2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【重要】学生へ。COBOL技術者はプログラマではない2

1 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 13:12:50.06
・プログラマ

ウェブサービスを作る、ゲームを作る、スマホアプリを作る、
ハードウェア組み込みアプリを作る、デスクトップアプリを作る。

これらいずれかをやってるか出来る人

そして、いろんな言語を知っている、コンピュータに詳しい、ハードウェアにも詳しい。
趣味でもプログラムを書いており、楽しくプログラミングをしている人。

・COBOL技術者

上記のことが何一つ出来ず、何も知らず、数値を相手にして
計算ロジックだけを書いている人。
COBOLしか知らず何度も似たようなコードを書く苦痛の毎日
ネットが出来ない環境で何十年も前から時が止まった世界。


前スレ

【重要】学生へ。COBOL技術者はプログラマではない
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1391913756/

2 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 13:18:23.85
>>1


3 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 15:28:59.76
cobol技術者なんて職種は存在しない
聞いた事もない
人売派遣会社の営業がよく解らず技術者なんて言葉使っているのだろう

4 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 15:38:04.33
どうせならタイトルは「客先常駐派遣プログラマーはプログラマじゃない」にすれば?
COBOLに限らず、やってる仕事はただコピペしてプログラミングするだけだし、そこに技術もクソもない

5 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 15:46:26.30
>>1
具体的な開発例が無ければ説得力がないです
30点

6 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 15:57:28.94
うちではプログラマって言わずに開発エンジニアと言ってる
ようするに設計もプログラミングもテストもなんでもやるよってこと

7 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 18:36:03.33
「PGとSE」というくっだらない分類を捨てさせるためには良い用語かもな、それ。

8 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 19:39:17.96
総務省「和製ジョブズを発掘するプロジェクトを始動させる 名付けて異能vation(いのうべーしょん)!
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403949963/

9 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 20:47:39.76
前スレ埋めろよ
どんだけ早漏なんだ

10 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 22:39:54.48
プログラマーって一山いくらで売られている現実を知らないのか?
名前で呼ばれずプログラマA・B・Cとか呼ばれそれぞれ60万70万80万
と値段をつけられるのだ。

11 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 23:52:53.41
そういう世界の人たちは勝手に自滅して行けばいいので

12 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 00:12:36.75
ここで言ってるプログラマってどんなんだ
安い給料でこき使われる工員みたいじゃなく、
自社開発でパーティションで区切られた広い机を与えられ
優雅にプログラミングしてるってか?

13 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 00:22:58.71
他のスレのやつまで来ているのかw

14 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 00:26:15.57
【国内】高級車=カッコ悪い」は、いつ日本に生まれた?★6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403955174/l50
こんなスレなんかよりこっちのほうがおもろい

15 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 00:52:43.40
プログラマーって技術職だから理系の大学出てお給料もいっぱい貰っているんでしょ
なんせ事務職とは違うもんね

16 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 01:04:46.48
>>1の記述には、「COBOL技術者」と書かれ認めているんだね

17 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 01:13:37.34
2008年にプログラマーと延ばすようにマイクロソフトも変更したよね

18 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 01:22:28.80
1 名前: 仕様書無しさん [sage] 投稿日: 2014/02/09(日) 11:42:36.81
6 名前: 仕様書無しさん 投稿日: 2014/02/10(月) 11:15:46.83

19 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 01:40:18.75
9 名前: 仕様書無しさん 投稿日: 2014/02/10(月) 12:42:11.65

20 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 02:40:58.39
23 名前: 仕様書無しさん [sage] 投稿日: 2014/02/10(月) 20:07:35.92
仕事の価値とプログラミングとは別なんだよ。
ほんと出来なくてイライラする。
勉強したこと、何も出来ない。
ただただ数値計算するだけの単純作業。

21 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 07:45:14.67
学生へ、ってまさか文系卒や専門卒に向かって言ってないよね。
マトモにコンピュータ工学勉強してないわだから、プログラマなんてなれるわけないじゃん。
なれるのはコンピュータ事務員かせいぜいコーダーだろう、プログラマじゃないぞ。勘違いしないでね。

22 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 09:06:59.89
COBOL使いとLinux使いってなんか似てるよね

両者も古い知識ばかりにしがみついて新しい知識を全く受け入れようとしない

23 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 09:08:04.60
>>17
>2008年にプログラマーと延ばすようにマイクロソフトも変更したよね

ってマイクロソフト(笑)かよ

24 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 09:17:51.08
>>22
両者を見たことないから何とも言えん
君は当然何人もそう言う人と仕事したことあるんだよね
そうじゃなければ言えない台詞だ
人脈も豊富なんだろうな
羨ましいよ

25 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 09:19:35.81
linux自体そんな古いものでもないんだが

26 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 09:22:49.68
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
 Linux
 フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
 1日連続で稼動させることすら困難。

 Windows
 いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
 Linux()
 Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

 Windows
 デファクトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
 Linux
 フリーソフトなのでOSは無料。
 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

 Windows
 OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

27 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 09:23:15.24
【全ての分野においてWindowsが圧勝】
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒!!
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf
BDレコのOSはやはりWindowsだった!!
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/

【一方Linuxは…】
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
「OpenSSL」の heartbeat拡張に情報漏えいの脆弱性
ttp://scan.netsecurity.ne.jp/article/2014/04/08/33945.html

28 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 09:40:43.62
Linuxユーザーとは

@インストールしただけで選民思想
AやっていることはWindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
Bコマンド打ち込んでプロだと勘違い
C新参に対して黙ってWindowsでも使ってろと間口を狭める
Dカーネルいじればいいだろと無茶を要求
E開発者とのずれを認識できていない
FWineを使うくせにLinuxを再現しようとする動きがあるとたたく
Gプログラミングできないのにソース要求する
H何でもオープンでないと、気に食わないエセ共産主義者
IWindowsユーザに馬鹿にされてることに気づいていない
JAndroidの事例をを引っ張り出して、「Linuxは普及している」と虚勢を張る
KAndroidのセキュリティ問題を指摘されると、Androidはぃぬx(笑)ではないと言い出す。
L結局普及してない点を指摘されると、「別に普及しなくていいよ」と思考停止
M三度の飯よりアップデートが大好き、コンパイルが大好き、カスタマイズ大好き
NOSを弄ることがゲームと化しているので、ゲームソフトが必要ない

29 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 09:43:29.10
あのガイキチドザまで現れたw

30 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 12:14:12.61
>>22
そうか?Web系って毎月のように新しいフレームワークが出てくるイメージがあるけど。

31 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 12:24:50.23
教えて君と知識をひけらかすさんの戦いの場

32 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 12:54:39.86
学生さん、就職したら職場にはこんな奴らばかりいるんですよ
大事な新卒カードは慎重に使ってね

33 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 13:04:50.45
新卒カード使うなら、SIer業界はやめた方がいい。

34 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 13:34:47.61
>>33
だな。

35 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 14:39:21.36
ASM、C、C++、VBも酷いぞw
ラダーも

36 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 15:08:16.87
>>21
> 学生へ、ってまさか文系卒や専門卒に向かって言ってないよね。
> マトモにコンピュータ工学勉強してないわだから、プログラマなんてなれるわけないじゃん。

知ってるよ。大学、できれば理系やコンピュータ関係の
こと学んだ大学生がなるのがプログラマだよね。

37 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 15:19:30.95
COBOLは最新規格、COBOL2002で
オブエジェクト指向とか例外が追加されたけど、
誰も(特に年期の長い人)が使えないんで
結局COBOL85を使っている。

この世界は、新しいこと、覚える気ないからね。

38 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 15:49:15.77
939 名前: 仕様書無しさん 投稿日: 2014/06/29(日) 15:24:27.61
ちゃんとCOBOL"技術者"って
認めてあげてるじゃないですか。

ただ、COBOL技術者はプログラマとは違うものって
だけでしょう?

プログラマになりたいと思っている人が、プログラマじゃない職業になったら
かわいそうじゃないですか。でもCOBOL技術者になりたい人なら
COBOL技術者になればいいんですよ。

プログラマーとは

39 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 15:51:14.03
プログラマーとは複数の言語を使える人。
それだけでプログラマとはいえないかもしれないが、
必須条件の一つである。

40 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 16:04:51.81
>>36
日本だと、そういう専門知識を活かせるところは少ないんじゃないかなぁ。
SI業界の偉い人が、うちでは専門知識を持った人なんていらない。
コンピュータの専門知識を活かしたければGoogleにでもいけばいいと言ってたからな。

41 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 16:12:49.68
うちでは専門知識を持った人なんていらないっていうけどさ、
専門知識を持った人は開発コストを下げることが出来るんだけど
開発コストを下げる必要がないって言ってるの?

