2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

起業しようぜ10

1 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 13:35:49.43
前スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1386606763/

2 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 13:37:52.37
金を出してくる人、

一緒に仕事しませんか?

3 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 13:40:43.79
1おつ

>>2
全ての起業家が思うこと

4 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 13:46:08.38
金をくれる人

金だけくれればいいよ。
仕事は俺がするから。

5 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 13:46:58.03
それは俗に言うエンジェルってやつだな

6 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 13:51:31.15
円ジェル

7 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 14:09:26.15
>>3
サラリーマンも同じ考えだろうけど、奴らの場合、責任は伴わない。

8 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 15:04:40.97
>>4
それはサラリーマン

9 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 16:56:42.59
エンジェル投資家なんかと知り合う機会ないわ
どうやったら知り合えるん

10 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 17:20:16.69
>>9
商工会議所とかがやってる起業塾とか第二創業塾とか行けば、大抵ビジネスプランの発表会とかやるから、最後はそう言う人連れてきてくれる。

11 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 17:25:27.88
>>10
なるほど。dクス

12 :仕様書無しさん:2014/04/01(火) 02:32:21.31
エンジェル投資家にそそのかされて起業した
今どきのエンジェルは投資先を自分で作る

13 :仕様書無しさん:2014/04/01(火) 16:52:43.97
投資される見返りは金?
借金みたいなもんか?

14 :仕様書無しさん:2014/04/01(火) 17:49:09.68
見返りはないけど資本金のほとんどがエンジェルの出資だから
その気になれば経営者の座はとられるね

15 :仕様書無しさん:2014/04/01(火) 22:43:30.17
下請け以外で儲けてる人ほんとすげえと思う

16 :仕様書無しさん:2014/04/01(火) 23:10:48.31
下請け以外で儲けてるけど、はっきり言って運の要素がでかい。
運が向かないといくらがんばっても全然儲からない。

ちなみに下請け以外でうまくいくと、もう下請けはやる気がしない。
下請けは自由がなく高収入でもないのに不安定だから、
サラリーマンと独立の悪いところ取りだと思う。

17 :仕様書無しさん:2014/04/01(火) 23:49:11.62
どうやって儲けてるんだよ。言える範囲で言いやがれこの野郎。

18 :仕様書無しさん:2014/04/02(水) 01:38:25.40
言える範囲でいいなら横から
スマホゲームでちょっと趣味に凝った奴に広告+広告オフ課金を強気な価格設定でやったら、広告収入メインだけど2人食えるくらいの安定収入になってる
もうランキングからは落ちてるし、このまま推移するともう二ヶ月でゼロになりそうだけど。プロモにいくら投じるかで変わってくるとは思う
広告オフの購入はあまりない、楽しんでくれた人からの謝礼な感じがしてる
滑ったこともある。このときは半年かけて無益。心が折れかけた
今作ってるのが受けるのかも全くわからんし

まとめると、数ヶ月コースのガチ企画はリスク高いので下請けやセルドナと併用するべきだなと思う、という当たり前な話に

19 :仕様書無しさん:2014/04/02(水) 08:02:12.73
スマフォアプリ広告むずかしいよね
ツールじゃ広告なんてクリックされないしゲームだと誤クリックでゲーム自体を壊してしまうし

20 :仕様書無しさん:2014/04/02(水) 08:14:25.72
誤クリ含むクリック率が1.5%を目標にして
ライトユーザは不快に思わず、ヘビーユーザは少し邪魔に感じるアプリ内広告を配置する
俺はこのやり方でアクティブユーザの2%に有料広告解除版を買わせることに成功した

全然儲かんないです

21 :仕様書無しさん:2014/04/02(水) 08:20:03.77
有料広告解除ってどうなんだろーって最近思うところです。
数百円で解除ならそのまま広告見ててくれたほうが儲かりそう
有料広告解除できないならアンインスコって層もやっぱりいるのかな?

22 :仕様書無しさん:2014/04/02(水) 11:39:44.02
日通/かんたん送り状発行システムを発売(LNEWS)
http://lnews.jp/2014/03/g032811.html
日本通運は3月28日、出荷場所を選ばずに簡単に送り状が発行できる
「モバイルS-Printer(モバイルスプリンター)」を発売した。

開発した「モバイルS-Printer」は、担当者が自由に持ち運び出来るモバイル型
のため、プリンターを設置する必要がなく、設置場所を選ばずに簡単に導入できる。

ハンディ端末で出荷貨物から情報を読み取り、作業現場でモバイルプリンターから
送り状を発行できるため、事前に用意した送り状の付け合せ作業がなく、作業時間の
短縮や作業の省スペース化など作業効率の向上を実現した。

23 :仕様書無しさん:2014/04/02(水) 11:52:30.49
広告モデルには限界がある。広告会社の都合に振り回せれるせいで金にならん
単価設定が向こうの自由。それどころか広告表示させないのも向こうの自由。
こっちは広告表示機会を使って表示してるのに、広告会社の都合でつぶされても保障なんて無し

金取れるレベルのアプリではないけど、無料で使わせるのも癪だから一応広告載せる。って使い方が正しいな
本気アプリなら有料にするか、アプリ内課金がいいと思う

24 :仕様書無しさん:2014/04/02(水) 16:47:31.65
無料で使わせるのも癪、なんて考えで作ってんの?

25 :仕様書無しさん:2014/04/02(水) 22:05:45.12
広告はあてにせず、機能制限を無料、全て使えるのを有料にするのが一番だと最近思うようになった
まあまだそんなに沢山作ったわけじゃないが

26 :仕様書無しさん:2014/04/02(水) 22:50:04.35
このスレってゴミアプリ量産してる奴が多数派なのかな

27 :仕様書無しさん:2014/04/02(水) 23:27:06.27
そういうキミは、ゴミアプリですら作れているのかね?
ゴミだろうとなんだろうと、始めてる人とスタートすら
してない人の間には、圧倒的な差が出てしまうよ。

28 :仕様書無しさん:2014/04/02(水) 23:31:10.83
俺って結構能力あるから俺が作ったアプリで会社の売上上がってるよ。
なんか普通に独立出来る気がしてこのスレのぞいてる。

29 :仕様書無しさん:2014/04/02(水) 23:33:38.59


30 :仕様書無しさん:2014/04/02(水) 23:35:10.30
どうせお前らは土方プログラマだろう。ざっと見た感じそう思った。まぁたまにのぞいてみるよ。

31 :仕様書無しさん:2014/04/02(水) 23:44:37.54
のぞいちゃいやん

32 :仕様書無しさん:2014/04/03(木) 00:10:22.28
いやん

33 :仕様書無しさん:2014/04/03(木) 02:15:15.19
頑張って虚勢はって煽ってるのに相手にされてなくてワラタ

34 :仕様書無しさん:2014/04/03(木) 08:31:51.27
起業して痛感したけど、いいもの作るのが大事じゃなくて
いいもの作ったうえで宣伝するのが一番大事だった
良いアプリ作る奴と、効果的に宣伝できる奴だったら、後者を雇いたい

35 :仕様書無しさん:2014/04/03(木) 08:43:36.83
1回50万円のシャンパンタワー的な商品を作れないかな?
もう客単価が低い仕事とかしたくないわ。

36 :仕様書無しさん:2014/04/03(木) 10:31:36.57
俺も起業して無職から社長になる

37 :仕様書無しさん:2014/04/03(木) 19:19:37.03
アイディア、技術力、広報力
会社に求められるものは多い

38 :仕様書無しさん:2014/04/03(木) 22:11:51.48
>>34
起業して初めて気付く時点で池沼としかいいようがないな。
今まで何してきたんだお前は。

39 :仕様書無しさん:2014/04/03(木) 22:13:51.29
一般人相手のアプリならそこまで宣伝能力必要としないんじゃねーの?
どうせアップル、グーグル、MSにぶら下がって商売するんだろうから

40 :仕様書無しさん:2014/04/03(木) 22:16:30.95
ユーザに評価してもらって要望実装して更に売上上がっての波にのると毎日楽しくて仕方ない

41 :仕様書無しさん:2014/04/04(金) 07:32:50.74
毎日楽しいなんて羨ましい

42 :仕様書無しさん:2014/04/04(金) 10:59:33.10
>>36
俺も俺も俺も

43 :仕様書無しさん:2014/04/04(金) 15:55:55.95
>>40
いいよねその良循環
評価してもらう→モチベ上がって1日でも早くアップデートできるよう頑張る。のループ
それが金につながれば、これほど楽しい日々は無い

44 :仕様書無しさん:2014/04/04(金) 16:36:09.50
広告クリックしてくれよーーー

45 :仕様書無しさん:2014/04/04(金) 16:41:02.22
もっといい広告出したらクリックするかもね

46 :仕様書無しさん:2014/04/04(金) 16:42:14.44
Googleもっといい広告出してくれよーーー

47 :仕様書無しさん:2014/04/05(土) 01:56:15.38
15卒なんだけど誰か雇って

48 :仕様書無しさん:2014/04/05(土) 02:09:14.65
いや、お前が社長になって人を雇うんだよ・・・

49 :仕様書無しさん:2014/04/06(日) 01:59:13.47
800万までなら出せるけど俺IT未経験w

50 :仕様書無しさん:2014/04/06(日) 19:22:47.67
団塊オヤジで起業して社長になりたがっている奴と組むのはどうだ?

会計とか、法律とか、世間の常識とか、人付き合いとか
歳食ってるから、その辺は身についてるが最新技術や
体力仕事には弱いだろ?

そこで、カネのほとんどを出してもらい、社長として
祭り上げて、主に会社の管理をやってもらう。

51 :仕様書無しさん:2014/04/06(日) 19:59:14.56
>>50
社長じゃなくいろいろ紹介してもらって紹介料程度の付き合いが良さそう
結局色々と口だしてきて根性論や精神論を押しつけてくるのが目にみえる

52 :仕様書無しさん:2014/04/06(日) 20:06:11.45
>>50
普通にブラックITに勤めるのとどう違うの?

53 :仕様書無しさん:2014/04/07(月) 02:09:11.44
>>50
人身売買しかやってないIT企業って基本それじゃね?
コネとカネはあるけど頭パッラパパーの経営者と、奴隷技術者

54 :仕様書無しさん:2014/04/07(月) 02:17:53.29
Google創業者の二人は、他所のCEOのオッサン連れてきて、
自分とこのCEOに据えたんだよね。今はもう交代してるけど。
まあ普通に考えて、そんな便利なまともなオッサンなんて見つからんだろ。

55 :仕様書無しさん:2014/04/07(月) 13:05:04.35
今年から給料増やすぜ!
売り上げは別に去年と変わらない見通しだけど、自分を追い詰めるために増やすぜ!

56 :仕様書無しさん:2014/04/07(月) 14:19:03.22
この企業者っ!最低っ!

57 :仕様書無しさん:2014/04/07(月) 19:04:49.87
会社の経営とかそういうのはやりたくないけど、
現状の奴隷売り会社に不満を抱いているって感じの人は大量に居ると思う。

58 :仕様書無しさん:2014/04/07(月) 20:10:26.16
鬱をカミングアウトしたひといます?

59 :仕様書無しさん:2014/04/07(月) 20:42:22.48
>>57
文句だけ言う卑怯者かつ無能だな。

共産党も自分の理想とする会社を作って自分たちの
理念が実現可能だということを実証すればいいのに。

60 :仕様書無しさん:2014/04/07(月) 20:50:01.49
雇ってくれる人いない?
ドワンゴ最終落ちてから就活やる気でない

61 :仕様書無しさん:2014/04/07(月) 21:46:18.44
給料安くても良いなら、ぜひ来てくださいって思ってる奴は多いと思うよ。

62 :仕様書無しさん:2014/04/07(月) 22:05:53.57
>>58
誰に?

63 :仕様書無しさん:2014/04/07(月) 22:32:33.90
>>60
だから起業だ!ってここに来た!!って言ってくれよ。。

64 :仕様書無しさん:2014/04/07(月) 23:26:09.19
起業するとしたら自社サービスやりたいなー

65 :仕様書無しさん:2014/04/07(月) 23:29:15.24
経験者のレスがないなぁ。実際起業してる奴なんて忙しくてこんなとこ来ないかな。

66 :仕様書無しさん:2014/04/08(火) 01:26:39.27
>>57
不満をもって起業した人身近にいる
エンジニアのための会社を!といいながら、現在人売りしてるんだよな…

67 :仕様書無しさん:2014/04/08(火) 01:31:22.74
エンジニア(自分)のための会社

68 :仕様書無しさん:2014/04/08(火) 10:57:29.02
ガチで切羽詰まってるから安くてもいいから仕事ほしいくらいだなー

69 :仕様書無しさん:2014/04/08(火) 13:26:22.51
広告収入をメインの収益にしてると売掛金で法人税がマッハ
ファックだね

70 :仕様書無しさん:2014/04/08(火) 23:24:29.01
>エンジニアのための会社を!といいながら、現在人売りしてるんだよな…

昔、まさにそういう目標を掲げてたベンチャーにうっかり入って騙された。
「単なる社員じゃない、技術系役員として来てくれ」ってことだったけど
蓋を開けたら財政は借金まみれで火の車、入って2ヶ月目で資金ショート、
役員報酬払えないって言われたww

ま、自己責任だわな。

71 :仕様書無しさん:2014/04/09(水) 00:51:29.62
やっぱ起業って甘くないよね

72 :仕様書無しさん:2014/04/09(水) 01:06:39.21
役員待遇って安泰中堅以上じゃなきゃ、社員より悪い例しか聞かないよ
わかりやすいとこで失業保険ないのが辛い
財政状況を確認しないで、役員待遇って言葉にひゃっほうと応じたなら騙されたとしか言えないなw
泥舟な連帯責任に巻き込まれただけで終わる

もちろん立て直せばヒャッハーできるぜ
立て直せればな

73 :仕様書無しさん:2014/04/09(水) 02:26:34.42
全く広告クリックされない
アプリ消したくなるな

74 :仕様書無しさん:2014/04/09(水) 02:40:50.81
>>70だけど、要は役員だと当然、労働者じゃなく経営者だから労基法適用外ってことで
役員報酬を会社に貸付ってことにして、いくらでも遅配や不払いが
できるんだよな。
あまりにアホらしいんで辞任すると言ったら経営責任だの背任行為だの
言ってた。さっさと撤退して正解、いい勉強になった。
未払い報酬あるけど授業料だと思って捨てた。もう関わりたくない。

75 :仕様書無しさん:2014/04/09(水) 08:07:14.96
個人事業やりたいが、技術力に自信がないから無理だわ。

76 :仕様書無しさん:2014/04/09(水) 09:01:40.14
>>74
たぶん騙されてるな。 
>入って2ヶ月目で資金ショート、役員報酬払えない
が通るなら零細はみんな役員待遇で採用するよ。
法令で言うと役員報酬は、下げたりあげたりは勝手にできないようになってるよ
まぁ、そんなデタラメな会社は、忘れてさっさと辞めるのはいいと思うけどね

77 :仕様書無しさん:2014/04/09(水) 09:04:44.39
>>76
だよね・・・
当時はそういうのを見抜くスキルも経験も調べる手段も
知らなかったから、騙されて当然といえば当然なんだけど。
苦いけどいい勉強になったよ。

78 :仕様書無しさん:2014/04/09(水) 09:49:57.95
はぁ?
そんな簡単に役員として採用なんてできないよ。

79 :仕様書無しさん:2014/04/09(水) 11:05:37.74
>78
って言うか採用したことあるのか?

80 :仕様書無しさん:2014/04/09(水) 11:21:12.66
役員どころか株主として採用したいといわれた
人をだますのは勢いが大事なんだと思った

81 :仕様書無しさん:2014/04/09(水) 14:12:59.28
>>80
株を買ってください

株主として採用したい

後者の方が偉そう

82 :仕様書無しさん:2014/04/09(水) 14:46:17.91
株を20%買わせてあげます
さらにフルタイムで働いてくれたら配当の権利を20%与えます
時給もあげます
働けば働くほど儲かります

こんなノリだった。細かいとこは覚えてない
つまり、金出させた上に安い賃金で働かせたいってことみたいだ
話を聞いてた時は儲かりそうな気分になるのは凄いテクニックだと思ったよ

83 :KAC:2014/04/09(水) 15:04:23.89
働かなかったら配当を貰えない株主ってすごいな・・・

84 :仕様書無しさん:2014/04/09(水) 15:27:20.91
その話を聞いて儲かりそうな気分になる奴は
株を買うのは向いてないな

85 :仕様書無しさん:2014/04/09(水) 15:30:21.34
普通に働いてさらに+αあるのかーって感じ
ストックオプションのイメージだったよ

86 :仕様書無しさん:2014/04/09(水) 15:50:53.05
わかってると思うけど
ストックオプションは、ヒラでもいけるよ。

87 :仕様書無しさん:2014/04/10(木) 22:39:34.98
FWと聞けば何の略だと思う?

88 :仕様書無しさん:2014/04/10(木) 22:41:15.83
ファームウェア

89 :仕様書無しさん:2014/04/10(木) 22:44:15.39
ファイヤーウォールだろ

90 :仕様書無しさん:2014/04/10(木) 22:48:09.84
インタフェースをI/Fと略す意味がわからん

91 :仕様書無しさん:2014/04/10(木) 23:35:14.51
地方都市で地味な会社やってるんだけどさ、最近大きな会社の営業所ができてね
たまに仕事紹介してくれるんだ。
いやーうちだと価格合わなくて、って。
悪気は無いんだろうけどさ。
技術的な部分て余程特殊じゃなければどうにかなるんだよね
やっぱ営業力だねー

92 :仕様書無しさん:2014/04/11(金) 00:18:03.94
インプットアウトプットをI/Oならわかる

93 :仕様書無しさん:2014/04/11(金) 00:21:46.94
>>90
言われてみると同意
スラッシュなんなんだろな

94 :仕様書無しさん:2014/04/11(金) 00:43:54.81
確かに
なんで / が要るんやろな

95 :仕様書無しさん:2014/04/11(金) 00:50:13.10
GWと聞けば何の略だと思う?

96 :仕様書無しさん:2014/04/11(金) 00:50:42.07
「/」入れないと IF文の意味とごっちゃになるからじゃね?
「IF仕様書」とかファイル置かれてても、条件文の仕様かと思う人が居たかもしれん。

97 :仕様書無しさん:2014/04/11(金) 01:41:03.77
IOだってI/Oだろ

98 :仕様書無しさん:2014/04/11(金) 01:54:08.15
IOはInput/Outputだからだろ…

99 :仕様書無しさん:2014/04/11(金) 01:54:58.24
それはInput/Outputだからだろw
話を理解してないアホかw

100 :仕様書無しさん:2014/04/11(金) 02:28:08.98
ばかばっか

101 :仕様書無しさん:2014/04/11(金) 06:18:21.46
ぱっかぱか

102 :仕様書無しさん:2014/04/11(金) 07:14:17.28
かっぱばっか

103 :仕様書無しさん:2014/04/11(金) 11:48:07.54
頼まれたんだが研究系のソフトって売るのどうしたらいいんだw

104 :仕様書無しさん:2014/04/11(金) 13:36:09.76
販売を頼まれたの?

105 :仕様書無しさん:2014/04/11(金) 15:57:56.77
インストーラ入ったメディアを持って相手先に乗り込んで
作業PCを使ってる奴ひとりひとりに「ちょっと作業するんでどいて下さい」ってお願いしてインストール
その場所がそいつの唯一の居場所だった場合は、作業完了までそこらへんをウロウロする様を横目で見続けることになる

106 :仕様書無しさん:2014/04/11(金) 19:32:37.83
まず、興味を示す相手を絞り込まないとダメだろ?

IDEの無料版をどこからでもインストールできるサイトを
作り、関連分野の雑誌とかサイトに広告をうつ。

ダウロード&インストールした相手にメールを送るなり電話するなりして
訪問デモの伺いをたてる。

107 :仕様書無しさん:2014/04/11(金) 21:55:14.75
俺は起業したけど、金自分で稼げない内は会社作らない方がいいと思う。

108 :仕様書無しさん:2014/04/11(金) 22:15:07.64
というか税金関連で法人の方が得になる売上だせないなら法人化するメリットない

109 :仕様書無しさん:2014/04/11(金) 22:22:09.81
メリットがそれしか見えないならそうなんだろうな。

110 :仕様書無しさん:2014/04/11(金) 22:27:16.65
他に何があるの?もしかしてきみ法人じゃないと仕事取れないの

111 :仕様書無しさん:2014/04/12(土) 02:37:48.36
法人でなくて取れる仕事ってどんなのよ。ゴミみたいなもんだろう。

112 :仕様書無しさん:2014/04/12(土) 03:16:47.85
俺は法人じゃないと参入できない分野だから会社作るしかなかった

113 :仕様書無しさん:2014/04/12(土) 03:31:01.68
>>111
正直、規模の小さい法人なら個人も変わらん

114 :仕様書無しさん:2014/04/12(土) 04:29:02.83
個人も変わらんとか言っても、求人するのにも大変じゃないか
ここにいる人って、一人親方ばっかなの?

