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パソコン苦手な30歳だけどプログラマーになれる?

1 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 10:34:49.25
年齢的に目指すの遅すぎたかな?

2 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 10:55:09.70
知るかよ
なりたきゃなればいい
まずはCODEPREPやドットインストールで勉強してみろ
その程度で音を上げるなら無理だろう

3 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 14:40:55.89
普通は11歳から目指すから遅すぎだと思う

4 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 15:05:43.26
>>3
そうなのか。32、33歳から未経験でプログラマーになった人もいるって聞いたからなれると思ったんだけど

5 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 15:15:46.25
11歳から目指すってアホかよwwwwwwww

6 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 16:02:27.53
とりあえずやるだけやってみます。
パソコン持って無いのですがどんなの買えばいいでしょうか?予算は15万以内でお願い致します

7 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 18:08:32.29
仕事の内容にもよるけど、
頭がよくて、プログラミングが好きなら十分になれるよ。
いまは不足しているからね。

おすすめはiPhoneアプリ開発の見習いから始めることかな?
ちょっと覚えたらフリー契約で月80万ぐらいもらえる。

8 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 18:19:26.87
>>6
とりあえずMac book pro買っとけ

9 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 18:30:43.78
>>7
F欄私文卒で職歴なしだからかなり頭悪いよ
>>8
パソコン苦手意識があるからWindowsがいいんだが、Macの方がやっぱりいいの?

10 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 18:47:44.50
だめだこりゃww

11 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 18:50:29.60
>>10
今時30歳職歴なしなんて珍しくないだろ?

12 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 19:08:16.62
>>9
Fランとか職歴なしは、関係ない場合もある。
要はプログラムが作れるかどうか?
そして、打ち合わせで人の話をよく聞くことができて、
発言がきちんとできるかどうかが大切。

あと、iPhoneアプリを開発するならMACのほうがいいかな?
でも、それ以外だったらWindowsのほうが圧倒的にいい。

13 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 19:10:24.10
Mac買ってWindows入れて使う人多いからなあ
両方使えるという点ではMacに分がある、持ってないけど

14 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 19:16:05.67
>>12
プログラミングはできない、これから勉強する。自分の意見が言えるかどうかについては自信がない、萎縮して黙ってることが多い。

15 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 19:20:54.76
やっぱりWindowsの方が慣れ親しんでるからいいかな、それにPC初心者みたいなもんだし、Mac使った事がないから不安。Windowsでオススメのパソコンあるかな?できれば国産がいいです

16 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 19:47:49.66
こんな教えてクンじゃ無理だろ

17 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 19:57:12.31
>>16
ごめん、本当に何もわからないんだ。

18 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 21:01:14.78
プログラミングが好きだったら、やっていける
好きでもないならやめたほうがいい

19 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 21:18:31.30
>>18
正直今は何となくだけど興味あるのでやってみます。

20 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 21:36:44.52
30歳まで興味を抱かずにきたなら向いてないからやめとき

21 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 22:03:24.05
スクール講師やってたけど、結論から言えばだいたいの奴は年齢関係なく技術の習得はできるよ。
ただ、誰にも聞かないでできなきゃ職業プログラマは無理

22 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 22:05:14.14
プログラマに向いている人

・細かいところによく気がつく
・いつも物事の手順を細かく考える
・なにか行動する場合は起きる出来事を想定してあらかじめ対処を考えておく
・疑問に思ったことは納得するまで調べる
・几帳面である
・途中で物事を投げ出さない
・新しいことが好きだ

23 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 22:08:11.66
>>20
大学生の時に興味を持ってif企業受けたけど受からなくて、向いてないのかなと思って諦めちゃったんだ。

24 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 22:12:04.66
>>23
そんな簡単に諦めてるんじゃプログラマになってもやっていけない。むしろなれない。

25 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 22:22:39.37
>>24
今度は諦めたくない。何もできない人間だから武器が欲しくて、それで興味があったプログラミングを勉強したいと思ったんだけど。

26 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 22:24:10.46
つ職業訓練校

27 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 22:31:16.81
>>26
Androidアプリを作る訓練があるらしいなありがとう、ハロワで働きながら通える訓練はないか聞いて来るよ

28 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 22:39:05.64
人生の負け組がさらなるドツボに
ハマろうとしている実況スレはここですか?

29 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 22:39:43.24
>>22
そういう性格はプログラマになってから身に付く職業病のようなのケースもあるからなんとも

30 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 22:43:16.84
facebookの関係者にgithbubフォローされれば強みになる

31 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 22:45:32.49
東京コンピューターサービスに逝ってこいよ
あそこなら確実に雇ってくれる
プログラマーだったって経歴は作れる

32 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 22:56:26.43
>>31
地方在住なんです。調べてみたら自分の県には事業所がありませんでした。

33 :31:2014/04/30(水) 23:14:11.33
>>32
お前は本当に地獄に逝く気か?
オレはネタで書いたんだぞ
この板に建っている東京コンピューターサービス(TCS)の
スレを覗いてみろよ最低の会社だぞ

悪いことは云わないから別の職業を探したほうが良いぞ

34 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 23:49:55.10
>>33
どうしてもなりたい。それに今やってる介護のバイトも未来があるように思えないし。

35 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 00:07:29.84
今は探せば猫の手でも借りたいところはあるはずだが。
http://blog.goo.ne.jp/pineapplehank/e/328f75d23bf961599741dcff65985c9e

36 :31:2014/05/01(木) 00:16:51.71
プログラミング能力をこれから身に付けたところで
未来なんか無いと思うが。
まだラーメン屋目指すほうがマシ

37 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 00:37:07.38
>>36そうなのかもしれないけど、興味を持ったのはプログラミングだからやってみたい。

38 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 00:38:26.63
>>34
なんでそんなにプログラマに執着してるの?
介護に未来が見えないとはいえプログラマとの繋がりが見えない
何か作りたい物でもあるの?漠然としたアイデア

39 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 00:44:15.32
>>38
手に職をつけるって事に憧れがあって何がいいかな考えた時に何となくだけどプログラマーに興味をもったんだ。まぁ、強いて言えば大学の時の授業で元プログラマーの先生の話を聞いたのがきっかけかな。

40 :31:2014/05/01(木) 00:54:31.23
今の時代は士業では食えないから
弁護士、税理士、公認会計士なんかは確かにダメだが
プログラマーよりは手に職があると思う

41 :31:2014/05/01(木) 00:57:09.66
シナジーが

42 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 01:00:12.11
ちなみにセキュリティソフトを作ってみたい

43 :31:2014/05/01(木) 01:00:17.71
今の介護の仕事とシナジーがある技能のほうが
これから身に付けるんならば
良いと思うんだか、マッサージとか

>>41は誤爆した申し訳ないm(_ _)m

44 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 01:04:04.80
>>42
難解な数学アルゴリズムは好きかい?

45 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 01:16:55.83
>>43介護には執着はないんだ、結局バイトで、何より女性の職場で自分は基本送迎係だし。ただ、マッサージは小さい時に親にマッサージしてあげたら上手いと誉めらたことを思い出して少し良いなと思ったわ。

46 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 01:18:33.20
>>44
数学は苦手です、後英語もダメでした、だからF欄私文に逃げたんです。

47 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 01:24:16.07
まあもし今から業界に付いていけるようになるとしてもせいぜいweb系までだろうな
でもwebページ作りますよ的な起業は腐るほどある
そして人材は飽和状態だと思う
もう新しい人要らん状態

web系は簡単だからね

48 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 01:35:51.78
スレたててレスしてるだけでここまでプログラミング言語もインストールしてチュートリアルぐらいやってないようだと間違いなく必要ない人材

49 :31:2014/05/01(木) 01:35:51.95
数学と英語がダメなら無理だぞプログラマー。

ちなだが、テレビの視聴率算出を数学的に完璧に
理解していた人間も待遇が悪いといって辞めてった

50 :31:2014/05/01(木) 01:37:42.43
>>48
パソコンを持って無いんだと>>1は。

51 :31:2014/05/01(木) 01:45:47.68
眠い
イエレンおばさんはまだかいな

52 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 01:52:27.42
>>48
プログラマーの方ですか?

53 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 03:06:55.82
>>1
早くパソコン買え。

無料のプログラム言語なんていくつもあるんだから試してみろ。

話はそれからだ。

54 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 06:52:55.67
ロジカルに考える思考力と、問題を自分で解決する意識と能力が足りなそうなのでやめた方がいいと思うが、そんな意見に耳を貸すつもりはなく、単に背中を押して欲しいだけのようだから、とりあえず始めてみろ。
PCなんて初心者は何使っても変わらんから、予算で買えるもの適当に買って、あとは入門書読んで、わからないことはネットで調べて、ってやって、いくつか動くもの作ってみる。
仕事にするかどうかはこのあと考える。

55 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 07:00:19.79
>>53
>>54そうですね、仕事としてやるかは置いといてまずパソコンを買って勉強して見ます、それから本格的に目指すか判断します。色々相談に乗って頂きありがとうございました!

56 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 15:44:38.32
三十歳職歴なしになるべくしてなったと思わせるスレだな

57 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 16:00:20.39
プログラミングできるかよりも職歴なしがキツイ

58 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 17:13:50.74
こんなゴミ誰が採用するかよ
30代から初めてなれるような職種じゃねえよ

59 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 18:03:01.37
つかPCなんざなんでもいいんだよ
本当にやる気のあるヤツは
 ・既に買っている
 ・候補を出して××したいんだがコレでいいかと聞く
だろ
丸投げ質問の時点でやる気が全く感じられない
そら屑扱いされるわ

60 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 19:33:11.39
>>58
年齢は関係ないと思うよ。
ただ、行動しない1には無理なだけで。

どんなのでも、仕事ってのは体や頭動かしてなんぼ。自分で行動できないなら、なんもできない。

61 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 20:58:25.99
はあ?年齢は大いに関係あるだろ

62 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 21:07:02.61
初心者の年上なんか使いづらいったら無い

63 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 21:09:23.02
>>62
三段飛ばし位で上級者になってくれればいいんだけどな
そんな奴はこんな馬鹿みたいな質問しない

もう馬鹿は来ないでくれ
マジで戦場で死人でるから

64 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 21:29:20.59
性別問わず可愛げのある若い馬鹿に教えるならまだともかく
馬鹿なオッサンに教えるのなんか願い下げだぜ
どうせこういうヤツは何回教えても覚えないし

65 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 21:34:23.38
>>64
バカなおっさんも
バカなガキも
できるガキも
できるおっさんも
誰かの標的にはなるがな…

66 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 21:42:39.64
この1には多分無理だけどプログラマ目指して勉強したことに価値が見出だせるレベル
それくらい今まで何もしてこなかったんだなってのが滲み出てる
だから応援してるぞ

でも他のだったら(例えば>>43とか)マジで応援できるけどプログラマは無理としか思えないわ正直

67 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 21:45:44.47
やってみればいいと思うけどな。
意外とうまくいくのかもしれないし。じっとしてるよりはいい。

68 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 22:16:12.21
俺28歳の職歴なしニートだけど介護目指してるんだけど、介護って未来ないのかよ(T_T)

69 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 22:42:29.56
>>68
お前の方が社会復帰できると思うぞ
今の時代にPC持ってない時点で無理
運転免許ないのに運転手に成りたい言う位に無理ゲー

70 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 22:53:45.93
>>69
俺もPC持ってないぞ、スマホあるし必要ないと思ってる。あと1はバイトとはいえ社会で働いてるだろ

71 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 23:14:00.33
>>70
バイトって言うとデータの単位のことかと思うからアルバイトって書いてくれ。

アルバイトは一般的に言うところの働いているではない。

72 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 23:23:40.69
>>71
確かに社会人とは言えないけど、アルバイトも労働の一つだと思うよ。職歴なしで面接を受けると職歴ないうえにアルバイトもしてないの?ってよく言われるし。

73 :仕様書無しさん:2014/05/01(木) 23:36:37.73
あっそう

74 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 00:00:00.95
高齢化社会なんだから介護のほうが職にありつきやすいだろ
ただ薄給で汚いモンありの肉体労働ってだけだろ

従事するヤツの年齢はさほど選ばんし
数日の研修みたいので資格取れちゃうんだろ?
職歴無しからの社会復帰ならよっぽどハードルは低いような

75 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 02:30:19.54
>>68
1が未来を感じ無かっただけだ
やりたいならやればいい

でも今ニートなら学校行って理学療法士とかの資格取ってからの方がいい

ただの介護士では生活が苦しい

76 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 08:05:46.86
プログラマに憧れる人間は多いがプログラマは不足している
スマホアプリ作る技術を身につければプログラマとしてやっていけるだろうけど、序盤で挫折する可能性が高いよ

77 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 08:53:40.93
>>76
俺は開発環境が整えられず諦めた、プログラミング難しすぎるわ

78 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 09:08:34.63
>>77
>>2

79 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 09:28:38.95
以前、同僚の機械類には無縁だった親が定年退職後PC9801を買ってBASICでいろんなプログラムを作り始めたってことがあった。
30歳くらいではどうってことないぞ。

80 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 09:34:45.70
>>79
それって同僚の親って意味?それとも同様って打つつもりが間違えて同僚になっただけ?

81 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 10:37:11.72
でもその定年退職した人は就職しなくていいからな

82 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 12:33:06.01
>>77
こんなことが有るから、自分はMacを買ってPythonをオススメしたい
環境を整えなくても最初から使えるし、Pythonはポインタとか無いから分かりやすい
ただ、転職に役立つか不明なんだよなぁ

83 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 13:05:55.76
なんかまた興味出てきたな。就職して金入ったら趣味でもいいから始めてみようかな

84 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 13:48:22.46
マジで向いてないから他の業界行ってください

85 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 15:29:00.23
ITバブル期の派遣なら>>1みたいなのがわんさといた
今はどうだか知らんが

86 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 16:36:30.06
本当にできるやつは自分でアプリ作って、稼いでるよ。
今はそういう時代やから。

仕事は、普通のリーマンした方が楽に稼げるよ。

87 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 17:01:37.76
試しに電卓でも作ってみたらどうよ
ってかいきなりコロンブスの卵ってのもどうよ

88 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 17:17:12.96
プログラミングを習得するなら具体的な目標が絶対必要だからな
ネット上のえろ画像を自動で集めるツールが王道かな

89 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 17:21:36.15
無難なのはゲーム作りじゃなかろうか
芸術分野だから、真面目にやろうとしたら絵が必要になるけど

90 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 17:24:52.06
まあエアコンの効いた部屋でコーヒー飲みながら
キーボードカタカタ打ってるだけで給料もらえる仕事だから
なりたい気持ちは分かる

91 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 17:40:16.76
本当に必要なのはプログラミング技術そのものよりも
目的のアプリがどういうものかという知識

92 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 18:05:50.13
1です、パソコンは富士通のLIFEBOOKに決めました。

93 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 18:07:28.46
で?

94 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 18:13:29.73
2週間くらいしないと届かないらしいです。

95 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 18:57:01.64
>>88
それは秀逸だね。
収集したら整理ツールとか閲覧ツールにもつながるし、うまくはまれば完全に一致みたいな展開もあるかもよ?

96 ::2014/05/02(金) 19:04:31.03
ネットカフェに来てます
とりあえずPHPを学ぶことにします
<?=echo hello world;>

97 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 19:06:47.87
WEB系やるならまずWordpressだろ

98 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 19:08:43.22
ググったらそれノートPCじゃん
何故デスクトップにしなかったのか

99 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 19:12:34.56
ノートはパソコンの構造を理解しにくいから、初心者にはお勧めできない。
でももう注文しちゃったか。

100 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 19:33:02.09
デスクトップPCが良かったのか、いきなり失敗した感じですね

101 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 19:37:24.79
失敗を恐れるようでは駄目

102 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 19:43:59.60
人に言われてすぐに失敗と言っちゃうのでは駄目

103 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 19:46:49.77
ノートは外に持ち運べて仕事が出来るイメージだったんじゃなかろうか
たぶん、壊れるまでずっと家の中で使ってるよ

104 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 20:01:12.71
調べたら大きめのが良いらしいので画面が15.6インチのものしました。今スマホからドットインストールのrubyのレッスンのさわりを見ましたけどやっぱり難しそうですね、でも諦めたくないのでPCが届くまで根気よく視聴し続けけたいと思います。

105 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 20:44:36.10
持ち運ぶと腕力が鍛えられる系

106 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 20:47:17.50
>>105
一応、家電量販店で見て丁度いいかなと感じましから買いました。最近、流行りのUltrabookだと小さい気がしましたし。

107 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 21:15:14.36
とりあえず算数を慣らしておくといいんじゃないかな
30ならもう色々忘れてるっしょ

108 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 21:27:39.36
>>107
やっぱり数学はできた方がいいのですね、まずは簡単な計算問題から慣らしていきます。

109 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 23:22:03.58
web系ならPHP, Ruby, Pythonを習得するのが必須。情報が多いのはPHP, 環境構築が楽なのはRuby, わかりやすいのがPythonかな?
web系ならまず目標を「twitter上のリツイートが多い画像が自動で集まるサイト作成」とかにしてみたら?

110 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 23:40:28.21
>>109Web系と決めた訳じゃないです、まだ手探りの状態でわからないので。取り敢えず、ruby→Java→Cの順で勉強していこうと思ってます。ちなみに>>96は違う人です

111 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 23:50:12.96
>>110
Macなら始めからインストール済みだわ
apacheもGUIからweb共有オンだけで動くので
win機よりhello worldの道のりは近い
あと、言語の数よりDB(SQL)も無いと職業には就けない
俺は馴染めたけど、DBに馴染めないなら喰うのは無理だと思う

112 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 00:00:18.34
>>111
初めからインストール済みとは開発環境のことですよね?ただLIFEBOOKをもう購入してしまったのでWindowsでやるしかないです。それとDB(SQL)に馴染むとはデータベースの勉強も必要ってことですね。

113 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 01:19:54.02
なれるわけねーだろハゲ
30歳が今からパソコン買いますって
15年遅いんだよ

お前らも下手に甘いこと言うなよ
地獄に突き落としてるだけだろ

114 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 01:30:47.84
15年遅れたなら15年長生きすりゃぁいいんだよ。
地獄に落ちるのも天国に昇るのも>>1なんだし、
>>1がやるっつーんだからやってみればいい。

115 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 01:39:33.35
>>109
RubyとかPythonみたいなゴミ言語やる前にC#,Java,PHP,javascriptだろ。
最短で考えればLinuxコマンドとネットワーク知識とバージョン管理と一言語で何とかなる。

116 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 02:22:50.54
>>114
周りが迷惑
来たら絶対に辞めさせる

117 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 02:26:22.95
>>115
はああああああぁ!!???
PHPとJavaなんて、ゴミの代名詞みたいな言語並べて、何言ってんの()
頭になに入ってんだよ()

それを言うならC#、Ruby、JavaScriptだろ
余裕があればC言語とアセンブラ何か一

118 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 03:21:05.87
言語の良さとかどうでもいいから
Ruby案件なんてほとんどないから
てゆーかuyか

119 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 04:29:48.82
>>1がプログラマになるのは
簡単だと思う。
ただし、周囲のプログラマに
歓迎されるのか、嫌われて邪魔者扱いされるのか
それは今のところ誰にも
わからない。

ただ、経験から言うと
努力しない奴は必要とされないし、
思いやりのない奴はプログラマに
なってはいけないと思います。
死人が出ますからね。

120 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 07:32:42.28
日本人はそもそもプログラマに向いてない、スマホはとくにそう、インディーズで売れたのはみんな外人

日本人プログラマなんて全滅するのがわかりきってる存在

121 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 10:14:53.49
>>120
せっかくガラケーから脱却したのに今度はガラアプリ作ってるからな
発想がずっと国内のままなんだから世界で売れるわけなかない

122 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 10:38:05.53
>>113
今はプログラマになる最後のチャンスの年だぞ
2015年を逃したらますます難しくなる
あと年齢的にも30代前半はハローワーク的にもギリギリ

>>116
仮にこいつと職場で出会うような事があったらおまえもその程度の人間だってことだ

>>117
WEB系でやっていくらしいから、HTML5、CSS3、JavaScript、PHP、Photoshop、WordPressは最低限必要
HTMLやPHPを覚えるのも最終的にはWordPressをやる為といっても過言ではない
あと業界知識(お金や仕事の流れ)と一人で客先に乗り込んで仕事とってくる度胸と愛想があればいける

もし、もっと技術寄りのWEB系を目指しているならOSやDBについても知識が必要
ただの派遣コーダーやりたいなら、WEB系にこだわらずVB.NET覚えれば案件途が切れない程度には仕事あるよ

123 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 10:38:30.52
>>119
実際に死ぬのは努力する人間だからなぁ。
努力しろ、とは言えない。

案外努力しなかったり思いやりが無かったりする方が
プログラマ向いてるんじゃね?

124 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 10:43:23.71
思いやりのあるプログラマなんてまだ一人も存在していないよ

125 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 10:50:31.35
>>121
現状で国内シェアをみるとガラケーがまだ有利
しかもガラケーアプリは高額かつ毎月課金がデフォルトなので儲かる額が全然違う
今の時点でスマホ開発してるのはセンスがない

センスが無いんだからガラアプリしか作らなくて当然
そもそも開発者登録してる奴はほとんど英語できないだろう
スマホアプリこそ英語必修なのにプログラミングを覚えるので手いっぱいって奴ばかり
さらに中国語圏も巨大マーケットになってるのに気づいてすらいない

日本人開発者は自分が使うアプリの延長線上で開発してる人が多く個別の品質は高いが外に出ようとしない
犬小屋でいつまでもドッグフード食っとけばいいと思うよ

126 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 10:57:31.11
まずセンスって絵や音楽等の芸術分野でしか磨けないからな
これらに馴染みが無い奴は例外なくセンスゼロ
りんごの色を聞いたら「赤」としか答えられない馬鹿ばかりだろう
自分のプログラミングの勉強しかせず、他人との連携を考えなくなった
その結果、日常的にセンスの欠片も無い行動に移る

127 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 10:58:57.16
>>119
プログラマとして歓迎されるかどうかは実力の有無のみが重要
人柄がよくてコミュ能力がある平均的な人よりも、性格最悪のスペシャリストのほうがプログラマにはモテる
つまり、>>1が毛虫のように嫌われるのは確定的に明らか
それが嫌なら実力つけるしかない

ただ、HTMLだけでも(WordやExcelでもいい)誰にも負けない知識があれば歓迎されるだろうけどね
なにか1本武器を持て、尖った技術者が欲しいってのはそういう意味もある

128 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 11:03:56.09
>>118
Ruby案件はほとんどないしRuby技術者もほとんどいない
しかも単価も高い
いわばブルーオーシャンだ

しかも、Rubyは習得難易度が低いし、覚えなければいけないのもせいぜいRailsぐらいだ
いくら覚えてもきりがないJava、電気電子の知識が問われるC、業務知識がないと話にならないCOBOL
これらに比べれば習得が簡単で高収入を期待できるのではないだろうか

安くていいならPHPやVBが鉄板だけどな

129 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 11:05:21.39
>>112
本当に気に入って買ったならいいけど
もし後悔してるなら今すぐショップに連絡してキャンセルしろ
その程度が出来ないならプログラマどころか社会人失格

130 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 11:21:48.40
>>118
言語の良さがどうでもいいと思ってるならお前はカス
カスはいつまでも汚くて、バグかあって、メンテナンス性の低くて、継続的に開発できないゴミしか作れない

だれかセンスの話してたけど、プログラマーは覚えることが多いからこそセンスが重要になる
JavaやPHPなんか使ってると、最初から自分のセンスを穢すことになる
30歳ならそれに気づいて矯正する頃にはまた数年経ってしまう
そんな暇ないんだよ!
お前は悪魔か!