それってさ、認識違いというか、
単に無知というか。

42 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 16:21:32.15
COBOLやるひとはプログラマー

43 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 16:24:52.59
assemblerだけしかやらない人、プログラマー

44 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 16:25:30.87
VBしかできない人、プログラマー

45 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 16:29:34.11
シーケンスラダー プログラマー

46 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 17:44:57.66
>>41
バグの山を作って平気なんだろうな。
終わってるよ。

47 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 17:48:56.43
バグを出すかどうかと、コンピュータの専門知識を持ってるかどうかとは関係ない。

48 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 17:50:48.49
関係あるでしょ。

49 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 17:55:24.85
高度な専門知識持ってるプログラマが作ってるLinuxはバグだらけだ。

50 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 17:57:02.67
ああ、つまり単純なシステムを作っている限りバグは出ないと。

51 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 18:06:53.76
専門知識を持ってるからってミスが少なくなるわけじゃないからな。
経験が長いほどミスを防ぐ工夫を多く知ってたりするから、多少の相関関係はあるだろうけど。

52 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 18:30:31.03
こういう認識だからな。

53 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 18:33:40.90
>>1

>そして、いろんな言語を知っている、コンピュータに詳しい、ハードウェアにも詳しい。
>趣味でもプログラムを書いており、楽しくプログラミングをしている人。

それはひょっとしてこんな人のことですか
ttp://ja.yourpedia.org/wiki/%E7%89%87%E5%B1%B1%E7%A5%90%E8%BC%94

54 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 01:30:40.96
>>51
> 専門知識を持ってるからってミスが少なくなるわけじゃないからな。

ミスしやすい環境では、どうしてもミスは多くなるよ。
複雑に絡み合ったコードではどうあってもミスは免れない。
それは専門知識を持っている人でも同じ。

でもね。そもそもそういう前程がおかしい。
専門知識を持っている人っていうのは、複雑に絡み合ったコードで
ミスしない人という意味ではなくて複雑に絡み合ったコードを、
そもそも作らない人のこと。

専門知識を持っている人は、ミスしやすい環境を作らないから
そういう意味でミスが少なくなるんだよ。

55 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 02:15:19.08
特徴のある改行記述

56 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 03:06:54.46
>>54
仕事上、大学の研究室で書かれたコードを引き継いで(参考にして)開発することがあるんだけど、
職業プログラマとして見ると「ミスしやすい環境を作らない」ができてない、ダメダメなコードが多いよ。
彼らにとってプログラミングは論文を発表するための手段だったりするから、
それはそれでいいんだけどね。

逆に、入社時にはプログラミングやったこと無いような奴でも、5,6年プログラム書いてると
専門知識は無くても後輩に複雑に絡み合ったコードを作らないように指導できるくらいにはなる。

57 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 03:43:52.53
>>56
複雑に絡み合ったコードを作らないようにと
言うだけで5、6年もかかるのか。

その先にある、すでにある複雑なコードをどうするかとか
それが複雑な理由の説明とか、このコードは本来どうあるべきかを直感で
感じ取る能力とか、そこまでどういう手順で直していけばいいかとか、
そういうことができるようになるにはもっと時間がかかりそうだな。

他人が書いたコードを引き継ぐいだときに(この業界はほとんどそう)
それを真似して必要最小限の修正をする(コードをシンプルに保つのではなく)を
繰り返していくのが、複雑に絡み合ったコードが出来る原因だって最近気づいたよ。

58 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 07:02:39.88
以上コーダー理論でした

59 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 07:58:35.01
>>1 有益かつ事実を直視したスレがあるぞ

自社のためのシステムは自社で作らないと成功しない
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1403396370/

どんな言語・どんな開発・どんな稼動環境か以前に、ユーザーのためのシステムが組めないなら、技術もシステムも価値はゼロ。

60 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 08:22:03.10
オタクが熱弁する内容ほど一般の人は無関心だから

61 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 09:00:17.72
>>59
勝てなきゃ、練習は無駄って言ってるようなもんだな。
勝つために練習するんだろ。
練習なしで勝てるわけねーよ。


それと同じでな。ユーザーのためのシステムを作るために
技術やシステムを使うんだよ。
それなしで、ユーザーのためのシステムなんて
作れるわけ無いだろ。

ほんと、言い訳ばかりだなお前。現実を直視しろや。
技術やシステムから逃げても、メリットは何一つないんだぞ。

62 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 09:02:00.02
ユーザーは、練習には興味なくて、
試合しか見てないかもしれないが、
練習なしで試合に勝てるわけがない。


ユーザーは、技術やシステムには興味がなくて、
(以下同文)

63 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 11:24:47.03
>>61
どこに練習の否定が書いてあるんだ?
練習積んだ有能な奴は、それを生かすためにユーザーサイドに行け。
そこで有能な奴が練習の末に身に着けた技術を使え。
そこに転職するのは有能なんだから簡単だろ。
って話だろ

文章の理解力すらねーのかよ
というより、認めたくないから最初から否定で読んで、
仕舞いには文に一切書かれていないことを、さも書かれているかのように自分の論に出してくる。

64 :63:2014/06/30(月) 11:30:11.53
ちなみに>>59スレのつっこみどころは
正論ゆえに突っ込むところも、議論すべき点も>>1で結論が出てしまっているから、盛り上がるわけがなく。
そんな盛り上がらないとわかっているのにスレを立てている点。

65 :63:2014/06/30(月) 11:44:39.39
自分の作業のために作った、自分専用プログラムが一番使いやすい
こんなのは当然なんだから。自分の欲しい機能、自分の操作スタイル、すべて自分が知ってるんだから。
ユーザーがシステム開発をするのが一番いい。こんなのは理想中の理想にして当たり前。
自分が作れないとしても、作ってくれる人と直接話をしながら作れるくらいユーザーと開発が近ければ成功する。
その距離が遠いから現在の開発は、伝言ゲームの現実からして、失敗するのが見えている。
そんな、きわめて当たり前のスレ内容なんだぜ?突っ込みようがないだろうが。
そんなのは絶対に実現しない!と主張したって内製回帰をとった企業もたくさんある。

それに>>59スレでさらに突っ込み不能にしているのは
「有能なお前らがユーザーサイドに行く」
という内容。この内容があるだけで
素人プログラムでは、処理速度が、RASISが・・・云々。という指摘をつぶせてしまう。
つまり、
ユーザーが有能なお前ら自身で、そのユーザー(お前ら)がユーザー(お前ら)のために作ったシステム

有能な誰かが作った、お前らのために作ったシステム
どっちが、ユーザーにとって益があるか?そんなこと言われなくてもわかるだろ?っツー、突っ込みようが無い話だ。

こんなスレが盛り上がるわけが無いw

66 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 12:24:41.03
何でそんな訳の分からない例え話になるのよ
なぜか実績ベースでは話せないんだね

67 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 12:49:53.29
つぎは、理系が文系に嫉妬?w

68 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 12:50:48.21
鈴木都議よりもクズな塩村先生の発言
 「いつも3人ぐらいと同時に付き合ってる」
 「全員とSEXしてる」
 「何股もしてる人は世間にいっぱいいる」
 「バレなければなかったのと同じですもん」
 「男の言うことは半分以上嘘です」
 「好きでSEXして愛した男でも結婚なんてしない」
 
https://www.youtube.com/watch?v=O1U1ulLinPw

こういうクズが女性の代表の都議会議員だとさw
しかも少子化問題とかwww
私たちの税金でね・・・・・

69 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 14:13:12.23
>>65
> 自分の作業のために作った、自分専用プログラムが一番使いやすい
> こんなのは当然なんだから。

当然じゃないよ。

俺が使いにくいと思って作った
自作スケジュール管理ソフトよりか、
Google カレンダーの方が使いやすかった。

俺は、自作でスケジュール管理ソフト使えるけど、
殆どの人は、自分でソフトを作れないしね。

たとえ作れたとしても、お前だって他人が作ったものを使ってるだろう?

70 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 14:25:30.29
喧嘩と自慢大会

71 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 16:04:39.88
>>66現実じゃね?
実際、VBAマクロ組める客は自分で組んで、それが一番業務効率を上げてたりするし

72 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 16:07:07.97
前より効率化さてるってのはわかるが、
それが一番とは限らんよ。

中途半端に自動化してて、
俺なら全部自動化するのになって
思うこともあるしね。

73 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 16:39:03.29
>>72
それが言いたいことの主題だろ
ユーザーサイドできちっと仕事を見てれ(してれ)ば、よりユーザーにとって価値のあるものができるということ

74 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 20:33:05.45
    ∧_∧
  O、( ´∀`)O ばななん♪ばななん♪
  ノ, )    ノ ヽ
 ん、/  つ ヽ_、_,ゝ
  (_ノ ヽ_)

75 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 20:36:35.24
                     ♪〜
 ♪          / ̄ ̄丶♪〜
   ∧_∧      /   ♪ \
.  ( ,,゚Д)━━┓/        \
   ノ  つ.━━┻┳━━━┳━━┓
〜(   ヽ      ┃      ┃    ┃
  ━━┓ ━━━╋┳━━┻━┳┫
      ┛       ┃┃        ┃┃
               ┃┃        ┃┃

76 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 23:01:02.38
IT化=効率化としか捉えられてないんだな。

77 :仕様書無しさん:2014/07/01(火) 06:27:24.71
>>76
他には何があるの?

78 :仕様書無しさん:2014/07/01(火) 06:35:59.86
エロに決まってる

79 :仕様書無しさん:2014/07/01(火) 08:48:34.08
コンピュータが得意なのは正確な計算と繰り返し同じ事をするという事です
つまり、自動化・効率化が得意です

ITとは今まで電卓で計算していたものをコンピュータが自動的に計算してくれるようにしたものです
そしてそのプログラムの作成には、電卓を叩いていた人よりも高度な教育を受けた人をより多く投入する必要があります
一度作れば永遠に使えます
しかし、法律が変わると変更が必要になるので毎年のように改修が必要です

つまり、IT化は効率化ではなく、非効率化の手段なのです

80 :仕様書無しさん:2014/07/01(火) 21:26:22.71
あー、このマに憧れっぷりといい、ひょっとしたらと思ったら
うわはりだろ。やっと思い出したw

81 :仕様書無しさん:2014/07/01(火) 21:30:30.06
うわはりって何?

