとラウンド開始時点で赤保留は通常保留に戻される
それは、赤保留が確変時には確確演出として用意されているから
乱数習得から判定テーブルの切り替えでサブ演出も書き換えできるってことか?

702 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 09:31:24.64 ID:6WRTDBrD
>>1
取りあえず乙
最後まで一貫してホルコンでの出玉操作はある
攻略法は詐欺
打ちたいなら健全な店を見つけろ
だったな
アフィリエイトへの誘導かと疑ってたけどそういう事もしなかったな
名無しでもいいからスレ落ちるまではレスしてくれよ
購入経路が変わったって書いてあったのが凄い気になる
ぐぐったら正規のホルコンを改造して出玉操作して捕まった記事あったけどそういう事なのかな?

703 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 10:07:38.67 ID:dVQ/oWGz
>>702大昔にな、3月でターイホw

704 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 10:19:31.68 ID:g9dWGe/7
>>696
理解していないのはオマエくらいだぞ。

乱数には、大まかに、a当たりb外れc確変状態時のみ当たり、の3種類があるってだけ。
甘海だと、当たり後5回転のみ確変状態だから、その間にaかcなら当たり、通常時ならaが当たり。

オマエ、一般人並みの理解力無いぞ。

705 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 11:30:17.21 ID:OTvDPS37
>乱数には、大まかに、a当たりb外れc確変状態時のみ当たり、の3種類があるってだけ。
馬鹿!その勝手に作った内規が矛盾の塊りだ!って言ってるんだよ!
>オマエ、一般人並みの理解力無いぞ。
一般人だから矛盾ぐらいわかるし、それが遠隔のカラクリだともわかるんだよハゲ

706 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 11:54:41.94 ID:9CEZcNSP
>>701
保留変化などの先読みがあるから入賞時にある程度は決まるとしか言いようがない
多分、ノーテン、リーチ、SPショート、SPロング、激アツ
くらいまではやってんじゃ?

それでも全決まりするのはやっぱり消化時ですよ
ノーテン時、保留数によって変動時間変わるでしょ

707 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 12:14:34.01 ID:pI/gCZKr
メーカーや機種によって違うだろうから、一つの答えしかないわけじゃないよね。

保留に際しては大まかに分けるとすれば2パターンになるんじゃないかな。
1.スタート入賞時に乱数を一時記憶しておき、保留消化の際に当否抽選や演出内容などを決定するやり方
2.スタート入賞で乱数を取得した際に、当否情報や演出内容などを仮決定した上で一時記憶するやり方

どちらでも保留の先読みは可能だけど、処理の仕方はまったく別のものになる。
先読み演出をしますか?(条件を満たしていますか?)という判定でYesを選択した場合に、
1.は当否判定テーブル等を参照することで保留された乱数の先読みが可能になるし、
2.は、仮決定した保留情報を見れば先読み可能になる。

ただどちらにせよ保留消化時の判定が最終的な大当たりの確定になるよね。
>>706さんの言うように、図柄の変動時間を確定した上でサブ基板に伝えないと、、
液晶演出中にセグで当たりハズレが分かったり、液晶止まっても当たりハズレが確定しないという事になっちゃう。

708 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 13:22:44.22 ID:6WRTDBrD
なんか知らないけど当たりシステムの説明ばかりで
ホルコン遠隔の話題がないな
メーカーか店舗の業界人なのは分かったから
ホルコン遠隔以外の話題はやめてくれよ

709 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 13:38:44.86 ID:CA8fbVEA
>>708
別にホルコン遠隔のスレじゃないからな。

710 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/25(木) 14:08:24.16 ID:YJB8bQG5
>>700
解るよ、お前が規則から引用した内容は俺も知ってるからな、アタッカー開放の連続処理中の確率変更は認めないって事だろ。

それならば、こう解釈しようか?
保留を拾った時点で乱数取得して、通常時と確変時の両方の当たり乱数値と比較して、其々に当否フラグを設けておく。
状態に応じて参照するフラグを変えると。

これなら書き換えでも何でもないな。

所謂、手法なんて幾らでもあるんだよ。
大体な、問題があるような処理の話ならともかく、保留と確定ずみのフラグの判定処理に何処まで拘るのか?

お前の描くフローしか選択肢が無いわけではない。
これ以上続けるスレ違いになる。

お前は、パチンコの開発でもしたいのか?
それなら、演出処理のセンス磨いた方が良いかもな。

711 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 14:15:33.04 ID:ZKcI7NkR
>>692
最後の言葉と1の説明があって無いですよ。
ノーマル機では遠隔出来ないが、改造してる店があるかもしれません。気を付けてください。という事ですか?
元からsimでカスタマイズ出来る話はどうなりましたか?また、いつからどのメーカーがそんな仕様なのですか?

私も同じ立場だったので何度か書き込みさせてもらいました。

712 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/25(木) 14:16:11.08 ID:YJB8bQG5
>>707
賢そうだから聞くけど、保留消化時の判定とは何をもって最終なんだ?

713 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/25(木) 14:18:43.93 ID:YJB8bQG5
>>707
お前かよ、まあ、話してや(藁)

714 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 14:22:29.88 ID:kBKelkft
急に回らなくなるアレなんなんだよ

何もしてないとかあり得ないだろ

715 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 14:29:53.74 ID:9CEZcNSP
>>714
カイジの沼みたいに傾斜をコントロールしているんだろうよ
球の動きが違うものね

716 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 14:31:25.66 ID:pI/gCZKr
>>710
そう、俺が描くフローしかないわけではない。
だけど絶対変わらないこととして、特別図柄の変動に合わせて、当否の判定が行われる。
これはゲルニカの言う「通常時と確変時の両方の当たり乱数値と比較して、
其々に当否フラグを設けておく」であっても、必ず行わなければならない処理です。

前にも書いてありますよね?
その判定無くして当たりなりハズレなりの処理に移行する事はできないと。
獲得した乱数と当否判定テーブルの値を比較し、その結果が当たりかハズレかを判定する事も、
当否フラグが当か否かを判定する事も、どちらも「当たりかハズレかの判定そのもの」です。
手法は違っても、処理として行っていることは一緒です。

演出処理のセンス以前に、君はプログラム処理の基本を学んでください。
「当否フラグは0ですか1ですか(数字は仮)」の判定ですなんて言いません。
その処理は当否フラグを用いた「大当たりの判定」です。言葉遊びはいりません。
反論するなら保留消化時に当たりかハズレかを判定せずにそれぞれの処理へ移行するフローを説明してみてください。
論点は「フローを説明」ですから、それ以外の論点そらしは不要です。
もっとも論点そらし以外は出来ないでしょうけど。


>解るよ、お前が規則から引用した内容は俺も知ってるからな、アタッカー開放の連続処理中の確率変更は認めないって事だろ

これなんて本当に知っていたなら、そして正しく理解していたなら

>確変処理においては通常時に取得した乱数でも、当たり乱数値の範囲とか数値が変わるから、再度比較して当たりの当否を評価する。
>恐らく、大当たり消化中に行われる。

こんなレスをするはずが無いの。
「再度比較して当たりの当否を評価する」、「大当たり消化中に行われる」などと、
知らない、理解できていないから間違った事を書けるわけ。
いつまでも拘りたくなければ。言葉遊びに逃げるんじゃなくて認めましょうよ。
自分の知識不足と能力の低さを。

717 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 14:39:55.03 ID:pI/gCZKr
>>712
質問があいまいで不明瞭です。
それでも答えるとすると、保留消化時に行われる判定の種類がどれだけあるか、
それはメーカーや台によっても違うでしょうとしか言いようが無いですよね。

ただ間違いなくその判定の中に、「当たりかはずれか」の判定・確定が入ります。
獲得した乱数と当否判定テーブルを比較し、その結果が当たりかハズレかを判定する事も、
先に仮決定した当否フラグが当か否かを判定する事も、どちらも「当たりかハズレかの判定そのもの」です。
手法は違っても、処理として行っていることは一緒です。
フラグによって判別するか、乱数値そのもので判定するかの違いでしかなく、
その目的は間違いなく「当たりですか?ハズレですか?」の判定です。

そうではないと反論するのであれば、保留消化時に当たりかハズレかを判定せずに
それぞれの処理へ移行するフローを説明してみてください。
論点は「フローを説明」ですから、それ以外の論点そらしも言葉遊びも不要です。
もっとも論点そらし以外は出来ないでしょうけど。


>>713
べ・・別に賢そうなんて言われても嬉しくなんかないんだからねッ
一応乗ってあげます、スルーもかわいそうなんで。

718 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 14:45:55.39 ID:pI/gCZKr
確変になったら当たり乱数値が変わるから、再度比較して当たりの当否を評価する。
これは恐らく大当たり消化中に行われるんやでー。



大当たり消化中に作動確率を変更して大当たりの判定を行うことは、
物連続作動装置の作動が終了していないのに確率の変動が行われていると解されるので、
上記の規定に反しています。



し・・・知ってるんやで・・・それくらい当然知ってるがな!
だったらこうすりゃええ。
保留を拾った時点で通常と確変の両方のフラグをだな・・・



知ってたら最初の間違いしないでしょ?
知らなかったから思いっきり間違った事を書いて、
指摘されたからあらためて別な話へとすり替えようとしているんじゃないか。


笑っちゃうな。

719 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 14:49:55.07 ID:V9iXMetW
今現在どのホールでも似たような挙動してるから
どこが健全なホールでどこが悪いホールか判断しにくいんだよな
分かりやすい判定方法ないかな

720 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 14:52:52.58 ID:ZKcI7NkR
>>714
色んな要因がありますが、安定して玉を打ち出せてる前提だとすると、一番の原因は何処で玉をアウトにしているか?と言う事になります。
回りムラのある台は寝かせと、風車の傾きが悪い。要はジャンプまで来る玉が少ないのです。ステージ依存度が高い台はスルーも同じ事が言えます。

721 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 14:56:30.75 ID:ZKcI7NkR
>>715
傾斜を変えると全ての釘を見直す位の変化があります。寝かせても、起こしても、双方にメリット、デメリットが発生します。

722 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/25(木) 15:02:26.95 ID:zy5MKJNq
書けないな、規制かな?
書けたか。

>>707
図柄の変動時間なんて保留毎に演出確定させて、演出基盤にでも保留分の演出に関わる情報(変動時間も)入れておけばいいだけに思えるがな、後は順番に消化する。

此だけだろ?
>>709
でも、主もいないけどな(藁)

>>716
長々と大変だな、でもなお前が大当たり判定を大当たりのフラグ判定と認めないのが気に入らないのと、
それと、処理フローとかな、どうして下らん処理に拘るんだ。
それに俺はプログラマじゃないしな、フローに添った話とか言われてもどのプログラムの話だよ。

でも、解ったよ、お腹一杯になるわ。
噺家のセンスもあるな、放送作家の道もあるぞ。

お前が、ヒーローだ!
業界を担う、開拓者になるよ!
素晴らしい。

明日はフロー合戦かな、画像とかで説明とかな、俺は素人だから御手柔らかに。

723 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/25(木) 15:11:16.89 ID:zy5MKJNq
>>716
お前は、ブログとかやらないのか?
遠隔やホルコンなんてのはザラにあるけど、正論かたって新台とかを自己評価してるのも多いぞ?

ブログやってるなら、教えてや。

724 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 15:21:30.29 ID:pI/gCZKr
>>722
> 図柄の変動時間なんて保留毎に演出確定させて、演出基盤にでも保留分の演出に関わる情報(変動時間も)入れておけばいいだけに思えるがな、後は順番に消化する。
ノーテン時、保留数によって変動時間変わるでしょって>>706さんも書いているじゃないか。

> 長々と大変だな、でもなお前が大当たり判定を大当たりのフラグ判定と認めないのが気に入らないのと、
気に入らないと主観をぶつけられても何の反論にもなっていないわけで。
気に入らない、自分の主張のほうが正しいと思うなら、その正しさを自らの手で立証すればいい。
あるいは納得させられるだけのものを提示すればいい。
ゲルニカがやったのは、誰も確認できない内規の話と、規格基準に反するやり方の説明。
そして確定していないものを確定済みとしながら書き換えるという矛盾した主張。
それで間違いを指摘されて「気に入らない」とか、幼稚すぎて話しにならないよ。

> それと、処理フローとかな、どうして下らん処理に拘るんだ。
仮判定でしかないものを確定とか言っちゃうから、こまかい話になるんだよね。
当たりかハズレかの仮フラグを立てる事が当たりの判定そのものにはならない、
当たりハズレの判定は特別図柄の変動に合わせて判定が行われている。
そうじゃなければその後の処理が分岐できない。
こういう説明はどうしてもプログラムフローの説明になる。


> でも、解ったよ、お腹一杯になるわ。
> (略)
> 素晴らしい。

拘らないなら、そしてまともに反論できないならせめて黙っていればいいのに、
こういう捨て台詞吐いて醜態さらすその神経が理解できないなぁ。
ピエロを最後まで演じきる役者魂のつもりなのかね。

725 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 15:23:42.72 ID:pI/gCZKr
>>723
やってない。

お腹一杯なんでしょう?
無理にレスしてくれなくてもいいですよ。

726 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/25(木) 15:29:53.36 ID:zy5MKJNq
>>716
詳しいのは理解できたから、質問してもいいかな?

鎌田行進曲ってあったろ?