131 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 11:23:41.48
>>118
てゆーかuyじゃねーよハゲ

132 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 11:35:26.52
PHPとJavascriptは2大糞言語だ、今から習得するならこの2つは絶対後回しにしろ

133 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 11:36:56.63
>>122
>WEB系でやっていくらしいから、HTML5、CSS3、JavaScript、PHP、Photoshop、WordPressは最低限必要
なんていうかそれ、プログラマじゃない。
まともな会社なら営業、ディレクター、デザイン、コーディング、プログラム、インフラは別れてる。
それにWordpress扱うようなとこはショボい会社だけでろくなとこないよ。
初級のプログラマに必要なのは、コミュ力、Linux等の環境構築能力、UMLだけ。言語はオブジェクト指向なら何でもいい。

134 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 11:53:20.14
>>132
お前がJavaScriptを理解できていないゴミだって事はわかった
もうこの仕事引退しろ

>>133
このご時世に奴隷スキルセットをオススメするとは…
志低いし、自立心ないし、奴隷は大変だな

機能設計、システム設計、プログラム設計、コーディング、テスト自動化までプログラマーの仕事
画面デザインや素材はデザイナーに委託するけど、クライアント側ののプログラムがプログラマーの仕事じゃないと思うのは頭に何詰まってんだよ
そうなるとHTMLも関係してくるし、プロト作るのにCSSも使うし、そもそもCSSごときを覚えられないって死んだ方がいいレベルだろ

まともな会社なら、ディレクター()なんてゴミ要らない
WordPressやる会社糞は同意

135 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 12:01:16.38
ディレクター要らないとか糞会社の発想そのものだろ

136 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 12:05:32.66
何故マ板はこんなに口の悪いいい歳した大人ばかりなのか

137 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 12:06:55.99
そういや>>1はどこに住んでるんだ?
それによって覚えるべき言語が変わる可能性がある

138 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 12:07:07.44
>>135
SE()
ディレクター()
分業化()

中身スカスカの会社は大変だな

139 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 12:09:33.61
見ての通りプログラマの性格はほんと酷いものです
このなかを生きていくのはつらいですよ

140 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 12:10:10.90
30未経験でIT業界を目指すって時点で
奴隷以上になれると思ってるなら夢見過ぎ
なんでも厭わずやるので雇ってくださいお願いしますって姿勢じゃないと

141 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 12:17:34.42
性格悪い、お友達いない、暗い奴が逃げの就職先で選んできた仕事だからな
プログラマーになったから性格悪いというより、性格悪い奴がたくさん来るんだよ
奴らから見ると「俺たちの考えを理解できない奴は性格が悪い」と考えてる
年配のプログラマーの人格破綻率は異常

142 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 12:39:25.18
>>141
まぁな
本当に性格が良いならデザイナー目指してるか、両立させてる
あっちも引き篭もり業だから友達居なくても出来る
プログラマにまともな奴はいない
センスも無く、思いやりも無く、感情も無いまま歳を取る
いつの間にか、センスが何かも把握できなくなり、人のセンスの有無を気にするようになる
子供でもわかる"定義の無い世界"が理解できず、人間をも恐れ、自然をも恐れるようになる
現実と論理の区別が付かなくなり、ボケるか精神病で引退
最後にベッドの上でこう述べる
『そういえば、俺は地球の事を何も知らないまま土へ還るんだな・・・』
それでもプログラミングが好きなら続けられるさ

143 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 12:58:38.63
>>129
家電量販店で触ってそれなりに気に入ったものを購入したので後悔はありません。
>>137日本海側の雪国です

144 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 13:02:45.70
人の意見聞く気ねえなら聞くなよ
頭堅いヤツはすぐクビ切られるぞ

145 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 13:30:30.47
情報学部1年生のPC初心者によくある、典型的なパターン入ったな

146 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 13:40:53.75
人生には、継続するか、コーヒーを飲む(休息)かの二択しかない
諦めるという選択肢は無い

147 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 13:48:33.50
>>143
たぶん東京か大阪に引っ越す事になる
大丈夫か?

148 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 13:57:07.90
>>143
後悔しろよ
見た目よりなにより、パソコンの構造をお前が知ることの方が重要だろうが
ほんとに向いてないなぁ…

149 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 13:57:37.35
>>140
まあ会社勤めは可能性低いけどCrowd Workで出来そうな仕事探すとかならワンチャン
フリーランスってか自営業みたいなもんだけど

150 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 14:00:41.64
>>134
日本語が不自由すぎる
まともな会社だからディレがいるんだよ。開発の規格に沿った業界大手はどこでもいるじゃん。
あとHTMLやCSSなんて誰でもすぐ身に付くものはプログラマの仕事じゃない。新人のお茶組みOLで十分
プロトタイプで使うこともない。

151 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 14:04:59.44
>>150
あそう()

152 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 14:09:25.97
>>151
他の板なら違和感ないんだけどプログラマ板だとあそう関数を引数無しで呼び出してるように見えるの何でや

153 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 14:20:14.60
書いてる自分もそう思いながら書いてるからな

154 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 14:25:53.60
メモリ、CPU、HDDを眺めてウヒャアヒャアヒャハyァハァできるデスクトップのが断然いい
更にグラボ積んでれば、アヒョオホホヒョ・・・パネェ(ウヒッできる
広い机に敷かれた巨乳なキーボードに、ムニュっとフィットしたマウス
冷えたメロンソーダを飲みながら「やだ・・・今の俺、プログラマすぎ?」とこのスレに書き込み、
裏ではスパゲッティコード相手に真剣に汗流す自分の姿
寝る前に電源を落としたら、さっと毛布を敷いてやり、「おやすみ、カリンちゃん♪」
素晴らしいだろ?この良さがわからないなんて・・・恋愛経験無さすぎ

OSは好きにすればいいさ。検索の仕方も知らないレベルだろうし

155 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 15:09:03.82
>>147
大学は東京だったので一人暮らしは大丈夫です、貯金しときます。
>>148
すいません、パソコン買ったことに満足してしまってました。

156 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 15:19:25.43
>>1は趣味とか特技無いの?
苦手な分野にこのまま踏み込んじゃうの?

157 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 16:00:36.98
小学4年生からプログラマーやってる俺が来ますたよ

158 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 16:15:58.78
>>1
成れる成れます。でも給与額は保証できません。

逆にカネ払って会社来るなら、ネコでもサルでも
PGとして在社できます。 普段は、PGのプレゼンの
練習相手として、机に座って話を聞いてもらいます。

忙しいときには、雑用をこなしてもらいます。
まれに高いPG能力を身に付けてしまう人がいて
その場合には給与を払います。

159 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 17:16:21.11
>>156
趣味はマンガを読むことぐらいです、ハンターハンターの連載再開楽しみです。特技は剣道です

160 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 17:18:25.83
>>156
趣味はマンガを読むことぐらいです、ハンターハンターの連載再開楽しみです。特技は剣道です

161 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 18:11:43.43
おまえら職業プログラマって給料どんぐらい貰ってる?
月稼働160時間でいくらぐらい?

162 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 18:19:00.32
マジ正直に書くと年収は520万
残業はほとんど無いから稼働はそのくらいかな

163 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 18:19:30.15
お前、絵描きの給料はみんな一緒だと思ってんのか

164 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 20:28:33.08
>>161
30マン
人売り下請け35歳

165 :仕様書無しさん:2014/05/03(土) 23:26:53.33
正社員だと30万+ボーナス
ドナドナだとボーナスなしの大体30万前後なんかな。

166 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 01:16:22.63
派遣で

167 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 09:23:11.03
>>157
プログラミングって小学生でも出来るんですか?数学の知識が必要と聞いた事があるんですが

168 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 10:13:47.99
>>167
うん、だから自分で数学勉強する
それがプログラマの素質

169 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 10:19:38.19
>>168
小学生の時から数学勉強してたんですか?自分は数学どころか算数もままならないですよ。

170 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 11:36:04.73
数学の知識ったって基本は四則演算だし、文字を出力するだけの簡単なプログラミングなら数学はそんなに要らないから小学生でもできる
プログラミングを職にしたいなら、中学高校レベルの数学は必須だし、それに加えて論理を組み立てる数学的センスも必要

171 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 12:01:30.70
>>169
俺は中学1からだけど三角関数とか自力で勉強してた

172 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 12:21:10.96
あでも三角関数はプログラミングに必須スキルじゃないし、今時ライブラリやフレームワークで作る時代
全て1から三角関数をプログラミングするなんて事はしないから安心していい

数学力はそんなに要らない時代になってきてる
昔と比べてだけど
むしろ英語力の方があった方が便利かな
プログラマは英語圏の技術の後追いだし、ライブラリの意味を直感で理解出来た方が早い気がする

173 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 12:30:46.21
数学は必要ないものが大半じゃないか?
算数で十分でしょ。
金融、画像処理、通信系では必要かも。目指すとこ次第じゃん。

174 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 12:53:30.53
>>150
こいつ絶対仕事できない

175 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 12:59:17.02
特別しきいが高い職業でもないよ。
必要がある時に必要な事を勉強すれば良いのだし。

176 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 13:08:07.72
企業は若さと人間性重視で見てるよ。小手先の技術は何とでも身に付く。

>>174
みたいなコミュ障じゃなきゃ問題なし。

177 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 13:30:31.08
>>176
はいレッテル貼りはいりましたー
ワンパターン低脳

178 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 13:59:44.88
>>175
知らないことなら必要かどうかも判断できないでしょ
例えば線形探索しか知らない人に仕事振っても「ここでは二分探索」が使えるとは思わないわけで
そしたら全てが線形探索で実装されたコードが提出されるでしょ
それを上司や先輩が教えるか直すかどちらにしろ無駄な工数が発生する
必要に応じて勉強してたら手遅れだよ

179 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 14:08:51.80
>1
キーボードは、キーを見なくて打てなければ無理を思う。
ローマ字入力だけでも見なくて打てないと遅いから無理。

指をホームポジションに置いて、ジャラジャラ打てないとだめ

180 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 14:27:37.66
これだけスレを伸ばせるなら別の才能があるかも

181 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 14:37:51.75
>1
PCの何が苦手なのか、具体例が書かれてないから誰もコメントできない。
年齢30歳とは、職場で新しいことを学ぶ年ではない。

20代 学歴や資格を基に、本人希望を試してみる時期。
30代 出来ることや仲間を増やす時期。

プログラム言語を変えるだけでも、退職して勉強しないとモノにならないだろう。
出来たリーダーが居て、テスト要員から始められたような恵まれた環境を除いて。

182 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 14:47:46.09
>1
(゚ω゚) >179 >181 は俺が書いたのだが、これも俺だよ。

> CとPHPがあればJavaは要らない
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179918330/567

(゚ω゚)から始る行は俺のコメント。 Ubuntu いいぞぉ〜w

183 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 14:49:50.45
なんつーか、社会人として社員だろうがフリーだろうが、日本語と常識が重要
パソコン買ったらPG成れると思ってる時点で非常識。
ナイコン族上がりのPGもいるわけで要は情熱

184 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 15:39:21.94
>>182
キーボード操作がおぼつかないんです、まずタイピングが出来なくてそこからくる苦手意識があり、PCのキーボード操作以外で何が苦手かわからない状態です。PHPは初心者向けとネットで見たことがあるので気になってた言語です、やってみたいと思います。

185 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 15:41:58.82
>>180
スレを立てるはこのスレが初めてです。

186 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 15:43:45.75
>184
23年も前の話だけど、 当時はワープロ検定があった。
俺は、それでローマ字入力を練習した。

今だと、タイピング練習ソフト (フリーソフトで十分)だろうね、
それで自信をつけたほうがいいかも。

187 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 15:47:37.13
>184
ひたすら見て打って、体で覚えるしかないよ。
気になるニュースサイトの内容を、そのまま読んで打つだけでも練習になる。

188 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 15:53:34.71
>187
> >184
> ひたすら見て打って、体で覚えるしかないよ。
> 気になるニュースサイトの内容を、そのまま読んで打つだけでも練習になる。

徐々に、決まった件(くだり)を手が覚えてしまう。そして手元を見なくなる。ということ

189 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 15:55:50.70
>>186
ローマ字入力だけではなく英字入力もタイピング出来ますか、ドットインストールで説明してる人はかなり速くタイピングしてて驚きました。

190 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 16:02:12.37
>189
> >>186
> ローマ字入力だけではなく英字入力もタイピング出来ますか、ドットインストールで説明してる人はかなり速くタイピングしてて驚きました。

俺の場合は英語読めないし、英文に興味がなくて、半角英数字をコーディングすると、とても遅い。

191 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 16:05:00.96
>>190
自分は?、とかと数字が入力が入ると止まってしまいます。

192 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 16:05:22.33
ゆっくり話しているくらいの速さで、日本語(ローマ字)は打てるよ。

193 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 16:07:36.30
http://dotinstall.com/lessons/basic_html_v2/25801
この動画を見たけど、 辞書に登録してあるから、瞬時に打ち終えているように思える。

194 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 16:27:11.89
http://dotinstall.com/lessons/basic_php_beginner/6802
動画を見ると、PHPの動かし方は?っていう疑問が沸く。
そして、
自分は何を作るのか他人に説明が出来てから、プログラムを書き始めるのが良い。

普通、仕事でいきなりコーディングなんかしないよ。
データの流れや処理がわかるような仕様書を書いてから。

IT関連の資格を取らないと、開発チームには入れてもらえない。
という事に行き着くな・・

195 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 16:38:35.34
>>184
PHPは初心者が多いってのはユーザーが多いからってだけで、分かりやすいわけではないぞ
ウチはPHPやめてPythonにした

196 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 16:43:19.23
プログラマの仕事の範囲は、スクリプトも含めて、こんな範囲だろうか?

開発環境 〜 現地システムへの適用の手順書

197 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 16:53:28.92
>196
プログラマを卒業した奴が書くものとしては、
要件定義書、機能仕様書、システムテスト仕様書、だろうか。

相手が思ってることを聞き出す能力もいるから、営業的な仕事でもあるけど。

198 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 17:24:27.37
(゚ω゚) 長々と、
(゚ω゚) >179 >181 >186-188 >190 >192-194 >196-197 は俺が書いたのだが、
(゚ω゚)言える事は、
(゚ω゚) 「プログラマはプログラムだけではなく、仕様書も作るから、
(゚ω゚)  日本語はサクサク打てなくてはならない。 」
(゚ω゚)という事。

(゚ω゚)俺は、今WEBの仕事をする為に調べてブログを書いている。
http://ameblo.jp/pochifx/themeentrylist-10078645674.html
Oracle VM VirtualBoxの記事(31件)

(゚ω゚) 俺は、2014年年末までには、
(゚ω゚) Ubuntu(デビアン系) jQuery PHP MySQL の環境で働けるように持って行きたい。
(゚ω゚) 俺は派遣も含めてメーカー企業で20年余りITしてたから、
(゚ω゚) なにが必要なのか参考にはなると思う。

199 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 17:43:29.56
>>198
仕事で使うLinuxディストリビューションなんてRedHat1拓だから練習用は必然的にCentOSになるわけだが?

会社でDebian系採用してるケースなんて殆んど無いし、今時Ubuntuなんて仕事見つからないよ?

UbuntuがUnityUIを採用してから注目されるディストリでは無くなったからね

200 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 17:51:42.56
1はそんなに切羽詰まってタイピングの練習なんてしなくていい

今時のプログラム開発環境はIDEと言うものがあって、途中まで文字を打つだけで残りを自動的に入力してくれる機能があるのが当たり前

ひたすらプログラミングの勉強してればそのうち自然と速く打てる様になってくると思うし
タイピングだけの練習なんて不要

201 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 20:20:08.26
>199
(゚ω゚)俺は10年も経てば消費税25%くらいまで上がると予想し、そうなれば開発の初期コストはゼロが当然に成ると予想してる。
(゚ω゚)赤帽は高額なOS。
https://www.sios.com/products/oss/redhat/pdf/2010RHELmodelpricelist.pdf
(゚ω゚)たぶん、消える。

(゚ω゚)Ubuntuは少しの募金(それもユーザー任せ)で使えるから、ユーザーは今後は増えるよ。

202 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 20:23:00.47
>199

いまのところ、Oracleが選んだものが標準になっているっぽい。
Java8になってからはEclipseを止めて、NetBeansを選んでいるようだし。
Oracleについていけば、プラットフォームは決まると思う。

203 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 20:34:11.88
>>195
人を集めにくくない?

204 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 20:44:01.80
>203
> >>195
> 人を集めにくくない?

(゚ω゚)だけど、
Ubuntu使っていたら、何かインストールしようとするとPythonが付いてくる。
Python消したらrebootしたら起動しなくなる。
もう、bash並に必須言語。

外人はPythonなんぢゃないかな。

205 :195:2014/05/04(日) 21:30:47.87
>>203
ウチは色々特殊でコネで集めた人で十分だから、ヒト集めに困った事は無いな
新人教育にはPHPよりPythonのがやりやすい

Pythonは海外では理学系の数値計算によく使われるらしいよ、だからFFTとか行列のライブラリが充実してる

206 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 21:31:54.05
ちょっと質問ですが、皆さんはどうやってプログラミングを身につけました、やっぱり元々パソコンが得意だったんですか?

207 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 21:54:44.07
>>206
俺は勉強して身につけたけど、少数派だと思う

何かパソコンで遊んでたりして、自分用に便利ツールつくったりして覚える人が多いと思う

208 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 22:00:33.27
>>207
やっぱり好きの延長線で身に付けたんですね。

209 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 22:00:58.26
ベーマガのソース打ち込んで動かないからデバッグして
チートするために改造してたらプログラマになってた

210 :195:2014/05/04(日) 22:11:42.53
大学でプログラミング学んだ

211 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 22:53:23.57
独学、学校で学んだ、好きの延長線で身に付いたばっかりですが、企業に入ってから学んだ人はいますか?

212 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 23:32:49.23
そういうの聞いてどうするんだろう
諦めた時の言い訳に使う?

213 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 23:37:44.92
>>211
それはほぼいない。
聞いたことない。

少し考えればわかることだけど、誰も教えるメリットないから、やらない。
みんな独学で、コストを支払って学んでるのに、金もらって教えてもらおうなんて奴に教える奴はいない。

214 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 23:44:21.42
>>212
会社入ってから独学で出来るようになる人は稀にいる。
そのままできないまま辞める人は沢山見てきた。

215 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 23:46:34.20
>>212
自分がどんな順序で勉強すればいいのかよくわからないので、もし未経験で入ったなら、どんな流れで研修を受けたのか気になっただけです。
>>213皆ある程度は知識や技術があってから働き出した訳ですね、その時のレベルはどんな感じですか?

216 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 23:50:59.57
研修・・・だと・・・

217 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 23:54:53.09
研修?笑わせるな。
会社は学校じゃねぇ

218 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 23:55:03.78
>>215
研修ってことは新卒?それとも>>1

えーと、君が経営者だとして30代未経験教えて君を金払って教育するんですか…?
プログラマー以前に人として生きるために必要なレベルの論理的思考ができていないみたいだから、もう少し良く考えて質問しよう。

ちなみに順序なんてありません。
決まった順序で勉強してる人なんていない。
みんな好きなことか必要なことを勉強している。

219 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 00:10:52.23
>>218
1です。自分が未経験で入ろうとしてる訳ではありません、新卒でも何でもいいので
もし未経験で入った人がいるならどんな流れで勉強したのか聞きたかっただけです。順序は自分の好きなように勉強すればいいとわかったのでいいです。

220 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 00:24:18.72
お前洒落にならないレベルの無能だな
どういう研修受けたかなんて元未経験者に対してという条件に絞らなくていいだろ
あと新卒と中途でやることが同じなわけねえだろ
ちっとは頭使え

てゆーか30未経験が新卒が当時やった内容聞いたところで何の役に立つんだよ
お前は「10年近く業務経験を積み上げた元新卒」と競うことになるんだぞ?
当時の新卒並みにちんたらやってちゃいつまで経っても差は縮まらないどころか広がる一方だ
現状(惨状)をちゃんと理解できてる?
いつまで夢見てんだ

221 :1230:2014/05/05(月) 01:13:48.54
プログラマーってどんなしたらなれるの?笑

222 :1230:2014/05/05(月) 01:14:45.77
っていうより夢追う事自体が素敵!

223 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 01:15:49.07
つーかプログラマの性格悪すぎw

224 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 01:28:44.11
>>223
だよなww
まだPCすら持ってない初心者を長文でボコボコにする
それがプログラマの正義
しかしプログラマのほとんどは、自分達の事をこう考えてるんだ
「思いやりがある」「頭がいい」「自分が正しい」「センスがある」

225 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 01:33:44.15
だが>>1は認識すべき
プログラマの9割9分は性格悪い
こういう人間の中で仕事することになることを

226 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 01:59:50.83
>>225の意見はジョークじゃないよ
マジでそんな感じだからな

でも

「まだ球を蹴ったことがないけどプロチームに入団させてください。入団したら何を教えてくれますか?」
って意見はどうなんだと俺も思う
初心者なら練習して入団テストを受けろよと

227 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 02:31:47.83
>>226
確かに未経験で入ろうと言うのは、甘すぎますね、反省してます。

228 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 07:21:18.01
人材派遣会社の経営者になりなよ >>1みたいな夢見てるアホを左から右へ動かすだけで儲かるんだよ
スキルなんて何もいらない 口先三寸のでたらめを堂々と言えればいい

229 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 08:29:54.20
研修は
部下の勉強を管理職が手柄にする
だけの行事だからなあ。

実際は何の意味も無い。

230 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 09:27:48.20
新人レベルなら以下の資格があって当然。やっと味噌ッカスくらいにはなると認めてもらえるレベルがこれ
基本情報、OCJ-P Silver、LPIC-level1、OracleMaster silver
この内最低2つかな

30歳ならもう管理職に昇進してておかしくない。1も入社後2,3年以内に昇進することが求められると思う。
よってこれくらいの資格があって当然とみなされる
応用情報、LPIC-level3、TOEIC 600点以上
上のこれらは必須?下はあったらうれしい
OracleMaster Gold、OCJ-P Gold

あと資格はないけど「バージョン管理システム」の知識は呼吸するのと同じくらい必要
Git、Mercurial
2つのどちらか。似た様なものだからどっちか一つでいい
Gitは採用してる会社が多い
Mercurialは簡単で覚えやすいし、最近採用してる会社増えてる

そしてこれらの知識は5年もすれば枯れる(取った資格の価値がなくなる)から、新しい知識を自分でどんどん身に付けていかないとついていけない。
だからね、5年後には役に立たない知識を会社が金出してまで社員を育てる意味が無い業界なのよ

それでも1はこの業界に入りたいのかい?

231 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 10:04:23.38
資格はあったほうが確かに職につきやすそうだな
というわけで、目安として
「次のITパスポート試験を一発合格しろ」
これが出来なければプログラマなんて不可能だから、すっぱり諦めなさい

232 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 12:30:25.33
ITパスポートいいね
レベルは高くないし、真面目にやれば>>1も合格可能なやつ

233 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 12:43:38.59
悠長すぎるだろ…
基本情報ぐらい今年中に取れないとジエンド

234 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 12:46:04.94
プログラマに必要なのはまずは人間的な常識を身に着けることだよ。
挨拶、礼儀、社会人としてのマナー。チームワークね。
Web系のプログラマは特に社会人ズレしてるのが多いから気をつけなさい。

235 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 12:51:38.69
え?そんなのどの業種でもだろ。ただプログラマが身についてないだけで

236 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 13:23:34.93
>>233
悠長だが、>>1はいきなり基礎情報がとれる人間ではないだろ
ITパスポート落として諦めさせるのが親切
パソコン検定取って簡単な事務作業出来る仕事探すほうが現実的

237 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 14:00:16.40
IT業界がレベル100まであるゲームだとしたらITパスポートはレベル1

キャラ作成とチュートリアルが終わったくらい

まあ就職するだけならレベル7くらいから受け付けてる

でも実際の仕事は最低でもレベル40くらいのボス戦しかない

パーティーリーダー(部長)はレベル50くらいあるけどパーティーメンバーのレベルは平均30くらいでボス戦に挑んでる状態
既にかなり劣勢だけどなんとか持ちこたえてる

そこにレベル7の初心者をパーティーメンバーに加えたら回復が間に合わずに誰かが死ぬ

ちなみに蘇生魔法は存在しない

238 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 14:32:07.71
ITパスポートなんてとってる暇ないだろ。
30歳の中途が必要なものは、現場に特化した最低限の技術。
3か月で曲りなりにも半人前になれるとこを考えた方がいい。

239 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 14:47:36.18
30歳だと普通は経験20年だもんなぁ

240 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 15:15:40.31
>>219
まず業界知識を得て、自分がどんな業種でどんな職種につきたいかをハッキリさせないと
習得するべき技術は見えてこない
その意味で専門学校や職業訓練は理想的

職業訓練はどんな職につくかから逆算して技術や業界知識を叩き込むから効率がいい
訓練校によっては実際に仕事とってきて一通り納品まで経験させる
当然ながら数ヶ月で就職させる為にカリキュラムはかなり難しくて月20時間以上の居残り勉強&自習は当然の世界
独学じゃたどり着けないバランスのよい技術や知識が身につくのでオススメしたい

何を勉強すれば就職に有利なのかは、結局は求人募集をみればいい
どの業界でどんな言語の募集が多いかなんてハローワークのサイトで検索すればすぐわかる
どんな順番で勉強すればいいかは職業訓練校のカリキュラムが参考になる

ただ、30歳といえば体力がかなり衰える年齢
規則正しい生活や食事、できればスポーツも取り入れて限界まで働ける体力をつけておいて欲しい

241 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 16:51:40.21
>238
> ITパスポートなんてとってる暇ないだろ。
> 30歳の中途が必要なものは、現場に特化した最低限の技術。
> 3か月で曲りなりにも半人前になれるとこを考えた方がいい。

(゚ω゚)だろうねぇ。最初は、PHPのテスト屋さんで良いと思う。
(゚ω゚)仕事はあるんぢゃないかな。

(゚ω゚)昨日からだけど、
(゚ω゚) Class 'Calculator' not found になる事を、昨日から対処方法が分からず悩んでいた。
(゚ω゚)--bootstrapオプションに、今回作成したCalculatorクラスを定義したphpファイルを渡さなければならなかった。
(゚ω゚)たったこれだけの事で、作業が止まるんだよ。
http://ameblo.jp/pochifx/entry-11839397132.html

242 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 20:47:47.35
>>240
このひとの追記になるけど
すき家のワンオペをこなせる脳みそ(優先順位付け)と体力があるかな?
まずは社会復帰を兼ねて一ヶ月やってみなよ
昔の会社の先輩はPGからファストフード店に戻ってハンバーガーをワンオペでやってたらしいw(尊敬出来るレベル)

243 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 21:17:59.27
>>240
ハロワは空求人か、スーパーマン募集だらけ(採用する気無し)なので、参考にならない。

244 :(゚ω゚):2014/05/05(月) 21:51:34.63
>243
(゚ω゚)大阪だけど、ハローワークの求人は同じ内容だらけだろ?今も。
(゚ω゚)3年前だったけど、同じ案件だらけだった。

(゚ω゚)職場が70万円?くらいで募集したら、4次請けの40万円とかまで落ちるから、
(゚ω゚)商流の間に居る会社が同じ求人を出してると思う。

245 :(゚ω゚):2014/05/05(月) 21:56:34.02
>243

SAPの案件を一人で任せられる=月収90〜100万円
他は月35〜40万円で残業は相談しかないから。

税金対策として、入社なんかしないほうが良い。
入社しないほうが家内労働者として、1〜12月を過ごせば、確定申告のときに65万円の控除を受けられる。
経費が65万円に達して無くても控除されて税金が限りなくゼロに近づく。

俺は去年の所得税ゼロだったよ。年収は120万円くらいあったけど。

246 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 23:53:59.37
ヘンなコテに居座られてる

247 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 01:03:29.12
KACといい糞顔といい、マ板は定期的にクソコテが長期滞在するよな

248 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 01:08:57.94
このスレも終わったな

249 :(゚ω゚):2014/05/06(火) 01:13:37.43
2次請け以下のピンハネ会社は潰れてもらいたい。
はっきり言って、イラン。屑会社である

250 :(゚ω゚):2014/05/06(火) 01:17:53.58
>249
> 2次請け以下のピンハネ会社は潰れてもらいたい。
> はっきり言って、イラン。屑会社である
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002455

251 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 01:21:48.28
この糞コテ連レス荒らしいつまで続くの

252 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 09:37:45.46
2次請け以降の会社にいるけど、結局2次以内に入るには学歴か、コネがいる。
単価が億単位で継続的に出せるクライアントを抱えてて手取りが高けりゃ別に3次だろうが4次だろうが許せる寛容さも必要な気がするよ。

253 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 10:17:05.57
>>209
ようおっさんw

254 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 11:35:48.97
>>252
コネはやめとけ

255 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 11:38:04.70
小さい会社でも良く探せば元請やってるとこあるよ

256 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 12:20:20.93
小さい会社で元請の仕事やったことあるけど、単価は大手の3次請けの方がマシだよ。
金のないクライアントは相手にしたらジリ貧になる。給料もピンハネ食らってても大手の案件が倍は高い。

257 :(゚ω゚):2014/05/06(火) 14:36:59.82
>255
> 小さい会社でも良く探せば元請やってるとこあるよ
確かに有る。

大阪では職探しすると、1/4くらいの確立で、
メーカー − 1製番が15人体制迄のA社 - 派遣B社
B社にたどり着く。
( 製番は富士通、作番は日立、他にはオーダーと呼んでいる所もある。)

このB社から更に下請けの話だったら、俺は断ってる。
請ける会社にも、自分にもメリット無しだから。

258 :(゚ω゚):2014/05/06(火) 14:44:57.76
>252
> 2次請け以降の会社にいるけど、結局2次以内に入るには学歴か、コネがいる。

三菱のように英語必須な仕事のやり方は、いつか破綻する。
本田技研のほうが、居心地は良かった。

259 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 14:59:51.41
ところで、>>1はどこへ行ったの?

