2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

組み込みプログラマー雑談スレッド その28

1 :仕様書無しさん:2013/11/24(日) 19:25:54.10
前スレ
組み込みプログラマー雑談スレッド その27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1378551191/

2 :仕様書無しさん:2013/11/25(月) 00:21:01.42
C#のSerialPort使ってるけど、受信したデータをinvokeでフォームに渡すのは
もう古い手段だったりするの?
taskだとかawait asyncだとか使うのが時流?おじさん解んないよ。

で、タイマイベントで同期式に拾って今に至る

3 :仕様書無しさん:2013/11/25(月) 07:37:43.96
Taskだろうがasyncだろうが、フォームいじるのにInvokeは必要じゃないのけ
async/awaitはすごく簡単

4 :仕様書無しさん:2013/11/26(火) 19:44:17.33
1乙

5 :仕様書無しさん:2013/11/26(火) 22:34:00.39
async/awaitで受信データをUIスレッドに戻すようにすればInvokeは要らない

6 :仕様書無しさん:2013/11/26(火) 22:58:19.10
それならThreadでもいらんわな

7 :仕様書無しさん:2013/11/26(火) 23:56:21.52
そうだけどasync/awaitの方が断然シンプルに書けるから

8 :仕様書無しさん:2013/11/28(木) 23:56:26.76
「組込み(エンベデッド)」歴史

1998年:組込みシステム開発技術展(ESEC)が毎年開催され始める
〜2000年:「組込み」という言葉はあったが殆ど使われておらず、ネットで検索しても殆ど出てこない。「マイコン応用」という言葉が主流だった
2000年:マスコミで「組込み」という言葉が取り上げられ、広く知られるようになる
2000年:組込み技術者人材育成の団体SESSAME設立
2001年:情報処理技術者試験が「マイコン応用システムエンジニア試験」から「テクニカルエンジニア(エンベデッドシステム)試験」に名称変更
2002年:展示会Embedded Technologyが毎年開催され始める
2005年:IPAの産業実態調査より、日本に組込み技術者は7万人も不足していると騒がれ始める
2005年:UMLロボコンからETロボコンに名称変更。人材育成が活発になってくる
2005年:IPAで組込みスキル標準(ETSS)策定
2005年:雑誌組込みプレス発売
2006年:システムハウス協会が組込みシステム技術協会名称変更
2007年:組込みソフトウエア業が日本標準産業分類 G-3912として規定される
2007年:東海大、筑波大、北陸先端大等の教育機関に組込み系の大学院や大学学部などが乱立し始める
2009年:組込みスキルマネージメント協会設立
2009年:情報処理技術者試験「テクニカルエンジニア(エンベデッドシステム)試験」から「エンベデッドシステムスペシャリスト試験」に名称変更
2011年:震災以降、IPAの分類に組込み系事業、エンタープライズ系事業の他に統合系事業というものが登場する(組込みだけじゃだめだみたいな雰囲気になってくる)
2012年:「組込み」という言葉をあまり聞かなくなってきた。元気がない
2013年:←今ここ

2005年〜2011年ぐらいまでが「組込み(エンベデッド)」全盛期。「組込み」と名のついた雑誌や書籍などを頻繁に見かけるようになる

9 :仕様書無しさん:2013/11/29(金) 07:09:29.65
元気が無いということもない
アプリと区別がなくなってきたというのがホント

10 :仕様書無しさん:2013/11/29(金) 11:50:26.23
まぁね。
Windows向けアプリも組み込みと言えるわけだし

11 :仕様書無しさん:2013/11/29(金) 17:56:24.59
言えねえよバカ

12 :仕様書無しさん:2013/11/29(金) 18:42:06.88
にわか乙

13 :仕様書無しさん:2013/11/29(金) 18:51:01.33
Windows Embedded

14 :仕様書無しさん:2013/11/29(金) 22:40:17.63
プリンタ複合機とか、大抵、OSはWindowsだよね

15 :仕様書無しさん:2013/11/29(金) 23:48:06.94
じゃあDeNAやらGreeも組み込み屋だな

16 :仕様書無しさん:2013/11/30(土) 15:48:50.85
当然そうでしょ。
むしろ、今頃きがついたのか?w

17 :仕様書無しさん:2013/11/30(土) 16:25:28.42
転職のために仕事探したんだが、車以外ないな。


東京でお勧めの仕事ないですか。
残業は終電直前でもいいけど
職場の人間はまともな場所がいいです。

18 :仕様書無しさん:2013/11/30(土) 19:45:35.68
円高のときにバッサバッサと切ったから
円安になって組み込み頼むところが無くなったらしい。

19 :仕様書無しさん:2013/11/30(土) 23:59:48.69
>>18
リーマンショックのしばらく後もそういうの有ったな。
顧客に昔頼んでた所が連絡つかねーとか泣きつかれたけど
資料もソースも新規に作る予算も無いんじゃどうしようも無い。

20 :仕様書無しさん:2013/12/01(日) 16:35:07.22
韓国にも組込み系の大学院があるんだな
日本はもう無いのに
http://www.incheon.ac.kr/jap/graduateSchool/graduateSchool_02.jsp

21 :仕様書無しさん:2013/12/01(日) 22:04:43.83
パソコン初心者でも慣れるんかね

22 :仕様書無しさん:2013/12/01(日) 22:36:43.02
うん

23 :仕様書無しさん:2013/12/02(月) 06:37:58.01
>>21
職場による。パソコン初心者が
まさか電気のエキスパートってことはあるまい。

24 :仕様書無しさん:2013/12/02(月) 20:47:39.43
社会人向けの組込み大学院
@東海大学専門職大学院組込み技術研究科組込み技術専攻
 http://www.u-tokai.ac.jp/kumikomi/
 ⇒日本初の組込み技術者育成専門職大学院。
  産業界が後押ししてかなり本格的な雰囲気であったが、学生が集まらないのか募集停止
A信州大学大学院工学系研究科情報工学専攻組込システム技術者育成コース
 http://www.cs.shinshu-u.ac.jp/embedded/
 ⇒もうやってないっぽいのにサイトだけ残ってる。長野で組込み技術者は特定の企業だけになるかあんまり集まらなそうなイメージ
B北陸先端科学技術大学院大学情報科学研究科情報科学専攻組込みシステム大学院コース
 http://www.jaist.ac.jp/satellite/sate/tokyocampus.htm
 ⇒東京で受講できる。博士課程があるので、組込みの研究やってる人や
 組込み屋から大学教員とかに転職したい人向けのような雰囲気。
 現在はコース名に「組込み」とつかなくなったが、一応研究科は続いている

25 :仕様書無しさん:2013/12/02(月) 20:52:07.88
北陸先端のサテライトキャンパスって品川駅の近くだし
いこうかどうか迷ってるところ
ちなみに修士了だから博士課程に行ってみたい
しかし会社では研究してない。普通に組込み屋として設計と作り込みとテストをやってるだけ

26 :仕様書無しさん:2013/12/02(月) 21:39:47.73
>>25
先端に10年前行ってたけど、
組み込みのソフトかける人なんか
全くいなかったぞ。

今はいるのか?

27 :仕様書無しさん:2013/12/02(月) 22:44:08.51
組み込みって言っても、他のプログラムと変わらないだろ。

28 :仕様書無しさん:2013/12/02(月) 23:00:54.92
えっ?

29 :仕様書無しさん:2013/12/03(火) 07:29:53.02
ライブラリなし
でやるなら同じだろう。

30 :仕様書無しさん:2013/12/03(火) 07:44:43.81
ものにもよるがミスると人や物を壊す

31 :仕様書無しさん:2013/12/03(火) 07:53:12.71
それは他のプログラムも一緒

32 :仕様書無しさん:2013/12/03(火) 08:52:54.87
>>28
新卒かな?
だとしたら、分からないのも無理ないけど。。。

33 :仕様書無しさん:2013/12/03(火) 18:23:12.34
>>10-16までの流れと違うじゃねえか
こんなクソスレ潰れちまえ

34 :仕様書無しさん:2013/12/03(火) 21:22:12.31
>組み込みって言っても、他のプログラムと変わらないだろ。

マイコンではデジタルオシロが活躍するという感じ。

Windowsの組み込みだと組み込み手続きを踏襲するのに精一杯。
一ヶ月ぐらい連続で動くと、少し安心感がでる。客先からの電話にビクビクしている
試行錯誤の連続

35 :仕様書無しさん:2013/12/03(火) 21:26:19.20
組込みと言っても組込みアプリ開発の俺は
オシロなんか一度も使ったことねーわw
一応OSは組込みOSのVXWorks使ってるから組込みだw

36 :仕様書無しさん:2013/12/03(火) 21:34:13.80
RTOSのタスクもpthreadもそんな変わらん

37 :仕様書無しさん:2013/12/03(火) 21:38:19.64
組み込みの特徴は処理速度、作り方もそれを第一位の優先
つまり表示なんてどうでもよくってトいう感じだな

ユーザからいわれる
実験室で動くようなうなものじゃなく、0.5秒でも処理速度を稼いでほしい。
こちらは、それじゃ処理できねーじゃん、となる

38 :仕様書無しさん:2013/12/03(火) 22:14:41.89
それは組み込みに限らんし。

39 :仕様書無しさん:2013/12/03(火) 23:28:59.58
はい5分
大渕ババアの持病がモロに出る時間キッカリ症候群だなw

40 :仕様書無しさん:2013/12/03(火) 23:29:45.97
おっと誤爆

41 :仕様書無しさん:2013/12/04(水) 00:10:28.63
金融取引のシステムでは、5μsecの差が取引の勝負を分けると聞いたが、
どんなリアルタイムシステムで作ってるんだろう・・・

42 :仕様書無しさん:2013/12/04(水) 01:05:06.09
>>41 マシンパワーが段違いだよ。
つーか殆どデータベースのパフォーマンスなわけだし。


ところで組み込みの求人はあるかとおもったら全然ねえよ。
奴隷求人は沢山あるけど、正直足元みた酷い求人ばかり。

43 :仕様書無しさん:2013/12/04(水) 08:05:18.41
組み込みってやたら門戸狭いし勤務地偏ってるし、閉鎖的でやだね。

ひたすらパワー勝負のゲーム開発。
技術進歩が激しく新しい物好きな客や上司に
振り回されて万年膨大に覚えることだらけの業務系。
基礎範囲は確かに広いけど一度覚えたら長期的に有効な組み込み系。

どの仕事も経験してるけど、技術者として最も敷居が低く
やっていて実際楽しい仕事は組み込み系だと思うんだけど、
未経験者を受け入れたがらない空気があるね、この業界。
一番精神的にキツいのは業務系。楽しくないし蓄えた知識の有効期限が短い。廃人メーカー。

44 :仕様書無しさん:2013/12/04(水) 08:46:43.30
>>41
Core i7のCPUとかだな。
あとOSはWindowsで。
Linuxとかより早いよ

45 :仕様書無しさん:2013/12/04(水) 08:58:40.48
>>44
またお前か
こんな所まで…(笑

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 10:00:03.29
>>43
>一番精神的にキツいのは業務系。楽しくないし蓄えた知識の有効期限が短い。廃人メーカー。

で、43は今は廃人なの?

47 :仕様書無しさん:2013/12/04(水) 11:16:53.04
>>45
私は2chでカキコするのは初めてですよ。
誰かと勘違いしてませんか?

48 :仕様書無しさん:2013/12/04(水) 11:21:06.07
初めての書き込みがこんなところとか、なかなか素敵な2chライフだな。

49 :仕様書無しさん:2013/12/04(水) 15:44:31.53
>>47でトボケたつもりになってるあたり、まだまだ修行が足らんなw

50 :仕様書無しさん:2013/12/04(水) 22:04:34.41
組込みほど門戸広いところはないと思うんだけど。
メーカーとか
転職先いっぱいあるじゃん

51 :仕様書無しさん:2013/12/04(水) 22:06:06.08
組込みやるために、メーカーじゃなくて、
下請けや独立のSIerに入った人いますか?

52 :仕様書無しさん:2013/12/04(水) 23:53:52.55
>>50 意外とないんだなこれが。

待遇を全く考えない奴隷であれば沢山あるが
給料がそれなりな処は、どこも無茶な条件ばかり書いてある。

同じ努力を他の業界でしたら
もっといい生活ができるレベル。

技術舐められすぎだよ。

53 :仕様書無しさん:2013/12/05(木) 00:43:16.14
>>50
異業種出身を一切受け付けないのに広い訳がない

54 :仕様書無しさん:2013/12/05(木) 00:49:37.93
データベース系も異業種お断りしかない。

組み込みはまだ初心者OKの場所あるよ。
ただし相当弱小な会社だけど。

55 :仕様書無しさん:2013/12/05(木) 01:13:37.65
DBが異業種お断りってのは初めて聞いたけど
業務系の門戸が広いからのDB経験は簡単に積めるよ。
設定やチューニングの領域になってくるとまた話は変わってくるけど。

組み込みは本当に無いよ。業界経験者以外お断り。
あってもシーOックのような特定派遣ばかり。

56 :仕様書無しさん:2013/12/05(木) 08:41:17.38
>技術舐められすぎだよ。
技術のなかでもソフトは本当に下に見られてる

57 :仕様書無しさん:2013/12/05(木) 18:56:30.81
それで家電全滅してれば世話無いな。

58 :仕様書無しさん:2013/12/05(木) 19:56:02.28
>>55
チューニングとか運用時のトラブル対策くらいはできないとDB経験者とは言えない。

59 :仕様書無しさん:2013/12/05(木) 20:27:16.64
>>58
くらいとか口走ってるってことは、君はたいしたチューニングはできないな。
どんな業界でも調整ってのは場数を踏まないと上げられないスキルなの。

多くの企業が要経験として書いてるのは
度素人でもできる程度の、テーブルを設計してSQLが書けるかどうか。
大半がチューニングなんて誰も知らないしクエリが遅ければそういうものだと諦めて「仕様です」という連中。
あるSIerでチューニングやったらシステムが爆速になって魔法でも使ったかのような目で見られたよ。

60 :仕様書無しさん:2013/12/05(木) 20:38:16.46
DaiBouなんか興味ない、どうでもいい

61 :仕様書無しさん:2013/12/05(木) 20:50:24.65
>>59
> 度素人でもできる程度の、テーブルを設計してSQLが書けるかどうか。
そんなので「DB経験者です」って言ったら笑われるだけ。
もっとも、組込村ではSQL書いた程度で通用するのかもしれないが。

62 :仕様書無しさん:2013/12/05(木) 20:54:10.34
>>61
想像で語ってるというか、業界の実情を全然知らなそうだね君

63 :仕様書無しさん:2013/12/05(木) 21:03:49.64
実際に「DB経験者です」って就職先探してみるといいよ。

64 :仕様書無しさん:2013/12/05(木) 21:16:31.36
>>63
DB経験だけアピールするとか意味不明すぎるんだが
DB専門のスペシャリスト集団の企業でも受けるつもり?

65 :仕様書無しさん:2013/12/05(木) 21:58:03.55
「組込経験者です」は取ってくれないの?

66 :仕様書無しさん:2013/12/05(木) 22:06:45.97
組み込み系の企業なら雇ってくれるんじゃないの?

67 :仕様書無しさん:2013/12/05(木) 22:33:07.18
うちはメーカーなのでソフトウェア技術者のほとんどが組み込みソフトを担当。なので社内で組み込みという言葉はあまり使われずパソコン向けアプリはマイノリティ。
部長にDBの説明しても抽象度が高すぎて理解できないみたい。

68 :仕様書無しさん:2013/12/05(木) 23:32:32.70
エンベデッドシステムスペシャリストを取得して
組込み系の仕事が出来る会社に就職も決まっている学生ですが、
次は何を勉強したらいいと思いますか?

保有資格は今のところ下記の国家資格のみです
・ITパスポート
・基本情報技術者
・応用情報技術者

技術士(情報工学)って持っててもあんまり意味ないですよね?
ネットワークスペシャリストって組込み系にも役に立ちますかね?

69 :仕様書無しさん:2013/12/05(木) 23:36:24.38
>>68
もうそんなにIT系の資格ばっか取ってても意味ないから
英語を勉強しなさい
TOEICやTOEFL、英検1級

70 :仕様書無しさん:2013/12/06(金) 00:28:05.03
私も英語に一票。

71 :仕様書無しさん:2013/12/06(金) 06:58:59.07
マニュアル全部英語だしな

72 :仕様書無しさん:2013/12/06(金) 08:48:20.38
LPIC盛ってるけど、間違いなくTOEIC900点の方が道が開ける

73 :仕様書無しさん:2013/12/06(金) 09:33:59.68
上場企業に入る能力無ければ英語検定は無駄だけどな。

74 :仕様書無しさん:2013/12/06(金) 09:55:41.07
学生でES持ってりゃいいとこ行けるべ

75 :仕様書無しさん:2013/12/06(金) 10:01:30.35
>>74
       _,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
      (rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)
      ,;'゛ i _  、_ iヽ゛';,    お前それこの人にも同じ事言えんの?
      ,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |゙゛ `';,
      ,;'' "|   ▼   |゙゛ `';,
      ,;''  ヽ_人_ /  ,;'_
     /シ、  ヽ⌒⌒ /   リ \
    |   "r,, `"'''゙´  ,,ミ゛   |
    |      リ、    ,リ    |
    |   i   ゛r、ノ,,r" i   _|
    |   `ー――----┴ ⌒´ )
    (ヽ  ______ ,, _´)
     (_⌒ ______ ,, ィ
      丁           |
       |           |
http://blog.livedoor.jp/zetusoku/archives/34759040.html

76 :仕様書無しさん:2013/12/06(金) 17:28:50.39
検定うんぬんじゃなくて、英語くらいはスラスラ読めなけりゃまともに仕事は出来ない

77 :仕様書無しさん:2013/12/06(金) 17:58:53.87
そうなの?

78 :仕様書無しさん:2013/12/06(金) 18:54:09.77
マニュアル英語だから

79 :仕様書無しさん:2013/12/06(金) 19:12:35.66
俺も英語に1票。

話せなくても聞けなくても書けなくても、

読める事が大事

だと、つくづく思う次第

80 :仕様書無しさん:2013/12/06(金) 19:23:00.98
>>78
そうでなくて、しょっちゅうマニュアル見てるの?

81 :仕様書無しさん:2013/12/06(金) 19:30:19.53
何のマニュアルかによるなあ。

82 :仕様書無しさん:2013/12/06(金) 19:43:18.03
スラスラは読めないけど全然不都合はないけど

83 :仕様書無しさん:2013/12/06(金) 19:51:32.33
昔は海外旅行行く人に「お土産に英語のマニュアル頼む!」
と言ったらエロ本のことだった

84 :仕様書無しさん:2013/12/06(金) 22:37:07.39
ハードのドキュメントが英語だったりするけど、そもそも難しい言い回しとか文学的表現とか無いから、単語分かれば意味は分かる。
むしろ専門用語の本来の意味で考えたら意味不明だとか多いけどな。

85 :仕様書無しさん:2013/12/06(金) 22:39:18.58
>>69-72
英語はTOEICのスコアが700前後ぐらいです
苦手なので勉強するつもりです

>>73-74
一応誰でも知ってる一部上場企業に入ることになりました

みなさんやっぱ英語が大事だと思うのですね。
今後は英語力を鍛えます。
会社でもTOEICは毎年受けさせられるらしいので

86 :仕様書無しさん:2013/12/06(金) 22:44:47.65
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1305/21/news005.html
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1306/11/news064.html
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1307/18/news006.html
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1309/12/news015.html
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1310/16/news009.html
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1311/13/news020.html
組込み屋のための英語について書いてあるよ。

87 :仕様書無しさん:2013/12/06(金) 23:13:04.89
MISRA-Cの質問させて

int func(unsigned char uc_wk)
{
int result

result = uc_wk * 10; // 計算式

return(result);
}

計算式でたとえばuc_wk = 30とかだと255を超えてオーバーフローする問題。
(resultはデータ欠落した値になっている)

MISRA-Cによると10は整数定数だから表向きはint型扱いだが
10の潜在型はcharになり、計算結果の潜在型はunsigned charになるとのこと。

ここまでは分かったけど
@この計算は汎整数拡張されたintで行われているのか??
A計算結果は最終的に潜在型(unsigned char)に格納されるという理解でいいのか??

分かる方いたらお願いします..

88 :仕様書無しさん:2013/12/07(土) 08:07:08.65
んなもんどうせ実装依存だから
さっさとアセンブラコード見たほうが早い

89 :仕様書無しさん:2013/12/07(土) 08:10:21.34
sizeof(10)って1なん?

90 :仕様書無しさん:2013/12/07(土) 08:44:53.30
そんなコンパイラもあったな。遠い目

91 :仕様書無しさん:2013/12/07(土) 10:39:51.47
OSもないシステムで
IOポートを直接たたくのが組込み

それ以外は組み込まれたものに処理を乗っけてるだけの非組込み

92 :仕様書無しさん:2013/12/07(土) 12:51:06.41
以下
古い組み込みと
新しいエンベデッドの
論争が始まる。

93 :仕様書無しさん:2013/12/07(土) 16:33:29.30
>>89
4

94 :仕様書無しさん:2013/12/07(土) 19:24:43.12
最近の組み込みは仕事量が多くてかなわんw

20年くらいまえの2〜3倍はあるかな

95 :仕様書無しさん:2013/12/07(土) 19:53:18.48
そのわりに給料安いし景気におもいきり左右されるし

96 :仕様書無しさん:2013/12/07(土) 20:04:33.92
メーカーで働いてるけど
開発期間がきつきつになってきたな
みんな急いでる雰囲気
競争が激しくなってきたんだろうな

97 :仕様書無しさん:2013/12/07(土) 20:21:20.56
どの分野?

98 :仕様書無しさん:2013/12/07(土) 20:43:30.91
基板設計とかハードウエアの日程が早くなった。
ソフトとハードの同時立ち上げとか普通になったし。

99 :仕様書無しさん:2013/12/07(土) 21:02:42.18
>>91
一見分かってるような口ぶりだが、実はなんにも分かってないな

100 :仕様書無しさん:2013/12/07(土) 23:04:09.66
>>98
それは昔からだな

101 :仕様書無しさん:2013/12/07(土) 23:13:24.54
お前ら発言には気をつけろよ。
捕まるぞ

【朝日新聞】「街頭で南無妙法蓮華経と唱えるのもテロとみなされる」 僧侶や神父ら特定秘密保護法に抗議行動
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386422699/

102 :仕様書無しさん:2013/12/07(土) 23:15:06.66
消費税前の駆け込み需要かな

103 :仕様書無しさん:2013/12/08(日) 02:27:10.74
>>91PSoCにRTOS載せてIOしてます 世の中便利になったものだ

104 :仕様書無しさん:2013/12/08(日) 05:58:36.32
どうせ>>91はハード屋の独学片手間プログラミングレベルの素人
RTOS?何それ?のレベルだろ

105 :仕様書無しさん:2013/12/08(日) 07:57:16.09
OSって何だか知らないんだろうな
メインループだってOSじゃよ

106 :仕様書無しさん:2013/12/08(日) 08:14:10.14
>>105
いやいや、体育系サークルのランニングだろ。

107 :仕様書無しさん:2013/12/08(日) 09:05:45.27
>>91
タスクディスパッチャが自作できれば本物

108 :仕様書無しさん:2013/12/08(日) 10:55:05.93
>>105
新卒?

109 :仕様書無しさん:2013/12/08(日) 11:49:43.26
論理破綻のバカばっか
アンドロイドアプリだって組み込みなんだろ?
せいぜい楽しく他人罵倒してりゃいいさ

110 :仕様書無しさん:2013/12/08(日) 14:02:09.22
>>91のいう組み込みって単なるファームでしょ

そら昔の仕事は楽だったさ
RTOS組み込まなくていいし通信なんてシリアル程度
永久ループでぐるぐる回らせて適当にポートいじってればよかった
ただし言語はアセンブラだけど

111 :仕様書無しさん:2013/12/08(日) 21:43:56.33
>>110 今だって車の周辺機器や安い家電程度だと
OSなんて乗ってなくて、無限ループに1個タイマー走らせて
フラグで制御だぞ。

OSを使うメリットはそれぞれが独立した無限ループを持った
タスク上で動作できることなのに、理解してんのか?