あれの大当たり後に一定の時間だけは特図2を優先してるじやないか、でラウンド振り分けが特図 1とは違って必ず16Rなんだよ。
特図1に保留があるのに、特図2が発生するまで変動しないんだよな、

しかも、一定時間後は同時に消化してるだろ、更に此のとき、特図1と2に同時に当たりが来たときはどうなるの?

此ってどのようにしてるの?

727 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 15:39:18.37 ID:pI/gCZKr
>>726
メーカーに聞いてみたら?
俺と違って優しく教えてくれると思うからむかつく事もないだろうし。

こっちの質問には答えず、自分に都合のいい話ばかりする、
そういう人間に理解できるよう答える術を俺は知りませんので。

悪しからず。

728 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/25(木) 15:51:21.18 ID:zy5MKJNq
>>727
分かったよ、お前の言うことが正しくて俺が間違ってたよ、御免な。

だから、教えてよ、ササッと簡単なんだろ、こんな処理なんて。

729 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/25(木) 15:54:47.54 ID:zy5MKJNq
>>727
もうね、お前がスレ主代理であきんじゃないかと思ってるんだが、他の連中も必ず思ってるよ、忙しいのは分かってるけど、そこを何とか答えてよ。

730 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 16:11:14.14 ID:pI/gCZKr
>>728
そうか、ゲルニカの間違いなんだ。
謝る必要は無いよ、無知ゆえの間違いなんだろうから。
よく分からないけど自分がそう言うならもうそれでいいや。

質問ならメーカーに聞いてみたら?
俺と違って優しく教えてくれると思うからむかつく事もないだろうし。
じゃなければ特図1とか特図2って書いているブログの管理人にでも聞けばいい。
新台とかを自己評価してるブログ多いんでしょう?

こっちの質問には答えず、自分に都合のいい話ばかりする、
そういう人間に理解できるよう答える術を俺は知りませんので。

悪しからず。

731 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 16:18:44.20 ID:wFxhK5DT
はたからみててもウザくて往生際悪いおっさんだな
自分で調べろよ、どうせ
「こ、答えられないんだな?お、俺の質問に」
って言う用意してるだけだろ、バカかお前

732 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 16:41:33.05 ID:pI/gCZKr
答える術を俺は知りませんって書いてあるのに、
「こ、答えられないんだな?お、俺の質問に」のような事言ったら

ただのアホじゃんね。

まぁさすがにそんな事はしないと思うけど。
・・・思いたい。

733 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 16:52:14.00 ID:Rxr8JZdK
物事を「知っている」ということは、悪いことではない。
素晴らしいことだ。

でもパチンコのことなんだから、楽しめるかどうか、だけな気もする。
店に来ている大多数の客は、楽しみに来てる、と思いたいね。
楽しくないなら、わざわざ店に来る必要性を感じない。
パチンコで稼がないと生きていけない人は別として。

734 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 17:04:31.00 ID:pI/gCZKr
技術上の規格解釈基準かなと独り言。

>>733
自己責任で完結しているならそうだろうね。
人の楽しみ方にケチつけても意味ないし。
楽しくないけどパチンコしなければならないって言う人が
どれだけいるのかは知らないけど・・・やっぱ居るのかね?

735 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 17:15:05.56 ID:K85puRlz
俺が打ち始めると隣がすぐ当たり爆連開始。
むかついて隣に誰もいない台に移動して打つ→嵌まる→隣にBBA来る→BBAすぐ当たり爆連。
ただ単に運が悪いだけとは思えない頻度でこうなるんだが、なんか仕掛けがあるのかい?

736 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 17:23:50.05 ID:JYlKxU9y
心理的な仕掛けは自分の中にあるかもね。

737 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 19:12:47.32 ID:ebigxE4x
>>735
ツレ打ちで常勝じゃねえかw

738 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 19:17:44.31 ID:y/TIkbQ6
ツレ打ちしても残念な演技は心がけような。

739 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 19:20:49.22 ID:Rxr8JZdK
開店前に即席でツレ作ってもいいのではないか?w

740 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 20:17:34.38 ID:OTvDPS37
質問に対し、論点そらす糞ゴキブリが湧きまくるスレ(笑)

741 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 20:37:26.97 ID:D+p/u8xm
サッカーのように皆で手を繋いで「連れ」が連なって入ったら
順番に当たるのかな?最後の人が割を食うから
円形に手を繋ぐといいな、多分。
必勝法が完成したな>>735のお陰だ、
皆で>>735にお礼を言おう。

742 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 21:11:31.46 ID:J0w3gw78
パチンコ台と言うのは演出もそうですが、錯覚の連続です。
何が一番の錯覚と言うと、実は1台1台確率が変わります。更に言うと打つ人によっても確率が変わっているのです。
解らない方もいらっしゃるかもしれませんが、これが全てです。

これがパチンコにおける一番の錯覚でありゲーム性でもあります。

743 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 21:53:55.19 ID:n+rVIz/Y
>>735
熱くさせる、イライラさせるほど心理学上金をつっこませやすい
パチ屋が必要以上に音をでかくしてるのもそのため
できればそのホールには行かないほうがいい

744 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 22:30:36.54 ID:775MZGEU
島制御なんて技術的に出来ることなのになんでそこまで否定出来るんだ

745 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/25(木) 23:06:55.97 ID:J0w3gw78
>>744
技術があってもリスクの方が高いから導入するホールは少ないです。ゼロとは言いません。前列があるから。

リスクとしては
見つかれば廃業かつ逮捕
初期導入費が高額
新台に対応していない
台がいつまで持つのか解らない
普通に営業しても粗利は確保出来る
基板に仕込まれる
ゴト師に狙われる

今の時代、Bモノでさえも難しいです。

746 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 00:28:24.96 ID:9bEgC7f+
ホルコン改造で最近の逮捕っていうとこれかな?

逮捕容疑は平成21年6月、系列店3店のうちの1店舗で、パチンコ機「CR大海物語スペシャル」など
12台に、当たり確率の設定を変えるICチップを不正に取り付け、府公安委員会の承認を受けずに
営業したとしている。
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1402060099/8

あといつだったか新潟のホルコンメーカーが摘発受けてたよな

747 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 00:45:53.72 ID:+QQjaW1Y
ネットのニュースではでてないけどうちの近隣パチ屋が地元の新聞に遠隔で捕まったってでたことある。
閉店になったよ

748 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 01:02:16.66 ID:dZ8lO3DP
脱税と遠隔で何度も店が閉店しても
復活する店が京都にある
新聞とかはそんくらいでは載らんのよな

749 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 01:51:14.13 ID:88hDujDo
誰かここまでの質疑をまとめてくれる猛者はおらんかね

750 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 02:15:03.95 ID:AiOfW/Gx
玉飛びの強さや速さの変化は意図的なものでしょうか?

ハンドル不具合による打ち出し位置のずれではなく、球筋の柔らかい時間と強い時間があります。
ぽーん、ぽーんと飛んでこんこんと転がる感じが、ビリヤードのブレイクショットのようにビュッ→ドカガガッとなる感じで玉の勢いが強すぎて全くヘソに収まらなくなります。

上皿とハンドル内の玉を抜いて少し休めると元に戻る時が多いですが時間をくうのが難点。

ストロークを弱めて症状を緩和させつつ球筋が戻るのを待つことが多いですが相当にロスが大きいです。

上ムラで調子よく回ってるとなることが多く、強制的に回りムラを起こしてるのではと勘繰っています(それでもストロークで対応でき上ムラが続けば指示を受けた店員がお決まりの「玉詰まりの確認」でやって来ますし…)。

右打ちから左に戻したときも強い玉が飛ぶ時間が続くのでハンドルの性質上仕方ないことなのかなあと思いつつ疑惑が晴れません。

751 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 02:16:18.23 ID:+QQjaW1Y
結局ホルコンのメーカーは謎のままか
でもこの業界ならこんなの言えば殺されかねないか

752 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 02:26:40.81 ID:T0gI6s9M
玉は横はじきが強いと広い方へ逃げる性質がありヘソへ入りません
電圧で調整できるんだと思います

753 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 06:46:50.88 ID:RmNUPSi1
>>750ビリヤードを知ってるなら玉の打ちだし構造を知れば
疑問は全て解ける。
ビリヤードと違うのは手玉が完全に静止してないこと。
筒先がチョーク塗って無く経年劣化してること。

物理の法則どおりに玉は動く。

>>752電圧の影響はあるが調整は出来ない
どちらに傾くか予測出来ない。

754 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 07:38:29.13 ID:v0jf1U8A
ずばり、「客を負けさせる」顔認証も遠隔もホルコンも出玉調整も何もなく(摘発のリスクが高いし怖いから)
釘をガチガチに渋くする事で儲けを出していると思ってok?

激アツ外れも、500〜1000、ガロなんて2300嵌りを見た事があるけど
これもたまたま運が悪かっただけってことかしら

755 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 08:37:00.52 ID:W3Gk0kdn
>>754
リスクの割にリターンも無いですから。
普通の店は入れません。

激アツハズレなどは、あくまでも演出の話で、激アツを外した訳では無く、激アツハズレを引いただけの事です。
確率は10倍ハマりは普通に起こると言われていますので、ガロなどのMAX機は一日打って一回も当たらない事も有り得ます。

756 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 09:03:00.65 ID:W3Gk0kdn
>>750
特定の台での話なら、発射台や打ち出しの部分のゴムやバネが悪かったりすることもあります。
特定の店での話なら、メンテナンスが悪い場合もあります。上の方でも書きましたが、上皿内部の清掃、発射台、レールなどに付着した汚れが玉飛びを悪くさせたり、発射台への誘導をバラつかせ、結果安定して玉を打ち出せていない場合もあります。

酷い時は店員を読んで直してと言っても難しいが、清掃位はしてくれると思います。

757 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 09:11:09.25 ID:CAglw0wK
ヘソにいっぱい入ったと思ったら調整するかの様に入らなくなり
ぜんぜん入らないなと思ったらまた調整するかのように入りだす
その繰り返しだね

758 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 09:23:18.89 ID:tSDboSsf
>>755
激アツハズレをひいたってのはわかるが、
10倍ハマりはよくねーよwホントごくまれにあるレベルだ

ただの業界人なりすましだろうが

759 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 09:33:19.24 ID:0aAhNXZ6
釘はフェイクだ、何の意味も無い
電圧で何発打ったら何発入るか決ってるんだろ

760 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 09:47:35.10 ID:W3Gk0kdn
>>758
確かに書き方悪かったですね。すみませんでした。起こり得る確率ですね。

今は全く違う業種の中間管理職やってます。パチンコ店の経営は他業種でも活かせる事も多いので役立っています。

761 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 09:57:55.05 ID:W3Gk0kdn
>>759
それが出来れば苦労しないんですけどね。
釘と打ち方によって回転数は変わります。

今の台で右打ちしてたら、スタートには入らないでしょ?その後に普通に戻したからと言ってその分多めに回る事もありません。
せめて、無駄玉は極力減らしましょう

762 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/26(金) 14:06:53.58 ID:3psxhGx3
>>730
すまん、忘れてた?
あ、ブログ検索したのな、お疲れ。

そうだな、書いてあったよ。
悪しからずって、気にするなよ、ドンマイ。

>>761
主さんですか?

763 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 14:50:15.03 ID:HKWY82Zt
残念なスレだな
いや、残念なスレになったな

764 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/26(金) 14:53:29.53 ID:3psxhGx3
ミッション、コンプリート!

765 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 14:54:50.26 ID:rddRKLS4
>>763
同感

766 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 15:17:10.71 ID:JoM+3gOM
遠隔さんの望むこと言ってくれる人居なくなったからなw

767 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 15:38:10.93 ID:ctn3NMQg
10倍ハマりは個人で見たら滅多にないけど、店側から見たら普通のことだよ
毎日、数百台のデータを見てるんですからね

ちなみに自分は個人でも0から回して10倍ハマり付近が2回、12.5回ハマりを1回経験してるw

768 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 15:39:14.23 ID:ctn3NMQg
↑12.5回ハマりではなく12.5倍ハマりの間違いです

769 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 15:50:41.06 ID:JoM+3gOM
おれも1/90の台で一人で1000以上ハマったことある。

ただそれも含めても早い段階での当たりもたくさん経験してきたし、不正とは思わない。

いくつハマったから遠隔だホルコンだと言うやつは、極端な数値の連続こそ真にランダムなデータだと言うことを理解した方がいい。

毎回確率分母前後でしか当たらなかったらそれこそ不自然だ。

770 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 17:54:51.11 ID:rddRKLS4
すげーな、サイコロ67回振っても1の目が出ないのといっしょか

771 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 18:06:38.49 ID:/TvRCQFm
1の目の裏側に重り仕込んでるから60回以上投げれば一回くらい出るって事。

772 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/26(金) 18:36:10.39 ID:3psxhGx3
え?
不運なだけだろ?

773 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 18:50:45.18 ID:l9fZlNCH
そもそもパチンコ八百長への主な指摘ってのは嵌るからでは無く、寧ろその逆、ここが最大の論点
だが、さすがに1000回以上の嵌りを食らった者がキレるのも、無理が無い話←今ここだな

774 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 19:07:08.97 ID:eYtq+ndi
>>762
やっぱりブログに書いていましたか?
俺がブログ検索する必要は無いんですけどね。
まぁそういう妄想とか捏造でしか叩けないと言うならお好きにどうぞとしか・・・

新台とかを自己評価してるブログ多いって書いてあったから、
もしかしてブログ見て書いたのかなと思ったんですよ。
特図1とか特図2とか、知識不足の君から出る言葉じゃないなと思って。

いずれにせよ答えが分かってよかったじゃないですか。
ブログには何て書いてありました?また内規ですか?