260 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 15:12:15.28
>>258
コテは臭いから喋るな

261 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 16:23:10.00
>>258
三菱と本田か。
そこに派遣で行ってたか(笑

262 :(゚ω゚):2014/05/06(火) 16:32:15.73
PHPしようと思ったら、
本番環境に近い状態で学ばなければならないと思う。使わないIDE覚えても二度手間だろう(゚ω゚)

LubuntuをVirtualBoxで動かし、画面リサイズができること。
 アプリインストール、サービス再起動、Virtual Disk Image (.vdi)のサイズを増やす、
 SVN(Gitかもしれないけど)、SambaはホストOSとデータやり取りに必須。

IDEは NetBeans、netbeans-xdebug 使ってApache2の仮想サーバー上でステップ実行。
 環境構築に飽きたらjQueryをブラウザのF12キーを押してデバッグ。

やっと、PHPの勉強に入った気がする。
http://www.ibm.com/developerworks/jp/opensource/tutorials/os-phptut1/

263 :(゚ω゚):2014/05/06(火) 16:38:03.63
>261
本田技研は良かったよ。サーバーの運用保守で、いろいろ勉強できた。
どのメーカーも同じだろうけど、
日々の設計データを世界中で複製しあって設計者が共有してる。
kshelとPerlで、その共有支援ツールを作ったのだけどね。

Perlなんか知らなかったけど、CPANからモジュール取ってきたり、
どうにか成ったわ

264 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 17:22:03.54
>>1が消えてクソコテが荒らして終わるのか

265 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 18:20:42.42
>>262
完全にお前個人の話題じゃねぇか
スレ立てろクソコテ

266 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 18:34:23.71
1です、最近タイピングが少しできるようになって嬉しかったので報告させてもらいます。

267 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 18:58:03.62
>>266
頑張れ。
急いで結論出すことはないからな、1000時間くらいやってからじっくり考えれ。
でたまに報告してくれ。

268 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 19:02:59.10
>>267
1000時間ですか、凄く長い時間ですけどそれだけやれば完全にタイピングできるようになりそうですね、今は図書館のPCを利用してちょくちょく練習してる状態ですけど、自分のPCが届けば一気に捗りそうです。

269 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 19:33:44.91
>>263
sambaじゃなくてsmbもしくはCIFSだろ
環境がLinuxとは限らないし

270 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 19:56:04.59
1000時間ってよくよく考えたら一年
はかかるじゃないですか、そんだけやってタイピングプもログラミングもちっともできなかったらさすがに諦めることも考えますよ!

271 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 19:57:59.14
タイピングは指の位置さえ合ってれば勝手に速くなるので、何も気にする事は無い

272 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 20:00:16.34
そんな頭を使わなくていいことやらなくていいから
勉強ろよw

273 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 20:01:05.18
人生には継続と休息の二択しかない
休息出来る限り、諦めるという選択肢は必要無い

274 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 21:10:08.44
>>270
真面目そうな性格だな。
俺みたいに精神を壊すよ。多分
IT=ホリエモン=サイバーエージェント=ジョブズとか思ってるんなら先に業界を勉強した方がいいよ。
社内システムの案件の方が圧倒的に多いし

275 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 03:21:38.60
>>274
なぜかIT業界って美化して見られてるからな

276 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 03:30:59.98
ここで質問に答えてるのはIT業界じゃなくて
大手家電メーカー子会社だろ
N、F、H、T、IあたりをIT系と呼ぶのは何か違うと思うよ

277 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 07:35:32.70
>>276
世間の平均から見れば、充分IT系。

278 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 10:42:45.84
>>276
そういう会社もB to Bの部門は持ってるぞ

279 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 12:28:07.51
で、>>1は勉強してるのか?
死ぬ気で勉強しろ!

280 :(゚ω゚):2014/05/07(水) 12:43:01.42
>266
> 1です、最近タイピングが少しできるようになって嬉しかったので報告させてもらいます。

ホームポジションから手を話さずに
アルファベットとローマ字であいうえおかきくけ・・・・

これをやるだけでも練習になる。

281 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 13:29:21.58
なんの勉強もせずタイピングだけ頑張る>>1の姿が!
本気でプログラマになりたいならタイピングより優先することがいっぱいあるぞ

282 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 13:33:10.32
>>1はせっかく図書館に行ってるのだから、そこでプログラマってのが具体的にどんな仕事をしているのか調べるべき タイピングはその後でも遅くはない

283 :(゚ω゚):2014/05/07(水) 16:55:34.08
>281
どこに行っても、打つの速い?って聞かれる。遅い人は要らんということ。

https://twitter.com/kai_ri_no/status/463949491838533632/photo/1
俺はDBにデータが入らないことでデバッグ中。

284 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 17:35:04.18
最初に覚えたキーボードと同じ配列同じ寸法なら早く打てる

285 :(゚ω゚):2014/05/07(水) 17:38:29.57
無意識に、自然と手が動き、考えている内容が打てる。
という状態にならないと、仕様書やメールを書いても遅いよ=使えん人。

気になる問題集やマニュアルやニュースを、ひたすらメモ帳に打ち込んでいったら良いと思う。

286 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 17:38:45.19
>>283
「プログラミング始めたのはいつ?」とよく聞かれるから、ガキの頃から書いてない人間は要らないのか?
タイピングが速いかはひとつの指標でしかないし、30なら知識吸収の方が遥かに時間が掛かると思う
あと、スレチなTweetを貼るな糞コテ

287 :(゚ω゚):2014/05/07(水) 18:24:46.92
>286
> >>283
> 「プログラミング始めたのはいつ?」とよく聞かれるから、ガキの頃から書いてない人間は要らないのか?
> タイピングが速いかはひとつの指標でしかないし、30なら知識吸収の方が遥かに時間が掛かると思う
> あと、スレチなTweetを貼るな糞コテ

お前の判断は狂ってるw

288 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 18:43:11.64
>>287
狂ってるwって言われたし、Tweetにも引っかかってくれなかった(´・ω・`)
せっかくなのでどこが狂ってるwのか教えてもらえませんか?

289 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 18:53:04.35
ちょっとこのクソコテNG確定っぽい

290 :(゚ω゚):2014/05/07(水) 18:58:35.49
http://www.ibm.com/developerworks/jp/opensource/tutorials/os-phptut1/index.html
XAMPPが紹介されているけど、XAMPPを学んでも本番環境でもないし意味なし。

291 :(゚ω゚):2014/05/07(水) 19:05:55.97
>286
> >>283


> 「プログラミング始めたのはいつ?」とよく聞かれるから、ガキの頃から書いてない人間は要らないのか?
(゚ω゚)「、」の前後の内容が無関係で、質問なのか独り言なのか判断できない。
(゚ω゚)ここが狂ってる。

> タイピングが速いかはひとつの指標でしかないし、30なら知識吸収の方が遥かに時間が掛かると思う
2週間程度で慣れる。

> あと、スレチなTweetを貼るな糞コテ
PHPに興味有ると聞いているから、有益だろう。

292 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 19:34:57.92
IT関係はブラックが多いって聞くけど、本当のところはどうなんだろ?
求人情報には、何時から何時まで、1日残業2時間まで、
とかって書いてたりするけど入ってみると違ってた、なんて...。

293 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 20:06:17.90
>>292
飲食業も同じだけど
残業代が出ればマシ。
最初の会社は残業代ナシだったよ

294 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 20:36:41.50
>>292
プロジェクトの進捗度合いによって残業が大きく変動する
数ヵ月間は殆ど家に帰れずに24時間缶詰状態とかあったり、1ヵ月間くらい丸ごと有休取っても問題ない時もあったり

295 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 21:47:24.94
ほぅ...。
IT業界の転職には興味あるんだが、家に帰れないのはきついな。

296 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 22:13:50.14
>>295
プログラマ以外はもうちょっとまとも

インフラエンジニアなら、数ヵ月に1回帰れない日がある程度
月残60hくらいじゃないかな
何より技術革新が遅いから一つの技術で3年〜5年くらいは食っていける

プログラマは技術革新が速い
1年も立てば時代遅れになるから、新しい技術を勉強して着いていかないといけない

297 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 23:35:05.24
プログラマは勉強しまくりだけど
その技術を使わない空振りも多い
仕方ないとはいえ、実際に使う技術の何倍も勉強するのは大変

そういう勉強時間も考慮すると実質時給は本当に低い

298 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 00:08:10.12
一日6時間前後の勉強やトレーニングが必須な職業より、遥かにマシだろ
だから性格が悪いと言われるんだ

299 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 00:17:24.61
プログラマの勉強時間って多かったのか。

300 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 01:41:26.83
勉強だと思ってないだけだろ
普通の感だと、プライベートで友達や恋人と楽しんでる時間が取れないと感じる。
友達も恋人もいなくて部屋でパソコンしてることが趣味だから気づかないだけ。

301 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 07:57:39.59
>>295
7Kって言って氷河期世代にも嫌煙されてたよね。

302 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 14:20:48.88
「敬遠」だろハゲ。

303 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 18:12:04.20
愛煙家はウザい

304 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 14:53:39.79
八ゲって書くなデブ!

305 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 15:00:50.65
>>1はどこへ行った、そろそろPC届くだろ?

306 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 16:12:10.90
このクソスレ上げてんじゃねーよ!
(*`Д´)ノ!!!

307 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 16:44:56.46
>>304
なんでわかるんだよ!
さてはお前○本だな!

308 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 17:58:05.26
>>300
仕事時間以外に新しいフレームワークの勉強をやってて休みの時間ないんですか
そして残業も多い。割に合わなくない?

309 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 18:01:39.36
>>296
どんな感じで何を勉強するんですか?Java覚えていたとして
AndroidでてきたらAndroidのみおぼえるのはわかるんですが
Androidからそんなに頻繁に新しい機種なんてでてませんよね

勉強時間は月平均どのぐらいですか

310 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 19:05:38.97
>>308
>>309
質問する暇があったら勉強する
まずプログラマーになってから心配すればいいだろ

311 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 23:07:03.35
俺も1と同じような感じで未経験でOKのIT企業受けてるけど適正検査で落ちるんだよね、適正検査で落ちるのはやっぱり向いてないからかな? ちなみに27歳で、PCスキルも全くなし。

312 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 23:19:35.08
童貞が許されるのって小学生までだから

313 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 23:26:36.73
>>311
逆の立場だったら採用する?
資格も勉強もしてない奴を。

314 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 23:38:10.60
未経験知識なし20代半ば
年収200ちょいなら雇ってくれるところあった

315 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 23:38:53.63
>>313
パソコン触ったことも無くてもOKみたいなこと書いてあったから自分でも大丈夫かなと思って受けたんだよ

316 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 23:40:00.99
>>314どこですか?

317 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 23:49:29.97
>315
そんなのまんま信用する馬鹿がどこに居るんだよ
ああ…お前がその馬鹿か

アレは意外と使えそうな掘り出しモノが迷い込んできたときに
未経験前提募集だからそういう契約にさせてねってもっていくためのもの
要は(能力があるヤツを)薄給で扱き使うための誘い文句
屑はすべてお祈り

318 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 00:24:12.21
>>308
就職も出来て金も貰えて、残業という考え方のある技術職なのだから
社会的に優遇されてる

319 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 02:24:05.06
>>311
適性検査で落ちるってことは学歴フィルターじゃね?
パソコンに触ったことないけど一流二流大学卒業って人に向けての文章だろうな

320 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 02:32:45.40
>>319
そうなのか、偏差値46のF欄私文卒じゃだめか。ちなみに商学部でした。

321 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 03:03:04.79
俺も一応 IT で食ってる。今のところはいわゆるプログラマかな。
適性試験などをすると悪いらしい。でもいざ使うと気に入られるらしい。
今は派遣で某大手 () にいるが、もう3年ほど契約更新が続いてる。俺は断りたい。
そのくせ俺が個人的に履歴書、職務経歴書を持って来れば門前払いに違いない。腹が立つ。

322 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 03:15:23.05
>>320
全然ダメじゃん
学歴以外の強みをがあればいいけど

323 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 03:49:21.11
>>320
商学部なら、マーケティングとITの連携について書いた本を何冊か読んでから自分を売り込みに行け。

324 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 07:05:22.99
本業は別業種、帰宅後・休日に副業として趣味のプログラミングで稼ぐ
ってのもありかなって思ってる。

325 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 10:05:38.90
>>320
分数の引き算出来るか? それが出来ないならプログラマは夢のまた夢だぞ
1/5 + 2/3 -1/2とか、普通のプログラマならすぐに出来ないとおかしい
まれに出来ないプログラマもいるけどね

326 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 10:37:10.38
>>1がどれなのか、だんだん分からなくなってきた
トリか何か付けれないのかw

327 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 16:14:40.48
数学の成績自体は重要ではないが、数学的な考え方や論理的な考え方が出来ないと無理だろうとは思う。
仮に分数の引き算が出来なくても、どうすれば出来るのか調べたり考えることが出来れば問題ない。

328 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 16:53:24.63
数学よりも算数かな。論理を自分なりに噛み砕いて解釈し、芸術的にアウトプットできる能力。
論理性を追及するだけじゃ、現実が見えなくなるからね。

329 :325:2014/05/10(土) 17:31:27.15
>>327
その通りだね
欲しいのは答えだけだから、それこそネットで調べて答えを出してもオレは文句を言わないよ
ただ、それすら出来ない(どんな手を使っても答えが出せない)なら雇いたいとは到底思えない

330 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 18:31:12.69
数学板で質問すれば回答もらえる

331 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 19:36:47.76
>>330
調べれば直ぐ分かるような事まで質問するから教えて君と言われるんだよなw

332 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 20:32:30.86
>>330
これやっちゃいけないやつ

調べて大いに結構なんだけど
問題は理解しているかしていないか
理解していないと問題起きた時に誰も手が付けられないから

333 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 00:39:40.36
プログラミングなんて実社会の複雑さに較べれば簡単な世界だよ
プログラマに飽きてきたから最近は営業もやってる

334 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 11:37:56.76
と、営業に回されたダメプログラマが申しております。

335 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 12:12:19.45
>>333
>プログラミングなんて実社会の複雑さに較べれば簡単な世界だよ

間違いではないが、当たり前過ぎ。
プログラミングに限らず、営業だって、現実のモデリングを上手く出来るかどうかが実績に大きく関わる。
自分「ああ、つまりこう言う事ですね」
相手「そうそう!それを言いたかったんだよ」
って会話が多いかどうかだ。

336 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 12:25:10.86
1です、自分の年齢や上のレスでも書いてあるよに効率を考えてやっぱり職業訓練を受けようと思います。

337 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 14:31:31.72
はいどうぞ
お好きにして下さい



さかし、ゆとり世代が叫ばれて久しいが、最近は年寄りほどゆとってるな
そんな悠長なことしてる暇あったらなんでもいいから働けよと思うんだが

338 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 14:45:33.89
30職歴なしFラン私文が職を選べるわけ無いのだが、それでも>>1はなんとなくプログラマになりたいと言ってる
その背中を押してやるのは本当に優しさなのだろうか

職業訓練に行くのは勝手だが、IPパスポート受けて落ちて早く諦めて違う職探すのが一番良いと個人的に思う

339 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 14:51:23.16
PHPしかできない人をphperとバカにするみたいだけど
PHPさえやれば職があるんじゃないの?

340 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 18:23:44.56
>>337
30歳ってゆとり世代一歩手前でしょ
年寄りでもゆとりでもない、Fランだけど芸術系でもない
成り行きかな

341 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 19:57:48.13
>>339
?付きかよw
apacheとsqlが出来ても、独自フレームワークで詰んだ。(自社製で客先にリリースしてるものだが仕様書なし)
phpで自社の別部門のシステム作ったんだけど、歯が立たなかった。
Javaは一応資格あるし、作りも単純なので問題なかったけども。
phpのみじゃ無理ですよ

342 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 20:04:03.52
phpができりゃそりゃいくらでも仕事はあるだろ

343 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 20:05:37.73
カスみたいな仕事ならいくらでも

344 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 20:35:52.50
1じゃないけど26歳職歴(営業)たった5ヶ月の俺でもプログラマーになれますか?
年収は350万は欲しい
いまは在職中だけど飛び込み営業なんで面接行く時間は作れます。
プログラミングの知識はほぼゼロです。

345 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 20:42:38.48
俺が思うに何か作りたいものがあってそれを完成させる能力がある人がプログラマーになれると思うよ

346 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 20:50:40.76
高望みしすぎ

347 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 20:55:21.47
>>346
300万なら難しくないですか?
都内在住です

348 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 21:02:18.50
マジレスするとハロワで未経験でも募集してるとこあるけど
3か月は見習いで月10数万
3か月で使えなきゃポイが現実

349 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 21:02:20.64
20代後半職歴ブランク多々プログラミング知識ゼロ前提なら冗談抜きに縁故採用しかないわ
アテがあるならそこにいくらぐらいもらえるか尋ねたら?

350 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 21:03:06.24
まず1年勉強して、プログラマに慣れるかどうか判断しろ
更に2年勉強して、ソフトウェア自作しろ
物作りを馬鹿にしすぎ

351 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 21:03:34.24
いまはプログラマーの人手足りないらしいですがさすがに知識ゼロからじゃきついですか?
タイピングは早い方です

352 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 21:05:29.62
>>348
三ヶ月でクビってマジですか?

>>349
ない

>>350
いまの会社にそんなにいたくない
営業は確実に向いてない

353 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 21:09:27.35
人手が足りないんじゃない
薄給でも働く奴隷が足りないんだ

354 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 21:09:32.63
まじでゼロからじゃ無理だから職業訓練でも受けるといいよ

355 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 21:11:28.92
>>353
薄給でもいいんで働かせて経験積ませてほしいです

>>354
空白これ以上作ると経歴がやばすぎるし避けたいんですがゼロからじゃ無理なんですね&#8226;&#8226;&#8226;
半年頑張ればなれますか?

356 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 21:15:02.17
職業訓練も職歴に書けるし全くの未経験よりはまし
なにより適性がわかるでしょ
それに条件満たせば訓練中も給付金もらえるYO

357 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 21:29:42.42
>>356
1年以上勤めてないので失業保険貰えないので職業訓練で金はもらえません。
無職に逆戻りするリスク背負うのはキツイなぁ

358 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 21:33:45.83
それなら求職者支援訓練は受けれると思うが調べてみ

359 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 21:42:39.35
つか営業如きでたった1年ももたず辞めようとしてるヤツが選んでいい仕事とは思えんが。

360 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 21:52:28.34
>>359
営業は向いてないのがよくわかったのでとっとと辞めてキャリアチェンジしたいんです
自分には技術者が向いてる気がする

361 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 22:09:32.16
>>360
今までに何か作ってた事があるの?

362 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 22:10:57.17
>>361
いや。
ただ資格勉強みたいな机に向かってやる勉強は得意だったしまわりからはプログラマーに向いてそうとかよく言われます

363 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 22:19:56.64
簡単なアプリでもwebサービスでも何か作ってみたらどうよ
ネットで調べるだけだそれなりに作れるもんだぞ
就職にそれを見せるだけで全然違うと思う

364 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 22:23:17.15
>>362
勉強と製作は全然違う
勉強は他者から与えられるものだが、製作は自分が学んだ事を否定して成り立つ
工作や絵のように、自作する行為が得意なら向いてる

365 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 22:35:16.47
>362
プログラマって結構コミュニケーション能力必要だからね?
こういう勘違いしてる馬鹿多いけど

366 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 22:43:56.76
>>365
コミュニケーション能力ってなんなんだろうか。
べつに喋るのが苦手というわけではないしホウレンソウは人並みにはできます。
ただ考え方が浮世離れしてるので営業職としては向いてないとは感じてます。
彼女いらないし、テレビもないし、趣味はパソコンで音楽と2ch鑑賞。
タバコは吸わない。いい車に乗りたいとも思わないしそもそもそんなに稼ごうとも思ってない。
2chなら珍しくないかもしれないけど営業(少なくともうちの会社では)としては異端です。
プログラマーなら独身率高いしちょっと異端な考え方でもやってけそうな気がしてる。

367 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 22:47:04.72
>>360
技術職→プログラミング
この考えが甘い、すでに書かれてるがプログラマに必要なのはなにも技術だけじゃない
そもそもなんでプログラマになりたいのか理由がないと経験有りでも雇いたくないよ

368 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 22:47:55.19
あのさ
2chで俺はできるできる言ってる暇があるならその目の前の箱でコード書けよ
そういう発想に至らない時点でお前には無理

369 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 22:48:00.39
>>362
プログラミングってモノづくりだからね?
そこ理解できてないのに漠然と憧れもって来ると、また転職活動する羽目になるよ。

他の人も言ってるけど、ひとまず自分の力で何か作ってからにしなさい。
入門書でも、サイトでもいいから、ひとまずそれを写経するように真似て、それをあちこち改造して、それから、サンプルとは別のものを自分で考えて1から作ってみる。
これができたら多分やっていけるよ。

370 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 22:49:21.17
>>366
やめて、お願いだから来ないで
こういうゴミみたいな奴が来るから職場環境改善されないの

371 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 22:49:50.18
>>369
ありがとう。まずはそうしてみます。
それでプログラミングが好きになれそうならプログラマーへの就職活動を始めようと思います。

372 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 01:03:59.47
仕事の根本的な意味を理解していないようだ

人の役に立った謝礼をお金で受けとる

「未経験でもできますか?」
できるわけがない

未経験はお金を払う側

373 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 01:51:22.58
ここにいる奴は未経験者と見ると偉そうにする奴ばかり
自分自身のはじめの頃を思い出して、少しは応援してやれよバカ

374 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 01:55:44.23
お前が優しく教えてやれよ
他人に強要するな

そもそも優しくしてもらった事などない

375 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 02:04:21.16
それはやる気が感じられれば、ではないですかねえ。
何もせず仕事にありつける?みたいなアホの介護をなんでしなきゃならんの?
せめてカネでももらってるならきちんとやってくれるだろうが。

むしろ、現実突きつけてやってるヤツは感謝されてもいいレベルじゃね?
高齢未経験知識無し職歴ブランクありなんてのが仕事にありつくためには、
まずは自分の甘さを理解して、相当努力しなきゃならんのだから。

376 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 02:06:10.76
哀れな奴だ
こき使われまくってると気持ちまで荒んでくるみたいだな

377 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 02:08:19.20
反論無し

378 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 02:10:38.42
まともに言い返せなくなったらレッテル貼りをしてくるような奴に心が荒んでるとかいわれてもね

379 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 02:18:15.09
2chで介護やら現実つきつけてやってるなんて偉そうに言われてもねえ
自分の未熟さをまず知れよw

380 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 03:14:50.96
ブーメラン連発中だな

381 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 03:17:48.24
自分の無力さを他人のせいにしているうちは成長しないよ。
早く無能である事を悔いて、自分の立場を良くするための努力をした方がいい。
どんなにわめいてもさわいでも、意地悪と言っても、お前が無能であることに変わりはないのだから。

382 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 03:22:37.45
>>376
だから、お前がやればいいじゃん
なんで自分でやらないことを他人に強要するの?
もしかしてできないの?
なら金払えばやってやるよ?
なんで他人にタダ働きを求めるんだ?