115 :仕様書無しさん:2014/04/12(土) 10:54:20.28
会社を名乗るからには、自分一人ということがばれるとやっぱり取引しづらい感がある
俺は馴染みの外注さんを弊社スタッフとして取引先には紹介してるわ
実際正社員かどうかは、向こうにはわからないし納品ちゃんとしてれば関係ないし

116 :仕様書無しさん:2014/04/12(土) 10:58:51.52
SIerの多重請負&偽装派遣構造の縮図だな。

117 :仕様書無しさん:2014/04/12(土) 11:10:53.91
受託やってると蔵の会社名の自分の名刺増えるよな

118 :仕様書無しさん:2014/04/12(土) 12:01:38.96
受託やるくらいならセルドナしたほうが
責任の掛かり具合やストレス面で100倍マシだと実感してる
時間かけて契約書交わした挙句、受託してるはずなのに客先常駐って
ほんと意味なさすぎ。

orz

119 :仕様書無しさん:2014/04/12(土) 12:20:51.95
客先常駐にしないと専任で契約してるのにおまえら嘘ついてほかの仕事しちゃうだろ?

120 :仕様書無しさん:2014/04/12(土) 14:52:20.23
客先常駐って月いくらとってんだ?
俺はどんなに親しくても40切ったら無理だな。

121 :仕様書無しさん:2014/04/12(土) 14:59:11.89
>>120
都内?
40って安くない?

122 :仕様書無しさん:2014/04/12(土) 15:03:18.48
相場は最低でも45
それ切ったらもはや技術系とは見られてない

123 :仕様書無しさん:2014/04/12(土) 15:15:19.92
>>121
地方だね。
設置した自作システムの管理名目でいただけで
何もしてなかったからそう感じるのかもしれない。

124 :仕様書無しさん:2014/04/12(土) 19:51:33.17
都内で40とかギャグだろ

125 :仕様書無しさん:2014/04/12(土) 20:03:28.20
むしろ地方でもギャグだろ

126 :仕様書無しさん:2014/04/12(土) 20:16:58.73
客先常駐って儲かるのね。

127 :仕様書無しさん:2014/04/12(土) 20:38:58.68
儲かるわけないだろ。所詮は一馬力だし買い叩かれる。

128 :仕様書無しさん:2014/04/12(土) 20:50:24.04
>>127
生まれたての馬とばん馬、どちらも1馬力の扱いなんだよね
熟練者になると1人で10馬力にも20馬力にもなってるのに

129 :仕様書無しさん:2014/04/12(土) 20:53:40.32
凡人が出来る金儲けってのはどれだけ他人から搾取出来るかだから

130 :仕様書無しさん:2014/04/12(土) 21:50:16.88
基幹システム入れちゃえばこっちの物。

131 :仕様書無しさん:2014/04/12(土) 23:43:44.13
基幹システムの担当チームまるごとお払い箱になって会社つぶれた例を去年みたばかり

132 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 03:08:08.75
複雑な関数ポインタによるメソッドチェインとか
配列のあっちゃこっちゃをポインタ-=いくつとかで参照するよう作りまくって
仕様書を適当にすれば永遠に仕事を請け続けられるよ

ただしやりすぎると一から作り直しましょう。ってなってお払い箱になる可能性あり

133 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 03:22:31.31
ゴミクズだな

134 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 10:55:05.06
起業したいのに何で出来ないんだろう

135 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 11:10:48.09
出来ないんじゃなくて、実行しないだけだろ

136 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 11:11:31.42
まずは起業を定義しろ
法人つくるだけなら簡単だ

137 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 11:14:25.97
会社を辞めるのは簡単だしセルドナならすぐに利益でるけど
それじゃ結局、会社員に戻っちゃう

138 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 11:28:16.84
起業なんか法人でも25万あれば誰でもできる

139 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 11:35:40.99
起業したいっていうのは二種類ある
起業すれば自由で裕福で社会的ステータスを得られると思っている場合
もう一つはやりたい事があってどんなドブ浚いでもやろうと思っている場合

まぁ、IT系なら正社員で出向しても、フリーランスでも大差ないよ
税金がちょっと安くなる程度だ

140 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 12:41:23.41
稼げない奴はな。

141 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 12:50:40.36
俺は単に会社員やりたくない(できない)という理由で、起業したんだが

142 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 13:56:29.22
今は会社員だが、毎朝の満員電車でふと思うんだ
いつまでこんな生活を続けるんだろうかと
俺の存在意義は会社を儲けさせ
雀の涙程度の給料をもらい、定年まで働けるのかと
怯えながら会社に媚びを売る
だからお金を貯めて、起業しようと思う

143 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 14:22:19.00
起業したら電車に乗る機会は増えるんだが・・・

144 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 14:49:50.08
なぜ?それを自分で決められるのが独立するって事だ

145 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 15:47:46.16
派遣開発者やるなら、フリーランスのほうがいいよ
SIerとかに正社員として在籍してるのに、仕事は派遣で
あっちの顧客こっちの顧客なんてのはアホのやることだ

無借金で自分で何かサービスなりアプリなり出していくなら
フリーで日銭稼ぎながらミニマム製品作って
リリースできる目処が付いたら法人化

146 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 17:17:03.79
そんな細かいプロセスにこだわってるようじゃダメだな

147 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 17:20:22.15
とにかく作ればいいんだよ
それが出来るのはIT戦士だけ

親元にひきこもって半年ぐらい何か作ってみ?
それでダメなら才能ないわ

148 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 17:22:08.76
戦士なのに親元かよ

149 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 17:39:09.04
>>148
100%集中できる環境は大事
正社員で一人暮らしがいいなんて見栄を大事にするなら起業なんてやめとけ
その環境じゃほとんど時間がとれない

150 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 17:41:10.57
なんかゴメン

151 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 17:44:35.31
偉そうに糞持論を述べて去って行く痛い奴か

152 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 18:56:22.09
お前ら起業できれば何でもいいって感じなのか?
おれはITじゃなくてもカフェとかでもいいくらいだよ

153 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 19:06:26.45
小売ナメすぎだろ。

154 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 19:07:10.90
そういわずに夢を語ろうよ

155 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 20:49:24.33
今時さてんで成功してる奴いねーよ。大手資本に勝てるわけがない。
これからカフェとかこれから書店開きたいに近いレベルのアホ。

156 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 20:59:53.21
152は、ねこカフェとかメイド喫茶なんじゃね?

157 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 21:03:37.11
猫カフェは愛玩動物飼養管理士2級が必要

158 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 21:04:57.56
じゃあ野良猫カフェにしとく。

159 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 21:07:29.84
メイド喫茶はどんな資格が必要なの?

160 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 21:42:28.83
>>158
野生動物の捕獲はそもそも別の法律にひっかかるような・・・
野良猫が野生動物かどうかは知らんけど

>>159
喫茶店として必要な食品衛生管理者、いわゆるお散歩・遠足系のサービスをするなら無店舗型風俗営業許可(なぜデリヘルと同じやねんとは思うけど)
酒類を扱うなら・・・、占いするなら・・・と色々ある
リフレはかなりグレーゾーンだね
メイドが18歳(高卒)以上ならあまりとやかく言われないと思うけどね

あとヌキありの店は基本的に違法営業でやってるとこがほとんど
服の上からおっぱいやおしりぐらいなら何も言われないけど接客でヌキありを案内するとガサくるよ
あくまでマッサージ中に偶然恋愛に落ちてメイドが勝手に股間をいじりだすっていう設定じゃないとダメ
まぁ、電気街でヌキまでやってるとこは少ないけどな

とにかく普通のコスプレ喫茶店なら簡単だけど、客とお話したりメイド喫茶らしいサービスをすると途端にハードルあがる
違法営業にならないように気をつけてな
それと女の子を集めたり管理するのが一番大変だからいい店長をみつけるといいよ
あとスカウトは高いけどそれなりに効果はある
勝負かけようという時には利用してもいいと思う
ただ、スカウトが裏切って女の子を他の店に連れて行ったり情報漏らしたりするから信用するなよ
じゃあの

161 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 21:47:38.44
ww

162 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 22:21:19.43
>>160
もっとアホなレスしようよ。。。

163 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 22:45:01.37
自前Webサービス始めるんだけど、SSL証明書で
安くてよさげなオススメのところってどこ?
rapidsslか、geotrustあたりでいいかなと思ってるんだけど。。。

164 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 22:49:47.54
そんな値段に差あるんかね

165 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 23:00:31.42
namecheapオススメ
年額$10

繰り返す
年額$10

166 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 23:01:12.82
openssl問題ってもっとマスコミも大騒ぎしても良い問題だよね

167 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 23:11:50.17
最近のSTAP細胞の件を見てりゃわかるけど、
マスコミは技術系の事象に関してはこれっぽっちも理解できない。
だから事の本質は置いておいて、割烹着だの研究室の壁がピンクだとか
そんなのばっかり

だいたい報道ステーションのメインキャスターの人ですら
PowerPointが何であるかすら理解できていないのだから

168 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 23:45:23.97
>>163
うちはクライアントも配ってるから、オレオレ証明書で問題ない。
アプリの中でオレオレCAを登録して終わり。

169 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 23:50:24.91
パワポを知らないから叩くって、就職活動でオフィスにちょっと触れた奴がドヤ顔で言ってるみたいで恥ずかしい
IT業界で食ってる奴なら、Excel・Word・Outlookに比べて役に立つ機会の少ないPowerPointなんか
知らなくたって別にいいだろ。と思う

170 :仕様書無しさん:2014/04/13(日) 23:56:10.56
Outlookって役に立つことあるの?
俺だけかもしれないけど、一度も使ったことがない。

171 :仕様書無しさん:2014/04/14(月) 00:00:02.72
あのポジションに座っている人間が知らないでいいものじゃないだろう。
パソコンを知らないとかってレベルじゃなくて、世界有数の大企業の主力製品を知らないなんてニュースキャスターとしてどうなのって事だよ。
レクサスやカローラを知らないって言ってるレベル

172 :仕様書無しさん:2014/04/14(月) 00:04:22.98
>>171
マクドナルドの主力商品を知らなくてもどうってことないだろ。

173 :仕様書無しさん:2014/04/14(月) 00:07:49.32
放送機材業界の大企業のキャノンの主力製品名を俺は知らんぞ

174 :仕様書無しさん:2014/04/14(月) 00:08:51.55
>>169
>パワポを知らない

あ、・・・(利害関係者に何かを説明する立場に立ったこと無い人なんだな・・)
と察することはあっても叩くことはないなw

IT業界に限らずホワイトカラーとして働くなら知ってて当然だと思うよ。

175 :仕様書無しさん:2014/04/14(月) 00:10:31.60
>>173
ただのブラック企業を世界有数の大企業に含めるなよ。

176 :仕様書無しさん:2014/04/14(月) 00:14:02.46
>>175
ブラックなのかは知らんけど、業務用カメラの業界ではシェアトップだよキャノン

古館に向かって「キャノンの主力製品知りません」って言ったら
そんな事も知らないとか信じられませんねぇ。って言われるかもしれないよ。

177 :仕様書無しさん:2014/04/14(月) 00:20:41.59
キャノン超えてから言えよ

178 :仕様書無しさん:2014/04/14(月) 00:24:35.54
>>167
まてまて。
報道ステーションを例に出すのはおかしいだろ。
もっとまともな報道番組はいくらでもある。
なんであんな無能が愚痴を並べてるだけの番組をもってくるんだ・・・

179 :仕様書無しさん:2014/04/14(月) 00:25:42.73
>>176
キヤノンなら知ってるけど。。。

180 :仕様書無しさん:2014/04/14(月) 02:38:11.19
>>169
パワポなんてEXCEL使える奴なら半日でマスターできるだろ。
オートシェイプ周りとかほとんど同じだし。

181 :仕様書無しさん:2014/04/14(月) 05:26:58.30
それだけ馬鹿なのに
ニュースキャスターになって
莫大な報酬を得てるってことは
それだけ優秀ってことだよ

182 :仕様書無しさん:2014/04/14(月) 08:51:37.44
視聴者がアホって事だよ

183 :仕様書無しさん:2014/04/14(月) 09:51:05.04
アホから金をとる仕組みにそれだけ上手に乗っかってるってことだよ
世の中の大半はアホ

スキル至上主義、能力があればなんとかなる
関わるのならなるべく能力のあるやつと

そういうIT技術者が陥りやすい発想は
起業するなら捨てたほうが良さそうだ

184 :仕様書無しさん:2014/04/14(月) 10:07:47.68
>>169
まあwinが主流になってからは義務教育の情報処理で絶対に使うけどな

185 :仕様書無しさん:2014/04/14(月) 10:30:13.65
>>172
ビッグマックを知らなかったらどうやってニュースを読むんだよw
ビッグマック指数理解できないだろ

186 :仕様書無しさん:2014/04/14(月) 10:31:41.18
>>183
能力ある奴が組んでバカから搾取するのがITの正体だよな

187 :仕様書無しさん:2014/04/14(月) 11:07:35.40
ITに限らんだろう

188 :仕様書無しさん:2014/04/14(月) 16:24:41.27
役にも立たないものに金を払う人間をバカというなら
>>186の言うとおりだろう
そのバカの気持ちを理解できない奴は何もできずに終わるだろうけど
意味不明なことに金を費やす人間の考えを読まないといけない

189 :仕様書無しさん:2014/04/15(火) 01:06:36.40
バカの気持ちなんてわかりたくもない

190 :仕様書無しさん:2014/04/15(火) 01:17:46.72
これ何の事だったっけ?数年前、何かのソフトがオープンソースをやめるというニュースを読んだ。開発に関わる人が2人くらいしか居ないからソースを公開しておいても意味が無いからだと。

191 :仕様書無しさん:2014/04/15(火) 01:47:38.20
そもそもオープンソースってソースを公開状態にすることじゃないよ

192 :仕様書無しさん:2014/04/15(火) 02:05:31.48
家庭内LAN上のオープンソースか何かかな?

193 :仕様書無しさん:2014/04/15(火) 14:37:21.88
>>185
知ってはいるけど食べたことは一度もないな
少なくとも日本マクドナルドは高かろう悪かろうの典型だ
モスバーガーのほうが同じくらいの値段でずっと美味いよ

194 :仕様書無しさん:2014/04/15(火) 15:13:53.55
>>193
ビックマックを食べた事がないやつに、モスバーガーのほうが美味いといわれても説得力がない

195 :仕様書無しさん:2014/04/15(火) 16:31:58.24
食べたことあるけど、ビッグマックはエサだよな。

196 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 00:04:09.92
食わなくていいよ。買って実物を見るだけでゴミってわかるから、食わずに捨てればいい。

197 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 01:01:20.14
インターネットが、世界を、人類を変革するらしい。産業革命の時のように。
電話回線やISDNから光回線に移行したら、確かにネットは変質した。
ネットでやれる事が増え、社会の中でネットの価値が増大した。
もうすぐネットは、テレビなど完全に隅に追いやるだろう。

回線が更に今の1000倍高速化すれば、再びネットは変質するに違いない。
今では想像出来ないようなサービスが生まれる。
未来を予想し、新しいサービスのアイデアを持って起業すればそれは大きなチャンスになる。
・・・なんて事を考えてみたが、俺には何をやったらいいかさっぱり分からなかった。

198 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 01:31:04.11
ハンバーガー食べつくした俺にいわせたらバーガーキングが一番うまいよ

199 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 01:40:38.49
考えて考えて考えて考えて考えて考えて考えて考えて考えて考えて考えて考えて、
それでも分からない場合に分からないと言え

200 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 01:42:48.72
>>198
マジレスしておくと、人間は食いなれた味がうまいと感じる。
結論は、「なにが美味いかは人それぞれ」

201 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 01:44:20.93
>>200
メシマズスレで言ってやれよ
嫁のメシも食いなれたらうまいと感じるって

202 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 02:39:09.28
それは殺されるぞマジで

203 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 08:01:05.25
バーガーキングw ネタだろw

たぶんファストフードのバーガーでいちばんうまいのはIn-N-Out
アメリカにしかないけど

204 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 08:16:06.27
起業してみて、ひとつコツというかわかったこと。
人を雇わなければ、会社は潰れない。
プログラム書ける能力があれば、全く営業できなくても、自分1人死なないぐらいには金が入る。
具体的には、年収200万ぐらいは余裕。それでやっていける人なら起業オススメ(うまくいけば金持ちになれるから)

205 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 11:15:39.92
全く営業しないのに年収200って営業してるだろ。

206 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 13:13:49.01
そんな年収で起業する意味ないし
1人しかいない会社と取り引きするところはないよ
知り合い同士で仕事回してるだけのオナニーしたいなら辞めとけ

207 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 15:45:06.28
>>201
美味い話とまずい話は完全に別。
まずいのは、ダシとってないとか作り方が変だとかそんなレベルだから、
食い慣れたかどうか以前の問題。

208 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 16:37:33.68
200万くらいは余裕、でふと思ったのだが
これって金額的には家庭環境によっては生活保護受給可能な金額だよね?

生活保護受けようとしたり受けてると、必ず、仕事の状況や就職活動状況を
チェックされると思うけど、

個人事業主で働いた結果、生活保護受給可能な所得しかない場合
生活保護は受けられるの?受けられないの?

本業以外に他にアルバイトでもしろって言われるだけかな?

209 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 17:12:22.17
健康面とかでそれ以上働けないとか判断されない限り
転職したら?で終わりじゃない?
全然詳しくないから良く分からないけど。

210 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 18:10:21.64
起業失敗したら200万どころか所得マイナスにもなるのに
それで生活保護受けられたらかなり使う人増えるな
そうならないってことは何らかの制限があるんじゃない

211 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 19:04:38.36
生活保護は資産持ってると無理だろ。
車は当然駄目だが、PCやサーバをたくさん持ってたら売っぱえって言われそうだな。
何にせよ、サラリーマンが楽で良いよ。

212 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 19:38:55.59
借金も資産だから生活保護貰えないぞ

213 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 20:57:40.41
おれは、もと生活保護受給者だ。
なんでも聞けぇい!

214 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 20:58:54.69
>>213
なんで死のうと思わないんですか?

215 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 21:49:11.19
PGは、個人の能力に大きく依存する職業の1つだぞ。

加えて最近は、コンピュータ本体やメモリやストーレジ等が
激安になっているし、ソフトだって無料ものやオープンソースが
世界中からゲットできる。

PGにのしかかる労力だって、コンピュータにやらせる事で
かなりの量に耐えることも出来る。 長年やってると、設計資産も
膨大に蓄積してるし、それらは電子文書として簡単に管理&流用できる
時代だ。

と云うことで、個人でPGをやるとコスパは凄く高くなる。
これに目をつける中小企業も多い(大企業の出す大型案件は無理だが)。

軽く1千万も可能だぞ。 プライベートジェットを駆って、アジア中で
仕事すれば、エキゾティックな美女との楽しい夜が待ってる♪

216 :KAC:2014/04/16(水) 21:51:12.90
>>215
どういう計算したらそんな生活が可能になるのか・・・

217 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 21:59:55.51
八百屋に比べてプログラマの方が個人の能力に依存する
その程度の話

218 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 22:22:16.57
小さなソフト屋さんから、飲み屋で知り合った八百屋に婿入りして跡を継いだ友人が居るけど
夫婦で年商6000万くらいって言ってたな。
まぁ稀な話だけどね。

219 :KAC:2014/04/16(水) 22:28:38.41
>>218
年商って売上の事だからソフト業界と一緒にしたらいかんよ。
ソフト屋は仕入れとかなしで売上のほとんどが収入になるけど
小売業は仕入れが大半を占めるから儲けはそんなにないぞ?
6000万円分の野菜を仕入れるのにどれだけ金がかかることか・・・

220 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 22:33:17.39
まーねー

221 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 22:35:14.23
給料とオフィスレンタル代とサーバ代くらい払えば後は利益だからな
年商死ぬほど低くても黒字でやってけてるわ

222 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 22:45:11.98
>>219
せいぜい千数百万円だろ。
原価率は高くても30%ぐらいのはず。

223 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 23:03:08.16
>>222
そんな価格つけてたら客は買わないぞ

224 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 23:07:55.58
野菜となるとロスも無視できないしな
いやもちろん年商6000万は敬服に足る数字だけど
その夫婦の実収入に関係なく、その夫婦の商売のおかげで食えてる人がたくさんいる訳だし

225 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 23:26:37.42
すごい発想力と集中力とずさんさって、、、オレじゃねえかw

226 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 23:31:41.63
詳しくは聞かなかったけど、朝は早く卸市場に行って昼過ぎまで配達だって言ってたから
先代から引き継いだ納品先があるんだろうね。
ホテルとかかな?良くわかんないけど。

ってプライベートジェットとかの話があったから、1人月幾らでやってるよりは
と思っちゃってね

227 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 23:44:14.38
八百屋なんて5年後には潰れてるだろうしどうでもいいだろ。

228 :仕様書無しさん:2014/04/17(木) 00:01:56.78
一人でチマチマIT会社やってるより
八百屋で家族食わせてるほうが敬服に値するわ

229 :仕様書無しさん:2014/04/17(木) 02:25:41.06
フリーランスだけど結局単なる受託屋になってて
やる意味見出せなくなってきた
頑張ればもう少し売上立てて会社作るところまで行けそうだけど
受託はモチベーション湧かないから辞めようと思う

230 :仕様書無しさん:2014/04/17(木) 08:49:07.78
>>215
ストーレジって石でできたレジスタのこと?