OS使うのが高級で使わないのが低級、
なんて考え方してるってことは、糞コード量産してるんだろうな。

112 :仕様書無しさん:2013/12/08(日) 22:02:54.26
xUnitで開発マジで楽になった

113 :仕様書無しさん:2013/12/08(日) 22:05:18.32
>>111
10年前はそうだったな

114 :仕様書無しさん:2013/12/09(月) 01:46:23.55
>>107
昔はタイマ割り込み終了時にスタック弄って戻り先を切り替えて
TSSもどきのOS自作したけど
もうあの頃の情熱は無いなw
まー金次第で甦るだろうけど。

115 :仕様書無しさん:2013/12/09(月) 09:17:46.93
汎用OS入れても余裕のメモリー空間ないまどきは、自作する意味が無いからなあ。

116 :仕様書無しさん:2013/12/09(月) 19:09:35.79
>>114
情熱関係ない。
CPU理解するのに
ディスパッチャ作るのは必須。

使わないけどな。

117 :仕様書無しさん:2013/12/09(月) 19:51:50.92
>>116
俺はタスクディスパッチャは状態を切り替えるのによく使ってるわ。
main()の中がif文だらけなのも見苦しいし。

118 :仕様書無しさん:2013/12/09(月) 23:31:34.71
>>87で出て来た潜在型って恥ずかしながら初めて知ったんだけど、
この例みたいにオーバーフローする処理系って本当にあるの?
なんか規格違反みたいな気がするけど。

119 :仕様書無しさん:2013/12/09(月) 23:49:47.24
>>87の場合、代入でオーバーフローしたら規格違反だけど、掛け算でオーバーフローするのは実装次第ってことじゃないの

120 :仕様書無しさん:2013/12/10(火) 00:01:40.24
そうでしたっけ?
整数拡張されてint型として掛け算するんじゃなかったっけ?

121 :仕様書無しさん:2013/12/10(火) 00:03:23.96
そうだったらMISRAに載らないと思うが

122 :仕様書無しさん:2013/12/10(火) 00:20:27.87
うん、だからちょっと疑ってるんだ。

123 :仕様書無しさん:2013/12/10(火) 07:03:14.40
ISOでは整数拡張されるはず
オーバー風呂するのはおかしい。

124 :87:2013/12/10(火) 09:49:08.33
議論していただいてありがたいです

現象のあった処理系は某メーカーのマイコン(C90準拠)です
色々やってみると計算結果はどれもMISRAの定義した潜在型と合うようになっていました

MISRAによると
整数変数の潜在型 … 変数の型そのまま
int以下の整数定数の潜在型 … 表現できる最小の型(接尾語の符号は継承)

例えば
(10)ならsighed char
(10U)ならunsigned char
といった具合

計算結果の潜在型は算術拡張的になるらしいので今回ならunsigned char

まあ単なるバグかも知れないのでもうちょっと規格調べてから
問い合わせしてみます

125 :仕様書無しさん:2013/12/10(火) 13:08:55.10
MISRA-Cのミスらしい

126 :仕様書無しさん:2013/12/10(火) 20:24:09.25
>>125
俺は評価する

127 :仕様書無しさん:2013/12/10(火) 22:17:44.37
>>111
うるせーよ。オマエ何絡んでんの?
てめえの頭の悪さ棚に上げて威張ってんじゃねえよ馬鹿

128 :仕様書無しさん:2013/12/10(火) 23:28:41.24
旧三菱系のマイコンのコンパイラは、デフォルトではcharで計算し、
intに拡張させるためにはコンパイラオプションを付ける必要がありました。
まぁ、そんなのもあるということで。

129 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 00:01:10.53
組込み屋の学歴

専門卒:3割
大卒:4割
院卒:3割

大手企業にいくほど院卒の割合が高くなり、
底辺企業にいくほど専門卒の割合が高くなる

130 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 00:04:11.34
高卒:1割
専門卒:2割
高専卒:2割
大卒:3割
院卒:2割

こんなもんやろ?

131 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 00:05:58.38
悪かったね、専門卒で

132 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 02:16:52.76
専門卒の口癖

「大学生みたいに遊んでないから」
「専門学校では毎日勉強させられてたから」

133 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 07:39:49.36
専門卒だが、主張したいことが無いわけじゃない。正直専門学校行って損したよ。
入る前から知ってることばかりで学べるものなんてなかったから。

それに授業は専門教科だけをやるのかと思ってたら
英数国他一般科目も半々あって短大と同水準の授業もやってるとか。余計なお節介。
無駄な授業料払ってる気分だし、短大知らないけどどのみち簡単過ぎだし。
専門学校なんざトップで卒業したからって新卒時の成績証明書が華やかしいだけで
結局のところ専門卒に過ぎないし。

資格取得を目的に払うような安い授業料でもないし、そこそこ高い金を出して専門卒の履歴を得るだけ。
クリエイター系とか、よほどマニアックな分野でもなければ行くべきじゃない。

134 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 08:54:30.66
>>132
それは嘘だろ。
専門卒というか短大卒だけど、
そんな口癖聞いた事ねぇよw
専門卒というかあなたがその程度の人間としか関わりがないってことではなくて?

135 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 12:17:46.98
だな

136 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 20:26:54.60
>>128
じゃあ処理系依存ですか

137 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 20:29:29.86
高卒や専門卒だと適正が必須だな。

大卒だと他につぶしがきくから、無くても生きていける。

138 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 20:30:34.65
>>124
misraはコーディングルールだからコンパイラの動作に影響を及ばさないでしょ。
そして10をintとして扱わないのはC規格に反してるのでは?
jis x 3010:2003ではintだ。

139 :87:2013/12/11(水) 20:40:49.01
>>138
潜在型はMISRA-C内でルールを整理するために使われる定義らしいです
JISには関係ないです

ちなみに>>87内で
sizeof(10)は"2(int長)"が返ってきて
sizeof(uc_wk * 10)とすると"1"が返ってきます

整数定数に処理系依存だとか普通の変数と別の決まりがある?

140 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 20:46:09.98
>>137
学卒か否かで一緒くたにしてる時点でレベルの低さが見えるな
大学にもランクあるし、文理系でも適正全然違うし
学卒で他学歴と差別化できるのはAランクだけだね

141 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 21:19:17.31
>>124
そもそも定数をちゃんと動作確認せずに使うのは嫌いだが。
俺はICEで確認するのは当然として、定数は明示的にuとかULとかつける。
場合によっては(unsigned int)10;のように書く。

しかし、乗算ので定数側が小さい型になって
値が欠落するってのは、、、、あるのか?

142 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 21:23:47.19
>>127 RTOS組み込んでがっちり、なんてのは
最近になっても少ないと思うけど。

utronやfreeRtosの移植が進んでるのは、ARMあたりくらいから。
ルネサスでもM16やRXにならないとOSが使い物にならない。

そんなに優秀なら
お前自作のOS公開してくれよ。
使うから。

143 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 21:29:21.88
だから型はint か void* で統一するべき

144 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 22:33:21.20
>>140
学卒か否かって結構重要だと思うよ
単に頭がいいとか悪いとかいう話と違うからね
大手芸能プロやプロレス団体が最近学卒しか採用しないのはそれなりの理由があると思う

145 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 23:23:17.48
>>139
潜在型を知らないのにレスしてごめんだけど、
ANSIやISOやJISに逆らう規則をMISRAが決めるとは思えないんだよね。

87さんのコンパイラのオプションに"-ANSI"とか"-fANSI"とかないですか?

146 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 00:15:20.35
うちの会社は、
子会社を吸収したから
専門卒の社員もいるんだけど
大卒とたいして変わらん
大卒のほうが若干頭の回転早いかなって思える程度
この業界はコミュニケーション力と経験をいかにものにするかだと思うよ

147 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 00:15:34.20
>>139
そのコンパイラはJIS X 3010:2003(ISO/IEC 9899:1999)に違反している

10はint型
根拠は6.4.4.1 整数定数

uc_wk * 10は整数拡張にてオペランドと結果型をintとする。
根拠は
6.3.1.1 論理型、文字型及び整数型
6.3.1.8 通常の算術変換
6.5.5 乗除演算子

148 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 00:22:21.52
>>144
大した意味はないと思うよ、単に学習することに抵抗を感じてる人間を
まとめて切り捨ててるだけだろう。
ただ、その場合、学習意欲もあり成績も良いのに、家庭の事情で
進学を諦めざるを得ない相当数の人間まで切り捨てることになるだろうけど、
所詮企業にとっては、そんなの知ったこっちゃないだけ。

学卒云々より進学の道を選んだ学習への意欲が重要。
次に重要なのは何を専攻したか。お門違いなら学卒だろうがアウトオブ眼中。

149 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 00:48:16.41
>>147
追加で、ちなみにMISRAでいう潜在型って整数拡張とかされたあとの型を言うんじゃねぇの?

と思ったが、MISRA-C 2004 10.5Rの説明がつかない。
潜在型の定義を教えてくれ!

150 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 09:02:37.76
出身地が同じだと親近感湧くだろ?
それと同じ。

たいして意味は無い。

151 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 11:18:16.53
派閥ですね。
分かります

152 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 20:24:16.98
>>147
そんなみんな分かったことをドヤレスされてもさ
そういうコンパイラが実在しちゃってるんだからしょうがないじゃん

153 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 21:18:18.94
コンパイラが標準規格に違反してるならMISRA-C以前の問題ってだけだろ。

154 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 01:45:12.76
MISRA-Cの意図は、コンパイラの有りがちなミスを回避しようとするものなのかな?

155 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 02:50:46.82
安全性などの確保のためにあいまいな点を排除したい
らしいよ。
でも俺には「Cobolerでもわかる程度の
コードしか書けないように制限する」ように見えたりするけど。

156 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 07:10:42.14
カラパゴスチップが全滅した
現代ではもう用無しだな

157 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 21:23:28.69
ISOとか関係ない製品なら元々無用

158 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 21:45:24.68
>>155
ほんとそれ。
returnは一カ所しか書くなとか//使うなとかウザ過ぎる。

159 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 00:18:50.29
MISRAルールはmustとshouldがあって
別に全部守れってことはない。

そこは柔軟なはずだ。
それを理解してない顧客や上司がいたら、
そう指摘してやれ。

160 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 00:21:24.68
それよりも、もうfloatは開放してくれないだろうか。
ゼロ比較とかしないからさ。

桁落ち意識して無駄な掛け算するの嫌なんだよ。

もはや何の計算してるのかわかんねーような
そんなソースコードは勘弁していただきたい。

161 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 07:49:25.24
車屋が過去のコードを移植するのに
ごり押しして作ったルールだろ
古コンパイラのバグも引き連れてくるさ

162 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 13:08:29.37
MISRA-Cって何だ
使ってる奴なんているの?
うちの開発ではそんな言葉一切出ない

163 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 13:14:29.78
>>162
知らないのもどうかと思うが、確かに車業界くらいしか使われていない気がするな

164 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 14:26:13.97
>>163
名前とコーディング規約だってことくらいは知ってる
詳細なことは知らん

165 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 14:37:01.27
中規模なメーカーで働いているが、
今までいわゆる組込み業界と呼ばれるとこの人たちが推奨しているようなものや方法は
うちではあまり使ったことがない
たとえばMISRA-C、モデルベース開発、モデル駆動型開発、UML、SysML、組込みスキル標準、・・・
自分たちがツール売りたいだけじゃんってイメージがしている

166 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 15:16:43.71
仕事ができてれば
手法やツールは道具。

でもよい道具使うと楽よ。

167 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 16:53:26.33
>>165
>自分たちがツール売りたいだけじゃんってイメージがしている

その辺りはISOやセキュリティと事情が似ている。
規格をビジネスにしているのは確かに一部居るけど、輸出もしてるような大手関連と契約する場合は、客先から規格準拠を求められる事も多い。

168 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 17:55:04.71
ISO26262って奴だろ
車載以外は関係ないから、気にしないでいい

169 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 18:28:35.05
>>167
ISOは会社の業務を見直すには良い機会だと思うけどな。
コンサル呼んでお任せするぐらいなら
やらない方がマシだけど。

170 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 19:35:14.28
>>169
同感。
お固い企業が何を気にするか、を知るには良いね。
出来そうな部分から手を付けるのも有りだと思う。

171 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 20:41:12.35
>>170
そうそう出来そうな所からやれば良いのに
最初から変に細かいことまで決めようとするから
めんどくさくなるんだよな。

172 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 22:16:22.94
ISOっつっても、9000やら16000のことじゃないぞ
分かってないのか?

173 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 23:40:23.87
正直な所9000と14000しか知らん

174 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 23:50:14.84
>>172
新卒か?
知らないならROMってたほうがいいぞ。。。

175 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 00:47:14.88
ISOといえば14229だな。

176 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 08:14:03.30
C言語ってISO/IEC 9899:1999
番号のつけ方が違うんだな

177 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 12:14:46.12
>>164
ansi-cの勉強になるから
知っておいて損はない、とおもふ。

178 :仕様書無しさん:2013/12/16(月) 08:47:08.09
>>174
14230や1575も

179 :仕様書無しさん:2013/12/16(月) 08:47:40.06
6がぬけてた

180 :仕様書無しさん:2013/12/16(月) 23:07:47.22
組込み系の資格

国家試験
 ・エンベデッドシステムスペシャリスト試験
 ・技能検定[電気機器組立て・シーケンス制御作業](1〜3級)

公的試験
 ・ETEC組込みソフトウェア技術者試験(クラス1、クラス2)
 ・ディジタル技術検定試験(1級〜5級)

民間試験
 ・OMG認定組込み技術者資格試験(インターメディエイト、アドバンスト)
 ・トロン技術者認定試験
 ・Androidアプリケーション技術者認定試験(ベーシック)
 ・Androidプラットフォーム技術者認定試験(ベーシック)
 ・Linux技術者認定試験(LPIC-1、LPIC-2、LPIC-3)

181 :仕様書無しさん:2013/12/16(月) 23:10:24.41
資格とかどうでもいいよ。早くコーディングに戻るんだ。

182 :仕様書無しさん:2013/12/17(火) 01:14:21.47
Androidも一応組み込みに含まれるんだ?

183 :仕様書無しさん:2013/12/17(火) 10:41:51.83
そりゃそうだろ。
むしろなんだと思ってたんだ?

184 :仕様書無しさん:2013/12/17(火) 16:29:27.70
>>183
似非組み込み
ナンチャッテ組み込み
ただのアプリ屋の自己満足用組み込み

185 :仕様書無しさん:2013/12/17(火) 16:47:00.69
OS否定?

186 :仕様書無しさん:2013/12/17(火) 16:50:13.56
一応、androidもターゲットが新規の場合はドライバ開発やらポーティングやら色々やる事はあるのですが・・・。
まぁ、OS全否定ってことですか。

187 :仕様書無しさん:2013/12/17(火) 18:46:41.38
OS使うと
組み込みじゃない!
って人も居るみたいだし。

188 :仕様書無しさん:2013/12/17(火) 18:53:46.51
WindowsでもCEとかEmbeddedとか…ってよくしらんけど、ともかく組み込みだろうになあ…
そんなにハード直叩きが偉いのかと

189 :仕様書無しさん:2013/12/17(火) 22:06:22.13
>>188
>>187
それに拘り過ぎると、ゲートアレイの進化とも戦う事になるな。

190 :仕様書無しさん:2013/12/17(火) 23:03:57.41
>>188 偉いにきまってんだろ。

OSの使い方知ってるのは1つの実務能力だろうが
ナノセカンド、マイクロセカンドの精度で制御するのは
レジスタ直たたき以外では無理だからな

191 :仕様書無しさん:2013/12/17(火) 23:10:10.96
iPhoneアプリ開発も組込みか。

192 :仕様書無しさん:2013/12/17(火) 23:16:41.41
ハード直叩きなんてスペックシート読めりゃ誰でも書ける
OS屋は、その程度の知識は当然身に付けた上で、プラスアルファで
アプリレイヤーの知識も必要になる

193 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 01:55:18.93
まあ今さらネジ回し自慢みたいな事言ってるのは、流石に釣りだろ。

194 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 07:23:04.58
ハードのスペックシートだって
正しいことが書いてあるとは
限らんのよ。

OS有り無しなんか関係ない(´∀`)

195 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 07:51:54.99
>>185
RTOS使用・ハードリアルタイム対応以外は組み込みとは認めん

196 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 08:42:33.99
>>191
新卒かな?

197 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 09:34:29.64
現代のCPUは、既に”機械語から”インタープリットしながら動いてるのにな。
まあ、古代のCPUを趣味で使ってるなら、それはそれで良い。
ハード直叩きって、つまりIO周りしか組めないってレベルなのか・・・

198 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 09:38:46.35
>>197
マイクロプログラムのことを言ってるのなら、現代もクソも大昔からあるが。

199 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 22:05:07.98
そのうちTTLからが組み込みです
とか言いかねないな

200 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 23:25:57.04
TTLの意味わかってんのかなコイツ

201 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 00:14:21.83
フリップフロップからとかなら解るけどなw

202 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 00:50:25.13
レジスタ直接叩く箇所があれば組み込み、そうじゃなきゃ違う
でいいじゃねえか
ウダウダとくだらねえ

203 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 00:51:58.78
レジスタ厨

204 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 01:37:48.12
デジタル回路設計が出来ること

最低条件

205 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 07:11:35.62
register int a,b;

206 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 11:39:36.18
なんか、PICスレとかにいる、アセンブラ爺とかいうひとを思い出した。

207 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 12:53:19.61
プログラマーに偉いも何もないだろw
なんで順位をつけたがるん?

208 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 16:56:49.95
差別ではない区別である

209 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 17:13:23.31
自己流でプログラミングをちょっと囓ったハード屋ほど
害の大きい存在は無い。

210 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 20:56:36.86
国が策定した組込みスキル標準には「組込みアプリケーション」という定義がある。
つまり、アプリ屋もパソコン・サーバー・スマホ・スパコン等の汎用機以外のアプリ開発をやってるなら
組込み屋なのである。

211 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 23:01:26.15
>>206
今はPIC爺もおるんちゃうか?w

212 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 23:08:28.31
PICバリバリ使ってるよ
アセンブラは一部を除いて最近ほとんど使わないけど

213 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 23:21:49.69
>>210
多分、国は何も分かってないって言い出す

214 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 23:24:06.52
アセンブラは十年近くまともに弄ってないな。
最近はCPUのパワー任せで動いちゃうし。

215 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 23:38:33.56
それはもう組み込みではないなぁ

216 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 23:45:03.10
東京、神奈川、愛知、栃木に住んでる人が羨ましい

217 :仕様書無しさん:2013/12/20(金) 00:18:34.49
>>216
なんで?

218 :仕様書無しさん:2013/12/20(金) 00:28:16.72
お前らが言いたい組込みは、
OSもないシステムで
IPポートを直接たたくようなものを言いたいんだろ?
マイコンのハードウェアマニュアルとかを見ながら
シコシコとIOポートやADDA変換とかの設定して、オシロを使ってデバッグして
っていうやつ
ETロボコンのような、OSのすでに準備されたAPI使えばOKみたいなのじゃなくて。

219 :仕様書無しさん:2013/12/20(金) 00:47:23.52
皆さんの会社の新人研修はどんな感じですか?
うちは、最初の2か月はソフトウェアの講義や簡単なC言語の小問題をやって
次の4か月は一人で仕様書・設計書作成⇒3000行程度のプログラムを作成
⇒テスト仕様書作成⇒テストという感じなんですが。

何年か前まではチームで作るのをやってたのですが、
身に付く知識や能力に偏りがでてくるのと
素人の集まりだと作業が最後まで進まないことがあるので
一人で作るという感じになりました

220 :仕様書無しさん:2013/12/20(金) 00:55:10.65
だから何ですか?

221 :仕様書無しさん:2013/12/20(金) 01:28:36.57
研修なんか一切なくて、入社しても仕事なくて
ずっと椅子に座ってたよ。

至れり尽くせりでいいね。

222 :仕様書無しさん:2013/12/20(金) 02:07:10.27
>>221
若者チャレンジで入ったケースか?

223 :仕様書無しさん:2013/12/20(金) 07:34:46.16
>>217
組込み屋には花園だから。
家族の重病などが理由で出稼ぎ的なことができなくなったので
これらの場所に永住できた人や実家が近いと通勤の苦労がなくていいなぁと。

224 :仕様書無しさん:2013/12/20(金) 07:43:28.17
>>223
組み込み屋で家族のためにUターンしたいけど、
東京に組み込みの仕事なんてないぞ?

225 :仕様書無しさん:2013/12/20(金) 07:47:08.19
>>224
普通にあるわ

226 :仕様書無しさん:2013/12/20(金) 08:01:13.31
>>224
台東区のあたりにかたまってるイメージがあるけど

227 :仕様書無しさん:2013/12/20(金) 08:18:08.73
車が多いのかな。

228 :仕様書無しさん:2013/12/20(金) 08:42:01.86
>>224
普通にある
てか沢山ある

229 :仕様書無しさん:2013/12/20(金) 20:05:25.57
40過ぎてなお、いまだにVBしかできないツールプログラマなヤツが
俺様はファーム屋でござい、とか言っちゃってんですけど
どうしたらいいっすか?

230 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 00:22:48.13
>>229
害悪だから速やかに駆除しろ。
こういうアホがはったりかまして何かの拍子に現れると
後始末すんの大変な事になる。

231 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 08:29:22.92
動きゃよいツールって楽だよね
バグ待ちの暇つぶしって感じ

232 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 08:40:00.13
システムダウンのバグの原因がWEB側にあるのか、
システム側(組込み)にあるのか、調査がめんどい
統合系じゃなくて組込みだけの人は楽そうやな

233 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 09:03:04.67
組み込みだってバグの原因が
ハードかソフトか調査はめんどいよ。
どうせ諦めるしかない統合系のほうが楽

とかね。

234 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 09:20:31.30
>>233
あっちは「相性問題」とやらの甘ったれが許されるからなぁ

235 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 09:47:13.29
実際の現場じゃ相性問題なんて許されないし
社外サービス絡んでくると一気に面倒になる。

信頼性の高いパーツ類で全てを自分達で作れる組込みは
それだけでも恵まれてるってのにバグ出す方がヤバい。

236 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 09:53:36.83
>>233
8割方、バグの原因はソフトじゃん

237 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 09:54:42.66
アプリ系はバグをバグと認めないからだよ
「それは仕様で〜す」w

238 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 09:57:16.32
日本語って前提なのか条件なのか
判りにくい書き方ができるのが困りものだが、
信頼性の高いハードで作れる組み込み
ならたしかに良いけどね。

大部分は、バグだらけのハードで動かすソフトウエア。

239 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 11:09:34.89
不具合をハード屋のせいにしてソフト屋を美化したいわけね

240 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 12:40:57.92
>>232
> システムダウンのバグの原因がWEB側にあるのか、
> システム側(組込み)にあるのか
さすがにそれは調査するまでもなくわかるやろ。

241 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 14:57:36.43
つか
WEB側にあると判っても
対策するのは組み込み側

242 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 15:05:48.08
クライアントで対処できる問題なら不具合じゃなくて仕様じゃん

243 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 15:52:34.31
ていうかWEBもシステムに組込むからな
WEBも組込みだよ

244 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 20:32:57.91
WEBサーバ、FTP、TELNETの実装くらいは常識ちゃうのん

245 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 21:00:31.46
パソコン等の汎用機上にWEBサーバを構築するだけじゃなくて
組込みシステム上にWEBサーバを構築することもあるからね

246 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 21:04:14.01
tcpが絡んだ時の絶望感は思い出したくない。

247 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 22:15:47.68
メーカーならどこに転職するのがいいかな?
中小は残業代でない可能性あるから行きたくない
でも大手過ぎるとプログラミングまでさせてくれない場合がある

248 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 22:41:43.80
大手のアウトソーシング用子会社に入って、
親会社に派遣される…のが「いい」かどうかは知らない

249 :仕様書無しさん:2013/12/22(日) 10:03:52.35
>>243
WEBの場合はハードウェアが単独ってありえないから
組み込みだというのは難しくないか?
データセンターそのものがひとつのハードウェアだといわれればそれまでだが

250 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 12:24:56.97
今日は為替全然動かないなぁ
せめて105円いってくれるとうれしいのだが

251 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 13:08:16.32
>>247
年取ってまでプログラミングしたいのか?

252 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 13:17:03.90
>>247
メーカーでもコーディングやってるよ
汎用機のCOBOLとか

253 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 13:23:07.68
>>251
Exel埋める仕事よりはよくね?

254 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 13:28:23.73
>>253
そうかな。仕様書書いてるほうがいいかな。
プログラミングは趣味で勘弁

255 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 13:34:11.97
もっと歳とるとプログラマに戻されるよ

256 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 19:29:01.54
エンベデッドシステムスペシャリスト試験て難しいですか?
午後2の試験問題みたら航空機の制御云々とか、制御理論のブロック線図が出てきたりして難易度高そうでした。
微分方程式やラプラス変換みたいな数学がわかんないと難しいですかね?
学生時代以来、数式は殆んどいじってないので全部忘れてます

257 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 19:40:12.32
>>256
あんな資格なんも実務に役立たないよ。
難易度は結構高い。

258 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 20:10:36.83
>>256
数学いらない
難易度は工業高校生には簡単
情報系の子には難しいだろうな

259 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 22:21:57.47
情報系って工業系じゃないの?