383 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 03:43:00.12
アホはいつでもたってもアホ
常識ってものが通用しないんだから仕方ないか

384 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 04:14:07.02
まあ、たいして経験もないブラック企業の下請け常駐社員が
2chで懸命に粋がってるのを見てるのは面白いw

385 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 04:36:35.34
パソコンは苦手じゃなくなったの?プログラム以前の問題だと思うけど。

386 :344:2014/05/12(月) 04:56:29.08
う〜む、やはりなかなかプログラマーで飯を食っていくのは難しいみたいですね
転職先どうしようかな〜

387 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 05:36:56.38
1さんには、もう一台pcを買ってきて、linuxをいれて、
phpとperlをごりごり書いて、固定ipを取得して、外部から見れる
ようになれば、絶対に受かると思う。
そのときに、作品を添えて。見せれれば。

388 :344:2014/05/12(月) 05:57:54.59
職業訓練を受けてみることを検討します!
求職者支援給付金ってやつを貰えないと厳しいですが
みなさんありがとうございました

389 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 08:16:12.48
>>388
それ東京だと抽選だか待ちで数ヶ月〜数年後に受講じゃないの?
俺もフリーター未経験中卒で28歳の時に入れたけど(実力はあったよ)
まずは営業職としての採用だし、元々営業で応募だったし
いきなりPGって情報系の専門学校か理系の学卒しか考えられないわ

390 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 19:32:37.81
趣味にしておいたほうが楽しいのに

391 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 20:23:44.48
> 勉強時間は月平均どのぐらいですか

24時間勉強しろ。ずっと寝ないで倒れるまで勉強しろ。
旅行も飲酒もデートもすべて禁止。
トイレでもふろでも考えることはプログラミングのことだけ。
これを最低でも2年間やれたらプログラマになれるよ。

392 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 20:54:27.74
無職2年はなぁ

393 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 22:30:20.63
>>164
それって手取り?

394 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 22:41:07.25
インフラ系エンジニアになった19歳ですがイケメンになるにはどうしたらいいですか

395 :仕様書無しさん:2014/05/13(火) 00:03:06.95
整形

396 :仕様書無しさん:2014/05/13(火) 01:08:22.76
リセットマラソン

397 :仕様書無しさん:2014/05/13(火) 01:41:54.58
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1372918692/145
  ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

398 :仕様書無しさん:2014/05/13(火) 06:33:23.80
クソスレ上げんじゃねーよ!ι(`ロ´)ノ

399 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 09:44:46.13
>>373
自分で努力して即戦力をアピールして転職しましたが何か?

400 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 12:12:06.66
>>394
冗談抜きでバイクを趣味にすると良いらしいぞ
レザーを着るようになるし、仲間もオシャレさんになる。ハーレーとかな

401 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 12:59:50.64
>>1はどこ行った、さすがにPC届いただろ
諦めたんなら諦めた宣言しろ

402 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 17:31:45.93
>>400
イケメンは地味な服着ててもイケメンなんだぜ・・・

403 :仕様書無しさん:2014/05/14(水) 21:20:14.04
シケ面がどんなにがんばってもマイルドヤンキー止まり

404 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 11:18:16.25
プログラマーは大変
プログラムは趣味で作っているけど
仕事にするには大変だと思う

405 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 12:48:26.63
web系プログラマーは面白そうだけど、そうでもないのかな。

406 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 12:54:16.93
絵が好きならオススメ
美的センスが無いと出来る範囲が限られる

407 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 20:34:54.12
>>404
プログラムは大嫌い
趣味は料理

408 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 21:01:11.58
>>404
素人のイミフな依頼を実装する仕事はつらいけど、自分で作ったもので金が生まれる仕事は楽しいと思う
つまり自営
グーグルとかFBとかみたいに趣味から始まった仕事だってあるし、それがプログラマの勝ち組だろうな

409 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 21:14:59.00
>>408
>グーグルとかFBとかみたいに趣味から始まった仕事だってあるし、それがプログラマの勝ち組だろうな

どこでそんな勘違いしたんだ?

410 :仕様書無しさん:2014/05/15(木) 21:28:52.26
趣味は人生と政府を掛けてナンボなんだろw

411 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 00:39:00.92
>>407
料理楽しいよな
俺はプロクラミングも好きだけど

412 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 00:40:09.43
>>409
どこで勘違いだと思ったんだ

413 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 01:28:20.52
>>412
FBI

414 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 02:15:27.93
>>413
アイは心が綺麗な人にしか見えませんか?

415 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 02:29:44.13
汎用機系とかネットワーク系とか未経験の求人見ると客先常駐が殆どだけど何か気をつけたほうがいいことある?
激務は耐えるとして、スキル身につかないままポイ捨てされるのが怖い
スキル身に付けるならWeb系がいいんかな

416 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 03:28:11.99
>>414
英文記事ぐらい読めよ?

417 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 04:42:13.38
>>415
未経験なら3か月ぐらい研修が合って
そこで使えないとわかればポイ
客先すら行けない

418 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 09:39:40.27
>>415
まず「育ててもらおう」という考えがだめだな。
いざ仕事を始めると、自分ができないのは環境のせいだと言い出す。

419 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 12:46:47.39
>>408
マスゴミ脳だな。

420 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 20:38:43.95
>>418
あっそじゃぁ行かんわ

421 :仕様書無しさん:2014/05/16(金) 21:09:44.35
見事にアホ丸出しでワロタ

422 :仕様書無しさん:2014/05/17(土) 18:57:23.81
特定派遣恐ろしす

423 :仕様書無しさん:2014/05/20(火) 19:39:10.70
ランサーズみるとプログラム歴10年の人ばっかり。
年齢上で3ヶ月やった程度でこなせるような仕事なんてあるのかな

424 :(゚ω゚):2014/05/20(火) 21:41:37.53
まだこのスレ残っているのか・・。

jQuery UI を勉強してみた。
https://twitter.com/kai_ri_no/status/465564903424544768

425 :(゚ω゚):2014/05/20(火) 21:50:01.45
>415
> 汎用機系とかネットワーク系とか未経験の求人見ると客先常駐が殆どだけど何か気をつけたほうがいいことある?
> 激務は耐えるとして、スキル身につかないままポイ捨てされるのが怖い
> スキル身に付けるならWeb系がいいんかな

・即答できない内容は紙に書く時間を貰う。
・作業が1〜2時間くらいかかりそうと思ったら相談。相談しないと後で何してたの?と必ず聞かれて、2ヶ月くらいで追い出される。

426 :仕様書無しさん:2014/05/20(火) 22:24:43.51
相変わらず的外れだな
消えろよ

427 :(゚ω゚):2014/05/20(火) 23:40:04.37
このスレは馬鹿だらけだなw。 これって、消えるのか? だったら消えてみろw

428 :(゚ω゚):2014/05/20(火) 23:53:29.21
>161
> おまえら職業プログラマって給料どんぐらい貰ってる?
> 月稼働160時間でいくらぐらい?

プログラマって考えないし、何を作りたいと考えない仕事だから安いよ。時給1700円まででしょ。
残業するから260h稼動で月45万円くらいだろう。

仕様書書いたりすると、160hが40万以上だな。

プログラムするだけっていう仕事は、今は無いだろうな。
昔は80x25文字しか表示しないモニター画面使っていたころはプログラマっていう仕事はあったと思う。
当時、仕様書書いていた人は業界10年目くらいの人で、ワープロ使ってた。

429 :(゚ω゚):2014/05/20(火) 23:58:18.83
>428
当時は、新人が、電話受付とコピー係り。 メールなんて無かったわ。

430 :(゚ω゚):2014/05/21(水) 00:04:42.43
投資家ジムロジャーは、
「2〜3年以内に日経は2万円を付けたら円高、そして日本国債デフォルトを予想。
 若者は中国語と英語を勉強すべき。」
とロイターで語っていた。

俺の初任給は17万円くらいだったけど、それくらいから始めないと仕事もらえないだろうな。

431 :(゚ω゚):2014/05/21(水) 00:15:06.23
>430

17万だったけど、部屋代は会社が払っていたから、実質24万円くらいだったな。  
寮費8000円くらいが天引きされて、 電気水道家賃は会社負担。新宿まで30分のワンルームだった。
都庁が新宿に引越ししてきたときだったな。

432 :(゚ω゚):2014/05/21(水) 00:37:06.63
なんか俺のニセモノが勝手に俺の名を騙ってる。俺が自作自演してるみたいじゃないか。お前ら惑わされるなよ、適当な事ぬかすクズの話になんか耳を傾けるなよ。

433 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 01:15:56.30
つーかなんなんこの糞コテ
ニセモノとか言う暇があったらトリップつけろハゲ

434 :(゚ω゚):2014/05/21(水) 01:22:02.85
432が偽物であって、それ以外は全部本物だし書いてることは全て事実だよ。このスレはやっぱバカしかいないから、事実かどうかもわからんかw?

>ニセモノとか言う暇があったらトリップつけろハゲ
ハゲじゃないよ。おまえがハゲだろw。

435 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 01:38:23.47
スレ違いなのにもかかわらず居座ってる時点で何言っても説得力無いわ。
馬鹿の典型だな、としか思えん。

436 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 04:53:55.64
全部読んでもらえてるとでも思ってたのか
頭がお花畑なクソコテだな

437 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 07:15:48.95
そういえば2015年に特定派遣無くなるんだろ
今から特定派遣に入ったら死ぬんじゃね

438 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 07:41:19.27
>>437
お前のような部外者はお黙りw
請負を知らんだろ

439 :(゚ω゚):2014/05/21(水) 08:55:32.45
(゚ω゚)425以降は全部俺じゃないよ。
(゚ω゚)偽物騙って何の得があるんだろうね。
(゚ω゚)初任給17万とか勝手に決めんじゃねーよ。
(゚ω゚)今はj Query UIというライブラリを使ってブログを更新しています。
(゚ω゚)少し難しいかもしれませんが色々なことが可能になるので是非使ってみてください。

440 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 09:01:58.56
少し難しいの?w
おまえほんと面白いな

441 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 10:41:07.68
2chってかネットリテラシー低過ぎ
半年ROMってくれマジで
頼むわ

442 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 14:38:45.67
>>1
大事なこというの忘れてた。

プログラマって在日朝鮮人が多いから、
朝鮮人の悪口は言わないほうがいい。

あと、危険すぎて書けないけど、
他にもいろんな人がいるから、
差別的な発言は一切しないほうがいいですよ。

443 :仕様書無しさん:2014/05/21(水) 17:31:38.76
在日より出稼ぎチョンのが多いだろ

444 :(゚ω゚):2014/05/22(木) 02:18:37.56
https://app.work4labs.com/job/standalone/924770/342989315712513?from_job_alert=0
米フェニックスの求人。相場は5万ドル以上

445 :(゚ω゚):2014/05/22(木) 02:27:46.38
>439
このスレで最初にコテハン(゚ω゚)を使い始めたのは、この(゚ω゚)だ。
http://ameblo.jp/pochifx/entry-11847864430.html
jQuery使ってるけど、全角だか半角だか分からないような奴と一緒にしないでくれ。

446 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 05:21:42.79
このスレで少し前に話題になってたが>>369さんなんかの意見みたくテンプレの簡単な文字で試行錯誤しつつ勝手に動くマクロ作ったがこういうのでもいいんだろうかな
まぁブラウザゲーを自動で動かすマクロなんだけども

447 :(゚ω゚):2014/05/22(木) 09:44:28.42
>369
> >>362
> プログラミングってモノづくりだからね?
> そこ理解できてないのに漠然と憧れもって来ると、また転職活動する羽目になるよ。
>
> 他の人も言ってるけど、ひとまず自分の力で何か作ってからにしなさい。
> 入門書でも、サイトでもいいから、ひとまずそれを写経するように真似て、それをあちこち改造して、それから、サンプルとは別のものを自分で考えて1から作ってみる。
> これができたら多分やっていけるよ。


昨日と今日も、IBMが何か新作を発表していた。
http://www.livestream.com/ibmjp?_logitter_sns_id452754=2
このソフトを使ったコンテストもある。一等はノートMac。

http://www.ibm.com/developerworks/jp/
この辺りの記事に興味がないとITはムリだな

448 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 11:31:12.53
>>428
260時間って20日まいにち12時間働くって意味?45ってすごいね

449 :(゚ω゚):2014/05/22(木) 11:40:07.96
>448
> >>428
> 260時間って20日まいにち12時間働くって意味?45ってすごいね

9時〜22時が月曜〜土曜。休みは日曜だけ。 毎月はそうならないけど、たまに有るよ、こんなプロジェクト。



  

450 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 12:05:11.20
>>449
そういう時だけ45万でほかの月は低いんだ。平均年収ぐぐると600万って書いてあるけど最大45だと計算合わないね。正社員でボーナスもあるのか

451 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 12:09:28.46
>>449
ありがとうざいます。最大の月が45だと年収600行きませんね。検索すると600前後ででてくるですが。
そういうプロジェクトに40付近の人が独学でがんばってはいれるレベルになるには結構時間がかかりますか?

452 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 12:27:44.87
>>449
そこまで取り組んでると技術的にレベルアップが全然ない状態なのかまだまだ上があって年収上も狙える状態なのかどっちですか

453 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 12:28:48.98
>>451
プログラマの平均年収が600万もあるわけないw
40歳の未経験なんてまず採用されないと思うけど、2〜3年必死で頑張れば
派遣で年収300万ぐらいは稼げるかもね。
新卒で大手に就職した場合、お前ぐらいの年齢で600万〜800万だと思うので、
20年頑張れば目標に届くかもね!w

454 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 13:19:12.88
>>453
すごい低いですね。目指すのがまちがってるかm。
関東ですか?

455 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 13:23:51.69
>>453
2〜3年必死で頑張るって独学でアンドロイドをつくったりそういうことをえんえん2年やるわけですか?

456 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 13:43:00.41
>>454
ぶっちゃけ目指すのが間違ってるよ。どうせ楽そうとか思ってるんでしょ。

457 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 13:47:00.18
>>456
いや年収

458 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 17:03:13.76
>>453
20年だけどほとんどの人専門学校卒業で、旧帝大卒の人はあまりいないだろうから
頑張って勉強やれば半分の年月で追いついちゃったりしないの?

459 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 18:18:50.15
専門卒IT土方なんかそこまで昇給する前にクビ

460 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 18:47:02.10
30歳定年説などそのへんがよくわからない。プログラムかける人がいるのに未経験わざわざ教育すると損だろうし
なんで首になるんだろう。市場全体の仕事が減ったらまっさきに首にされるのはわかる

461 :(゚ω゚):2014/05/22(木) 23:14:33.71
>459
> 専門卒IT土方なんかそこまで昇給する前にクビ

資格持っていれば 30歳年収500万、40歳年収600万にはなるよ。
ただし、転勤しまくる派遣会社(従業員数千人くらい)に所属することが条件。

462 :(゚ω゚):2014/05/22(木) 23:16:33.07
>461
> >459
> > 専門卒IT土方なんかそこまで昇給する前にクビ
>
> 資格持っていれば 30歳年収500万、40歳年収600万にはなるよ。
> ただし、転勤しまくる派遣会社(従業員数千人くらい)に所属することが条件。

(゚ω゚)俺がそれだった。 38歳のときに年収600万、時給換算すると2350円くらい。 情報1種持ちで。
(゚ω゚)毎年、引越しするけど。

463 :(゚ω゚):2014/05/22(木) 23:22:07.39
今は、無いかもしれないけど専門学校卒でも、情報1種(今の応用情報)を持っていれば、
大塚製薬か富士通関連に推薦がもらえた。

(゚ω゚)はITを選んで、20代は富士電機富士通グループに居たよ。正社員として。
(゚ω゚)30歳になったら、作ってるシステムがつまらんから派遣会社へ入社して、毎年転勤。

464 :(゚ω゚):2014/05/22(木) 23:26:05.45
1.資格持ってる奴が、勉強しましたとアピールする。
2.資格なしが、勉強しましたとアピールする。

(゚ω゚) 2.は信用してもらえないから。売れるアプリを作った実績があれば別だけど。

465 :(゚ω゚):2014/05/22(木) 23:30:28.27
>462
> 600万、時給換算すると2350円

(゚ω゚)この数字には、社会保障、税金、通勤代、「家賃の半分」を含んでいる。

466 :仕様書無しさん:2014/05/22(木) 23:35:08.43
なんなんこの連投

467 :仕様書無しさん:2014/05/23(金) 02:21:22.83
触れるな
それは本物のキチガイだ

468 :仕様書無しさん:2014/05/23(金) 10:51:05.58
【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
・偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
・偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
・開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEに非婚志向が多いため、低収入である。
・SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
・SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

469 :仕様書無しさん:2014/05/23(金) 11:51:05.37
>>465
関東在住ですか?関東外だと賃金大幅に下がるんで。
40付近がプログラム覚えて500万に達するいは3年あればいいかな

470 :仕様書無しさん:2014/05/23(金) 12:09:49.88
>>465
まったくの未経験ってことだろ?
畑違いの学部卒で就職したド素人が、25歳で500万稼げるようになると思ってんのw
ていうかアラフォー未経験とかまず拾ってもらえないからw

471 :仕様書無しさん:2014/05/23(金) 12:56:14.42
才能と努力次第だけど、素人が25歳で
年収500万は可能だと思うけどね。

472 :仕様書無しさん:2014/05/23(金) 13:01:43.01
そりゃ可能性だけで言うなら1000万だって可能でしょうね。

473 :仕様書無しさん:2014/05/23(金) 13:07:09.19
世界で初めてパソコンやら言語やらを作った連中はみんなオッサン。

474 :仕様書無しさん:2014/05/23(金) 13:24:27.42
>>470
関東の話?地方だとIT無いからそうだろうけど

475 :仕様書無しさん:2014/05/23(金) 13:26:00.19
ハローワークで検索するとものすごい求人量がほかの職種比べてプログラマーならいっぱい出てくるが
2chだと絶対仕事ないと言われるしよくわからないな。派遣ならあるという人もいるし

476 :仕様書無しさん:2014/05/23(金) 14:25:42.29
>>475
検索では出てくるけど、アポ取ろうとすると門前払い。

477 :仕様書無しさん:2014/05/23(金) 16:30:18.28
>>475
ハロワの空求人が以前から問題視されてて、政府が対策取るってニュースが連休明けに有ったが?

478 :軍師:2014/05/23(金) 16:51:22.16
ナゾのキノコ雲の正体は、
90パーセントの確率で、「アメリカ政府の核実験」だ!!!

ナゾのキノコ雲に、放射能測定器で、急いで近づいてください!!

放射能の反応がでたら、ネットをつかって、
全員に、「アメリカ政府が、日本近海で核実験」をおこなった!!

と全員に知らせてください!!

ナゾのキノコ雲に、急いで近づいてください!!
お願いします!!
「アメリカ政府は、日本近海で核実験をやりかねない!!」

あの雲は、90パーセントの確率で核兵器のキノコ雲だ!!
キノコ雲の正体を調べてください!!お願いします!!

479 :仕様書無しさん:2014/05/23(金) 19:53:46.72
大手は3年後を考えて採用枠拡げてないけど、奴隷はかも〜ん状態だろ
COBOLが出来んとダメだろうな
若人限定にすると良いフィルターになる

480 :仕様書無しさん:2014/05/23(金) 23:38:35.82
>>1はもういないかもしれないけど、興味のあるものから手を出さないと確実に詰むよ。

介護関係のアルバイトで、車や介護用ベッドとか電動車いすとかあるだろう。
その制御はなんで何で作ってるのっていったらいわゆるC言語やアセンブラ、
最近だとモデルベースなんて使い始めてるらしい。

又、仮にレジとかやってたらレジ(POSシステム)の制御や画面操作、在庫管理等の大型DBへのアクセスを
やっているのはVB.NETかC#とRDBMS(MySQLとかオラクルとか)になるのかな。
でも銀行系のプログラムはCOBOL(もうほかの言語に以降してるのかわからないけど・・・。)

身近なもので、スマホとかのアプリだとPHPとかjavaになんね。
まぁweb系やスマホアプリは仕事の範囲外なんでちょっとわからんです。

今の物でプログラムで制御していない方が少ないから、自分が何を作りたいか決めてから、
その次に何を勉強したらいいかを自分で決めないと何も進まないよ。

481 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 00:24:33.48
俺は30過ぎて未経験で採用されたよ
もちろん特派だけど
プログラムの知識は教科書に書いてるようなことしか分からんし
コードの書き方とか文法の意味は基本はわかるが
サーバとかアパッチとかプログラムが
何がどうなって動くのかは全く分からん
GITも最低限のコマンドしか使えないわ

482 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 13:51:44.87
>>481
どこの派遣に登録したの?どのくらいプログラムかけた段階で?トータル勉強時間と期間は

483 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 14:33:02.38
登録?
特派は派遣会社に登録するとかじゃくて
特派の会社に就職してそこから
案件先で仕事するってことだが?

484 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 20:57:33.34
リクルートスタッフィングに登録したけどスキル不足で門前払いされたわ

485 :仕様書無しさん:2014/05/28(水) 09:39:35.85
このページの論文を余すことなく自動でダウンロードできるか?

http://ci.nii.ac.jp/vol_issue/nels/AN00192066_ja.html

どうするればいい?

486 :仕様書無しさん:2014/05/28(水) 12:24:05.31
>>485
ツールが有るが、逮捕されるかもな。

487 :仕様書無しさん:2014/05/31(土) 09:38:57.94
俺に依頼しろ
3万でやってやる

488 :仕様書無しさん:2014/05/31(土) 22:57:50.54
phpだけど合宿形式で勉強するのもいいかも。受講料も無料らしい

スパルタキャンプ【PHP編】2014 福岡
http://dev.aozora.sc/

489 :仕様書無しさん:2014/06/01(日) 04:52:36.33
> 今年の暑い夏、福岡で、一度本気になってクリエイターの仲間入りをしてみませんか?
PHPでクリエイターw

490 :(゚ω゚):2014/06/06(金) 07:46:13.66
JavaScriptは避けられないよ。
ITは画面作ってなんぼだから。設計するにも作れない画面考えても無意味。
工業製品って、こういう担当を積み重ねてから、やっと設計だろ? 
出荷前テスト→組み立て→溶接→金型も含めた設計

何を決めるにしても、どこで何をする?を知らなくてはならない。
"JQuery"→"QUnit"→"JQuery Validation"→・・・という順に勉強中。

ぶろぐはここ
http://ameblo.jp/pochifx/entry-11870275765.html

491 :仕様書無しさん:2014/06/06(金) 18:11:10.18
あっそ

492 :(゚ω゚):2014/06/07(土) 11:43:46.41
>3
> 普通は11歳から目指すから遅すぎだと思う

高校くらいまでに成りたいと思ったことが30になって実現してなければ
精神病だと思う

493 :(゚ω゚):2014/06/07(土) 11:46:01.29
>487 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2014/05/31(土) 09:38:57.94
俺に依頼しろ
3万でやってやる

>491 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2014/06/06(金) 18:11:10.18
あっそ


こいつは屑だなw

494 :(゚ω゚):2014/06/07(土) 11:52:36.77
>489
> 今年の暑い夏、福岡で、一度本気になってクリエイターの仲間入りをしてみませんか?
> PHPでクリエイターw

PHPしか残らないだろう。他の言語は一発屋。
JQueryのデモのソースを見ても、PHPを使ってる。
他で作れば、技術者居ない、いくら求人だしても仲間は増えない。

495 :(゚ω゚):2014/06/07(土) 11:59:06.86
>492
> >3
> > 普通は11歳から目指すから遅すぎだと思う
>
> 高校くらいまでに成りたいと思ったことが30になって実現してなければ
> 精神病だと思う

http://www.mental-navi.net/togoshicchosho/rikai/byoritsu.html
統合失調症。有病率は人口の約1%、つまり100人に対し1人の割合。

不安が勝って、なにもしないんだよ。
薬呑み始めると、薬のせいにして、更に何もしないんだよ。限界まで体は太ってる。

496 :(゚ω゚):2014/06/07(土) 12:05:46.33
>1
> 年齢的に目指すの遅すぎたかな?