231 :仕様書無しさん:2014/04/17(木) 09:10:32.16
シリコンで出来たちちのことだよ

232 :仕様書無しさん:2014/04/17(木) 09:46:33.30
起業しようとしてるのに
Ajaxとか、全体から言えば些末な知識不足に
躓いてる自分が嫌になるぜ

233 :仕様書無しさん:2014/04/17(木) 11:48:56.63
太田区の町工場とかで残っている会社とかは、たとえばベアリング1つに
一生をかけて世界一を目指すような事をやってるわけ。

たかがベアリングだけど、あらゆる機械装置を支える基本部品であり
重要な機能を担っているから、極めればメシが食えたりするわけ。

それに比べて、プログラミング業は、ひたすら生産性の向上を
求められる人達がほとんどで、これは町工場で言えば自動製造装置に
あたる。

それで、高い生産性の言語なりツールなりが出ると、それを勉強させて
使いこなせるように尻を叩くわけだけど、そういう場合は若くて、まだ
オツムの疲労が来てない人間、つまり20〜30代が狙われて使い捨て
られる。

だから、起業するなら、あまり最先端のツールとかに目を奪われ過ぎない
ようにして、時代が変わっても使える基礎的なスキルを磨き続けるのが
勝ちなんだよ。 一代では無理かと思うがな。 跡継ぎが必要だな。

234 :仕様書無しさん:2014/04/18(金) 03:15:13.18
要するにホームページ作成が鉄板なんだよ。
どれだけ技術が進歩しても、多少古い技術でも、ずっと通用するからな。

一番技術革新が激しいと思われがちだが、コアな部分はほとんど変わってないしな。

235 :仕様書無しさん:2014/04/18(金) 09:21:18.88
プログラマが八百屋やるなら、俺だったらWebやらアプリやら作って超ハイテク化した八百屋にするけどな
お客に俺製スマホアプリ入れさせて、本日の特売情報をプッシュ通知するぐらいすぐできる

236 :仕様書無しさん:2014/04/18(金) 11:18:29.33
>>235
こち亀に出てきて両さんが思いつきそうなアイデアだな
八百屋に買いに行くおばちゃんがスマホ使うかね?

237 :仕様書無しさん:2014/04/19(土) 00:20:20.12
八百屋使うような層はスマホなんて使わないよ。
お前はユーザのニーズ汲み取れないから起業しても失敗する。

238 :仕様書無しさん:2014/04/19(土) 00:37:17.37
webで売るにしてもな
既にAmazonで米やら買ってるが、鮮度命の食品商売をどうwebでやるかってなると地域限系の出前系のやり方しかないが
そういうのって今んところ、どこにしても電話の方が早くて確実なんだよなあ

239 :仕様書無しさん:2014/04/19(土) 01:10:38.42
Webの八百屋なんてもうあるぞ

240 :仕様書無しさん:2014/04/19(土) 01:52:25.40
空前の八百屋ブームだな

241 :仕様書無しさん:2014/04/19(土) 06:37:29.61
八百長だろ

242 :仕様書無しさん:2014/04/19(土) 07:14:16.53
>>237
へ?俺も嫁も使ってるけど…
スマホ使う奴は野菜食わないの?

243 :仕様書無しさん:2014/04/19(土) 07:18:48.48
俺は八百屋使わないどころか大型店に圧されて皆潰れたが
都内なら逆に大型店がなくて八百屋生きてるかも

244 :仕様書無しさん:2014/04/19(土) 07:27:48.57
>>243
都内の住宅街だけど、大型店なんてないから八百屋で買ってる。八百屋たくさんあるし。
一応駅前に西友があるが生鮮食品は質が良くないので買わない。

245 :仕様書無しさん:2014/04/19(土) 07:30:08.63
>>244
質という意味では変動するものだから
質優先なら見て回った方が良いよ

246 :仕様書無しさん:2014/04/19(土) 07:55:25.92
わざわざ見て回らなくても、西友を避けてそこらの八百屋で買えば俺には十分おいしい
ただお気に入りの八百屋はよく閉まってるので困る
本日の情報をスマホで配信して欲しいわ

247 :仕様書無しさん:2014/04/19(土) 08:09:47.71
八百屋に限らないけど、タダで店舗のアプリ作って月いくらのビジネスしてる業者いるよね
ていうか同じこと考えたけど、先行業者が儲かってなさそうだからやめた

248 :仕様書無しさん:2014/04/19(土) 09:09:42.38
スパイ対策をしようとする自民党が在日に脅迫されています↓ ↓

秘密保護法の反対派が理由を白状しましたw  (※国家公務員限定の準スパイ防止法)

「外務省職員には帰化した在日韓国・朝鮮人が多数、特定秘密保護法案は彼らを切り捨てる人種条項」[12/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386159045/

↓ ↓ ↓ ↓ 
秘密保護法反対派に脅迫される自民党議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386116831/

「法案に賛成したらあなたのお子様はタダではいられませんよ」    ← ← ←!!!!

「特定秘密保護法案に賛成したならばあなたは、次回の選挙で落選するでしょう」
※おそらく、創価等が選挙協力しないという脅迫。
「一年生議員にさえこれほどの脅迫があるということは幹事長はじめ党役員の方々は
日々どのような目に遭われておられることでしょうか。 」

成立こそしましたが、メディアに猛反対され、公明党や野党に調整されて、
けっきょく、骨抜きフニャフニャ法にされた模様。

249 :仕様書無しさん:2014/04/19(土) 10:04:45.41
韓国と通じてる創価/公明党が与党にいる限り、スパイ対策は骨抜きにされ、
自民党は、在日(カジノ・パチンコ等)や隣国への利益誘導圧力を受け続けます↓

池田大作名誉会長 韓国から特別顕彰牌w
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【政治】河野談話の見直しけん制=公明幹事長  ← 韓国政府と同じスタンス!!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/  

※自民党以外の議員が帰化朝鮮人、またはその影響下にあると考えれば、
 現在の創価・在日タブーに説明がつきます。

自公解消=自民単独政権実現の最低必要条件

衆院で自民党単独2/3 か、
衆参両院で自民単独過半数
※ただし、自民にも帰化人スパイが残ってる可能性を考えると、さらに多くの議席が必要。

現在クリアしてるのは、衆議院での単独過半数のみ。

250 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 00:00:57.02
>>234
ウルフラムで駆逐される。

251 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 00:06:00.35
俺、弁当屋なら儲けられる自信がある
不味いのばっかだもん

252 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 00:08:58.45
美味い弁当なんて誰でも作れる。では何故ないのか。儲からないからだ。

253 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 00:08:59.67
じゃやれよ

254 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 00:51:02.52
>>251
俺のフレンチ・俺のイタリアンはうまいのに安いっていう路線で成功したね
あそこは立ち飲みスタイルにして回転率あげたのが勝因だけど
じゃあ弁当で回転率あげるにはどうすればいいか?仕出し弁当がまずいのはなぜか?

255 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 19:31:05.91
そんなのまごころと愛情がこもってないせいだろう。

256 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 23:02:39.82
>>255
まごころと愛情がこもった嫁や娘の料理がうまかった事があるか?

257 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 23:39:07.31
フードコンサルタントが言っていたが、とにかく米、コシヒカリまでいかなくてもある程度の米、そして炊きたて
キーワードはこの2つなんだそうだ
そして9割の店はこの基本をどうしても実現できずに廃業してしまうと

258 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 23:58:25.74
>>256
こもってると思ってるだけでこめてないんだろ

259 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 00:37:53.09
>>257
炊きたてなんて不可能だろ
需要予測どれだけ正確にしなきゃならないんだよ

260 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 01:20:05.61
そんなのまごころと愛情がこもってないせいだろう。

261 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 01:28:23.44
>>257
コメが一番コストかかるということについてはスルーですか
大手チェーンがまずいとわかってる中国産のコメを使う理由を考えよう

262 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 01:38:41.33
もったいぶってないで教えてくれよ

263 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 01:40:50.88
コンサルだらけだな

264 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 08:35:03.65
駅前の立地でも客が入らないラーメン屋
辺鄙な田んぼの中にあって行列しているうどん屋

いろいろだよな

265 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 09:15:52.14
>>259
30〜40分に1回炊き上がるようにすりゃいいんだよ。
大昔ホテルの厨房でアルバイトしたことがあるけど、
客数を予測して、(少し余分に)用意していたよ。
予測以上に客が来たときには、冷凍しておいた分を使う。

266 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 09:21:15.37
>>265
ホテルだったら需要予測は比較的簡単だろ。
宿泊客中心に考えればいいんだから

267 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 11:37:55.96
東横インかよ。

268 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 12:58:15.37
飲食で盛り上がってるが、
ローカルな話ですまんが
東大阪市役所の展望フロアの賃料3万6千円らしい。それでも客が入らずお好み焼き屋が閉店したらしい。
NHKのニュースでやってた。
以前展望レストラン行ったことあるけど、悪くなかったけどな。

269 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 18:20:57.47
賃料安くね?

270 :268:2014/04/21(月) 19:11:13.83
安いんでビックリしたんだけど、なんか嫌がらせのようなニュースだと思った

271 :268:2014/04/21(月) 19:16:46.09
詳細に説明があって
1.経営不振
2.市が賃料を3万6千円に値下げ
3.なお客が来ない
4.予約制にして客の来る日だけ営業を市に申請
5.市が却下
6.閉店

272 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 20:56:19.99
場所が市役所
客層の中心は市役所勤務
昼休みの食事が売り上げの中心
お好み焼きは調理に時間がかかる
昼休みに食べるにはお好み焼きは向いてない
主要な客層がターゲットになってない
廃業は当たり前

弁当屋か定食屋のほうがよっぽど儲かるよ
俺だったら、うどん屋だな

273 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 21:16:24.42
食べるだけなら向かいのジャスコのフードコートで食べれば終わりだからな。
高層ビルからの景色を見ながらと言いたいところだが、
東大阪の工場街のど真ん中から曇った景色を見てもねぇ。。。

274 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 21:17:46.49
東隣の生駒市も市役所の食堂が撤退したらしいな。

275 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 21:19:40.67
市役所のテナントなんてオイシすぎるだろ
普通に定食屋とかうどん蕎麦屋やったらよかったのに

276 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 21:33:30.37
青木ユージ本では、確度の高い商売として駅そば屋だと書いてた。
味、衛生問題が少なく、立地だけがそば屋の商売のポイントだからだそうだ。大阪だからうどん屋は俺もいいと思う

277 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 21:45:21.90
大阪の駅でうどん屋がやっていけそうな駅なんて、
乗降客数からすると阪急梅田ぐらいだろうけど。。。

東京と比べて大阪は乗換駅が分散してるから駅中商売も難しいんじゃね?
近鉄、南海、京阪あたりはターミナルが3〜4あるもんな。

278 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 23:31:37.76
とりあえず1000万貯めようと思っている

279 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 23:59:42.24
市役所内にお好み焼きってのがまず間違いだろ。アホかと。
ランチは役所の食堂に勝てないだろうし、夜に市役所に飯食いに行く奴なんていないし、
ここで飲食店開こうと思ったのが間違い。

280 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 00:25:16.35
外食なんて初期投資必要だしよくやるよ

281 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 01:10:53.26
市役所で飯なんて…という固定観念をうち敗れればビジネスチャンスか?
と言ってもランチだけじゃな。夜営業出来ないだろうし、これでもかと誘導ノボリや看板立てるのも役所が難所示すのは想像に難くないし…
集客案も俺の頭じゃ、ポスティングとステマ程度で打ち止めだ

無理は承知で、もしお好み焼き屋でなかったらどうなってたのか、という比較データが見れたら興味深いとこですね
その施設内に食堂があるならその比較とかからなんか割り出せそうな

282 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 02:35:38.89
というかITの技術で起業するのが趣旨じゃないの

283 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 02:37:14.24
大手SI、社宅生活だったから30前で1500万溜まったわ。 クソみたいな仕事しかしてねーけど、家でバリバリコード書いてるしそろそろ独立するわ。

284 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 02:43:51.19
>>283
起業したらわかるけど1500万とかすぐ溶けるぞ
ドブに捨てるつもりでやることだ

285 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 02:53:17.96
アホやらんかったら3年は余裕で持つだろ

286 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 03:02:08.58
まぁ自由に動かせる現金が1500万あって、他もあるから溶けても生活に支障はないな。

幸い土日のアプリ開発だけで毎月3万ぐらい稼げてるし、ヘマはこかんよ

287 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 03:04:29.88
それはひきこもりニートなら3年食い繋げられるって意味にしか聞こえんw

288 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 03:17:46.56
起業についてマジメに考えてみたら
ITで起業するのがバカらしくなってきました。

289 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 03:22:03.53
>>288
それは言える
話題性は高いけど失敗の確率は他の業種よりかなり高いよ
受託に走るなら潰れないと思うけど
そういうことがしたい人が起業するわけないし

290 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 03:26:10.64
>>288
お前みたいなやつの相談受けて、結局ITやらせるコンサルが今一番儲かってる

291 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 07:31:43.89
元手が要らないやり方が可能だから、失敗率は高いがダメージも少ないのがIT起業だよな
うちも3年連続赤字だけど額が大したことないから潰れてないわ

292 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 09:39:45.84
ITの場合、資金貯めてという発想は間違い。
なにより、経験と技術と人脈がものを云うからな。

タダみたいな給与でも良いから、最先端技術を持つ企業で
3年は修行するのが良いわ。 また、事務所とかにカネは
かけないこと。 でも、身だしなみや盆暮れの交際費には
多少かけるようにしたほうがエエ。

大した技術も経験も無い奴を雇ってしまうと、資金は
あっという間に給与支払いで消えるわ。

293 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 11:16:50.30
test

294 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 11:17:48.86
iPhoneアプリ起業まとめ 

で検索

295 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 11:38:06.47
>>292
経験と技術があるやつは安月給でベンチャーに来ません
来る奴はバカで騙されやすいやつ

296 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 15:29:20.67
それがわかっていないからお前らは新卒即戦力を求め続ける
そんなもん清純派AV女優だと気付よ

297 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 16:29:14.57
ダメ人間の俺の目の前に、若くて美人で性格もよくて家事も完璧な女性が
目の前に現れて彼女にならないかな…くらい馬鹿なこと言ってるよな

298 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 22:48:10.81
面白そうな事やってるスタートアップなら優秀なの集まるだろ。
事実、成功したITってみんなそのパターンだし。

299 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 23:05:29.34
あつまらねーよw

300 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 23:13:14.71
その面白そうのハードルがどんだけ高いか全くわかってねーだろ

301 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 23:32:23.18
高いハードルなんて無いんだよ。実際は小さいハードルが沢山あるだけ。
エロい人が言ってるだろう。

302 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 23:39:49.89
以前から繋がりのある会社だが、企業が手を出さない仕事や
社内の人間には解決できないといった割と高難度の依頼ばかりしてくる
しかも高難度の代わりに規模は大きくないから安く叩かれる
精神的にキツいわ

303 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 00:02:23.64
>>301
結局越えられなければ同じことだよね?

304 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 00:32:11.04
日本のベンチャーってハゲタカ起業家ばかりだよね
最終的には上場させて売り抜けることしか考えてない
まともな社長でもVCから金借りたせいでリビングデッドになってるし
やはり日本だけを相手にしてる事業はもうダメだね

305 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 01:15:04.77
世界を相手に起業した俺は勝ち組。
何が一番きつかったかというと夜1時過ぎまでネットで遊ばないようにすること。

306 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 01:35:13.05
これまた大きな釣り針なこと

307 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 01:37:37.91
>>304
ハゲタカじゃなくて上場ゴールな
もうちょっと経済勉強しないと斜に見て結局失敗するぞ

308 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 01:43:55.44
>>307
クソなベンチャー行って失敗したから言ってる
上場ゴールとか言ってる起業家は概ねクソですわ

309 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 01:52:14.80
クソなベンチャーに行った経緯が知りたい。なぜに?

310 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 02:01:00.56
>>309
知り合いに誘われてな
こんな理由で行くべきではなかった
まあ俺のミスなんだが

311 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 03:14:43.25
”知り合い”はトラブルの元

312 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 05:40:16.98
ガッツリ知り合いなら馬鹿なことも考えないだろうけど
中途半端に知り合いだとろくなこと考えてないことが多い
安く利用するだけしてポイだな

313 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 06:39:26.14
ガッツリ知り合いだがまあその人も結果的にうまくいかず結局みんなバラバラになったよ

314 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 09:22:27.19
知り合いだとトラブルが多い理由は、
コネ採用に問題視が多いのと一緒だろ。
要は、ビジネスを一緒にやれるか?じゃなくて、知り合いのよしみで手を組んじゃうから。

315 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 10:51:44.66
別に知り合いでもそうじゃなくてもトラブル率変わらんと思う

316 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 11:01:30.54
知り合いだと断るに断れない時があるな

317 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 11:15:00.54
保証人を断れないやつもいるってことだね

318 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 14:02:23.54
保証人と仕事の受注との関連性がわからん

319 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 14:47:30.90
自分は知り合いだと思っていても相手からするとただのコマでしかない

320 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 15:44:11.75
>318
仕事の受注の話じゃないだろ
これから起業しようというやつについていくのは生活保証がなくなるって
ことだからね。

321 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 17:29:05.78
VCからカネ引出し、株上場のあと高値で売り抜けるなんて
エンジニアでは無いな。 詐欺師・ばくち打ち・ブローカーなどなどの
いわゆるゴロツキだよ。 極道が黒とすると、グレーと云われる奴ら。

たまたま、IT系に関わり、その方面の知識や人脈があっただけでしょ。

322 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 21:42:57.77
起業するなら相当なスキルを身につけてないと無理だよな。
ましてやパソコンの大先生程度じゃ話にならない。

323 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 21:45:08.28
いいから、見る前に飛べ

324 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 22:12:19.35
そうそう、やるなら今でしょ。

2020年問題で仕事はありそうでも、最先端を走り続けたい
SI企業がたじろいでいる間に、さっと先陣切って営業かければ
人月100万以上の美味しい仕事でしばらく食える。 そのあとは
会社を解散して、次の時流に乗れる仕事を考える。

325 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 22:18:42.18
ここって地方で起業してる人いる?
人月100万とか憧れだわ

326 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 23:03:16.29
>>322
それは当たり前だ
といっても普通のwebやアプリ系だとまともな開発してる会社に数年勤めればスキルとしては十分だと思うが

327 :仕様書無しさん:2014/04/24(木) 01:17:18.43
俺は時間束縛されたくないからやってないけど、
金減ってきたら請負とかでどうとでもなるだろうから、
さっさと起業したほうがいいよ。

328 :仕様書無しさん:2014/04/24(木) 01:43:29.54
その飯マズそうだから俺は食わないけど、お前はさっさと食った方がいいよ。

329 :仕様書無しさん:2014/04/24(木) 10:59:13.99
前年度に起業した人間の数は83万人らしい
10年もつ会社は10%らしいから、このうち75万人は哀れな末路になるということだ
俺は正直10年後もやってられる自信は無い

330 :仕様書無しさん:2014/04/24(木) 11:41:33.81
10年あったら2〜3度は起業してるでしょ
どうして1度しかしない計算なんだ

331 :仕様書無しさん:2014/04/24(木) 18:53:07.42
一度失敗すると10年ぐらいは立ち直れないよ。
他人に損失かぶせられる奴は別だけど。

332 :仕様書無しさん:2014/04/24(木) 18:56:43.94
再起不能になるまで撤退しない奴が信じられん

333 :仕様書無しさん:2014/04/24(木) 19:51:34.95
人々の生活を変える”ソーシャル・スタートアップ”を応援したい」ソーシャル・スタートアップ・アクセラレーター・プログラム「SUSANOO」コーファウンダー・孫泰蔵さん
http://www.etic.or.jp/drive/labo/2480

334 :仕様書無しさん:2014/04/24(木) 22:03:47.14
再起不能じゃない。
再起が難しいだけだ。

335 :仕様書無しさん:2014/04/24(木) 22:07:43.55
再帰するってわかってるなら会社潰さないだろ・・・
赤字でまくりの会社とか税の面でおいしいおいしい

336 :仕様書無しさん:2014/04/24(木) 23:39:49.94
潰して破産してやり直したっていいじゃない。
勝算が生まれたときマイナスが大きすぎたら一度潰すのも手さ。

337 :仕様書無しさん:2014/04/25(金) 00:25:19.65
>>333
うさんくせぇ

338 :仕様書無しさん:2014/04/25(金) 01:02:48.15
ベンチャー企業の求人みると
ハイスペックなひとしか採らない感じだけど
そんなんで集まるのかね・・・

339 :仕様書無しさん:2014/04/25(金) 01:25:18.80
ハイスペックな人材は
ハイスペックな報酬の出るところにしか行かないよね
もしくは超絶ホワイト企業か

340 :仕様書無しさん:2014/04/25(金) 02:26:21.90
ハイスペックな人ってやりたい技術とかではなく給料を1番に考えてると思う
中途半端な人に限ってやりたいこと優先とか使ってる技術がショボいとか言ってる

341 :仕様書無しさん:2014/04/25(金) 20:21:12.77
資金が無いのでフリーで始めたいのだが、肝心の人脈が全く無い。

342 :仕様書無しさん:2014/04/25(金) 20:56:07.95
無いなら作ればいいじゃない。

343 :仕様書無しさん:2014/04/25(金) 20:57:35.46
コネは気付いたら持っているもので、作為的に作れるものではない。

344 :仕様書無しさん:2014/04/25(金) 20:57:47.81
人脈って具体的に何だ?