775 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/26(金) 19:14:12.15 ID:3psxhGx3
ボーナスカウント、コンプリート!

776 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 19:32:51.43 ID:CLpEDMNa
表向きはお客様第一主義の経営者の粗利第一主義はなんとかならないん?

だから今回のスロット規制と来年の消費税増税は予算見直すいい機会と捉えてる。

777 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 19:33:43.36 ID:eYtq+ndi
特別図柄表示装置を理解していなかった人間が、特図1とか特図2なんて書けないからなぁ。
「新台とかを自己評価してるブログ多い」って言ってる時点で、
ブログから情報得て書いてるのかなって予想できるわ。

ブログみて答えを知りながら、相手は答えられないだろうなって質問したのだとしたら、
>>731の指摘そのまんまで哀れだわー。

778 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 19:48:40.69 ID:s6nEsaCb
プラス調整の1000ハマリと地獄釘の1000ハマリは全く別物。
後者なら気が狂っても仕方がない。

779 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/26(金) 19:53:53.51 ID:3psxhGx3
>>777
スリーセブンで、ボーナスカウント、又もやコンプリート!

780 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 20:00:17.55 ID:eYtq+ndi
はは、面白いな。
醜態晒して笑い者になってくれるんだから応援しよう。
これでまた何かコンプリートするのかな?

まさか「また内規?」に答えられなくて悔し紛れの誤魔化しだったりして。
ま、それもまた一興か。

781 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 20:02:34.85 ID:fsc5wKu/
>>778
否、気が狂ってるので地獄釘に突っ込める

782 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 21:29:26.34 ID:F3eE++Ln
>>779
レス一日中あるけど無職ですか?

783 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/26(金) 21:33:27.97 ID:3psxhGx3
>>782
朝は自宅かホテル、昼間は会社、夕方からは飲み屋。

784 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 21:55:50.47 ID:ISkSokrb
いい人もいるもんだなぁ

今日店に着いていい台空いてないから休憩所で漫画読んでたら「スカイガールズ打ちますか?」って同じ歳くらいの若い男が声を 掛けてきた。???着いて行くと残り220GくらいART残ってる台を 譲ってくれクレジットまで残してくれた。

ありがとうございますと深々頭を下げて着席し打ったら
12091枚出た!こんなこともあるもんだなぁ。

タダで24万手に入れたよ。パチ屋行くだけ無駄じゃねぇのかも(笑)

それにしてもジャブジャブ突っ込んでる周りの客はヒデー顔しながら俺に対して嫉妬や妬みで見てたなぁ

どーでもいいか(笑)

以前も牙狼を譲ってくれたおばさんがいたが有り難かった。

蝶野が店に来てつ写真を撮った。蝶野呼ぶのって結構金掛かりそうだな。

http://i.imgur.com/0sM9NIv.jpg

http://i.imgur.com/ppmNUjE.jpg

785 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 22:20:09.31 ID:Llp2nddn
このスレが落ちる前に誰がホルコン遠隔の仕組みについて詳しく書いてくれると信じてる

786 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 22:20:43.69 ID:W3Gk0kdn
>>776
店の人かな?
粗利主義は企業だから仕方ないとしても、問題は粗利率ですよね。
経営者は売上が上がれば粗利率で言って来るし、売上が落ち込むと粗利額を迫って来ますもんね。

何とか客帯率を保ちながら売上を上げて粗利はそのままって言うのが現場の理想だとは思いますが、、、、

787 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 22:41:37.42 ID:eYtq+ndi
一昔前なら計画対比達成のため月末で無理に粗利上げたとしても、
その後のイベントなんかで出玉見せていけば稼動上がって出玉見えての好循環で、
客を引っ張る(一時的だとしても)方法は色々あったんだよね。
今はそのきっかけすら掴みにくくて、無茶すれば待っているのは悪循環だろうし。
理想とはかけ離れたところで、胃を痛くしながら店舗運営してるんだろうな。

788 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 22:59:15.11 ID:W3Gk0kdn
>>762
ごめんなさい主では無いです。
上の方で質問に答えてたものです。

1と同じ経歴ですが、邪魔なら消えます

789 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/26(金) 23:05:03.48 ID:3psxhGx3
>>788
いや、お構い無く、此処の住人が主を末永くお待ちみたいなので、貴方が代理が勤まれば主を名乗ってもよいかと。

あと、コテハンつけてる連中は基本的に煽られてナンボなんで、煽るなりして頂いて結構ですよ!
わざと仕向けてる高等な連中ばかりなんで(藁)

790 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/26(金) 23:17:15.65 ID:3psxhGx3
>>788
失礼ついでに、お聞きしたいのですが。

真っ当なお店なら、釘と設定で売り上げを上げるのでしょうが、例えば釘ならば開け締めになると思いますが、色んなスペックの機械がありますが、何に基づいてコンマ数ミリの調整を行うのでしょうか?

店側の基準とする考え方に、打ち手も会わせれば有利な台を探せるのかなと、コンマ数ミリが何れだけの売り上げに繋がるのか、どの様に弾き出してるのか知りたいのですが。

回収は締めれば良いのは分かりますが、還元するときはどの様に還元率を定めるのかも知りたいのですが、何かしら基準となるものがあると思うのですが。

宜しければ、お願い致します。

791 :CRタヒ神 ◆AaE0wPder2 :2014/09/26(金) 23:25:25.04 ID:Twt0I5rV
わかったわかったわかった。もうわかった。だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。わかりまくってる。
ていうかわかってた。実を言うとわかってた。始めっからわかってた。
わかってた上でさらにわかったから。二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。ほら、お前もわかってきただろ?それもわかるから。

792 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 23:28:57.62 ID:PxBTZ/Jt
こんなに見えない部分が多いパチンコはやらない方がいいのはわかった。

793 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 23:32:06.50 ID:+QQjaW1Y
>>791
俺の大好きなコピペだ

794 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 23:33:52.27 ID:s6nEsaCb
見えないというより、むしろ丸見えなんだけどな。
不正を疑い始めたらキリがない。
一旦遠隔のことを忘れて打ってみる。
改めておかしいと感じたら店を変える。
どの店もおかしいと感じたらパチンコをやめる。

795 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/26(金) 23:56:48.14 ID:W3Gk0kdn
>>790
上でも書きましたが、店側は100発(1分間)のスタート、ベースを元に調整しています。
新台の場合はスペックと共に交換率に合わせたスタートをメーカーに聞いてそれをベースに調整します。
新台で打ち込み数が多い間にヘソ以外の釘を調整し、通常営業からはヘソだけで調整するのがセオリーです。

日々の釘帳(データ)を元に調整するのですが、ゲージの当る感覚は個人差がかなりあるので、何ミリで割数いくらというのも難しいとは思います。

色んな店を見て貰えば解るのですが、同じ回転数回せる台でも、ヘソが開いてる店とヘソが閉まっている店と色々です。
前者は見せる店、後者は回りムラなどのストレスを減らしたい店とも言えるかもしれません。

796 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 00:00:27.83 ID:2APoMBz9
そもそもパチ関係者が釘だけで勝負してますよと言っても何も説得力ないよな

797 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 00:01:53.33 ID:d3I44kmc
そのとおりです

798 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 00:09:28.54 ID:A0MlQs1P
>>790
営業は何処もそうだとは思うのですが、縦と横の数字両方を合わせるのが基本だとは思います。縦は台、横は島。
打ち込み数にもよりますが、一月で島の確率を見るとほぼニアリーな数字になるので、日々の1台単位の差玉は基本気にしません。


説明やっぱり下手ですね。

799 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 00:10:24.21 ID:A0MlQs1P
>>796
確率を変えれると言った話ならどうですか?

800 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 00:14:42.82 ID:BReSZ2cZ
>>796
釘が信じられなくなったら何を信用する?

「釘は地獄釘だけど、」

「今日は遠隔で出してくれるかなぁ」
と願いながら打つのか。(俺は異常だと思うが)
好きなアニメ・アイドルが題材だから勝ち負け関係なく打つのか。
演出が凝っていて飽きさせないから勝ち負け関係なく打つのか。
新台だから勝ち負け関係なく打つのか。
勝ちたいから打つのか。勝てると思っているのか。

君はどのパターンなんだ?

801 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/27(土) 00:16:55.21 ID:8Ommf5c0
>>795
有り難うごさいます。

メーカー指導のスタートが基準となるんですか。

其では店がスペックに合わせてスタートを弾き出すなんて事はなくて、メーカー指導ののスタートに対して、何れだけベースを上げ下げすれば何れだけの売り上げが上下するかは如何に弾き出すのですか?

釘帳を元にと言いますが、新装以外はメーカーも居ないですから、店が釘帳を作ると思うのですが、何を基準とするのでしょう?

上げたい売り上げに準ずるような調整が必要になると思うのですが、還元するときは還元できる範囲に収まるようにしないといけないですよね、メーカー指導のスタートに対して、その売り上げや還元を実現するための調整を何を基準にするのかが知りたい。

乱文ですみませんが、お聞かせください。

802 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 00:27:46.37 ID:bPoFJvMn
>>795 統一ゲージの賛否両論について質問です。
店側は期待値プラス調整台を毎日全台期待値マイナス調整にはしないと思いますが(時間的に不可能?)、まずこの台毎の差が特定客に還元割合が偏る要因の一つです。
技術介入で極端な確変ベースアップが可能だった機種の全盛期に止め打ち禁止ルールをかざした。
打ち手の技量が遊技の結果に現れない平等性を求めたなら、店側に台毎の調整による個体差は平等性に反すると思います。
つまり、専業プロだけにではなく稼働少ない一般客にも止め打ち禁止ルールかましたからには、店側は新台、旧台関係なく全台限りない期待値調整にすべきだと感じます。還元が偏る要素は全て排除して欲しいですw

803 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 00:39:46.25 ID:Q4Hge6pz
実は台は、外部信号を受信できるんでしょ

804 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 00:40:28.52 ID:A0MlQs1P
>>801
基本スペックとしての数字をメーカーから貰う。これは参考値になります。
ホールコンピュータの性能によっては、通常スタート、ベース、確変ベース、TYなどなど多くの情報が出てきます。
店の経営方針による事ですが、確変ベースはマイナスにするのか、ゼロにするのか
ゼロで調整したつもりが、プラスになっているとすると、電チュー廻りを削るなどの調整を釘帳を見ながら調整します。

スタートの調整は確率を元にします。
機種単位でS5.6という設定で調整しているなら、横のデコボコを慣らしていき、全台S5.6になるように調整します。

数字という意味では玉単価と玉利も重要になってきます。

805 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 00:50:19.97 ID:A0MlQs1P
>>802
統一ゲージと言いながら、全然統一出来てないのが殆どだと思いますよ。
40台位の島を風車上から道釘まで結構シビアに叩いて6時間位掛かってました。現役時代の話ですけどね。
昔は販社やメーカーの人間が叩いていましたが、結構雑な人が多く困りました。

寝かせも意外と適当です。台の片側だけで決めちゃう人も多いです。古い島の店は島がヨレているので、台の個体差もかなり出てしまいます。

806 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/27(土) 00:52:04.29 ID:8Ommf5c0
>>804
深夜にすみません、有り難うごさいます。

実は一番知りたい部分らしき文面がありましたので、さらに詳しく聞きたいのですが、
確率をもとにすると言うのは、何かしらの算出式なるものがあるのですか?

807 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 00:54:09.25 ID:TNFeR5mh
>>804
質問です。

「基本スペックとしての数字をメーカーから貰う。これは参考値になります。 」

この数字と言うのはどういったものなのでしょう?エンドユーザが知り得る数字と同様のスペック情報ですか?

それとも釘を叩くに当たって必要な情報なのでしょうか?

808 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 00:54:50.60 ID:hRVSZPMz
光熱費は毎月いくらぐらいですか?