遅すぎ で埋めるか(*´∀`)

497 :(゚ω゚):2014/06/07(土) 12:06:12.02
>496
> >1
> > 年齢的に目指すの遅すぎたかな?
>
> 遅すぎ(*´∀`)

498 :(゚ω゚):2014/06/07(土) 12:31:31.18
インターネットは全てPHPで出来ているべきなんだよ
それ以外を使うってのはただの厨二病にすぎない

499 :(゚ω゚):2014/06/07(土) 13:11:39.76
当然JavaScriptもただの一発屋。
PHPがなければ使えない欠陥言語だと考えるべき。
次第にJQueryもPHP専用に実装される。
まだ出来てないから仕方なく使うけれど。

500 :仕様書無しさん:2014/06/07(土) 15:25:02.57
お前知識なさすぎて恥ずかしいから3年くらい回線閉じて勉強してこいよ

501 :(゚ω゚):2014/06/07(土) 15:53:09.81
>499
> 当然JavaScriptもただの一発屋。

後戻りはできないくらい浸透してる。作る役を貰ったらITでは避けられない

> PHPがなければ使えない欠陥言語だと考えるべき。
> 次第にJQueryもPHP専用に実装される。
> まだ出来てないから仕方なく使うけれど。

502 :(゚ω゚):2014/06/07(土) 15:54:26.91
>500
> お前知識なさすぎて恥ずかしいから3年くらい回線閉じて勉強してこいよ

このノイズはどうにかしろw 誰宛なのか、自分はだれなのか不明。
>1 だったら、精神病だろ、開き直りからしてw。

503 :(゚ω゚):2014/06/07(土) 16:01:12.63
>502
> >500
> > お前知識なさすぎて恥ずかしいから3年くらい回線閉じて勉強してこいよ
>
> このノイズはどうにかしろw 誰宛なのか、自分はだれなのか不明。
> >1 だったら、精神病だろ、開き直りからしてw。

回線って、見てるのはISPのIPまで分かって、なにも意味がない。
って書くと、MACアドレスでお前は特定された
とか、馬鹿RES書くんだよな。
MACアドレスとか、何度も書き換えてここまでたどり着いてるのに。

504 :(゚ω゚):2014/06/07(土) 16:24:22.25
>496
> >1
> > 年齢的に目指すの遅すぎたかな?
>
> 遅すぎ(*´∀`)

505 :(゚ω゚):2014/06/07(土) 19:26:08.58
>495
> >492
> > >3
> > > 普通は11歳から目指すから遅すぎだと思う
> >
> > 高校くらいまでに成りたいと思ったことが30になって実現してなければ
> > 精神病だと思う
>
> http://www.mental-navi.net/togoshicchosho/rikai/byoritsu.html
> 統合失調症。有病率は人口の約1%、つまり100人に対し1人の割合。
>
> 不安が勝って、なにもしないんだよ。
> 薬呑み始めると、薬のせいにして、更に何もしないんだよ。限界まで体は太ってる。

506 :(゚ω゚):2014/06/08(日) 08:09:37.73
>505
> >495
> > >492
> > > >3
> > > > 普通は11歳から目指すから遅すぎだと思う
> > >
> > > 高校くらいまでに成りたいと思ったことが30になって実現してなければ
> > > 精神病だと思う
> >
> > http://www.mental-navi.net/togoshicchosho/rikai/byoritsu.html
> > 統合失調症。有病率は人口の約1%、つまり100人に対し1人の割合。
> >
> > 不安が勝って、なにもしないんだよ。
> > 薬呑み始めると、薬のせいにして、更に何もしないんだよ。限界まで体は太ってる。

507 :(゚ω゚):2014/06/08(日) 11:35:12.72
>506
> >505
> > >495
> > > >492
> > > > >3
> > > > > 普通は11歳から目指すから遅すぎだと思う
> > > >
> > > > 高校くらいまでに成りたいと思ったことが30になって実現してなければ
> > > > 精神病だと思う
> > >
> > > http://www.mental-navi.net/togoshicchosho/rikai/byoritsu.html
> > > 統合失調症。有病率は人口の約1%、つまり100人に対し1人の割合。
> > >
> > > 不安が勝って、なにもしないんだよ。
> > > 薬呑み始めると、薬のせいにして、更に何もしないんだよ。限界まで体は太ってる。

508 :仕様書無しさん:2014/06/08(日) 14:44:50.98
割とおもしれースレだと思って眺めてたのに、ここ二日はクソコテだかその騙りだかの謎の連投でゴミ化してるな

ちょっと聞きたい
30半ば、応用情報、Oracle GOLD(11g)、OCJ-P(JAVA6)持ち、経験10年ちょいとして
月給いくら位が妥当だろうか?税引き前の額面で頼む

509 :仕様書無しさん:2014/06/08(日) 15:04:08.42
月給じゃわからんだろ年収で聞かないと

510 :仕様書無しさん:2014/06/08(日) 15:29:42.24
3ヶ月ニートしてプログラミング一日10時間くらい勉強すれば未経験でもやっていけますか?

511 :仕様書無しさん:2014/06/08(日) 15:30:16.84
年収だとボーナスの多寡で左右されちゃうから月給で聞いたんだが
まぁ、年俸制なんて所もあるから何とも言えんが
答えてくれるならどっちでも良いよ

512 :仕様書無しさん:2014/06/08(日) 17:56:39.32
>>508
払う立場で考えた金額と、受け取る立場で考えた金額との中間が妥当。

513 :仕様書無しさん:2014/06/08(日) 19:20:37.25
>>512
で、お前はそれがいくら位だと思うのかを聞いてるんだが

514 :仕様書無しさん:2014/06/08(日) 20:13:26.06
>>510
無理
せめて三年

515 :仕様書無しさん:2014/06/09(月) 01:34:45.30
>>510
そのくらいでだいたい一つの言語が思い通り使えるな。
他の言語の経験者だけど。俺はもの覚えが悪い方だと思う。

516 :仕様書無しさん:2014/06/09(月) 03:11:22.00
>>503
君のMACアドレスは書き換えられてないような気がするんだけど、
おれは間違っているんだろうか?
ベンダー毎のSScanのレスが変わってないんだよ。

MACアドレスをどういうふうに変えたんだろうかと
ずっと考えていたんだが、今のところ何も変えていない
という結論しかないと思ってる。

まあ、おれは三流の馬鹿ハッカーだから、
おれが間違っているのだろう。

ところで、君が本当にMACアドレスを書き換えてるなら、
追跡は不可能だろうから、ここはひとつチャレンジさせて
いただけないだろうか?
君には、

「私はMACアドレスを何度も書き換えてるから、
追跡は不可能だ。よって追跡できたら、私の住所氏名を
さらした上に、うそつきのクズだの、どのような誹謗中傷を
書かれても決して訴えたり損害賠償を請求したりしません。」

とここに書いて欲しい。
よろしくね!

517 :仕様書無しさん:2014/06/09(月) 04:51:44.41
>>503
誰も特定の話とかしてないし
会話成り立たないからネット見るより本でも読んで勉強しろって言ってるんだよ
アスペかよ

518 :(゚ω゚):2014/06/09(月) 06:12:04.28
>495
> >492
> > >3
> > > 普通は11歳から目指すから遅すぎだと思う
> >
> > 高校くらいまでに成りたいと思ったことが30になって実現してなければ
> > 精神病だと思う
>
> http://www.mental-navi.net/togoshicchosho/rikai/byoritsu.html
> 統合失調症。有病率は人口の約1%、つまり100人に対し1人の割合。
>
> 不安が勝って、なにもしないんだよ。
> 薬呑み始めると、薬のせいにして、更に何もしないんだよ。限界まで体は太ってる。

519 :(゚ω゚):2014/06/09(月) 06:14:08.79
>516
> >>503
> MACアドレスをどういうふうに変えたんだろうかと
> ずっと考えていたんだが、今のところ何も変えていない
> という結論しかないと思ってる。

アドレスが足りなくなるから、グループに分けて些少しながら、WWWへ出るんだよ。

520 :仕様書無しさん:2014/06/09(月) 07:58:44.37
>>508
どこを卒業してどこに就職してたが問題。
そろそろPMPないと難しい年齢だよ
税込400万円だろ。いい値段は嘘だからな

521 :仕様書無しさん:2014/06/09(月) 08:11:29.22
>>513
それを人に聞いてる時点で一生うだつが上がらない事確定。

522 :仕様書無しさん:2014/06/09(月) 09:05:26.21
だいたい自分の売上の半分が報酬なのに、
いくらの仕事取ってきたか分かってないってことだもんな。

523 :516:2014/06/09(月) 11:12:26.71
なんだ、ただの知ったかさんか。
(´・ω・`)ショボーン
(´・ω・`)ショボーン

524 :仕様書無しさん:2014/06/09(月) 14:52:26.10
>>520>>522
煽り付きでもちゃんと答えてくれて嬉しいぜ
>>520は400万くらい、>>522は客先との契約額の半分程度が妥当ってわけだ

まぁ、こんな所で聞く俺が悪いのは承知の上だったが、
>>512>>521みてーなどーでもいいレスしか来ねーままかと心配したわ

525 :仕様書無しさん:2014/06/09(月) 17:21:22.21
PMP ってなに?

526 :仕様書無しさん:2014/06/09(月) 21:15:31.54
>>525
プロジェクトマネージャーとしての知識や技能を認定する民間資格
そもそも受験資格にPM経験が必須だから
30歳未経験PG見習にはまるで関係無い話と思って良い

527 :仕様書無しさん:2014/06/10(火) 02:47:46.09
いつまでウォーターフォールのプロジェクトやりたいんだよ
もう兵隊がいないぞ

528 :仕様書無しさん:2014/06/10(火) 07:31:27.30
>>527
工事進行基準でアジャイル開発を処理できる人がいないから仕方がない

529 :仕様書無しさん:2014/06/10(火) 10:05:10.38
>>528
アジャイルというより、エンジニアリングでは普通に使ってるEVMすらやらないからだと思う。

530 :仕様書無しさん:2014/06/10(火) 10:18:45.49
>>526
ほうほう。
マネジメント側に回る気が全くない俺にも関係の無い話だな。

531 :仕様書無しさん:2014/06/10(火) 10:28:38.96
>>530
この先、PG奴隷は移民orオフショアになっていくのに
マネジメントやらないでどうやって食っていくの?ナマポ?

532 :仕様書無しさん:2014/06/10(火) 11:27:56.92
>>531
今は PG やってるけど、本職はハード設計なんだよね。

533 :仕様書無しさん:2014/06/10(火) 11:36:12.05
>>532
ハード設計なんて、よほど特殊じゃなけりゃ、それこそ台湾とか海外だろ
PGに追い出されるような自称本職ハード設計屋なんて、真っ先にリストラ

534 :仕様書無しさん:2014/06/10(火) 11:39:53.12
PMもSEもPLもやったことあるけど、下につくプログラマが優秀だと
すごく楽だった。
何もしないで給料もらってるようで罰あたるように感じながら仕事してたよ。

はっきりいってPM、SE、PLなんて世間話ができればやれる仕事だ。
楽をして稼ぎたいなら、それらマネージメントがお勧めだ
しかし、俺は作るのが好きだからプログラマがいいな。

マネージメントを頼まれることが多いから
おそらく60オを過ぎて作るのが遅くなったらマネージメントやろうと思う。
認知症でも、バカでもチョンでもマネージメントはできる。
マネージメント自慢はチョン以下だと思うぜ?

535 :仕様書無しさん:2014/06/10(火) 11:47:48.64
ゆとりと無能とアスペで構成された30人規模のPMをやって
それでもマネージメント余裕とかいえるなら
それは天性のマネージャだな

536 :仕様書無しさん:2014/06/10(火) 11:51:25.92
PLに管理丸投げ系のPMは超楽だよ
何もすることがない

537 :仕様書無しさん:2014/06/10(火) 12:38:50.58
とりあえず半コテをNGすればスッキリ

538 :仕様書無しさん:2014/06/10(火) 13:25:25.73
>>535
おれの経験から、30人のプログラマで進めるプロジェクトなら
2人はかなりできるプログラマじゃないとうまくいかない。

ちなみに、プログラマ出身でないとメンバーの能力が把握できず、
口だけ達者とか、学歴や見てくれが良さそうな人を重要なところの
担当にしてしまい、プロジェクトが崩壊するのはよくあること。

結局のところ、PMもSEもPLも、
元々優秀なプログラマだった人じゃないとうまくできないんだよ。

俺は少し話しをすれば、そのプログラマにどこを担当させればいいかわかるから。

539 :仕様書無しさん:2014/06/10(火) 16:12:36.08
>>538
業種にもよるが、サラリーマンの事務作業量が実働の5〜10%有るから、チーム人数は10人程度に抑えるのが吉。
因みに15*15=225。
200〜300人規模で足踏みしてる企業が多いのは、運営の仕方を変え切れないため。

540 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 14:43:29.99
30人という数字は、>>535の書いたプロジェクトの人数であって、
その30人がいくつのチームに分かれているのかは、どこにも誰も書いてないですよ?

541 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 12:30:49.74
ゲームつくってておもったけど、ただの的10体に実機がビームだしてあたるときえる程度のやつに
普通の市販のゲームと同じような機能をどんどんつけたしていくと
機能が入り組んでてわけわからなくなっていく。適当に続けるとそして最後に固まるようになる
プログラムのバグの発生ってこういう仕組みだったの?シンプルだとどうやっておきるのかわからなかったし

542 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 13:13:58.66
>1 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2014/04/30(水) 10:34:49.25
>年齢的に目指すの遅すぎたかな?

こういう質問をするから、なれない。自分で見ないことには納得しないような性格が向いている。

543 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 15:18:28.53
>>541
ゲーム製作には手順がある
企画→設計→仕様→構築
複数の機能(ゲームシステム)に関しては、企画の段階で紙に描いておく必要がある
固まるのは重すぎるからだろう
シューティングゲームならnewの使用は極力避けるべきだし、
当たり判定も軽くしておかないと、仕上がるまでに負荷が大きくなって詰む
「最近のPCはハイスペックだから大丈夫だよね〜」と言えるのは、仕様を再現し終えた完成間近の段階だけ

544 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 15:36:54.81
ありがとうございます。実機がやられてリスタートなどをすると
変数の初期化を忘れたりとそういうのがでてきて固まるんで重くて固まる感じではなかったです
紙に書いてがほとんどで、プログラムするのは付録みたいな感じがやはりプログラムだったんですね

545 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 16:27:47.28
それなら無限ループしただけじゃね
コンシューマゲームでは、企画だけで1年以上掛ける事もあるらしいな

546 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 20:06:55.64
それはのんびりやってるからですが…

547 :仕様書無しさん:2014/06/24(火) 08:02:06.95
28歳プログラマー歴2年。ブランク3年。
もうほとんど忘れてしまったしプログラムに全く興味ないけどプログラマーに復帰しようかと考えてる。
まずは未経験可のプログラマーのバイトから始めて知識をつけていこう。
今日電話してみる。

548 :仕様書無しさん:2014/06/24(火) 10:35:55.02
>>547
やめておけ…
3年の間に趣味で楽しいプログラミングしちゃうような人じゃないと、続かないぞ…

549 :仕様書無しさん:2014/06/24(火) 16:09:46.31
>>548
3年間テレオペしてたんだけど何も手に職がつかないからこのままじゃ
ヤバいと思ってね。
嫌々プログラマー職復帰しようと思ってます。
今日WEBサイトでバイト応募してみた。

550 :仕様書無しさん:2014/06/24(火) 17:26:20.23
趣味でプログラミングしちゃう人がプログラマーになるんでないの?
あんまり好きではないが得意というなら別だが

551 :仕様書無しさん:2014/06/24(火) 23:31:21.72
>>549
嫌々できる仕事じゃないから
ほんとに人生の貴重な数年無駄にしたくなかったらもう少しまともな仕事につけ

552 :仕様書無しさん:2014/06/24(火) 23:58:57.39
>>547
経験者のふりをしよーぜ!

553 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 01:03:44.38
>>549
テレオペってなんぞ(´・ω・`)?

554 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 02:01:16.75
>>553
テレビ通販のオペレーター

555 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 02:41:08.05
>>552
技術者の振りが通用するのは、その程度のレベルの会社。
そういう所では、技術以外のポイントが必要。
よく気が付くとか、お菓子を皆に振る舞うとか。

556 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 11:02:15.83
独学っていうけど一日10時間ぐらい何か月もやらないと
全然時間が取れなくて勉強すすめるの無理じゃない?

よく売れるアプリをつくって会社にもっていくというが売れるアプリなんて簡単に作れるもんじゃないと思うんだけど

557 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 15:54:40.58
別に売れるようなアプリじゃなくても、持っていかなくても、
こんなの作ったことありますみたいな話だけでもアピールになるんじゃないかな。
それでメッキが剥がれなければね。
そういう話になったことはないけど。

558 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 16:24:23.35
アプリ見せて採用とか全然話聞かないよな
そもそも売れてて人気アプリなら別に就職する必要ないし

559 :仕様書無しさん:2014/06/26(木) 10:20:04.32
時間掛けただけのアプリに価値は無い
価値があるのはデザインであってアプリじゃない

560 :仕様書無しさん:2014/06/26(木) 16:06:44.47
>>559
アプリ作れない奴がよく口にするセリフだけど、どうやって見分けてるの?

561 :仕様書無しさん:2014/06/26(木) 22:02:36.81
>>559
デザインってどうやってやるの?illustの本みたり?
物をつくってから最後の仕上げだよね

>>558
ほとんど25前後のプログラムの本だけ読みましたって人が受かってるからね
アプリみせて技術みせる意味でみせるらしいです
アプリつくるとほとんどアンドロイドというよりJavaの書き方の練習みたいな内容になっちゃってるけど
つくりかたまずいですよね?

562 :仕様書無しさん:2014/06/26(木) 22:04:41.78
>>557
1年ではたりなくて3年やらないとだめって現場の人がいっていて、まだ2日なんだけど
すごい遠い。一日12時間だけどさ

563 :仕様書無しさん:2014/06/27(金) 22:55:09.43
オブジェクト指向は愚かな考え。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393660194/

564 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 20:50:38.92
現場ではできる人はできない人の1000倍のパワーっていわれてるけど
できる人ってプログラム書くと固まらずさくっとうごいて、
メンテコストもすごい低いのをかいていけるってことなのかな

565 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 22:06:16.20
SE2年目なんだけど、向き不向きってあると思う。
・自己解決能力皆無
・打ち合わせ時に発言できない
・コミュ障
・凡ミス多発
・焦ると思考停止する
・開発苦手

なんかSE以前に人としてどうなのって感じだけど、
5年くらい続けたら慣れるもんなのかな?
今24だからまだ可能性を信じたい。。

566 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 22:10:34.20
>>565
> ・焦ると思考停止する
これはどうにかした方いい。適当でも何かしゃべっとけよw

567 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 02:46:18.80
>>565
SEやる必要なくね?

568 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 09:23:48.48
>>565
SEなんてみんなそんなもんだから気にしないでok。
プログラマのみなさんの邪魔にならないようにだけ注意して、
あとはプログラマの成果を全部自分がSEやったおかげと主張できる
度胸があればそれでいい。

569 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 11:44:57.19
>>565
年齢を考えるとまだ知識も経験も浅いだろうからまあそんなもんかなとは思う。
てかいきなり SE か?下地の技術を固めないと指示なんかできないと思うが。
まあこの仕事を面白いと思えなければ成長はないだろうな。
30歳前にもなって今と大して変わらないようならもうダメだ。

570 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 14:17:43.79
【国内】IT技術者が足りない?需要増大、大型開発案件山積…新3Kの業界イメージで志望者減も★6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404100723/

これみたらやる気なくなったけどIT行ったらやばくね?

571 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 14:51:06.67
途中で引退する奴が多いって事だからなー
決して志望者が少ないわけじゃない
外国のように、自宅で仕事出来る環境じゃないときつい

572 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 15:34:25.44
引退してどこにいくんだろう。ITよりいい場所だよね。
スレッドみると賃金さがるけど23時まで残業拘束でないところが多いみたい

ニートや無職にはITはいい職業らしいが

573 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 16:01:49.78
引退したら病院に決まってるだろう

574 :仕様書無しさん:2014/07/02(水) 20:39:51.60
プログラムって書く速度って書いてるうちに相当早くなります?
ちょっとづつ機能を付け足しながらっていう書き方をしてて1ことりつけるのに1時間2時間かかるから
長いゲームだとものすごい時間になるから困る。練習あるのみですか

575 :仕様書無しさん:2014/07/02(水) 21:01:08.96
>>574
人によるとしか言いようがない
タイプが遅い人は慣れで早くなるかもしれないけど、
頭の遅い人が慣れで早くなったって話はあまり聞かない

576 :仕様書無しさん:2014/07/02(水) 21:06:23.54
ありがとうございます。書いた期間がまだ1ヶ月ぐらいですが
きちんとうごいてるか確認するため1こづつ増やしていく書き方って普通ですよね?

577 :仕様書無しさん:2014/07/02(水) 21:18:46.43
普通じゃないけど始めて1月くらいならそんなもん。

578 :仕様書無しさん:2014/07/02(水) 23:01:39.30
纏めて書くとtypoでハマったりするからな
IDE 仕事しろよ

579 :仕様書無しさん:2014/07/03(木) 02:09:05.90
>>576
ゲーム作りにおいて、コード書く時間ほど無駄なものは無い
短時間で終わらせる努力をすべき
理想はゼロだが、ゼロにはならんので

580 :仕様書無しさん:2014/07/03(木) 08:01:13.85
>>578
長い名前の変数が散りばめられてるソースメンテを頼まれた。
どうも一部変数にtypo?が有るらしく、IDEで補完候補が10個!くらい出てくるときのウザさ。

581 :仕様書無しさん:2014/07/03(木) 12:22:48.20
>>565
1と6は経験不足だから仕方ない
少しずつ身につけていけば良い

2は自分の担当外の事はむしろ黙ってろ
担当の事だけ聞かれたら答えれるように備えとけ

3は必要最低限仕事の事でコミュニケーション取れたら問題無い
休憩中は寝てるだけ、携帯番号教えたがらないなんて奴はいくらでもいる

4はミスが減るような仕組みを作っていけ
チェックシート作ったり、EXCELとかで数値のチェックをできるようにしたり
良い会社ならそもそもそういった便利ツールが色々揃ってたりするが、
個人の力に大きく頼ってるような所なら自作するしかない
が、一度先輩とかにミスを防ぐコツとかを聞いてみれ

5も慣れだな
まぁ、深呼吸でもして落ち着け

582 :仕様書無しさん:2014/07/03(木) 20:00:12.81
ありがとうございます
>>577
普通はどうやるんですか?1つづつでないと
どっか間違ってるとえらいことになりません?
最初は自機がうごくだけ。弾。敵。的に当たった判定って増やしていくしかない気が

>>579
9割考えて、ぱっと書いて動かなかったらいろいろいじって問題さがして、次の繰り返しです

583 :仕様書無しさん:2014/07/03(木) 20:29:40.36
いろんな機能を1つ1つつけて30こ50個こえていくと全体像がわかりにくくなる
こういうのもプログラムの練習になるんですよね

584 :仕様書無しさん:2014/07/03(木) 22:24:54.01
プログラムじゃなくて設計だろ

585 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 20:07:07.30
そういうの設計っていうんですか?どうやってやってるんだろ。

586 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 20:40:02.15
設計ってやっぱりテストしやすいように10個を1こまとめにしたりして
分離してつくるのがおすすめだったりします?
初めてここまでのレベルに行ってるので
設計のノウハウしらないです。

587 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 22:44:22.92
無理にまとめず、印刷して並び順を整えることから始めると良い。
整頓されメンテ性が高まれば、最適化の手法もいずれ気づく。

588 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 01:01:02.91
コーディングのアドバイスが欲しい時は、
http://ideone.com
などに書き込んで、urlをここに貼るといい。

589 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 14:55:57.88
>>586
結局は試行錯誤するしか無いよ。
会社だと、先達が試行錯誤した結果を教えてもらえるけどね。
ゲーム作りなら、ゲーム作ってる人のブログやらtwitterやら日頃から読んでおけば、
ヒントになる内容が出てくるかもしれない。

590 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 15:27:41.06
ゲームの設計はグラフィックが関わってくるから大変

591 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 20:54:46.06
とりあえず作りたいだけなら絵も音楽もいくらでも無料のが転がってるんじゃね

で、それが面白いもんだったら募集すりゃいくらでも絵描きも作曲家も来るんじゃね

592 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:31:26.65
ありがとうございます
>>589
会社で教えてもらえるようなことを試行錯誤って大変です

593 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 16:39:20.04
>>592
そうだな、設計にこれといって決定的な手法は今のところないから、
極端な話、箇条書きで要点をまとめるだけでも設計といえば設計だ。
設計は他人との意思疎通のために書くものなので、個人でやってるだけなら
アイディアをメモして、実装して、実装で工夫したところを備忘録として書いておけば
十分じゃないかと思うが。UML をかじってみるのもいいかもしれない。
もちろんバージョン管理ツールは使ってるな。

594 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 19:45:12.35
> 株式会社プロダクション・アイジーと Internet Explorer がコラボレーションしてお届けする無料の 3D Web ゲーム
> HTML5 や WebGL の技術を利用することによって、美しく、タッチに最適化された革新的なゲームが可能になりました
> ミッション 1 までのゲームコードを無料でダウンロードできます
> ゲームの設定や環境、オブジェクトを、ゲーム内エディタを使ってカスタマイズしたり、このコードを元に完全に新しいゲームを作ることもできます
> 可能性は無限大です!

ttp://fly.gargantia.jp/
コレのソース見たらちょっとは勉強になるんじゃないかな?