345 :仕様書無しさん:2014/04/25(金) 21:02:20.24
営業すりゃいくらでも作れるわ。

346 :仕様書無しさん:2014/04/25(金) 21:24:08.29
役に立たない人脈ならいくらでも作れる

347 :仕様書無しさん:2014/04/25(金) 23:05:05.37
営業とか古w
自分自身に何らかの広告になる要素がない人はフリーランスは辞めた方が良いよ
代わりなんていくらでもいるから
単に都合の良いワーカーに過ぎない
建築業界の一人親方みたいなもんだ

348 :仕様書無しさん:2014/04/25(金) 23:44:04.16
それでほとんどなにもせず自動収入にもっていければいいだろ。

349 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 00:42:46.61
1番の自動収入はサラリーマンだと気が付こう
会社に行くだけで金が振り込まれる
税金も自動で払ってくれる

350 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 07:43:22.01
俺もサラリーマンが一番効率良いと思う
俺みたいな「会社に行く」ということができない特異体質じゃなければ、独立はオススメしない

351 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 08:01:10.94
それは特異体質じゃなくて甘え

352 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 12:34:32.96
初期費用と突発的なリスクがあるだけで
起業したほうが楽に儲かる

353 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 18:56:27.72
寝ぼけた奴が混じってるな。

354 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 14:12:56.40
ベンチャーで優秀なプログラマ探してます
野心ある人メールください amanto789@gmail.com

355 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 14:45:52.22
>>354
天才ハカーの俺が吟味してやるから、内容と条件を書け。

356 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 14:54:04.62
スマホSNS
報酬はストックオプション

357 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 14:59:02.69
ただし、株式公開の予定はない!

358 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 15:12:57.47
>>354
自分でコード書けよクソが

359 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 15:48:05.20
一時期、ウェブ制作とフリーフォトサービスを運営してた。

フリーフォトのほうは月20万くらいあったけど、
最終的にサーバー代以下になったので潰れた。

ちなみに満足にプログラムが書けなかった頃なので、
オープンソースのWordpressを使ってた。

ウェブ制作は良いときで月50万くらいで普段は月20万くらい。
ただ、効率が悪く、こっちもいったん廃業して、
今は職業訓練でプログラムを0から学んでる。

すでにアイデアだけはあるし、完璧にイメージしてるものが作れたら、
大手も買収したいというほどのものになると思ってる。

問題は誰かを雇うほどの金がないってところなんだよな。
だから、自分である程度基盤を作っていかないといけない・・

360 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 16:01:48.41
日記は日記帳へ

361 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 16:14:28.57
プログラムなんて誰かに教えてもらうもんじゃないと思うが

362 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 18:55:38.69
やべえ間に合わねえ
やべえよ…やべえよ…

363 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 20:13:41.30
>>362
じゃあここに書き込んでる場合じゃないだろw

364 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 22:28:50.00
「アイデアだけはある」っていう起業希望家は山ほど見るけど
話し聞いてみるとたいていどっかのパクリなんだよな
パクリでも実装できてりゃまだいいけど、技術者が居ないとか定番

前に話聞いた人で、中小企業向けイントラのASPやるとかで、その人自身も
PHPならできるってことで、だいぶ出来たけど不安なところがあるから
ちょっと実装面でのアドバイス欲しいってことでコード見る機会があったけど
DBはリレーション張って無いしセッション管理も無いしでビビった

365 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 22:33:21.99
えっ?

366 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 22:36:51.06
DBはリレーション張って無いしセッション管理も無いしでビビった
DBはリレーション張って無いしセッション管理も無いしでビビった
DBはリレーション張って無いしセッション管理も無いしでビビった

367 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 22:45:08.25
大事なのはアイデアを実現する方法を持っていること
エンジニアに実装を安くやらせるのも技術
無理難題を押し付ける程に働いてくれるからな奴らは

368 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 22:52:29.26
ストレージがわりにデータベースソフトを使ってるのに
いわゆるデータベースのつもりで接したらダメだよ

369 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 22:57:55.44
他人のパクリアイデアで技術もないってよくそんなゴミクズと話すな。時間の無駄だわ。

370 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 22:58:07.08
DBとかSVNとかをストレージ代わりに使う奴はITに向いてない

371 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:00:35.57
なんで?

372 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:08:16.73
コードはコピペとかだと当人の実力など分かり難い部分もあるけど
DBは構築、設定、設計、SQLに至るまで一目で経験量と資質がわかるな

373 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:09:48.44
リソースの効率的な利用を常に考えないと
効果的な設計や実装、テストも出来ないし、
お客さんにも説明できない
DBをストレージとか論外

374 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:12:48.24
リレーション張るって何だよ?
一応OCPだけど、そんな言葉の使い方なんてしねーよ。

375 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:14:20.33
言いたい事は分かるだろ。どうでもいい突っ込み入れんなアホ

376 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:14:47.73
アホて君

377 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:16:20.97
バカが設計したDBってシステム捨てるまで関係者を延々と苦しめるね。ほんと信じられない作りしてる。いや愚痴だけども。

378 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:17:19.91
どうでもいいことじゃないだろ。
シロートがさも詳しいかのようにRDBMSを語ろうとするから
リレーションを張るなんて言い方するんだろ。

379 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:19:32.19
本質的でないところにいちいち拘って時間浪費する無能プログラマっているよなぁ。

380 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:22:22.90
本質は効率よく運用できる設計をすること
ロジックさえ良ければ何でも良いは学生レベル

381 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:23:51.83
細かい事は気にすんな。目的は金儲けだろう。

382 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:23:52.78
それがプログラマーの良い所であり悪い所だね
世の中、こまけーことはいいんだよ
兎に角、先に形にした者の勝ち
セキュリティーだのスループットだのは
規模の拡大に合わせてなんとかすればいいやってエイヤーで
やっちまってる商売なんて幾らでもあるだろうに
そのときになれば規模に見合った資金もあるだろうしね

383 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:24:14.38
そいや引き継いだシステムが、掲示板なんだけどスレが立つ度にテーブル追加する構造だった
MySQLってテーブルがすごい数になっても問題出ないんかな
つーか管理はしにくそうだな…

384 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:25:40.59
金儲けは細かくないとか
一生貧乏やってろよ

385 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:25:44.21
経営陣が求めてるものはまずもってスピードなんだよ。ゴミプログラマの自己満足はどうでもいい。

386 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:27:31.41
DBストレージにしちゃったらスピードも出ないんだろうなw

387 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:33:17.43
ゴミシステム押しつけられるって事はゴミ人材って事なんだよな…

388 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:36:00.97
会社を作りたいのか
システムを作りたいのか
間違っちゃいかんよ

389 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:38:38.62
会社作るならDBをストレージにする会社でも問題ないのかww

390 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:38:55.56
流行?のNoSQLってつかってる人居ますか?

391 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:39:15.25
あ〜、なんでこんな糞な実装してるんだ、信じられんわ
俺だったらこう作るのに、世の中、低能・馬鹿ばっかりなんだな
なんて愚痴ってるだけで
結局、自分の会社を作らない、作ってないのなら
経営者ではないな

392 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:41:32.19
DBをストレージに拘る雑魚がいるな。こういう人間の小さい奴に起業は無理だからこのスレにいても意味ないよ。

393 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:42:03.06
くやしいのぅ〜www

394 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:42:08.02
>>380
本質は、効率よく短時間で稼働させることだよ。
極端な話、設計なんかどうでもいい。

395 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:42:48.46
儲けるかどうかだね

396 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:43:01.84
DBストレージを正規化したってシステム全体からみればちっとも早くならない
だから正規化しないのが正解
なぜならDBが小規模かつ帳票がボトルネックになってるから

おまえら相手が何なのか考えてからボール投げろよ

397 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:43:15.58
1つのディレクトリに数万ファイル入ってた時の倦怠感は言い表せぬものがある

398 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:43:34.58
正直、ウェブ屋作ったDBにまともなものなど無いと思う。
あいつら、本当に技術がないよな。

399 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:44:25.61
>>396
なんで突然「帳票」でてくるんだよ。
思わず爆笑してしまったじゃないか。

400 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:44:28.94
まともでなくても稼げればいいけどな

401 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:45:04.72
ITの基本的な事を教えてもらうのがそんなに屈辱なのか?
利益になることに素直じゃない人は起業に向かないよ
ありがとうそうしますって、裏で舌を出すくらいのしたたかさがないと無理だよ

402 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:46:00.65
>>398
テーブル名フィールド名に日本語ローマ字とかな、Accessの延長かと

403 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:46:23.12
当然ながら俺はエース級だが起業スレで個別の技術論展開するプログラマにはうんざりでね

404 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:47:07.26
おまえらが基本だって言ってる事で、本当に正しかった事なんてないじゃん?
最近の例だとSEOとか・・・

405 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:47:21.06
それじゃあ無理だよ、したたかに行かなきゃ

406 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:48:23.76
>>403
ここに居るのは超エース級の起業家達だから、
個別の技術論を展開させたら際限なく語ることができる。

407 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:48:32.70
僕の考えた最高にシステム作りたいならこのスレはいる場所間違ってる

408 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:48:53.81
>>402
Accessは日本語そのものを使えるよ
WEB屋が使う無料DBにそんな芸当は無理だろ
やっぱオープンソースはダメだな

409 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:49:03.96
出来る人を安く雇いたいです

410 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:49:52.10
そんなのは幻想だ。安い奴はそれなりのレベルでしかない。経験長ければ嫌というほど思い知らされてるだろう。

411 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:49:58.21
出来る人でも安く雇ってしまうと、アウトプットもそれ相応になる。

412 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:50:09.17
>>409
出来る人を雇う必要なんてないんだよ
どうせ出荷したら俺らには関係ない

413 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:50:26.17
>>407
そんな難しい話してないよwww
常識レベルだよwまったくもうww

414 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:51:39.42
安い奴は新卒、高い奴は中途採用(うちと契約決まってから雇用契約)

どうすれば派遣会社からベテランがやってくるんだ?

415 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:52:16.74
むしろ起業ではそこまでハイレベルな技術は求められてないように見えるがな。
所詮は成功してるITベンチャーなんて一般消費者向けの玩具システムからスタートしてるし。

416 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:52:56.06
やっぱりアイデアなんだよアイデア。プログラマは馬鹿だから技術が金になると思ってるが。

417 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:55:36.99
マ板ってプログラマじゃない奴もいるんだね

418 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:55:50.28
やっぱりDBと言えばAccessだろ

419 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:56:17.96
アイデアなんて誰でも思いつく
おまえらだってエロサイトに広告貼れば儲かるじゃん!ぐらい考えたことあるだろ?

420 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:57:30.78
俺もプログラマだけどプログラマは馬鹿だと思ってる。
何が重要なのか、本質が全く分かっていない。遊びの延長で仕事してる。

421 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:58:23.94
儲かると思ったらやればいいじゃない

422 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:58:49.95
>>420
人によるだろ?何でムキになってるんだよ
もうちょっと建設的に話そうよ

423 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 00:00:07.42
ところでお前ら最近はプログラマいくつらで雇ってる?スレ違いだけども

424 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 00:01:27.98
どの分野だって、技術者として生業にしてる人間がいるんだから
それなりの深度はあるし、最終的にはそういう物があると知らなきゃ行けないものもあるだろうが
自分がどこかの最深部を知らないからといって足踏みしてちゃ何も進まない

俺はプログラマーじゃないから、そう思うのかもしれないね
プログラマーさんからみたら、そんなことも知らないのに起業なんてとんでもないって思うのかも

425 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 00:02:39.83
誰もそんな話してないのにww

426 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 00:04:18.57
こまけー事は気にスンナ。稼ぐが勝ちだ、

427 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 00:04:49.05
だな、>>424は一生悩んでるタイプだなw

428 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 00:10:59.67
>>408
知ってる
システム屋として大手の案件とかに関わってないと身に付かんのかね
素人の作ったシステムは外ヅラは良いのかも知れんけど中身はゴミ
コーディングルールにも触れたことがなくて保守性も悲惨だし

429 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 00:18:56.54
元いた会社のSE兼PGが、ExcelとVBAで作りこんだ
営業管理ツールを販売導入する会社作るらしい
なんというかがんばれ

430 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 00:21:04.10
>>429
止めろよw

431 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 00:22:19.63
>>430
いやーなんというかね
事業計画の売上見込が初年度億単位なんで
行く末を暖かく見守ることにきめました

432 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 00:38:07.39
誰が買うの…

433 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 00:45:12.35
営業もWebで情報共有していく時代だってのに今さらExcelは凄いな。

434 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 00:58:35.32
まさにWeb版の営業管理ツールを売ってたんだけど
プリセールス行くたびに客から「Excelで使えないの?」って
言われたのを真に受けたらしい
まー見ものなんでみんなでwktkしながら独立を応援してる次第

435 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 01:03:08.49
でも良く考えるとiPad版のエクセルももうすぐ出るから
それに対応するつもりならかなり凄いかもしれん
クラウドで同期すれば共有もできる

436 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 01:16:00.23
Excelで使いたいなんてのは一営業マンの我ままでしかない。
情報共有、売上アップにはWebを使ったシステムが必須だし、決済権握ってる連中はそれを望むだろ。
今さらExcel使った管理ツールとかバカな奴だな。

437 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 01:29:51.74
日本の営業マンってエクセルとワード大好きだよな
Tex使えと

438 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 01:41:35.71
くそ、ウェーブに乗り遅れた。
ストレージにこだわってる奴は何を指してるんだ??
書き込み専用のDVD-Rのことか?

439 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 01:48:32.43
ExcelとフリーのSQLServerで十分金取れるレベルのものは作れるし、
馬鹿にする意味が分からん。

440 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 02:08:23.11
今時Excelのシステムに金払う会社ってどんな零細だよ

441 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 02:30:17.44
大企業でもいまだにシステムの一部をExcelマクロで運用しているところあるよね

442 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 03:28:24.92
まともな会社ならリプレイスしてるよ
定時まで時間潰せるように仕事を最適化した結果そうなってる

443 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 08:59:19.68
会社興したんだけど腕に自信あるやついない?まじで

444 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 10:46:11.32
会社興したんだけど腕に自信あるやついない?まじで

445 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 10:53:32.32
>>443-444
たくさん居てるよ。

446 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 11:31:29.40
>>440が知らないだけで、いっぱいある。

447 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 11:35:53.09
Excelの仕事も、Flashの仕事も、COBOLの仕事も世の中にいっぱいある。
今更誰もやりたがらないから人が足りない。

448 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 12:22:32.22
Excelだから安く出来るでしょ?のパターンで大企業発の仕事もそこそこある

449 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 12:48:22.75
パソコンの大先生になった方が儲かるんじゃね?
PC使ってる奴等でも「こんな事も知らんのか!?」ってのが結構多い。

450 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 13:23:03.07
俗に言うパソコンの大先生って何に詳しい人間のことなんだ?
OSの使い方に詳しいのか、オフィスとかツールの使い方に詳しいのか、
ソフトウェアに詳しいのか、ハードウェアに詳しいのか

451 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 13:40:47.29
そら全部だろ

452 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 13:45:45.55
全部知ってるなら
人に教えるより儲かる方法がありそうだ

453 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 14:12:02.74
全部が中途半端なんだよ

454 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 14:14:17.85
大先生ってバカにした言い方だろw

455 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 14:15:57.39
中国人はすぐに○○先生と呼ぶよな。


(まぁ当然と言えば当然なんだが)

456 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 14:31:45.35
中国語で○○さんの”さん”にあたるのが先生だよ

457 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 14:56:28.23
COBOLやFlashはまだしもエクセルの仕事ってw
経理とか総務のやつが自分で作ればいいだろ

458 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 15:02:26.12
マッチングサイトみてみろ
エクセル案件が一番多い
大抵はクローリングだ

459 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 15:03:40.91
マッチングサイトどこか教えて

460 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 15:06:48.23
総務の奴なんて、エクセルで関数使うって発想がないからな。
数式すら使わない奴とか居るし。
割り算すれば簡単ですよ、って教えたことすらある。。。

461 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 15:29:43.02
マイッチングサイト

462 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 15:30:26.83
エクセル開きながら卓上電卓使ってたりな
ただしとんでもない速度で電卓を叩く

463 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 15:35:54.65
>>460
そういうやつに限って関数電卓使ってたりと意味不明

464 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 15:46:24.93
VBAでまともなシステムつくったことないからそう思うんだろ。

465 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 16:27:13.03
>>460
平気で全角で数字入力してたりするからな
単位付けてたり

466 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 16:40:07.20
エクセルの下の方にシートのタブがあるけど、
エクセルは一応MDIだからエクセルの中でシートの位置がズレてると
タブが見えなくなる時があるけど、
そうなるとエクセルが壊れたといって大騒ぎだよ。

467 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 18:30:47.83
MSはExcelOS開発してくれないかな
総務経理はそれ使わせる

468 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 21:23:56.11
エクセルVBAは凄い。
素人のなんちゃって保守なんかしるかよマクロもあれば、
プロが作った、こんな事も簡単に出来るのかって凄いのもある。

469 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 22:13:06.46
>>467
すごく良い案に聞こえる
エクセルのみだとメールとかできないから、オフィスOSだな
日本のPCのうち何%がオフィスしか使わないPCなんだか

470 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 22:17:40.19
87%位
あとネットが見れれば充分だろw

471 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 22:34:47.65
エクセルでWEB自動巡回できれば
しばらく食うには困らないよ

472 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 23:12:04.33
>>467
何故にOS?

473 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 02:55:52.44
>>447
これか
http://anond.hatelabo.jp/20140428143009

474 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 03:05:58.00
このスレに書く理由がわからん
楽して定年まで働きたい奴の考えじゃねーか

475 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 03:07:12.09
10数年前にVB6で作られたソフトの機能追加とかやってるよ。
とにかく書き換える金は出したいくないと。
面倒みたくねー

476 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 03:16:47.31
つか起業とか関係なくレガシーな技術しか使えない会社は辞めた方が良いぞ
俺も大手のメーカーでソフトウェア開発してたがずっと同じことしかやらないから転職した
今は良かったと思ってる
あの時転職してなかったらどうなっていたことか

477 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 11:29:43.32
今のSIerがまさにそんな感じだよね
未だにStruts1だし

478 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 13:01:37.77
VB6案件はなかなか消えないね

479 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 13:47:47.96
別にレガシーな技術でも食えてればいいよ
新しい技術やれば儲かるもんでもないぞ

480 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 13:52:50.09
みずほ案件で高給で仕事もらってるコボラーが高笑いしてる

481 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 14:11:35.81
むしろやたら新しいことやりたがる企業はやめといたほうがいい
その状態に陥るということはおそらくビジネスセンスがない
新しいことは成功率が低くリスクが高いので、それに手を出すということは相当追い詰められてるということ
背に腹はかえられないんだから企業には安定性が一番大事

482 :KAC:2014/04/29(火) 14:21:54.33
>>481
マーケティングの問題。
新しいことにも取り組んでいかないと事業は成長しないぞ?

483 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 14:45:48.78
先行者利益をとるか
最後の1人となって残りカスを舐めつくすか
どっちも儲かるよ

一番儲からないのが、みんなやってるから俺もやる

484 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 15:36:32.23
>>481
今の大企業のトップはその考えしかないよね
退職金貰うまで無難にやりすごす
何が楽しいのか理解できないが

485 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 15:51:16.12
一方で安定的な収益を得つつ、もう一方では新事業を開発するんだよ。
何を以てそんなレスしてんのか謎だが、定年まで無難にやりすごすなんて考えの奴は大企業のトップになれん。

486 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 16:09:59.08
>新しいことにも取り組んでいかないと事業は成長しないぞ?

そう思い込んでるとしたら頭が固いぞ。
新しいことをやらない奴並に固い。

>一方で安定的な収益を得つつ、もう一方では新事業を開発するんだよ。

理想論だが、これやってみると異常に苦しいんだよね。
新事業に突っ込みすぎて潰れる奴、撤退して心が折れて枯れる奴、人生いろいろ。

487 :KAC:2014/04/29(火) 16:13:58.63
>>486
基本は安定した収益を確保して、"その利益を使って"新しいものへ投資だろ。
突っ込みすぎて潰れるとか本末転倒もいいところ。

488 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 16:32:50.67
>>486
まあ中途半端なところだと難しいよね
ソーシャルゲームのメーカーなんて後先考えずに目先の利益追うことしかしてないし
ゲーム1つで大復活するところもある

489 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 17:30:27.84
842 : KAC [sage] DATE:2014/04/27(日) 15:04:43.46
>>841
あぁ、基本的にバカは相手しないことにしてるんで、
お前の出没したところでは話が途中で終わってるかもな。

844 : 仕様書無しさん [sage] DATE:2014/04/27(日) 15:08:25.19
要は論破されて逃げてるだけじゃん

490 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 17:31:58.27
>>484
江戸の昔から、「失敗を防ぐ仕組み作り」は、中小==>大手になる必要条件。
まともな旦那なら新規事業は、若旦那の道楽という形で試行錯誤させたりしてる。
今だと社内ベンチャーか。

491 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 00:55:29.68
株で起業資金増やそうとしたら半分になったでござるよ・・・
シニタイ・・・

492 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 00:58:03.62
FXにしとけ

493 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 07:52:55.27
FXだと1/10ぐらいになりそうだな。

494 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 12:45:16.07
株やFXで儲けられるなら起業する必要ないだろw

495 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 01:04:50.49
>>494
そりゃそうだw

496 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 12:27:05.38
でも似てるよ
経営センス無い奴は株でも儲けられないとおもう

497 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 14:15:00.78
俺の悪口はやめろ

498 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 16:32:39.03
経営なんて地道にやってりゃそこそこ儲かる
株なんて地道にやりようがない

499 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 16:33:36.31
は?お前株やったことあるの?
大損も得もしないめっちゃ地道なやり方あるで

500 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 20:51:08.96
大震災とか事件後の暴落時に
ETF仕込んで、あとは気絶しとくだけ
負けたことない

501 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 01:54:19.77
>>492
株は最悪0になる(価値が無くなる)けどFXの最悪は底無し(価値がマイナスを下回る)
FXなら超絶借金も不可能じゃない

502 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 07:58:16.41
株は金がないやつは辞めた方がいい。市場がちっちゃいから簡単に操作される。
FXで借金になるというのもほぼありえない。維持率切ったら即キャッシュに変えられる。そして約定しないこともない。
最悪は株と同じで0円だよ。株よりもFXの方が小資金で済むが0円になりやすい。

503 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 09:10:49.66
FXは50万しか持ってないのに100の掛け金を設定できる

100万が2倍の価値になると200万になる
元金50万からしかないのに4倍になったウハウハ

100万の価値が0になった
50万しか払ってないからあと50万返せやコラされる

これをレバレッジという
レバレッジは50倍まで設定できる

504 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 09:36:23.67
はいはい

505 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 16:06:33.42
ここで起業して成功している奴っているのかな?