260 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 02:03:27.94
携帯電話の開発やってる俺がエンベデッド受けたら取れるのかな?
制御とか大学で10年前に半年習ったような気がするだけで全然知らんw
どの分野の人が受けても大丈夫なように試験問題は考慮してあるの?

261 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 02:15:27.40
>>260
エンベデッドの中でどの分野の人でも・・・ってことはないと思うが
特に何かに特化した出題傾向はないよ
たまにゲームとかも出るぐらいだしな

情報処理試験の中ではかなり特異な存在で
情報系他分野の人が受ける場合はほぼゼロからの勉強になる

262 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 02:23:04.57
androidアプリケーション技術者認定試験(ベーシック)ってとる価値ある?
ほぼ毎日試験やってるらしいけど

263 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 03:05:32.31
LinuxでC言語使って開発やってましたってやつが
makefileを全く見てなかったり
構造体すら理解できてないから、ソースコードも読めないんだが、
そんなレベルで開発させる所ってあるのかな?

俺はハードで足回りの設定値、制御仕様、デバイスのドライバ作ったりする程度だから、
ソフト開発の現場はよくわからないんだ。

264 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 03:34:54.93
Makefile知らないのはよくある。
構造体を理解してないとか、ソースコードが読めないとかは程度によるな。
全くソースコード読めないのなら、バカにされているかと。

265 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 04:25:55.45
大手・東証1部上場メーカー・組込みソフト技術者キャリア採用(東京、川崎、横浜、埼玉)

◎東京
アクセル
http://www.axell.co.jp/jp/company/recruit/index.html
コニカミノルタ
https://career.konicaminolta.jp/job.phtml
新川
http://www.shinkawa.com/saiyou/chuto.html
ソニーモバイルコミュニケーションズ
https://career.sonymobile.co.jp/u/job.phtml
ディスコ
http://www.disco.co.jp/jinzai/mid/shokushu.html
日本電気
https://ssl.nec-careers.com/u/job.phtml?_type=position&job_category_code=14
リコー
https://www.ricoh-careers.com/job.phtml?job_code=302

◎川崎
池上通信機
http://recruit.ikegami.co.jp/career

266 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 04:27:19.68
大手・東証1部上場メーカー・組込みソフト技術者キャリア採用(東京、川崎、横浜、埼玉)

◎横浜
IHI
https://progres03.jposting.net/pgihi/u/job.phtml
小野測器
http://www.onosokki.co.jp/HP-WK/company/contents/recruit/career_all.html
芝浦メカトロニクス
http://www.shibaura.co.jp/recruit/career/index.html#bosyu
東芝
https://www.toshibacareers.com/000/u/job.phtml?product=5
ボッシュ
https://progres11.jposting.net/pgbosch/u/job.phtml
ローム
http://micro.rohm.com/jp/employment/carrier/carrier.html

◎埼玉
タムロン
http://www.tamron.co.jp/recruit/career/index02.html

267 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 07:46:15.11
>>265
キャリアというより、特定業界のエキスパート釣りじゃねーか。

268 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 13:27:49.03
これらのメーカーは残業代出るのかな?
大手や一部上場が殆どだから出るだろうけど

269 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 13:40:33.86
>>251
実装する側の方がいいねえ。
今派遣で某大手 () に勤めてるけど、指導側の社員は大変そう。というか、自分はやりたくない。
若いのもちらほらいるが、基本的な技術もそこそこにマネージメントばかり叩きこまれててかわいそう。

270 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 14:34:59.85
メーカーに派遣(正社員)のほうがパワハラされにくいから気が楽や
大抵派遣でメーカーにいくと上司が使えない部下に異常なほどお説教してるから。
協力会社や外注という立場のほうがいい

271 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 14:55:51.00
気が楽っていう意味なら派遣の方が気が楽そうだなぁって思うことはある。
でも、使われる方より使う方が好きだから自分は社員の方が好きだわ

272 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 15:28:00.25
IT系専門学校の組込みの講師になりたい。

273 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 18:33:00.12
子供組み込み教室も楽しそうだぞ

274 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 22:25:54.00
>>271
派遣だからって使われてる感は無いなぁ。
派遣が嫌だなぁと思うのは、いくらやっても自分でプロジェクト起こせないこと。
プロパーの立場だったら企画の立ち上げから運用まで全部関われるからね。

275 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 22:51:27.98
どこで働いたら、そんな勘違いができるんだよ。

276 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 23:08:12.76
メーカー本体で働いて3年たったけど、
協力会社の人を陰で馬鹿にしたりする人結構いるね
協力会社の人を信用するなよとか
疑った目で見ろよとか
(使えない)あいつらを引っ張っていかなけらばならないとか
裏で色々言われる。
あまりいい雰囲気ではない。

277 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 23:21:32.84
陰で言ってるだけいいじゃねーかw

278 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 23:59:13.41
メーカー側
・子会社の奴を引っ張っていかなければならない
・あいつらは下流工程しかしていない
・子会社の奴を信用してはいけない

子会社側
・糞みたいな仕様書作んなよ
・無茶な見積もりや要求ばかりするなよ
・お前ら偉そうにしてるだけだろ

279 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 07:31:08.74
お願いした仕事を
納期までにあげてください。
そんだけしか考えていないよ。

馬鹿にする理由があれば切るだけだろ。

280 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 08:53:17.30
>>274
さすがに鈍感すぎ。そういう意味で派遣が向いてるのかもしれんが・・・。

>>275の言うとおり、メーカーは影で協力会社のことを色々言ってるもんだし、
基本的に信用もしてないよ。

あと、知らないようなので伝えておくと
>プロパーの立場だったら企画の立ち上げから運用まで全部関われるからね。
こんなの全部関われるなんてねぇから。
特に運用(販売)なんてそれこそ子会社や代理店まかせだ。

281 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 08:57:33.64
一応
企画に関わっていたが、そのうち開発(テスター)に飛ばされ、
気がつけば販売(営業)、運用(パートナー会社)に移動になってたって話も確立的にはゼロではないか。。。

282 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 21:17:42.03
テスター(テストエンジニア)ほど難しい仕事はないと思う
世間的に軽視されがちだけど

283 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 21:56:13.32
そんなことはない

284 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 22:29:05.27
リアルモンキーテスターなら
それほど難しくないが。

285 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 22:43:29.18
メソッド通りにやれば何も難しいことはない。

286 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 23:09:11.37
うちは協力会社を馬鹿にする風潮はないな。
全て内製でやりきることは現実的ではないので
協力会社の存在は不可欠で、相互依存の関係だと思ってる。
特に優秀な協力会社だとあまり工数を割くことなく期待する成果物をあげてくれるので非常に有り難い。

287 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 23:41:53.70
>>278
メーカーは会社のネームブランドが強いから強気に出れるのであって
決して社員が優れてるとは限らないんだよな

288 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 00:24:20.09
みんな関東なのか?
俺は関西の地方民だけど、フリーの組み込み屋自体が少ないからか
お客さん所で作業してても
そんな糞味噌に扱われたこと無いわ。
つーか付き合い深まると、大抵はベタベタの関係になるしw

289 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 01:14:28.48
日○製作所のリクルーターと喋ってたら、
「プログラミングや設計とか誰でも出来ることは協力会社に任せて、
私たちは入社5、6年くらいでマネジメントする側にまわる人が多い」とか
上から目線で言ってたわw

290 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 07:03:26.94
そういう奴は
プログラミングや設計すら
できないんだけどね。

291 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 07:15:04.52
>>289
無能が必ずと言って良いほど口走る常套句だなw

だいたいマネージは開発とはまったく別の職種だから
ステップアップするものではなく、単にキャリアチェンジしてるだけなんだけどな

292 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 07:19:36.36
開発で苦労せずして、開発チームのマネジメントなどできる訳がない。
あ、予算管理とか労務管理のこってすか?
そりゃ失礼w

293 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 07:21:09.98
実際、
金動かしているだけだから。
マネージメントてか。

294 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 07:22:38.28
>>292
別の意味で苦労したんだよ、技術者に向いてないから

295 :ガスライティング 集団ストーカー カルトで検索を!:2013/12/26(木) 08:27:23.78
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,.,

296 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 08:37:41.87
マネジメントに開発技能はいらないよ

297 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 08:42:42.92
今度はマネージメントする人を「どうせプログラムかけないくせに」と言って馬鹿にする流れになったか?w
やっぱり、現場レベルの人が多いからなんだろうけど、
俺はプログラム書くのも好きだけど、仕事的にはPMの方が好きだなぁ。
やっていて楽しい。

298 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 12:38:53.36
でも実際もの作れない、今時の技術に疎い、そんなのが堂々とマネージメントしてるからねぇ

299 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 13:17:10.50
>>297
それって現場のものづくりに魅力を感じてないんだろ
本当に好きならマネージメントやりながらでも開発に触れたくなる
というか、俺はそうしてる

300 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 13:18:31.79
>>298
逆に俺はそういうので良いと思ってる。
PMが作るわけではなく、作れる人を雇ってプロジェクトを回していくのがPMなのだから。
PMが理解しくれないって愚痴ってる人にも2パターンあると思ってる。
本当にPMが無能なのか、説明してるプログラマが無能なのか。
上を説得して自分のやりやすいように仕事を持っていくのもプログラマの仕事だしね。

301 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 13:19:21.93
>>299
ものづくり好きだよ。コードだって書く事あるし、趣味でスマホアプリだって作ってたりするし。
じゃなきゃ、この業界いないって。

302 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 13:26:14.88
>>299
あなたにとって、「ものづくり」ってソースコード(製造)が全てなの?
起案から仕様検討、設計、製造、試験etc一つの製品が出来上がるまでに関わってる人は
全員「ものづくり」に関わってると認識してるんだが。
なんでそこで、「コーダーよりPMを取る人はものづくりに魅力を感じてない」ってなるわけ?

303 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 16:23:26.09
>>301
別に好きではないけど楽で金になるからって考えの人間を、立場上多く知ってる。
下請けに見積させて適当に上乗せして、あとはほぼ丸投げってパターンがそれ。

あとは適当に趣味で書くのはいいけど、仕事としては書けない人間。

304 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 16:24:51.53
>>302
少なくとも金勘定人管理に開発してるって気分は感じないが

305 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 17:22:52.48
内の会社だとPM=課長。技術の課長は開発者あがりなのでコードが書けないとかはない。
PMは予算だけでなく品質確保の責任を負うので大変だと思う。
時には仕入先を動かし、品質問題が発生すれば社内外に説明を行い。。。うちの会社のPMだと開発の現場を知らないと務まらないような気がする。

306 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 22:24:08.16
ふと、MSの求人条件が、
「100人以上の開発規模のPMを3年以上経験」という内容だったのを思い出した。

307 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 01:38:04.08
>>274
それはプロパーじゃなくてユーザー企業の特権じゃないか?

308 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 01:56:17.12
実際100倍コードの生産性があったとしても
100人のプロジェクトの成果を一人であげるのは現実的には難しいからな

まあその人だからできたとかは多いかもしれないけど
プログラマだけいても製品は世の中に出ないからなあ

機械と向き合ってるだけでいい開発者は気楽だ。
マネージャさまさまですわ

309 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 06:50:33.02
PM叩かれすぎワロタ
効率のいい開発手法や論理設計が身につくかと思いPMの参考書を立ち読みしてたら
午後Uで小論文があると聞いてそっと本を閉じたあの日を思い出した

310 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 07:51:32.11
>>308
1人で作って売ってる、売れてる人間なんていくらでもいるだろ
技術者ってのは基本一人でも生産して売り出せるから商売は成り立つ

作れない人間は他人の成果物で汁を吸うしかできないけどな
乞食だよ

311 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 08:42:26.05
乞食でもいい
生きていければ

312 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 08:45:08.62
>>309
どういう層がここを見てるか分かりやすくていいだろw

313 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 08:56:30.56
他人の成果に集ってる乞食が、成果者よりも高い報酬を得てる国

314 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 08:56:58.75
だったらおまえも乞食になれよ

315 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 09:16:23.06
てか多くの人は乞食みたいなもんだろ。
国や大手の予算からお恵み(仕事)を貰ってるわけだしさ。
視点の違いだよ。遠くからみようと近くからみようと、結局は似たようなもの

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 09:20:42.35
生き残るのは頭を鍛えているやつ。

PMやっていたって頭を鍛えていない。
プログラミングをやっていたほうが、頭を使う。創造的だな。
PGはものをつくりあげるという部分に直裁にかかわる

一方、PMは人に気を使うことに神経を注いでいるだけ

317 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 09:24:13.37
>>316
マネジメントしたことがない奴の典型的な言葉だな。

318 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 09:45:12.03
>>317
いや、工場系の奴がトップにのさばって技術部門まで支配するような組織だと
PMも自然とそうなるんだよ。
あるべき姿には程遠いが、自分が潰されず生きていくにはそれしかない。

319 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 09:52:43.56
>いや、工場系の奴がトップにのさばって技術部門まで支配するような組織だと

なんで、世の中全てのPMがこれに当てはまる前提なんだよ。

320 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 10:08:37.22
>>319
「だと」 = 「の場合は」
これぐらいの柔軟思考がができないと、PMどころかPGすら無理だわ

321 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 10:13:08.54
>>320
お前は>>316ぐらい読んだ方がいい
3歩あるいて忘れよるような頭じゃテスターも無理じゃないか?

322 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 10:22:07.05
まあ、経験したことのない世界を理解できないのは無理もないわな

323 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 10:25:58.61
納得はしなくていいが、理解ぐらいはして欲しいってのはある。

324 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 10:26:31.82
>>315
生活保護受給者と、仕事して金得てる人を混同してるなお前

325 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 10:29:55.53
そうか、作ってない人=生活保護受給者と考えれば解りやすいな
働いてる人が稼いだ金を分けて貰ってるから

326 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 10:30:56.23
だね

327 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 12:58:39.56
>>316
まあものを作る事だけに注力すりゃいいんだから楽なもんだよな

328 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 13:34:08.84
>>327
楽かどうかは知らんけど、物作ってる方が楽しい。

329 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 15:24:31.47
逆に「管理してる方が楽しい」って奴も多数いるんだよな。
学歴とか勤続とかの年功序列ではなく、そういう適性を持った奴を
どんどんマネージャにすればいい。

330 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 17:14:53.35
PMの能力というのはプロジェクトの成否に多大なる影響があると思う。
ガタガタだったプロジェクトが新PM投入によって品質・納期の面で挽回しこの前完了した。
半年間苦しかったけど必死について行き、多くのことを学び・気付かせて貰った。
人材育成能力もマネジャーとして必要な能力だと思う

331 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 18:00:41.08
PMなんて結果だけが問われるんだよ
寝てても一生懸命PGの真似事しても成功すりゃ功績だし
失敗すりゃ責任とれってこった

332 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 18:32:31.95
PMにもいろいろいるからなぁ
実務者がストレス抱えないようしっかり動いてくれる人もいれば
形だけでほとんど何もせず仕事の大半を丸投げする奴まで
どんなPMだろうと実務者が全てをカバーしてくれるから
如何にクソッタレでも表沙汰になりにくいけど

333 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 18:58:48.91
ライナスだってPMだからな

334 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 22:47:18.47
PLじゃね?

335 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 06:14:43.98
営業ダイレクトの極小規模案件だと、
PM、PL、SE、PG、デザイナー、テスター、 全部俺になる。

336 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 06:59:51.23
一人なのにリーダーってことはなかろう

337 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 08:01:07.98
あーあ
体育会系ガキが来ちゃったよ

338 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 08:45:02.50
>逆に「管理してる方が楽しい」って奴も多数いるんだよな。
>学歴とか勤続とかの年功序列ではなく、そういう適性を持った奴を

俺には管理が楽しいというのが無いからわからんが、俺の聞いたところによると、
難しそうだと思えるのを、解決するのがいいんだって。
俺には、人の管理のどこがおもしろいかわからんがね

339 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 08:51:52.30
俺もわかんね
外注に丸投げすると死ぬほど楽チンなのはわかるが

340 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 08:57:55.10
>体育会系ガキが来ちゃったよ

体育系は理不尽なんことに耐えてきた経験がある。
PGですぐ切れるのがいるんだけど、ユーザの要求に切れるようなやつはたいしたことない
よろこんでホイホイとやるぐらいでないと。
広い視野をもちながら作ったものと、狭いものとでは、出来に差がでる

341 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 09:15:00.48
切れるってつまりは余裕が無いんだよね。
テストコードを書くようになってからは
仕様追加も平気になった。

342 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 09:28:19.09
>>340
> 体育系は理不尽なんことに耐えてきた経験がある。
だが単細胞で頭は悪く大局観はないし、いつもセカセカしてて精神的余裕がないから
参謀にはなれてもトップにはなれない。

343 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 09:52:39.11
IT系の技術者っていうか、技術者全般に
体育会系的な人多くない?
体育会系ではないんだけど、
何ていうかすぐ頭に血がのぼって「だから〜、これはこうでしょ!」みたいな感じに
グジャッと言っちゃう系の人。
飲み会とかでも説教しちゃう系の人。

344 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 09:54:59.26
>だが単細胞で頭は悪く大局観はないし、いつもセカセカしてて精神的余裕がないから

体育系のやつ、スポーツ心臓だといっていた。脈拍が40だの、30だの。
PGは腰が痛くなるが、スポーツやっているといいよ。

345 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 10:00:32.78
スポーツ心臓で脈拍が少ないのを自慢してたら実は心疾患だった、
というオチも結構あるけどな。

346 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 10:43:34.66
>>343
多いと思うけど、人ではなくて職種の特性な気がする

347 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 10:57:49.80
何度も同じこと聞く奴が多いんじゃね?

348 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 10:59:08.76
先輩後輩とか言い出す世代がいるだけだよ。

349 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 11:38:07.84
>>343
そういう系の人と、
説教とかはあまりしないけど頭良すぎて変わった人(研究者タイプ?)と
コミュ力が低い人(無言・無愛想タイプからあがり症タイプまで様々)が主にいる
だいたいリーダーになる人は、>>343に該当する人。

おっとりした系の人は結構少な目な気がする。

350 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 11:42:08.66
>>343系の人がコミュ力低い人の上司だとパワハラ化するからなー

351 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 13:12:56.78
>>343
その「多い」というのが何割ぐらいを意味しているのか
わかりませんが、「体育会系」のように硬直した思考をする人は、
IT系にかぎらず、文系でも、公務員でも、弁護士でも、
何割かはいます。

どういう職業でも変な奴はいますよ。

おれはいくつかの職業をしましたけど、むしろIT系は
頭の固い硬直思考の割合はすごく少ないと感じています。

352 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 13:31:41.62
PGあがりのPMが
昔の技術にたよってマネージぷするのが
みてて痛々しい。
部下の技術否定してどうするよって感じ。

353 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 13:44:04.43
じゃお前がPMやれば?

354 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 14:00:24.33
>>343に当てはまる人は
老後にゲートボールやったらイジメやりそうなイメージ

355 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 16:23:15.01
>>336
プロジェクト計画に基づいて、スケジュール通りに工程を進めることと、
ブツを製作する事は別だよ。

356 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 16:42:46.65
何を言ってるのだ?

357 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 17:08:20.69
マネージャに工数見積もった結果をもっていくと、
「え?こんなことに2日もかかるか?もっと早く終わるだろ?」と言われて2、3日短くしたスケジュールを立てられ、
結局期間内に終わらなくてそのマネージャに怒られることが多いんだけど
どうしたらいい?
虐められる可能性もあるから反論もできません。
「は・はぁ・・・わかりました・・・」としか言えない

358 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 17:32:30.59
>>357
過去の見積と実績のデータ取っておいて、それを次の見積の根拠にすればいい

359 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 17:37:08.44
2,3日長くした工数を持っていけば良い

360 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 17:42:43.86
>>352
昔の技術に頼るって、たとえばどんなの?

361 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 17:43:19.60
「・・・日少なくなると、・・・・の機能が無くなります。」
って、返答しておけばOK。

予算が決まっているのかとかで事情が異なるから、受託状況を聞いておくのが良いかも。

362 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 17:50:02.02
>>352
PMがわからない言語を使ったら
PGが逃げたときにどうするんだよ

うちはいまだにCOBOLでWEBアプリを書いてるよ

363 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 18:14:08.51
>>356
リーダーは猿山のボス猿とは違うんだよ、と教えてやってるんだろ

364 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 18:25:03.41
本人解説乙

365 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 18:32:58.45
>>364
IDが出ないと、何を言っても恥かかなくて便利だねw

366 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 19:15:07.33
>>365
ホントホント
教えてやってるんだろ、だってwww

367 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 23:31:35.58
1人でやれる仕事を
2人でやると効率が半分
3人でようやくトントン
それ以降はあがっていく。

という感覚。

368 :仕様書無しさん:2013/12/29(日) 01:31:37.63
ソフト開発は人を増やせば期間が短縮できるわけじゃないんだけどな。
その感覚がわからないマネージャって結構いるんだよなぁ

↑分業可能(人を倍にすると作業時間が半分になる)
 ・穴を掘る
 ・皿を洗う
 ・家を建てる
 ・プログラムを開発する ←このあたり
 ・子供を産む
↓分業不可能

369 :仕様書無しさん:2013/12/29(日) 01:44:27.90
ブルックスの法則すな
絶版になった人月の神話が丸善から再発されるみたいだから
プレゼントしてやれ

つーかこの業界は技術はすすんでも
30年も進化がないってことやな

370 :仕様書無しさん:2013/12/29(日) 02:50:29.42
人月の神話最近書店でみかけねーなと思ってたら
絶版だったのか。

371 :仕様書無しさん:2013/12/29(日) 02:54:54.52
人月の神話はソフト屋なら1回は目を通しておきたい本。
「銀の弾丸など無い」を読んでおくと、
よく言われる「○○開発手法を導入して生産性が○倍向上した!」みたいな怪しい話が糞に思える

372 :仕様書無しさん:2013/12/29(日) 03:01:26.30
唯一の銀の弾丸は、スーパーエースを引き抜いてくること
有象無象の10倍を軽く超える成果を出す
常用すると寄生虫だらけになるのが難点

373 :仕様書無しさん:2013/12/29(日) 03:06:02.77
モデル駆動型開発、モデルベース開発なんかは銀の弾丸だと思ってる

374 :仕様書無しさん:2013/12/29(日) 03:09:22.56
チケット駆動開発とかその辺も。

375 :仕様書無しさん:2013/12/29(日) 03:14:53.88
それらは優秀なツールではあるけれど、所詮ツール
扱う人間がunkだとアウトプットも当然unkになる
導入するだけで生産性n倍!!!なんて絵空事だね

376 :仕様書無しさん:2013/12/29(日) 03:30:10.97
スーパーエースをただの製造にまわすバカもいるけどな
ああいうのは遊撃手にしておくのが一番効率いい

377 :仕様書無しさん:2013/12/29(日) 06:42:48.07
テスト駆動開発は当たりだと思ったが、
よく考えると当たり前の話

ただのunkを箱に入れて売ってるだけだから。

378 :仕様書無しさん:2013/12/29(日) 08:37:59.39
組み込みエンジニアらしい年越しってなんだろ?