595 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 20:11:08.85
>>593
ありがとうございます。見やすくするっていう意味合いだったんですね
図つくったりして考えます

>>594
Javaしかわからないです

596 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 20:15:58.11
わからないで済ませず勉強しろよハゲ

597 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 21:23:20.34
ゲーム会社のプログラマが作るのはゲームじゃないからな・・・
プログラマが作った開発ツールで、グラフィッカーが作ると言えば伝わるだろうか
グラフィッカーもデザイナーもプログラミングできるから、役割が誤解されがち

598 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 21:52:53.98
>>595
JavaとJavaScriptの違いなんて誤差だよ、名前も似てるだろ

599 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 00:43:46.29
>>598
やめなよ、初心者相手にそういう嘘いうの

600 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 03:54:45.73
>>599
そうでも言わないと何もしない人に思えたから……
>>595
JavaとJavaScriptはインドとインドネシア以上に違うけど、両方使えるとすごく良いよ
プログラミング言語が複数あるのはそれぞれ長所が違うからであって、1つマスターすれば十分と言わず色んな言語に触れてほしい
その方が知識の幅が広がって、より読みやすいコードを書けるようになるキッカケになると思う
てか1言語しか使えないプログラマなんて要りません

601 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 01:48:39.78
くだらない質問するゴミはどうせモノにならないんだから、質問に答えるなよ
ゴミ情報か増えるだけだ

602 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 02:52:15.53
つーかJavaやってたらJavaScript/HTML/CSSあたりはセットで覚えないと話にならないだろ
DBも要るからSQLもか

603 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 07:37:17.32
>>602
そーでもないぉ( ・´ω・`)
なにいってんぉ(# ゚Д゚)

604 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 14:30:08.61
ゲーム製作覚えるなら、言語一つとライブラリの使い方勉強するだけでいい
プログラムになんて時間割けないから
プログラミング:グラフィック=1:9ぐらいの割合で勉強しないと詰む
グラフィックが嫌いなら向いてない、諦めよう

605 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 21:04:38.21
>>604
グラフィックですか。グラフィックってどうやって勉強するのっていうぐらいわかりません

606 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 00:49:54.03
>>605
絵の勉強をして色や形を覚える
→ プログラミングでグラフィックを描く方法を学ぶ

これだけだが、身に付くのに最低でも何年か掛かる
プログラミングを隅々まで勉強してる余裕は無いんだわ

607 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 20:09:41.83
ありがとうございます。illustの職募集っていうのがあるぐらいですから難しいでしょうね
誰かに書いてもらうしかないかな。
アイコンやそのたを作る程度で、極端にいい人間を書いたりするわけではない場合ってそうでもないですよね

608 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 22:10:37.90
>>607
有償で外注すれば可能
一緒に製作するとなると、断られるか途中で逃げられる
何故ならプログラマのセンスが無さ過ぎて、赤ん坊と一緒に製作しているような環境になるから
まぁその辺気を付ければ問題無いと思うけど、
それでいいのか?と正直思う

609 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 20:05:21.38
勉強する時間をお金で買うと思えば買う方が得か。
こっちが逃げたくなるじゃなくて向こうが逃げるんですか

610 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 23:22:59.99
技術の無い相手からは逃げるしかないよ
数ヶ月間も素人の面倒を見るなんて苦痛でしょ

611 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 19:27:30.22
絵かくだけなのに技術相手に求めるのか。普通はお金もらえれば何でもいいって感じだろうに

612 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 19:34:43.31
売れなくても金が貰えるならな
だから外注ならいける

613 :仕様書無しさん:2014/07/22(火) 13:05:10.95
今時のゲーム製作なんてUnityでいいじゃん

614 :仕様書無しさん:2014/07/22(火) 16:49:30.10
ゲームプログラマは過去の神話だかんなぁ。
今やバイトや派遣のような立ち位置。ゲーム設計にも介入できないという。

615 :仕様書無しさん:2014/07/23(水) 22:12:51.85
ゲームプログラムは千差万別、業務アプリよりずっと難しい

なのに本当に高い技術を持ったベテランのプログラマが、
勘違いした若造のクリエイター(笑)に小突かれ、見下されて
どうしようもないクソを生み出すために連日徹夜を強いられ、
どんどん潰されて逃げていく

それがゲーム業界

616 :仕様書無しさん:2014/07/24(木) 03:48:07.58
高い技術を持ったプログラマが、クリエイターと仕事する機会なんて無い
ゲームの開発なんてしてる暇無いから
ベテランといえば大抵グラフィッカーだし、クリエイターが全部考案してるわけでもないし、誰かの責任という事も無い
アーティスト達で打ち合わせしても糞ゲーが出来上がる
これが現実よ

617 :仕様書無しさん:2014/07/25(金) 20:43:11.38
>>615
っていうのをくりえいたーに言わないと知らないで終わるだけ

618 :仕様書無しさん:2014/07/25(金) 20:43:58.96
>>616
お金はだれが出してるの?相当ばかねそこの社長

619 :仕様書無しさん:2014/07/25(金) 22:28:07.24
>>618
誰でも出来る仕事に対して、お金が出るわけないでしょ

620 :仕様書無しさん:2014/07/26(土) 19:38:33.48
自腹で作成してくそゲーできあがったってこと?ひどいねそれw

621 :仕様書無しさん:2014/07/27(日) 09:50:16.36
30歳だと年齢的にSEだし、リーダー的な位置だからな。
いちプログラマーじゃ、使われる派遣社員しか無いかも

622 :仕様書無しさん:2014/07/28(月) 22:28:38.64
26の完全未経験でプログラミングの知識ほぼ皆無だけど
職業訓練半年通うのと専門学校二年通うのだとどっちが就職しやすい?
またどっちが就職したあとやっていけそう?

623 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 09:45:03.05
よく言われるが、そういうこと聞いてる時点で適性はない。

624 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 19:08:34.04
雇う側じゃないから分からないけど
一緒に仕事をするなら訓練半年かな
鉛筆の握り方だけに2年も費やされても…、て感じ

625 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 20:39:41.55
26未経験がいまさら頑張ってもなぁ………
30未経験よりはマシかもしれんが

626 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 01:42:23.85
>>622
職業訓練半年:
税金を雇用対策にちゃんと使ってますよ、アピール。
スキルが身に付くかは本人のやる気次第。

専門学校二年:
3ヶ月で済む内容を、2年間かけて、受講生を養分にするシステム。
受講生が自分で進むことを許さない。

どっちにしても上記だけでは戦力にならない。
同僚としてどっちが欲しいかといえば、職業訓練受けながらネットでコーディング腕試しとかかな。
仕事始める前に小さな失敗(ネットにコード上げて叩かれるとか)重ねた方が良いよ。
就職したら、その小さな失敗をどれくらい回避出来るかが大事だから。

627 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 17:41:03.24
業務系か、一般アプリ(世間に流通している)を作るかによって
異なるけど。

業務系だと、顧客とのコミュニケーション能力も求められますね。
>>1 が30歳でしたら、年下の生意気なお客さんが相手というケースも
あるかと思います。

628 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 19:43:50.41
30歳未経験だと確実に多重派遣確定だから
自分より商流が上の生意気な年下リーダーやメンバーだらけだぞきっと

629 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 00:34:43.12
プログラマーの休日はどれくらいですか?
いまの会社は年休70日くらいしかないのですがそれよりは休みとれますか?

630 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 08:56:27.40
制度上は年休100日切ってる所の方が珍しい
が、実際にどれだけ休めるかは入る現場による

未経験30歳が潜り込めるなんて言ったら週1日ちゃんと休ませてもらえりゃ御の字の大炎上プロジェクトか、
逆に何かの改修リリースの時以外は基本残業ゼロ(したくてもさせてもらえない)の保守くらいなもんだろうな

631 :仕様書無しさん:2014/08/12(火) 13:06:46.24
http://beginner.jobinjapan.jp/cate/
未経験者が応募できる求人

632 :仕様書無しさん:2014/08/16(土) 22:15:56.84
そんなにプログラマーなりたかったらプログラム一個作ればいいやん
そしたらプログラマーだ

633 :仕様書無しさん:2014/08/25(月) 20:09:55.37
なりたい奴がなるというより、これしか出来ない奴が続ける仕事

634 :仕様書無しさん:2014/08/26(火) 01:48:48.61
それは極端だと思うけど…
人と接するのが苦手って消極的な理由でこの業界に来たオヤジを見ると確かに
若手では少ないとお舞う

635 :仕様書無しさん:2014/08/26(火) 12:18:13.36
人と接するのは得意だけどいじめがひどくて

636 :仕様書無しさん:2014/08/26(火) 18:49:25.72
これしか出来ない奴・・・つまりそれは出来る奴だという事・・・

637 :仕様書無しさん:2014/08/27(水) 22:52:18.91
自分、普通ならCOBOL世代なんだが、
記憶力皆無で言語苦手だから
この業界に入らなかった。
インターネットが普及して、Windows覚えて(MCP)
やっとVBが少し分かるようになって
オープン系Web系やらされてる。
やってる言語が多いから少しずつ違う文法が
やっぱり覚えきれない。
でもネットやMSDNライブラリ、APIリファレンス見ればいい。
みんなと一緒にCOBOLやってたら
挫折してたと思う。
今はネットがあるしCOBOLより簡単だから
誰でもできるんじゃね?

638 :仕様書無しさん:2014/08/27(水) 23:40:48.78
>>637
アンタはCOBOLとか言ってるから多分40代だろうけど
アンタがVB覚えた時期と現在が同じ業況だと思うか?

敷居が低くなってより「誰でもできる」感が増してる現在、
どんなメリットがあれば30歳未経験をPGとして使おうと思える?

639 :仕様書無しさん:2014/08/28(木) 19:50:12.88
>>638
ものすごい人手不足の派遣ってあるけどああいうのっておちるのかな
学力的に覚える速度は宮廷レベル

640 :仕様書無しさん:2014/08/28(木) 20:16:00.89
>>639
そういう所でも今じゃ大概「まずは契約社員から」がお決まりだわ
現場との契約が維持されてる間、契約の切れ目ですぐに別の現場が見つかってる間は雇ってもらえるよ

一旦決まりかけたけど現場都合でドタキャンされただの
現場が終了するタイミングで次の現場が見つけられなかったら即ニート転落

641 :仕様書無しさん:2014/08/28(木) 21:04:41.83
>>640
契約と派遣と違うんですか?最初はやとわれたらなんでもいいって感じでしょ

642 :仕様書無しさん:2014/08/29(金) 08:40:53.43
契約も派遣も一緒だよ。
そしてこういったことも含め業界の諸悪の根源になってるのがイカンなぁ

643 :仕様書無しさん:2014/08/29(金) 22:45:35.62
仕事する上では正社員も契約社員も変わらんってのが現場の本音ではある
が、最近は多重派遣禁止やら偽装請負禁止やらコンプライアンス遵守やら煩い所が多いので
商流が高くなるほど本来どうでも良いはずの「正社員かどうか」なんてのに縛られるようになる

こないだも一人俺とは別の現場に入れようとしたけど
正社員で空いてる人員がいないからっつってせっかくの増員要請を断ったわ

644 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 13:29:01.40
>>638
自分は習ったのはVB6だが現場に入ったら.NETだったから
今とあんまり変わらなくね?
そもそもこの質問が2ch出てきた頃から不変だし

645 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 21:59:23.53
一番入りやすい場所って派遣とブラック企業ですか?それも関東の。
地方の方が入りやすいんでしょうか。
3040の未経験で1年趣味でプログラムしてるレベルだとわざわざ関東まで
足を運ばないとダメですか

646 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 22:57:40.79
>>645
運よくどこかに入り込めたとしても、その年だと確実に使い捨てだし
どうせ使い捨てならトヨタの期間工でもやってたほうがリターンは大きいよw

647 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 22:58:58.75
>>646
期間工って何十年もやれないし

648 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 23:00:49.26
プログラマなら何十年もやれるとでもw

649 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 23:01:41.15
同じ会社は無理としても

650 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 01:17:52.27
>>645
悪いこと言わないからやめておけ
甘い考えで入って来る20代後半以降を沢山みてきたけど生き残ったやつはいない
時間の無駄になるだけ

651 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 11:42:57.88
生き残る自信はあるけど入れるかが問題

652 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 14:01:25.12
>>645
30の奴ならわざわざ3040なんて書き方せんわな
未経験30歳のスレなんだしな

40なんて何年も経験ある奴でも一つの現場を外れたら
中々次の現場が決まらないのが普通なのに
趣味で1年やっただけなんて奴が入れる会社なんて人売りブラックでも早々無い

30になりたてくらいならともかく30代でこのスレ見てる奴は基本諦めた方が良い

あるとしたら知り合いの会社で新卒以下の待遇くらいじゃね?

お前らがやろうとしてるのは年食ってからプロ野球選手や芸能人目指すようなもの
若い内のハードルはそれらより格段に低いが、年食ったらダメって点では変わらんよ

653 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 14:08:34.79
>>651
根拠の無い自信で飛び込んで来ても
周りに迷惑かけるだけで、すぐ辞めることになるぞ

654 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 14:12:37.06
今の若いのも年取ったら職なくなって
育成にわざわざ会社は金をかけるのか。
タレントなら顔だから若いのだけとるのはそうだけど、
若手に育成資金かけるって動きとしてはおかしいぞ

次に困るのは仕事ない時期じゃないの

655 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 14:13:22.41
>>653
根拠は普通に会社で通用してる人と同じぐらいの速度でプログラム覚えられてること

656 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 14:31:49.73
アンドロイドのACEとってるのと、公開アプリうpまではやってるんだが

657 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 15:15:46.86
>>655
落ち着け、辞めていく奴らは皆そのレベルだ

658 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 17:24:53.78
どうして止めるかがしりたいわ
今は求人倍率上がってるから
入りやすい

659 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 17:34:59.48
経験で喋らない奴は役に立たないから

660 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 21:22:10.26
独学で業務経験つけられればいいのになぁ
Androidや
Strutsなんかだとどのくらい独学で勉強してたら良いっていわれる
レベルにまでなってるだろう。3040未経験だと独学どこまでやるかってのも
重要になってくるよねこのスレで

661 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 21:23:46.10
これもっていったら受ける作品ってやっぱりゲームなのかな

662 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 22:54:29.05
>>660
30と40を一緒にすんなってんだよ
未経験の奴からしたら大差ないように思えるかも知れんが、全く違うから

40で未経験なんてPGじゃなくても殆どの業界で無理だろ

この業界じゃ30代はリーダー経験を問われる時期
40代はマネジメント経験を問われる時期
なのに40で未経験とかマジあり得ない

で、どうせ仕事は20代未満の癖に年相応の扱いしてやらんと不貞腐れるんだろ
そんな奴誰がわざわざ取るかよ

663 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 15:20:40.49
>>662
それ景気がわるくて若手いっぱい入ってきてる時だろ
コードなんてすぐおぼえてバグなしで炎上率低くてさくっとかいてくる40と
全然やる気なしでばぐだらけで炎上要因の20だいとどっちをとるのって話

でIT業界景気微妙にいいから人材不足で現在これにちかいから
未経験でも0からプログラム教えてでもいれてるわけだろ

664 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 15:21:26.27
景気いいとこんなブラックだらけの業界に頭のいい20代なんて入ってこない
こうむ員その他狙う

665 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 18:50:31.50
>>663
40でコードすぐ覚えてバグ無し?炎上率低い?夢見過ぎだろ

実際は記憶力低下してるから何度も同じ事聞きやがるし
つまらんミスや致命的なバグ仕込む事も無いはずがない
何年も経験ある奴でもたまにやらかすのに未経験40がやらかさない訳がねーだろ

客先からも年食ってるってだけで敬遠される理由になるし

で、なんで二度も3040とか言ってたのに突然やる気なし20代とか出てくんだよ
やる気なしバグだらけで炎上要因になるかどうかなんて人によるだろ
自分に都合の良い前提盛り過ぎだろ

666 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 20:12:14.14
>>665
残業大量の業界にやる気ある帝大がくるわけないだろ
他がない40前後の旧帝がくるんだよだから40が上なの
記憶力なんてそこまで衰えてないし
衰えてるならあらゆる職業が定年40だわw

667 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 20:51:02.32
過去の栄光にしがみつくゴミか…
こりゃバカにされるわ…
ていうか、早く現場入って絶望してこいよゴミ

668 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 20:54:09.04
>>667
頭の基本スペックの話してるだろ
20代のくらすでいちばんあたまいいやつがITにくるわけないw
40の頭のいいのは他に職業がないから来るだろうけど
クラスの普通の40の1位がたたかって40が負けるわけないだろw

669 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 21:32:57.56
ん、ちょっと何言ってるのかよくわからないです

670 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 21:42:16.61
20代のクラスの1番がITになんてこないでほかの業種を目指す。
40代のクラスの1番は年齢制限かかりまくりで業種がないんで
ITに来たりするわけ。

クラスで中位か下位のやつだったのが20だからと言って
1位常連だった40歳に勉強で勝てるわけないって話

671 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 22:39:28.06
他業種じゃ年齢制限かかりまくりな40歳って、使えなさ過ぎだろ。

672 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 22:41:13.90
クラスで1位って、偏差値50くらいの学校のクラス1位じゃね?

673 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 22:44:09.31
>>672
そんな感じかな

>>671
体力の仕事はね
実際に勉強やらせてみて実物見てないからわからないだけで
20の頭悪いのは本当悪いし頭いい40は本当良い
50近い奴で本1読で全部覚えたりするやつまでいるし
出来がいい悪いは年齢いわれてるほど関係ない

674 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 23:22:04.05
早く社会出ろよ

675 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 00:18:51.06
宮廷出ててなんで40で未経験なのにIT土方を目指すのかマジで意味不明

宮廷からだと新卒時に普通にIT目指せばいくらでも大手SIerの正社員になれたはず

>>666が運良く底辺IT土方に潜り込めたとして
自分から見りゃ雲の上みたいな所に元同級生がマネージャーだの部長課長として居座ってたりする事もあり得る

久しぶりに顔を合わせたと思ったらその年で新人PG?
鼻で笑われて死にたくなるだろうな

676 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 00:43:37.13
それ以前に、馬鹿にしてる高卒の足元にも及ばなくて、下手したら自殺するぞ
馬鹿なやつも多いけど、40で生き残ってる奴は学歴なくても知識や経験溜め込んでるからな
世の中を舐めすぎだよ

677 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 12:09:28.06
>>675
ちゃんと読めよ。
40行くと年齢できられる職業多いからってかいてる

この業界に新卒切符でITに来る馬鹿ななんて
その学歴でほとんどいるわけないだろw

あとの文は関係ない話すぎるわ

>>676
文にまるで読めてないおかしなレスになってる

678 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 13:19:20.78
おっさんの言う若者には負けない根拠が「学生時代の成績がよかったから」っていうのマジ笑えるw
社会に出てから10年20年経ってるのに、社会人としての成果はないのかよww
学生時代にまで遡らないと語れることのひとつも出てこないのか?w

679 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 13:22:53.18
うちも学歴不問・未経験可で求人出してるけど、
さすがに40代未経験みたいな恥知らずな応募者は未だかつて見たことがないww

一回面接してみたいなw
「自己PRをお願いします」
「頭の基本スペックが高いです」
「根拠は?」
「学生時代の成績がよかったからです」

680 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 13:24:03.52
>>678
根拠が実際に最近プログラムさせてだよw

681 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 13:25:09.99
>>678
キミの社会人としての成果って何?
社畜暦とか奴隷歴くらいしか誇れるものがなかったりしない?
だったら同レベルだよ。

682 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 13:26:45.38
クラスで頭良くない20歳
頭良かった40歳が実際にプログラミングさせて
圧倒してるという現実だ
頭はそこまで悪くなるわけがない

683 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 14:07:40.25
頭悪い20代のプログラマーに混ざって仕事するなら、多分40宮廷でもいけるよ
うん、間違ってない、頑張れ

684 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 14:11:21.57
20代でほかに選択肢があるのに
この業界くるなら相当頭悪いだろう

685 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 14:33:26.51
自信あるならつべこべ言わずに就職してみせろよオッサンw
主張をここで受け入れられることが目的なのか?
そうやってる間にも少しずつ年をとってるんだよ?
そうやってぐだぐだしてきた結果が手に職のない40歳なんじゃないの?

686 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 14:44:42.57
なぜ40代にもなって見下しているプログラマーにすらなれないのか
このスレを読むだけでわかるな

687 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 14:47:11.21
残業だらけで婚期も逃すような業界って事実なわけで
見下してもいないし
普通は地頭いいならもっと上の業界はいるわ

688 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 14:58:15.90
で、なんだよ

689 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 15:10:43.23
だから20と40が戦っても40が対等、もしくは勝っちゃうってことです。
ただ40の頭悪いのは話にならないし
同レベルの頭で20と40なら若干暗記が20勝つだろけど
論理系は35歳ピークらしいから40のほうが上なんでどっちかなってレベル

690 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 15:14:43.95
よくわかんないんだけど、
優秀な40歳と無能な20歳では、優秀な40歳のほうが優秀って言ってるの?
だったら何?

問題はその優秀な40歳というのが空想や妄想の世界にしか存在しないことだよ。

691 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 15:18:27.64
ループして話すの面倒だわ。
40ってほかに選択しないから職ないと40の優秀なのが降りてくるんだよってことだ

692 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 15:46:46.28
>>689
で、だったらなんなの?就職すんの?

693 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 15:47:40.65
優秀な40代なら他に選択肢はあるだろww
優秀じゃないから選択肢がなくなってんじゃないの?ww

694 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 16:34:59.96
早く勝ちに来いよ
久しぶりにこの単語使うけど、いい年してネット弁慶とか恥ずかしいよ

695 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 16:50:17.62
年齢で勝手に判断されてほかなんてないし
自衛隊その他27才未満だぞ
PGと公務員ならPG選んでくるのは相当な20代のバカになる

実際オマイラみたいな考え方しか持ってない奴が多いから(じっけんもなんにもしないでなw)
才能ある40でもはいれないだけって話だ

696 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 16:54:17.65
結果として入れないんだから、いくら才能があると言っても負け惜しみでしかない

697 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 16:59:09.12
>>695
才能はあるのに機会が与えられないからできないって言いたいんだなw

ああそれ、馬鹿だからできないのと結果は一緒だからw
お前の内に秘めたる実力なんて知らないからw
ママに「あんたはやればできる子なのよ」って言ってもらってホルホルしてろよw

698 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 17:15:37.59
そもそも才能を発揮する機会すら与えてもらえない屑人間が、
どうして自分は才能があるんだなんて勘違いしちゃったのか。

699 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 18:20:17.65
>>698
学生時代に半端に勉強ができたから勘違いしちゃったんでしょうなあ。
俺はお前らとは違う、やればできる人間だ、って周りを見下しながら生きてきたんだろ。
やらなきゃできないのと一緒って気づくのが遅すぎた。まだ気づいてなさそうだけどw

700 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 21:36:59.42
675だけどやっぱ俺には分からんわ
宮廷出ててITじゃない良い所に就職してたはずの自称頭良いオッサンが
何で40にもなって未経験でPG目指す羽目になってるのか

偉そうに吼えてるけど要はヘマこいて元の業界にいられなくなったんだろ?
転職不能な年齢でドロップアウトしといて偉そうにしてんなよ
完全に負け組じゃねーか

ハッキリとは分からんけどオッサンのレスみてると何となく分かるわ
無駄に偉そうで知ったかぶりで威圧的なんだもんな
そりゃ色々問題起こしてきたろうし、その年でクビになるのも納得

オッサンの上にトラブルメーカーなんて誰も雇ってくれるわけねーよ
サッサとコンビニの面接でも行って来いよ

701 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 14:43:37.13
プログラマーに聞きたい
実際今の仕事をどう思う?

転職したい?
やって良かった?
理由も教えて。

702 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 15:51:22.95
>>701
好きでなければ続けられない仕事だと思うよ。

好きな奴は自分で勉強するから
仕事で仕方なくやってる奴と差が開き続ける
そうして取り柄の作れなかった人は35歳でフェードアウトする

703 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 15:57:32.70
フェードアウトしてどこいくの?

704 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 15:57:55.53
>>701
超最高
一日2ちゃんねるやって派遣奴隷に指示すればいいだけの仕事で
年収1000万とか、他にはないだろ
ちょっと低所得だけど、実質会社にいて拘束されているだけで
遊んでいることを考えたら、ちょっと他の職とかありえない

705 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 16:00:29.49
>>703
知らない。

706 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 16:06:49.97
プログラマーって暗い話しかきかない
休みなし、年齢上がると仕事なくなるなど

707 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 16:07:54.73
>>705
ただ別の会社に行っただけじゃないの

708 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 16:08:24.57
>>704
それ大手で上り詰めた人のみだろw

709 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 16:08:53.00
>>706
そりゃ無能だからだよ
技術で長けている人はいつまでも現役だし、
マネージメントに目覚めた人は、管理職から役員へのキャリアパスもある

710 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 16:16:58.17
無能ってどんなレベルで無能あつかい?
勉強全然してないって感じ?

711 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 16:19:07.79
入ってJavaやPHPだけ覚えてその仕事だけやってて
それって無能になるの?

新しい言語が出たらすぐに覚えてなんてしていってないから
無能なのかそれ以外にもっと重要な何かがあるのか
無能の判断基準がどのくらいのレベルなのか気になる

712 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 16:25:12.22
>入ってJavaやPHPだけ覚えてその仕事だけやってて
>それって無能になるの?

はい。

713 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 16:29:38.52
相当ラインたかいな

714 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 16:30:14.74
会社で使ってるほかの言語やフレームワークも覚えてほかの作業も
できるようになるなら無能?まだたりない?