809 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 00:58:09.42 ID:A0MlQs1P
>>802
途中で送信してしまいました。

確かに平等と技術介入と言う真反対の事がこの業界のグレーな部分でもありますよね。

固定ハンドル禁止も遊技なので技術介入が必要。固定ハンドルは技術的要素を損なうなんて理屈です。

私個人は止め打ち良いと思ってましたし、出来るだけ解らないように削ってました。
ちっちゃい駆け引きですがね

810 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 01:07:13.51 ID:bPoFJvMn
>>809 ですよねグレーな部分を利益確保の為にかざさないで欲しい。
液晶演出に特化したデジパチが繁栄した時代だけど、技術介入ってパチンコ、パチスロ最大の魅力だと思うんですよねw
これこそ未来へ続かせるべきなのよ。

811 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 01:11:08.05 ID:CnzwFw7K
新台で釘いじっちゃだめじゃん

812 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 01:21:13.19 ID:A0MlQs1P
>>806
平均連チャン率とTY出して、、、
要はボーダーの打ち方と一緒ですよ。
簡単に書けば
1/250でTY2500発の台があるとします。
時短も確変もありません。等価交換。4円、スタート戻り3個とする。
打ち手
1000円で25回転回せたらプラマイゼロ
店は
100発単位なので、S7.69で調整するとプラマイゼロとなります。
TYを50玉削ったとして、1日10回の当たりで台辺り500発2000円の粗利となります。

あくまでも基本的な考え方ですよ

813 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 01:23:29.61 ID:A0MlQs1P
>>807
上に書きました。メーカーからは基本的なスペックや、工場データ、先行導入店での実績値を参考値として貰います。

814 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 01:26:21.63 ID:A0MlQs1P
>>808
店によりますよ。数十万の店から数百万?これは言い過ぎなのかな?
中型店舗が精一杯の弱小だったもので

815 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/27(土) 01:37:22.61 ID:8Ommf5c0
>>812
深夜に有り難うごさいます。

やはり、ボーダー理論に近いと言うことですか。
但し、実際にスタート合わせるのも個人の釘の打ち方にバラツキはあるから、其は月単位で収めるようにすると。

又、質問に答えて頂けるのであれば、主代理として現れていただければ他の人も助かると思います。

816 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 01:57:01.12 ID:dh4D+BPX
>>1の禊スレだったはずが、全く逆効果のスレになったな。
こんな糞スレ立てたことを懺悔しろ。

817 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 02:14:31.98 ID:A0MlQs1P
>>815
誰も反応しなかったですが、確率と言うのは1台1台違います。
ボーダーの考え方はある意味確率を甘くする打ち方だと思います。
上の架空の台のスペックの本当の確率は
1/3250がボーダーライン確率です。
戻りをリプレイと捕らえると1/2500
1000円辺り20回の台では1/3875
実質1/3125となり、その差1/625の開きが出るとも言えます。

数字遊びかもしれませんが、この意味が解らない店が多いと思います。

818 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 02:28:14.71 ID:bPoFJvMn
>>817 なんのこっちゃわからんw
1さん?あ、おかえり。
ボーダーライン確率って何?ヘソ賞球3も加味した250玉でのボーダーラインが25って事でしょ?
1台1台の波も、打ち手が作り出した単なる結果論。

819 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 02:37:38.57 ID:YIjEZYCY
>>799
ちょっとちょっと!
おもわずスルーするとこだった!
確率変えられるって例の制御のことですか?
その辺一番大事
詳しく聞きたいのですがよろしくお願いします

820 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 02:43:23.83 ID:SuILHHbA
>>809
ざっと見た限り破たんはないが。
>確かに平等と技術介入と言う真反対
これではネラーが待ってましたと誤解、曲解するw
機会平等(確率は誰でも何時でも同じ)だが
技術介入による結果不平等が「遊技」たる由縁。
故に真反対でもグレーでもない。

これが機会平等だが技術介入不可能だと「賭博」になる
本物を自負するなら丁寧な説明が求められる。
相手は名にし負う「ネラー」、国語算数理化社会どれも不得手。
心して対応するように。

821 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 02:59:31.15 ID:4i4t4NdC
言ってるはしから>>819みたいのが出てくるw
兎に角何でも「制御、遠隔」に結びつける。
管理=制御がネラーのデフォw

負けた原因を自分以外に押しつけることしか考えてない。
責任を取った経験が、取る地位にいた経験がないから。

822 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 03:05:16.84 ID:QxlWYQi9
無責任な業界工作が始まったのでアールw

823 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 03:21:11.18 ID:FNDf41CQ
>>798
知恵袋固定の店潰したなんとかさんでしょ?

824 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 07:55:47.92 ID:ujBdW+Bw
もう顔認証も遠隔もホルコンも出玉調整もサクラもウチコもどうでもええわ

ガチガチな違法糞釘調整を何とかしてくれ
1k4回転とか客舐めすぎだろ
現在の台は、もはや通報レベル

825 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 08:16:37.69 ID:2APoMBz9
>>799
興味あります。教えて欲しいです。

826 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 08:17:05.87 ID:hgYiYbrA
4パチでそれなら最寄りの警察に通発できるレベルだから、まず通報
だめなら書面での回答を公安に要請
詳しくはくぐって

827 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 08:20:40.44 ID:BReSZ2cZ
>>824
ガチガチな釘調整の台になぜ座るの?
なぜお金入れるの?
良い釘の台に座ろうと思わないの?
そういう台がお店に無いの?
お店を変えようとは思わないの?
今のお店の雰囲気・居心地が良いから通いたいの?
負けるよそりゃ。

完全に自己責任の問題。

828 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 08:23:01.91 ID:QxlWYQi9
ゆとりw

829 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 09:04:28.76 ID:A0MlQs1P
>>818
打ち出し個数による確率のボーダーラインという意味でした。すみませんでした。

玉一発に対しての確率は1台1台違うという意味です。パチンコ店は玉一発に対しての管理をします。玉単価、玉利などですが考え方の一つとして玉確率を出すと、同じ大当たり回数で同じ大当たり確率だとしても玉確率は違うという意味です。

オール10や羽根ものを打ち込んでた人なら解ると思うのですが、液晶デジタル機しか打たない人はピンと来ないかもしれません。

830 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/27(土) 09:11:39.64 ID:8Ommf5c0
>>817
遅れましたが、
俺が質問したので、できれば詳しく説明してください。

確率が1/250が、1/3250のボーダーライン確率となるとか、更に戻りを考慮してとかスタート(20/k)によって変化するとか。

で、実質がその値になるとか、其も算出式があるのですか?

単純に公表確率を用いるのは安易なのですか?

831 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 09:19:25.29 ID:A0MlQs1P
>>819
829で書いたように、玉一発の確率という意味では各台で違います。

また、利益の取り方も少し上で説明しました。
残念ながら、外部から操作して確率を変えなくても釘調整などで設定出来ます。

832 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 09:20:42.00 ID:45HVgjIW
>>824
>ガチガチな違法糞釘調整を何とかしてくれ
11.00mmのゲージが通れば違法ではありません。
13.00mmの玉ゲージが通ると場合によっては違法ですがw

警察は基本、出ないことを歓迎します。出る台は叩かれます。
出なければ客が減る=店が減る=仕事が減る=行政コストが減る
でも給料は減りませんからーw

833 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/27(土) 09:25:24.36 ID:8Ommf5c0
>>829
あ、書かれてますね。

玉確率。
成る程ね、打ち出しに対する出現率なんですかね。
それを一玉に対しての確率とする、同じ確率でも一辺倒ではない、店としては売り上げなんですからね、玉単価が高いとは客が勝ってる意味でいいですか?

でも、それって結果論なんですよね、今日はそうでも明日には変わるからスタート調整には繋がらないような、それでも島単位で更に玉確率を均等化して、不確定な当たり出現率に対応するのですか?

すいません、言ってること解ります。

834 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 09:28:05.29 ID:2APoMBz9
実際摘発されてるところもあるんだし遠隔、出玉制御は存在する
今すべてのパチンコ店が遠隔、出玉制御してないなんて誰もわからないんだから疑いの目は向けられたまま続いていくんだよ

835 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 09:53:41.52 ID:5wjqYkR3
玉確率なんて意味ねーだろ
そんなの台によって変わるんじゃなくて打ち手の技量で変わる数字
1日営業した結果を台毎に見た数字という意味なら理解は出来るけどな
それでもそんな数字を追いかけるような事はしないだろ
一台一台違うなんてただの結果論でしかねーよ

836 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 09:54:16.79 ID:BReSZ2cZ
>>831
打ち手にとって一番重要なのは「釘」ということですか?

837 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/27(土) 10:03:07.40 ID:8Ommf5c0
>>829
えーと、釘をもって営業することに疑問を持たれる方も沢山此処には居られますが、余り気にしないで下さい。
殆んどの質問者が釘と設定で営業利益上げてると思っていますから。

掲示板が此なんで(藁)

838 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 10:41:08.64 ID:A0MlQs1P
>>833
玉単価が高いというのは打ち込みに対して売上がたっている。持ち玉比率が高くなれば玉単価は低くなります。勝ち負けでは無く、打ち出し一発に対しての単価です。

玉単価は商売でいう原価
私に最初に教えてくれた人はパチンコ店というのは、ある意味原価を店が決めれる商売だ。とデータの見方を教えてくれたのも随分昔の記憶です。

店は色んな数字を縦や横、時には斜めにも足したり、引いたり、掛けたり、割ったりして係数管理します。
玉確率は独自の数字かもしれませんが、新台や変則スペックの台の数値設定に使用した時期もありました。あくまでも個人の話。


平均連チャン率、ラウンド振分けなどから一回の出玉数を計算する。
仮にこれが3000発で、初当たり確率が1/250とすると
玉確率は1/3000となる。
3000発で250回デジタルを回すようにスタートとベースを調整する。
こういう計算をする事により、数字の根拠、信頼性を確認していました。
ま、今の時代はマニュアルとコンピュータですから必要無いかもしれませんが、こういう計算も出来ます。

839 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 10:53:56.03 ID:A0MlQs1P
>>836
釘と寝かせなのですが、その意味としては
玉一発辺りの確率だと思いますよ。
打ち出してスタートに入る確率
スタートが回転して大当たりする確率

このある意味二段階抽選の最初の難関のスタートさせる確率を上げることに対して、釘と寝かせが重要だと思います。

840 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/27(土) 11:01:33.14 ID:8Ommf5c0
>>838
有り難うごさいます。

店側としては、我々が推し得ない部分を考慮しながら、複雑な手法やノウハウを盛り込んで、スタート調整すると(商売ですからね、当然ですね)。

この話は、俺レベルだとこれ以上聞いても、打ち手側に特となる情報は出ないかと思われます。

最後に打ち手側が、有利な打ち方を
するには何に赴きをおけばいいか、例えば、現存するボーダー理論に従うのが現状ではベストだとか、持論がありましたら、又はご自身でも他店とかで調査目的で打ったりするでしょうが、其のときに気にかけていることとかあれば、お聞かせください。

841 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 11:01:36.13 ID:A0MlQs1P
>>836
ややこしく書いてしまいました。
打ち手としては、釘と寝かせです。
出来るだけ回る台を打って下さいね。と言う事です。

842 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/27(土) 11:09:24.84 ID:8Ommf5c0
>>841
横槍ですが、寝かせは島に設置するときに枠毎を島に五寸釘とかで固定してしまうんですよね、以降は動かせないで認識いいですかね?

まあ、前述の島の老朽化とかしなりもありますが。

843 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 11:24:34.56 ID:WhjgBPRP
>>838
> 平均連チャン率、ラウンド振分けなどから一回の出玉数を計算する。
> 仮にこれが3000発で、初当たり確率が1/250とすると
> 玉確率は1/3000となる。
> 3000発で250回デジタルを回すようにスタートとベースを調整する。
この話だと玉確率関係ないな。
TY3000でTS1/250これだけで3000発で250回デジタルを回すとボーダー。
>>812>>817の話ともかみ合ってないように思えるが。

844 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 11:56:25.94 ID:MNz863C+
今現在釘開いてる台なんてほとんどないからなw
ヘソもスルーも電柱もアタッカーも閉めまくってる店が多い
これで勝つのは至難の技だよ
MHはスルーガチガチで確変中回らないんだけど
文句言ったら少しハンドル動かして自分で調整して下さいだって
緩めても全開でも入らん 確変中イライラしっぱなし
確変中も釘で当たりやすくなったりするの?
即死やSTスルー多いんだが
このホール1島40台でいつも4〜5人しか座ってないガラガラのホールで
よくこんなんで潰れないなって思う
近所だからついつい行っちゃうんだけど

845 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 12:49:35.73 ID:vSupSXv3
いい加減自演はやめなさいよ

下呂!

846 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 13:06:51.61 ID:hgYiYbrA
最後あたりに暴露したいんだけど
非会員制のマンガ喫茶さがさないと

847 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/27(土) 13:06:55.83 ID:8Ommf5c0
>>845
誰の自演?