379 :仕様書無しさん:2013/12/29(日) 09:22:57.50
3Dプリンタで干支の午を打ち出し

380 :仕様書無しさん:2013/12/29(日) 11:36:06.90
Excelで単体・結合テスト仕様書のテスト項目を自動生成できるように作ったのは
効率結構あがったと思ってる。
手動で項目立てるのは面倒だった

381 :仕様書無しさん:2013/12/29(日) 20:30:28.97
そういうのは俺も作ったけど、大変なのは
自動的に項目を抽出するところじゃなくて
客のフォーマットに合わせるところだよな

382 :仕様書無しさん:2013/12/30(月) 00:03:44.87
単体・結合テスト仕様書ってどういうことを書くのかすら知らないんだが

383 :仕様書無しさん:2013/12/30(月) 08:29:59.32
単体=オナニ
結合=セクロス
運用=乱交

384 :仕様書無しさん:2013/12/30(月) 10:26:20.05
他社が単体試験仕様書ってどうやって書いてるか気になる。
作ってないところも多いんじゃないかと。
ソースコードを1行1行チェックしていくために
項目を記述していったらとんでもない量になる場合もある。
自動化でもしない限り面倒臭い。
最近はお自動くんとかもあるけど、
「for() が正しい範囲でループされること」みたいなモヤモヤした確認内容になったりするから
まだまだだし。正しい範囲って何だよみたいな。ちゃんと数値で具体的に書かないと。

385 :仕様書無しさん:2013/12/30(月) 11:57:54.70
カバレッジするし、自動化するし、
上限下限ランダム入れるし。
でも完全なテストを目指さないのがコツ

どうせ切りないし。

386 :仕様書無しさん:2013/12/30(月) 19:17:30.39
>>384
うちは、理想的には設計書から作ってる。というのが建前だが、担当者レベルでの現実はコードみて作ってるから、不具合が見つからない。

387 :仕様書無しさん:2013/12/31(火) 12:29:15.05
うちは会社の決まりで地道に1ステップずつ確認内容を書いてるよ。
莫大な量だよ。
バグが見つかってソースを修正したら行数がずれたりするので
仕様書の修正が糞大変

388 :仕様書無しさん:2013/12/31(火) 16:27:27.42
今はこういう勉強できるサイトもあるから
誰でも組込み屋になれるね
http://weblearningplaza.jst.go.jp/

389 :仕様書無しさん:2014/01/01(水) 10:48:25.09
あけおめ
俺はPMのほうが好きだ

390 :仕様書無しさん:2014/01/01(水) 12:31:25.96
NHKはAMとかFMとか

391 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 13:16:57.55
もう一生仕事したくねー

392 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 17:45:03.76
組み込み引退か。

393 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 13:37:20.39
いっしょにエッチングしようぜ

394 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 18:02:46.21
うちの会社はプログラマーに理解があっていいわー。

PMよりプログラマーのほうが給料いいのは当たり前だし、
そもそも、人望のないPMの人の仕事って誰も請けないし。
PMが
>>357
みたいなことやったら、翌日そいつの席フツーに無くなっていると思う。

ま、ミもフタもないけどPMって不要なんだよね。
でも、プロジェクトマネージャーは不要だけど、プロダクトマネージャーは
必要かな。
もちろん、出荷したソースコードがどういうものか隅々まで頭に入っている
人でなきゃだめだけど。

とにかくうちの会社は、技術者全員、コンピューターサイエンスを専攻した
理系ばっか。文系いらない。

理系は、PMしてくれるソフトウェアを作ってそれに任せる。
文系は、理系の作ったものにタカるハエ。それでもうちで働きたければ、
誰よりも早く出社して便所掃除からだね。

395 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 18:07:53.98
まあ、うちの会社の技術者は、口喧嘩が異常に強い人が多い。
一度PMチームと納期のことで罵りあいになったが、
あまりにも険悪すぎて、PMチームの若いのが泣き出したことがあったな。

文系の人に、君は学歴低いよね?とか、君はソフトウェアについての
学問をやってきていない人だよね?とか平気で言って詰める。

管理職は技術職より格下だということをちゃんと分からせるってすごく重要

396 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 18:09:20.79
うちはプロダクトマネージャーは
ほとんどメカ屋か技術がやってるな

397 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 18:18:25.59
ソニーの井深大さんのような人がPMになるのが理想。

というか、ああいう人じゃないとPMが務まらないような空気を
技術者側で作ることが重要で、これには努力がいる。
そこを怠ると、ストリンガーみたいな、ドロ臭いことはやりたくないけど
管理職というステータスと高給と、ライフワークバランスだけは欲しい
というような意識の、スーツを着たハエにつけこまれる。

スーツを着たハエPMがたかってくる現場というのは、つまり、
技術者がUNKだからだ。

まあ、UNK技術者とハエPMの現場って多いよね?

(っていうか、この国のIT産業なんてそんなのばっかりのような気もw)

398 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 18:28:24.17
まあ、開発はラフな服装なのに、一人でスーツ着てPMBOKの資格本とか持って
社内をウロウロして、いかにも自分をかまってくれる人を探してる目で
キョロキョロしてる自称PMを見てると、
俺はああならなくて良かった
という妙な安心感が得られるけどね。

ああいう自称PMって、自分が仕事をしているというアピールをするためだけの
意味のない仕事を作って、しかもそれを他人に手伝わせるという、
Win-Winじゃなくて
自分Win-他人Lose
を全開で押しつけてくるから、本当に死んで欲しい。

399 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 18:44:14.98
>>394 お前頭悪そう

400 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 19:19:50.68
ファーストイン ファーストアウト

お前顔悪そう
お前耳悪そう
お前鼻悪そう
お前喉悪そう
お前口悪そう
お前眼悪そう
お前性格悪い

401 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 19:22:01.05
俺は口が臭い

402 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 19:32:34.38
>>399 君は無用なプライドが高そう

403 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 23:15:30.09
本当に使える技術者なら、営業とか管理とかと同格で話してるよ
文句とか愚痴が声高なのは自称(ry

404 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 23:19:52.87
ネットには自称天才って多いからな・・・

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82C4_0008.html

405 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 23:34:25.68
こいつには何を言っても
>文句とか愚痴
にしか聞こえないんだろうな、と諦めるときはあるね。

「要望があれば何でもいってよ」などとノタマウくせに、じゃあ
言わせてもらうと、ということで発言すると
「うちのエンジニア、
>文句とか愚痴
が多くて」
と陰口を言う。

疲れる人だな〜w

要はさ、
君がPMやたいのは、君の自己愛を満たしたいからなんでしょう?

406 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 00:56:39.49
普通に同格に話せるっての
三者で相談しなきゃ仕事は進まないよ?
何でそんなに卑屈なんだ?

407 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 12:01:51.80
そういう卑屈なやつをうまく扱うのもPMの仕事

408 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 13:09:14.67
卑屈なのは、文系PM君のほう。

自分の卑屈さや自信の無さを見破られたくないので、
先に他者を
>卑屈なやつ
認定して防御壁を張り巡らす。

俺の前の職場も、文系PM君がのさばる会社だったら、こういう手合いには慣れてる。
文系PM君の自信の無さと、日本のIT業界の鬱屈した雰囲気は大いに関係している。

俺、さっさと日本を見限って正解だったわ。
外資系はいいよ。
日本のソフトウェア産業がダメになったという記事を読むと、
日本で仕事してたときに関わった文系PM君の、自信の無さとその裏返しの傲慢な
ドヤ顔をいくつか思い出す。

創造的な仕事とは一生無縁のまま生きて、いつか死んでいく人々

409 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 14:23:53.45
さみしいやつだな

410 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 14:51:29.86
他人を、
>さみしいやつ
認定しないといられない症候群

411 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 14:52:25.94
専門卒の上司が、大卒の部下を虐めて困る。
専門卒の部下にはすぐに調べりゃわかる質問でも優しく丁寧に教えたりするんだけど、
大卒の部下には質問すると「それくらい自分で調べろよ。つかえねーな」とか言ってキレるんだよね。
どうすればいいのかな?

412 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 15:54:51.97
>>411
その専門上司が、大卒部下をパワハラするという癖は、絶対に解消しないよ。
絶対にだ。

それを辞めさせようとするのではなく、俺なら利用することを考える。

モチベーションダウンさせて成果が出ないようにして評価を下げたい大卒が
いたらそいつの部下にして、逆にその専門の自尊心を傷つけて遊びたい場合は、
その専門の上司に大卒をつけて、その大卒には、専門を飛び越して
専門の部下の大卒部下に指示を出してもいいように裏でネゴっとく。

まあそんな感じです。

だが俺は専門が上司なるような職場にいたことはないし、部下に来ることも
ありえないレベルの会社にいるのでその悩みを本当に実感することは
難しい。出入りの外注にはいるんだろうが。

413 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 16:00:10.85
>>412
社員数が多い会社で人事に干渉できるなら
そう楽しむけど、中小企業では難しいな

414 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 16:09:40.64
>>411
というか、411さんが、専門の味方なのか、大卒の味方なのかで、全然
違ってくると思うんですけど

マネージャーやリーダー格の学歴コンプで、チームの雰囲気最悪っていう問題、
よくある話だとは思います。それこそIT業界に限らない話だし。

415 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 16:59:14.11
いまの日本の世の中に、蔓延する、高学歴イジメの典型。それほど珍しくはない。

端的にいえば、その大卒部下が悪い。
専門も大卒も、ミソもクソも一緒にするようなレベルの会社を選んでしまった
不注意さが責められるべき。

日本のIT業界で働くなら、「高学歴はイジメにあう」ってことぐらい常識

416 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 17:20:28.60
>>415
低学歴が高学歴にイジメられることも同じ程度あるので
バランスがとれていると思います。

417 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 17:42:57.24
>>416
世の中全般的には
>低学歴が高学歴にイジメられる、
傾向があると、”なんとなく信じられている”ために、たまたま
低学歴が、高学歴の上司になったりすると、ハンパなく陰湿なイジメにあう
ことがありえます。

低学歴が、高学歴をパワハラするときの、あの超wktkな表情を見よ

418 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 17:52:38.56
>>417
まあいいんじゃない?
普通はイジメようとしてボロが出て報復されるのが筋だし
報復できないならその高学歴がイジメられるべき無能なだけ

419 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 18:11:43.07
仕事を完遂するために、学歴って
そんなに重要?

話や打合せするたびに、コイツは専門、コイツは院卒、とかイチイチ意識してんの? バカバカしい

420 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 18:16:44.01
>>419

こっちはしていないし、したくもないが、勝手に相手が
「この野郎学歴、高いからってエラそーにすんじゃねーよ、俺のほうが立場上だろ?」
みたいなことを思っているんだなーと、明らかに分かる言動を
することがある。
本人はバレていないつもりらしいが。こっちは、それは分かってしまったこと
を、無理に分からない演技を少しはしてやる。そのぐらいの優しさはあるし
仕事を円滑に進めるための大人の対応ってものだが、ものには限度があるし、
そもそもそんな無用なストレスを感じないで済む職場に行けば解決。
だったら外資系だよね。外資系なら学歴による差別というより、厳然とした”区分”が
あるから、そういうストレスとは無縁

421 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 19:17:41.82
プログラマーならコードは簡潔にしろ

>>420
なので、3行で説明してw

422 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 19:28:52.94
>>421
外資系は大卒と専門卒はそもそも仕事のステージが違う=大卒が常に上流

自分は大卒→なのに専門卒に気を使ってやってる=理不尽すぐる

外資系っていいなぁ


大前提が間違っていると思うけど

423 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 19:30:38.06
>>422
さんきゅ。
ようは「低学歴な俺からしたら外資系はうらやましい」ってことか。

424 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 20:17:33.10
大卒は大卒で学閥あるしな

425 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 20:18:07.94
>>421
>>417に書かれている、
>”なんとなく信じられている”
事柄の仕様が普遍的に揺るぎなければ、
それをライブラリとして参照するだけで
済むんだけどね〜

426 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 20:30:18.64
外資系だが、インドや東南アジアに下流は外注だから、言葉や考え方のキャップで大変で、毎日終電。
専門卒でも日本人で開発できる会社が羨ましいよ。

427 :仕様書無しさん:2014/01/05(日) 11:31:57.57
うちの会社は、大卒と高専卒が院卒をいじめることが多いな
「最近の院卒は大したことない」
「本当に君院卒?」
「論文書くときに文章の書き方習わなかったの?」
失敗する度にこうやってバカにしていく

428 :仕様書無しさん:2014/01/05(日) 16:33:07.68
>>427
確かに最近のマスターは、単に「就職2浪」に過ぎなようなカスが多いわな

429 :仕様書無しさん:2014/01/05(日) 16:54:12.45
いたな〜うちの会社にも、最初は修士って知らなかったよ
というか修士を活かせるような場面が、うちの会社にはないし
悪かったよ〜あいつ、今なにしてるかな

430 :仕様書無しさん:2014/01/05(日) 19:54:23.37
> 「論文書くときに文章の書き方習わなかったの?」
Excel方眼は習わないと思うw

431 :仕様書無しさん:2014/01/05(日) 21:05:06.17
>>428 おいやめろ

432 :仕様書無しさん:2014/01/06(月) 09:43:25.92
お前ら今年もよろしくな

433 :仕様書無しさん:2014/01/06(月) 20:27:34.48
組込み屋になるために大学院まで行くメリットがないw
研究者になるならまだしも、院までいってもまず殆ど役に立たないだろう
明らかに大卒か高専卒で実務を経験したほうが伸びるだろう

434 :仕様書無しさん:2014/01/06(月) 20:33:31.64
企業の研究所で組込みの研究(ソフトウェア工学、開発手法、生産性向上、品質向上など)をやるなら
院までいくメリットはあるかもしれないが、
企業の事業所や工場で製品の組込み開発をやるなら
院にいくメリットが無い。

435 :仕様書無しさん:2014/01/06(月) 20:40:53.35
そう?
数値データの扱い方や文章構成力なんかは、さすが院卒と思わせる新人も多いけどね。
大卒以下でもできる人間はいるが、割合は極端に少ない。

436 :仕様書無しさん:2014/01/06(月) 21:09:28.63
専門卒だが、この業界に入るなら改めて大学へ行くしかないのかな?
本業ソフト屋だけど、趣味で回路設計や基板デザなんかもやってる
やっぱり低学歴はお呼びじゃない?

437 :仕様書無しさん:2014/01/06(月) 21:14:12.96
実力勝負の世界だよ
不安なら資格も取るべし

438 :仕様書無しさん:2014/01/06(月) 21:35:41.82
>>437
最近転職考えてるんだけど、転職サイトを見ると、どの会社もほぼ高専か大卒が基準になってるのな
高専や大学に進学させてもらえた人が羨ましい
どこかの安いFランでも行かないよりかはマシだったか

439 :仕様書無しさん:2014/01/06(月) 21:48:03.14
高専、国公立大のほうが専門よりも
学費安いような

440 :仕様書無しさん:2014/01/06(月) 21:59:09.76
>>439
専門学校はたった2年だよ、合計したらそんなことない

441 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 04:23:21.89
国公立4年間が専門2年間分ぐらいの学費じゃないの?

442 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 04:24:35.47
あと国公立の高専5年間のほうが
高校3年間+専門学校2年間よりも学費安いよ

443 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 04:56:56.86
>>438
知り合いに専門学校(2年制)卒→社会人→大学院修了って人がいる。
高卒→社会人→大学院修了って人もいる。
要は大卒と同等の学力があると認められれば、大学院に進学が出来る。
判定基準は大学によって異なるんだけど、
22歳以上で、実務経験があって、難関資格(情報処理試験で言えば高度試験とかね)持ってて、TOEICのスコアが高いなどね
大卒や院卒の学歴が欲しいなら下記の都立の産業技術大学院大学みたいな夜間の社会人大学院に進学するという手段もある。
http://aiit.ac.jp/
それか、慶應大や法政大の通信制の大学が学費が100万もいかないので安い。文系だけど。
IT系の専門卒で社会人だけど学歴欲しいからという理由で入学した知り合いもいる。
http://www.tsushin.keio.ac.jp/
http://www.tsukyo.hosei.ac.jp/
トータルの学費は約300万もするので高いかもしれないが、サイバー大学なんていう手もある
http://www.cyber-u.ac.jp/

444 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 05:24:38.96
おおw 学歴で煽ったかいあって、いろいろ言っとる言っとるw

正直、高学歴vs低学歴の議論なんかどうでもいい。

俺の興味は、俺個人が高学歴であることを使って、どうしたたかに
生き抜くかということだけで、他人の考え方には全く興味が無い。

445 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 06:20:09.02
>>444
自意識過剰だな

446 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 06:31:06.62
>>443
大卒は大卒でも、この業界は理系卒が基準だから文系はどうかと思う
でも改めて大学行く人はいるよな
金も貯まってようやく余裕ができたし考えてみる
ただ、卒業する頃には年齢と実務経験で蹴落とされそうだけど

447 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 07:16:56.55
学歴を云々してる時点で低脳低学歴

448 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 07:33:33.10
電通大とかの夜間というてもある

449 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 07:57:38.86
>>436
専門からしょぼい大学へ進学だと、
「お前どんだけ就職しないで遊びたかったんだよwww」って思われるかも。

450 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 13:29:57.49
>>445
>自意識過剰だな
どの辺が過剰なのか、もしくは、どの程度ならお前にとって過剰ではないのか
説明してみろ。分かりやすくな。

451 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 14:45:41.88
>>450
学歴を延々とネタにしてる時点で十二分に自意識過剰
さっさと去れ田舎者青二才

452 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 19:14:11.08
ここ組み込みでしょ?学歴関係ないよね。

453 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 19:20:19.60
>>449
ガキの時と違って経済的その他いろいろ余裕あるから当然高ランク狙う。

>>450
>>436>>438読めばわかるだろ、あんたが何書いてたかなんて知らんよ。
転職サイト見てたら組込み業界の学歴の壁が見えただけの話。
だから>>444で独りで勝手に盛り上がってるなーと。

454 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 20:10:41.17
>>452
コンプレックスっていつまでたっても消えないものらしいです

455 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 21:54:04.72
実数と虚数ですね

456 :仕様書無しさん:2014/01/08(水) 04:41:19.40
東海大の今は無き組込み大学院へ進学して世界唯一の組込み技術修士(専門職)の学位を取るべきだった

457 :仕様書無しさん:2014/01/08(水) 09:55:18.99
最後にモノをいうのは、ツテ・コネ、そんでもってクチ八丁。

クチ八丁できるほど対人能力も頭の回転もよろしくないので、ちーさい会社でやすーくでプログラマってるよ。

458 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 03:00:15.03
>>451
>学歴を延々とネタにしてる時点で十二分に自意識過剰

なぜだ? なぜ、学歴をネタにするとなぜ自意識過剰なのか。

学歴は、IT業界を語るひとつの重要なファクター。
君が見て見ぬふりをしたいだけでしょ?

459 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 06:06:36.51
>>458
だからさっさと去れ「田舎者」

460 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 06:27:54.49
>>458
激しくアタマの弱い学卒だな

お前が何書いてどう煽ったかなんて知らねえつってるのに
>学歴で煽ったかいあって、いろいろ言っとる言っとるw
と自意識過剰

461 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 06:59:37.27
組み込みの学部がほとんど無い状態で
組み込みで学歴が云々されることは皆無
もし制御やモデルとかの学部レベルが出てくる場合なら
それはもう組み込みの範疇じゃないから。

462 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 07:06:00.29
いい大学出てIT業界に入ったら、周り中から頭下げて
迎え入れられるとでも思ってたんだろうなw
今どき、ITに限らずどこの業界でもあり得んわ

463 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 07:08:39.02
>>459
お前やたら、田舎者っていいたがるよね?w
なんでなの?
自分の田舎にコンプでもあるの?w

>>460
>お前が何書いてどう煽ったかなんて知らねえつってるのに

いやいや。明らかに俺が学歴コンプ煽る燃料投下してから、
あんたら湧いてるってw

464 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 07:16:39.32
>>463
>>462には何も言えなかったようだな
図星か

465 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 07:19:31.43
>>463
> 自分の田舎にコンプでもあるの?w
「田舎者」とは、田舎出身・田舎在住という意味ではない。
そんなことすら分からんような無知無教養が学歴とやらを議論したところで、
物笑いの種でしかない。

466 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 07:35:05.26
>>463
>いやいや。明らかに俺が学歴コンプ煽る燃料投下してから、
>あんたら湧いてるってw
再び自意識過剰

467 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 08:47:46.40
白痴指数は草の数に比例する。

468 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 09:19:16.42
学歴で会社の先輩を屈服させようとして挫折するタイプだな…

469 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 10:02:29.18
車の免許なくても車の制御知ってればECUのプログラムは書けるし
学歴なんか無くてもノウハウさえあればいい。

問題は社交性。

470 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 15:16:29.98
>>469
コーダーとしてならね。
だが、自分で運転しない奴には良いECUの「設計」はできない。

471 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 15:32:24.13
>>466
>>468
何を言っているの?w 自分の話をしているのではなくて、IT業界全体に
存在する高学歴vs低学歴の構造について話をしているのですよ?

でも、あなた(がた)が、どうしても私個人の自意識の問題に回収しようと
していること自体が、自意識過剰というものだ。

472 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 15:33:00.39
京アニの制作陣もアニメを制作する前に原作をプレイ(読破)するっていうからなぁ

まぁ、シーザーを理解するためにシーザーである必要はないけど

473 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 16:48:35.97
>>471
毎度毎度草生やさないと一言も物が言えないなんて、
自分で読み返して情けないと思わんのか?

474 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 19:00:30.91
>>473
>情けないと思わんのか?

思わない。
つかさー、お前、リアルでもそういう説教の仕方してそうだよな?w
何かあると、すぐ

>情けないと思わんのか?

とか言ってキレて、職場でもプライベートでも煙たがらるタイプwww 
草生やそうwww

475 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 19:05:05.52
おっと自己レス 脱字訂正
>×煙たがらるタイプwww 
○煙たがられるタイプwww 

ネチネチと揚げ足取られそうだから、一応

476 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 19:22:23.44
会社が学歴に期待するのは人脈
これもまたコミュニケーションなのだよ。

477 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 20:32:26.46
組込みの業界自体、システムハウスとか中小企業の集まりだから、
他の業界と違って低学歴が多い。
人脈もたいしたことない

478 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 22:56:46.70
>>476

おまえの会社はそうなのかw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/10(金) 09:38:17.39
>組込みの業界自体、システムハウスとか中小企業の集まりだから、
他の業界と違って低学歴が多い。人脈もたいしたことない

それが、一企業の命運をになったりするわけ。
今はグローバル社会だから、日本という範疇で考えず、世界相手だな。
海外には、その中小企業を頼りにしてくれる企業がいる

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/10(金) 09:50:42.93
われわれプログラマは毎日考えるという職種なわけ。
そして、そういう人相ができあがる。

大企業に商談にいったとしても、
そこから出てくる担当者はぼんやりとした顔つきなわけだ。

考え続けるという職種は何の価値も生まないと見られ、大企業では育たない。
そこでは、外注をいかに使うかぐらいしか考えることないわけ

481 :仕様書無しさん:2014/01/10(金) 11:24:26.94
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11745884272.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11745883649.html
ピーチマーティンです。

http://ameblo.jp/j-blues/entry-11743200205.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11743201877.html
エリンです。

http://ameblo.jp/j-blues/entry-11729108410.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11662180626.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11681756408.html
アバコーエンです。

http://ameblo.jp/j-blues/entry-11726351254.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11736162917.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11736162162.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11736160560.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11726922581.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11714654431.html
海外の10歳〜17歳の美少女達です。

http://ameblo.jp/j-blues/entry-11717820324.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11728613311.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11659791496.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11743897165.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11697266627.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11741446988.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11661273044.html
ブルース色々です。

482 :仕様書無しさん:2014/01/10(金) 19:57:10.36
組込みに学歴はそれほど関係ない
日○製作所の中央研究所(高学歴多い)だって、ETロボコンに出てたけど
たいした実力が無かった

483 :仕様書無しさん:2014/01/10(金) 22:29:23.31
モデルシート見た人は分かると思うけど、上位常連組と研究所系は目指すものが違うからね。
組込みに学歴はそれほど関係ない、てのは同意。
でも今は新卒が余ってるから、採用はやっぱり学歴で選んじゃうんだろうね。

484 :仕様書無しさん:2014/01/11(土) 17:42:44.66
最近急にガキ丸出しの草男が増えたと思ったら、
学校がそろそろ休みモードに入ったんかな?

485 :仕様書無しさん:2014/01/11(土) 18:07:46.34
そろそろ私立大学生は定期試験期間だからな

486 :仕様書無しさん:2014/01/17(金) 12:57:50.11
ほす

487 :仕様書無しさん:2014/01/17(金) 20:17:43.27
自動車メーカ志望の大学生です。
聞いた話では、組込み系だと、制御屋の人とソフト屋の人がいるみたいです。
しかもさらに、制御屋はコントローラ部分を設計する人と、制御対象部分(自動車のモデル)を設計する人に
別れるそうです。
どれが一番楽なんですか?

488 :仕様書無しさん:2014/01/17(金) 20:26:13.97
MATLABが使えたほうがいいと言われましたが、
それ系の研究室にいません。授業でも実習でかじった程度です。
電子情報工学科なので、情報系寄りの授業ばかり選んで取ってきたため、
制御工学って何?というレベルです。
自動車メーカーって研修でもゼロから教えてくれるんですかね?