506 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 22:46:53.06
呼んだ?

507 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 22:58:22.12
呼んだ!
どんな商売してるか教えてください

508 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 23:01:26.16
紆余曲折の末、人売りしてます

509 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 23:07:54.00
>>508
頑張ってるね、それは俺には無理だな
独自サービスで成功してる奴っていないのかな?

510 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 23:41:58.38
俺は、自作基幹システムを設置して保守料もらってるので、
ほぼ何もせず生活できるレベルくらいは金が入ってくる状態。
今はスマホアプリを趣味兼仕事で作成している。

511 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 23:50:32.19
それ保守料高過ぎだろ
うち結構色々やらされて月3万しか取れんわ

512 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 23:56:32.22
人材紹介ってマジでおいしいと思ったな
某社が契約金を釣り上げたせいか
今だに決まったら年収の30%渡す仕組みがまかり通ってる

513 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 02:02:58.42
>>511
大手が1億以上開発にかかったといってるシステムを
模倣して作ったものだからな〜。
俺が置き換える前も固定費で大分絞りとられてたんで
依頼が来て作った。ら、保守でマイウーになった。

514 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 02:21:00.94
個人で作ったの?

515 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 03:50:16.51
結構色々やらされて保守費月3万ってアホか?
当然ながら作業実績ためといて更新時に交渉するんだよな。

516 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 04:28:19.71
同じシステムを100社に導入してるか1社に導入してるかで全く変わってくるよ
システムの導入コストとメンテナンス性にもよるから一概には言えんな

517 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 04:30:48.65
開発費の15%を1年間の保守料としているので、200万ぐらいのシステムだと2.5万になる
そんなにおかしいか?

518 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 10:16:28.09
色々とかわいそうだな

519 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 11:28:09.06
起業してる奴なんて可哀想な奴ばっかりだよ
簡単に儲からない

520 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 15:14:07.17
そもそも起業するしか選択肢がないんだしな。

521 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 15:45:56.65
うん、起業なんて追い込まれた奴がやること

522 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 16:18:42.03
緩く生活できればいいんだが、世の中そう甘くはないか。

523 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 01:15:30.43
パソコン苦手な30歳だけどプログラマーになれる?
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1398821689/249

249 名前:(゚ω゚)[sage] 投稿日:2014/05/06(火) 01:13:37.43
2次請け以下のピンハネ会社は潰れてもらいたい。
はっきり言って、イラン。屑会社である

524 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 15:52:02.07
>>514
そうだよ。
俺はこれ以上使われる立場は損だと思ったから起業した。

525 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 23:27:07.59
俺も一億円のシステム作って儲けるかな

526 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 23:33:33.24
>>523
IT企業は一次請けまでしか認めないようにして
元請けのピンハネ率も最大5%にすれば流れ良くなりそう

527 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 00:25:58.42
何言ってるのかわかんね

528 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 00:55:51.24
大手の考えそうなシステム作るのは何とか出来ても
テスト工数を考えると一人じゃむりだよな

529 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 01:16:02.62
>>527
どこが?

530 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 01:21:02.50
受託で作ったものを自分も使って同じ商売をする
もしくは製品化して他社に売る
これが効率良いと最近気付いた

531 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 01:56:49.61
俺も面影ないほど改造、機能大幅アップ、改良を加えてどこにでも売れるようにした
自分で使って商売にしてもいいんだけどな

532 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 02:31:48.82
>>526
元請のメリット、どこにあるの?

533 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 02:38:39.99
BtoCしか興味ない俺からすればこのスレのBtoBマンセー発言は気持ち悪いというか古いというか

534 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 03:00:02.49
お前ら日頃どのくらいコードを自分で書いてるの?人にやらせてるのか?

535 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 03:06:51.54
B2Cってゲーム以外に何があんのよ。プログラマだろ?

536 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 03:14:13.49
>>535
Web関係もあるしゲーム以外のアプリもある
ものによって使う技術がバラバラだから分類は難しいけど

537 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 07:05:19.62
>>532
丸投げにメリットも糞もない、5%でもかなりの優遇
内部雇用者で解決させりゃ100%

538 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 19:26:27.47
tes

539 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 19:35:18.90
決算で自分の名前をいろーんな書類のいろーんな箇所に書いてたら
生まれて初めて、自分の名前がゲシュタルト崩壊した

540 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 02:14:10.91
自社サービスとか自社製品がない会社は正直魅力無いよね・・・
おっぱいが大きいなら良いけど

541 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 04:23:55.49
>>540
それがない会社は単なる受託屋だしな
俺的には起業する意味を見出せない
このスレには起業そのものが目的な人もいるみたいだがね

542 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 04:42:41.31
受託屋でも大したもんだけどな。会社の看板外しても仕事貰えるんだから。
プログラマの起業なんて実質はセルドナが殆どだろ。

543 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 05:02:13.13
>>542
人それぞれだからやりたい人はやればいいと思う
けどやはり壁にぶち当たると思う
最初の資金不足を補うためにやるのはいいと思うけどね

544 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 16:09:34.70
知り合いがベンチャー起業したとか言ってたけど
やってることは受託開発のみ。
これはベンチャーとは呼ばないだろう。

545 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 01:48:20.86
>>544
あるあるw

546 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 15:32:55.16
開発費の15%を1年間の保守料としているので、200万ぐらいのシステムだと2.5万になる
そんなにおかしいか?

547 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 21:41:49.63
みんなランサーズとかで仕事受けてるの?

548 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 21:57:01.04
あそこは激安SOHOで食いつなぐ人たちの掃き溜めでしかないよ
仕事取るまでに無駄なコスト掛かりまくりでまったく利益でない
コンペ形式なんかになると、タダである程度のプロト的なもの
提示しないと候補にすらなれない

身内に生活するだけの稼ぐ人間がいる状態で小遣い稼ぎ程度に
使えるかもしれないけど、起業組が使うサービスではないこと
だけは確か

549 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 21:59:15.77
あそこは仕事出すのに使うんだよ
アホみたいに奴隷が手に入るぞ、使ってみるとヤバさがわかる

550 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 03:47:07.92
その手のサイトで食いつなぐぐらいなら
常駐するか普通に就職した方が良いよね
そこで人脈できるかもしれないしさ

551 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 05:10:15.15
畑違いの仕事を突然依頼されたら受ける?断る?
アプリ開発会社なのにホームページ作成依頼がくる。みたいな

畑違いでも今後の事業化の可能性を考えとりあえず受けるべし!というベンチャー魂と
実績の無い作業を受けても責任がとれないから断るべし!という弱気魂が、せめぎあっている

552 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 07:13:00.59
そんなんケースバイケースだろう
都度吟味して判断するしかない、金額とかその時の忙し具合とか

553 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 07:46:21.48
ホームページ作成は受けても意味ないだろ。
そこらの主婦が小遣い稼ぎにやってるような仕事じゃ実績にならん。

554 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 07:48:34.01
デザイン力が皆無だから自信がない

555 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 07:52:11.15
ホームページ作成はただの例なんじゃないの、知らんけど

556 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 07:52:14.35
ホームページ屋にデザイン力がある奴なんて居ないよ。

557 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 08:12:34.68
デザインも凝りすぎると飽きられやすいしちょっとしたデザインの変更もしにくい
飽きられないデザインができるのが良い

558 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 08:22:02.02
うちアプリ開発会社なのにホームページ作成依頼来たらやってるよ
他に仕事ないからな

559 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 12:30:19.85
例えばiOSやAndroidのアプリ開発会社でもcocos2d-xやUnityでソーシャルアプリの依頼が来たらできないと思う
そういうレベルの話でしょ

560 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 12:33:08.38
ん?アプリ開発会社ならむしろそれは専門分野じゃないの?
ネイティブで作れるならUnityも学習すればいけるでしょ

561 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 13:44:23.17
>>560
そう思うでしょ
普通のGUI系のアプリとUnity使ったゲームアプリは完全に別物だよ

562 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 13:54:28.48
と言われても俺両方やってるけど…できる奴少ないのか
なのに俺に仕事が少ないのは何故だ

563 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 14:35:35.23
必要なものは技術力より営業力だよ

564 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 14:42:00.15
営業力は技術者にはなかなか身につかないスキルだからなぁ。。。

565 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 14:46:26.20
まったくだな…

566 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 14:59:47.39
強引に判を押させる能力。

567 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 15:33:05.32
コード書きと営業両方やってる人いるけど
その人はコード書く時はコードに集中して営業しない、営業するときは徹底的に営業してコード書かないってスタイルだな

568 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 15:36:54.59
技術者は技術力と営業力を求められ
営業は営業力だけを求められる

ん?

569 :仕様書無しさん:2014/05/13(火) 01:44:18.24
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1372918692/145
  ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

570 :仕様書無しさん:2014/05/13(火) 11:38:37.23
ああ、もう見積もりしたくねえ
どうせ取れないのに、時間の無駄すぎる

571 :仕様書無しさん:2014/05/13(火) 12:01:53.16
開発系の見積って、事実上の事前調査で20〜30%、
実現性調査になると70%くらい業務を遂行した状態になるしな

572 :仕様書無しさん:2014/05/13(火) 12:23:24.90
スマホアプリの受託開発を受注したけど仕様変更や手戻りが多くてダメだ
ようやく納品したが全然利益出ないどころか大赤字でもうやらない
雇った開発担当も辞めてった

受託なら通勤しないで楽かと思ってたけど全然だ
セルドナのほうがまだ楽だわ

573 :仕様書無しさん:2014/05/13(火) 14:13:10.00
ここにいる奴らって技術ないなんちゃってさんだろ

574 :仕様書無しさん:2014/05/13(火) 15:00:41.26
来年国保がMAXになってしまいそうだ、だがこれまでの投資分の借金があるので払えるだけ残らない
なんか逃れる方法ないかと泣きながらググっているが…ないか…
外国行くしかないのか

575 :仕様書無しさん:2014/05/13(火) 19:23:00.44
技術だけの技術屋さんも居てますよん。

576 :仕様書無しさん:2014/05/13(火) 19:23:41.33
>>574
借金は経費だろ。

577 :仕様書無しさん:2014/05/13(火) 19:37:55.31
営業だけの営業屋さんは何を売りにしてるんだ?

578 :仕様書無しさん:2014/05/13(火) 19:56:20.08
営業代行ってのがあるよ

579 :仕様書無しさん:2014/05/13(火) 19:58:46.97
生産はできないってことか

580 :仕様書無しさん:2014/05/13(火) 23:53:28.64
ランサーズはマジでありえない金額が多いね。あそこで仕事ゲットしてる連中は何者なんだろうか。

581 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 00:03:47.58
だから、あそこは奴隷市場なんだって
激安で仕事してくれる連中の巣窟

582 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 00:39:28.11
デザイナーとか社員でも給料安いから
ランサーズの方がまだマシとかじゃね

583 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 00:59:06.70
あそこは働かなくても死なない環境のニートが
小遣い稼ぎをする場だよ

584 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 00:59:48.49
つまり、小遣い稼ぎ目的で交渉スキル持ちかつ納期短縮する自信のある奴ってことか
それで満足いく実利上げられてるなら弊社に欲しいわ

585 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 01:08:30.27
小遣いだから満足いく実利にはならんだろ

586 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 01:18:45.52
家が実家なら10万くらいの収入でも食っていける

587 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 01:22:13.14
それ俺だわ
起業して年100万ぐらいの売上でまだ死んでない
もちろん満足してないけど

588 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 11:16:07.85
頑張れ

589 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 11:26:54.43
頑張る

590 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 16:32:58.08
ランサーズ初めて見てきたけど、
5000円〜とかどう見ても5000円じゃんw

591 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 16:38:14.32
32pxのアイコンデザインの単価か?

592 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 17:09:38.99
ランサーズって受けたら損しそうなんばっかやんw

593 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 17:28:29.83
なんだよこれw

5000円-
http://www.lancers.jp/work/detail/332705
>楽天市場の商品urlを楽天アフィリエイトタグに変更できるようにするソフト開発をお願いします。
>csvファイルでURLが入ったファイルをお送りしますので、
>こちらのアフィリエイトタグに各セル変更していただきますようお願いいたします。
>アプリ単体のソフト製作をお願いします。
>安かろう悪かろうでは困りますのでプロフェッショナルな方に依頼をさせていただきます。
>納期は出来るだけ早くお願いします。
>3500円以内でしたら即決させていただきます。

100,000円-
http://www.lancers.jp/work/detail/330708
>当ソフトは販売をしますので不正コピー防止機能、PWとUSBドングル機能をつけたいです
>webの変化する数字を読み取る。数字はテキストでなく画像です。
>読み取った数字を分析して適切な指示を出すソフト開発をお願いします。
>詳しくは書けませんが、とあるゲームのレベルアップを自動で行うソフトです。

594 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 17:38:43.47
なんというか自分で作れと言いたくなる

595 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 17:59:36.66
ランサーズは、きちんと案件を選べば、ちょっとした生活費程度は稼げるよ。
本業の合間にやっているけど、先月の4月の作業記録だと、

132時間働いて、188,364円。時給に換算すると1,427円。
これで生活はしていけないが、本業の副収入としては悪くないと思う。
ここ4年は、ランサーズの案件と掛け持ちして、年収1000万円は超えている。

596 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 18:29:39.30
1000万として、その内800万は本業なんだろ。
アホ?

597 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 18:33:11.90
だから、ちょっとした生活費程度は稼げるよって書いただろ。
アホ?

598 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 19:31:26.20
>>593
>>安かろう悪かろうでは困りますのでプロフェッショナルな方に依頼をさせていただきます。

どんなプロ向け依頼料金かと思ったら
\3500なら即決とか、すげぇなオイwww
そのカネでどんな品質の仕事を望んでるのやら。

でもコレにも提案付くんだろうねぇ。
さすが奴隷市場。

599 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 19:34:16.23
>>593
盛大に1桁か2桁ほどズレてるw

600 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 20:09:57.29
時給換算で5000円以下の仕事は受けません

601 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 20:14:54.35
10分で作ればいいんでね?
エスパー同士でないと仕様のやりとりだけでタイムオーバーするがw

602 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 20:19:28.03
塾だの投資家だのの金持ってそうな奴の依頼受けて
次以降につなげるっていう使い方ならいいかもしれないね。
ただ、依頼者に負け犬が多いのは否めない。

603 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 21:38:17.71
>>602
次につなげる案件は99%次には繋がらない。

604 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 21:47:12.12
次に繋がるだろうと思ってやる案件の使い捨て度100%

605 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 22:43:30.83
>>595
月132時間の副業って大変だな

606 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 23:22:23.18
まあ他にやりたいこともないなら別にいいんじゃない

607 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 23:26:32.95
>>605
>月132時間の副業って大変だな
別に大変でもない。
本業と副業を合わせて230時間以内に抑えるようにしているから。

本業は、契約金額が固定で、暇な時と忙しい時の差もあるから、
本業が暇な時は副業の労働時間を増やして小遣い稼ぎ。

608 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 23:36:02.56
本業の給与あげるように頑張る方が良いんじゃね
将来的にもスキル的にもさ

609 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 23:38:57.30
>>607
どんな案件を選んでるの?

610 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 01:07:16.07
年収1000万近くの人って、健康保険はどうしてるの?
月6万も払うの嫌なんだけど

611 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 01:09:35.17
それが嫌なら会社畳んで個人事業主に戻り
文芸美術国民健康保険に入ったほうがいいな

612 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 01:18:14.71
月100万の役員報酬取ってるけど社会保険料30万近く払ってるね。
会社負担分とか、嫁さんの報酬分とかも考えるとわけ分かんないよね。
税理士は報酬上げずに、ひたすら経費使えって言うけどさ。

613 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 01:41:45.04
30万つったら俺の年収じゃん。すげえよなあ。
格差社会。

614 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 01:59:39.05
保険料やら消費税も上がるし少子高齢化で税収入落ちるし
経営する立場やフリーランスになるとマジでこの国ヤバイと感じるわ
所得税上がる日も近いな

615 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 02:07:35.93
>>612だけど、貰えるかどうか分からない年金に、会社負担分も合わせると月40万くらい払ってんだよね。
それだけで年間約480万か・・・
本当にわけ分からん。
宝くじ当ててリタイヤしたいわ。

616 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 02:13:25.70
ほんと訳わからんな
脱税報道が相次ぐ訳だ

億稼げたら半分以上国の金になるのね
解せぬ

617 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 02:16:11.42
そりゃカツラも経費に入れるよな
芸能人や漫画家はほんと凄い額払ってる

618 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 02:24:21.13
>>610
世帯年収500万もいけば地方はMAXだよ?
年金とかは掛け捨てと割り切る。社会保険は無駄。
あれ高額所得だとがっつり取られて戻ってこない。
確定申告面倒くさいから、月160万にしてるわ。

国に盗られるのムカツクから残り親族に分配してる。

619 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 02:28:49.54
メリットがはっきりしてるなら払うのは仕方無いんだけどさ。
俺は子供もいるし、医療費は結構かかってるからね。
若い従業員なんか見てるとかわいそうでさ。
自分の人生設計に合った民間保険・年金とかに振り分けられるといいんだけどね。

結局散々引かれ残った口座の金は減らさないように慎ましく生きてるよ。
国が信用できないからね。
消費も抑えるっての。

620 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 02:34:51.59
消費させたきゃ金をくれ

621 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 02:52:40.56
> 貰えるかどうか分からない年金

いやもらえないだろ

622 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 02:55:27.24
クソ高い税金払うぐらいなら、いっそ脱税して捕まった方がマシじゃね?

623 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 03:04:31.48
何気に一番キツイのが年収400万〜700万のラインの人
額そのものも低いのに割とガッツリ持っていかれる
そりゃ生活保護に逃げる気持ちもわかる

624 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 03:13:07.52
関係ないけど知り合いが、クソ高い駐車場代毎回払うより
路駐して切符切られた時だけ罰金払う方が安上がりって言ってた

625 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 03:19:09.96
遊びにも行かず、ロクなものを食えず、毎日死ぬ思いをして働いてる社畜の金の大半が、そうやって公務員の給料と
ジジババの病院通い代に消えていく美しい国ジャップランド

626 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 03:37:18.00
ほんと国があって良かったと思うことがなに一つない
今朝も年金の電話きたわ
取り立てが4月からかなり強化されたな

627 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 03:40:42.19
年金だけは何があっても払いたくないな
最後まで戦う

628 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 03:43:01.20
住民税は滞納金あるし保険は病院行きたいから仕方なく払ってる
年金だけは粘る予定

629 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 07:15:24.44
えーと、ここ何のスレ?

630 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 07:59:45.95
>>629
貧者のスレ

631 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 09:16:49.68
起業したら貧乏になるから、仕方ないな

632 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 14:49:44.21
>>576
脱税指南で通報しました
経費になるのは利息だけです

633 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 14:52:21.29
どこぞの豚がFXで溶かして潰れかかっていたなあ

634 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 14:53:00.34
実際、課税所得は多いのに、キャッシュがなくて死亡ってことはままある
個人でも法人でも深刻な悩みのタネだよな

635 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 14:59:14.31
調べたら倒産してたわw

636 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 15:37:09.20
>>626
南アに行ったら幸せになれるよ。

637 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 23:51:19.96
>>628
国保は取立てが物凄く厳しいからどっちにしろ払うしかないよ
督促状と催告書が来てこれ以上払わないなら口座差し押さえる、で仕方なく払ったわ

638 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 23:59:11.87
>>637
国保一年ぐらい払ってないけどまだ問題なし
そろそろ払うかなあ

639 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 00:43:11.51
国保は収入なければ安いからいいけど、問題は年金だ
だが年収500万を超えると、今度は国保がきつくなる
何も悪いことしてないのに何故こんなに毟り取られないといけないのか、一揆起こすか

640 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 00:48:23.97
>>636
天然水でも採取して売るのか?