848 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 13:11:04.04 ID:A0MlQs1P
>>842
基本的にそうです。
傾斜を簡単に変えれる器具もありますが、傾斜を変えるとゲージ全体を見直さないといけないので、よっぽどの事が無いと変えないのが普通です。
島を移す時には傾斜の見直しをする場合があります。

打ち手のベストに関しては、また後で書きます。

849 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/27(土) 13:14:24.78 ID:8Ommf5c0
>>848
忙しいなかを有り難うございます。

一部、勘違いが自演とか宣っていますが、気になさらず。

850 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 13:19:20.90 ID:A0MlQs1P
>>843
打ち手は投資額を基準にしますよね?
店側は1000円辺りの回転数では無く、打ち込み玉数が基準となるからです。
店長さんがプライベートでもパチンコ打つなら別ですが、1000円辺りのボーダー聞いても直ぐに答えられない店長もたくさんいると思いますよ。

色んな計算をしながら自分の数字に裏付けをしているだけですので、気にしないでください。

851 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 13:26:47.75 ID:A0MlQs1P
>>844
今の店って削ってナンボみたいな釘の店が多いですよね。

確変ベースと出玉削ってスタートに回すのなら良いと思うのですが、全てを削る店はやはりそういう経営方針なのだと思います。

釘はホールの言わば顔なので、釘見れない人も玉がガチャガチャに動く店なんかは、適当に削ってるんだと言う認識で良いと思います。そういう店は避けた方が良いと思います。

852 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 13:44:58.41 ID:WhjgBPRP
>>850
> 打ち手は投資額を基準にしますよね?
> 店側は1000円辺りの回転数では無く、打ち込み玉数が基準となるからです。
それも関係ない答えだな。
投資額も打ち込み玉数も関係なく、TYとTSだけの話だろ。
千円当たりのボーダーの話は完全に別の話になっているが。

> 色んな計算をしながら自分の数字に裏付けをしているだけですので、気にしないでください。
どういう裏づけなのかを知りたいだけ。
TY3000でTS1/250だと玉確率は1/3000となる。
3000発で250回デジタルを回すようにスタートとベースを調整する。
これの1/3000がどういう計算なのか知りたいし、1/3000がSとBの調整になんの裏付けになるのか教えて欲しいな。

853 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 14:15:55.73 ID:PvHJ7uiN
>>714
神の見えざる手だよ
急に入らなくなる  完全に回転数は調節されてる
あれは露骨すぎる

854 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/27(土) 14:26:22.22 ID:8Ommf5c0
一回の出玉数とすると書いてあるが、しかも仮定と書いてあるから厳密な内容でもない。

一回の出玉数で確率分母分を回せる調整なら、次回の当たりも狙えるということだろ。

店側は、玉の打ち出し数が売り上げになるから、玉ひとつの確率とする、玉確率が基準。
1000円で21回くらい回るってことだな。

855 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 14:37:43.93 ID:WhjgBPRP
> 一回の出玉数とすると書いてあるが、しかも仮定と書いてあるから厳密な内容でもない。
その仮定の話を前提とした議論なんだけどな。
仮定の部分に対して厳密な話なんか最初からしてないよ。
わからないなら黙ってろよ。

> 一回の出玉数で確率分母分を回せる調整なら、次回の当たりも狙えるということだろ。
だからそれ、TSとTYだけの話だから。
打ち手と店の基準が違うというのは関係ない話。
わからないなら黙ってろよ。

> 店側は、玉の打ち出し数が売り上げになるから、玉ひとつの確率とする、玉確率が基準。
そんな基準になんの意味がある?
上手い客なら玉確率とやらが上がって、下手な客なら玉確率とやらが下がる。
それに業界の基準だって言うなら業界用語となるのだろうがそんなの聞いたことないし検索しても引っかからない。
わからないなら黙ってろよ。


知ったかが口挟むと話それるからな。
それが目的かもだがな。

856 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/27(土) 14:43:52.91 ID:8Ommf5c0
>>855
おいおい、何でお前が絡むんだ?
お前にレスなんてしてないぞ。

857 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 14:48:45.62 ID:WhjgBPRP
>>856
あららごめんねー。
知ったかの横入りかと思っちゃった(笑)
じゃあ誰に宛てたレスか知らないけどごめんねー。
独り言に絡んじゃって。

これでID:A0MlQs1Pの答え待ちでいいな。


>>850
1/3000がどういう計算なのか知りたいし、1/3000がSとBの調整になんの裏付けになるのか教えて欲しいな。

858 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 14:51:54.48 ID:WhjgBPRP
もっとも誰宛のレスでも同じっちゃあ同じだけどな。

TSとTYだけの話だから打ち手と店の基準が違うというのは関係ない話。

上手い客なら玉確率とやらが上がって下手な客なら下がるのに何の基準なのか。

業界で基準となる数字にしては業界用語など探しても見つからない。

859 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/27(土) 14:56:11.14 ID:8Ommf5c0
>>855
お前が最初にレスした内容は、俺に返答したレス>>838なんだよな、それは>>833の俺の質問の返答レスだ。

俺が納得してる時点で可笑しくもなんともないし、噛み合わないと思ってるのはお前だけだから。

分からないなら、黙ってろなんて汚い言葉は吐かないけどな。

860 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/27(土) 15:08:19.76 ID:8Ommf5c0
>>858
質問だが、嫌なら答えなくてよい。

〉上手い客なら玉確率とやらが上がって下手な客なら下がるのに何の基準なのか。

此は、貴方の解釈なのか、誰かが言ったのか知りたい。
解釈なら理由を知りたい。

861 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 15:13:27.77 ID:WhjgBPRP
>>859
お前に対しての返答だから何?お前が納得しようが俺には関係ないよ。
お前が納得したから正しい訳でもないしな。
かみ合わないと思っているのが俺だけだとしても別にいいんじゃない?
かみ合うと思っているのはお前だけかもしれんぞ?
噛み合わないと思っているのが俺だけなんていうのはお前が知るはず無い事だ。

俺がかみ合わないと思うことにID:A0MlQs1Pもおかしいと思うならID:A0MlQs1Pが答えてくれるだろ。
ID:A0MlQs1Pの発言に対する話だからお前が必死に答える必要は無いよ。

ID:A0MlQs1Pがお前の自演なら別だけど、そうじゃないなら無理に首突っ込まないで。
俺はID:A0MlQs1Pに聞いているのであって、お前に聞いているのではない。
何も困る事は無いはずだろう?

俺は黙ってろと言わせてもらうよ。
お前のレスは何の答えにもならないのだから。

862 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 15:17:10.69 ID:3cFE/waL
玉確率とかボーダーライン確率とかワケワカメだよw
稼働終えたデータで仕事量と言われる数値出せば自ずと回転単価(お金に換算した場合の一回転あたりの価値)もわかるよ。
誰か言ってたけど、打ち手の技量で変わる。同じ台でも。

863 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/27(土) 15:19:55.53 ID:8Ommf5c0
>>861
お前に、答えを伝えた記憶はないし、レスもないぞ。
困ってるとも言ってないな、どうして自演に拘るのかも理解できないが、何をむきになってるのか。

864 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 15:20:28.74 ID:WhjgBPRP
>>860
俺の解釈。>>817見ろよ。

上の架空の台のスペックの本当の確率は
1/3250がボーダーライン確率です。
戻りをリプレイと捕らえると1/2500

上手い客なら打ち込み玉数に対する戻りが増えるし下手な客なら戻りは減るよな。
戻りが増えれば確率は上がり戻りが減れば確率は下がるんだろ?
上手い客なら玉確率とやらが上がって下手な客なら下がるじゃないか。

何か間違っている?
嫌なら答えなくて良い。

865 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 15:23:43.78 ID:WhjgBPRP
>>863
ここは誰もが自由に閲覧し発言できる場だからね。
二人だけのやり取りがしたければそういうサイトなり自分のサイトでも立ち上げろよ。
実際ID:A0MlQs1Pと俺との対話が始まっているんだから無理にお前が遮る必要は無いだろ。

ムキになるつもりは無いがなぜか関係ない人間が対話を止めさせようとするから困っているだけだ。
なぜそこまで執拗に邪魔をしようとするのか不思議でならない。

866 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/27(土) 15:24:10.52 ID:8Ommf5c0
フロー君か。

867 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/27(土) 15:31:14.73 ID:8Ommf5c0
>>865
対話って、ID:A0MlQs1Pさんとの対話だろ。

邪魔しようにも邪魔できないだろ、ID:A0MlQs1Pさんがレスするの俺が妨げてるとでも言いたいのか?

不思議なことを言うな。

868 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 15:33:38.81 ID:3cFE/waL
ヘソや電チューの賞球を加味しない数字に何か意味あるんですか?

869 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 15:35:50.15 ID:WhjgBPRP
>>867
じゃあ黙って答えを待とうよ。
俺だけが噛み合わないと思っているならそれが分かる答えが来るだろう?
そのほうがお前にとっても都合が良いだろ?
だから余計なレスしないでID:A0MlQs1Pの答えを待ちましょうよ。
それで何か困るとか都合が悪いなら別だけど、そうじゃないならお願いだから邪魔しないで。

あと>>864が正しいか間違っているかとその理由もお願いしたいね。
質問に答えたんだから答えてくれると思いたいけど答えられない事情もあるかもな。
どうしても都合悪いなら答えなくて良いから。

とにかく今はID:A0MlQs1Pとの議論を優先したいから、悪いけどお前は後回しにさせてもらうよ。
どうしても邪魔したいとか都合が悪いとかじゃないなら、ID:A0MlQs1Pとの議論をさせてください。

870 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/27(土) 15:36:23.02 ID:8Ommf5c0
>>864
成る程な、間違ってないな技術介入とか無駄打ちとかな色々あるな、理解したよ、有り難う。

871 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 15:40:30.03 ID:FNDf41CQ
ゲロまじで邪魔、関係無い話で荒らすな

872 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 15:41:50.81 ID:WhjgBPRP
>>850
ということで話を元に戻しますね。
> 色んな計算をしながら自分の数字に裏付けをしているだけですので、気にしないでください。
どういう裏づけなのかを知りたいだけ。
TY3000でTS1/250だと玉確率は1/3000となる。
3000発で250回デジタルを回すようにスタートとベースを調整する。
これの1/3000がどういう計算なのか知りたいし、1/3000がSとBの調整になんの裏付けになるのか教えて欲しいな。


>>870
ああ間違ってなくて良かったよ。
技術介入とか無駄打ちで変わっちゃう数字が何の基準になるのかという話だな。
そこでID:A0MlQs1Pの答えを聞きたいわけ。
お前の疑問にも関係している事だから答えを待ちましょう。
なのでレス不要。

873 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/27(土) 15:42:27.66 ID:8Ommf5c0
>>869
お前に関わらないレスならいいだろ?
お前のレスには、今後一切関わらないから、了解してくれるかな?

874 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 15:46:09.50 ID:wPfxIUEJ
>>826
どこをくぐるんだ?

875 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/27(土) 16:07:11.27 ID:8Ommf5c0
>>848
質問です、打ち手のベストの件も含めて、暇なときにでもレス下さい。

机上で計算した暫定玉確率を基準とした調整によって、実稼働に伴い玉確率がブレた時は後日からの調整に反映していくと、月末位には実稼働に伴う玉確率が弾き出されて翌月の暫定玉確率に使われる、日々の微調整が腕の店どころですかね。

まあ、爆連とか七倍ハマリとか出ますからね、同じ確率でも出現率とかは開きありますから均す意味でも玉確率という考え方になるのですね。
見えない確率が公表確率で、見える確率が玉確率なんですかね?

876 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 16:19:25.18 ID:7jfU+SI5
ROMってたけど玉確率に納得してんのゲルだけやろw
玉確率はありまぁすってか(^^;) アレで納得できるってどんだけだよw

877 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 16:28:38.68 ID:WhjgBPRP
実際のところ、玉確率とか計算して調整するって無いと思うんだよな。
メーカーからある程度のデータ貰えるしグループ店でのデータとかDKならSISデータもあるし。
あとは新台期間中に釘チェックシート見ながらBYをスタートに回すとかBA削っていくとかして、
その結果が日々積み重ねられていくからやっぱり釘チェックシート見て調整して・・・だと思うけどな。
メーカーセールスからゲージ表貰えると早いんだけど今は貰えないのだろうか。

878 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/27(土) 16:28:51.59 ID:8Ommf5c0
>>876
こんだけー!

879 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 16:38:47.41 ID:7jfU+SI5
イレグイww

880 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 18:29:35.51 ID:wZGbjOKn
釣堀www

881 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 19:13:05.89 ID:A0MlQs1P
誰にレス返せば、、、

>>872
玉確率の発端は1台1台確率が違うし、ボーダー等で打ってる人は実は確率を高くしている。という話です。あくまでも個人的であり数字遊びですが、私のデータには入れていました。

TY等の調整との関係の話ですが、キリの良い最初の例1/250で2500発だとします。
ボーダーラインは1000円25回ですよね。
貸玉で言うと2500発。打ち込みは3250発。
ここまでの話ならそれがどうした?という話と思いますが、
極端な調整の話として、(あくまでも)
打ち込みを7500発にすることも可能です。
同じ1000円25回でも打ち込み数から言うと大当たりに倍かかります。
その際にはスタートとベースは全然違う数字になります。
スタートは低く、ベースは高い。

客帯率を上げたい場合、玉単価は下がるけどスタートを少し絞って、ベースを上げるのも出来そうに見えるかもしれません。
でも、これは結構難しい調整なんです。

答えになってなかったらすみません。

882 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 19:20:40.25 ID:A0MlQs1P
>>877
上にも書きましたが、工場データ、先行導入店データ、メーカー参考値を貰って調整しますよ。
色々計算する理由は色々書きました。

何時頃からか、調整に手間をかけないのが普通になっちゃいましたので、見てるのはスタート、ベース、TYだけだと思います。
回りムラの酷い台も把握してない人も多いです。

883 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 19:25:06.10 ID:WhjgBPRP
>>881
俺の頭が貴方ほど良くないようで、答えになっているようには思えないな。
悪いが頭の悪い俺に合わせて単純に答えてもらえるかな。

TY3000でTS1/250だと玉確率は1/3000となる。
この1/3000となる計算方法を教えてください。

玉確率は1/3000となる。
3000発で250回デジタルを回すようにスタートとベースを調整する
1/3000がSとBの調整になんの裏付けになるのか教えて下さい。

884 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 19:30:54.14 ID:WhjgBPRP
>>882
計算するその理由がさっぱり分からないよ。
TY3000でTS1/250だと玉確率は1/3000となる。
3000発で250回デジタルを回すようにスタートとベースを調整する。
3000も250も玉確率関係なくてTYとTSだから何を求めているのかさっぱりです。
ごめんね、貴方の脳内を覗く能力がないもので。

それとBY見ないの?
今後消費税の関係などで交換率下がっていった場合に出率100%に近い営業も見えてくるじゃない?
そのときにBYをどうしていくかとか考えないのかな。結構重要だと思うんだけどな。

885 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 20:35:27.98 ID:A0MlQs1P
>>883
3000発は大当たりでの出玉
等価前提の話だから、3000発打ち込む訳じゃないですよね?
3750発打ち込む計算になります。
これを4000発打ち込むようにも調整出来ますよね?
3750発と4000発打ち込む調整では
スタートとベースの値が変わる。
これを調整するという意味です。

玉を弾く遊技だから、弾いたゲーム数で言うと同じボーダーラインでも確率は変わってますよね?