489 :仕様書無しさん:2014/01/17(金) 20:37:34.76
管理職になってしまえば、それが一番楽です。

490 :仕様書無しさん:2014/01/17(金) 20:40:03.50
何でもゼロから教えてちゃんの受け身でいたらもう無理。やっていけません。
会社入って上司から教えてもらったことなんか、
どうしても分からないことと新人研修の合計2割ぐらいだな
残りの8割は自分で調べて身に付けていったよ
ソフトを開発するときのことを考えてみ?
上司や先輩が製品のソフトウェアの詳細部分までぜーんぶ教えてくれると思うか?
無理だろ
教えてくれたとしてもモジュール構成図はこうなってますレベルだぞ
あとは全部自分でソースコードを調べてやれだ

491 :仕様書無しさん:2014/01/17(金) 20:56:00.07
>>489
いきなりは無理です

>>490
えらそーにありがとうございます。
相当なブラック企業ですねw
普通は教育担当の上司が付いて
教えながらプログラミングをさせるべきだと思います

492 :仕様書無しさん:2014/01/17(金) 21:45:20.32
>>491
釣りだとしたら、もうすこし皆が喰い付き易いようスキル磨けよ。

一番楽なのは、本人に一番向いてる所。一番興味があるところ、と置き換えても良い。
自分は会社で何がやりたいのか考えてみれ。
ひたすら楽がしたいだけならテスターでもしとけ。

教育には期待すんな。
使い物になりそうな上澄みを次のステージに進める、そんな仕組みと考えておけ。
沈殿物はそのまま腐るだけだ。

493 :仕様書無しさん:2014/01/17(金) 21:56:18.16
組込み制御の人間は皆matlab/simulink使ってるの?

494 :仕様書無しさん:2014/01/17(金) 22:00:54.88
会社側の教育なんて新人研修と社員の勉強会ぐらいだな。OJTも先輩に質問しに行ったら怒られるし、あって無いようなものだった。

495 :仕様書無しさん:2014/01/17(金) 22:05:20.53
小中学校みたいな、全員を等しくスキルアップさせましょう、というのじゃないからなー
出来る奴を選別できればおk、みたいな
正直なところ、全員のスキルを+1するより、優秀な奴のスキルを+10したほうがコストパフォーマンスが良い

496 :仕様書無しさん:2014/01/17(金) 22:06:56.04
マトラボが1番使われてて、事実上のデファクトスタンダード。
多分次にラボビュー。

学校だと金持ってない研究室とか個人の学生はオクターブやサイラボを使っている。

497 :仕様書無しさん:2014/01/17(金) 22:54:59.52
俺は、研究部門の人間が要素実験で作ったMATLABソース
(とりあえず動くが、可読性低く、バグだらけ)
→製品のCソースへ移植で苦労が多々あったから、
MATLABにネガティブなイメージが染みついてしまった・・・

498 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 09:09:48.96
研究屋って実装を甘く見る傾向があるからね

499 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 12:52:18.79
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1190866177/816
  ↑  ↑  ↑   ↑  ↑  ↑

500 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 15:41:06.87
組込み業界は他人を蔑まないと生きていけない人種なのか?

501 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 16:00:47.13
組込み屋というかソフト屋全体が、
他人の揚げ足取りをして生きているようなものだ。
設計書やコードのレビューを見ていたらよくわかる。
嫌いな奴のレビューでは揚げ足取りしまくったりな

502 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 17:04:07.58
粗探しは得意になるわな。
うっかり見逃した仕様バグが最終段階で発覚して方式設計まで逆戻り、とか目も当てられん。

503 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 20:07:33.85
君の会社は「方式設計」なんていう工程があるのか。
会社によって工程の名称は違うね

504 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 20:18:11.07
うちはこうだぞ

要件定義      ←       受入テスト
  機能設計    ←     総合テスト
    構造設計  ←   結合テスト
      詳細設計←単体テスト
         コーディング

505 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 20:26:07.03
うちはコーディングしたら適当に動かしてみて
大丈夫そうに感じたら出荷
テスト?そんな工程ありません

506 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 01:42:21.37
金爆

金爆

金爆

金爆

507 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 11:42:57.19
うちは

仕様変更→コーディング→レビュー→仕様変更→…

って漢字だな。

508 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 12:13:02.73
下請けOSだと、仕様変更はどのプロセスにも割り込めるんだぜ...

509 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 21:25:36.90
>>504
基本はそうするべきなんだな、立ち返ることに真摯な態度っていうか
だが、如何せんケツを決められてそこを死守せにゃならん仕事ばっかりだとおざなりになっていく
金勘定しか考えてないバカなマネージャーほど、君の書いたことができない

510 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 21:34:37.08
ウォーターフォールでやってるところがいまだにあるのか

511 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 22:47:00.49
ていうか、今だからこそ だろ。

アジャイルとか品質よりスピード重視なら極めて有効だけど
品質がまったく担保できないし

512 :仕様書無しさん:2014/01/20(月) 07:11:33.03
何を作るか決まってないのに
水の流れはありえんよ。

513 :仕様書無しさん:2014/01/21(火) 00:58:52.71
>>512
ありえる

514 :仕様書無しさん:2014/01/21(火) 06:58:56.40
品質はテストで担保する。
テスト駆動とアジャイルは両輪

515 :仕様書無しさん:2014/01/21(火) 22:10:24.49
>>512
ほんとそれ
家電品の製造検査ソフトとかたまにやってるけど
検査用のコマンドとか通信仕様書通りに動いた事がほとんど無い。

516 :仕様書無しさん:2014/01/21(火) 22:30:37.17
そうやって自分たちも低い水準に落ちていくのか?
水が低いところに流れるように

517 :仕様書無しさん:2014/01/21(火) 23:47:57.64
>>516
仕様が不安定なのに適応すべく
どうすれば変更の影響範囲をより限定できるか?
どういう組み方がよりメンテしやすいか?
楽したいから、常に挑戦し続けてるよ。

518 :仕様書無しさん:2014/01/22(水) 06:48:23.16
そりゃ業種にもよるし。
組み込みはアジャイルだろ。

519 :仕様書無しさん:2014/01/22(水) 15:57:37.18
チョコレート

焼き魚

ハンバーグセット

関西うどん

520 :仕様書無しさん:2014/01/22(水) 20:59:44.84
アジャイルって、ちゃんと詳細設計書は作るの?
いきなりコーディングしてあまり作らないイメージがある

521 :仕様書無しさん:2014/01/22(水) 21:00:20.74
アジャイルな組み込みなんて見たこと無いが。。
最近はアップデートできるものが増えたとはいえ、
最初から完璧なものを発売するのが基本だろ。

522 :仕様書無しさん:2014/01/22(水) 21:20:46.20
アジャイルとは無能共の自己弁護用屁理屈

523 :仕様書無しさん:2014/01/22(水) 22:15:27.03
ウォーターフォールは老害

524 :仕様書無しさん:2014/01/23(木) 01:12:15.51
本当にちゃんと仕様書残してくれるならなんでもいいけど
アジャイルできちんとした品質のものは見たことないな

525 :仕様書無しさん:2014/01/23(木) 01:36:40.54
モジュールのインタフェースだけ決めて、
処理はいい加減なイメージ

526 :仕様書無しさん:2014/01/23(木) 05:51:21.64
>>523
実務経験もない奴が煽っても無駄

527 :sage:2014/01/23(木) 08:19:25.09
アジャイル派とウォーターフォール派がいるのは分かった。業界によるよね。

528 :仕様書無しさん:2014/01/23(木) 08:44:40.36
正直、上手く行くならどっちでもいい

529 :仕様書無しさん:2014/01/23(木) 22:09:33.34
てか普通は使い分ける
昔からずっと引き継いで保守し続けてるシステムならウォーターフォールのほうがいい
試行錯誤しながら新しく作るならアジャイルのほうが良い

530 :sage:2014/01/24(金) 01:02:02.01
うちは長期日程のハイエンド製品ならウォーターフォール、超短期のローエンド製品ならアジャイル。使い分けているというよりそうなっちゃった。

531 :仕様書無しさん:2014/01/24(金) 09:46:01.03
>>529
ここで「●○派」とか言ってる人はその使い分けが出来ないパターンなんでしょ。
一番タチがわるい部類ではある。

532 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 00:51:33.31
わはは
がはは
ははは
イヒッ

533 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 01:35:29.12
ウェヒヒヒ

534 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 09:40:36.56
組み込みでウォーターフォールなんて
ありえんだろ。試作しないの?

535 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 11:05:49.30
ハードは試作verが出てくるけど、ソフトの試作はないな。

536 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 14:56:02.25
ソフトは、デイリーで試作

537 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 15:51:36.23
>>534
今の開発は普通にウォーターフォールだわ
新製品なら試作する必要あるけど
今やってるのは昔から引き継いでる製品なので
試作する必要がない

538 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 17:31:07.43
組み込み屋がウオータフォールを
理解していないことが分かったよ。

539 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 17:49:00.75
組込み業界は技術的な変化が緩やかでいいな

540 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 18:49:03.57
アジャイルやってる人ってウォーターフォールを軽んじてるよね

541 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 20:30:25.74
アジャコングが水行している様子を思い浮かべてしまう今日この頃である

542 :仕様書無しさん:2014/01/26(日) 13:33:42.47
ユーザもアジャイルに組み込んじゃえばオッケ。

543 :仕様書無しさん:2014/01/26(日) 18:32:35.85
俺も組み込まれたい

544 :仕様書無しさん:2014/01/26(日) 21:48:45.53
ユーもアジャコングと組めばオッケ。

545 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 00:09:22.35
男色ディーノ VS アジャ・コング

546 :仕様書無しさん:2014/01/30(木) 01:17:04.02
やたら組込み屋の間で話題になる制御工学を勉強しようぜ。
カルマンフィルタの講義が3回までしか公開されてないのが残念なところ。

物理情報数学A (複素関数論)
http://www.youtube.com/watch?v=oLA6E-95K-s
物理情報数学B (線形代数)
http://www.youtube.com/watch?v=Bwn5gjCL_ls
物理情報数学C (ラプラス変換・フーリエ変換・Z変換)
http://www.youtube.com/watch?v=_pDhg2Eczuk

制御工学同演習 (古典制御理論)
http://www.youtube.com/watch?v=I-xpqAeIIeI
モデリングと制御 (現代制御理論、システム同定)
http://www.youtube.com/watch?v=NItLWFbdeLY
モデルベースト制御理論 (カルマンフィルタ)
http://www.youtube.com/watch?v=9WOtdezaw5U

547 :仕様書無しさん:2014/01/30(木) 21:22:56.06
ソフト屋の半分くらいは数式が苦手である
自動車やロボットとか動くものの組込みやってる人は違うんだろうけどね
セキュリティシステムの組込みやってる俺にはさっぱり

548 :仕様書無しさん:2014/01/30(木) 23:47:26.93
>>547
メカ屋が計算してくれる。
ここは回転数をこうしてあーしてとか
言われるがままだな。

549 :仕様書無しさん:2014/01/31(金) 07:09:33.99
組み込みって
他人の作ったライブラリを
組み込むだけ

って何時から意味が変わったんだろ?

550 :仕様書無しさん:2014/01/31(金) 22:25:05.96
慶應大って3年で古典制御やるんだね
うちは東工大だったから2年でやったわ

551 :仕様書無しさん:2014/02/01(土) 00:07:39.05
オーディオ系の組み込み屋さんも数式には強そう

552 :仕様書無しさん:2014/02/01(土) 07:14:00.97
オーディオ系はトポロジー

553 :仕様書無しさん:2014/02/04(火) 01:19:25.41
大学は>>546のような電気や制御が学べる学科に進むか、
情報科に進むか、組込みやるならどっちがいいの?
やっぱり前者の数式が出てきて独学が難しそうなものを大学の講義等で身に付けて、
プログラミングや情報処理、ネットワークのようなイチイチ学校の授業受けなくても独学出来るものは独学でやったほうがいいですかね?

554 :仕様書無しさん:2014/02/04(火) 05:00:31.41
大学行くんなら、数学的な裏付けを学ばないと無意味。
ちなみに、まともな大学なら理系に分類されている限り、
情報科でも数学的裏付けのない内容ははほとんど教えないと思う。

555 :仕様書無しさん:2014/02/04(火) 07:52:10.68
最近はラプラス変換やフーリエ変換すら教えない情報学科もあるから要注意
普通は情報学科だと信号処理や数学の授業でやるんだけどね

556 :仕様書無しさん:2014/02/04(火) 11:45:20.48
それ、まじ俺

557 :仕様書無しさん:2014/02/04(火) 22:58:06.82
工学部ならどこでもやるだろ

558 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 00:26:54.63
やらないんだなそれが

仕方ないから自力で勉強したけどちゃんと学びたかったわ

559 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 07:18:52.16
やった。
けど仕事で使い出したのは最近。
あの時気がついていればなあ〜といまどき反省。

560 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 10:42:59.99
何でもそうだけど、使いどころがわからないとピンとこないよ。
自分もオームの法則を使いこなせるようになったのは30歳近くになって
ハード設計始めてからだった。

561 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 20:41:06.34
自分が書いたノートが理解できない悲しさ。

562 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 22:06:53.98
普通のまともな大学なら情報工学科でも
フーリエ変換、離散フーリエ変換、ラプラス変換、Z変換くらいは
数学の授業かディジタル信号処理の授業でやるぞ
メディア何とか学科みたいなところは怪しいけど

563 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 22:13:48.46
制御やってる人って結構こういう批判するんだぜ
「情報だけやっていても意味がない。物理現象を理解しなきゃ」という考えの人が多いかな
俺も大学は電気電子工学科だったけど、こういう考えの先生は結構居た

ttp://hflab.k.u-tokyo.ac.jp/staff/hori/essay/eekiki.html
行きすぎた情報工学への信仰は禁物である。
情報ということばをお題目のように唱え、数学、物理学、力学、電磁気学、回路工学...
こういう数式がたくさん出てくる基礎科目がおろそかにされる。
こんな科目はこれからの情報社会には不要であり、逆に、専門に優れた人材を遠ざけることになるというのである。
大学は学科名を変える議論に長時間を費やし,機械情報システム工学科などという奇妙な名前の学科が
どんどん生まれている。

機械や電気を学び、数式をいじくりまわしてきたその果てに情報工学に進むという人はよい。
その人の工学者としての歴史は立派に完結する。
しかし初めから情報をやる学生は問題である。
根となる基礎分野を持たない学生にはアイデンティテイが育たず、
消耗品たるソフト屋か計算機環境作りの便利屋になるのが落ちである。
いま、そういう学生を大真面目に大量生産しているのである。まさに、工学教育の危機と言わざるをえない。
この何とも愚かしい風潮に異を唱えるには非常な勇気が必要である。
十数年後に訪れるであろう自然のフィードバックを待つしかないのだろうか。

564 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 22:34:03.50
>>546 金にならない勉強はしない。
必要になった時に知っておくべき分だけ勉強する。

勉強が趣味なわけじゃないからな。

565 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 22:38:47.08
>>563
消耗品たるソフト屋か計算機環境作りの便利屋にしてるのは
他でもない組込み業界だけどな

566 :仕様書無しさん:2014/02/06(木) 00:02:45.73
>>562
意外とやらないもんだよ
ちゃんと修められたことは幸運だったね
正直うらやましい

567 :仕様書無しさん:2014/02/06(木) 00:04:15.95
>>564
>知っておくべき分だけ
ついでのつもりでほんのちょっぴりだけ広く深くやっとくと次が楽だよ

568 :仕様書無しさん:2014/02/06(木) 00:12:58.99
学校で人に教わらないと学んだうちに入らないの?
独学でいつでもいくらでも身に付けられるのに
そもそもこの業界って独学力こそ肝じゃん

569 :仕様書無しさん:2014/02/06(木) 00:17:28.75
独学で身につくような量じゃないだろ

570 :仕様書無しさん:2014/02/06(木) 10:44:22.07
ゆとり世代かっ!

571 :仕様書無しさん:2014/02/06(木) 12:25:34.85
そりゃ、知識に関しては広く深くやっておけば損はないだろうよ。
何いってるんだか・・・

572 :仕様書無しさん:2014/02/06(木) 12:48:45.90
組込み系は読解力や理解力が低いのか?

573 :仕様書無しさん:2014/02/06(木) 13:05:48.06
自分も読解力がないってこと?
それとも「自分は組み込みプログラマーじゃないけど」って言いたいの?

574 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 15:45:06.37
「よくわかる電気回路」というような教科書が出ている。
そのうち「猿にもわかる電磁気学」なんて教科書が出そうである。
冗談ではない。猿が電磁気学を理解するより先に学生が猿になるだけである。
「難解制御工学」とか
「わかるもんならわかってみろ電気機器学」というような教科書を
誰か書かないかなあと思っているが、まだ見たことはない。

575 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 17:19:41.75
>>574
電磁気学は概念以外は忘れちゃったな。
モーター回すのにどの順番でパルス出せば良いとか知ってれば何とかなるし。

過負荷や安全性についてはメカ屋や電器屋の仕事だし。
事故が起こるような場合が有るかどうかを最初に確認して
リミッター処理は入れとくけど。

576 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 19:39:13.95
マンガでわかるフーリエ解析
マンガでわかる電気数学
など
好評発売中

577 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 20:57:22.52
ビジネス系から組み込み系にうつってきたけど
信じられないぐらいのんびりしてるよな
人間関係も工業学校と似たような雰囲気
給料安いけど最初からこっちの業界に入ればよかった

578 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 20:58:08.94
苦しんで覚える○○

579 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 21:00:45.06
苦しんだほうが身につくという宗教的な考えはそろそろ滅んだほうがいいと思う

580 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 00:32:01.63
>>574 お前みたいな座学コンプレックス爺は業界から消えてくれ

上から目線ばかりで仕事の邪魔なんだよ

581 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 00:52:24.42
>>577
俺もだけどこの業界が学歴で絞ってる理由がわからないくらい緩い

582 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 00:55:47.35
>>580
いつものように学歴で見下してりゃいいじゃん

583 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 10:42:44.58
>>577
リワークとかリコールとかこの業界特有の大変さがある。
気軽にアップデート出来ないから、不具合はボロクソに怒られる。
試作や実験ばっかりやってるならそうでもないかもしらんが。

584 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 10:51:40.25
>>577
のんびり?アホか
単にお前がまだペーペーで泥沼が見えてない(見なくて済んでる)だけ

585 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 11:56:48.90
組み込みはのんびりだらだら
眠い時はトイレに行って居眠り
最高だよ

586 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 13:20:52.57
>>584
ついていけないなら異業種に転職したら?

587 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 13:36:13.67
うちものんびりじゃねーわ
作ってる物によるんじゃね?

588 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 15:01:39.60
オンラインでアップデートできるようなファームやってる奴は
組み込みの中でも三流

ソフトの規模が複雑でも責任が軽い。
オンラインにできない奴はバグあると地獄。

生産ライン全部とめて、在庫や仕掛りの改修、
市場に出た分の回収交換、店頭在庫の回収
顧客への賠償、機会損失分うんたらで
数が多いものだと利益が全部吹き飛ぶ場合がある。

バグを防ぐためのCPUやOS、開発機材のスペックは低いから
担当者個人の実力がかなり試されるという意味で怖い。

原因不明の不具合でるとマジ胃に穴が開くよ。

589 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 15:05:52.66
テスターが見つけられなかったのが悪いと割り切ってる。

590 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 15:10:48.61
なるほど
また携帯アプリ厨が組み込み屋のふりして紛れ込んでたのか

591 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 15:17:58.79
>>588
うちは昔はオンラインでファームアップ出来なかったけど
最近時代の流れで出来るようにしたよ

592 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 15:33:19.88
オンラインじゃないけど、CD等でアップデートできる逃げ道はこっそり入れてある
幸い、不具合で使う羽目になったことは無いけど、自分で買ってファーム入れ替えて遊ぶのに使ってる

593 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 17:03:25.99
>>588
宇宙関連はだいたい腑抜けが多いよな
あいつらぬるま湯に浸りすぎだわ

594 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 17:12:04.97
すいません。

ここで聞いていいのかわからないのですが、

CPUとは具体的に何をしてる装置なんでしょうか?

ただ電気の消灯を高速で繰り返すだけのものでしょうか?

595 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 17:25:03.06
>>594
ON/OFFから始まって論理回路を形成してプログラムを入力されて実行して外部に出力するところまで。
全部判るように説明するだけで本一冊できる。

596 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 17:29:19.94
>>595
有難うございます。

言葉悪かったですが、具体的にというよりも一言で。といったほうが正しかったでしょうか。

例えば、マイコン関係の本読んでると、論理演算子やスイッチ、トランジスタの話が出てきます。これとCPUは何か関係があるのでしょうか?

あの小さなCPU内部に論理演算子やトランジスタの小さいものが入ってるようには見えないのですが

597 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 17:44:29.69
>>596
入ってます。みっしり。
CPUとかGPUを調べていくと、デバイスピッチとかゲートピッチというものがあるが、これがトランジスタの置けるピッチ。単位はナノメートルとかそんなん。
http://ascii.jp/elem/000/000/191/191607/callout_800x597.jpg

ふつうのトランジスタだって、中身はほんの粒でしかないし。

598 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 17:44:55.03
入ってます。
トランジスタ単体だと大きいのは、主に配線のためです。
あまりに小さいと単体で使うには不便だから敢えて大きな形にしているのです。
最初から複数のトランジスタを組み合わせた回路ならば、
CPUに入るほど小さくても充分なのです。

599 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 17:52:48.60
で、一言におもいっきり縮めるなら、「パソコンとかの脳みそ」。

600 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 18:24:54.10
>>597
有難うございます。
いわゆる、
ANDとかOR、XORの全加算器がそのままナノレベルで入ってる。ということなのでしょうか?

ちょっと想像ができない世界ですw

601 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 19:03:38.08
コンピュータのしくみ ('08)
http://ocw.ouj.ac.jp/tv/1542109/

コンピュータの概要 (第7章)
http://ocw.ouj.ac.jp/tv/1542109/09.html

602 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 19:15:53.08
C2Qでトランジスタが30億個くらい入ってるって聞いたことあるな
トランジスタが6個でフリップフロップを1つ作れる
フリップフロップ1個で1bitのキャッシュメモリができる

603 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 19:37:49.53
>>600
まあ…イマドキのCPUを感覚的に認識するのはもう無理だと思う。

ちなみに、インテルの「トランジスタ数」の歴史。
http://japan.intel.com/contents/museum/processor/

604 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 23:36:57.26
>>600
簡単な4ビットcpuを論理icだけで作る本が
売ってた気がする。

cpuの技術は積み上げだから、
半導体設計士でもなければ、
データシート見ながら使って体感したほうが早いかと。

605 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 23:39:52.79
>>600
計算機の仕組みを感じたければ、
アセンブラをやったらいいとおもう。
コンピューターの気持ちになれるよ。

アセンブラできると仕事でも活躍できるかも!?

606 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 00:02:39.60
>>605
有難うございます。
C言語とjavaあたりは一通りl勉強したんですが、
CPUの働きそのものがアセンブラで、それは元々CPUを作る際にそのように設計されてる。ということなんでしょうか?

今、いただきました放送大学の授業みながらCPU勉強しています。有難うございます。

607 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 00:04:35.61
ノイマンの歌、もう忘れちゃった。
だれかおしえて

608 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 00:27:10.67
>>607
デージー デーイジー ギミヤアーンサドゥー
アーイムハーフクレージー オルフォーザラーブオブユー

609 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 01:48:56.65
>>606
座学でやっても時間が勿体ないから
ルネサスあたりで実際に動かした方がいい。

かふぇルネという掲示板もあるから
どうしても解らなければ聞けばいい。

610 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 01:51:21.90
>>606
ちなみに、そんな質問してるレベルで
c言語知ってますとか言わない方がいいよ。

cの強みはポインタでメモリアドレスを
直接弄れることなのに、cpuってなんですか?
という質問はちょっとありえない。

611 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 02:05:07.69
>>610
一通りっつってんだろ人の言うこと聞けよボケが
日本語不自由なら死ねよ

612 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 02:11:21.29
>>610
たしかに、自分はプログラマではないんですが、IT系でエンジニアをやってます。
しかし、ずっと基本の部分がわからなかったので、プログラミングをやってみて、そして今現時点にいます。

結構自分みたいな人は多いように思いますよ。やはり、基本の部分がわかるとITのどの分野のスキルも早く身につくと思います。
入門書をやったぐらいで、実務等はないので、ポインタがアドレスをいじることや、ポインタの設定はできますが、そこまで実感できてませんでした。

613 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 02:44:35.16
>>611 満中陰までの費用くれ

614 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 07:02:31.05
>>608
Daisy, Daisy
Give me your answer do
I'm half crazy all for the love of you
It won't be a stylish marriage
I can't afford a carriage
But you'll look sweet upon the seat
Of a bicycle built for nullpo

615 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 10:22:56.26
>>615
God

616 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 10:31:53.53
>>612
最近のCPUは、処理が速いからハードを意識することも少ないかもな。
昔は標準ライブラリが遅いってんで
asmで自作演算ライブラリとか作って
レジスタの数やら、関数呼び出し時の受け渡しに
スタックの内容を意識したりしたけど

617 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 13:10:50.18
とりあえず、8bitCPUあたりの、アセンブラの命令表をながめてみるといいんジャマイカな?
論理回路が解っているなら、シフト命令なんかまんまロジックICで組めそうに見えてくるから。

見えるだけだけど。

618 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 21:33:58.29
>>593
宇宙関係は、ハードの方は大変なんだがな。

619 :仕様書無しさん:2014/02/10(月) 08:23:45.47
オンラインでアップデートできる
組み込みを作るのは大変でしょ。

620 :仕様書無しさん:2014/02/10(月) 18:13:55.15
>>619
そうじゃなくて機器がオンラインであることが
甘えだなあと思うわけよ。

ユーザーに修正させる手段があるっていいことよ。

621 :仕様書無しさん:2014/02/10(月) 18:19:11.57
宇宙関係が腑抜けってのも意味わからん。
一回こっきりで失敗が許されないのに

622 :仕様書無しさん:2014/02/10(月) 18:20:22.84
>>621
失敗がだいぶ許されてる ゆるーい世界になっちゃったでしょ

623 :仕様書無しさん:2014/02/10(月) 18:33:25.45
>>622
?何の話?