82 :仕様書無しさん:2014/07/01(火) 22:40:48.22
COBOLも普通に現役だし、今商用で使われているサーバでLinux以外殆ど見た事がないんだが・・・
他に何を使ってるの?

83 :仕様書無しさん:2014/07/01(火) 23:02:27.21
そういうこと書くとあたまのおかしいWindows信者が飛んでくるのでダメw

84 :仕様書無しさん:2014/07/01(火) 23:29:23.58
Linuxって基幹系ではもう当然のことなのよ

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080711/310594/

85 :仕様書無しさん:2014/07/02(水) 05:41:41.98
>>83
あ、つまりWindowsサーバーってことね。
確かに調べたら結構使われてるようだ。
教えてくれてありがとう。

86 :仕様書無しさん:2014/07/02(水) 06:07:37.61
[レッドハットフォーラム2010]「4年後にLinuxがWindowsサーバーを抜き去る」---廣川社長
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20101117/354235/

「2014年にはWindowsサーバーとLinuxのシェアが逆転する」---レッドハットの廣川裕司社長は
2010年11月17日、ユーザー向けカンファレンス「レッドハットフォーラム2010」で高らかに宣言した(写真)。

87 :仕様書無しさん:2014/07/02(水) 06:15:26.28
>>82>>84
【全ての分野においてWindowsが圧勝】
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒!!
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf
BDレコのOSはやはりWindowsだった!!
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/

【一方Linuxは…】
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
「OpenSSL」の heartbeat拡張に情報漏えいの脆弱性
ttp://scan.netsecurity.ne.jp/article/2014/04/08/33945.html

88 :仕様書無しさん:2014/07/02(水) 06:15:51.17
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
 Linux
 フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
 1日連続で稼動させることすら困難。

 Windows
 いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
 Linux()
 Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

 Windows
 デファクトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
 Linux
 フリーソフトなのでOSは無料。
 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

 Windows
 OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

89 :仕様書無しさん:2014/07/02(水) 06:17:00.70
-- Windows搭載NASとLinux搭載NASの比較 - ELECOM --

【こんなに違うの!? 同時アクセスでの転送速度が段違い!】
同時接続でも転送速度が圧倒的に早いWindows OS搭載NAS!
速度の違いは業務効率にも影響を与えます!

ttp://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html

「ファイルサーバー、小型NASは安いものを選べ」本当にそれでいい?

― ファイルサーバー、または小型NASがさまざまな場所で便利に使われているが、
製品選択では「価格の安いものを買う」というケースが多いようだ。
値段が安くなりやすいのはLinuxをベースとしたNAS製品だが、
それだけでLinux搭載NASを選ぶのはもったいない、と専門家は警鐘を鳴らしている。

90 :仕様書無しさん:2014/07/02(水) 06:19:42.95
想像をはるかに超える高速性と安定性を持つWindows ServerをメインにWindows+Linuxのハイブリッド環境でインフラを構築
http://gihyo.jp/admin/serial/01/gloops/0001

たとえばWindows環境のメリットの1つに,
IISとASP.NET,そしてC#で書かれたアプリケーションが
想像をはるかに超える高速性を実現していることが挙げられます。
そのうえ,安定して動作しているのです。
Javaを中心としたプラットフォームのものと比べると,
もう全然比較にならないぐらい安定していると感じています。

91 :仕様書無しさん:2014/07/02(水) 06:25:15.16
>>83
> そういうこと書くとあたまのおかしいWindows信者が飛んでくるのでダメw

お前が、某芸人みたいに、くるなよ、くるなよって
いうからきたじゃねーか。全部お前のせいなんだけど。

92 :仕様書無しさん:2014/07/02(水) 07:12:10.71
>>87
WINDOWSで動くメインフレームって
端末エミュレーターの事かよ
無知って怖いね

93 :仕様書無しさん:2014/07/02(水) 07:27:00.28
>>92
まああれはネタだとして、

Windows上で動くメインフレームっていうのは
でも本当にあるみたいだけど

Windowsでメインフレーム(MVS)を動かす
http://www.arteceed.net/?p=131

94 :仕様書無しさん:2014/07/02(水) 10:29:06.67
>>91 ゴミカスのようなスレをゴミカスバカ隔離スレとして埋めて何が悪い

95 :仕様書無しさん:2014/07/02(水) 12:22:23.29
Windowsがなければ仕事になんないよ
今時職場にWindows無い所なんて存在しないよね

96 :仕様書無しさん:2014/07/02(水) 13:30:45.18
おまえの脳内にはな

97 :仕様書無しさん:2014/07/02(水) 20:37:27.05
ちまちまとプログラミングなんかようやるな
もう、じゃまくさw

98 :仕様書無しさん:2014/07/02(水) 21:26:11.82
>>93
それ端末操作を覚えるための学習用じゃないか
プログラム内部で全部擬似的に処理してるだけ

99 :仕様書無しさん:2014/07/02(水) 21:32:53.79
>>98
エミュレータだから完全に実機と同じだよ。

100 :仕様書無しさん:2014/07/02(水) 22:59:16.48
実用レベルに満たないもの示されてもね

101 :仕様書無しさん:2014/07/02(水) 23:00:25.73
>>93
懐かしいな
昔それでIBMのハード屋の兄ちゃんと遊んだことがあるよ
会社のOS/390イメージ使えたらよかったんだけど、無理だからフリーのやつを使ってたな
MVSアーキテクチャの勉強にはなった
でもCOBOL技術者には縁のないもんだけどな

102 :仕様書無しさん:2014/07/02(水) 23:24:20.64
汎用機の基盤系エンジニアって余りいないからね

103 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 09:01:17.89
昔はCOBOLをまともに扱うスレがあったんだよね。
でもコボラーは興味が無いらしく、すぐに消えてしまった。

【オブジェクト指向】COBOL 2002入門スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393843573/

104 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 10:27:01.10
>>103
手続き型言語のCOBOLでわざわざオブジェクト指向で開発する意味が分からん
オブジェクト指向で開発したいのなら素直に他の言語で開発するのが普通だし

宗教上の理由で単一の開発言語しか使えないと言うなら話は別だけどw

105 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 11:51:19.99
ある一つの言語のパラダイムが一つ、なんて決まりは無いわけだが。
C++に対して「手続き型言語のCで...」とか、Delphiに対して「手続き型言語のPascalで...」とか
言うようなもの。

ていうかもしかして、Cobolにオブジェクト指向の拡張が入ったのを知らずに言ってる?

106 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 12:27:55.07
俺がやってるjavaが一番使われていて優秀なんだよ

107 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 12:28:05.02
知らないから使わないと思っている時点で何を言ってもダメだわ…

108 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 12:46:14.29
内PERFORMやEVALUATEが使用可になるまで何年もかかったよーな現場はたくさんあるよなw

109 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 17:59:21.64
そういうところもJavaに似てるな。
まぁJavaは新しい言語機能に対応している処理系はちゃんと存在していた上で
あのザマだったわけだがw

110 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 21:11:25.17
>>104
> 手続き型言語のCOBOLでわざわざオブジェクト指向で開発する意味が分からん

言語でやり方が決まるんじゃない。
やりたい事ってのが最初にあって、それを手続き型でやるかオブジェクト指向でやるかだよ。

別にCOBOLであっても、やりたい事は色いろある。
それがオブジェクト指向でやったほうが、開発効率いいなら
COBOLでオブジェクト指向するに決まってるだろ。

大体さ、COBOL2002は、標準のCOBOLなんだよ。
これがCOBOLという言語なわけで、COBOLを手続き型というのは、
オブジェクト指向の標準的なCOBOLに対して、俺はCOBOLと認めないと言ってるようなもの。

あんたがCOBOLと認めないと言おうが、オブジェクト指向のCOBOL2002は
COBOLなわけで、これを否定することは出来ない。

もしかしてあなたはCOBOLすら使えないのかい?

111 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 21:50:26.01
cobol EVALUATE
c switch

112 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 21:57:28.35
perform while do-while

113 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 10:32:53.38
STOP RUN

しかし最近はRETURNで終わらせるプログラムが多い
なのでLINK時はメインプログラム指定しなければいけない

114 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 13:47:24.99
でもVBみたいに将来MSがC#を切り捨てたらどうなるんだろ・・?