641 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 00:51:27.23
老人が多いのが悪い
そして老人はソフトウェアをほとんど使わない
使うのはせいぜいATMくらいだ
害悪でしかない

642 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 01:06:50.80
>>639
まあこうなるとリーマンが1番良いよな
起業が少ないとか言う前に自分の国の状況見ろよと

643 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 01:25:13.15
>>640
流れからすると、南アルプスの事ではないんじゃないかなあ
知らんけど

644 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 15:07:35.70
Googleの検索アルゴリズムが変わるじゃん
それにあわせてめっちゃいいWebサービス思い付いたのね
でも俺フロントエンドしか書けないのね
だれかバックエンドプログラム書いてよ

645 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 15:45:29.43
どっちかしか書けない奴など存在しない
よってお前はどちらも書けない

646 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 17:29:09.61
mixi見て思った。起業して精巧に必要なのは運だ。
あほらしくてやる気なくなった

647 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 19:01:15.14
モンストは面白いだろ
運だけじゃない
金と技術がないとできなかった
並のベンチャーじゃ無理だね
mixiだからこそできた最期の賭け

648 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 19:57:44.49
もちろん、モンストを実際に作ったチームはすごいよ。
でも同じかそれ以上によくできたゲームを作ってヒットしなかった例はごまんとあるから、やはり運がでかいんだよな。
開発に直接関わらない経営者なんてまったく貢献してないだろ。
他にできることがないからゲーム作れって予算組んだだけ。他所の社長と同じ。

mixiはそもそも、無能な経営者がたまたまいい技術者を持ってて、
たまたまタイムマシン商法のタイミングでヒットした企業だろ。

649 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 20:12:18.68
あんだけ広告うてんのはmixiぐらいの規模あるからこそだろうし運の影響もあるにせよある程度は必然だろうな

650 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 20:19:42.97
せっかく起業して社長になったのに
思ったより自慢できる機会が無い

651 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 20:58:34.69
モンストはベースがバウモンのパクりで、
キャラが色んなとこのパクりでGREE臭いんだよね。
上場企業は誇りというもんが無いのだろうか。

652 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 22:33:52.91
パクり云々はソシャゲの世界じゃ当たり前になってるから今更言っても始まらない
まともなゲームクリエイターは絶対に関わらないと思う

653 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 23:21:49.78
パクリは経営の基本なんだが

654 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 23:33:44.52
物言いに問題はあるだろうけどまあ同意せざるを得ない
いつかイノベーションとかほざける身分になりたい

655 :仕様書無しさん:2014/05/17(土) 00:46:25.10
失踪高齢者検索サイトを作るとか。顔認識データを登録しといて、検索は顔写真で行う。マッチで発見!
DNA登録よりはコストがかからないと思う。
儲かるかは別として、今社会に必要なソリューションだよね。

656 :仕様書無しさん:2014/05/17(土) 01:13:14.51
老人向けのサービスは色々思いつくけど、どこから金を引っ張るか考えて躓く

657 :仕様書無しさん:2014/05/17(土) 01:30:21.64
頑張って老人から引っ張れ

658 :仕様書無しさん:2014/05/17(土) 01:33:04.01
老人はカネもってるけどネット使えないからな

むしろリアルに話し相手になってやるほうが
カネ引き出せるよ

659 :仕様書無しさん:2014/05/17(土) 01:41:55.47
ウシジマ君にあったなあ

660 :仕様書無しさん:2014/05/18(日) 00:07:50.73
>>656
行政

661 :仕様書無しさん:2014/05/18(日) 00:18:46.85
モンスト作ったのはスト2作った人だぜ?

662 :仕様書無しさん:2014/05/18(日) 02:58:17.58
開発には関わってないだろ
そもそもモンストもどこまで関わってるか不明だし

663 :仕様書無しさん:2014/05/18(日) 15:08:51.42
mixiは本業のクソSNSサイトどうにかしろ。何だあの時代遅れのゴミは。
えっ、これからスマホゲーム会社に転身ですか^^

664 :仕様書無しさん:2014/05/18(日) 15:15:59.98
mixiみたいなクソサービス持ってたら恥ずかしくて俺なら自殺するレベル

665 :仕様書無しさん:2014/05/18(日) 17:01:11.10
>>663
モンストだけなら社員20人もいれば十分

666 :仕様書無しさん:2014/05/18(日) 17:28:10.25
笠原は完全にmixi売却時期を逃したな。もうあんなもん誰が欲しがるか
まあ自分の手で育てたサービスを手放したくなかったのかも知れない

667 :仕様書無しさん:2014/05/19(月) 21:23:54.52
そろそろ申告書を書くか。。。
決算までは自作エクセルで自動化したが、申告書まではする気なし。

668 :仕様書無しさん:2014/05/20(火) 13:39:52.96
freee使ってる人がいたら感想を聞きたい

669 :仕様書無しさん:2014/05/20(火) 15:07:07.38
あんなヤバそうなサービスよく使うな…

670 :仕様書無しさん:2014/05/20(火) 16:56:54.85
自分の給料の支払いをいっつも忘れる
「20日・・・、なんかあったな、なんだっけかな?あ給料日か」ってなる
雇われの頃は給料日忘れたことなんて一度もなかったのに

671 :仕様書無しさん:2014/05/20(火) 19:01:31.20
他人に帳簿見せる程の勇気はない。

672 :仕様書無しさん:2014/05/20(火) 19:39:05.49
それだけじゃないぞ
銀行のログインパスワードとか全部教えるんだぜ、信じられん

673 :仕様書無しさん:2014/05/20(火) 23:39:14.44
>>669
kwsk

674 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 00:10:28.83
>>673
>>672

675 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 01:06:15.11
重要なパスワードファイルをOneDriveで同期している俺は…
だって便利なんだもん

676 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 01:17:05.80
だからハゲるんだよ

677 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 01:20:01.52
OneDriveってMSの社員が法的措置取るために閲覧してたことがニュースになってなかったか
暗号化しといた方がいいと思うけどな
俺はMacの暗号化ディスクイメージの形でDropboxにいろいろ入れてる
パスワードの定期変更が面倒いけど

678 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 01:34:51.50
会社のデータ丸ごとGoogleDriveに上げてるわ
一応パス付きrarにしてるけど、ブルートフォースで72時間もあれば突破されると思う

679 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 01:42:39.78
零細企業の1ファイルに72時間もかける価値のあるデータがあるのか?

うちには無いぞ!

680 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 14:13:53.95
流出した情報を悪用したところで、72時間分の電気代にもならんわ

681 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 15:01:13.44
や「ブルートフォースで」だからさ
もっと効率的な解読アルゴリズムなら…ってのを言いたいんじゃないの

682 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 17:34:11.74
はぁ?

683 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 19:53:37.17
パス付きrarを解読する効率的なアルゴリズムってなんだろう
辞書かブルートフォースが一番いいと思うが
多分パスワードに全角入らないだろうからパターンも少ないだろう

684 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 23:11:13.15
俺のバックアップのrarや7zのパスワードは英数字+記号で30文字ぐらいな。
全角は無いけど、ブルートフォースだと結構時間がかかると思うよ。

685 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 02:43:51.81
rarなんて仕事で使ってるのw
zipでいいだろ

686 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 07:43:27.45
7zだろ。

687 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 07:47:43.56
rarはリカバリー関係が強力だからなぁ。。。
7zとrarの使い分けが一番だろう。

688 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 11:57:38.41
起業したけど、出す製品出す製品ヒットしないし人もなかなか採れなくて作業進まないから
だんだん嫌になってきた
やる気なくなると更に進みが遅れて結果も出ないから、悪循環

689 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 14:37:39.71
>>688
おれを雇え

690 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 15:04:18.03
作る製品に愛着無いと収益化できない時に継続するのが難しいけど
下手に愛着あると収益化出来ない時に見限るタイミングを失う

691 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 15:09:08.37
>>690
あるあるw…orz

692 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 15:13:32.38
商品化にはそれなりに苦労と感動があるからね
心無い消費者は無料じゃないと使わねーとか勝手なこと言うけど

693 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 15:15:08.48
おれだって無料じゃなければ使わない品
でも心無いんじゃなくて金がないんだよ、あれば払ってもいい
世の中が悪い

694 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 15:22:04.61
中途半端なもんに金払う訳ない
良いものなら金払う
ソシャゲは例外だが

695 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 15:33:43.62
ブームに便乗した製品で低機能な類似品を販売した同業他社や無料派からひどく叩かれたことがあって
ブチ切れて1ヶ月間限定で販売したんだが、俺自身含め、購入者は数年経った今でも現役で使ってる
売って欲しいという問い合わせは今でも来る
サポート打ち切ってるから売ってないけど

696 :仕様書無しさん:2014/05/23(金) 15:12:43.10
どういう思考回路を通ったら
ブチ切れて1カ月限定販売になるんだ?

むかつく上司に対してキレちまったから靴を隠してやったぜ!
みたいな中途半端もやもや感

697 :仕様書無しさん:2014/05/23(金) 15:45:13.74
売る売らないは販売者の自由だろ

698 :仕様書無しさん:2014/05/23(金) 19:10:04.20
数年といわれてもアプリの世界がまだ数年なのでなんとも・・・。

699 :仕様書無しさん:2014/05/23(金) 19:11:07.96
おっと早計。パソコンのシステムのことかな。

700 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 11:55:55.01
>>663
mixiはほとんど虫の息だったんだが、モンストのおかげで、一気に売上をあげた。
ゲームの力ってすげーな!

701 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 12:00:35.65
最近、ソシャゲの開発運営会社で働いたことがあるんだが、一発イベントしただけで
1日で300万円の売り上げだしてた。

おれもゲーム開発運営しよう…。

702 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 12:00:46.78
運がいい企業ってホント腹立つよね
こっちは必死でやってんのに

703 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 12:08:46.25
>>702
それ単なる妬みやんw

704 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 12:20:05.01
ソシャゲって軌道に乗るまで地獄じゃないの
サーバ管理チームは24時間体制だろうし

705 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 12:39:17.48
ソシャゲ業界は基本的に自転車操業
週単位で新しいイベント機能を実装したり
新しいアイテムやカードのデータを追加しないと
翌月には売り上げ無くなるレベル
世間の人たちが休みの時に特に運営負荷が掛かるから
土日祝日と平日深夜が稼ぎどき
その土日祝日と平日深夜のために平日の日中に開発していろいろ仕掛ける
つまり、休めない業界
零細ベンチャーが勝負できる場所ではなくなってしまってるよ

かといって会計や家計簿あたりのアプリやwebサービスも
完全なレッドオーシャンだしな

706 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 15:29:51.84
ソーシャルエロゲーとか
風俗webサービスとか大手が出来ない分野とかって難しい?

707 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 15:53:29.52
法律関係の規制があるんじゃないの
風俗営業の許認可がとれないとか

708 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 18:03:46.53
>>705
どのみちIT系は休めない業界。
ソシャゲはイベント打つたびにごっそり売り上げがあがるので、運営会社としても
おいしくてやめられんw
あまりイベントばかりしてると、ユーザー離れしちゃうから、がまん。

709 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 19:15:05.22
寝てても儲かる仕組み考えようぜ

710 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 19:38:05.54
>>707
法規制より、材料揃えたり、各方面対策だな。

711 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 04:19:26.18
>>708
数年前はWeb屋だったのが今はゲーム屋になってて本当気持ち悪いなと思う
最近は多少まともになってきたが俺の好きなWebがソシャゲでメチャクチャにされてしまった
世界で通用するビジネスじゃないのに必死になるのが理解できない
VCに乗っ取られてしまったがグノシーみたいな会社がもっと出て欲しいよ

712 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 11:07:15.47
Gunosyって意外と儲かっているのな!
Smartnewsの立場はいったい…。

713 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 11:24:46.88
でも、あの手のニュースキュレーションサービスって、
コンテンツの著作権的にはグレーなんでしょ。
Googleもスクレイピングサイトを検索結果から排除する方針だし。

要は他人のフンドシ系なわけだし、これを事業の中核にしちゃってる
会社はコンテンツ提供を絶たれてしまったら立ち行かなくなるよね。

714 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 12:31:58.70
ネットは進化というか変化が激しいから、関連企業は中長期的な計画は立てられないだろうし無意味だろう。
ハメるスキーム考えて短期間で刈り取って、いずれ立ち行かなくなったら閉めて解散する、
くらいの考えじゃないのか。まさか10年、20年やるつもりなんか更々無いと思う。
ニュース事業は継続性があるにしても、ソシャゲとかよく分からんキュレーションやってる会社とかはそうだろう。
焼畑と一緒で終わったら次に行くだけで、実際にいま儲けてる頭のいい人達は大体そうしてそうだ。

715 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 13:26:51.86
Gunosyてただのニュースアプリなんでしょ?
どこら変が著作権に振れるの?ニュースにリンク張ってるだけじゃないの?
見出しとかサムネイルぐらいは引用の範囲でしょ
うちもちょっと似てるアプリ作り中だから気になる

716 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 14:53:08.72
メジャーどころのニュースアプリは、だいたいニュース配信元と
記事使用のライセンス契約結んでるよ
ニュースアプリが増え始めてるんで、許可無くボットアプリ使って
ニュース情報収集してるところは警告受けてるところが出てきてる模様
SmartNewsは確かそれを食らって慌てて契約したでしょ

ちゃんとライセンス契約結んでサービス始めれば著作権には触れないから
がんばって

717 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 15:02:15.14
ん、ただ記事にリンク張るだけで許可が要るの?
ネットに公開されてる情報はリンクフリーと考えていたが、それが通用しなければビジネスモデル考え直さねばなんだけど
そんなことはないと思うのだが

718 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 15:05:32.42
参考になるかわからんけど、大手アプリの状況
http://blogos.com/article/68030/
ホリエモンのAntennaですら160メディアと正式契約

まぁクロってよりは「グレー」だし、こぢんまりと
やってるぶんにはお目こぼししてもらえるとは思うな
広告収入とか稼ぎつつ、次のアプリなりサービスの
準備とかすればいいんじゃね?

719 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 15:25:56.17
>>717
研究や報道目的の引用は割とスルーされるけど、単なるリンク集で営利目的はグレー。
・逆の立場だったら容認出来るか?
・世間の大部分が始めたら、世界にとって良い事なのか?
が判断ポイント。

720 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 15:26:26.15
いろいろありがとう、でも話がかみ合ってない気がする

契約が必要なのは丸々転載とかする場合ではないの?
例えばはてブなどのブックマークサービスは、メディアと一々契約なんてしないよね

721 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 15:27:04.32
あ、>>720>>718宛てね

722 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 15:28:27.62
>>719
>単なるリンク集で営利目的はグレー。

これは知らなかった。
どこかに参考記事とかありますか?過去の判例とか。

723 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 15:29:47.21
はてなとかはこじんまりとやってるから、問題になってないって事なのかな

724 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 15:34:34.12
補足。
メジャーで無いうちは、スルーされる。
メジャーに成ったら、何やってようがイチャモン付ける奴が出て来る。
大抵の業者は、メジャー一歩手前でバランス取る事考えてるけど、不安定過ぎて沢山出来ては沢山消えていく。
独自性を主張出来るなら良いけどね。
(アルゴリズムで自動要約とか、受信者のニュース選考嗜好を反映とか、敢えて嗜好に疑問を突き付ける記事を持って来るとか)

725 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 15:38:37.41
>>722
手元に資料が無いが、10年くらい前に欧米でニュースフィードサービスが始まった時、通信社・マスコミ、Google、ニュースフィードサービス会社の三つ巴で論争(トラフィック泥棒)になった結果と認識している。

726 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 15:39:13.13
>>720
不安ならそれ専門の弁護士にでも相談してこい
そろそろうっとうしい

727 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 16:56:58.69
リンクと著作権について、日経BPは基準出してる。
http://corporate.nikkeibp.co.jp/information/copyright/

・日経BP社が運営する各サイトのページへのリンクは原則として自由だが
 当社サイトへのリンクであること(出典)を必ず明記

・以下のような利用は、原則リンクをお断り
  (1) リンク先のホームページの一部として日経BP社の
    コンテンツが表示される形でのリンク
  (2) 記事、画像、写真、広告など、サイトを構成する
    コンテンツの一部を消した形での表示
  (3) 日経BP社の意図しない形で、営業目的や勧誘のために
    当社サイトへリンク

ニュースアプリ内でURLが出ない形で記事名や記事概要にリンクセット
して表示するのは(1)に引っかかりそうだな。
記事名と併せてURLも表示させる形のリンクなら問題ないかも。
アプリ内にweb広告(アフィ含む)出すとしたら(3)に引っ掛かってアウト。

いずれにせよまっとうに商売したいなら、ニュースソースに問い合わせるか
726も書いてるように弁護士に相談が一番確実。

728 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 17:19:41.66
グレーなアプリでストアから削除になったって話がちょうど出てるな


iLoveMusicなど人気の無料音楽アプリ3つが削除された模様
http://did2memo.net/2014/05/24/ilovemusic-removed-from-appstore/

729 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 17:38:29.54
時代は今やトランザクション戦争だからな。
著作権は、理由としては付け足し。

730 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 19:08:47.65
プログラマ雇うんだったら、起業家側も有る程度ソフト業界の事情を知ってるけどね。
弁護士探す時の問題は、適切な弁護士をどうやって見つけるか、って事。
経営に経験無いやつが、会社の顧問を選ぶようなもんだ。

731 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 19:16:01.44
ていうか、作る前に法律とか周辺の状況調査するでしょ普通
そんな事もせずに作り始めるとか何考えてんだ?
もの作るってレベルじゃねーぞ

732 :仕様書無しさん:2014/05/26(月) 10:51:08.17
その辺は他人のふんどし系アプリの宿命だよな
首根っこ抑えられたらビジネス終了

733 :仕様書無しさん:2014/05/26(月) 11:01:21.20
だって他のサイトにリンク張るだけで訴えられるとか思わないじゃん普通
世のサイトだっていちいち作る前に弁護士立てたりしてないだろ普通

734 :仕様書無しさん:2014/05/26(月) 12:25:49.25
営利目的かどうかってところも重要
見逃されるケースも多いけど、目立つと一罰百戒的に
やられることもある

リンク貼るだけというが、そのリンクの価値も考慮しないとね

735 :仕様書無しさん:2014/05/26(月) 14:26:29.04
クローリングは問題なくて
自社サーバーから配信するのがダメなんでしょ
元のページに飛ばせば問題なし

736 :仕様書無しさん:2014/05/26(月) 16:59:13.02
>>729
補足。
トランザクション戦争ってのは、ページビュー数とか、広告クリックの事じゃないからな。

737 :仕様書無しさん:2014/05/26(月) 17:21:23.09
音楽系のアプリは需要あるのに日本はマジで遅れてるの

738 :仕様書無しさん:2014/05/26(月) 23:41:01.10
音楽系アプリってより、日本は音楽業界そのものが腐敗してる

握手券商法で音楽以外の要素で売れたCDの売り上げに基づく
オリコンランキングとか、ジャスラックみたいなヤクザ商売の
著作権管理企業が大きな顔してる状況とか

アーティスとに正当に還元されない世界で、アプリなんて出したって
まともなことになるわけがない

739 :仕様書無しさん:2014/05/27(火) 00:19:22.40
安易に業界云々って広げて語るのもどうか
要は法整備とか判例とかの基準が必要がないと動けないよーってことだよね
そら正しいけどさ、泣きつく先が見当違いだよなあと。ママのおっぱい吸ってろとしか
遅れてる、と言われてる物の招待はというと、単に収益構造の疲弊。本屋がAmazonめー、とか言ってるのとなんも変わらない

それ踏まえて言っちゃえば、単なる危機感の欠如でしょ

グレーを是とは言わんけど、覚悟決めて判例になるまで突き進めてる人達は凄いなと思ふ

740 :仕様書無しさん:2014/05/27(火) 03:08:20.45
音楽に関してはAppleレベルの会社じゃないと話し合いにもならないしな
全てのレコード会社と交渉するとかバカげてる
iTunes Matchも何年かかってるんだって感じ
そこまで音楽を聞いて欲しくないんだなと思うよ
SoundCloudも最近厳しくなってきたみたいだし

741 :仕様書無しさん:2014/05/27(火) 09:59:11.00
「起業を考えてる」じゃなくて「誰か起業して、ぼくの考えた理想世界を実現して!」スレに成ってるんだな。

742 :仕様書無しさん:2014/05/27(火) 14:09:49.36
>>741
起業する勇気がないフリーランス崩れの集まりだろ

743 :仕様書無しさん:2014/05/27(火) 14:11:35.90
起業してもうまくいかずじっとスレを見る俺みたいな奴もいるぞ

744 :仕様書無しさん:2014/05/27(火) 14:27:56.97
起業してから10期超えてるけど、様子を伺ってる俺もいる

745 :仕様書無しさん:2014/05/27(火) 14:46:58.43
売り上げの目処はないけど作業場所を自宅から
公的施設(ベンチャー支援用のオフィス)に移そう
と思ってる

自宅もオフィス近くの安いところへ引っ越すつもり

入居審査通らないと計画がいきなり頓挫するけど

746 :仕様書無しさん:2014/05/27(火) 15:46:46.87
なんでそんなことするの?