715 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 16:30:47.63
この業界では
これだけやってれば大丈夫
なんてものは存在しないってことだ

716 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 16:32:58.58
>>714
どこまで出来ればOKていうんじゃないんだよ。
走り続けるのが苦でない人間でないと生き残れないんだ。

717 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 16:34:23.67
もちろん短期的にはJavaなりPHPなり覚えて仕事は出来ると思うけど
そのまま一生は出来ない。

718 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 16:37:17.85
30代にもなってコーダーレベルの奴ばかりだもん。
そりゃ仕事もなくなるし、皆さんリタイアしていかれますね。

719 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 16:39:33.85
だけど好きな人間は漫画を読むように技術書を読んでるから、勉強が苦にならない。
そういう差が出る。

まず自分でプログラム組んでみて、面白みがちょっとでもわかれば
こっち側に来てもいいかもしれないね。

720 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 16:42:35.50
>>719
勉強たいしたことないが
わからない部分を英語の調べものが大変なぐらいかな

721 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 16:44:01.91
>>720
嫌々やるのか、嬉々としてやるのか
どちらかという事

722 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 16:46:02.59
英語も必須になるのか

723 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 16:47:51.12
>>721
休みの日潰していやいやでも
12時間ぐらい勉強やってのけれればいいんでしょ?

724 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 16:49:51.88
詰まった時に海外の技術サイト読めれば便利だけど
無くてもそこまで困らないんじゃないかなあ

英語の論文読めないと駄目って人も居るけど
正直論文が必要なほど高度なプログラムしたこと無いしな。

725 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 16:51:24.51
>>723
その意気込みがあれば楽勝じゃないの
後は嫌々じゃなく楽しんで出来れば人生楽しいだろうけど

726 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 16:52:34.86
そして周りの雑魚を鼻で笑えるようになってからがスタートラインだ。

727 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 16:56:51.09
>>723
まあ頑張れw
無謀なスケジュールを立てちゃう性格の人は向いてないかもしれないけどw

728 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 17:01:35.25
>>727
ありがとう。だけど田舎だから仕事がないのか受からないw

729 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 17:02:44.46
>>724
英語必須ってandroidのみかな

730 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 17:03:40.52
技術の習得を勉強と思っちゃう時点で、適性がないと思う
呼吸と一緒だよ

731 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 17:04:27.40
>>729
日本語はどうしても二次情報になるからな
頑張ったら読めるくらいの英語力は必要かもしんない

732 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 17:05:30.29
俺は高校の頃、英語も数学も赤点だったけど
プログラミング始めてから勉強しなおしたよ。

733 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 17:17:17.34
>>732
勉強し直した結果、何歳で年収いくらまで到達しましたか?

734 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 17:20:17.64
>>733

34歳で600くらい

年収聞くのは野暮じゃないですかね?
もっと貰ってる人は沢山居ると思うけど
俺は今の仕事好きでやってるし。

735 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 17:26:43.05
>>734
すみません、収入も大切なことなので。
600ですか。すごいですね。どんな仕事内容なんですか?

736 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 17:28:40.08
プログラマーになる前に社会常識や一般常識を身につけろよカス

737 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 17:31:04.80
友人がプログラマーに転職したいって言ったら後押しする?

738 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 17:31:30.49
>>736
匿名掲示板なんだからぶっちゃければいいじゃないですか。

739 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 17:32:03.22
>>735
ECの社内SE。
サーバー管理も開発も一人でやってる。

740 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 17:35:31.52
>>737
しないな。
プログラマはなるものではなく、なってしまうものなんだ。

741 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 17:36:58.32
まあ取らぬ狸の皮算用はやめて
とりあえずプログラムの一本でも書いてみろってこった

742 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 17:37:42.86
>>740
詳しく言うと?

743 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 20:54:07.59
>>737
20代の頃ならともかく
30半ばの今となっちゃとても未経験の奴をこの業界に呼ぼうなんて気にならん

この年で底辺ブラックに潜り込んでも薄給激務で神経すり減らしてウツになるのが目に見えてる
元々IT系にいた訳じゃないんだし、現場によっちゃ半年もたずに自己都合退職だと思うわ

744 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 21:15:18.46
薄給激務でスキルあげても意味ないんだ

745 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 21:30:23.16
>>739
全然知らなかったですがネットワークの人でもないのに、
プログラムと鯖いじり2個もやる職業なんてあるんですね

746 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 22:56:09.62
>>745
SEなんだから普通だと思うが…

747 :仕様書無しさん:2014/09/10(水) 23:03:02.53
>>743
ブラックブラックと言われてるが本当なんだな…

748 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 11:32:33.89
>>746
詳しそうな人がいるので質問なんですが
テスタ〜や保守をやってて独学でWEBサイト作成などプログラムをしてたら
それを1年やると、開発経験1年って言ってもいいんでしょうか

開発と保守+開発って別物ですよね?

749 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 11:37:05.97
>>748
キミがそれを開発と言い切れて、
どんな開発って聞かれたときに答えに窮しなければ、
好きなだけ開発経験に含めればいい

750 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 11:56:22.05
>>749
ありがとうございます。
独学でって言ったら評価下がっちゃいますか

751 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 12:02:51.09
あともう1つなんですがいろんな言語を覚えないといけないみたいんで
5個6個いくみたいで
自分としては1つの言語(例 JAVAだけなど)をあげまくって
次に就職が発生した場合、JAVA言語1年2年ですっていいたいんですが
求人に乗ってない
多言語やサーバー開発覚えるのって遠回りになるのか普通のことですか?

752 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 12:06:53.90
普通は開発してそのあと設計やSEにあがっていくみたいなんですが
保守開発って、そういう道と別物じゃないですよね?素人なのでいってることがおかしいとは思いますが

753 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 13:04:08.03
万の言葉より一の資格

754 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 18:31:56.15
>>752
別物だよ
開発でも設計出来るなら設計もする
知りたいのは簡単な出世モデルって事だよね?
そんなもんはない

755 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 18:36:06.69
>>750
趣味って言ったら、プログラミングしか出来ないと思われる可能性はあるけど
話掘り下げられた時にしどろもどろになって痛い思いしたくないなら素直に言っておいた方がいいだろうな

756 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 22:04:33.97
要するに独学でもどうにかなって
保守でも実物の業務みてるから技術スキルは十分つくってことか
特殊な業界ですねPGって。ありがとうござます

平均賃金が550万ぐらいとウエブ調べるとでてきたから
早くそこまで上がれるようにしたいんですが。
Cとかiphone androidいろんな言語というか環境やっちゃったら
1個が深く伸びておらず仕事安くなっちゃいますよね?考え方あってますか?
android(java)とWEBアプリ(java)を低いレベルで時間を割いて勉強した場合と
逆にWEBアプリ関係だけ全時間それだけやった場合と比べると
後者の方が年収高いですよね?たとえjavaで共通してたとしても

757 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 22:37:13.06
>>756
要するに能力があればいい
何も特殊なことはなくて、ほとんどの仕事と一緒

そういう案件があれば後者の方が高いだろうね
どんな仕事する気なのか知らないけど

758 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 22:40:01.71
>>757
ありがとう。どんなっていうのは特になく賃金高いのです。
低いのは膨大な勉強量考えるとやっててなんでこんなことやってるんだと
やる気失せちゃうんで
分散して勉強してしまって失敗してる感じが発覚しました

759 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 22:52:07.64
>>753
おすすめの資格ってなんですか。基本情報など使えないのはだめですよ
他スレでandroid技術者認定試験ベーシックもってると360万ぐらいの仕事があるみたいですが
他に何の有効な資格があるんでしょう
資格と技術でしょうけど

760 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 22:53:57.13
何も出来ないくせに可愛げが無いから教える気が無くなる

761 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 23:35:17.87
>>756
>平均賃金が550万ぐらいとウエブ調べるとでてきたから
それってそれなりの会社の平均値だろw
スレタイのとおり30代未経験だとまずそれなりの会社には就職できないので、
そこから年収550万まで到達するなんてよっぽど優秀な人じゃないと無理だと思うよ。
あんたがいくつか知らないけどさ。
中小零細には10年以上の経験を積んでいながら年収300万円代の人がごろごろしてるわけで。

762 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 23:36:39.22
>>756
たとえばテスト支援という名目で現場に入る
この時点で要求されるスキルはExcelとかSQLが読めること

テストする→設計と比較する→設計直してもらう。
→開発に回す暇ないから許可とって自分でやる
→新システム初回稼動までそのサイクルで半年間

実装のいろんなところ手伝うのがポイント


これで正社員(いわゆるSIer)の顔を立てつつ、保守フェーズになっても
そのシステムに詳しいからってことで、
ずっと一月ずつ契約する40歳になったおっさんもいる。

763 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 23:40:55.44
>>759
基本情報を持ってることに大した価値はないけど、あの程度の知識すらないのは論外。
最低限の知識がないと本も読めないし会話もできないし。
新卒ならともかく、中途のおっさんに用語から説明するような親切な会社はないと思うよ。

764 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 23:48:02.64
>>759
というわけで、なんでもいいから適当な派遣に入って1年働けばいい。
その間に資格をSQL系一つ、PG系一つ取得できれば完璧。
次から単価50万吹っかけれれるよ

765 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 23:56:16.76
まともな会社に入れば、周りに優秀な人もいるし会社も人を育てようとするので
やる気さえあればどんどん伸びるし、それがちゃんと給与にも反映される。
とりあえずブラックでもいいから潜り込んでそこから成りあがろうとする人って
たくさんいるけど、個人的にそれなりに頑張ったところで環境が悪いと成長スピードも遅いんだよね。
よっぽどうまくやらないと、底辺はずっと底辺のままなのが現実。

766 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 00:01:41.97
>>759
学士ないならFE無いと同じ土俵には立てない。
真面目な業務系なら簿記2級の方が未経験としては、許される傾向にあるよ
パソコン少年でも無いのに資格持ってても実力無いのにすぐにバレるしな
プログラマじゃなくてネット屋だけどもCCNA取れば就職は有利だぞ

767 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 00:31:55.34
>>759
情報処理技術者試験。
5000円しかしない。

768 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 12:25:49.50
>>750
趣味では随分やってたけど仕事としては未経験で面接したとき、
使える言語にアセンブラ (Z80) を書いていたのが担当者の目を引いて採用になったことはある。
ちなみに組み込み系。

769 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 12:56:08.50
>>759
基本情報処理は技術としては役に立たないけど、
中途や第二新卒で書類選考を突破するにはこの業界の最低条件。
ないと半分くらいの選考で技術云々の前に落とされるよ。

770 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 13:03:14.89
>>759
年収550万目指している人?
20代なら、応用情報処理、CCNA、LPIC3、Oracle Silver、Java Programmer I
30代なら、高度2つ、CCNP、Ocacle Gold、Java Programmer II
のうち好みにあわせて半分程度は最低必要。

771 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 13:30:13.22
>>769
基本持ってないくらいで技術も見ないで落とすようなごみクズ奴隷派遣会社は
こっちから願い下げなので問題ありません。

772 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 14:40:35.98
と、ごみクズが申しております

773 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 14:47:53.81
>>771
評価に値するような技術力を持ってるならそれでいいんだろうけどさw

774 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 15:17:46.70
>>773
技術のない人には技術力の評価はできませんから、
私を評価しないということは、その人の技術がごみクズ以下だからです。
なので問題ありません。

775 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 15:37:58.64
>>774
まあ気持ちはわかるけどw
でもそういうセリフって実力がある人が言うから様になるんであってさ
お前も上級者になりきれない中途半端な技術者だろ?まあ仲良くやろうぜw

776 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 18:13:31.31
たしかに能力があれば資格は要らないって会社は、開発系には多いけど
パソコン苦手な30代未経験がいうセリフではないわな
そうやって、周りの評価を得ずに自尊心だけ肥大させてると、面接すら通らんぞ…

777 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 18:47:01.32
>>761
その中小って関東以外の話でしょ?
10年も土日全部つぶして本読んで独学してってやっててそれなら
普通ほかの職業つくわ。楽だし賃金高いし

778 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 18:51:11.68
>>762
単語が専門的でよくわからないですが
スキルがつかない例って事?
確実にスキルつくのって開発って仕事ですか?
というか関係ない、独学が重要ってことでいいんですか?

すると残業がなくて土日もきちんとある会社の方が独学する時間があるから
スキル上がるって事かな。この業界よくわからない

779 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 19:01:24.90
>>777
関東でも底辺層はそんなもんだよ。
ただし、勉強してる奴じゃなくて仕事中以外は一切プログラムに関わらないような奴らの話な。
まあ土日全部つぶして独学っていうのが続くならやってみたらいいよ。
本当にそれを数年続けることができれば、よっぽど頭の出来が悪くない限りそれなりに稼げるようになるでしょ。

780 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 19:06:34.87
>>778
年齢は?

781 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 19:12:23.38
>>762
ポイントって書いてるから成功例の話ですね

782 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 19:14:03.88
>>780
このスレに20代くるの?

783 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 19:15:56.06
>>782
じゃあパソコン苦手な30歳なの?

784 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 19:16:46.57
>>779
仕事で10年はさわってるのにスキルが数年頑張った独学よりつかないってことはないから
仕事内容がスキルつかないような内容の場合なのかな

785 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 19:49:24.98
>>784
ライン工を何年も続けたところで、多少要領はよくなるだろうけど
技能と呼べるようなものは身に着かないのと一緒。

786 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 19:57:07.60
せっかく年齢に応じたアドバイスをしてやろうと思っているのに

787 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 20:09:00.38
>>785
言語経験(例Javaなど)の開発経験あるかたって募集してたりして
普通に400万超えるのがいっぱいあるけど
そういう作業ですらない場所があるんですか

>>786
アラフォーぐらい

788 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 20:32:20.44
まとめ
>>765みたいなまともな会社に入るといろんな部署にもまわされ
設計などいろいろさせてもらえ、独学もやるとして考えなくても与えられることで勝手にスキルが上がっていく

それ以外は、ボルトを締める単純作業みたいな仕事になるから
javaやDBのオラクルゴールドの資格をとる
もしくは
iphoneやandroidや自分で鯖たててWEBアプリのHPを作る
って作業をやらないとだめってことですか

オラクルsilverならともかくGOLDってまだろくな試験対策本すらでてないみたいで難しそう

789 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 20:36:52.92
>>787
求人サイトに載ってる額はモデル年収だからな?保証額じゃないぞ?

んで、開発経験っていっても、開発に関わってさえいればいいわけじゃないから。
経験年数だけじゃなくて経験の内容も重視されるわけで。
頭を使わず手だけ動かしてりゃいいような現場の経験なんて売りにならないよ。

790 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 20:37:34.77
競争が激しい会社で生き残るべく努力すれば成長する
競争が少ない会社で無駄に過ごしても成長しない
基本的にどこにいても技術的な部分は独学

わかった?

791 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 20:40:42.68
>独学もやるとして考えなくても与えられることで勝手にスキルが上がっていく
そうじゃないw
まともな会社は、考えないような奴はそもそも採らないんだよ。

>って作業をやらないとだめってことですか
だめってことです。

>オラクルsilverならともかくGOLDって
Silverを取る前からGoldの心配ってww

792 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 20:58:19.66
>>788
そもそも会社に入ってすらないのに何言ってんだか
オラクルについて言えばそんなに心配なら11gの試験受けりゃ良いじゃん
本も出てるしどうせ現場じゃ未だに10gも多いし良くて11gなんだからな
12cなんて色んな現場で採用され始めるのはまだ少し時間掛かるんじゃねーか

つーか40で宮廷卒のオッサンもそうだったけど
お前ら年だけ食ってる未経験の癖に自信過剰過ぎなんじゃねーか?

793 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 21:14:29.22
自信がありそうにみえるだけで、年収あげていく自信は全然ないです

794 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 21:40:18.20
募集見るとたとえばjava開発経験何年なんてのが多い
こういう方が多いからiphoneばっかり独学したり
webアプリでサーバーの知識まで入れないで
オラクルゴールドjavaなど言語系の資格とSQLっていうのを
目指した方が
早い段階で技術の高い職につけたりするのかな。

よけいなサーバーやiphoneなどの機能周りを覚える作業を
するのはもっと職が安定してからでいい感じがするんだけど
未経験でもiphoneでCで開発経験あるなら仕事あるみたいだし

795 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 22:18:26.47
資格があれば高い技術の職につける
じゃなく
高い技術があれば相応の仕事が割り当てられる

とりあえず就職したら?多分こんな話してても拉致あかないよ?

796 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 22:32:10.57
ちなみにバカにしてるけど応用情報取るまでは毎年毎年取るまでは何度でも
基本情報取れ応用情報取れって上司が煩いからな
ある程度以上の規模の会社なら昇進や昇給の条件に組み込まれてたりもする

とりあえず春に基本情報取ってみなよ
そんだけバカにできるんだから余裕で一発合格なんだろ?

797 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 00:03:15.25
さすがに半年かければ基本、応用くらいうかるだろ
受からなかったら基本的な頭の働きが既に向いてない
けど、受かったからと言って業務とは全く違うから、そっちの勉強(実習)もしっかりやらないといけないけど、ニートなのかな?
そもそもそんな歳で他業種に転職しようとか、頭弱いとしか思えないけど

798 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 07:11:18.74
みんな資格が〜ていうけれど
この業界、実力の伴わない資格は一番馬鹿にされるからね
(お勉強だけできる頭でっかちなタイプ)
評価の下がり方半端ない

799 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 07:50:23.19
>>798
そりゃ相応の経験があるならその通りなんだけどさ
今から業界に潜り込もうって人にとっては、多少なりとも武器になるっしょ

800 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 07:52:40.48
>>799
未経験者が高度資格持ってたら警戒する。

801 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 08:13:53.68
>>794
あれこれ手をつけるのは悪いことじゃないんだけど、いかんせんあんたの場合は時間的な猶予がない。
WebアプリならWebアプリ、iPhoneアプリならiPhoneアプリに集中したほうがいいよ。
JavaでWebアプリをやるなら、まずJavaがすらすら書けることは必須。
HTML/CSSもそれなりに書けなきゃいけないし、JavaScriptだって必要だ。当然SQLもな。
あとはフレームワーク、バージョン管理、テスト技法、ドキュメンテーションなどなど。
一人月にカウントされるレベルになろうと思ったらやることたくさんあるから。

802 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 09:26:51.38
>>801
バージョン管理云々以降は他でも言える事だけど
いかんせんJavaでWebアプリってのは覚える事が死ぬ程多過ぎるから高齢未経験な奴には全くオススメできないな

>>801に書いてる分以外にもJSPおよびXML、プロパティファイルも必須だし
UMLやデザインパターンも多少は知識ないと設計書を読み解くのも苦労する
eclipseも触れなくちゃいけないしJUnitを知らないとテストもできない
何よりフレームワークが統一されてないから現場によってやり方がガラリと変わる

こんだけ色々覚えなくちゃいけないからこそJavaのWebアプリの現場では資格より経験年数が重視される
OCJ-PはあくまでJavaそのものの知識しか証明してくれないからな


しかも今は専門学校でJava教えてる所が多いから
未経験だけどJava(だけ)は知ってます何てのは
>>794より若い奴がいくらでも供給されてるから高齢未経験なんて全く需要が無い

とりあえず業界に潜り込みたいならスマホアプリ技術者が一番手っ取り早いし採用されやすいだろうな

803 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 12:19:23.32
>>802
確かにな。しかもこれだけできてやっと最低限だからな。
スマホアプリのほうが業界に潜り込みやすいかもしれない。
どちらにしても高齢未経験から始めて人並の給料をもらおうと思ったら、
普通の人の何倍ものスピードで学び続けないといけないだろうけど。
まあそこは1日12時間やれるとか言ってるし大丈夫でしょ。絶対にやり続けられるんならなw

804 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 19:18:55.48
仕事しながら12時間って時間的に無理じゃね?w
しかも土日しかとれないし思ってるほど進まないと思う

805 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 20:26:46.57
入りやすいのはスマホかもしれないけど導入でほとんど資料英語だったりして
なかなか動くものでもなく、書いてあるとおりにやってもまず動かないのがスマホ。
会社で詳しい人にきかないとまず無理で勉強より調べるのに時間が消えていく。

量は多くてもJavaやPHPなどWEBアプリの方がさくさく勉強進めて覚えていけるだろうから
遠回りでも近道じゃないの?

806 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 21:15:13.27
これからスマホアプリは衰退してwebアプリと合流するから
所詮ネイティブは繋ぎでしか無い

807 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 21:17:18.47
じゃあ独学で言語のスキル上げするときに選ぶのって
WEBアプリが一番ってこと?スマホの使いこなすフレームワークや独特の機能
覚えるのは相当多いから無駄になっちゃったらもったいない

808 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 22:26:57.76
独学ならウェブ系よりゲームとかツールとかローカルで動くもの作るのが最速で身につくんじゃない?

809 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 13:46:32.79
ゲームの機能覚えるの1ヶ月ぐらいかかって
1つずつ改造していき機能を増やしていく
その部分で言語の能力があがるということですか

最初の覚える1,2ヶ月はその後使わない機能が多いので無駄が多いでしょうけど
WEBだと覚えるのに1年以上もかかって言語を扱う能力というのに
時間を避けない?
掲示板や画像HPをつくってもダメですか

810 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 13:52:08.50
ゲーム覚えるより
ServletやJSPなどだけ覚えて
これなら1ヶ月ぐらいでゲームと同じで覚えられるから
それで掲示板作成など取り組むと
そのまま業務でも使う知識が身につくので無駄な勉強なくて得だと思えるんだけど
その後何作るの?っていわれたら不明だけど

811 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 14:32:52.82
言われたものをそのまま作るのが基本技能
先回りしてこの設計だとまずくね?と指摘するのが応用

言語なんてなんでもええやん。PGで効率求める現場なんてそんなにないっていうか、
見たこと無い。

812 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 22:10:39.50
1個の言語極めると他簡単らしく1個が重要らしいので1つばっかり
やろうとはしています。
勉強の量より何やったらいいかを考えるところからしてPGって難しい
職業だと思いましたありがとう

813 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 11:40:03.11
>>812
念の為言っとくけど言語言語言うけどその軸になるのはプログラミング言語な
XMLもUMLも一応LはlanguageのLだけどいくら覚えてもそれだけじゃマとは言えん

814 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 14:36:36.93
で、でたー!無駄にこだわる奴www

815 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 18:18:31.33
で、でたー!無駄に草生やす奴
つまんね

816 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 20:30:56.72
で、出ー!やつwww

817 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 05:26:35.71
いまって
素人募集してないの?
転職して会社で覚えた方がはやいんじゃね?

818 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 05:32:07.06
>>756
言語より技術だろ
言語さなんて方言レベルなんだから

819 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 12:11:52.21
>>812
この3連休で36時間勉強できた?

820 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 13:17:38.25
>>1
無理

821 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 20:34:48.48
>>817
今っていうことは景気がいいんですか

>>818
技術っていうのはいろんな知識を暗記ってことですよね
javaGoldの勉強もあるしどっちかにしないと時間がないです

>>819
はい。プログラム書いてたので勉強と言う感じではないため
全然進みません

822 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 20:35:29.34
>>820
たぶんその答えにたどり着きそう

823 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 20:53:43.08
>>821
人の忠告は自分に都合の良い話しか聞こえないタイプか?
Javaはマジで全然オススメしないっつってんじゃん

そもそもOCJ-PのGoldはSilver受かってないと認定されないから意味無いんだよ
口だけで勉強どころか調べすらしてないのがバレバレだぜ

824 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 20:56:52.73
>とりあえず業界に潜り込みたいならスマホアプリ技術者が一番手っ取り早いし採用されやすいだろうな

これですか?その上にSQLとgoldって書いてあるから
スマホって、androidとiphone2個やるべきですか?アドバイスありがとう

825 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 21:12:08.76
>>821
> 技術っていうのはいろんな知識を暗記ってことですよね

違う。というか、暗記もするが、状況に応じて取り出して変形して応用できないと役に立たない。
まあ実際やってみて身の程を思い知るがいい。

826 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 21:14:29.25
>>823
OCJPが2個別れてっていうのは調べて
gold持ってるとブラック企業には入れるっていうの見たから
試験も毎日らしいですし3か月あればとれるかなと思ったわけですが
20代向けの話でしたか
androidってしくみと言うより全部英語ででてくるので調べものに苦戦してしまう
iphoneはマックが必要みたいですし

調べる作業で勉強時間くわれるならPHPや>>802のJSPなんかでもいいんですが
調べるので苦戦して時間とられるのはきついです。
iphoneが楽ならmac買うかな。androidも本にのってるのはすぐおわるだるし
どこまでつくればいいのかすらわからないですし

827 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 21:43:55.26
>>824
レスちょっと見返したわ
別人かもと思ってたけどお前3040とか言ってたオッサンだな
>>787のアラフォーってレスもお前だろ

仮にお前が40手前として40までにOCJ-PおよびオラクルマスターのGold、応用情報と高度を1つ2つ程度取った所で年収550なんかじゃ絶対雇ってもらえない
ハッキリ言うが400どころか300すら出ない会社でも門前払いだろうな

どこで調べたんか知らねーけどいくつか資格取った程度ですぐにモデル年収に追いつけるとか夢見過ぎなんだよ
この業界の奴は皆揃いも揃って怠け者で長くやってるだけで資格もロクに持ってないとでも思ってんのか?

長くやってて現場経験もあるし、ある程度必要な資格を取ったりの自己投資もしてるからこその年収なんだよ
未経験とかいつまでも基本情報も取れない奴じゃ300切ってるとかザラなんだよ

そんなに自分に自信があって高い年収求めるんなら営業でもやれよ
それこそ実力次第で未経験でも高給取れるだろうよ

こんな所で管巻いてないでCFPでも取ったらどうだ?
知人は営業未経験で全く営業適性も無くてもCFP取ったおかげで外資系生保の正社員になってたぜ

828 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 21:46:15.03
すんません、基本情報だけで年収650万です。偽装派遣ですけど。
正社員?夢見すぎwww40近くで雇う意味がいったいどこにある?