115 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 14:08:49.07
>>110
COBOLでやるのが前提ならそうなるかもね。

普通は、やりたいことが最初にあって、それをどういう方法で実現するかを考えて、
最後に言語を選ぶ。

116 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 14:24:08.79
○○がしたいから・・・それに適した言語がCOBOLになることがある。
もちろん、△△なら違う言語になるだろうし、
□□ならまた違う言語になる。

だがコボラーだと、COBOL限定だから
○○しかできないことが最初に決まっている。

117 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 15:10:01.44
大手企業の募集で、VBだけの人は不可って記述があったぞw

118 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 16:20:35.68
おれVBはスキルのうちに入らないと思う

119 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 16:29:24.32
PC98が無くなるときに、N88 BASICからVBにさせた上司がいた
VBについてスキルということでなく、webで使用するのに弱点があるらしい

120 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 17:52:27.71
C言語は永久に切り捨てられることは無いだろう
でもJavaやC#といった言語はプラットフォームがどんどん変わるにつれ、廃言語とされる可能性はでかい.........
そうかつてのVBのように・・・・

121 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 17:56:34.56
でも、あと100年、自分が生きてる間には
消えないだろうな。

122 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 18:02:19.94
CはASMについで低級言語だからな
ROM化にはまだまだ利用されているな

123 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 18:04:14.72
>>121
でもVBは死んだといってもいいレベルでしょ
あんなに開発単価の超絶下落を生み出した悪魔の言語は他に類を見ない・・・。
それだけ使われたんだけど。
あっという間になくなったよね。VB.netは別物だし。

124 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 18:44:07.65
そもそもCOBOLはバッチ処理に特化しとけばいいんだよ。
画面回りや常駐系のプログラムまで何でCOBOLで無理矢理書こうとするのか。

125 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 18:45:09.10
それよりも死んだのはDelphiだよ。
同じMSの言語であるVB.NETに移行するルートがあった。
VBからVB.NETへの変換ツールも作られたし、VB.NETは無料で使える。

でもDelphiはどうだい?一応オープンソースのFree Pascalというのが
今も開発が続けられている。が使われている形跡は殆ど無い

ここからわかるのは標準化されていても、特定のメーカー用に
拡張されたものは、息が長くないってこと。

それはCOBOLにもあてはまるけど、特定のメーカー用のCOBOLってのは
いつかは消えると思った方がいい。たとえ消えなくても、他の会社に移ったら
同じCOBOLなのに、違うものとなってしまう。

仕事だから特定のメーカー用のCOBOLを使わないといけないかもしれない。
だけど、技術者としての基礎知識として標準、つまりCOBOL2002を知っていないとダメ。
オブジェクト指向わからないとか言い訳する段階じゃないんだよ。
だって他の言語使ってる人は、入門レベルの知識なんだから。

そうやって基礎的な知識を持っていれば、たとえ言語がなくなったとしても
他の言語に移行すればいいだけ。それができないのはコボラーと同じレベルだよ。
コボラーはプログラマじゃないから言い訳になるかもしれないけど、
プログラマであるのなら、コボラーになってはだめ。

126 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 18:49:05.85
COBOLの仕事がなくてJavaを使わなければいけない人への
再教育が軽くショックだわ。

だって曲がりなりにもCOBOLで数年間プログラムやってたんだろ?
なんでJavaをやるからって、入社数ヶ月の新人と同じ勉強をしてるんだよ。

たとえばJavaからRubyとか、逆にRubyからJavaとか、
そんな教育不要だよ。ちょっとした言語の違いだけを勉強すればいい。

COBOLだけが、一段階も二段階も下の存在ってどういうことだよ?

127 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 18:58:20.88
Java難しいか?COBOLでもCでもなんでもいいから、どれか言語やっていたらできるんとちゃうん?
言語関係なくコンピュータってどうやって動くんや!が
わかっていたらできると思うけど

128 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 19:02:50.95
>>127
簡単にいえば、コボラーというのは
電卓を使っている人だと思えばいい。
電卓の計算式を書いているだけ。

それぐらいなら、俺のファミコンも知らない爺ちゃんでもできることで
当然コンピュータの仕組みもまったくわからない。

そういう人が別の言語を使えるようになると思う?
それがコボラーなわけ。

129 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 19:09:54.96

妄想人、それおまえもことやw

130 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 19:12:59.61
128の年齢がわかるなw
幼稚

131 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 19:21:22.38
     /                        \ x==彡'
    /       l                      ヽ
ミヽ           ハ      l 、     l   l         .
 ヾ} |       .l  /  、     | \   |、  |          | ミ 、     _|_ _|_          ___  -―フ
 〃 |      /| ./   ヽ   |   \ |\ |          | ヾヽ    ノ \   |  \ |    \     /   ∠
 {{.  |     / |/  ./   \  | ` ーヽ‐ 、 ヽ         |  }リ     X    |  | |     |    /       )
 ヾ=     /, ― '      \|   , ===ミ. V         〃    / \  |  | \/       \    ○ノ
    /   { /  , ==ミ、      〃{//////ハヽ |        、彳 γシ
  /    V 〃////ハ         V/////:ノ  |  lへ    ヽ  {{{
 //     ヘ { {/////ノ         ====  |  |^ }    \ ヾヽ    _|_ _|_          ___  -―フ
   |      、 ヾ ==              / /  |  ' ./   トー'  }}}    ノ \   |  \ |    \     /   ∠
   |       } / /           ハ      | .// l 、 | ==彡'      X     |  | |     |    /       )
  〃.  ハ  {         ‐r―‐ ´ }     /|/    .|{{.\|         / \  |  | \/       \    ○ノ
=彡' ∨    ヽ、       、__ ノ  , イ    ハ. | ヾミヽ
        | ハ ハ>‐/^^^^ヽ‐r−r:<ハ:ミ<Λ/∨ ヽ|   }リ
        |/ ∨ ∨/===/ヽ_><_/ |    \    ヽ=彳
 x=ミx       /    ./> | ∨ ./ <  /  |     x==ミx
彳   ヾミヽ     /    ./\ | ハ/ /  /   .| x==彡'     ヾミ

132 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 19:24:47.57
>>126
> だって曲がりなりにもCOBOLで数年間プログラムやってたんだろ?
> なんでJavaをやるからって、入社数ヶ月の新人と同じ勉強をしてるんだよ。

それ、他の言語からCOBOLの現場へ移った場合も全く同じことだよ。
何年か前に十年以上C++で開発していた人間がCOBOLの現場に派遣された際、
開発について行けず万歳して一月も経たずしてお払い箱になってたよ…

要するにCOBOLと他の言語じゃそれ位文化が違うということ。

133 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 19:27:27.11
嫌気が差したんだろ。
あまりのつまらなさに。

COBOLを脱出したいって話はよく聞くが
COBOLをやりたいって話は聞かないしな。

134 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 19:34:01.08
>>132
つまり、COBOL扱ってる人は一般的なプログラマとは別物だと言うことだな。
これからは、コボラー様と呼ぼう。

135 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 19:36:49.89
COBOLは
技術者でなく
事務員じゃん

136 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 19:57:58.54
実務をやったことのない中高生がいるのか?

137 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 19:58:34.69
コボラーだと実務の幅が狭くなるんだよね。
ネットワークプログラミングすらしたことないんだから。

138 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 20:00:51.17
よく知ってるね
現場見た事あるんだね

139 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 20:01:22.73
こいつ何もしらないんだな
ネットワークは昭和からある
お前の好きなCOBOLでなw

140 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 20:03:15.31
電卓、ファミコン、爺ちゃん

お孫さんですか?

141 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 20:50:15.09
なんかスレ主がプログラムを組んだことが無いというのがバレバレで見てて気の毒になってくる

142 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 20:52:09.58
もうひとり居ると思う

143 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 20:58:42.49
一般的なプログラマ、ってのがどこかにいると思ってるとこが痛々しい…

144 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:00:52.63
コボラーが現場でやっていることを説明しないのは何故かな?
俺はコボルでネットワーク・サーバーを作ってるんだとか
いえばいいのにね。

145 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:08:26.85
>>144
> 俺はコボルでネットワーク・サーバーを作ってるんだとか

ネットワークサーバーって何だよww
いかにも素人が知っている単語を並べたような造語だなw

146 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:15:21.02
なんか>>1って
Webページ → ホームページ
インストール → インストロール
シミュレーション → シュミレーション

とか言ってそうw

147 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:22:45.30
>>145
http://www.weblio.jp/content/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90

サーバあるいはサーバー(英: server)は、コンピュータの分野では、本来はソフトウェアの用語であり、
クライアントサーバモデルにおいてクライアントからの要求に対して何らかのサービスを提供する
役割を果たす側のプログラムを指す言葉である。HTTP サーバ、IMAP サーバ、X-Window サーバなど規模や形態などは様々あり。

148 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:29:09.80
ハライテェww検索してんのww
あのね。銀行でお金おろすでしょ?そのとき動いてるのCOBOLのプログラムだよ。
じゃそれも「クライアントからの要求に対して何らかのサービスを提供する」わけだから
サーバなのかな?

149 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:30:04.52
ザーメンサーバー

150 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:32:51.74
>>148
COBOLだから違うでしょ。
COBOLじゃ作れないしさ。

151 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:36:03.09
なぜCOBOLじゃ作れないの?っつか実際おカネおろせてるよね?

152 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:43:18.05
ネットワークの話でいいんだよね?

作れない理由はTCP/IPを扱うライブラリがないから。
もちろん言語にも備わっていない。

153 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:44:07.34
低水準の機能が扱えないから、もちろん自力で作るのも無理。

154 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:44:47.81
2ch等の嘘の書き込みを信用しすぎて脳が逝っているから
何を言ってもだめかも

155 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:45:43.13
何も言えないどうしよう。

よし、「何を言ってもだめかも」といってごまかそう!

156 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:46:10.50
ひょっとして、プロトコルって知らないのかなw

157 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:48:04.59
その子供ちゃんは釣って喜んでいるだけさ

158 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:50:00.73
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1166902261
もうすぐ50歳を迎えるPGです。今まで汎用機、オフコンのCOBOLしかやっていませんでした。
今からWEB系のPGを目指すには遅すぎますか?
WEBの知識は殆どありません。
でも何かしないと飯が食えません。

159 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:50:59.70
釣り宣言きたとこでひとつw
>ttp://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/soft1/manual/ws/c3D7010/TCPI0067.HTM

160 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:53:56.69
>>159
それって、標準COBOLなの?