747 :仕様書無しさん:2014/05/27(火) 16:04:58.04
>>745
売上の目処ないのになぜ金のかかることをするのか

748 :仕様書無しさん:2014/05/27(火) 16:22:37.56
ヤケクソなんだろう
どうして良いかわからない時に、とにかく何か行動を起こそうとするのはよくある事

749 :仕様書無しさん:2014/05/27(火) 20:34:10.45
俺も最初はちゃんとしたオフィスが必要だと思ってた時期があったわ。
今は固定オフィス無しでやってるけど、当分はそれで十分だ。

750 :仕様書無しさん:2014/05/27(火) 23:53:57.76
俺を雇ってくれ・・・
だれか

751 :仕様書無しさん:2014/05/27(火) 23:59:25.33
時給1000円ぐらいなら誰か雇ってくれるだろ。

752 :仕様書無しさん:2014/05/28(水) 00:05:09.78
時給1000円ぐらいの人材は要らないんだよなあ。
もっと出すから超有能な人に来て欲しい。でも零細に来るそんな人材いないんだよな

753 :仕様書無しさん:2014/05/28(水) 01:01:54.11
自分がフリーの時の自給換算だと案件次第だが
3,000円が最低ラインだった気がする

754 :仕様書無しさん:2014/05/28(水) 02:03:50.33
時給1000円の人材なんて赤字にしかならない
時給5000円でも6000円でもいいから、給料の何十倍の価値を生み出してくれる人が欲しい

755 :仕様書無しさん:2014/05/28(水) 02:08:38.56
起業して3期目を迎えながらも、いまだに身売りしてる俺も来ましたよ。
カネは入より出を少なく。

756 :仕様書無しさん:2014/05/28(水) 02:13:54.25
案件内容にもよるけど馬鹿を雇うと儲かるよ
まぁ、ただの人売りになっちゃうけど

757 :仕様書無しさん:2014/05/28(水) 03:02:17.30
スタートアップは魅力的なんだけど仕事以外の要因で集中できなくなるケースがある
給与の遅配や社会保険未加入とかさ

758 :仕様書無しさん:2014/05/28(水) 19:05:13.14
>>754
> 時給5000円でも6000円でもいいから、給料の何十倍の価値を生み出してくれる人が欲しい

そんなことできる人間が雇われでやるわきゃねーだろ
アホか

759 :仕様書無しさん:2014/05/28(水) 19:21:23.05
起業するよねw

760 :仕様書無しさん:2014/05/28(水) 21:06:58.65
もしくは既に年俸千万以上貰って安泰な地位で蓄え溜め込んでるとかだろうな
やはり雇えないw

761 :仕様書無しさん:2014/05/28(水) 22:50:15.52
中間申告が面倒くさい

762 :仕様書無しさん:2014/05/28(水) 23:22:16.97
プログラマとして腕めっちゃあるけど、起業や独立は面倒だから一切興味ないって奴たくさんいるぞ

763 :仕様書無しさん:2014/05/29(木) 00:02:21.72
>>762
腕があっても成果出せるとは限らないし
GoogleやFBレベルの技術力前提の会社って日本じゃ少ない

764 :仕様書無しさん:2014/05/29(木) 00:03:21.86
実際には時給3000とか5000とかの募集はないよな。
あるのは1000円ぐらいばかり。

765 :仕様書無しさん:2014/05/29(木) 00:04:06.94
>>763
FBを技術力前提と言っちゃあ駄目だろ。

766 :仕様書無しさん:2014/05/29(木) 00:29:30.06
時給でいくら、月単価いくらって考えてる時点で
技術を金に換えるのではなく、時間を金に換える前提だしな

そんなんだから日本に技術力のあるIT企業は育たないし
零細は人を雇うのも躊躇する

767 :仕様書無しさん:2014/05/29(木) 01:23:00.74
>>763
>>762>>758への反論のつもりだった
わかりにくくてすまん

768 :仕様書無しさん:2014/05/29(木) 02:06:32.48
人月って誰が考えたの
ダラダラ作業やらせる前提だから人月になるんだよ
もっと明確なタスクやミッションを決めれば成果報酬にできるのにね

769 :仕様書無しさん:2014/05/29(木) 02:17:53.09
熟練だと正しい相場での人月計算ができるから仕事早い人なら
当然それ分稼げるけどね、相手がガチガチの納期を組んできたら
本来の相場での人月に加えてお急ぎ便オプション料金追加で見積

開発期間で金額が決まると思ってるアホンダラは高いとかゴネだすけど
2重の無理をさせようとしてることに気付いてない

770 :仕様書無しさん:2014/05/29(木) 02:20:09.65
まあ受託やってるやつは負け組だからな
自社サービスやソフトウェアで金稼ぐのが1番だよ

771 :仕様書無しさん:2014/05/29(木) 07:20:22.91
自社サービスなりソフトウェアなりがあって受託やるだろ普通

772 :仕様書無しさん:2014/05/29(木) 08:33:55.04
内部管理には人月使うけど、その工数を客候補に教えちゃダメだろ。
手の内さらけ出しておいて、客が考慮してくれないとか泣き言う手合いって、本当に起業してんのかね。

773 :仕様書無しさん:2014/05/29(木) 08:42:50.67
なにいってんだこいつ

774 :仕様書無しさん:2014/05/29(木) 08:43:07.91
見積に何書いてんの?

775 :仕様書無しさん:2014/05/29(木) 09:59:18.02
だいたいの場合、零細が受託始めると自社製品とかやる時間なくなるんだよな。

意外とセルドナのほうが効率良かったりする。自分だけなら土日は自社製品やる時間取れるし。

人を雇い始めるとそれも難しいけど。

776 :仕様書無しさん:2014/05/29(木) 10:05:19.74
外に出れないからセルドナ無理

777 :仕様書無しさん:2014/05/29(木) 10:19:52.67
一人商売でセルドナやると複数の案件を進め難くなる

778 :仕様書無しさん:2014/05/29(木) 11:24:08.72
曜日ごとに違う現場に行ってるんだけど
この日は別現場にいるって言ってるのに、容赦なく電話してきやがる

779 :仕様書無しさん:2014/05/29(木) 15:11:29.09
>>775
受託で日銭稼いでやがて自社サービスやりたいんですよって言ってる人で自社サービスやったのを見たことがない
そもそも自社サービスなんてアイデアと発想が大事なのに受託やってる人にそんなアイデア出るとは思えない

780 :仕様書無しさん:2014/05/29(木) 15:45:50.63
>>779
お前が見た事あるかは知らんが、いくらでもいる。

781 :仕様書無しさん:2014/05/29(木) 18:38:49.91
>>778
客からしたら当然だろ。
それが嫌なら複数の現場に行くような仕事の仕方をするなよ。

782 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 00:19:49.84
>>779
自社アプリもサービスも売ってるぞ
ただ自社モノをひたすら増やしてもサポートが面倒なだけだから
程度を考えて普段は受託やっとる

783 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 00:21:27.32
ぷっw

784 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 00:30:02.80
自社モノでは満足するほど稼げないから
楽に稼げる受託をやってるとなぜ言えないのか。

785 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 00:34:08.57
>>782
それは自社サービスをやってるとはいわない
それだけで会社を回せることが必要条件
ぶっちゃけ受託なんて誰でもできるんだよ

786 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 00:57:39.74
おれはまだ1人会社でセルドナしつつ休日に自社webサービス作ってるけど
知り合いで起業して社員雇ったところは、受託で手一杯で
自社製スマホアプリ開発は進めているものの、中断したり人が入れ替わったりで
完成できるかわからんと言ってた

そこは受託もスマホアプリしか受けてなくて、そこで得たノウハウを自社製品に
どんどん取り入れていくとは言ってたけど、Android対応がいろいろ大変らしく
半ばあきらめ顔だったよ

787 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 01:06:08.01
起業したてのころ・・・お客に色々サービスしよう!
しばらくしたころ・・・契約書に「その他業務」なんて書くんじゃなかった。

788 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 01:10:27.59
>>784
そう思いたい負け組の気持ちはわかるよ
普通に稼げてるが、ラクなルートで更に稼いでるだけの話
稼げる規模の自社サービス一度運営してみ、そこそこ大変だから

789 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 01:21:31.32
要は、自社モノでは満足するほど稼げないから
楽に稼げる受託をやってるんだろ?

790 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 01:23:56.88
>>789
そう思いたい負け組の気持ちはわかるよパート2

791 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 01:30:17.90
受託とセルドナの両方を経験して
今はセルドナを選択してる
自社製品やりたいなら受託は不利だわ

792 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 01:33:27.30
その通り。
受託じゃなくて自社製品として生み出すべきだからな。

793 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 01:35:41.29
その受託品を販売されて保守まで回ってくるという
ピンハネ黄金パターンを経験した猛者もいるんじゃないか?

794 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 01:51:25.76
受託はノウハウの宝庫
仕組みや客層を把握してれば設計思想を一新した更に上の自分用サービスが作れる

795 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 01:55:47.81
素人なら受託を優先するのも悪くない

SIerでも同じジレンマに陥ってるところ多いけど
受託案件の成果を元に自社製品化ってよく言うけど
それがまともに実現できている企業は大手でもかなり少ない

796 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 02:41:21.97
受託で作ったものを自社サービスにしてしまう裏技もあるぞ

797 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 03:19:09.45
その裏技やばすぎるだろ。
仲良しだから社内でベンチャー起業したとか言うのはやめてくれよ?

798 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 03:30:56.23
受託で作ったものを売るのは契約違反になる可能性もあるから注意
汎用性のあるものなら売れる可能性はあると思うけど
結局自分たちが出したアイデアじゃないから中途半端で終わる
昔在籍してた会社がまさにそれだったな

799 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 07:51:36.63
>>796
それ2重でやらされたことあった
俺が他社で作ったサービスとほぼ同じものを作らされ納品、ここまでは良い
更にその納品したものや納品先が作ったデータを自社でそのまま使用
依頼した当人は悪びれもなくケロッとしてた

まあそれらのノウハウから更に別の派生物を作って俺も提供してるけど

800 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 08:23:30.70
>>796
裏ワザというか、契約しだいじゃないの
実際には委託元の権利になるような契約ばっかだと思うけど

801 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 20:42:57.38
ソフト関連の仕事なんか危なくてできんよ。
変な相手に捕まったら、独自にやってる分まで権利主張してくるからな。
自社のノウハウを持っていかれました、って訴えるぐらいは簡単なことだ。

802 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 21:20:50.00
うちは受託で作ったものは、完全に権利渡さずプログラムの著作権は残るようにしてある
そうしないと同じようなものを二度と作れなくなる

803 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 21:29:59.69
俺もプログラムの権利は譲渡してない、ソースコードにも明記してる
勝手に使うんじゃねえぞ(゚Д゚)ゴルァ!!って
プログラムの権利を譲渡する場合は開発費のn倍を要求してる

804 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 21:38:45.38
契約書なんか関係ないキチガイが多い業界なのに。

>>799みたいに勝手に改造して知らんふりして売ってる奴も多いだろ。
酷いとこだと著作権とかの権利まで主張してくるだろ。
お金だって全額ちゃんと振り込まれる方が珍しいぐらいなんじゃね?
他所の業界と取引してるとそんなことは無いけど、ソフトの業界相手だとそんなのばっかりだよ。

805 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 21:44:46.06
契約書云々てよりルール知らず、自分が法律って感じだな
偽装請負なにそれ?って人間が
契約にない依頼をバシバシ依頼してきて酷いストレス溜まったわ

806 :仕様書無しさん:2014/05/30(金) 22:12:01.65
やらなかったら金払わねー、とか。

807 :仕様書無しさん:2014/06/01(日) 23:54:08.20
新しいSNS考えようぜ

808 :仕様書無しさん:2014/06/02(月) 08:28:10.50
じゃあ、アングラSNSで

809 :仕様書無しさん:2014/06/02(月) 09:04:47.34
実名SNSとかどうだろ

810 :仕様書無しさん:2014/06/02(月) 10:52:15.04
実名SNSって斬新だな
いい投稿だったら、それいいねぇ!ってやれる機能とかあったら面白いかも

811 :仕様書無しさん:2014/06/02(月) 20:14:43.72
登録者数1000人くらいのyoutuberに1000円くらいでアプリを紹介してくれないか?って頼んでみろ
やってみたらわかる。

812 :仕様書無しさん:2014/06/02(月) 23:10:20.38
俺のアプリをトレたまで紹介してくれないかな

813 :仕様書無しさん:2014/06/03(火) 10:03:37.04
トレたまは金払えば紹介してくれるらしいぞ

814 :仕様書無しさん:2014/06/03(火) 10:18:04.91
なにそれ?アプリ紹介サイト?

815 :仕様書無しさん:2014/06/03(火) 14:40:03.96
俺も視聴者が集まりさえすればアプリ紹介なんて無理でやったんのに
お前らのためにな(キラ

816 :仕様書無しさん:2014/06/05(木) 01:09:16.50
もう個人のアプリが注目を浴びるのは無いよ
個人の時代は終わった
一攫千金とか言われた時代もあったけどね
日本がこれほどソシャゲだらけになるとは思わなかった

817 :仕様書無しさん:2014/06/05(木) 01:25:27.19
アプリの受託で地味に食えるぞ
開発つらいし、金持ちにはなれないが

818 :仕様書無しさん:2014/06/05(木) 01:51:46.97
アプリ受託なんて軽く死ねるわ
もう二度とやらん

819 :仕様書無しさん:2014/06/05(木) 03:39:35.15
なんか知らんがPCのソフト売って俺は年売上5000万いってるぞ?
文句垂れてるアホは単に実力無いだけだろ。
それと海外に向けて売れ。国内マーケットは小さすぎる。

820 :仕様書無しさん:2014/06/05(木) 05:11:02.26
地方自治体の販売するソフトを見て愕然とした
あの程度のアプリであんな高い単価で売れるんだと

821 :仕様書無しさん:2014/06/05(木) 07:56:24.46
>>820
地方自治体は面倒くさいんだよなー。

822 :仕様書無しさん:2014/06/05(木) 13:30:17.25
>>820
技術というよりセンスが全くないよね。

823 :仕様書無しさん:2014/06/07(土) 04:01:25.61
ごめん、今更なんだけど、セルドナって何?

824 :仕様書無しさん:2014/06/07(土) 04:58:14.16
セルフドナドナ

825 :仕様書無しさん:2014/06/07(土) 06:02:38.81
ぶっちゃけここでしか聞いたことないから
知らなくてオッケー

826 :仕様書無しさん:2014/06/07(土) 08:31:33.05
なるほどサンクス

827 :仕様書無しさん:2014/06/07(土) 12:51:46.11
じゃあセルフブラックのことはセルブラとでも言うのか
ブルセラみたいだな

828 :仕様書無しさん:2014/06/07(土) 13:06:13.28
ブルセラとかいやらしい

829 :仕様書無しさん:2014/06/07(土) 13:35:58.96
東電吉田 食道がん
三瓶明雄さん 急性骨髄性白血病
大塚さん 急性リンパ性白血病

830 :仕様書無しさん:2014/06/08(日) 13:46:56.26
将来俺の会社が大きくなって
雑誌のレジェンドインタビューみたいのが来た時に
なにを話そうか。まだ決まってないんだよな

831 :仕様書無しさん:2014/06/08(日) 21:47:49.15
俺も卒業文集晒された時のこと考えて夜も眠れないわ

832 :仕様書無しさん:2014/06/10(火) 01:14:46.88
やっぱり週末起業から始めることにする

833 :仕様書無しさん:2014/06/10(火) 19:09:16.65
事務所借りるか悩んでる。

みんなどこで仕事してんの?

834 :仕様書無しさん:2014/06/10(火) 19:53:05.72
>>833
事務所って賃貸料高いからなー

835 :仕様書無しさん:2014/06/10(火) 23:08:29.94
身内から借りてる
身内に金払って、経費になるからいい感じに節税できる

836 :仕様書無しさん:2014/06/11(水) 00:49:43.35
>>834
だよなぁ・・・
でも、やっぱ事務所があった方が覚悟が決まっていい気がするんだよなー

>>835
もう法人として活動してるの?

自営だと同一世帯への支払いって経費にならなかったような?
賃貸だと、家賃の一部が経費として認められるんだっけ?

837 :仕様書無しさん:2014/06/11(水) 00:51:34.29
按分とか、実際の所どうなんすかね

838 :仕様書無しさん:2014/06/11(水) 03:10:32.75
一人なのに事務所借りる意味がわからない

839 :仕様書無しさん:2014/06/11(水) 08:41:18.43
>>838
見栄

840 :仕様書無しさん:2014/06/11(水) 11:12:12.39
は?事務所ないとどこで仕事すんの?
自宅でできるならいいけど

841 :仕様書無しさん:2014/06/11(水) 12:41:25.87
>>840
普通に家でできるし社員いてもリモート開発できると思うがどういう仕事してるんだ?
家族がいて騒がしいとかならわかるが
BtoBメインなら見栄的な意味で事務所いるかもしれないけど

842 :仕様書無しさん:2014/06/11(水) 13:57:10.54
いやだから、家に作業場所がない場合はどうすんのよ
ノート1台の書斎でやるの?
ここプログラマ板だろ?開発用の鯖とかPCとか必要なんじゃないの?

843 :仕様書無しさん:2014/06/11(水) 22:16:14.62
普通にノート1台で書斎でできるだろ
開発用の鯖なんかノートに仮想環境ぶっこめばいいだけだし
鯖が必要なwebシステムの客先デモだって簡単にできる

プログラマ板にいるのに、そんなこともやってないのか?

844 :仕様書無しさん:2014/06/11(水) 22:50:57.71
どんなショボイもん作ってんだよw

845 :仕様書無しさん:2014/06/11(水) 23:00:17.34
きょうび大手ソシャゲ屋の売り上げ億単位のゲームの開発ですら
普通にMacBookPro1台に開発&仮想環境とCI突っ込んで本番同様の
運用環境再現してやるのが当たり前なわけだが、そういうことも知らんのか

846 :仕様書無しさん:2014/06/11(水) 23:00:19.52
ノートなら外付けモニタくらいは欲しいかな
性能はcore i積んでりゃ仮想環境酷使してもあまり困らんな
負荷テストも割と素直にスケールするし

でもUnityのビルドが重いので今の仕事でノート作業はしたくないかな

847 :仕様書無しさん:2014/06/11(水) 23:06:26.61
ノートでもどんな大規模のものでも作れるぞ
作業効率を無視すればだがw

848 :仕様書無しさん:2014/06/11(水) 23:06:50.73
SSD RAID0モデルのノートに仮想環境入れてるけど、
パフォーマンス的にはまったくストレスないよ。

唯一のストレスはフルHDだと13インチ画面は小さすぎるってところかな。
外付けモニタをamazonでポチった。

849 :仕様書無しさん:2014/06/11(水) 23:10:03.66
デュアルモニタじゃないと開発できない…ことはないが、したくない

850 :仕様書無しさん:2014/06/11(水) 23:11:07.54
ノートで開発とかマゾヒストだろ

851 :仕様書無しさん:2014/06/11(水) 23:11:39.78
>>845
そんな会社で絶対働きたくないな
Macとか死んでも嫌だ

852 :仕様書無しさん:2014/06/11(水) 23:12:41.50
ノマドだろ

853 :仕様書無しさん:2014/06/12(木) 00:46:18.27
MacBookはスワイプで画面切り替えられるのは快適だった
だがマルチモニタの快適さには及ばないし、マルチやるとスワイプでの画面切り替えにアドバンテージは特にない
ありゃ「出先で便利」止まりだな

工人社が二画面に変形する変態ノート出してて萌えたけど、買うには至らないままディスコンになってたのを思い出した

854 :仕様書無しさん:2014/06/12(木) 01:18:35.75
Macはいやだが、iOS案件のためにしぶしぶ使ってる
マウスに変な加速度が付いてるような感じがどうしても慣れない

855 :仕様書無しさん:2014/06/12(木) 01:46:15.89
プログラマで起業(受託以外)するのにMacを使わないっていう発想がそもそも無かった
基本的にUnixじゃないと辛い

856 :仕様書無しさん:2014/06/12(木) 02:09:32.47
OS戦争の兆候が
とり急ぎスレチですよとご注進まで

857 :仕様書無しさん:2014/06/12(木) 02:11:55.39
macでもいいんじゃね。
スマホアプリ開発者なんで。
macならAndroid & iOS 両方開発できる。
家ではWindowsのノートつかってるが。

858 :仕様書無しさん:2014/06/12(木) 08:41:15.37
MacならBootCampでWindows動かせるから手軽。

859 :仕様書無しさん:2014/06/12(木) 09:59:32.01
Linuxも忘れないで・・・

860 :仕様書無しさん:2014/06/12(木) 13:15:27.22
1番ダメなのはwindowsで開発してるやつ

861 :仕様書無しさん:2014/06/12(木) 13:38:23.23
最近開発環境をWindowsに移した。
マルチプラットフォームでもユーザー数が一番多い環境で
開発した方が効率が良い。

862 :仕様書無しさん:2014/06/12(木) 16:03:17.65
Windowsはクソだけど、事実上他に選択肢がない
正確には、もっとひどい選択肢しかない

863 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 01:06:38.50
どんなOSならクソじゃないのかね?
アイデアも技術もない奴ほど吠えるっていうけど?

864 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 01:12:45.59
コンソール(ターミナル)を介したOS層との親和性の高さは
いつの間にかMacOSXのほうがWindowsより上になってた

昔は「黒い画面は嫌だ」とか言ってたMac使いが
最近はコンソールでコマンド叩いて喜んでる
時代は変わったもんだ

865 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 01:48:32.54
最初に否定から入る奴は何をやってもダメ

866 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 01:49:23.56
>>864
Unixカーネルを採用してから、そっち系の人が流入して
その人らがコンソール使ってるだけだろ?