624 :仕様書無しさん:2014/02/10(月) 18:34:27.99
ボケ老人かよ
宇宙開発の話してんだろ

625 :仕様書無しさん:2014/02/10(月) 18:42:24.10
はぁ?
何言ってんだお前
文意も理解出来んのかハゲ

626 :仕様書無しさん:2014/02/10(月) 18:43:15.47
現実を理解してない奴が何言っても届かねーよw

627 :仕様書無しさん:2014/02/10(月) 18:46:46.52
何この流れw
つーか即レスワロタ

で、てめーの主張の根拠出せって言われただけで何故火病った?

628 :仕様書無しさん:2014/02/10(月) 19:50:48.72
オンラインでアップデートできるのは甘えでもないし、
宇宙開発がゆるーい世界になった事実もない。

いったい何を主張したいのかもう一度整理してほしいな。

629 :仕様書無しさん:2014/02/11(火) 06:48:02.65
このスレ、本当にプログラマいるのか?
やり取り見てると技術力が無さそうな人が多そうな感じだね

630 :仕様書無しさん:2014/02/11(火) 07:42:21.99
>>629
お前はまず煽りスキルをもっと磨かないとな

631 :仕様書無しさん:2014/02/11(火) 07:45:05.11
自覚のある人が引っかかった模様

632 :仕様書無しさん:2014/02/11(火) 08:42:11.32
組み込みは子飼いが多くて
守秘義務ってのがあんだよ。

633 :仕様書無しさん:2014/02/11(火) 09:31:33.92
>>631
休日の素人釣り師らしい反応だな
まあ可愛い奴だとも言える

634 :仕様書無しさん:2014/02/11(火) 11:38:22.36
>>633
俺は釣った本人ではなく横槍野郎ダヨ

635 :仕様書無しさん:2014/02/11(火) 15:02:03.21
手すりを滑ったりする競技が始まったけど
びっくりするほどつまらなくて盛り上がらないな
なんだこのクソスキー

636 :仕様書無しさん:2014/02/11(火) 17:47:07.47
>>546
慶應って分かりやすい教え方の先生多くてうらやましい。特に制御の足立先生。
俺が学生時代の先生はほんといい加減で適当なのが多かったから
シラバス通りに全部終わらないのが当たり前だったし、
講義も90分のうち60分ぐらいやったら「今日はこれだけにしとこうかw」と言って終わってしまう先生とか
そんなのばっかだった

637 :仕様書無しさん:2014/02/11(火) 17:57:09.19
板書しながら講義するのがいいね。
パワポだと眠くなるし、書いたほうが覚えられる
今は数式が出てくる講義もパワポ使う先生がいるらしいから

638 :仕様書無しさん:2014/02/11(火) 19:55:44.82
>>637
パワポでも板書と同じように書いて覚えればいいじゃないか。

639 :仕様書無しさん:2014/02/11(火) 22:57:28.88
スマホで写メとって板書はノートに書き写さなくなった
書いてると書くのに必死で講義に集中できん

640 :仕様書無しさん:2014/02/12(水) 01:29:43.04
>>639
記憶するには2種類以上の動作を組み合わせたほうが良い。
見る+書く、見る+書く+声に出すなど

精神論とかじゃあなくて、れっきとした生理現象なのよ

641 :仕様書無しさん:2014/02/12(水) 01:36:15.96
TV見ながら2ch実況で連投してても終われば案外記憶してない

642 :仕様書無しさん:2014/02/12(水) 01:56:16.56
同じ会社から特定派遣されてる中年の自称先輩がウザいんですけど。
派遣先の会社は同じでもチームは別。
なのにいつも僕の所属しているチームのスケジュールを聞いてくるんです。

余所のチームのスケジュール聞いて何がしたいの?って感じ。
「仕事が遅れそうなら俺に言って」・・・って先ぱーいwww
先輩に言っても何も解決しないから派遣先の担当正社員に言いますよ、当然w

先輩、僕の仕事が遅れたら別のリソースを割り当てられるんですか?
遅れすぎて本当にダメとなったら派遣を切ってチームを解散するマネジメント判断ができるんですか?

できるわけないっしょw
うちら特定派遣なんですから。

先輩が まねえいじめんと をやりたいのは痛い程わかりますよ。
いつも居酒屋でマネジメントスキルがあ・・・とか言ってるの聞いてますから。

先輩のマネジメントって徹夜作業とかやって疲れ切って辞めたいとか言い出す人を
居酒屋に連れてって「もっと頑張ろうぜ」とか言うやつですよね。
僕が入社するずっと前の話でもよく知ってますよ、うちの会社の伝説ですから。
せっかく頑張って自腹で居酒屋行ってマネジメントしてたのに
受託開発はことごとく赤字で、会社はもう受託を辞めることを決定したんですよね。

先輩、自社の方針に従いましょうよ。
先輩だけですよ、特定派遣なのにマネジメントスキルがあ・・・とか言っちゃってるの。

そもそも先輩は自分自身もマネジメントもできないのに他人のマネジメントができるわけないですよ。
月に何回欠勤するんですか、まったく。
僕らの仕事は毎日決まった時間に派遣先に行くことですよ。

今日も先輩のチームの担当社員から「今日も来ないんですけど休みですかね?」って聞かれて
同じ会社の社員としてホント、恥ずかしいですよ。

643 :仕様書無しさん:2014/02/12(水) 02:02:06.30
また同じコピペか

644 :仕様書無しさん:2014/02/12(水) 21:33:26.21
子会社の奴が使えない
率先して動いてくれない
言われたことだけして帰る
しかもその中にいつもミスが混じっている

645 :仕様書無しさん:2014/02/12(水) 21:46:25.18
>>644
最低限の役割与えてるの?
ただ投入しただけじゃ動きようがないっつーかマネージャは仕事してるのか?

646 :仕様書無しさん:2014/02/12(水) 21:57:08.40
>>645
与えてるよ
もう4年くらい同じ製品の開発経験してる奴なのに
全然成長しない
そろそろ課長に言って切ってもらうかな

647 :仕様書無しさん:2014/02/12(水) 22:46:46.23
>>642
組み込み系はオヤジが多いせいか、そういう人がマジでいるから困る。
派遣先でマネジメントごっことか勘弁して欲しい。

648 :仕様書無しさん:2014/02/12(水) 23:07:32.29
最近ちょっと複雑な処理やること多いし
OSとは行かないまでも簡単なタスク管理機能でも作ってみようかな
RAM全部で4kしかないから、そんなに使えないけど

649 :仕様書無しさん:2014/02/13(木) 00:37:29.74
>>644
お前には人事権ないんだから
自分のことやってりゃいいんだよ。

650 :仕様書無しさん:2014/02/13(木) 00:56:08.87
原君どこいってしもうたんや・・・

651 :仕様書無しさん:2014/02/13(木) 00:56:20.63
子会社のほうでこれ以上はやるなと指示がでてるんだよ

652 :仕様書無しさん:2014/02/13(木) 06:46:38.78
言われてない事までやると
勝手にやるなって怒るんだよね。

653 :仕様書無しさん:2014/02/13(木) 06:49:00.40
それ以上はいけない

654 :仕様書無しさん:2014/02/13(木) 11:46:19.80
>>648
私も今作ってる。Web で公開されてるのは大げさなんだよね。「わずかウン千行!」とか。
基本的な切り替えだけなら200行足らずで十分だよ。これから太っていくかもしれんが、1000行は行かないと思う。
やっぱタスク切り替えできると便利だわ。好きなように関数書いて処理に専念できる。

655 :仕様書無しさん:2014/02/14(金) 00:21:15.66
>>654
女の子?

656 :仕様書無しさん:2014/02/14(金) 01:58:30.88
>>655
小学生?

657 :仕様書無しさん:2014/02/14(金) 02:02:55.56
>>654は小学生の女の子の可能性が極大化した

658 :仕様書無しさん:2014/02/14(金) 07:09:34.05
妙なのが住み着いたな。

【鬱病】壊れたプログラマー 37人目 【爆発】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1390996707/
こちらにどうぞ。

659 :仕様書無しさん:2014/02/14(金) 18:33:42.62
今日はある制御系製品の外乱オブザーバをプログラミングしていたらあっという間に1日が終わった。
雪ふってるしかーえろ

660 :仕様書無しさん:2014/02/14(金) 18:38:29.94
オブザーバってソフトウェアセンサともいうね
ハードウェアのセンサを使わずに
ソフトウェアで他の入力データから状態を推定するやり方
実際にセンサつけまくるって非現実的だしね
センサレス制御とかよく言われるのがそれ

661 :仕様書無しさん:2014/02/16(日) 09:22:53.32
>>659
今週は、試作ICと通信してデータ読み書きするツールと基板を作ってたよ。半田づけ楽しいね。

662 :仕様書無しさん:2014/02/16(日) 10:11:30.27
昔は信号処理とか推定って言ったもんだがなあ。
センサ花盛りだからソフト屋もおこぼれが欲しいんだな。

663 :仕様書無しさん:2014/02/16(日) 12:49:53.57
>>642
いるなあ
派遣なのにマネジメント志望のキチガイ

664 :仕様書無しさん:2014/02/16(日) 15:34:06.30
進捗管理ぐらいまでなら派遣の仕事でしょ

665 :仕様書無しさん:2014/02/16(日) 18:17:17.22
派遣なのに、社員と同じ働きをしようとして周りに迷惑かけてるのだけは勘弁。

勿論、仕事や知識面で劣るとは言わないが、自分の置かれてる境遇を理解しないといけない。

666 :仕様書無しさん:2014/02/16(日) 18:36:13.13
コピペに反応すんなよ

667 :仕様書無しさん:2014/02/16(日) 18:48:36.58
自分の役割を勝手に小さく定義して何もしないから
派遣がバカにされるんだよ

668 :仕様書無しさん:2014/02/16(日) 18:52:17.86
普通は派遣契約の際に文書で役割が定義されているんだが。

669 :仕様書無しさん:2014/02/16(日) 18:57:42.89
普通は末端の派遣・請負にそんなもん見せないよ
そもそも派遣なのか請負なのか、どういう契約してるかすら教えない
「客先でいわれたことをよく聞いて」で送り出すのが普通

670 :仕様書無しさん:2014/02/16(日) 19:28:40.21
現場で一緒に作業している正社員もわかってなかったりする。

671 :仕様書無しさん:2014/02/17(月) 02:12:08.73
>>669
底辺会社乙

672 :仕様書無しさん:2014/02/17(月) 17:59:07.14
うちには非正社員の派遣なんか来ないなぁ
派遣は子会社くらい

673 :仕様書無しさん:2014/02/17(月) 21:24:27.25
【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す 銃刀法違反の現行犯で逮捕
ttp://genzo.org/read/uni.2ch.net/newsplus/1389346716/

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接の犯罪に憤りをもつ派遣社員や失業者が比較的警備の薄い厚労省、労働局、
労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性を考えてみた。
事前面接中に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。
派遣社員の事前面接は違法であり、事前面接中に派遣社員が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性
が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が加害者に高額の口止め料を支払い
隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
(※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。)

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

求人広告・サイトの違法性
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%82%E4%BA%BA%E5%BA%83%E5%91%8A

オフショアの違法性
http://ja.wikipedia.org/wiki/オフショアリング#日本の法律上の取扱い

674 :仕様書無しさん:2014/02/18(火) 00:06:30.03
>>672
そんなの大きな声でいうわけないじゃん
みんな黙ってやってるんだよ

675 :仕様書無しさん:2014/02/18(火) 14:03:57.46
>>672
うちわ〜って言われても、普通は言わないだろ。
相手と仲良くなればそういう話をしてくれたりするぞ。
(酒の場で愚痴とか)

676 :仕様書無しさん:2014/02/18(火) 23:14:20.95
>派遣は子会社くらい
子会社がさらに別会社から人集めてきてるよな
構内外注とか2重派遣疑惑満載

677 :仕様書無しさん:2014/02/23(日) 03:02:08.67
ここの人ってエンべデッドシステムスペシャリストってもってますか?

SCとネスペもってるですが、他に取る価値があるのは、エンベデッドぐらいかとおもってるんですが。
高度試験っていっても所詮、各種ベンダの中級試験相当なので、大した資格じゃないですが。

678 :仕様書無しさん:2014/02/23(日) 18:52:33.11
基本情報しかもってないダメPGです

679 :仕様書無しさん:2014/02/23(日) 19:31:27.85
俺も基本しか持ってません

680 :仕様書無しさん:2014/02/23(日) 20:40:46.72
100     商品先物だけでなく人件費の先物やれば上がるのにな
└129     >>100 人件費先物取引かw 今までなかったので何か問題があるんだろうなw
 ├130     >>129 現物引渡しができないからじゃね?
 └132     >>129 企業が人を雇う行為そのものが 先物取引だね

681 :仕様書無しさん:2014/02/23(日) 20:53:13.46
けど、プログラマが高度試験とるとすれば、えんべデッドしかないですよね?
セキュリティとかもってても、あんま意味ないし。

682 :仕様書無しさん:2014/02/23(日) 21:21:17.22
意味ないことは無いぞ。
それは本人が将来どうしたいか次第

683 :仕様書無しさん:2014/02/25(火) 21:49:06.65
>>677
組み込みでベンダ試験なんてあるか?

684 :仕様書無しさん:2014/02/26(水) 21:49:50.23
最近この業界の景気はどう?
転職しようと思ってる

685 :仕様書無しさん:2014/02/26(水) 21:58:12.99
リストラ真っ最中

686 :仕様書無しさん:2014/02/26(水) 22:00:30.34
基本情報すら持ってないクソPGですが(´;ω;`)ブワッ

687 :仕様書無しさん:2014/02/27(木) 02:56:26.87
生涯独身
ttp://2.bp.blogspot.com/-O_5n5yrqtFU/Uvbke51bNyI/AAAAAAAAF6E/w8jb4CVwjZQ/s1600/%E8%81%B7%E6%A5%AD%E6%9C%AA%E5%A9%9A%E2%91%A1.png

688 :仕様書無しさん:2014/02/27(木) 08:59:08.32
会社によっては、昇給に資格が必須なところもあるからねぇ。
そういう所に入ってれば、俺も色々取ってたんだろうなぁと思おう
(追いつめられないとやらないタイプ)

689 :仕様書無しさん:2014/02/27(木) 13:18:59.57
>>687
女のほうが多いんじゃん。

690 :仕様書無しさん:2014/03/01(土) 17:31:09.88
>>1
オブジェクト指向は愚かな考え。排便メソッドを実装した人間クラスから美少女クラスが作れない。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393660194/21

691 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 15:15:19.02
現在高2です
組み込みエンジニアは2年間専門学校で学んだだけで出来るような職業では無いと思うのですが、どのようにして先端技術を体得しましたか?入社してからでしょうか?

692 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 17:46:08.00
>>691
>学校で学んだだけで出来るような職業では無い

それは、組み込みに限らないから心配無用。
実際には
・先端技術以外の部分がしっかりしている(報連相とか)か?
・その上で、技術習得や改善の意欲が有るか?
が重要。

693 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 18:46:42.79
>>692
ありがとうございます
安心しました。
近年の組み込み業界ではネットワークセキュリティの知識が重要視されつつあると思うのですが、そのような知識は就職するに当たってネットワークの資格などを持っておいた方が面接などでは有利になるのでしょうか?

694 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 22:29:04.88
【社会】人気資格・税理士の悲惨な実情

最近、税理士の間でこんな自虐ギャグがはやっているらしい。

「税理士資格は“足の裏にくっついたご飯粒”だ」

その心は? と問うと、「取らないと食べられないけど、
取っても食べられません」

695 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 22:37:32.34
>>693
組込と一口に言っても業務内容は幅広いから、何の資格が役立つかは就職先次第
汎用で使えるのは応用とTOEICくらいか

696 :仕様書無しさん:2014/03/03(月) 00:13:37.81
>>693
安心したくて資格を取る。
その気持ちは判らんでもないが、採用担当経験から言わせてもらうなら、ポイントがちょっと違う。
どっちみち新人の頃は使えない。
資格勉強の際に疑問に思った事を調べて、自分なりの説明が出来るくらいの人の方が教え甲斐が有って助かる。

697 :仕様書無しさん:2014/03/03(月) 00:26:58.21
そうは言っても■持ちと無しとじゃ持ってるほう選ぶ罠

698 :仕様書無しさん:2014/03/03(月) 00:51:06.19
とことん技術がとがってりゃ、どんな池沼でもほしがるとこは多いよ
逆に技術がなきゃ他の部分が求められるだけ

699 :仕様書無しさん:2014/03/03(月) 06:07:32.16
696を読んで、資格不要と解釈してしまう読解力じゃ無理。

700 :仕様書無しさん:2014/03/03(月) 07:21:32.54
>>694
コピペスレで突っ込まれ済み

| 202 仕様書無しさん 2014/03/01(土) 18:08:34.49 []
| 【社会】人気資格・税理士の悲惨な実情
| 最近、税理士の間でこんな自虐ギャグがはやっているらしい。
| 「税理士資格は“足の裏にくっついたご飯粒”だ」
| その心は? と問うと、「取らないと食べられないけど、
| 取っても食べられません」
| 203 仕様書無しさん 2014/03/02(日) 00:25:48.41 []
| 大昔からある「取らないと気持ち悪いけど、取っても食べられない」のうろ覚え版パクリネタだな

701 :仕様書無しさん:2014/03/09(日) 11:27:24.48
>組み込みエンジニアは2年間専門学校で学んだだけで出来るような職業では無いと思うのですが、どのようにして先端技術を体得しましたか?入社してからでしょうか?

 2年間も必要ない。
ちなみに自分は専門学校いってないし大学も文系。
組み込みは高2レベルの学力が在れば簡単にマスターできる。もちろん上には上があるが
普通の仕事が出来るレベルには直ぐに上達できる。

もし準備するのであればマイコンのプログラムが出来るようになっておけばいいと思う。
マイコンはPICでもなんでもいいが、実際にプログラムを組んでモーターでもLCDでも
いいから動かしてみる。この程度なら本1冊読めばいいので1か月もかからないだろ。

さらに準備するなら、PCのプログラミングを覚える。VB.netかC#がいいと思う。
これは非常に高性能の開発環境(VS)が無料であるので簡単にマスターできると思う。
小学生の息子に2,3日教えたら1か月もしたら自由にプログラミングできるようになった。

更に準備するなら、Linuxやアンドロイド系のボードを動かしてみる。BeagleとかRaspberry
Piとい安いボードがあるのでこれで遊んでみる。このレベルに到達していれば就職は
引く手あまたある。
 まあでも最初はマイコンのプログラムが組めるだけで十分だと思う。

考えてみると就職なんて楽なもので普通のボンクラよりも2,3か月準備していれば簡単に
就職できる。

702 :仕様書無しさん:2014/03/09(日) 11:35:57.21
組み込み系で「お、できるな」って思われるポイントは
2進数演算の暗算が一瞬でできたり、そういうつまらない所だよ

703 :仕様書無しさん:2014/03/09(日) 11:41:56.64
うんむw

704 :仕様書無しさん:2014/03/09(日) 11:52:47.93
勘弁してよ
Raspberryで組み込みやりました
って言って来るのが増えるだろ。

705 :仕様書無しさん:2014/03/09(日) 12:04:08.10
面接官「で、どんなマイコンを使ったの?」
男くん「Raspberryです」

706 :仕様書無しさん:2014/03/09(日) 12:07:23.53
どんなマイコンなら受けがいんだろ。

707 :仕様書無しさん:2014/03/09(日) 12:08:13.76
あのー
sudo apt-get install kumikomi
が動かないですけど、どうしたらよいですか?

708 :仕様書無しさん:2014/03/09(日) 12:25:57.25
でも正直なところ、今後のニーズは2進暗算出来たりアセンブラ書けたりより
RaspberryPi使いこなせるほうなんだろうなあ
ドライバ書けちゃったりすると引く手あまただろう

709 :仕様書無しさん:2014/03/09(日) 13:52:15.28
どうだろ
その程度の連中なんてこの界隈掃いて捨てるほどいるだろ

710 :仕様書無しさん:2014/03/09(日) 16:05:00.58
>>708
アセンブラ書けるよりも、読める奴が欲しいな。
ICEで止めても処理追えないとか勘弁してくれ。。。

711 :仕様書無しさん:2014/03/09(日) 16:30:24.99
>>710
頼むからCで表示してくれ・・・・
mapがあるなら、どの関数にいるかは分かるが、
俺はそれが限界だわ・・・。

712 :仕様書無しさん:2014/03/09(日) 16:54:20.84
>>711
うーん。

「コンパイラが最適化してるからCじゃ追えません(>_<)」
とか、
それすら気づかずに
「想定外のルート通ってます(?_?)」
とか言われるのがオチだから、アセンブラくらいは読めるようになって欲しい・・・

713 :仕様書無しさん:2014/03/09(日) 17:47:00.87
>>712
やっぱりそうですか。まぁそうだよね。。。

LinuxのARMとかで起動部分のコード(アセンブラ)を触る事あるけど、
結局、「他がこうやってたし、今回も同じCPUだしこれでいいでしょ」で終わってしまって
深く見たことないんだよね。

714 :仕様書無しさん:2014/03/09(日) 18:11:27.96
アセンブラは読めるだけでいいよ
下手に書ける奴は有害物質を生産し始めるから

715 :仕様書無しさん:2014/03/09(日) 18:13:58.78
>>713
あれアセンブラが難しいってより、ARMアーキテクチャに依存する部分が難しいんだよね
コプロレジスタ大杉、そしてARMのマニュアル分厚杉

716 :仕様書無しさん:2014/03/09(日) 18:14:05.70
あれをアセンブラが読める
って言うのか、時代も変わったな。

実際、アセンブラ弄る機会はほとんど無くなった。
ディスパッチャもCと__asmで書けるし。

717 :仕様書無しさん:2014/03/09(日) 22:48:28.63
ドライバ開発に使用できるVisual Studio Professionalとか
好き好んで買う奇特で金持ちな学生なんて居るの?
この業界に?

718 :仕様書無しさん:2014/03/09(日) 22:52:06.82
えっ

719 :仕様書無しさん:2014/03/09(日) 22:55:05.47
>>716
ITRON程度のレガシーOSディスパッチャならそれで書けるだろうが
VMID切替とか__asmで書きたくねーよ

720 :仕様書無しさん:2014/03/09(日) 23:09:17.24
学生って金払う必要あったっけ?

721 :仕様書無しさん:2014/03/09(日) 23:47:39.69
どっかに無償のwin8.1OSとPCIEスロット付きのノート落ちてないかなぁ

722 :仕様書無しさん:2014/03/11(火) 17:38:56.71
組み込み用ドライバとか開発してる会社知りませんか??
例えばUSBドライバとか

723 :仕様書無しさん:2014/03/11(火) 17:50:32.57
「usb 組み込み ドライバ」

でググったらTOPにきたので
https://www.uquest.co.jp/ps/middleware/usb_lite.html

724 :仕様書無しさん:2014/03/11(火) 18:06:32.24
そこ、あの東電だぜ。あんまり関係ないらしいけど
内容は結構良い事書いてあるな

725 :仕様書無しさん:2014/03/11(火) 18:08:49.90
>>722
目的書かないと。。。
就職? 仕事の依頼? プラットフォームは?