オープンソースのCOBOLで使えないものをだされても
困るんだよね。つぶしが利かないから。

161 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:57:01.41
他人を困らせるような事を言っちゃいかんな

162 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 22:00:40.85
そりゃ、オープンソースのCOBOLはLinux上でも動くんだからTCP/IPが使えないわけないよなw
>ttp://www.opensquare.co.jp/seminar/document/19/3-OpenCOBOL.pdf

163 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 22:08:05.03
>>162
Linuxってwwww
COBOLってビジネスの現場で使われているんじゃなかったっけ?
なんでフリーのオモチャOSを持ち出してくるんだよwww

164 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 22:09:33.30
Linuxに商用が無いとでも?w

165 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 22:11:31.76
>>164
> Linuxに商用が無いとでも?w

やっぱりコボラーってこういうことには全然疎いんだなw
世の中殆どWindowsに移行しているって知らないのかwww

166 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 22:11:59.93
Linuxはあるんです!

167 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 22:16:29.92
>>163 脳みそがオモチャで出来ているWindowsキチガイさん、
今日も死んでなかったのねw
もはやここにしか、生きがいがないのかなw

168 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 22:16:42.88
残念ながらWindowsはオープンソースじゃないしなw
http://www.microfocus.co.jp/manuals/SE40/caintr.htm

169 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 22:17:51.76
Linux使いとCOBOL使いって似ているよね〜
どちらとも古臭い技術て知識が何十年も止まったままw

170 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 22:18:58.48
そうそうやっぱwindows最高だわ

171 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 22:21:47.84
> 古臭い技術て知識が何十年も止まったまま
Microsoft発の情報以外は取り入れないドザの脳内のことだよなw

172 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 22:22:13.74
シイラーの俺が通りますよ。
決して、お魚ではないよ。

コボラーも大変だけど、ジャマーもかなり大変だぞ!

まっw俺には関係無いけどな。

173 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 22:22:30.35
>>170
最高に壊れてるよねw

174 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 22:24:04.75
職場も自宅もwindows
Linuxなんてどこでつかってるんだよ

175 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 22:26:40.98
おまえにとって、自分の知ってる世界以外は存在しないんだろう?
だったら知ろうとしなければいい。どうして知りたがるんだ?

176 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 22:30:53.90
そりゃ、プログラマにあこがれてるからだろw

177 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 22:35:18.20
ばかやろ

いろんな言語を知っている、コンピュータに詳しい、ハードウェアにも詳しい、のがプログラマなんだよ

178 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 22:50:28.60
>>177
そんな知識より、業務知識(=金額の計算)の方が重要だもの(震え声)

179 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 22:56:11.76
一人いくらで売れるか金額の計算もできないとね

180 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 22:57:21.98
知識なんかなくてもカネさえ稼げればいいってことよ
逆に知識がいくらあってもカネにならないなら無駄

181 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 23:03:24.81
注意 プログラマでなくてもよいという前提であれば
金さえ稼げればいいというのは正しいです。

182 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 23:08:17.40
プログラマという仕事をやりたいと思っているのなら、
COBOLは絶対にダメだよ。>>180を見たらわかるでしょう?

183 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 23:08:23.13
よっしゃ、世間知らずのプログラマ集めて売り飛ばし中間マージンで一儲けするか

184 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 23:10:44.62
そうやって、COBOL技術者派遣会社ができました。

185 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 23:14:44.98
しかしコボルの仕事はありませんでした

186 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 23:20:13.21
>>158
それがどうかしたのか
そうやって相談されてるので問題ないと思うが

187 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 23:21:43.90
COBOLの業務知識の幅の狭さって
どうにかならんのかね。
会社が変わったら使い物にならんし。

188 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 23:28:24.96
学生よ  お前らのスキルが低かろうと俺は気にしない

だがな、  ハ ゲ に  だ け は な る な !!!!!!

ハゲたら何もかもが終わりなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


若い時からシャンプーとリンスはちゃんとしたのを使え

そしてちゃんとプログラミング言語を勉強する時間の0.1%でも使って髪の手入れやオシャレ知識を身に付けろ

189 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 23:30:34.41
>>187
そうでだよな
それに対しJavaの業務知識の幅の広さは
半端ねぇ

190 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 23:37:46.76
古いけどこれが結構COBOLerの特徴をよく表している

プログラマという人種
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/~lepton/program/prog/prog17.html

文中のパソコンプログラマってのは今の.Net厨やJava厨
個人的な感想ではUNIX系オープンソースOSを学んだことのないプログラマは皆事務屋レベル

191 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 23:40:33.52
>>189
確かに、スマホもJavaだっけか?
いろいろできるよね。

192 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 23:44:11.99
別にJavaだけじゃないけど、COBOL以外のメジャーな
言語を使えると世界が広がるよね。

COBOLだと本当に仕事でしかやらないような事しかできなかったのが
他の言語を知ると、自分が作りたいと思うものを作れるようになる。

193 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 23:46:29.96
>>188
このスレで一番為になるレス

194 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 23:50:40.37
言語は適材適所とはいうけれど、
COBOLほど適した所が少ない言語は稀だよな。

195 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 23:51:02.89
そうか、COBOLをやるひと居ないのかw
昔やっていたひと集めれば一儲けできそうだな

196 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 23:51:48.26
取らぬ狸の皮算用

197 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 00:02:03.75
少ないし、少ないぐらいで丁度バランスが取れてるんでないの?

198 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 00:09:56.84
まあ、でもこのスレはプログラマかどうかって話だから。

199 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 00:12:58.06
そんなのは前スレの頭で結論が出ているので関係なし

200 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 00:14:38.63
そんなレスのほうが関係ない。はい無視無視w

201 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 00:16:07.17
埋め

202 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 03:50:34.49
このスレで勝手に定義したプログラマなら当然
腕に覚えがあるんだから、世界中にごまんとある
COBOLのソースを別の言語にメンテナンスしやすい様に、
置き換えるような立派な仕事をされてるんでしょうね。
特に>>1の人。
今までやった仕事の一部でも構わないから、書ける
範囲で書いてくださいよ。
「プログラマ」なんだからそりゃ色々な言語で
開発されているんでしょ。

203 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 04:49:08.40
そういやアメリカの国防省が膨大なCOBOLプログラムを他の言語にリプレース出来なくては困っているみたいだから
優秀なプログラマーである>>1がパパっと他の言語にリプレースしてやればいいのでは?
特にアメリカは日本以上にCOBOL依存度が高いから大儲け出来るぞ。

COBOLなんて事務職員が出来る簡単な言語だから優秀なプログラマーである>>1なら当然あくびが出るくらい簡単な仕事でしょう?

204 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 05:56:28.11
>>203
それは違う。

COBOLを、まあ何でもいいがJavaに置き換えるとしよう。
Javaで書くのは簡単だ。

だが、Javaで書くためには、COBOLを読まないといけない。
リプレースするのは難しいよ。
なぜなら、COBOLで書かれているのが根本的な原因だからだ。

な? わかるだろう? どれだけCOBOLが最悪な言語かってことが。
優秀なプログラマでも、理解不能にするほど最悪な言語なんだ。

205 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 06:03:39.49
>>204
事務員、主婦がスラスラ書けるCOBOLを優秀なプログラマー(笑)は扱えないんだw

要するに君のいう優秀なプログラマーって事務員や主婦以下って事ねw

206 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 06:29:24.32
>>203
> そういやアメリカの国防省が膨大なCOBOLプログラムを他の言語にリプレース出来なくては困っているみたいだから

それってこの話じゃん?

COBOLで書かれた米国防総省の給与システム700万行、実質的に更新不可能
http://it.slashdot.jp/story/13/07/14/0555217/

確かに700万行って多すぎると思うけどさ、
でも、Linuxってその倍以上の1500万行なんだよ。2012年の時点でね。

Linuxカーネルのソースコードが1500万行を突破
http://news.mynavi.jp/news/2012/01/16/032/
> 2008年10月の時点では1000万行ほどとされており、3年と数ヵ月で50%増加したことになる。

増加のスピードは速いし、今は2000万行ぐらいになってても不思議じゃないね。
なのにメンテナンスされ続けている。

その原因は言うまでもなくわかると思うけど、COBOLという言語と
コボラーという事務員にあるんだよ。

ソフトウェアってのはどうしても複雑化していくものだから、
プログラマは逆に単純になるように努力しないといけない。
それがプログラマが身につけなきゃいけない技術力なわけ。
また、プログラミング言語は、同じように複雑なものを単純に記述できる文法が求められてるわけ

Linuxに比べればたった700万行で手がつけられない状況になってしまったというのは
そのCOBOLプログラムがどれだけ複雑かってのをよく表してるよね。

207 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 06:31:47.34
>>205
> 事務員、主婦がスラスラ書けるCOBOLを優秀なプログラマー(笑)は扱えないんだw
それが間違い。

COBOLはスラスラ書ける。一週間もかからずにコボラーよりも
優れた品質で書くことが出来るだろう。

だけど、すでにあるCOBOLプログラムは、はっきり言って汚い。
それは技術力を比べれば明らか。

それを”修正する”のは大変な作業だよ。
意味不明で何をやっているか全くわからない(それを書いたのがコボラー)コードを
読み解かないといけないんだからね。

208 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 06:33:45.61
事務員、主婦ならすらすらと、
「COBOLで書かれた米国防総省の給与システム700万行、実質的に更新不可能 」
を修正することが出来るんですよ!