黒い画面が嫌だと言ってた人は今でも言ってると思うよ。

>コンソール(ターミナル)を介したOS層との親和性の高さ

Unixツールとの親和性じゃない?

867 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 02:09:08.46
ターゲットにもよるけど、さほどOSに拘る必要はないよ
概ね慣れ
キーボードなんかもね

868 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 02:26:06.30
Linuxも結局TeraTermでログインするんだろ?
TeraTermが秀逸なのはWindownsアプリとして操作できるところが大きい

869 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 02:57:45.88
TeraTermしか知らんような間抜けが何言ってもねえ

870 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 04:06:53.04
>>863
自分が最も開発しやすいOSが最強だろう
つまりスマートフォン開発者ならMacだし
PCゲーム開発者ならWindowsだし
サーバー開発者ならlinuxかMac
開発者の数から相対的に見てWindowsが1番良いというのはないだろう
エクセル使いにとっては最高かもしれんが
特にこだわりがないってのは一番最悪

871 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 07:04:43.66
慣れれば関係ないってウソだからな
気が付かなくなるだけで、確実に効率は落ちてる

872 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 10:42:28.27
起業と全然関係ねー話になってるな。
少なくともwinディスってる奴は商才ないわ。

873 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 13:18:26.81
プログラマの起業だからOSのチョイスは関係ありまくりだろう。
開発に何を使うか、社員に何を使わせるか?
企業風土にもかかわる重要な問題だ。

874 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 14:56:23.46
winで統一されてたら普通で、
macで統一されてたらデザイン会社で、
それ以外は変態なだけだと思うが違うのか?

875 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 14:58:04.82
世の中にはMacで統一されてる開発会社もある
俺はちょっと嫌だな

876 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 15:16:22.75
ホントに企業してる奴、目指してる奴ってここにいるの?
効率云々とか語るほど従業員抱えてるの?

877 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 15:16:54.58
失礼
企業→起業

878 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 15:27:45.57
いるけど何か?
少人数だからこそ効率重要だよ。超重要。

879 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 15:38:04.90
慎重に選ぶのはいいんだが
「○○はクソだが他はもっとクソだからこれを使う」と
「欠点は多いがこの中でのベターは○○だからこれを使う」とでは違う

880 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 17:35:28.70
このスレは開発者じゃないやつも多そうだ
少なくとも>>874のような考えのやつが開発者な訳がない

881 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 17:55:17.65
>>879
何が違うの?
結果は同じじゃん

882 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 21:33:20.74
結果同じならいいじゃん、細かいこと気にするなよ

883 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 22:37:46.88
>>880
いや、残念ながら開発者です。
オフコンで未だにCOBOLが生きてるのが信じられないのと同様の
個人的感想だから気にしないでくれよ。

884 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 22:42:41.12
やっぱりアレだな広告収入で生きていこう

885 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 23:29:38.62
広告という何も生み出さないものしか金にならない世の中って、間違ってるよな

886 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 23:31:21.55
プロモーションの大事さをわからない技術屋きどりのなんと多いことか

887 :仕様書無しさん:2014/06/14(土) 01:58:05.01
>>883
マジかw
逆にどんな開発してるのか気になるが

888 :仕様書無しさん:2014/06/14(土) 11:07:32.18
>>884-885
LINEのスタンプがバカ売れしてるっていうニュース見ただろ。
あれで個人レベルの成金が大量発生したよ。
俺はこれからはライトなコンシューマ向けのライトなコンテンツの時代だと思うね(キリッ

889 :仕様書無しさん:2014/06/14(土) 13:19:10.36
まじか
そろそろ俺もLINE始めないといかんのか

890 :仕様書無しさん:2014/06/14(土) 15:19:53.13
マスコミで話題になった頃は手遅れ。

891 :仕様書無しさん:2014/06/14(土) 15:27:03.62
何がウケるのかさっぱりわからん

892 :仕様書無しさん:2014/06/14(土) 15:32:31.65
上手な鉄砲数撃ちゃ当たる

893 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 00:16:38.64
>>890
これだよな今更始めるやつは余程の完成度じゃなきゃ売れないぜ

894 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 00:47:23.33
まじか
ソシャゲが手軽に儲かると読んだので作ろうかと思ってたんだけど

895 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 00:55:03.83
スタンプなんかそうとうな数あるから検索にひっかかるかどうかだな

896 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 01:18:23.85
リーダーへの信頼が薄れてきたんだけど
だってさあ一生懸命画面作っても
ちょっとしかさわんねえんだもん
apacheのログみてわかった

897 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 02:04:01.53
>>894
3〜4年前にそれが読めたなら意味はあった可能性もあるけどな、遅すぎ

898 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 02:20:10.01
>>888
ああいう受けやすい絵が書けるデザイナーは絶対やるべきだよね
個人も会社も関係なく利益だせる

899 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 07:11:08.21
>>894
テッピィングポイント、で検索。

900 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 09:08:02.45
>>899
検索したけど、何が言いたいの?

901 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 10:59:29.85
>>896
お前を信頼してるんじゃね?

902 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 11:09:25.31
>>900
ヒント貰っても手取り足取りでないと動かない奴が起業スレを見る不思議。

903 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 12:11:24.31
企画者は絶対儲かると言って他人の意見を聞く耳をもたないが
これ、ぜってー市場にウケないし将来性薄いだろってものを
作らされてる時のつまらなさったらなかったな
事実いろんな人が関わって苦労した割にウケず儲からず大赤字

儲かる要素はなかなか見つからないけど
これは儲からないってのはすぐわかる

904 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 12:20:18.53
>>903
マスゴミはウケ狙いで、ヒット商品が一発で出てきたような扱いするけど、実際は逆だもんな。
LINEのスタンプですらそう。
過去に似たようなもんが山程有ったがヒットしてない。
発想は悪くない、出来もまあまあ、でもヒットしたりしなかったり。
もう残るは「タイミング」の問題じゃないかと思えてくる。
飯だって、イマイチなもんでもすぐ喰いたい時と、今は要らないよってのが有るからな。

905 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 12:30:41.40
ただの宣伝力の差だ。
LINEからなら何出したって売れる。

906 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 12:32:03.66
>>903
いろんな人が関わったのならその人たちを納得させる理由があったのだろう。
お前みたいな結果に対してあれこれ言うゴミクズは他人納得させされるのかね。

907 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 12:35:49.36
>>906
誰も企画中止まで持ち込めなかったのは金に目のくらんだ押しの強いワンマン社長だから
大勢関わったのは人が辞めては入ってを繰り返したから

事情があるに決まってるだろ、わざわざ言わせんな

908 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 12:38:40.14
なんだゴミ企業じゃん。ゴミ企業の中の人が結果出てからあーだこーだってゴミ企業らしいゴミクズ人材だな。
中の人の時点でお前にも責任あるんだよ。そんなこと微塵も感じてねーんだろうが。

909 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 12:41:03.83
>>908
てゆーかお前なんでそんな盛大にブチ切れてんの?

910 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 12:41:24.78
いやなんとなく

911 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 12:41:58.23
なんとなくで暴言吐いてんじゃねえよ

912 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 12:42:26.76
まぁ言ってる事は正しいから。俺は厳しいんだよ。

913 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 12:44:46.27
ワンマン社長の零細ITはすぐ潰れるね

914 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 12:46:11.83
>>907
金を出してる奴=会社株保持率=社長全部=ワンマンOK
労働力は金で買ってるんだから文句言われる筋合いはない。

915 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 12:50:22.84
俺は一人で自宅でやってるから
寝てても潰れない

916 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 12:51:13.11
>>912
本質からズレた会話にすげ変えて得意げに鼻の穴膨らませてるのか
金に目のくらんだ奴は儲かるものが見えないばかりか、儲からない要素まで見えなくなる
それだけのこと

917 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 12:53:11.04
>>905
まさにそんな考えだった
ソシャゲなら何出しても儲かるってな

918 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 12:53:43.04
儲かる儲からないを見抜いたと言うのは小学生でもできる。
人をまとめて一つのものを作り上げるのは大人でも難しい。

919 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 12:55:46.89
>>917
ソシャゲじゃねえよ。
金をジャブジャブ使った宣伝をしたかどうかだよ。
プロレスカードなんて皆憤死すると言ってたのに一応成功したし。

920 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 12:56:32.43
言われた事してただけの末端プログラマの分際で後からあれこれ言ってるなよクズ

921 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 12:56:46.26
ワンマンで頭が悪い、自社のプロダクトには興味が無く、金にしか興味がないバカ社長っていますよね。
社長は頭が良くなきゃなれない。そんな風に考えてた時期が、俺にもありました。
まあ要は世の中、やったもん勝ち、言ったもん勝ちという面はあるよね。

922 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 12:58:30.66
ワンマンは儲かってるうちはいいんだけどダメになるとあっという間だね

923 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 13:00:32.53
ある程度資金に余裕のある企業で新規事業するのがいいよ。スレ違いだけど。

924 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 13:03:54.95
>>919
宣伝したから最初はゲームの登録者が当然多かったけど
あまりにつまらなくてほとんどが退会したという

925 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 19:22:57.09
>>923
それより、自分で立ち上げたい奴がここに居る感じだよな

926 :仕様書無しさん:2014/06/16(月) 02:54:51.74
>>921
ベンチャーや大企業も経験したけどほとんどの社長って金持ちなだけのバカだよ
とくに外資出の社長は間違いなくバカ

927 :仕様書無しさん:2014/06/16(月) 08:13:19.62
そらそうだろ
バカじゃないと起業なんてせんわ、こんな勝率の低いギャンブル

928 :仕様書無しさん:2014/06/16(月) 10:10:12.09
大企業もベンチャーも、社長は化け物しかいないけど…
ベンチャーはある程度成功してるとこに限るが
お前はその人のほんの一面だけ見て評価してないかね

929 :仕様書無しさん:2014/06/16(月) 11:03:39.25
勝ち目もないのに起業しちゃった俺本当にバカだなあと思う

930 :仕様書無しさん:2014/06/16(月) 13:39:41.72
>>928
だからほとんどのって言ってるだろ
全部の社長がバカとか口が裂けても言えん

931 :仕様書無しさん:2014/06/16(月) 13:54:12.22
起業してないからそう思うんだろ。
それにしても算定基礎届の切手と提出期限は舐めてるな。

932 :仕様書無しさん:2014/06/16(月) 22:56:12.75
>>927
バカだから後先考えずに起業できるってのはあるな

933 :仕様書無しさん:2014/06/16(月) 23:19:19.86
あの社長はバカだと蔑んで思考停止するんじゃなくて
バカなのになんで社長でしかも大金を稼げるんだろう
なんでそのバカの足元にも及ばないのだろう
って考えないと成長しない思う
目の前のバカは最大のヒントなのかもってね

934 :仕様書無しさん:2014/06/17(火) 00:00:21.05
零細ITの社長ならともかく、大企業の社長に馬鹿なんて存在しないから。
本気で思ってるならどうしようもないアホ。

935 :仕様書無しさん:2014/06/17(火) 00:50:45.58
コンビニ経営って難しいかなぁ
ドナドナのほうが楽かなぁ

936 :仕様書無しさん:2014/06/17(火) 00:56:48.83
コンビニは辛すぎ。主戦力がバイトの世界はどこもダメだ。
自分自信が馬車馬の如く働くはめになるし、しかもやってる事はバイトと大差ない。

937 :仕様書無しさん:2014/06/17(火) 01:03:57.33
>>934
そうか?アホみたいな経営ばかりやって会社を傾かせる能なしいくらでもおるやん
マクドナルドとか

938 :仕様書無しさん:2014/06/17(火) 01:05:23.56
>>936
零細開発会社でも変わらないんだが。
社長の俺が馬車馬みたいに絶対流行らないクソWebサービスのコード書いてる。

939 :仕様書無しさん:2014/06/17(火) 01:11:50.46
社長の俺が

940 :仕様書無しさん:2014/06/17(火) 01:27:39.91
大企業の経営層って基本化け物しかいないから
そういう連中でも上手くいかないほど難しいってだけの話し
中小零細の社長が無能だから大企業の上層部も無能だと思ったら大間違いだぞ
なんか子供相手にしてるみたいだ

941 :仕様書無しさん:2014/06/17(火) 01:41:31.93
>>940
大企業といっても会社によるんじゃない?

特に競争もなく国が面倒をみてくれる東電とか、
もともと競争するつもりのないJALとか、
外部参入が無くて安泰なTV局とか新聞社とか、
国のお抱えメーカーの三菱とかさ。

創業して大企業に育てた経営者は別として、
その後、引き継いで守るだけの人は凡人と大差
なさそうだけどな。

もちろん、細かい手続きと学歴はぴか一だろうけどねw

942 :仕様書無しさん:2014/06/17(火) 01:51:22.80
他社との競争なくても内部の出世競争あるから上にいくのはそれなりだよ
大企業ほど元々のスペック高い人間が集まってそいつらが競争するんだぜ
まぁどうしようもないとこもあるだろうがそんなのは例外

943 :仕様書無しさん:2014/06/17(火) 01:58:24.74
>>938
もうやめろよ

944 :仕様書無しさん:2014/06/17(火) 02:23:22.85
もう他人の下で働きたくないから、っていうのは
独立する理由としては不純なんですかねえ

945 :仕様書無しさん:2014/06/17(火) 02:58:50.92
>>944
ビジョンがないとダメだって誰か言ってたな

946 :仕様書無しさん:2014/06/17(火) 05:17:57.39
もう働きたくないから、っていうのは
独立する理由としては不純なんですかねえ

947 :仕様書無しさん:2014/06/17(火) 08:51:04.88
別に理由は何でも良いじゃん健康以外は全て捨てても大したこと無い
自分一匹食わせる生活費と開発環境があればどっからでも這い上がれるのがプログラマだろ

948 :仕様書無しさん:2014/06/17(火) 08:57:19.67
>>942
出世争いはどこにでもある。

競争にさらされない会社は内部抗争以外の
能力評価が曖昧。

組織内での派閥抗争で優秀
 ≠ 経営者・ビジネスマンとして優秀

元々のスペック(学歴)は労働者としての質を
最低限保証するだけで、経営者としての資質は
何も保証してない。

最近、シェアを落としてる大企業は、
本来経営者の器じゃない人が舵取りしてる
可能性大。

949 :仕様書無しさん:2014/06/17(火) 09:01:19.00
成ったことも無い大企業の社長論を受け売りと憶測で語ってもしょうがないよ

950 :仕様書無しさん:2014/06/17(火) 09:04:58.37
今の経営者の大半は普通の人より面の皮が厚いくらいかなw

951 :仕様書無しさん:2014/06/17(火) 10:16:47.61
俺の知る少ないサンプルだと、大企業の社長は真面目で人柄も良く学歴があり地頭は良い、つまり最盛期に上司に評価され出世した人物

だが残念ながらそれも過去の栄光で、現在は加齢と大企業病で単なるアホのおっさんと変わらなくになっており
勉強を続けるパワーもないから時代について行けず老害になり、アホな経営をして現場の30代40代に顰蹙を買う
というパターンをよく見た

952 :仕様書無しさん:2014/06/17(火) 13:11:35.27
創業期に自ら馬車馬の如く働かない社長の会社は長続きしないな
たいてい人も残らず資金を食い潰して終了

953 :仕様書無しさん:2014/06/17(火) 16:17:38.03
うがった見方かもしれないけどさ
日本のベンチャーって実績ある社長がVCから金集めて大して斬新でもないものを金使って流行らせる
そのあたりでストックオプションばら撒いて
程よいタイミングで上場か買収してお終いっていう感じが多い気がする
上場や買収も出来レースで設立時にある程度約束しておくと

954 :仕様書無しさん:2014/06/17(火) 21:22:13.26
>>953
日本のマスゴミ経由では、確かにそう見えるだろうね。
軌道に乗った所ばかりを、ベンチャーとして紹介するから。

955 :仕様書無しさん:2014/06/17(火) 22:31:02.00
まーいいからお前ら起業しろよ

956 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 00:59:57.36
>>954
マスゴミってw
そんなもん経由しないってw

957 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 08:35:47.77
>>955
それだけは勘弁

958 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 10:06:56.31
俺、一人会社二年目だけど気楽だよ

959 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 12:23:54.20
同じく一人会社で気楽。
事務周りはカミさんに丸投げ。

960 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 12:54:04.54
同じく一人会社で、受託の依頼が殺到して炎上。
キャパ超えて仕事請けすぎた。

961 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 13:10:24.62
起業するにも仕事の数は、明らかに事務所の場所的要素が強いな
都内に事務所構えてれば放っといても依頼が来る

962 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 13:19:10.20
社員が居ないのに、求人を横流しして募集するような会社は潰れてもらいたい。
職場の部長と話ができないような営業をしてるような会社だよ。はよ潰れろ。

963 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 13:37:46.80
>>961
そんなわけはないw

964 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 13:39:28.55
>>963
一度田舎に構えてみればわかるよ
依頼がきたとしても請けるのは容易じゃないから

965 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 13:40:46.69
>>964
いやそういうことじゃなくてw
どこにいたって営業しないと仕事は来ないぞ、どうやってお前のこと知るんだよ

966 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 13:54:50.99
>>965
反響型営業、何の特徴もないことやっていたら来ないだろうけど

967 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 21:37:51.09
一人会社は会社とは言わないからなあ
税金対策やらでやってるケースがほとんどだし
他人の人生預かってこそ会社

968 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 21:44:09.49
何言ってるの、法人格じゃないと直接取り引きできない会社もあるし

969 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 22:28:20.43
>>967みたいな考え方の老害は実際たまにいるな
他人の人生預かるって…何様のつもりやねん、お前そんなに偉いんかい

970 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 22:58:01.18
>>969
逆に、従業員は絞ってなんぼの
ブラック企業みたいなのより
いくらもマシだと思うが

971 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 23:21:23.69
社長は他人の人生を預かるというのが正しい姿だよ。
そこを理解してないバカ野郎、もしくは従業員を奴隷としか考えてない
クズ野郎の如何に多い事か。

972 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 23:29:25.53
>967
あんたの経営している会社の規模を教えてくれ

973 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 23:36:48.88
>>970
いや、「俺が社員の人生を預かっている」と思うのも不正確で思い上がりだ。
そういう勘違い野郎は社員のためだと思って結果的に余計ブラックな事ばかりする。

社員は社員だよ。奴隷でも家族でもない。何故普通にビジネス上の考えができないのか。

974 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 23:48:23.25
どこの企業憲章にも
「豊かな社会を実現します」
とか書いてあるように

社員の幸福の追求も含めて社会貢献をすることが
経営者の義務だと思うけどね
ただの金儲けが目的なら人の手を借りず、人に迷惑かけず一人でやってろと思うよ

そういう考えだから、俺は>>967の意見のほうが賛同出来るわ

975 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 23:50:38.28
分かったからさっさと起業しろ

976 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 23:54:45.16
>>974
> 豊かな社会を実現します
それ建前っすよ、先輩!

977 :仕様書無しさん:2014/06/19(木) 00:06:44.39
社員の幸福の追求→正しい
社員の人生預かる→おかしい

まあ耄碌した人生の先輩共には理解できないのだろうな。

978 :仕様書無しさん:2014/06/19(木) 00:17:22.17
起業にも本音と建前があるわけだが、
このスレの住人は建前なんか聞きたくないんだよ。
だってここは2chなんだぜ。
TPOをわきまえろよ。

979 :仕様書無しさん:2014/06/19(木) 00:19:47.26
派遣嫌だ、技術者のための会社作るお

人売り、うめえ〜

980 :仕様書無しさん:2014/06/19(木) 01:18:03.79
そもそも>>967以外に
社員を養ってるのがいなそうだな。
一人社長が一行目に反論するなら分かるが、
それ以降は社長様の一つの視点だろ。

981 :仕様書無しさん:2014/06/19(木) 01:22:54.99
>>977
社員の幸福の追求→おかしい
社員の人生預かる→社会的義務として要請されている

会社の目的はあくまで利益追求。
利益がでてはじめて納税・社会貢献ができる。
従業員(社員)への利益還元は目的じゃない。

終身雇用・年功序列を良しとする社会では、
経営者は従業員の人生を預かることを社会から要請される。

不思議なのは、終身雇用・年功序列の対価として滅私奉公
があったはずなのに、今はそれを要請するとブラック扱いになること。

その矛盾を一身に引き受けたのが使い捨て要員の派遣労働者。
彼らは”正社員”の犠牲になってる。

982 :仕様書無しさん:2014/06/19(木) 02:41:35.49
11人雇ってる
約半分が外だし、残りが自社事務所
受託じゃ全然儲からないから、一生懸命逃げ道探してる。

983 :仕様書無しさん:2014/06/19(木) 03:20:07.86
如何に労働力を売らずにコードに稼いで貰うかだな

984 :仕様書無しさん:2014/06/19(木) 14:50:17.39
エンジニア社長ならdogfoodingできるシステムを開発するのが1番良いんじゃないかな

985 :仕様書無しさん:2014/06/19(木) 18:53:17.66
社長としての理想をもつのは別にかまわないけど
あなたの実現できてない理想はあなたの実力ではないからね

176 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)