726 :仕様書無しさん:2014/03/12(水) 00:11:33.98
>>724
もう東電資本は関係ないんじゃね

727 :仕様書無しさん:2014/03/12(水) 00:29:43.67
>>726
今の親玉も根っこを辿れば東電起源らしいぜ

728 :忍法帖【Lv=1000000,xxxPT】:2014/03/14(金) 03:29:07.02
アセンブラでヒープ位置とかを指すシンボルに別名とか使えましたっけ?
ライブラリ指定を変えたら、malloc.oがheap_base,heap_limitを参照してて
リンカエラーになったんですが、見るとstartup.sでは違う名前で定義されてるんですよね…

729 :忍法帖【Lv=1000000,xxxPT】:2014/03/14(金) 03:31:56.75
>>725 多分>>722はUSBドライバ開発を受けて期限が迫ってるのに
分かる人間が全く居なくて全然出来そうな気配もなくて必死に派遣を
探してるんだろうなw

730 :仕様書無しさん:2014/03/14(金) 08:36:30.99
>>728
普通のアセンブラなら、同一アドレスに複数の名称つけてもok

731 :仕様書無しさん:2014/03/14(金) 08:56:22.05
そういや、せっかく会社を紹介したのに
あれから音沙汰なしなのが寂しいか。
途中経過でもいいから聞きたいわ

732 :仕様書無しさん:2014/03/14(金) 09:39:27.08
>>706
arm avr sh

733 :仕様書無しさん:2014/03/16(日) 18:25:23.18
職業の人多そうだから組込SEの教育的な話題を聞きたい

自分は入社してから普遍的な部分で教育を受けたことが無いんだけど
一般的にいい会社、例えば上場企業レベルでも何も教育しない?
うちは使う言葉が人によって全然違うんだけど..

たとえばシステム設計とか学校で習わない内容は
研修で講義くらいするのが普通じゃない?
(そこで業務の考え方の基礎をつくる)

734 :仕様書無しさん:2014/03/16(日) 20:37:48.53
>>733
俺は大会社に務めたことはないが、
そういった部分は、自分で勉強するとか、OJTって言うか業務をこなしつつ
物にしていくもんじゃないかな?

735 :仕様書無しさん:2014/03/16(日) 20:47:34.98
大手SIerの研修を使わせてもらってるな。

736 :仕様書無しさん:2014/03/16(日) 20:51:01.80
学んでも使わなかったら忘れる

737 :仕様書無しさん:2014/03/16(日) 20:53:14.26
大手だと講習とか通信受けないと昇進できない。

738 :仕様書無しさん:2014/03/16(日) 20:55:48.14
>>733
教えてもらえることなんて何も役に立たんよ。
教えてもらおうと思ってるなら、今すぐ考えを改めるべき。

739 :仕様書無しさん:2014/03/17(月) 09:16:04.84
>>738
21世紀にもなってまだそんな精神論に頼ってるの?
自発的な学習では必ず取りこぼしがあるから、体系化するには
一定量の「詰め込み教育」が必要と明らかになっていますよ。

740 :仕様書無しさん:2014/03/17(月) 09:33:24.28
>>739
あほか?
そんなものは学校の仕事。

741 :仕様書無しさん:2014/03/17(月) 09:42:02.52
新人とか受け持ったことにないエア社員乙

742 :仕様書無しさん:2014/03/17(月) 09:48:20.41
>>741
自分が教えられないからって教育体制のせいにする馬鹿乙

743 :仕様書無しさん:2014/03/17(月) 21:21:04.58
>>739
全くその通り

某自動車系の組込みプログラマは研修で例えば
C言語の基本構文やフローチャートから実習すると聞いた
ある程度知性のある上層部なら機能する組織づくりのために
本質的なことは最初に教育するという発想になるでしょ
何も教えない会社があるとすれば
ミーティングや内野連携の練習もない野球部と同じ

744 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 01:45:25.19
設計の実技演習ならまだしも
C言語の基本文法なんて
ちょっと独学するだけで
C言語検定2級合格レベルまで直ぐでしょ
大手新卒ってそういうもんなの…?
しかも
HCPチャートならまだしも
フローチャートとか昭和すぎる

745 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 02:34:02.13
自動車系はC言語とフローチャートと日本語とデータシートで出来ているな。
これらはツールに過ぎないけど。

746 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 03:07:07.85
>>743
あほか。
そんな馬鹿をプロ野球が雇う訳ねーだろ

747 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 05:39:18.98
>>744
独学だと謎理論かますアホが出るからね

748 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 06:21:43.54
それは講習で教えられても同じ。

749 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 07:31:34.69
>>747
例えば?

750 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 08:29:30.38
>>744
フローチャートの最大の利点は誰でもわかること。
客に見せるのは今でもフローチャート基本だし。
HCPチャートも懐かしいが根本的にフローチャートとさほど差があるわけじゃない。

751 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 08:41:47.38
>>749
「正しく書いてるのに思ったように動きません!」

752 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 09:12:25.40
>>751
それ独学関係ない、プログラムかじって1年未満のド素人

753 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 09:35:57.35
>>749
n++より、++nの方が早い!

754 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 09:53:13.57
そんなこと言う奴見たことない

755 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 11:27:45.30
for (i = 0; i < 10; i++)

for (i = 10; i > 0; i--)
は下のほうが断然早いとか

756 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 12:20:00.37
>>749
「これは、ウィンドウズの仕様ですね」

757 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 12:28:00.66
>>755
ループの内容によっては速度全然違うが・・・

758 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 12:29:04.41
>>753
場合によっては、それ正しいんだけど。。。
もしかしてちゃんと理解できてないのか?

759 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 12:29:53.82
>>756
いや言うだろ
でなきゃWindows7以降必須とか制限もなくなるわな

760 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 12:30:57.47
>>756
場合によっては、それ正しいんだけど。。。
もしかしてちゃんと理解できてないのか?

761 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 12:31:03.90
>>755
それよりiの範囲違うよ

762 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 12:41:24.39
比較が要るか要らないか、の差か。

で、

for (i = 0; i < 10; i++)

for (i = 9; i >= 0; i--)

… unsigned だとハマるな。

763 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 12:58:23.35
for (i = 10; i; --i) ... p[i-1];
じゃないの?その引き算のコストは?みたいなw

764 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 14:14:01.27
ARM用GCCでこんなコードを最適化ありでコンパイルすると
for (i = 0; i < 10; i++) {
 sum = *p++;
}

↓相当のコードにコンパイルされてて驚いたわ
for (i = 10; i; i--) {
 sum = *p++;
}

765 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 14:15:42.44
i < 10の比較よりもi != 0の比較のほうが断然早いからね

766 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 14:18:37.59
信用出来ないので最適化は常にOFF

767 :KAC:2014/03/18(火) 14:32:32.39
>>765
なんか誤解を生む書き方だな。
比較の速度に違いはないぞ?
今回の場合は、

前者 : 加算→比較→結果を使って分岐
後者 : 減算→結果を使って分岐

というように、比較演算が省略されてるってところが最適化の結果。

768 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 14:33:50.53
>>765
比較というか、=0 とかは、加減算した瞬間に比較するまでもなくフラグが立ってるわけだしな。

>>766
わからんでもないけど、要所だけOFFとかのほうが幸せな気がする
とかいいつつ、最近のCPUはむやみやたらと速いから、全OFFしちゃうなあ。

769 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 14:43:56.15
特にRISCだとデバッガ使う時に結構困るんだよね

770 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 15:43:03.39
>>749
「場合によっては、それ正しい」

771 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 15:51:03.93
全部ただの素人発言じゃん
独学ベテランと素人の区別も付かんのか

772 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 15:54:59.89
>>769
そういや、デバッガは最適化切ってくれって言われるな。
まあ、ソースと突き合わせできないわけだし、さもありなん。

773 :KAC:2014/03/18(火) 16:01:30.99
最適化は速度だけ気にするもんじゃないだろ。
組み込む上ではフットプリントや消費電力にも影響するんだよ。

最適化切って解決するようなデバッグは単体試験で潰しとけ。
コンパイラの最適化なんて機械的なもんなんだから、
そのくらい追えるようになっててあたりまえ。

最適化せずに出荷とか情けない事この上ないし、
最適化せずにデバッグして、最適化して出荷とか論外だし。

774 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 17:33:39.70
なさけなくていいよ…工数的に… そんなシビアな仕事してないし…

そういや
コンパイラだか最適化だかにバグがあって、責任の所在がどこかで揉めてたなあ。

775 :KAC:2014/03/18(火) 17:40:40.27
>>774
コンパイラのバグが原因の問題か・・・

少なくとも責任の所在はコンパイラじゃないよな。
試験で問題を叩き出せなかった開発が責任をとるべき。

776 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 17:40:41.26
ルネサスのSHの最適化バグにはまったことがあるな。
俺も774のように消費電力とか気にするような仕事にはあたってない。
むしろ不要なバグを生む可能せがあるなら最適化OFFの方が安全だろう。

777 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 18:14:24.57
>>775
ほう…
では、試験で問題をたたき出せたとして、
コンパイラバグに行き着くまでに余分にかかったであろう工数は、どこに請求すればいいのん?

778 :KAC:2014/03/18(火) 18:23:05.86
>>777
そんな工数誤差範囲だろ。。。
動きおかしいところのソースとニーモニック比べて
ソースどおりになってなけりゃそれで当たり。

ICEも使えないってなら暇かかるだろうが、
普通にデバッグすれば解決するだろ。

つか、始めて使うコンパイラが思い通りじゃないことなんてよくあること。
組み込みやっててコンパイラを過信する奴なんていない。

779 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 18:27:27.93
>>778
場所をつきとめるまでにどれだけ時間かかると?
そりゃあ場所さえわかればアセンブルリストとにらめっこでもいいけどさ。
コンパイラが思い通りでないというのとバグが有るのは違うわさ。

780 :KAC:2014/03/18(火) 18:36:25.80
>>779
そんなに時間かかるか?
コンパイラのバグったってそんな大層なバグはないだろ。

分岐条件間違えてたり、ソースの一部が無視されていたり、
ちゃんと追えばすぐに解る物がほとんどだろ。

なんか時間のかかるような実例ある?

781 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 19:32:31.03
コンパイラに責任は取らないよ
って書いてあるから。

782 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 19:37:53.51
入社して研修一杯あったけどほとんど寝てた
仕事は楽勝

783 :仕様書無しさん:2014/03/19(水) 01:14:01.15
ルネさんとこのSHコンパイラは結構ひどいじゃんw

784 :仕様書無しさん:2014/03/19(水) 01:28:13.17
ルネの開発ツールは5年くらい様子を見るべき

785 :仕様書無しさん:2014/03/19(水) 20:12:23.59
なんでgccにしないの?

786 :仕様書無しさん:2014/03/19(水) 20:13:26.20
gccwwwww

787 :KAC:2014/03/19(水) 20:15:59.73
>>785
 ・GNUのライブラリを製品に組み込むなんてことはしたくない
 ・最適化の性能が悪い
 ・そもそもターゲットに対応していない
くらいが大きな理由?

つか、Android関係の案件以外で組み込みにgccを使ったこと無い。

788 :仕様書無しさん:2014/03/19(水) 21:07:31.51
>>787
個人的には「Linux以外に」って感じかな。
android以外もLinuxっちゃLinuxだけど

789 :仕様書無しさん:2014/03/19(水) 21:53:48.12
>>750
だね
雑誌のあなたは○○タイプ!?みたいなのが
HCPチャートで書かれるようになれば別だが

790 :仕様書無しさん:2014/03/19(水) 23:28:12.60
gccってそんなにコード効率悪いか?
逐一asm見ながら調整しながらのコーディングだけどな。

791 :仕様書無しさん:2014/03/19(水) 23:55:14.42
>>790
効率がポイントになる案件だと、どっちみち既存ライブラリ盲信は危険だから、小さいルーチンをgcc--->asmコードに落として手修正最適化とかは有るな。

792 :KAC:2014/03/20(木) 01:35:36.91
>>790
全く効率違うよ。

CPUのメーカーが最大パフォーマンス出すためにチューンしているコンパイラと
全アーキテクチャを共通ソースで何とかしようとしているgccでは
最適化に違いが出るのは当たり前だと思う。

793 :仕様書無しさん:2014/03/20(木) 02:55:10.89
llvmはどう?

794 :仕様書無しさん:2014/03/20(木) 03:29:05.19
gccもどっかのバージョンで大幅に最適化の性能が向上していて、
実質市販品とあんまり変わらんかったはず。

795 :仕様書無しさん:2014/03/20(木) 08:47:03.15
>>794
エンジニアあるあるでしょ。
過去のイメージにとらわれて、それ以降触りも調べもしてないのに
頭ごなしに否定するタイプ。
最新のGCCのバージョンが2.xxとか思ってそうだわ

796 :仕様書無しさん:2014/03/20(木) 09:59:12.99
まあ市販品に迫ることはあっても追い越したことはないから
そんなに間違ってるわけでもない

797 :仕様書無しさん:2014/03/20(木) 10:57:36.64
ライブラリなんか使わなければよい。

798 :KAC:2014/03/20(木) 13:33:49.51
>>794-795
宣伝に惑わされて自分で調べないタイプか?

gccの最適化の性能向上は確かにあったけど、
あれは「最適化するとソースとは違うコードを吐くときがある」っていう
トンデモ仕様がかなり改善されたのが大きい。
以前のgccは、比べものにならないくらいカス。
今のgccは、比べてもいいけど市販品の方が上。

どんなものでもいいから両方でビルドして比べてみな?
出来上がるバイナリのサイズからして全く違うから。

799 :仕様書無しさん:2014/03/20(木) 19:44:39.50
gccが良くなったというより
cpuやromが進歩して
gcc -O0 で良いやになったというのが本当

800 :仕様書無しさん:2014/03/20(木) 23:18:47.97
やっぱIARだな

801 :仕様書無しさん:2014/03/20(木) 23:22:51.42
> あれは「最適化するとソースとは違うコードを吐くときがある」っていう
> トンデモ仕様がかなり改善されたのが大きい。

O2ですら危険だったからな
つーか最近のは安定したはいいが、わけわからんライブラリを大量にリンクしまくるからGPL回避できねー

802 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 01:56:36.86
そういや4.6で、特定アーキテクチャ指定するとストア・ロードの順番が発狂して
汎レジぬっこわすバグ踏んだな

803 :KAC:2014/03/23(日) 01:28:43.06
>>801
訳わからん関数つけるよなぁ。。。
GPL回避の為にオプション設定で消せない独自関数全部手作りしたことあるよ・・・

804 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 02:42:29.08
自動車とか関係ない中小なのにルネサスのマイコンを採用するってどう思う?
リスキーすぎて吐き気がする

805 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 02:58:24.18
ライブラリのソース読んだら吐くぜw

806 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 07:32:42.41
>>804
まあ地震が起きないことを願うしかないね

807 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 13:55:47.83
うちの会社の一部のバカたちは、マニュアルが日本語ってだけで
ルネサス使いたがるんだが、どうしたもんか。
エレキ屋もなんだぜorz

808 :KAC:2014/03/23(日) 15:20:43.43
>>807
何処と何を比べて判断したのか知らんけど、
チップの選定に「日本語でサポートしてくれる」ってのは重要な項目だぞ?
関係者全員が英語ペラペラなんだったら問題ないけど。

あと、日本人がサポートしてくれるってのもそれなりに大きい。
アメリカ企業と直接やりとりしたら(TIとか)サポート酷いもんだぞ・・・

809 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 16:11:35.10
>>808
わかる
うちは全員英語話せるけどそれでもあれば必ず日本代理店通すわ

あいつらの商流は理解出来ないところ多いから、間にクッションというか
代わりに被害被ってくれる人を挟んでおきたい

810 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 17:22:09.94
>>800
IARなんてベンチマーク向けにチートしてるだけ
gccの方がよっぽどまし

811 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 21:36:55.14
>>808
サポートの話はしてない。
信じられないだろうが、マニュアルが日本語ってだけで選んでるんだぜ。

海外品の日本語のサポートだけど、ちゃんとした国内代理店から買えば、
最近はさほど酷いもんでもないし、よくよくの場合でもメーカのCEと英文メールのやり取りで
済むんだが。

812 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 21:47:42.91
チップのバグの場合出張対応してくれますか?

813 :KAC:2014/03/23(日) 21:51:02.58
>>811
サポートが酷い所ってどんなところか想像ついてないのかもしれないけど、
たとえばTIの場合。

まず、マニュアルとデータシートがやたらと情報量が多い。
整理されていないのか、やりたいこと探すのに一苦労。
次に、マニュアルとデータシートに書かれていることが正しくない。
内部の結線だとかチャートとか書いている割に、動かすと違う動作をする。
サポートに質問しても返答がなかなかこない。
返事が来たと思ったら、マニュアル間違えてるから"こうしろ"って、
想像もつかないような修正を平気で提示される。
しかも、それでもまともに動かない。(しばらくループ)

こんなことは日常茶飯事。
マニュアルが日本語の所(日本相手に売る気)だったら、
少なくともこんな馬鹿なやりとりはしなくていいんだと思う。

・・・・って意味なら、その判断もあながち外してないんじゃない?

814 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 22:21:44.36
複雑な動作をする専用ICなんかは、

海外から買うのは余程信頼できる場合か
商社あたりを噛んでて不具合の時に賠償請求できる場合じゃないと
危なくて無理。

815 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 00:07:41.01
>>804
いいとおもうが?

816 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 00:13:22.26
よくわからんとこのARM使われるよりはいい

817 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 00:45:13.04
わざわざ外国語マニュアルを選ぶほうがわけわからんだろ

818 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 01:01:23.73
>>804は何が悪いん?

819 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 07:33:03.67
>>818
車載は取扱量が3桁ほど違うから
何かあったら後回しにされる。

820 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 07:36:18.18
こないだの地震の時は大変だったね
最近ではディスコンで涙目なところも多そうだけど

821 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 13:36:04.98
時代遅れの国産CPUを何で使うのかね?
老害?

822 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 14:42:07.81
どの辺が時代遅れなのか具体的に書いて欲しいな

823 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 15:46:48.33
なんとなく時代遅れって感じがするからなぁ
そういうもんでしょ

824 :KAC:2014/03/24(月) 16:39:15.79
組み込みに意味もなく最先端使う奴はよほどの馬鹿だろ。。。

825 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 16:55:49.51
>>824
そういう奴は、組み込み業界で働いたことないのが見え見えだわな
厳しい所では、コンパイラのバージョンアップですら
専門部隊が長期間かけて検証しないと許可されないってのにw

826 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 17:00:45.09
なんか、「ARMを使います」って言っただけで「最先端だわ」とか言って否定してそうな人達ばかりだな。
どれだけ昔の情報で思考が止まってるのやら

827 :KAC:2014/03/24(月) 17:12:33.72
>>826
頑張って文句を言いたいって気持ちは伝わってくるんだけど
せめてアーキテクチャとCPUの違いくらい理解してから発言してくれよ・・・・

828 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 17:14:36.60
>>824に言えよ
なんで俺なんだよw

829 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 19:25:30.25
車載関連ならともかく
弱小中小で国産チップ使う
理由がわからんな。
バグがあっても教えてくれんぞ

830 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 19:37:12.01
海外使う理由も不明

831 :KAC:2014/03/24(月) 19:47:38.50
>>829
なんで国産に変にこだわってるのか知らんけど、
ちゃんと比較しないと理由にすらなってないぞ。
海外の方がバグ多いし教えてくれもしないのは理解してる?

832 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 21:40:07.67
正直、ルネサスは性能とコストのバランスがイマイチで
ウチみたいな作っても10万台程度(Lot1000程度)の規模じゃ採用メリットがないんだよな。

833 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 22:18:24.76
組み込みプログラマの皆さんは、どうやって設計勉強していますか?
言語やツールなどはネット・書籍など色々情報がありますが、設計はやっぱり経験とセンスなのでしょうか?

834 :KAC:2014/03/24(月) 22:22:46.61
>>833
比較的開発サイクル短いから、経験が一番大きいだろう。
失敗をどれだけ見つけて、それを次の設計に活かせるかが鍵。

835 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 23:11:20.92
ある種の後悔は取り戻すことができるんだ。
後悔を取り戻したとき、それはとても強いものとなる。

836 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 23:14:10.90
>>832
もっともっと小ロット(生涯生産数5000とか500以下とか)だと
逆にメリットばっかり出てくるよね

837 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 23:25:56.22
>>832
パチンコとみた

838 :仕様書無しさん:2014/03/25(火) 07:57:51.01
>>836
パチならZ80使ってろ

839 :仕様書無しさん:2014/03/25(火) 09:00:21.03
>>836
atomもええぞ

840 :仕様書無しさん:2014/03/25(火) 20:15:13.43
今C8051F020勉強してます。
マニュアルみんな英語で疲れる(x_x)
みんなスラスラ英語のマニュアル読めるの?

シーケンサの便利さがわかった今日この頃

841 :仕様書無しさん:2014/03/26(水) 00:11:15.81
いっぺん下手な翻訳のマニュアル読めば気が変わるよ
糸ってなにかな〜と思ったらスレッドだったとか
港に接続とか機械翻訳も真っ青な出来栄えだった

842 :仕様書無しさん:2014/03/26(水) 02:14:47.95
未婚糸 シングルスレッド

843 :仕様書無しさん:2014/03/26(水) 20:51:55.92
英語の技術マニュアルで
not A but B の構文を見たときは
お前は日本人かと思った。

844 :仕様書無しさん:2014/03/27(木) 00:13:02.41
>>840
PLCそんなに便利か?
たまに弄ると開発環境の糞っぷりに苛々しまくりだけど

845 :仕様書無しさん:2014/03/27(木) 10:16:21.34
なにをもって「便利」というか次第じゃね?

いちいちハード屋とすりあわせすることを考えれば
I/Oの本数以外、マとして自由にできるのは便利といえるんじゃなかろか

846 :仕様書無しさん:2014/03/27(木) 10:29:43.55
俺のとこだと毎回試作で終わるわけだが。

847 :仕様書無しさん:2014/03/27(木) 15:46:52.62
今更ながらMS-DOSのソースコードが公開されているようだな。
ちょっと読んでみたが意外に素直なコードだ。
1バイトをケチるようなコードではない。
コメントもまあ適切だろう。
いかんせんフルアセンブラなので読みにくいことは間違いないが。
WORDの方は見る気もしないが。

http://gigazine.net/news/20140326-source-code-ms-dos-word/

848 :仕様書無しさん:2014/03/28(金) 02:22:23.74
バージョン古杉
日本でまともに使われるようになったのって2.11辺りからだろう

849 :仕様書無しさん:2014/03/28(金) 05:35:22.88
>>848
うちの会社では1.25から使ってたよ

850 :仕様書無しさん:2014/03/28(金) 08:49:29.32
うちもそれぐらいだわ

851 :仕様書無しさん:2014/03/28(金) 16:36:08.56
うちはCP/Mだったから

852 :仕様書無しさん:2014/03/28(金) 21:31:21.22
俺はその頃VAX使ってたな

853 :仕様書無しさん:2014/03/29(土) 16:14:35.62
FreeDOSなら、ソースコードもゲットできるよ。
内容も最新に近いし。

854 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 09:17:53.29
お前ら、今年度ラスト
頑張ろうぜ

855 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 09:40:11.16
>>851
うちもCP/M-80使ってたな
Z80・メモリ64KBのPCなのに、今のWindowsと比べたら立上りは爆速w
フロッピーベースなのに、テキストエディタ、アセンブラ、コンパイラその他一通りのことができた

856 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 21:51:11.21
>>855
BDS-Cコンパイラもあったy

857 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 23:20:39.23
明日から消費税上がるけど、これに対応するために
JR東日本は50億円をかけてシステムをメンテしたらしわ。

その保守を手掛けるIT企業は、羨ましいよな。
消費税率変更だけなら、軽いもんだろ?

コボラーはコネで大手ITに入れた文系エリートが
多いんだろなあ。

いっぽう組み込み系は、貧乏人出身で
コンピュータおたく変人。

858 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 23:32:50.25
消費税対応で忙しいってメーカーの知り合いいるわ
お宅の製品、税率設定のパラメータが元からあるのに何に忙しいんだか
5パー固定でテストしてなかったのか?

859 :仕様書無しさん:2014/04/01(火) 00:00:29.61
>>858
厨房は春休みか。

860 :仕様書無しさん:2014/04/01(火) 00:11:35.81
>>859
金勘定のあるシステムやったことないからよくわからんのだが忙しいもんなのか?