といいたいのかね?
ならさっさと事務員や主婦を送り込めば?

自分が書いたプログラムに、苦しめられてるのは
コボラー自身でしょう?

209 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 06:52:05.43
>>207
確かにそこら辺の「普通」のプログラマーには出来ないけど、キミの言う「優秀」なプログラマーなら
意味不明なコードを解読することなんて造作もない事でしょ?

210 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 07:01:25.94
>>209
自分は優秀なプログラマではないが、古いCOBOLのシステムを解読してLinuxのCOBOLやJavaなどに移植する仕事をしてる
幸いなことに>>208みたいな馬鹿が多いおかげで存分に稼がせてもらってるw

211 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 07:39:41.09
>>209
あほかw

"暗号" はとくのに時間が掛かるに決まってるだろ。
"暗号" を作り出して、自分でその"暗号"を解くことに
一体何の意味があるのか。

その時点で、コボラーとは圧倒的に差が出てるんだよ。

212 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 07:40:40.85
>>210
コボラーは金づるってわけかwwww

まあ、コボルのコードをを解読するなんて、
コボラーにはまず出来ない仕事だなw

213 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 08:33:52.85
やっぱりWindowsだよね

214 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 08:50:48.91
低学歴でハケンの癖してプログラマを名乗るんじゃないよ
おまえらはライン工と変わらん
本当のレベル高いプログラマは理系出身が基本なんだよ

215 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 09:53:06.68
まぁCOBOLの皆さんは、自分の尻くらい自分で拭く努力をしてくださいよ。

216 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 11:23:47.35
こんなところにも構ってちゃんっているんだな

217 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 13:32:56.52
まぁプログラマは高学歴しかなれないからな、事務員とは区別してもらいたいものだ

218 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 13:50:48.09
まったくだ。大卒プログラマ最強。
大卒にしかなれない仕事だ。

219 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 14:14:52.56
みんな前スレの964を見てみな
釣られている

220 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 14:44:43.15
バカの書き込みがどうかしたか?

221 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 18:20:30.34
僕はね、いろんな言語を知っているしコンピュータにも詳しい。
そしてハードウェアにも詳しいんだ。
趣味でもプログラムを書いてして、楽しくプログラミングをしているんだ。
コミュ障と揶揄する馬鹿がいるけどそれは違う。れっきとした優秀なプログラマなんだ!
このスレ見てそれを確信したよ。
コボラーにはわかんないだろうな。こいつらは人を馬鹿にしかできないもんね。

222 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 18:23:56.41
「僕」やてw

223 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 18:27:27.66
さっそく馬鹿が沸いてきたよ
低学歴は反応が違うよね

224 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 18:28:35.89
COBOLは
技術者でなく
事務員じゃん
高卒、文系、主婦に向いてます!

225 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 18:29:31.55
「書いてして」

226 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 18:35:57.60
ほらね、コボラーのコンプレックスを刺激すると
見え見えの文章でもこうも簡単に釣れるわけさ。

227 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 18:38:05.67
後釣り宣言w

228 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 18:56:24.91
後釣り? 俺が今日はじめて書き込んだレスは>>226なんだけど?w

229 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 18:57:57.53
高卒、文系、主婦はプログラマになれない
文系卒も事務員しかなれない
それでも自分はプログラマだという輩がいたら、だから君はコボラーと同じなんだと
言ってやろう。きっと反論できないはずだ。

230 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 18:59:12.33
つまり、プログラマに慣れるのは
エリート大卒だけなんだよ!

231 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 19:04:38.09
エリート大卒はプログラマ。
そしてSEは馬鹿。

俺が何がいいたいかわかるね?

232 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 19:06:23.74
おまえがバカだということだけはわかる

233 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 19:37:14.19
言っちゃなんだけど、Windows95が出た後
以降にプログラム始めた奴は大したこと
無い奴が多いよ。

234 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 19:50:07.41
そういうセリフから>>233の年齢が想像できるね。
そう、自分だけは違うと思ってるから。

235 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 19:55:40.82
任意のプラットフォーム、任意のバージョンに置き換えて使える便利なテンプレだねw

236 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 19:57:01.99
うん、OS名とかに意味ないからな。
選んだ基準は、単に自分が当てはまらないギリギリのもの。
それを選んだだけだし。

237 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 19:57:56.36
俺に言わせりゃMS-DOS5.0移行に
プログララム始めた奴は大したこと無いよ。

238 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 21:12:43.12
なんだこのスレはw

239 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 21:22:54.66
理系が集うスレだよ
文系は去ってほしい

240 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 21:28:09.03
何かが張り付いているなw

241 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 22:21:48.06
書き込みの間隔が10分以内
ナルホドね

242 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 01:42:35.56
ハーレム状態ww

243 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 03:04:17.32
1 名前: 仕様書無しさん [sage] 投稿日: 2014/02/09(日) 11:42:36.81

2月から?

244 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 03:15:12.61
おはよう

245 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 03:48:08.51
早く起きろw

246 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 09:26:16.70
理系なのにCOBOLやらされてくさってんのかw

247 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 12:24:40.71
COBOLの仕事自体無いのにさ
探してみなよ、あっても開発じゃなく運用保守か短期間の仕事しかないぞ

248 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 15:12:10.30
やっと静かになった

249 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 15:15:33.23
どーでもいいじゃん
どーせ内製じゃなきゃ、無意味なシステムが出来上がっておしまい なんだから

250 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 16:47:13.77
また喧しくなった

251 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 17:02:39.74
案件少ないけど、単価いいからなぁ。おいしい仕事だわ

252 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 17:42:47.77
高い銭なればなんでもよし

253 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 19:45:35.88
どーでもいいじゃん
どーせ内製じゃなきゃ、無意味なシステムが出来上がっておしまい なんだから

254 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 20:18:51.90
意味があるのを作りたきゃ、うだうだ言わんでとっととやめりゃいいのよ。
プログラマなりたいんだろ?

255 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 20:32:50.01
そうそう
自分でCOBOLはプログラマ業ではないと思い込んでるなら、勝手に辞めて出て行けばいいだけ
そこで無意味なシステムでも作ってろw

256 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 21:17:02.08
プログラマであると思っていてもいいけどさ、
そうだね。じゃあ事実のみを言おう。

COBOL技術者は、パソコンで動くアプリ、
iPhone・スマートフォンで動くアプリ、
ウェブサービスなどの一般人や学生が
よく触っているアプリを作ることが出来ない。

これならいいでしょ?

あとはこういうアプリを作りたい人は、COBOL以外を使うべきだし、
金額関係の計算ばかりしていれば十分だと思う人は
COBOLを使えばいい。

257 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 21:20:55.56
COBOL技術者は、たとえば10年ぐらい仕事でやってて
さて自分一人でなにか作るかと思っても
一人じゃ何も作れないレベル

258 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 22:25:10.31
COBOLもCOBOL以外もその場に応じて使い分ければいいんじゃないの?

259 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 22:26:12.52
COBOL使ってる会社は、COBOL以外の物を使わないからなぁ。

260 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 22:39:40.99
そもそも、COBOL屋さんは技術者でもないし
本人たちもそうは思ってないだろ。

261 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 22:54:37.79
この世の全てはCOBOLかCOBOL以外で出来ている

262 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 00:12:39.25
メーカーがお膳立てした環境でしかプログラム書けないのがCOBOLプログラマ。

263 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 00:59:38.33
ひろゆきがお膳立てした環境でしか意見できないのがおまえ。

264 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 07:10:24.51
と言うかCOBOLの新規開発案件殆ど無いのに、よく語れるな
殆どJavaに移行した現実を知っていて言ってるのか
勝手な想像なのがよく解るよ

265 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 08:03:43.27
COBOLみやいなJava書いてる現場も多いけどなw
メソッド追加するのにハンコがいくつもいるとか、
それがメンドクサイから似た処理はコピペとか、
シングルトンに領域全部取って全体で使い回せとか、
メンバ名に連番振って意味は別辞書で管理とかww

266 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 08:21:43.07
なんか世の中COBOLがあれば十分だって言ってる人に対するレスしてるけど、
誰もそんなこと言ってないんだがw
プログラミング言語よりも日本語を。
そんなのだから所詮プログラマなんだよ。

267 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 08:31:40.23
COBOLは、事務員じゃんw

268 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 08:32:20.76
誰もそんなことというより、君が何言いたいのか解らないよ

269 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 09:22:05.25
>なんか世の中COBOLがあれば十分だって言ってる人
そんな奴いたっけ?誰に向かってレスしてんだろ…

270 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 09:22:45.71


271 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 11:43:13.75
>>221に書いてあるが、自身のことを優秀とか言うか?
ノーベル賞を貰った人でも、そんなことを言わないぞw
このスレ、もう笑えてしようがない
なぜ、COBOLをやらされているのかがわかってないんだろうね

272 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 12:01:16.89
おまえがわかってない

273 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 12:17:56.39
どう見てもネタなのに、それに気付かないとは。