玉単価は下がります。客帯率は上がります。という話です。
交換率、粗利は勿論どの店舗も見てますよね。等価交換の方が計算楽だから等価で計算書いただけです。
お店の方ですか?

886 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 20:52:26.15 ID:A0MlQs1P
私の説明がきっと悪いなぁ

>>885
>これを4000発打ち込むようにも調整出来ますよね?

じゃ言葉足りてないですね。
貸玉3000発に対してスタート入賞のみなら3750発打ち込む事になりますよね。
同じ貸玉数に対してオマケ250発分入賞させ、スタート入賞は250とすると、4000発打ち込む事になります。
同じ貸玉数、同じ回転数でも打ち込み数は違う。
打ち手は1000円辺り25回は変わらず
店は100発辺りなのでスタートもベースも変わる。
これを調整するという意味です。

887 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 21:09:10.71 ID:WhjgBPRP
>>885
ええっと、なんだか貴方の独特な世界なので理解しがたいのですが、
打ち込むというのは、出玉3000発を打ち切って、実際は何発打てるかって話?
ボーダーラインほぼぴったりの台を作り上げるのに、
3750発打ち込んでボーダーラインになるようにもできるし
7500発打ち込んでボーダーラインになるようにもできるという話ですか?

だとしたらボーダーラインを守るためにS下げてB上げれば7000発打ち込んでボーダーラインにもできますね。
貴方が言うようにね(極論だけど)。
でも台の確率は変わりませんよね?
だってスタート下げてベース上げて、7000発打ち込んだら250回転してるっていう事でしょう?
そしてそれがボーダーラインなんだから、そして元はおなじ3000発なんだから。

> 玉を弾く遊技だから、弾いたゲーム数で言うと同じボーダーラインでも確率は変わってますよね?
弾いたゲーム=抽選を受けた回数じゃないからね
確率としては意味の無い数字だよね。
抽選受けてない数字も含めた確率なんて。

大当たりの平均獲得玉数(TY)が3000発で、大当たり確率(TS)が1/250の台があります。
長い時間遊べるように、スタート(S)下げてベース(B)上げましたから、ヘソ以外にボロボロ入りますよー。
3000発持って遊べば賞球があるので実質7000発遊べます。
さてこの台の確率はいくつでしょうか?1/250でしょう?
スタートは低いけれどベースが高いから1000円当たりのスタートは結局高くなるじゃないか。

888 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 21:13:26.40 ID:H15aW/BO
損益分岐点の計算は色々あるが余り細かく計算すると
数字に囚われて営業の幅が小さくなる。
丼勘定の方が客を呼べることもあるw
店の想定通りは客にも想定通りだからな。
パチンコは意外性が客に思惑を生ませる「命」
オーナーは渋い顔をするけどなw

889 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 21:20:26.69 ID:/km7rtms
>>882
同じ1分スタートでも初当たりや継続率は
釘の叩き方である程度調整可能なんだろ?

890 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 21:24:43.48 ID:WhjgBPRP
>>886
> 貸玉3000発に対してスタート入賞のみなら3750発打ち込む事になりますよね。
> 同じ貸玉数に対してオマケ250発分入賞させ、スタート入賞は250とすると、4000発打ち込む事になります。

だから打ち込む事になるってなに?
3000発の持ち玉だけどS入賞の戻りがあるから3750発打つ事ができるという事?
そして同じ3000発の持ち玉でもS下げてB上げれば(オマケ入るようにすれば)4000発打てるようになるって事?

打つ込む事になるんじゃなくて、打ち込むことができるようになるんだよね?
賞球があるから持ち玉よりも多く打つ込む事ができるようになる。
SとBを変えれば同じボーダーライン調整でもより多く打ち込む事ができるようにする事が可能。
こういう話?


> 打ち手は1000円辺り25回は変わらず
> 店は100発辺りなのでスタートもベースも変わる。
> これを調整するという意味です。
スタートとベースは変えられるけど、それと玉確率との関係が分からないんだよ。
1/3000を何の基準にするわけ?

それとSとBが変わっても、結局台の確率は1/250のままじゃないか。
打ち込み玉が増えたって、S入賞してない玉は大当たり確率の何の関係も無いだろ。
関係持たせたいというなら別に自由だろうけどさ、意味があるかどうかは別だよなそれ。

891 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 21:29:37.35 ID:A0MlQs1P
>>887
1000円辺りは変わらないです。

892 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 21:33:34.68 ID:A0MlQs1P
>>888
それは同意ですね
ラフな方が良いけど、うるさい人も多いから数字で説得(誤魔化)してました。

>>889
>>882
>同じ1分スタートでも初当たりや継続率は
>釘の叩き方である程度調整可能なんだろ?

残念ながら出来ないです。何とか引き当てて下さい。

893 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 21:42:43.31 ID:WhjgBPRP
>>891
あーごめん、高くっていうのはSに比べての話。
千円スタートは変わらないよ。S低くてもB高くて多く打ち込めるから
千円スタートは変わらないよ。表現悪かったね。

等価で特賞確率は1/250、大当たり平均獲得玉数2500発
これの千円あたりのスタートが25回転でボーダーラインだよね。

ボーダーライン調整は変えずに、スタートとベースを調整した。
スタートを下げてベースを上げたため、回りにくいが玉が減りにくいので、
千円あたりのスタートは調整前と変わらず25回転する。

このときの台の特賞確率は幾らですか?

894 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 21:44:45.52 ID:A0MlQs1P
>>890
その通りですよ。

デジタル確率は変わらない。
期待時給が変わるだけです。

私の遊技台としての解釈なだけです。お騒がせいたしました。

895 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 21:48:38.82 ID:A0MlQs1P
>>893
1/250ですね。

896 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 21:55:13.48 ID:kAPTGO3J
>>892上の方はどうしても数字だけで判断するからな。
客商売は「現場の雰囲気」が最重要、でも手形の決済とか
消費税の納税、給料は待ったなしだからな。

売上の設定とか出来る(らしいw)万能ホルコン欲しいだろ?w
売上が”想定”出来るエスパーネラーも一人は欲しいよな。
凡人には当たらない売上”予想”しか出来ないもんなw

897 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 21:56:25.73 ID:WhjgBPRP
>>894-895
だから台の確率は変わらないよね。
君独自の視点でという話ね、わかった。
丁寧に答えてくれてありがとう。

898 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 22:03:12.20 ID:A0MlQs1P
>>896
弱小だったんで当座の残高に怯える事もしばしばorz
粗利額で計画して、売上上がると粗利率を後出しジャンケン。
会議前会議して重鎮達への根拠を絞り出す。
現場の人間は薄利多売で粗利額を確保したいですもんね。

899 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 22:26:18.58 ID:kAPTGO3J
>>898
薄利多売を大書して看板に掲げてたホールもあったなw
理想だけどね、客さえいれば安心だしなんとかなるw

オーナーの売上至上主義で甘の導入が遅れ後手を踏んで
勢いを失ったチェーン店もあるやに聞き及ぶ。
客商売は客が来てナンボ。

遠隔厨は違うけどね、客は何もしなくても押し寄せると思ってるw
漏れもそんな店なら、もう一遍釘師やってみたいw

900 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 22:47:23.73 ID:mxqSDAvI
遠隔はすると客が来るのは当然じゃない?
あとメーカー出荷時の釘をそのまま使う店なんてないからね
あんなのそのまま使ったらボーダーをどのくらい下回るかw

901 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 22:54:43.47 ID:BReSZ2cZ
殿様商売は成り立たない。
大手はキッチリ、プラス調整の台を用意してる。

仮に1日100万円の利益をホルコンに入力して、客が一人しか
来なかったらそいつから100万をせしめる必要がある。

902 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/27(土) 22:59:50.59 ID:8Ommf5c0
客の滞留を良くしつつも、営業時間内での当たり回数を抑えて、遊んで貰いながらも最終獲得出玉を押さえることが可能。

やはり、店側からの視点だと機械確率よりも玉確率が基準となるんですね、

903 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 23:01:48.16 ID:kAPTGO3J
>>900
>遠隔はすると客が来るのは当然じゃない?
出せば、取らせれば、勝たせれば、だけどね。
釘でも出来るし安上がり、しかもノーリスク。

基本、遠隔では集客は不可能、現状を維持しつつ
効率的に出して滞在率を上げる方法しかない。
人が多く座れば人を呼べる。
チラシに「遠隔、始めました」と入れられれば
それ目当てに客がくるだろうけどw

904 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 23:08:31.62 ID:A0MlQs1P
>>899
本当客さえいて稼働してくれたらねぇ

遠隔で客着くんなら、、、、
いや、私はやらないですわ。
結局Cモノですもんね。

905 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 23:27:04.05 ID:BReSZ2cZ
仮に遠隔があったとしても、そこには稼動という実績が必要。
遠隔で客に当たりを引かせることが出来れば稼動に繋がるだろう。
マイナス方向に使用すれば稼動が減る。

906 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 23:27:52.60 ID:WhjgBPRP
>客の滞留を良くしつつも、営業時間内での当たり回数を抑えて、遊んで貰いながらも最終獲得出玉を押さえることが可能。

可能か不可能かと言えばある程度は可能だけれど、それをやると売が上がらなくなるからきついでしょ。
それにベースを上げたとしてもスタート下げれば客の滞留が良くなるかというと疑問だな。
ベースを体感する前に回らない事のほうが印象に残ると思うけどね。

ホルコン見ればSもBもTYも出るし、客滞率だって分かるから玉確率って意味無いと思うけどな。
ボーダーライン到達までの打ち込み玉数でしかないんだけど、俺にはその数字の価値が分からない。

ま、個人的な解釈らしいから業界としての標準・基準になるとは言いがたいと思うけどね。
計数管理上、基準になる数値ならホルコン上のデータになるし、業界用語にもなるはずだ。

907 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/27(土) 23:31:01.16 ID:8Ommf5c0
なんか、あぼーんが又来たな。

908 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/27(土) 23:37:15.36 ID:8Ommf5c0
滞留よくすることにより、稼働よく見える。
売り上げを上げたきゃ、ベースなんて高くしない。

909 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 23:38:06.94 ID:WhjgBPRP
俺のレスがあぼーんだったらいいなぁ。
「俺が納得してる時点で可笑しくもなんともないし、噛み合わないと思ってるのはお前だけだから。」とか言ったけど、
結局台の確率は変わらなくて間違った主張に納得してるわ、間違ってたんだから噛み合うはずないわで、
俺にぼろ糞に言われても見なくて済むから精神衛生上よろしいもんな。
大見得きって恥かいてぼろ糞とか恥ずかしすぎて顔出せないレベルだろ。

あぼーんすることでちっぽけなプライドが保てるなら有りだろうな。

910 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 23:43:02.76 ID:WhjgBPRP
滞留よくするために何をどうするのやら。
ベース上げなきゃ当たり回数抑えながら長く遊んでもらうなんてどう実現するのやら。
そういう係数管理を知らないと無責任に何でも言えるよな。
ヘタすりゃ矛盾する事でも平気で言えちゃう。
知らないから。

無知って怖いね。
さーて寝るか。

911 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 23:45:33.83 ID:jviv5ZkW
結局遠隔あるとして何が言いたいの?勝てないから止めろって言いたいの?それとも遠隔でもいいから勝たせろって言いたいの?

912 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/27(土) 23:46:37.76 ID:8Ommf5c0
俺とのレスは大半が玉確率の話で盛り上がったけど、店側からすると機械確率は不変なのは当たり前で、玉が売り上げに繋がるからという事を前提で話したからな玉は商品という観点なんだな。

玉原価について聞いてみたいけどな、疲れているみたいだから、又、後日だな。

寝るか。

913 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/27(土) 23:58:16.97 ID:A0MlQs1P
>>902
ややこしくしてしまってすみません。
パチンコは玉でも確率出せるという事だけです。今ではホルコンに出る数字だけで調整出来ますから。

有利では無いかもしれませんが、やはり釘の見方ですよね。
打ち手はレベルに応じてヘソ、ジャンプ、道釘、風車廻り、ハカマ、バラ釘、天釘と見る様になると思います。
調整する側は逆です。機種により異なりますがセオリーとしては、
天釘から始まりヘソを最後に調整する。
ヘソだけで日々の調整をしたいからです。
ステージ依存の高い機種はワープの開け閉めでしたりもします。

釘を見る事に苦手意識を持つ人も多いですよね。
それは横で比較しているからです。
まず、縦の比較でその店のセオリーを見つけ出して、横の比較をすれば少し見れる様になるかもしれません。
縦というのは同一台の前日との比較です。
ただし、万年釘放置が多い店は意味が無いです。

後は、風車廻りや道釘の下段に行ってる死玉の数が多い店は、回りムラも大きいです。同じ回転数でもジャンプまで来る玉が多い台は安定する。

玉が流れていく道中で導きたい方向に玉が行く確率を釘で調整している訳です。
要は釘も確率なのです。これを基本として台を見てると回りムラの原因が解ったりもします。

言葉で説明は難しいですが、ちょっとでもヒントになると良いのですが、、、

ネットや雑誌の数字が全てでは無いし、色んな数字の根拠を自分で持つと色んな機種やスペックにも対応出来ると思います。

914 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/28(日) 00:08:52.83 ID:DaCptI3v
あ、計数管理だよな、計数!