861 :仕様書無しさん:2014/04/01(火) 01:41:07.38
俺もわかんねーわ。

税率を固定値で作る馬鹿は居ないのだから
検証用システムで確認したら直ぐいけるだろ。

運賃間違ってましたとか
時々ニュースになってるけど、
まともに返金対応した例を見たことないぞ

862 :KAC:2014/04/01(火) 02:36:01.13
運用の「変更」ってだけで大仕事になるもんだけど
結構甘く考えられてるのな

まあ、だからこそ世の中にトラブルが頻発するわけで。。。

863 :仕様書無しさん:2014/04/01(火) 06:22:26.16
4月前に変更やってポカしたとこあったな。
いったい幾ら賠償するんだろ

864 :仕様書無しさん:2014/04/01(火) 06:58:14.29
かわいい かのじょが できました

865 :仕様書無しさん:2014/04/01(火) 08:59:16.53
>>864
おめでとーーー

今年度もよろしく

866 :仕様書無しさん:2014/04/01(火) 17:59:15.31
この仕事をはじめてから新しくできた女性の知り合い、片手で数えられるほど
どうやったら彼女何てできるのだろうか

867 :仕様書無しさん:2014/04/01(火) 18:24:59.98
>>860
・対象機器が数台
・一箇所にまとまって設置
・4/1に動作不具合が有っても、修復終わるまで十分待ってもらえる
という状況なら難しく無い。
実際は、市内の数百ヶ所だったりする。
フェルミ推定で1台稼働確認・修復に1時間、最大停止許容時間10時間としても、要員が数十人必須という、非現実的な数字。
顧客に手伝って貰うなどの工夫で乗り切るが、当然、事前講習・演習が必要。

868 :仕様書無しさん:2014/04/01(火) 18:59:39.47
>>862
値札の貼り換えか何かの職業です?

869 :仕様書無しさん:2014/04/01(火) 21:26:58.86
>>866
大手か地元有力企業なら変人でも余裕
カネもありゆくゆくは盛大に結婚式できる

中小ならリア充レベルでなければ無理
仮にできてもカネが無く結婚も躊躇

870 :仕様書無しさん:2014/04/01(火) 22:23:28.52
>>866
まずはこの辺から
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1194024789/

871 :仕様書無しさん:2014/04/01(火) 22:34:41.51
おっさんしか来ませんよ

872 :仕様書無しさん:2014/04/01(火) 22:37:02.82
そうか?
昔は女子率2〜6割程度いたけどなぁ。。。

873 :仕様書無しさん:2014/04/01(火) 23:04:25.51
半分女の子なんて状況はキャバクラ以外で経験ないっす

874 :864:2014/04/02(水) 03:30:56.73
念のため書いておくが、>>864は、昨日4月1日だったから
↓このAAの上半分だけ抽出してもよいだろうと思って書いただけですよ...
   / ̄\
  |  ^o^ | <かわいい かのじょが できました
   \_/
   _| |_
  |     |
         / ̄\
        |     | < エープリルフールはあしたです
         \_/
         _| |_
        |     |

875 :仕様書無しさん:2014/04/02(水) 03:40:13.94
>>873
「半分女の子」なら結構居るけどな。

876 :仕様書無しさん:2014/04/03(木) 02:43:59.50
あとの残り 純粋なまま

877 :仕様書無しさん:2014/04/03(木) 07:58:21.18
>>866
毎日お風呂に入ったり、ヒゲを剃ったり、歯をみがいたり、トイレにいったら手を洗ったり
食事を上品に食べたり、タバコを吸うのをやめたりしてみるといいと思うよ!

878 :仕様書無しさん:2014/04/03(木) 08:01:07.98
>>868
最近のスーパーの値札はネットワークにつながってるから
遠隔で操作可能

今回は税率変わるだけじゃないから大変なんだよ
システム屋がプログラミングしかしてないと思ったら大間違いだ

879 :仕様書無しさん:2014/04/03(木) 08:42:20.90
>>878
値札ってネットワーク繋がってるの?
NFC通信でハンディ端末から転送だと思ってた

880 :仕様書無しさん:2014/04/03(木) 08:55:13.16
>>862
同じ職種同士でも
「これぐらい簡単にすぐ出来ちゃうでしょ」
とか言ってくる人いるからな。
そんなもんだよ。

881 :仕様書無しさん:2014/04/03(木) 18:58:34.40
>>880
簡単だと思うなら自分でやれば?
と言うとファビョる。

882 :仕様書無しさん:2014/04/03(木) 19:18:05.09
>>881
お前の仕事だろ
とツッパネル

883 :仕様書無しさん:2014/04/04(金) 23:45:07.17
組み込みマは喧嘩しなぁい!

884 :仕様書無しさん:2014/04/06(日) 07:44:06.27
まあ、単純に税率変更だけと受け取れるけど、関連していろいろと
変えなきゃあいかん事に費用やマンパワーかかるからな。

でもコンピュータで処理されてる事だけに絞れば
そんな大したことじゃねえよ。 変更にともなう
ミスでバグの混入を恐れて、事前のテストやリハーサルに
大量の人員を投入することでカネがかかるのでは?

885 :仕様書無しさん:2014/04/06(日) 12:04:17.98
運用で稼ぎたいからボッタしてるだけだろ。

886 :仕様書無しさん:2014/04/06(日) 17:32:12.38
>>885
そう思うなら、自分で運営ビジネスやれば?と言うとファびょる。

887 :仕様書無しさん:2014/04/06(日) 22:31:11.92
そういうビジネススキルのあるやつが組み込みソフト屋なんかやってないだろ
他人の芝生眺めるくらい許してやれよ

888 :仕様書無しさん:2014/04/07(月) 01:21:40.06
適正価格をぼったくりと呼ぶのがかっこいいという風潮

889 :仕様書無しさん:2014/04/08(火) 05:43:52.85
>>68
公務員受験勉強
この業界やめとき

890 :仕様書無しさん:2014/04/08(火) 09:28:24.64
上司が漏れなくキモいおっさんという業界

891 :仕様書無しさん:2014/04/08(火) 12:29:37.51
ヒステリックBBAよりマシ

892 :仕様書無しさん:2014/04/12(土) 15:32:16.92
http://&#50;ch.&#115;&#99;/

893 :仕様書無しさん:2014/04/14(月) 18:58:33.35
知恵を拝借させて下さい。

・環境
とあるボード上で動いてるLinux

・やりたい事
カーネル内起動時にある処理を通過したら、NANDに値を書き込みたい
※kernel起動中にNANDに書き込みたいというのがポイント

・質問
NANDのLinuxドライバは既にあるのでこれを上手く利用出来ないものかと
悩んでいたのですが、
sys_openやfilp_openを使えばsys_open("/dev/mtd2")のような形でNANDへデータを書き込む事が出来ました。

ただ、これだとkernelがrootfsをmountしたあとでないとsys_openが失敗してしまい、
mountする前ですとNANDへ値を書き込めません。。。

何か、既存のドライバを使って上手くやる方法とかご存じの人いますか?

894 :仕様書無しさん:2014/04/14(月) 19:06:59.05
ioremapしてCFIで書き込むのは?

895 :仕様書無しさん:2014/04/14(月) 19:43:10.38
>>894
CFIというと、drivers/mtd/mapsあたりにドライバを用意して、
そこでioremapするという事でしょうか?
と言いますのも、drivers/mtd/maps配下は使用しておらず、
同ディレクトリのソースを見るとそんな風になっていましたので。

896 :仕様書無しさん:2014/04/14(月) 19:44:42.02
デバイスドライバを書けるのに、/devを経由しないと書き込み方が
わからないとか、理解できない。

897 :仕様書無しさん:2014/04/14(月) 20:29:33.85
>>895
maps以下をいじるのは面倒そうだし、一つ上のmtdblockとかmtdcoreの
write関数を使ってみたら?
まあ、俺ならarchにフラッシュ書き込みルーチンを丸ごとぶっこむが。

898 :仕様書無しさん:2014/04/14(月) 21:04:52.50
>>897
了解っす
覚悟が決まりました。

>>896
せっかくなので、ドライバを上手く利用出来ないものかと思ったのですが、
>>897さんの回答から、書き込みルーチンをさっさと実装してしまった方が良いという事が
分かりましたので、その方向でやろうと思います。

有難う御座いましたm(_ _)m

899 :仕様書無しさん:2014/04/17(木) 15:05:59.60
GW休めそう?

900 :仕様書無しさん:2014/04/17(木) 19:22:49.33
11連休さ

901 :仕様書無しさん:2014/04/17(木) 20:46:31.58
まーーじかーーー

902 :仕様書無しさん:2014/04/17(木) 21:39:40.25
8連休になりそうだが、時給で派遣されてるので得はしない...

903 :仕様書無しさん:2014/04/18(金) 00:53:03.39
GW前後に限ってクソ忙しくなるの何なの

904 :仕様書無しさん:2014/04/18(金) 03:51:45.27
俺は休みなしだな
電話かかってこないから、能力を最大限に引き出して仕事ができるわ

905 :仕様書無しさん:2014/04/18(金) 09:22:43.07
>>903
客も休みたいからに決まっとる。

906 :仕様書無しさん:2014/04/18(金) 09:34:22.85
だな。
休みたいから下に作業を急がせる。
てぇか11連休とかええなぁ
俺も体調不良ってことで休もうかな

907 :仕様書無しさん:2014/04/19(土) 15:17:55.91
工場はなぜか大型連休にしたがるよな

908 :仕様書無しさん:2014/04/19(土) 15:40:46.95
その意味はちと考えれば分かると思うが
半導体工場とかは特に

909 :仕様書無しさん:2014/04/19(土) 17:39:28.66
動き出したらとまらない
バグも一緒に流れていく

910 :仕様書無しさん:2014/04/19(土) 21:01:33.36
普段の祝日は全部キャンセルされて
大型連休の飛び石の日に全部振り替えさせられる

時給で働いてるやつってGWの給料少ないと思うんだけど大丈夫なの?

911 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 06:05:46.97
5月って連休で休みが多いイメージがあるけど、稼働日は20日あるからな。

912 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 11:11:40.16
本当に稼働日が少ないのは6月のほうだよな。
雨の日が多いから。

913 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 11:20:37.24
ドカタか

914 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 11:41:18.68
>>910
連休なんてどこも混んでるし
タイミングずらして休んだ方がええわ
でもずらして休んでると、遊んでる最中に
仕事の電話がかかってきたりするのが辛い

915 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 13:27:42.06
連休は溜まった組み込みボードの消化。

916 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 18:32:17.02
今日は雨が降ったので出社して仕事した。
GW用の代休稼ぎも楽じゃないよな。

917 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 18:46:50.95
晴耕雨読

918 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 21:41:41.96
天才エンジニアの福士春男です。何か聞きたいことある?
俺、何でもわかるから、教えるよ。

919 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 21:56:58.38
>>918
チャタリング除去の手法でn回読む方法があるけど、
これを言うと決まって荒らされてしまうのをなんとかして

920 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 22:22:31.32
>>918
ARMのYIELD命令の実装って、アーキテクチャバージョンの違いによって差がある?

921 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 22:49:49.62
>>919
n回スルーすれば収まります。

>>920
ARM(実装)に依存します。

922 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 21:26:10.60
知りたいことはそれだけ?
おれ、何でも知ってるからさ。
聞きたいことあれば聞いていいよ。

923 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 01:29:32.74
モーターのトルク制御ってどうやったらできますか?

924 :福士春男:2014/04/23(水) 02:50:21.91
おれ16歳の頃からプログラムでお金貰ってるからさ。
偉いんだよね、俺。MITもでてるんだぜ?

925 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 08:11:28.47
この仕事をしていると、女性の方が積極的に体を絡めてこられるのでつらい

926 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 10:06:23.20
…え。 身の回りにそんな女性が…というか、おばさん以外いないが。

927 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 10:35:20.15
手でまさぐってるのは、お前の財布やカードの有りかだよ。
手始めの時点では、女は冷静。

酒の酔いが回ってきたり、我を忘れるほど感じやすい奴で
ないと、冷静。 感じ過ぎる体の持ち主は子宮で考える生き物と
言われたりした。 そんな時代もあった。 女の立場が上になり
すっかり冷静になった。

928 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 13:01:51.13
組み込みの女性は肝が据わってるよな
やっぱまわりが男だらけだとそうなるのか

929 :福士春男:2014/04/23(水) 13:30:37.46
おいおい、女の話で俺を蚊帳の外に置こうってのか?
世界一のエンジニアの福士様がいるんだぞ。
気ぃ使えよ。

930 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 15:27:49.89


931 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 15:31:47.32
さげ。

932 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 15:42:46.71
さ。

933 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 15:45:34.01
げ。

934 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 15:49:34.80
ぬるぽ

935 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 15:54:45.59
>>928

気持ち悪い理系男に囲まれてるからな。
お前も腐女子に囲まれた時に自分がどう振る舞うか考えてみな。

936 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 16:22:20.60
po

937 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 16:30:49.16
>>935
神様の悪戯の話をする

938 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 23:28:15.10
きもわる。

939 :仕様書無しさん:2014/04/24(木) 04:52:07.22
929 :福士春男:2014/04/23(水) 13:30:37.46
おいおい、女の話で俺を蚊帳の外に置こうってのか?
世界一のエンジニアの福士様がいるんだぞ。
気ぃ使えよ。

940 :仕様書無しさん:2014/04/24(木) 23:38:41.54
きもわる。

941 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 10:55:47.91
組み込みらしいGWの過ごし方ってなんだろ

942 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 22:08:58.65
俺はKitMillが明日届くんで、組み立てて遊ぶつもり

943 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 08:25:11.07
俺は3Dプリンタ自作。
ファームはほぼやること無いがw

944 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 09:53:10.57
トラ技の基板を動かす

945 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 11:13:11.39
ビール飲みながらゆったりと
チップのマニュアルを読む

946 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 17:12:48.93
マイコンのプログラミング。
秋月で買った液晶も制御してみたいけど、そこまでの時間はないかな。

947 :仕様書無しさん:2014/05/17(土) 20:27:31.95
OSなしでマルチタスクってどうやるんですか?
皆目分かりません。

948 :仕様書無しさん:2014/05/17(土) 20:31:26.45
自分でディスパッチャーを作る

949 :仕様書無しさん:2014/05/17(土) 20:36:10.79
ディスパッチャーは一度は練習してみたい技術のひとつだなぁ

950 :仕様書無しさん:2014/05/17(土) 20:37:18.94
>>948
ありがとうございます。
初めて聞く言葉です>ディスパッチャー
調べてみます。
今の自分のレベルでは周期タイマー割り込みで
10個迄の関数を順不動に呼んでやってます。

951 :仕様書無しさん:2014/05/17(土) 20:43:15.98
RTOSのタスク制御についてはどの程度知ってるの?
ディスパッチャが初耳ってことはあんまり知らなそうだが

952 :仕様書無しさん:2014/05/17(土) 20:47:23.40
>>951
まだ経験が浅いです。RTOSの1タスクに閉じた範囲しか
担当して来なかったのでよく分かっていません。

953 :仕様書無しさん:2014/05/18(日) 18:36:47.77
まずはT-KernelでもなんでもいいからRTOSの仕様書読んでタスクについて理解する
そんで自分がどの程度のことを実現したいのかを明確にする

同一優先度のタスクを複数持つだけなら、割り込みで順番に呼ぶくらいで十分だろ
あとは適当にslpとか実装しとけば

954 :仕様書無しさん:2014/05/18(日) 21:49:35.98
マルチタスクとは書いてあるけどpreemptiveとは書いてないから
まずはcooperativeなマルチタスクを説明してあげれば良いと思うの

955 :仕様書無しさん:2014/05/20(火) 18:15:54.94
>947 さん みたいな人ってどれだけいるんでしょうね。
実は、>947 さんみたいな人向けにセミナーを企画してます。
3年前からTOPPERSをベースとした主に利用するセミナをやって
いますが、もっと簡単でいいからOSを自作したりカスタマイズする
ようなことを主題にしたいと考えています。
一応メーカー純正μITRONカーネルを8年ぐらいやってました

956 :仕様書無しさん:2014/05/20(火) 22:05:14.99
タイムスライスする真の意味のRTOSにするにはハードの知識が必要になるよな。

957 :仕様書無しさん:2014/05/20(火) 22:10:50.94
>>955
Rの人かいな?知り合いかもね。
今時OSをカスタマイズしたい人ってどれだけいるんだろうな。

958 :仕様書無しさん:2014/05/20(火) 22:13:28.89
>>950
> 今の自分のレベルでは周期タイマー割り込みで
> 10個迄の関数を順不動に呼んでやってます。
それで事足りてるなら十分じゃないの?別に決まった実装があるわけでもなし。
自分はもう少し踏み込んでスタック切り替えるところまでやったけど、
ディスパッチャなんちゅうたいそうなものは実装しとらんです。
静的変数が減るから見通しはいいかもしれないってぐらいかな。

>>955
少し興味あります。特に排他制御の実装とか。

959 :仕様書無しさん:2014/05/20(火) 22:21:21.77
排他制御は状態変数の値を見て待ち状態を実行可能状態に切り替えるだけだべ。

960 :仕様書無しさん:2014/05/20(火) 22:28:54.55
>>956
RTOSはあんまりタイムスライスしないと思うのよさ。
時間制約を守れなくなってしまうんだべ。

961 :仕様書無しさん:2014/05/20(火) 23:44:17.86
組込みはキモイ人が多いんだな

962 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 00:31:41.95
わかるわー
技術者って論理的会話ができない奴を馬鹿にする傾向があるから
一般人、特にIQ低い層にはキモがられるよねー

963 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 05:39:00.20
>>961
組込系って、過去の栄光に浸ってる老人が多いんだよ。

964 :955:2014/05/21(水) 08:23:55.16
>963 ですね。
μITRONなんてオワコンだと思ってる。
でもそのノウハウを生かせないかなって思っています。

965 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 09:59:41.34
コンピュータアーキテクチャもソフトウェアデザインも
基本は1970年代からたいして変わってない
過去の栄光だ〜なんてセリフは、その過去の知識技術を
全部身につけた上で発言しないと、只の負け犬の遠吠えだぞ

966 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 11:48:51.25
割り込み信号によるイベント駆動こそ、組み込みソフトの神髄だぞ。

Windowsだって、その基本動作は、それを模しているわ。
イベント駆動をソフト化したようなカタチに
なっているよな。

967 :955:2014/05/21(水) 14:20:26.66
割り込み駆動にしようとするなら少なくとも3レベル分けしてディスパッチャ(カーネル)
が必要になりますかね。
セミナー的には、実習を行うのでTOPPERS/SSPをベースに行う予定。
TOPPERS/SSPは3レベル分けされていて最低限のディスパッチャ/スケジューラ
が実装されているし、ソースもかなり少ない。
移植というより、スクラッチで作る場合の参考になるソースだと思っています。

968 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 19:12:43.35
レベルって何ぞ。
リングレベルの話?割込みレベルの話?タスク状態の話?

969 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 19:52:13.27
>>967
どこかでセミナーやるんですか?
興味津々

970 :967:2014/05/22(木) 08:31:43.77
>968
正確にはシステム状態という表現が正しいけど、基本的には割り込み(マスク)レベルのことで
μITRONの仕様書にも処理単位とコンテキストとか言うところで規定されているところ。
カーネルは仕様書には規定はされていないけど実際には最上位になる
1.カーネル 2.(ユーザー)割り込み 3.タスク
必ず、タスクにジャンプする(ディスパッチする)場合はカーネルからタスクに行くことになる。
割り込みルーチンの最後で必ず(ディスパッチのために)カーネルを呼ぶ必要もある
原理というかコツがわかればだれでもできると思っています。

971 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 09:25:35.71
>>970
なるほど。
その仕様だとカーネルは全マスクで動くのかな。
ディスパッチャをシンプルにすれば割り込み応答も犠牲になりにくいし
分かりやすいモデルかも。

972 :970:2014/05/22(木) 10:30:19.99
>971
「カーネル管理外割り込み」というのもあるけど全マスクと考えて差し支えない。
>ディスパッチャをシンプル
SSPではある程度シンプルにしてたりしてます。その他シンプルにする方法として優先度なしにするのもその一つですね。
あと少し面倒なのはタスクがプリエンプションなどで中断する場合にスタック等の
コンテキストなどの保存と復元でしょうか。タスク中断しない仕様もシンプルでそれもありかなと思っています。

973 :970:2014/05/23(金) 08:22:50.30
5/30の大阪ハッカーズクラブのイベントで5分ぐらいしゃべる予定

974 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 04:46:07.09
>>965
組込爺さんは、アーキテクチャだのデザインだの、そんなレベルで
過去を語ってないよ。やれメモリが足りなかっただの、CPUが
遅かったから大変だっただの、形而下の話ばっかり。そんな低レベル
な過去を自慢げに語るもんだから、場の空気が寒くなって仕方ない。

975 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 09:25:00.37
組込みって量産品なんで、部品一品一品をけずったり、より安い品番の
CPUなどを使うことが第一義にあると思ってる。
そうなるとソフト屋としては、CPU使用率が高くしそれでいて必要な応答速度が得られ
るものでよりメモリも少ないものでの実装が求められると考える。
それが、速度もメモリも十分で安いものが出回ってきているので、必要ない低レベルの
話ってことになっているのでしょうね。
大げさに考えると国際競争力の低下ってこういうことなのかも知れない。

976 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 12:11:41.27
>>975
どういうこと?
コストを気にしていると世界に追い付けない?
最新に触れる機会を増やさないと最新にはなれない?

977 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 15:03:13.83
簡単に変わらないと思っていたことが変わると、強みとしていた技術が
意味無いものとなり、その結果として製品開発競争力が低下すると云う
ことだろ?

精密金型なんか、ベテランの職人芸がないと簡単には製作できなかったが
今や、CADデータと高精度NC工作機械があれば、東南アジアの経験
少ない奴らでも製作可能になって来てるとかな。

インテルのクォークみたいなCPUが、さらに小型&amp;高速化&amp;低消費電力化
すれば、洗濯器の制御用にも使えるほど安くなるかもな。 そうなれば
いろいろテクニック使わなくても実用的なプログラムが組めるようになる。

その結果、東南アジア等の経験少ないPGも使えるかも。

ああ、ヤダヤダ。 仕事がどんどん奪われていく。
先を見据えて、走り続けないと生きて行けないのかよ。

978 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 15:11:32.90
誰もが先端に到達してしまっていて、その先がまだ無いしw

979 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 17:03:07.74
>>977
じゃあ組込み業界は当分安泰なのね
基本的に最新に追い付くということがない業界だからな

980 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 18:01:17.24
組込みLinuxでおすすめのディストリビューションは何だ?

981 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 18:30:05.00
>>980
最小が小さいやつならなんでもいいだろ

982 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 19:01:09.09
ウインドリバーLinuxでいいじゃん

983 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 19:31:01.76
次スレ立ててみた

組み込みプログラマー雑談スレッド その29
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1400927427/

984 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 19:32:36.66
リーマンショックの頃から組込みの仕事がめっきりと減ったような。
自動車はまだあるみたいだけど、家電から自動車の転向なんて今更できないや。
もう40歳過ぎてるし。

985 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 19:45:53.21
>>982
わらえる

986 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 20:08:12.48
メーカーで働いてるから
組込みの仕事が減ったとか増えたとかがわからん
常に仕事でやってるのは組込みなので
雇ってる害虫さんも減ったとかはないと思うんだけどね

987 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 20:15:14.81
>>986
害虫などと書くな。 訂正しなさい。

988 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 20:26:55.75
>>980
openwrtかな
スゲー簡単にできるよ

989 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 23:09:17.90
英語苦手で辛い。
TOEIC730取ったことはあるけど、一言も話せない。
英文読むにしても時間がかかるし、こんなに英語が必要になるとは若いときには思っていなかった。

990 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 23:18:03.54
TOEIC350のヘタレが通りますよ

普通にネイティブとお話できるし楽勝やろと思って受けたら
いやーなんにもできなかったねー びっくりしたわ

991 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 23:20:09.63
TOEICは受験英語の延長なので実用英語とは別なんだよね

992 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 23:34:11.84
>>990
仕事で来る外人は日本人に合わせてくれるからね。
TOEICの英語はあれでもガチの英語よりは読むのが遅い。
それと仕事で外人と話す場合、英語が限られているので、TOEICのような範囲の広い英語とは語彙が違う。

>>991
アメリカの非営利団体ETSが作成しているガチの英語だよ。
実用英語ではあるよ。
ただし、出題の仕方は良くない。

993 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 01:26:01.20
エンベデットって、ROM焼き焼きお仕事なんですか
また、情報処理技術者試験のエンベデットに合格していないと、お仕事できないんですか?

994 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 08:20:22.70
英文読むのと会話はぜんぜん違うぞ。
会話は2単語会話できれば結構通じる

995 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 08:37:04.79
>>993
資格いらね

996 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 08:41:36.66
>>989
ほとんどそんなんだから後悔しても始まらんわな

997 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 08:42:43.80
いきなりきれいに話そうとせずに
通じさえすればいいという気持ちをもってやっていくしかない

998 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 09:09:41.09
>>994
コミュ障害なので無理なんだよなあ

999 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 09:11:28.98
1000なら>>998のコミュ障が全快する

1000 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 09:12:13.75
あ、ごめん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

212 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)