274 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 12:31:00.81
23 名前: 仕様書無しさん [sage] 投稿日: 2014/02/10(月) 20:07:35.92
仕事の価値とプログラミングとは別なんだよ。
ほんと出来なくてイライラする。
勉強したこと、何も出来ない。
ただただ数値計算するだけの単純作業。

275 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 12:39:39.28
>>272>>273があちこちにコピペをはりつけているんだな

276 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 13:25:38.37
前スレ埋まってないんだけど

【重要】学生へ。COBOL技術者はプログラマではない
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1391913756/

277 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 16:31:11.55
980越えたからそのうち落ちるよ

278 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 20:40:51.45
なんか、COBOLスレ乱立してるけど
新しい事あんまり発生しなくて、ほぼルーチンワークなのに単価高いCOBOL
仕事だけなら最高じゃないか。

279 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 21:37:35.97
単価安くて案件数も少ないけど
本当に現実を知っているのか

280 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 21:45:01.76
あの言語は高いとかこの言語はとか
みみっちい争いw

281 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 22:32:22.16
プログラマは理系出身じゃないとできないことぐらいわかってるだろう
レベルの低い文系卒か専門卒の事務員がなれないプログラマに嫉妬して
騒いでいるだけだ

282 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 22:32:29.95
>>278
ルーチンワークの仕事が楽しいかどうかっていうのは、
要するに刺し身にたんぽぽを乗せるような仕事を
毎日やるるのが楽しいと思うかどうかだな。

283 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 22:36:08.73
test

284 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 22:40:43.33
>>282
やるると書いてるようではルーチンワークもできないだろうな

285 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 22:57:47.33
それなんか関係あんのか?
揚げ足取りってやつ?

286 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 23:09:50.63
>>281
俺は中卒だけど、R&Dの仕事を(本当に)してるぞ。
当然正社員では無いわけだが、社員で東大卒のやつが何人かいるけど、半分は使えないよ。

数学的思考ができるかが問題なわけで、数学の知識は普通の仕事ではまったく必要ない。

287 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 23:15:16.84
当・然・正社員でないわけだが...

理系大出ていれば安定した将来が保証されていたのに、小間使いで終わる一生って
虚しいだけだな

中卒じゃ資格も取れんわな

288 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 23:30:12.01
うちじゃ、大卒でプログラマって言ったら
馬鹿にされるよw

大学でてまでなんでプログラマなんてやってるのって。

うちじゃ、プログラマは新人の仕事。
軽くCOBOLやってJavaも使えるようになったら
即SEになる。一年たってプログラマなら
そいつに未来はない。

289 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 23:36:50.02
こう言い換えるとすっきりするなw

うちじゃ、大卒でCOBOL事務員って言ったら
馬鹿にされるよw

大学でてまでなんでCOBOL事務員なんてやってるのって。

うちじゃ、プログラマは新人の仕事。
軽くCOBOLやってJavaも使えるようになったら
即SEになる。一年たってCOBOL事務員なら
そいつに未来はない。

290 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 23:37:16.77
>>288
それどこの脳内会社ですか?

291 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 23:37:18.82
あ、一個置換し忘れたw

292 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 23:51:37.55
言語使えるからといってSEになれないだろ

293 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 23:57:04.73
COBOLの会社では、言語使えなくてもSEになるよ。
プログラム言語使えないのに、入社してすぐにSEとかね

曰く、SEという名刺の方が
金が取れるからとか言う
いみふめな理由。

294 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 00:46:54.27


295 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 05:35:16.93
こいつほんと分かってないw

296 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 06:29:41.56
というか、プログラム出来ないのにSEを名乗らないで欲しい。
最近はバッチファイルを書けるだけでSE名乗る会社が
あるからなあ・・・

297 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 07:10:25.89
大規模プロジェクトなどでは役割分担と言う意味でSEがプログラミングする必要はない

298 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 08:37:40.16
JAVAなんて見たこともないけどSEやってるヤツが星の数ほどいるわけだがw

それが現実ですよ。

299 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 13:06:41.60
NEとかアプリケーションエンジニアをSEと呼んでるだけだから

300 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 22:52:33.85
偉大なるジャバ様が300ゲット

301 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 12:28:30.28
所でB言語ってあるんですね

302 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 12:36:53.94
で?

303 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 16:47:41.70
COBOLのおばちゃん

304 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 16:59:16.49
BAGLES

305 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 21:13:28.45
COBOL荒らしは居なくなったの?

306 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 23:18:14.04
なんでスレ、静かになっちゃったの?

307 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 01:37:43.19
今までCOBOLだったけど一部を残しJavaへ移行します

ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1399824280/

308 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 02:08:36.67
そんなの昔から知っているよ

309 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 02:23:12.91
このスレをたてたひとは、ずほで従事しているひとか?

310 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 04:31:57.65
まず、COBOLという言語は現在一般的使われている
言語にくらべて劣っている。これは事実。

他のプログラム言語が備えている機能の1/10ぐらいしか
搭載されていない言語と言ってもいい。
たとえばメタプログラミングは全く出来ない。

よってCOBOLだけをどんなに頑張っても、
他の言語の1/10ぐらいまでしか到達できない。

311 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 05:09:44.92
それで、

312 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 05:26:00.48
うん、それでCOBOLはやめた方がいい。
COBOLをやったら、数年を無駄に過ごすことになる。

313 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 05:34:51.49
そういうレスを続けるのは無駄ではないの?

314 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 05:36:38.71
無駄じゃないよ。未来ある学生のためだからね。

315 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 06:47:43.86
会社に就職したらCOBOLも何も関係ないじゃん

316 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 08:59:00.03
>>315
おまいのキャリアはおまいが作るのでありんこ

317 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 09:10:12.50
>>316
おれ、採用だったら書類審査だけならば

正社員で自社のCOBOL開発(少数開発)+他言語他環境開発経験あり

派遣で多言語多環境開発経験あり

だったら、一瞬で後者は書類審査落ち決定だけど?
前者は、ユーザーとちゃんと会話ができる人の可能性があって、開発もやれる可能性のある人物と判断するから。

正社員で自社のCOBOL開発(少数開発)+他言語他環境開発経験あり

正社員で自社のCOBOL以外の言語、Windows環境開発経験あり

なら、両方面接するけど。

318 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 09:33:39.85
>>317
会社などいくらでもある。
選び放題である。

319 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 09:52:57.87
>>317
> 前者は、ユーザーとちゃんと会話ができる人
なぜそう判断するのか。正社員だって、ユーザの前に出ずにひたすら作業してる人多いのに。

320 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 09:56:06.48
>>319
可能性です。

後者は、ぜーーーーーーーーーーーーったい未経験だもの

321 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 09:58:24.70
>>317
COBOL関係ないじゃん。頭悪すぎ。
プログラム設計できないでしょ。

322 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 10:03:53.24
>>321
そう。
COBOLなんて関係ない。
よーわ、技術情報提供、要求定義、スケジュール作成、仕様書作成、実装、テスト、運用、保守
ぜーーーーーーーーーーんぶ、やれないやつはいらん。

もちろんプログラミングのみでもいいけど50人分の物理的生産量を一人でこなせるくらいの奴ならな。

323 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 10:06:41.14
派遣スレに行ったら?

324 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 10:24:00.60
>>317
それ転職っていうんだよ。

325 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 10:30:43.10
一人でもできる組込系やweb系の仕事ならいいが、プロジェクトチームで動く業務系は
コミュ力ないやつはどんなにプログラミングが出来ても要らない。

326 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 10:37:12.51
突然スレと関係のない主張をし始める>>317がユーザーとはなせるとは思えないけどなー
まぁ中国人に多いね。突然仕事とは全く関係のない自慢(?)を始める人。

327 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 10:44:33.71
>>325
そもそもプログラミングができる必要ないでしょ > 業務系

328 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 12:20:14.19
>>317

正しい比較のやり方知らないのか?w

他の条件を全く一緒にするのは基本中の基本だろ。

* 正社員で自社のCOBOL開発(少数開発)+他言語他環境開発経験あり
* 正社員で自社の多言語開発(少数開発) +多言語他環境開発経験あり

これだと当然後者採用だよ。
もちろんこれでも後者だし

* 正社員で自社のCOBOL開発(少数開発)
* 正社員で自社の多言語開発(少数開発)

仕方なく派遣を選ぶしかなかったとしてももちろん後者

* 派遣でCOBOL開発(少数開発)
* 派遣で多言語開発(少数開発)


COBOLの派遣は多いからね。

学生へ、COBOLやってる所は理系じゃないから
正しい比較のやり方すら知らないんだよw

329 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 12:27:04.76
COBOL、派遣、他言語経験なし
三重苦だなw

330 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 13:59:59.59
>>328
>* 正社員で自社のCOBOL開発(少数開発)+他言語他環境開発経験あり
>* 正社員で自社の多言語開発(少数開発) +多言語他環境開発経験あり

すまんが、これ、世間では単なる「多言語他環境開発経験あり」じゃないか?
後者に至っては同じ言葉の繰り返しにすぎんし日本語が不自由な人に見られる。

331 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 14:17:57.77
>>330
もともとの>>317の比較がおかしいからそうなるんだよ。

単純に、COBOL VS 多言語って書いてしまうと
明らかに多言語が有利になるだろ?