915 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/28(日) 00:13:56.20 ID:6VH2SPNe
>>1が結論出してるだろ
遠隔はある
遠隔してる店では勝てない
パチンコしたいなら1パチか遠隔してない店を見つけて釘を読め
巷で売ってる攻略法、打ち子は詐欺
これ以上の結論はないとおもうんだけど

916 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/28(日) 00:18:05.83 ID:4U6dBo5C
>>915
正論

917 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/28(日) 00:24:33.13 ID:Iy87mgzg
そうだな。
無理して打つ必要なし。
何も良い事ない。

918 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/28(日) 00:24:52.85 ID:DaCptI3v
>>913
俺は、全くややこしく感じてませんよ、業界の言葉に拘る人も居ますし、標準というのに拘る人も居ますが、所詮は商売ですから各企業の独自的戦略や自社でしか通じない言葉もありますから、逆に教科書通りなんて詰まらない企業かもしれませんね。

釘読みが大切なんですね、やはり。
大手はヘソしか弄らないみたいな事を知人が言っていて、一台を数秒係らずにカニ歩きで調整するそうですが、今は何処もそうなんでしょうね、ポイントはヘソで後はじっくり見ればいいけど、余り拘っても他は中々触らないんですよね。

夜中に有り難うございました、計数の話とか、当たり前の事はなネットで調べます。

大変でしたね、まさかの用語拘りとは。

919 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/28(日) 00:28:41.91 ID:u+ATbbzK
>>913
玉から出せる確率って変な数字だな
同一の台でもパチプロが打てば1/2500になったり初心者が打てば1/10000になったりする
スタートと戻りが違う調整ならば玉確率も1/2500だったり1/10000だったりするが千円辺りのスタートは同じになる
それでボーダーライン玉確率が1/3000だとして何の基準になるの?
1/3000を基準として何がわかって何ができるの?という質問には答えてくれるのかな?

920 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/28(日) 00:34:44.47 ID:4U6dBo5C
打ち手としては1/3000にこだわる必要はない。釘がよければ打つ。
営業的な問題は店が勝手に考えればよい事。

921 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/28(日) 00:44:34.68 ID:u+ATbbzK
遠隔無しでも釘でやっていける
だったらなぜ遠隔やってたんだ?っていう疑問の答えは出てこないんだろうな

922 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/28(日) 00:52:19.75 ID:nFhAnpyV
>>846にはこん身の一撃を期待したい

923 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/28(日) 00:58:47.89 ID:7w4qxPtk
>>921
そう言う質問すると大体が更に利益あげるため、射幸心煽って更に投資させる為とかってレスが出る。今回は先に言っちゃたけど

924 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/28(日) 01:52:34.64 ID:tgCY4FQ0
>>923

確実に毎日利益採る為だと思うけどね。


10年前は釘締めても利益が出ない日なんてザラにあったが、今じゃ釘開こうが確実に利益採れる。

あとは、(極端な)勝ち組を作らないため。勝ち組がいると自ずと負け組も出来て客がいなくなるからね。


ちなみに、10年前は平等に勝たせてあげたいって考えだったけど、今は平等に負けさせる。が、業界じゃ当たり前だよ。

925 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/28(日) 05:13:03.14 ID:D0/PrJUy
初当たりは釘でどうにかなるとしても
確変中の当たり継続率はただの引き?
やたらMAXで即死食らったり4Rに偏ったりSTスルーしたりはただの引き?
自分だけじゃなく周りの客も同じように悪い方(確率の低い方約20%)をよく引く日は皆引きが悪いのか?
リングとか酷い35%の4Rばかりくる 振り分け逆じゃねえと思う位
MAXは継続率高いから打つわけで平均4連位が当たり前の今MAXはおかしくない?
40台中爆連連してるの1〜2台であとは2〜3連で終わるって
いつもこんな感じで引きがいいのは1〜2台で
あとは2〜3連 
どのホールもこんな感じ
引きだけで大勢が確率低いほうに偏るのかね?
それとも台の仕様かね?
大勢がドル箱積んでる光景は昔はちょいちょいあったが
今はないな
台が悪いのか?客が引き悪いのか?ホールが悪いのか?

926 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/28(日) 08:18:15.70 ID:9NYRJl0v
1さん もう逃げたんすかね

927 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/28(日) 08:22:13.67 ID:QxX23F0k
やっぱり遠隔って当たり前のように普及してたのか…

928 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/28(日) 09:15:12.25 ID:C47taQM3
>>921 過去何回も答えたんだがw
>だったらなぜ遠隔やってたんだ?っていう疑問の答えは出てこないんだろうな
導入契機は幾つかあるが、最後の初代大海では主に”安定”と差別化だろうな。

当時どの店も大海が台数の半分近くを占める主力機だった。
だが新海に比べ継続率が高くなり、少台数の店では荒過ぎて
出玉率の安定が困難で、出れば客は付くが赤字、出なければ客が飛ぶ。

率と客付きの安定のため、単位時間での率の差を次の単位時間に
修正する機能として遠隔が導入された。(自動計算での修正)
付加機能として非客、愚客、ゴト師対策としての制限と
負けた常連に対しての直撃機能が搭載された。

それ以外の古い機種ではマイナーな機種に付けて差別化だけでなく
ホールの目玉機種として使ってたと聞く。
(但し手動目視で最高幹部が一日付きっきりなので短期間で止めたw)

929 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/28(日) 09:17:43.87 ID:pBdwsBA8
などと意味不明な供述をしており、

930 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/28(日) 09:34:09.39 ID:4U6dBo5C
>>928
短時間でやめたのかよw

931 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/28(日) 12:26:49.33 ID:x2fE1oNi
>>930
短時間と短期間では随分と違うと思うが?
当時は機械を3年5年使うのは当たり前の時代。
>>929
どこの漢字が読めなかったの?

932 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/28(日) 14:03:42.39 ID:ALc/UFG2
>>192でパチの質問をした者です。
パチ=期待値というのはわかりました。

朝一で並んで4円の回る台を打ち続けるより
台移動可の店で軍資金3000円で約1/100の台で玉を打つ。
出玉が1000以上になれば約1/200の台と移りその後、同じ方法で約1/300の台→約1/400の台と移り勝負した方が少ない資金で負けも少なく抑えられ、また期待値が上がるのではありませんか?

この方法はパチの詳しい方からしてどうなんでしょうか?

933 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/28(日) 14:31:59.15 ID:DaCptI3v
>>932
それ、途中で軍資金無くなったら、帰るの?

934 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/28(日) 15:45:42.18 ID:whnaZ4Rm
>>933
軍資金は3000円です。

そこまでパチに依存もしてないし、プロでもないんで遊び程度と思ってください(笑)

935 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/28(日) 15:52:21.11 ID:whnaZ4Rm
>>933
あと負けても3000円と考えるとラクです(笑)
初めから4パチで軍資金が5万でもストレートで負ければ数時間でパーじゃないですか?
それを取り返そうとするとする労力や時間は大変です。長く打ってるとトータルではパチは勝てないと思ってる私です。

936 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/28(日) 16:18:11.85 ID:o2KZq7mq
客からお金をとることで成り立ってるのに勝てるとおもってるのが間違い
いいかげんパチ屋のいうこと疑えよ

937 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/28(日) 16:24:47.28 ID:u3YmF21q
俺もプロでもないし週1〜3日しかやんないけど生涯収支プラスだよ。

938 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/28(日) 18:38:22.93 ID:4U6dBo5C
>>931
スマン。読み違えた。
最高幹部が手動目視、一日付きっきりで三年我慢したのってすげえな。
木っ端みたいな仕事をチマチマ三年間w

939 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/28(日) 18:52:05.23 ID:DaCptI3v
>>935
投資金額決めてるのはいいね。
でも、3000円だと甘でも確率分母回せないからな。

まあ、藁しべ長者的な発想だけど上にいけば行くほど、時間的に不利になるね、釘の良い台、良い台へと移動しないとな、そうなると敢えて未知の良台を探す時間とかを考えると、甘デジを打ち切った方が良いかもな。

でも、最初の甘デジが、釘が良いとか、回るとかの利点がなくて完全に運だけで1000発に到達したなら、貴方の考え方もあるかもね。

安い投資で連チャン即止めが、基本なんですかね?

940 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/28(日) 18:55:01.07 ID:DaCptI3v
>>938
確かにな、面倒くさい調整に時間かけたくないから、遠隔できる機械を多額の設備投資で入れたのに、逆に楽になる処か拘束されて寝る暇もないと(藁)

941 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/28(日) 22:29:43.02 ID:/oNgDe5Z
【話題/PINK】オリエント工業から人気AV女優をリアルに再現した第一弾は、「ハイブリッドシリコン・朝河 蘭」 (画像あり)★3
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1409028427/

942 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/29(月) 00:40:55.60 ID:FVf28WPH
釘調整なんて毎日やってるのか?
俺の打ってる店500台以上あるのに
一台10分かかったとしたら6台で1時間だぜ
いったい人何人必要なんだよ

943 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/29(月) 03:49:45.39 ID:FVf28WPH
20〜30人ぐらい必要なんじゃね(笑)

944 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/29(月) 06:06:25.99 ID:pOuhMJWq
マイナス調整の台をマイナス調整に変更する必要はないから、そこまで手はかからない。
Aタイプスロットで言えば、今日設定1で翌日も設定1の予定の台はなにもする必要はない。

945 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/29(月) 07:38:02.44 ID:QYWObAJX
スロ話はスロで

946 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/29(月) 08:55:40.45 ID:KsALdHcG
500台くらいなら、
釘はヘソ位だよな弄るの一律だから、一台が数秒足らずだな、椅子から椅子に横滑りのように移りながら叩く。

947 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/29(月) 13:51:45.20 ID:Xeyb/ud9
>>945原理は同じ、調整の必要のない台は放置プレーw

948 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/29(月) 15:15:48.45 ID:mZ4L0dfZ
釘の角度も遠隔操作

949 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/29(月) 16:43:12.69 ID:H0e9XyoB
>>948

1960~70年代の客
「将来的には画面がついてデジタル方式になったりしてな(笑)」

1970~80年代の客
「将来的には遠隔操作で当たりハズレが決められたりしてな(笑)」

1990~2000年代の客
「将来的には顔認証で客の収支を調整されたりしてな(笑)」

現在の客
「将来的には釘がo単位で自動に動いたりしてな(笑)」

950 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/29(月) 18:22:29.69 ID:Bml62Pdr
>>949
でも、不変なのは返す言葉


馬鹿だろ、お前。

951 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/29(月) 21:10:37.27 ID:H0e9XyoB
>>950
煽りでもなんでもなく軽い気持ちでユーモアを込めてレスしただけなんだけど、何か気にさわっちゃったかな?

まっ、いいわ、普通に流しといてくれ。

952 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/29(月) 21:18:38.19 ID:Bml62Pdr
>>951
違う違う!

俺は、お前が年代ごとの客の戯言について書いたろ、その客に対して返す言葉は年を経ても変わらずに

馬鹿だろ、お前 って事だよ、貴方を煽った訳じゃない。

953 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/29(月) 21:29:57.73 ID:YP5Qmwzd
でも馬鹿に近い。
デジタル、顔認証の言葉は当時なかった。
>釘がo単位で自動
mm単位で動いたら馬鹿でも気がつく。
0,1mm単位なら馬鹿だけは気付かないw

954 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/29(月) 21:32:16.84 ID:Bml62Pdr
>>953
やれやれ、なあ、婆さんや。

955 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/29(月) 21:50:09.08 ID:cn5vuyHu
おやゲルニカさん。
数日前の事を他スレで聞いていたようだけど答えは出たのかい?
数日前の事がよほど堪えたのか他スレで人格攻撃してたけど気は済んだかい?

956 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/29(月) 22:01:44.47 ID:4fwQPADZ
次スレタイ
元パチンコ店で便所掃除より上にいたけど質問ある?

957 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/29(月) 22:04:47.23 ID:H0e9XyoB
>>953
ソレも気づいてたけど、ユーモアなんだから流せと何度言ったら

>>954
賛同しとるやんw


まいいわ、ほなーな。

958 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/29(月) 22:08:35.27 ID:cn5vuyHu
せっかくなのでゲルニカさんにネタを提供しようかね。

警察庁生活安全局生活環境課発出の「技術上の規格質疑応答集」より
意見質疑等に対する応答の一部を引用

遊技球が図柄表示装置の作動に係る入賞等をした時、当否判定作業は、当該入賞等に
よる内部抽せんが行われていない段階(図柄変動権記憶装置に記憶されている段階)
では厳に行ってはならない。


当否判定作業は
図柄変動権記憶装置に記憶されている段階では
厳に行ってはならない

959 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/29(月) 22:08:59.08 ID:Bml62Pdr
>>955
おやおや、教科書通りのフロー君かな、御機嫌よう!