829 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 21:51:25.47
>>826
やっぱり何にも分かってないな
JSPは一つの言語ではあるけどそれだけでプログラミングするわけじゃない
つーかPHPと同列に並べてる時点で終わってる

>>801>>802もJavaやるなら書いてる奴全部必要なんだよ
お前が読んでる本に載ってなくても、現場に入ってJavaの開発するってなると全部知らないと話にならない

830 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 22:09:18.80
>>828
30未経験が勘違いしちゃいけないからアンタの経験年数書いといてくれ

831 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 22:15:42.04
>>829
PHPはサーバーでつくる同じカテゴリだから
そっちへの以降がそこまで難しくないと聞いてたんですけど
中規模がPHPで大規模がjavaでしょ

資格取った程度で平均賃金すぐもらえるなんて思ってる人
いないでしょさすがに

832 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 22:21:03.45
>>831
もういいや
せいぜい無駄な努力して無職続ければいいんじゃない?

833 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 22:53:17.29
正直Javaの現場なら経験10年て嘘ついてもバレないと思う

834 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 22:57:59.13
ということは技能レベルが
大したもんじゃないから入れるってことか

835 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 23:01:04.39
高度資格って就職に役に立たないって聞いてたけどな。
実務や作ったアプリ何かが一番って言われてた

836 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 23:57:01.85
こんな質問いつまでも続けても無駄だって…
ここに書き込み始めてから今日までに何か進歩したか?
コード何行書いた?
なにひとつでも納品できるもの作ったか?
できてなきゃもう諦めろ

837 :名無しさん@引く手あまた:2014/09/17(水) 10:54:35.89
あらゆる会社の年収、月収、賞与まで分かる口コミサイトが凄い
http://agentcat.kojyuro.com/kuchikomi.html

838 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 12:16:01.35
>>836
コードは1万ぐらい
作品はミニゲームレベルで10個ぐらい

839 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 12:58:01.92
全然関係ない分野のたとえば車とかいろいろあるが
そして聞いたことない言語で募集してても
そう言うので入っても経験として生きるのかな

840 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 13:28:30.78
>>839
文章力なさすぎ。もっと言うなら馬鹿っぽい。

で、質問の答えだが、経験を生かすも殺すもお前次第だろ。
少なくとも、独学という名の回り道をグダグダと続けるよりは有意義なんじゃね。

841 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 13:32:11.15
技術的には独学だけど、業務的には会社やプロジェクトに準ずるからなぁ
任せられる仕事があるならやればとしか
死事にならないといいな

842 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 14:10:43.08
ありがとう。努力が水の泡化が今まで多いので多分死事になっちゃうかも

843 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 18:44:50.36
田舎のプログラマーって収入コンビニ店員より安いのに
なれない人がいるって意味がわからんね

844 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 20:22:49.50
>>842
方向性を間違った努力なんて自己満足にすぎないって、いい年なんだから気付けよw
なにを勉強すればいいですか?なにを作ればいいですか?ってアホか。
とっとと業界に潜り込んで、金もらってる奴を見つけろ。そいつと同じことができるようになれよ。

845 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 20:24:29.13
なるほど。ありがとう。ただ業界に潜り込めないから見本がみれず難しいんです

846 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 20:27:39.39
>>845
じゃあいつまで独学する気?一発で採用されるぐらいのスキルが身に着くまで?
おっさんの天職なんてそんなに簡単なもんじゃねえよ。数撃ちゃ当たるでやるしかないだろ。

847 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 20:29:27.69
スマホアプリとかJavaなんかでなくやたらとPHPとlinuxできますか?っていう
ところに遭遇しやすい。
これってPHP、LINUX今からやってもどうなんだろって思った。最低ラインすら3ヶ月はかかるが。
スマホは熟練者だらけで
PHPは未経験いれやすいんじゃないのかな

848 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 20:34:11.11
素人が考える「最低ライン」ってなんだよw
どうせアプリの見た目もへぼいんだろ?使いやすさなんて考慮されてないんだろ?
異常系への対処もザルなんだろ?セキュリティ対策もトランザクション管理もできてないんだろ?
ちょっとデータ件数が増えたらすぐ固まっちゃうんだろ?

849 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 20:35:53.49
できますか?って言われたらできますって返せばいいだけの事
実際できるやつなんかいないんだから

850 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 20:39:36.82
じゃあ今からPHPとLinuxやれよw
で、ある程度かじった頃に、また就職に有利そうな他の技術を紹介してやるから、
そしたらまたそれをイチから勉強しろw

851 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 20:43:26.28
いいからさっさと就職しろって。

852 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 20:51:07.57
言い訳を40年練習するとこうなるのか

853 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 21:07:36.98
このおっさんが人並に稼げるようになるなんて絶対に無理。
レス見てりゃわかるよ。頭悪いもん。煽りとかじゃなくてマジレスな。

854 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 21:24:29.28
宮廷卒は本当かも知れんけど、実は就職失敗して今までニートだったんじゃねーか?
致命的にコミュ力や理解力が不足してる気がするんだが

855 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 22:33:16.85
雑談版とかで学歴だけを誇りに誰かを罵倒してるやついるけど
マジでこういうやつなのかもな

856 :仕様書無しさん:2014/09/18(木) 19:00:22.63
頭のスペックで言ってるから
学歴言ってるのは、たとえみたいなもんだと思うよ

小卒50歳でも頭スペックあれば頭いいって見るが
内部進学で上位の私立大学でてるやつは頭いいって判断しない

857 :仕様書無しさん:2014/09/18(木) 21:02:04.06
>>856
そんな君の頭のスペックは?

858 :仕様書無しさん:2014/09/18(木) 21:37:03.38
>>843
最近、一匹狼とプロパーオンリーの仕事が続いてたんで、役員会資料を覗いて地方の協力会社の単価みたらマジ30万でビックリしましたよ。
多分、手取りは15万だろうね。
コンビニは12万だろうからいいんじゃね?

859 :仕様書無しさん:2014/09/18(木) 21:58:20.22
10年前だと地方都市で40万とかあったなあ。

860 :仕様書無しさん:2014/09/18(木) 22:50:53.16
>>856
宮廷卒ってのは上の方で自慢してるから例えではないな
宮廷だから内部進学ではないけどこのオッサンはマジで受験勉強しかできないタイプの頭の悪さだと思うわ

861 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 00:50:05.37
高校の「情報」科目、必修は名ばかり 簡単パソコン操作だけ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG15H0U_W4A910C1CC1000/
日本経済新聞 2014/9/17 1:12

 
 高校の必修科目の一つで、インターネットの仕組みや必要なモラルを学ぶ
「情報」の授業の形骸化が懸念されている。表計算など簡単なパソコンの操作を
教えるだけのケースが目立ち、数学など別の受験科目に振り替える高校もある。
情報処理分野の研究者らでつくる情報処理学会は8月、教員向けの講習を初
めて開催し、指導力の改善に乗り出した。

※無料部分ここまで

862 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 13:39:46.89
頭のスペックは人生経験や美術力等、脳全体を活用した行為でしか測れない。
しかしながら作業的な知識収集の積み重ねにより、現実世界を認知できなくなった人間が現れる。
スコア主義者、学歴主義者、血統主義者、論理主義者・・・
彼らは知能が衰えたまま大人であり続けているが、
足元の枯れた土壌に疑問を抱く事は無いだろう。

863 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 18:07:53.00
あ、うん?

864 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 18:42:14.02
経験なんてあんまり関係ない
普通の人が2ヶ月かかるものも
頭のスペックのある奴は数日で作っちゃうってよくいうでしょ

865 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 19:02:48.50
>>864
お前の話聞いてると他人の5倍くらい時間かかりそうなんだがな

866 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 19:25:54.54
>>864
んじゃ早く人並に稼いでみなよw

867 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 20:29:38.66
>>864
そういうのは出来る人が言うから意味ある言葉で
出来る人は言わない言葉だよ

868 :仕様書無しさん:2014/09/20(土) 00:06:30.96
この業界普通=馬鹿だからな…

869 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 00:34:16.86
初めてこのスレ来たけどもうすぐ30になるプログラマーになりたい1人だわ
田舎だから求人少ないし職業訓練もない・・・

大学工学部卒でC言語の基本一通りと
javaを少しだけちょっとだけやって
Linuxのコマンドちょっとわかるぐらい
履歴書出したら面接は必ず呼ばれるんだけど全然受からん('A`)

870 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 01:11:06.68
>>869
それはプログラミング云々じゃなくて、社会的性の問題かと……
もしくは無謀な会社にばっか凸してるか

871 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 07:20:59.24
土日も12時間プログラミングやってる人は
ここにきてアドバイスしたり質問したりしないと思うよ。
今頃はパソコンに向かってプログラミングしてるだろうし
プログラミングに忙しくてここを見る余裕はないだろうし。

ム板にはいてもマ板にはいないよ、そんな奴。

872 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 09:56:16.18
そんなに作るものあるか…?

873 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 09:58:12.42
>>869
東京来い
今だけはチャンスだよマジで

874 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 10:13:46.02
東京来れば仕事は山ほどあるし、月4,50万は普通貰える。

875 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 10:32:19.31
>>874
実務何年で?

876 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 10:32:53.02
>>871
ネタをネタとry

877 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 12:52:21.86
>>875
大学でかじっただけで問題ない
今は祭り状態だよ。
40万は税込だろうけども
とにかく来年の今位までで理系出身ならどうにかなるぞ

878 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 13:20:05.90
その後は無職?

879 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 15:03:15.99
一回潜り込めさえすれば、その後定着できるかどうかはそいつのコミュ力と努力次第だな
30代未経験だったら自分はコミュ障とか自嘲してないで少しは周りと話す努力はしろよ

880 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 17:26:43.80
未経験おkの求人に必ずといっていいほど気持ち悪い写真が載っているのはなぜですか?
画像から宗教のような怖さを感じるのですが

881 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 21:07:59.61
>>880
写真に写ってるのが営業だからです。
営業しか社内にいないから仕方ありませんね。

882 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 23:30:22.10
>>875
知識があれば実務未経験でもw

883 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 08:12:44.94
LPIC1って持ってて役に立つ?
IPAの情報処理試験は問題がつまらなくてやる気が起こらない

884 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 20:31:14.44
基本情報バカにしたりないがしろにする奴多いんだけどさ
文句言うならそれ位さっさと受かれよって思う

>>883
LPIC1だけの奴と基本情報持ちなら俺なら後者を採用する
合格のために必要な学習時間考えたらLPIC1だけなんて基本情報に遠く及ばない

885 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 23:49:56.29
>>883
採用する際には、つまらないことでもやり遂げられるかどうかも見ているんですよ。

886 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 00:27:16.45
面接官「基本情報などの資格をとろうとしたことは有りますか?」
>>883「基本情報は問題がつまらないので受けようとは思いませんでした」

887 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 01:11:31.10
>>886
笑えるな
そんな年で基本情報受けることも笑えるが
このごに及んで受けずに面接行くって



笑えないか

888 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 01:40:06.71
基本情報がつまらんなら応用情報なりもっと上のを受けるなりすれば良いのに
情報処理技術者試験みたいな一般的な資格は取れるなら取っといた方がお得だよ

889 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 11:03:59.08
社内の資格保有者数ってのは、入札の条件だったり会社格付けの指標だったりするので、
通常は「基本情報処理?あんな資格持ってても役に立たないから取りません」
なんていってる奴は、一番最初に選考から落ちる。

名の売れたベンチャーや専門企業の技術集団とか海外相手の企業だと
そうでもないけど、国内の官公庁系と大手SIerが絡んでくると資格者数が
重要なので、企業としては有資格者を優先的に確保する。

890 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 12:50:48.09
>>889
そんな案件受ける位ならプログラマー辞めるわ

891 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 13:28:33.15
苦手なってなんなん?
何をどこまでやって苦手だと判断したん?
そんなことじゃ何処行っても通用しないだろ 苦手だからやりたくありませんって通用しねーから

それと年齢?関係ねーからな。
根性が腐ってるな 叩きなおせ 一回死んで来い

892 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 14:13:35.32
お前たちは攻撃的なしゃべり方がすっかり染み付いてしまっているな。
もう少し自分を見つめなおしたほうがいい。
攻撃的な人間であることに満足しているのか?本当は穏やかな人間でありたいのでは?
で、基本情報はいらない。

893 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 14:14:59.91
目には目をしてるだけだと思うよ

894 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 18:50:06.64
関西人って腐ってるな

895 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 20:05:40.09
>>892
自分は当然基本情報くらい持ってて言ってんだよな?
「基本情報なんかより業務経験の方が重要」
「基本情報なんかよりコミュ力その他の能力の方が重要」
とか言っていつまでも資格無しなんて事は無いよな?

896 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 20:21:36.86
そいつじゃなく>>890だけど持ってるよ
一度も他人に見せたことないけど

897 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 22:44:41.92
資格が何の役に立つのか明確に言える奴はいるのかな?
面接官やってるけど、少なくとも面接の役には立たないぞ。

898 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 22:57:27.25
面接官がいたから聞きたいですが、落とすような印象の悪い面接ってどんなの?

899 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 22:58:18.27
>>895
お前、業務系下請けピージーだろww
資格たくさん取ってエスイーにステップアップ()するんだよな!笑

900 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 23:14:14.15
系ってどのくらいあるんですか?
業務系
WEB系
これ以外知らない

901 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 23:31:46.00
>>900
制御系
ゲーム系
他は知らん

902 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 23:46:44.93
>>897
面接の役には立たなくても、採用基準としては役に立つからね。

903 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 23:54:37.01
>>901
それぞれの比率ってどれ位なんだろうね?
俺は業務系だけど、新卒は構わないけど中途(未経験も)だとFEレベルの資格は持ってないと面接にも行けないよね

904 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 07:16:03.93
>>898
印象が悪いというよりは連れてきた営業が履歴書を盛ってることが多いね。
本人の問題に関しては、明らかに不健康、コミュニケーション力が低いってのが一番厳しい。
人材不足な時代なので、雇われてやってもいいという態度の人もいる。
そのほかは技術的な質問に見当違いな答えをする、雇用側の会社に必要な技術とマッチしていない、目的もない資格を持っていることかな。
空白期間はさほど気にしてない。

>>902
汎用機大手ぐらいでしか役に立たない。

905 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 13:27:41.60
>>903
ゲーム系の需要はごく僅か
主力が芸術家で構成される業界だから、プログラムしか出来ない人間を集めたりはしない

906 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 14:36:47.36
>>905
C,C++で募集してたりするけど
3Dの経験ある人とか。不況が来ると一気に切られるのか

そこから業務系やWeb系にはプログラムかけるから移動できるよね

907 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 15:08:49.21
>>905
ゲーム系の会社は大手でも社員数少ない所が多いしな
ハードも作ってるセガで2600、最大手の任天堂で2000
当然プログラマ以外を含んでこの数字

908 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 15:34:41.90
>>906
>3Dの経験ある人
暗黙の了解でグラフィッカーを指している事が多い
プログラマという名前通りの仕事は珍しいものだと考えた方が、イメージには合うと思う
そんな訳でコード書きにとっては入り口が狭い
作品の持参も要求されるしな

909 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 21:39:52.94
>>904
>明らかに不健康、

って、顔色悪いって意味?

>コミュニケーション力が低い

声が小さいとか言い回しがへたってこと?

910 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 21:40:46.52
>>908
グラフィックをプログラムで書くなら、それプログラマっていわないですか

911 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 22:16:02.36
>>909
社会人やったことないの?
>コミュニケーション力が低い
>>声が小さいとか言い回しがへたってこと?
もちろんそれもあるけど、社会人のコミュ力つったら普通は仕事を効率よく回すための
コミュニケーションが適切にできるかっていう話なんだがw

912 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 23:03:05.28
>>904
まぁ底辺ブラックに集まるのはそんなもんだろ。
まともな社会人がやってくるとは思ってないだろ?

913 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 23:41:28.17
>>909
相手の聞きたいことにピンポイントで答えられるコミュ力と礼儀かな。

>>912
煽りだろうけど、底辺ブラックの基準はわからんが、普通にホワイトなとこだと思ってる。
ドラマみたいなブラック企業なんて噂でしか知らないな。
普通の社会人以外はいらないね。

914 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 23:47:36.55
営業がエンジニアを連れて面接に来るということは、そういうこと。
しかも履歴書盛ってるんだろw

915 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 23:50:09.74
だって、仮にもエンジニアの選別なのに技術的なことは問題にしないというのは、
エンジニアが働く現場もそういうところなんだろうなと。

916 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 23:51:37.04
履歴書盛るのが普通の社会人なのか。

917 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 00:00:05.60
技術的なことを問題にしない会社なんてないだろ。

918 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 03:26:17.39
>>910
言わないな
スクリプト使うだけだし、プログラマならグラフィックには触らない

919 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 18:26:58.71
>>913
2ヶ月毎日残業で23時帰りぶっつづけのデスマなんて普通にあるのに
ブラックな業界でないわけがないよ。上の方に上がった人はホワイトかもしれないが
あがれなかったやつゴロゴロいるし、まともな頭があればこの業界なんて目指さない

920 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 09:54:49.08
>>919
いまどきそんな会社少ないでしょ。残業代出せないでしょ。
本当に働いたことあんの?

921 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 10:17:18.80
残業代とか都市伝説だろ

922 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 11:07:23.49
>>920
俺は、今だにそんな会社で働いてるけど
俺っていつの間にか都市伝説になったの?

923 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 11:19:01.54
>>922
なんで辞めないの。
好きでやってるのか。

924 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 12:04:01.09
>>923
辞めたいけどなかなかタイミングも見つけられず
というか、他に行ってもブラックなんじゃないかと思うと怖くて

925 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 12:56:10.51
>>924
現場、会社によるから
とりあえずどっか他所行ったほうが良いと思うけどなあ。

漫然と業務やってても、スキルアップには繋がらないよ。
長い目で見れば逆に将来が危うくなる。

勉強の時間を確保するためにも、残業少なくするべき。

926 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 14:21:57.15
>>922
残業代も出さないで働かせてるとこなんて俺は知らんな。
それ会社なの?この人材不足の時代に辞めないで残る理由が知りたいもんだ

927 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 18:13:07.54
大企業や上の方に入ってる人はブラックに接することすらないから
底辺業界に詳しくないみたいだね

928 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 20:48:42.42
業界のことが書いてありますが安定で高収入しやすいのは
1業務
2WEB
3制御
4ゲーム
って考えていいんですか?

929 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 21:07:12.62


930 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 21:09:32.74
>>928
業務といってもNTTデータの1次請けとかに入れないと短期間で終わる。

931 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 22:41:34.38
>>927
普通のとこで働いてるけど、ブラックに接する機会はないな。
一時期、ゲーム業界は酷かったくらいかな。業務系はのんびり楽しくやってるけどなぁ

932 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 22:48:17.76
のんびりは認めてもいいが楽しくはない、むしろクソつまんねー。

933 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 10:59:09.44
ITのニューススレみるとブラックに勤めてる人の大量の書き込みが見受けられる

934 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 07:17:00.95
不満がない奴は書き込みしないからだろ。

935 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 09:02:14.18
>>928
男の子ならハード寄りの仕事が面白く感じるはずだけどな。
業務系システム開発はつまらん。

936 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 09:15:38.35
>>935
それはお前の育ちの問題だろ
業務は業務で楽しいぞ、サラリーマンぽいけど

937 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 09:40:46.71
>>936
よう、女の腐ったのみたいなクズ人間

938 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 10:06:18.84
>>937
意味がわからん

939 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 10:56:30.32
>>937
お前のせいでハード屋は池沼みたいな印象与えかねないからもう黙れよ

940 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 11:07:41.06
>>937
なんで「業務も楽しい」って言っただけでそんなに叩いたしwww

941 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 11:44:47.26
webが一番大変なイメージ

942 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 11:57:55.29
車系のプログラムってどうなの?組み込みだよね

943 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 14:18:43.99
>>937
www

今の車はステアリングの制御から何から組込み技術だらけだな

944 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 22:12:23.63
>>936
楽しくはないだろ。
無理矢理やりがいとかをひねり出せはするだろうけど。

945 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 22:23:38.35
>>944
業務系とかに関わらず
言われたことだけやってたらつまらないんじゃない?

業務聞き出して
設計して実装して
便利で効率的になったって言ってもらえると嬉しいし
自分でいいもの作ってるって確信がある時は楽しいけどなぁ

946 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 07:42:40.66
俺は業務系好きだけどな。
ハードも込みで、効率的で画期的なものが作れるのは楽しいよ

947 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 08:01:50.34
何が楽しいかは人それぞれだよ
>>935みたいに押し付けるのは良くない

948 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 09:29:43.27
男の子なら絵より野球やれとか、そんな発想か

949 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 18:24:08.95
派遣と
正社員だけど派遣みたいに次々常駐の会社の場所変わっていくやつがある。
後者って派遣っていわないよね?

950 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 19:03:52.14
特定派遣だぞ

951 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 19:18:22.50
特定って派遣よりは技術上がりやすいのか

952 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 19:25:13.20
いや、同じだろ…

953 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 19:27:11.20
自分で次々に派遣を探して渡り歩いた方が手取りがましじゃ

954 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 07:11:05.78
特定派遣って廃止になるんだっけ
今やってる会社はどうなるんだ 偽装請負化?

955 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 10:21:59.25
偽装請負化するだろうけど、コンプライアンスの強い会社には
入り込めなくなるから、より一層のブラック化か廃業かを迫られる
だろうね。

956 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 15:18:57.00
組込みなんて特定派遣ばかりじゃねえの?

957 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 08:59:26.10
PCもプログラムも大嫌いw
逆にプライベートじゃ仕事の事考えないから返ってストレスが溜まらないw

958 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 18:48:28.69
>>957
返っての使い方がおかしいし
返ってより却っての方が適当

959 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 01:26:01.70
>>957
わかるわー。仕事でやるのが嫌っていう意味よな?
自分も仕事の山場が過ぎて暇なときとか、仕事やめて次就職するまでの期間とかが一番スキルが向上する。
自分の好きな調べ事して、回路やプログラム作ったりしてめちゃめちゃ疲れるがすんげー気分がいい。
仕事でやってるときはストレスしかない。

960 :仕様書無しさん:2014/10/20(月) 10:45:17.56
>>956
とは限らない
むしろ大規模APシステムの方が企業にがんじがらめになるよ
ただ、組み込みは最終デバッグでは客先や現場の実機で作業することは多いけどね

961 :仕様書無しさん:2014/10/20(月) 12:51:12.10
APシステムってなんだよw

962 :仕様書無しさん:2014/10/20(月) 15:25:25.57
>>1
遅すぎない、プログラミングまったく知らない45歳から始めて100人程度の会社の
経理システムを作った人もいる

問題はやる気、やる気が続かなければ何歳だろうと無理

963 :仕様書無しさん:2014/10/20(月) 19:43:56.94
未経験で入社できたとして、会社では最初になにやるの?

964 :仕様書無しさん:2014/10/20(月) 19:49:27.15
>>962
逆に言うと業務のMAXスキル値が低いってこと?
仮にかけ算するのが仕事というのがあったとして
小学生が1000時間かけて足し算から
掛け算までおぼえたらそれ以上無いようなもん?

965 :仕様書無しさん:2014/10/20(月) 23:40:45.25
>>963
まずはOJTだ
リーダー 「おい新入り!設計書をわたすからこのモジュールを作れ、30分だいそいで上げろ!」

966 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 08:44:47.36
>>961
C/Sシステム

967 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 19:05:12.47
【国内】過労で倒れて、気づけば無職…44歳・元IT社員の叫び★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413873412/

968 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 21:38:12.73
>>967
7,8年前位に未経験でもすぐシス管として働き始めれて
今となっては時代遅れになっている知識だか技術だかって何だよ

あと、キャリアの半分以上非ITでガッツリやってたのに元IT社員って肩書きに違和感すごい

969 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 08:24:23.04
>>1
なれるわけなかとよ

970 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 09:38:00.52
ご好評につき、次スレが必要だな

971 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:59:40.21
test

972 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 22:01:56.38
test

973 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 22:02:46.15
test

974 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 22:03:28.35
test

975 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 22:03:53.88
test

976 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 22:04:14.09
teat

977 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 22:04:58.04
test

978 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 22:08:37.69
test

979 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 22:09:53.80
test

980 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 22:32:12.26
てすと

981 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 00:46:47.09
test

982 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 00:49:33.96
てすと

983 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 01:04:57.14
うめ

984 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 10:57:13.85
うめ

985 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 12:39:50.11
パソコン苦手な30歳だけどプログラマになれる?2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1414030965/

986 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 18:34:36.33
あげ

987 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 19:04:02.85
sage

988 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 19:39:39.96
さげ

989 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 21:30:17.80
さげ

990 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 00:21:12.34
うめ

991 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 00:23:07.20
うめ

992 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 17:47:04.39


993 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 18:47:16.76


埋め

994 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 21:38:16.15
うめ

995 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 21:43:41.26
うめ

996 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 21:45:03.01
あげ

997 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 21:49:12.50
あげ

998 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 21:57:53.94
あげ

999 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 22:09:04.11
あけ

1000 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 22:35:03.71
1000なら俺はプログラマーになる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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