堪える、何が?
ああ、確かになフロー君はウザイからな。
腰にくるよ、確かにな、用語とかどうでもいいってのな、実践的でないからな彼は、ネット情報収集家で、其が
バイブルなんだよな、ノウハウとか独自な戦略とか編み出せない、まあ、使えないってヤツかな。

先人が築き上げた以上のものは見いだせない人種だろうな、会社としては歯車でしかない、今時、歯車なんて幾らでもいる。

俺がゆとりに聞いたのは、アイツが板一番に知っていること、自分の言葉で解釈きてることだよ、教科書丸暗記なんて馬鹿でもできる、自分の言葉で解釈し、更に自分なりの裏付けを持つことが大切。

だから、傍観してた ゆとり に敢えて聞いたのさ、其だけだ。

俺はフロー君なら、人格否定するな。
彼はそれに値する生き方をしてる。

960 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/29(月) 22:11:43.75 ID:Bml62Pdr
>>958
そんな、通り一辺倒なネタなんぞに、何ら興味はない。
悪いが、他を中ってくれ。

お前は、それを投げて何を期待する、空しいだけだろ。

961 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/29(月) 22:19:35.09 ID:cn5vuyHu
>>959
いやー熱く語ってますね。

まずは基本に忠実に、それからじゃないの?自分の言葉は。
俺は自分の言葉で語り、その裏づけが自分なりじゃなくて教科書だったわけ。

馬鹿でもできる教科書丸暗記をまずやってみて。

962 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/29(月) 22:24:20.73 ID:cn5vuyHu
>>960
空しい?何か勘違いしているようだね。
俺は君が間違いを重ねて恥の上塗りをしないように、教科書を見せているんだよ。
正しい答えを知らない人間にとって、一番分かりやすいであろう教科書をね。

そうする事で基本を知り、基本が身につき、それでやっと¥自分の言葉で語れるようになる。
正しい答えを知らない君は、自分の言葉で間違いを重ねて恥の上塗りを繰り返しているだけ。
そこからなんとか救い出してあげようという気遣いなんだよね。

そしてそれよりも重要なのは、間違った情報が独り歩きする事を少しでも防げるという事。
無知から生じた間違いやウソが一人歩きするのは良くある事。
それを少しでも減らせるなら良い事じゃないか。

君のためにもなると思うんだけどね。

963 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/29(月) 22:38:35.45 ID:pOuhMJWq
このスレももうすぐ終わりか。
そもそも、最初は>>1の存在が全てだったろ?
その>>1が、なんかアホみたいな奴だったと判明した時点で
このスレが終了したほうが綺麗だった。

964 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/29(月) 22:46:51.59 ID:skLxyVpV
>>1は神だろ
>>915が書いてくれた結論がすべて

965 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/29(月) 22:56:24.88 ID:cn5vuyHu
>>960
それともう一つ。
お前にとって興味があるかどうかなんてどうでも良いんだけどさ、
(「抽選」と「判定」が)「内規では処理的には同時に行う必要がある」という発言も、
「当否判定作業は図柄変動権記憶装置に記憶されている段階では
厳に行ってはならない」のだから思いっきり嘘じゃないか。

そういう知ったかぶりで嘘を吐いたり、間違いを指摘されても頑なに認めようとしない、
卑劣な人間性こそ批判されて当然だと思いますよ。

なんかもういろんな意味でかわいそうな人だね、君は。

966 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/29(月) 23:16:12.42 ID:Bml62Pdr
おーい?
後の40レスは教科書丸暗記の内容で埋めなよ、先生!

967 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/29(月) 23:20:42.00 ID:cn5vuyHu
馬鹿でもできるはずの教科書丸暗記ができなかったかわいそうな子のために?
ごめん無理無理。

968 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/29(月) 23:22:44.90 ID:UM172BJ7
ゲルさんが徹底的に論破される流れ、いつも楽しく見てます。

969 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/29(月) 23:26:45.12 ID:Bml62Pdr
>>968
すまんのー、レスがのー、意味不明でのー、孫がのー、優しくてのー。

970 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/29(月) 23:28:53.25 ID:Bml62Pdr
すまんのー、孫がのー、楽しみになー、教科書ののー、丸暗記がのー、
ナンマンダブ、ナンマンダブ。

971 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/29(月) 23:33:46.11 ID:cn5vuyHu
残念ですがゲルニカ爺さんはもう丸暗記も無理なようだね。
しかしここまで酷い症状だとは・・・もう手の施しようが無いじゃないか。
せめて余生は穏やかに過ごせるよう、ゲルニカ爺さんの言うことは
大目に見てあげようじゃないか。

972 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/29(月) 23:36:16.01 ID:cn5vuyHu
ゲルニカお爺ちゃん、ちょっと臭いますよ〜オムツ換えますねー。
はーいおじいちゃん、キレイキレイしたらおとなしく眠りましょうねー。
おやすみなさいねーゲルニカおじいちゃーん。

973 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/29(月) 23:36:52.92 ID:Bml62Pdr
すまんのー、書けんのー、規制かのー、すまんのー、書けたのー。

すまんのー、孫がのー、フロー君ののー、処理分岐がのー、ループでのー、CPU負荷がのー、とにかくのー
、大変なんじゃー、婆さんや。

サーバーダウンじゃー、紙の怒りじゃー!

974 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/29(月) 23:41:10.50 ID:Bml62Pdr
すまんのー、介護ののー、フロー君がのー、わしのチンポをのー、加えてのー、婆さんや、許しておくれや、わしは汚されてもーたのー、ナンマンダブ、ナンマンダブ。

おお、うまいのー、フロー君のー。

975 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/29(月) 23:55:16.79 ID:jGGUB7Vn
大詰めにきて疑問
普通は店長より上にいたとか書かないで、グランドマネージャー(あるかないか知らんが)やってましたとか
具体的な役職を書かないか、本物なら。
さて埋めろ。

976 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/29(月) 23:59:32.05 ID:pOuhMJWq
>>964
お前このスレちゃんと読んだか?
真剣な問いに真摯に答えず一行レス。
バカみたいに書き込み制限とかの言い訳連発。
期待させる書き溜め発言(テキストw)。
ようやく放出したかと思ったら意外とあっさりし過ぎていて
あまりに薄い内容にガッカリ。
挙句の果て、お茶を濁して離脱。
せめて経験者ならではの濃厚なレスが欲しかった。
最終的には健全な店で良い釘の台を打てという当たり前の発言。

こいつの書き込みは>>1が最高傑作。他は並以下のレス。
事実、スレの後半は誰も>>1の事は語ってない。
それは語る価値無いから。

977 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/30(火) 00:18:39.66 ID:yfooJu+s
お前ら、本物が現れるとでも?

978 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/30(火) 00:19:20.98 ID:tzn/p1bm
えっ?!スレ主ってゲリニカっち?

979 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/30(火) 03:01:41.78 ID:32dIIQGY
ホルコンwww

なんかあると思わしておいた方が詐欺攻略売りやすいもんなw

>>1工作員乙

980 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/30(火) 07:15:54.30 ID:chtq+953
>>214よ、
一番肝心な風俗営業 管理者講習が抜けてるぞw
冊子は風適法ハンドブックな。
一回きりではないから忘れる方がおかしい。

その他胡散臭い処もあるが、(LANとSim)
地位は別にしてホールまたは関連企業にいたことだけはありそうだな。

981 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/30(火) 08:17:00.03 ID:yfooJu+s
もうね、使えないね、直ぐに規制かよ、書けたか。


いや、主は教科書通りのフロー君じゃないか(藁)。
俺に妙に絡むし、どうでもいい内部処理を暑苦しく語るしな。
彼がスレ主だよ。

982 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/30(火) 09:42:16.07 ID:k8unj2k3
久々に、現役で知識豊富な本物店長さんにスレ建てて欲しいな。
なっゲリニカっち、フロー君。

983 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/30(火) 10:13:34.49 ID:yfooJu+s
>>982
あり得ないだろ、普通に考えて朝も早い、夜も遅い、仮眠は取れるけど、店長室の狭い仮眠室。

実質拘束時間が18〜19時間だろ、空いた時間あるなら寝るだろ。
素人のクダ質レスに、いちいち反応できないだろ。

大体、何か聞きたいことってあるの?
多分、聞いたところで何の役にもたたないんじゃ、業界に入って店長目指すなら聞くことも有るかもしれんが。

984 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/30(火) 11:39:28.27 ID:v9dE2S+a
ピーアーク公式HPのQ&A

Q プレミアリーチがハズレたんだけど・・・ そんなことはあるの?

A 残念ながらハズレます。俗にいうプレミアリーチとは、発生頻度が低くあまり見ることのできない演出のことを指していう表現ですから、『プレミアリーチ=大当たり』ということではございません。

985 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/30(火) 11:40:58.69 ID:v9dE2S+a
Q  雑誌に信頼度100%と書かれていたリーチがハズレた・・・ どういうことだ!

A 100%大当たりに結びつくリーチ演出はございません。
遊技台の製造にあたっては、そのようなリーチ演出を設けてはいけないことになって
いるようです。お客様からのご質問を受け、メーカーに尋ねることもあるのですが、『99.999・・・・・%なので、極々稀にハズレます』という回答が常です。

986 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/30(火) 11:41:26.10 ID:v9dE2S+a
情報誌等で信頼度がよく記載されていますが、それは実践上のデータであったり、
雑誌社で独自に解析した結果に基づいたものですから、わたくし共ではその信憑性に
ついてはお答えのしようがございません。直接その雑誌社に確かめられるか、または
メーカーに尋ねられることをおすすめします。あくまでも参考程度とし、【100%】や【確定】と記載されていても限りなく100%に近いリーチ”として捉えておくのがよいと思われます。

というワケです。ピーアークでは、サムも京楽のピーフラも慶次のレインボーも外れるそうですが、1さんどうですか?

987 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/30(火) 12:35:35.85 ID:v9dE2S+a
ピーアーク系列では実際にレインボー保留が小当たりだったケースで客から抗議を受け、掲示板でレインボーは100パーセントじゃないと回答。
その後、メーカーに否定され、バグだったといい直しました。
言ってることがめちゃくちゃです。

988 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/30(火) 12:51:58.97 ID:Vu11S4c3
>>1>>2で期待させといて、
それ以降はゴミw
>>1のレスもなぜかゴミ(最大の謎)
前評判高かったのに打ってみたら面白くありませんでした系

つまんないスレでした。

989 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/30(火) 13:03:12.22 ID:yfooJu+s
お前らは、不正はありますって業界の人間に言ってほしいだけだろ?
自分の愚かさを、正当化できるからな、ただそれだけだろ?

ツマランね。

990 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/30(火) 13:43:04.19 ID:WiE0LykL
スレ終わる前に言っとくが俺はフロー君と呼ばれてる方を最高に評価する。
この人の突っ込み方とアスペゲルのあしらい方は完璧でした。

991 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/30(火) 13:49:24.01 ID:yfooJu+s
>>990
有り難う!
此で、彼も浮かばれるでしょう。
焼香は順番にどうぞ。

992 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/30(火) 13:57:55.28 ID:iOR+aLAX
ゲルニカお爺ちゃん、そこは厠ですよー。
あらやだ!便座の上に自分の写真飾っちゃって、これはどこから持ってきたんだか、
花やら・・・これは線香のつもり?素麺なんか立てちゃって・・・
もう自分の事も分からなくなっちゃったのかな・・・

それよりゲルニカお爺ちゃん、またオムツ汚してますよ?
さぁキレイキレイしましょうね〜

993 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/30(火) 14:01:00.72 ID:yfooJu+s
お、フロー君、降臨!
ゲルニカ劇場、最終章の始まり、始まり!

埋め、宜しく、落ちもつけてな(藁)

994 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/30(火) 14:04:16.39 ID:iOR+aLAX
ゲルニカ劇場、主演のゲルニカ爺さんから早速のレスありがとうございます。

995 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/30(火) 14:08:26.96 ID:kZcifIVm
ゲリニカっち、フロー君、またどっかのぱちサロンで会おうぜ!

996 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/30(火) 14:12:58.43 ID:yfooJu+s
すまんのおー、、孫がのー、ぼっきんぐでのー、婆さんやー。

997 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/30(火) 14:23:50.78 ID:iOR+aLAX
あっお爺ちゃん!まだオムツ交換終わっていませんよ!
そのままベッドに上がったらゲルニカお爺ちゃんじゃなくてゲリニカおじいちゃんになっちゃいますよ!
ベッドじゃなくてステージじゃ!って?はいはいお客様が待っているから早くそのステー・・・
あっ!それはお婆ちゃんじゃなくてお隣さんが飼っているヤギのメーメちゃんですよ!
ほらメーメちゃんも嫌がっているじゃないですか、抱きついちゃダメですよー
ほらゲルニカお爺ちゃん、早くオムツ交換してステージへ行きましょうねー
お客さんも待ってるからねー

998 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/30(火) 14:30:26.43 ID:VUE0LHrh
しかし酷いスレだな
いくら遠隔やってると言ってほしいからって
実際そう言ってくれる人が出ただけでこの大騒ぎ

999 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/30(火) 14:34:08.79 ID:iOR+aLAX
さぁゲルニカ劇場の大トリはやはりこの人、「元祖ケツの緩い男」ゲルニカ爺ちゃんの捨て台詞を頂きましょう!

1000 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/09/30(火) 14:34:28.66 ID:IFLDcEza
クソスレ

1001 :1001:Over 1000 Thread
   .       .       |
  .     .     .    . │ レスが1000を超えたスレは期待ができないので即ヤメです
    |||||||||||||||||||||||||||||||. . .│ 新しいスレを立てて20レス前後が乙>>1の狙い目ですよ
    | ⌒     ⌒  |   │
  (al-(  ,-、)(,-、  )-l6)  ヽ─y────────────────────────
    ノ,-‐-、____,、-‐、',
  //           ',ヽ
  l i            i .l
  ヽヽ          ノノ           パチンコサロン@2ch掲示板
   `‐、`‐、.____,、-'´,-'             http://yuzuru.2ch.net/pachi/
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