だから、前後に関係ない文章(つまりそれが異なる条件で比べてると言われてる部分)を
つけて、結局、前後の関係ない文章の比較に話をすり替えている。

詐欺がよくやるテクニックだよ。ダマされないようにねw

つまり>>317は無駄な文章だらけだってこと。

332 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 14:45:00.39
>>328
バカだね
結局>>317が言いたいことは「使える言語の問題ではない」ってことだよ
まともな社会性がないやつは論外
プログラミングしかできないやつも論外ってことだ

333 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 14:46:57.87
>>323-331わろたwww 読解力がなさすぎ>>332だけかよまともなの

334 :333:2014/07/12(土) 14:49:50.74
そもそも>>317は比較をしてない こういうのが来たら面接する こういうのは書類で落とす って話がなんで比較とか言い出してるのwww

335 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:01:29.21
勝手に落としてりゃいいんじゃねーかな
そもそもCOBOLの会社に就職することなんて無いし

336 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:05:13.67
COBOLの会社に転職しようとするのはコボラーだろうし
そうやって自分らで需要と供給回してりゃ良いでしょう。

337 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:06:10.83
>>332
意味不明。

言語の比較をしている時に、別のものを比較してどうする?

COBOLは言語として劣ってるし、
COBOLしか使えない奴は、プログラマじゃない。

そういう話をしている所に横から出てきて
男は顔だろとか言い出したら、関係ない話すんなって
言われるだろ。それと同じ。

言語の比較をしている時に、関係無いもので比べるなや。

338 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:07:54.95
>>337
言語の優先順位なんてそんなもんだ
言語だけで決めるなら、偏差値30中卒のプログラマ>偏差値80のCOBOLプログラマになるだろ

339 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:09:26.08
>>338
コボルしか出来ない時点で偏差値80は有り得ない。

340 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:10:00.24
ほらまたw

なんでそういう余計な「中卒」なんて言葉をつけるの?

面白いよね。この言葉をつけないと
都合が悪いから、つけるんだよ。

その他は見ないで、この言葉で判断してください!
って考えてるのがバレバレ。

341 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:11:25.30
>>339
なんでありえないと断言できるの?
で、言語だけで価値の上位下位を決めてるんだろ?
ならどんな有能な人物でもCOBOLの会社に入って、COBOLしか使ってない状況なら、
偏差値30前科前歴1000000000000犯のVBプログラマのほうが優秀になるんだろ?ww

342 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:11:44.96
>>338

プログラマ技術については、COBOLしか出来ない奴って
本当に劣ってるんだね。

だからプログラム技術以外で、決着をつけようやって
話をしているわけか。

343 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:12:23.11
> 30前科前歴1000000000000犯

その他は見ないで、この言葉で判断してください!
って考えてるのがバレバレ。

344 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:12:46.88
>>341
使いにくい道具を好んで使っているのは馬鹿だから。

345 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:13:48.84
言語だけ優秀か無能かが決まるってなら、

使えないプログラマがほとんどいない〜って嘆いている状況は、なに?全員COBOLerなの??ww

プログラマ本人の能力を一切無視して何無駄なこと語ってるの?

346 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:15:34.70
>>345
必須条件と十分条件の違いだよ。
この言葉の意味ぐらいわかるよね?

COBOL以外の言語が使えることは
使えるプログラマの "必須条件" だけど、
それだけでは十分ではない(十分条件をみたさない)ってことだよ。

347 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:15:45.51
どんな言語を使ってようが、無能は無能。
COBOLerだろうが、有能であるなら有能。

言語によって優劣が決まるなら、今最強の言語は何なんだよw
それをやれば、四則演算できなくても有能なプログラマなんだろ?w

348 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:16:51.24
有能なコボラーで有名な人がいない。
ってのが答えかと。

349 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:17:23.95
>>347
つ 必要条件、十分条件、

350 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:17:57.25
>>348
そらCOBOLのメインプラットフォームの対義語にオープン系と言われるものが来ることからわかるように、
クローズな世界だから、有名になりようがないでしょーに

351 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:18:18.97
>>349
あぁ、必須条件じゃなくて、必要条件だったね。

352 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:20:59.86
>>350
"クローズな世界" だけって時点で技術者として終わってね?
今は個人でも情報発信できる時代なんだしさ。
有名な人は、仕事以外でも積極的に情報発信してるよ。

仕事がクローズな世界だからって、仕事が全てなわけじゃないし、
仕事を言い訳にしてる時点で、それはおかしい話だね。

353 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:21:07.66
>>347
普通そんなに有能なら他の言語もすぐマスター出来るだろ。
なんでコボルなんだよw

354 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:21:53.46
>>349
診療報酬のシステムやったことあるけど、
COBOLerだけど、診療報酬のルール全部丸暗記して改定ごとに毎回、頼られてて、
医事課の人間すら、その人がいないと大ピンチってレベルで
そのうえ、人間関係での交渉がずば抜けてて、雰囲気が良く、結果対人トラブルをほとんど起こさない人で

しかもプログラム開発が早いし、可読性もいい、バグも少ない

これを優秀と呼ばずなんと呼ぶんだ??
ま、この人が宇宙開発に行ったら無能だろうけど。
つまり、有能、無能ってのは、その場所において価値のある人かどうかだろ

355 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:25:59.83
>>354
そらー社会人としては優秀だろうけど
プログラマとして優秀かどうかは別の話だ。
枯れたプログラムが書けるのは優秀だけれども。

356 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:26:10.72
>>354
正論ww
これはぐうの音もでねぇなwww

357 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:26:57.11
>>354
いや、別にそんな人がいるのがコボラーの世界だけってわけじゃないし、
コボラーの世界でもまれな人間だろう?

その程度の人なら、世の中にいくらでもいるさ。
コボラーの世界よりも多くいるだろうね。

だいたいプログラマ技術として劣ってるって言ってるじゃん。
交渉力はあるけど、全然プログラム出来ない人いるよ
つまりその力はプログラム技術とは比例しないもの。

プログラム技術の話をしろって。

その上、サッカーが上手いみたいな無関係な所で
アピールしても、正直はぁ?なんですわ。

358 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:27:50.89
>>356
わざとらしく大文字www

359 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:29:11.98
>>355
いいじゃねーか。
その会社で使うプログラムを作るだけで。
なんで宇宙開発のプログラム、人工知能のプログラム、ゲームプログラム、組み込みプログラム等々等々までやれないとダメなんだ?
その会社において価値のあるプログラムを組める。それ以上の何があんだよ??
ユーザー(会社)のために価値あるプログラムを組むことが、プログラマの主たる目的だろーが。
目的のための手段ではなく、手段が目的になってんだろが。おまえらの言い分では。

360 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:29:49.86
近頃は枯れたプログラムが書けるだけじゃ足りないんだけどね。
新しい事を知らないと。

361 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:31:05.33
>>357
ほとんどいねーよw
診療報酬がどんなもんか見たければインターネットで検索してみろよ。全部公開されてっから。
1つ1つがそれぞれに複雑に絡まってくるようになってるから、恐ろしくごちゃごちゃだぞ。

362 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:32:16.25
>>359
えとな。技術者っていうのは、一流の技術者になることが
目的なんだよ。技術力で一流になりたいの。わかる?

一流スポーツ選手も、一流ミュージシャンも、一流画家も、
全部そうだよ。

363 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:32:23.46
>>357
で?お前は何ができんだよ?ww

364 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:33:16.20
>>359
俺は別に会社のためにプログラマやってるんでなくて
プログラムが好きだからプログラマをやっている。
それが人の役に立つから、金貰ってるだけ。

動機が仕事だから、だけでは、プログラマとしての素養が足りないのである。

365 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:34:15.66
>>362
そんなもん趣味でやってろよww
もしくはてめーで会社立ち上げて一人でオナニーしてろよww
職業としてやっている以上、お客様・ユーザー・発注会社にとって意味のあるものを作るから仕事として成立すんだろが
おめーのための世界じゃねーよwww

366 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:34:49.40
>>361
もしかして、複雑なものを理解するのが力だと思ってないか?

プログラマの技術力っていうのは、複雑なものを単純にすることで、
他の人にも理解できるようにしていくのが力だぞ。

複雑になってしまっているものをみて、
それをメンテしている人がいても、その人を凄いとは思わないな。
これ作った人は、なんでこんなに複雑にしてしまってんの?アホなの?
行き当たりばったりの増改築、パッチ当てのような開発しかしてないでしょ?

こう思うのがまともなプログラマ。

367 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:36:59.00
>>366
診療報酬のルールそのものが複雑なの??
ほんとにバカなの??
バカすぎて相手にする気が一気に失せたわ。
見て来いよ診療報酬のルール全部。組んでみろよ。

368 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:38:29.83
>>365
自分の人生、会社に捧げて楽しい?
洗脳されてるよね。会社にために働くのが正しい社会人だ。みたいに。

会社と個人の立場は同等。
会社のために頑張るというのも、自分自身のために頑張るのも
どちらも同等。どっちを選んでも間違いではない。

会社は自分の都合のいいようなことしか言わないんだから、
それと同じで、自分は自分の都合のいいようなことを言えばいい。
これも同等。

自分のために人生を生きて、必要だから自分の人生の一部を削って
金もらってる。こういう考え方ができるのがプログラマだと思うよ。

でなければ、単なる事務員。

369 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:39:54.87
>>367
まああれやで。
JAVAなりVBなりRubyなり
なんかひとつでも身に付けてから
またおいで。

370 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:39:57.69
>>367
いや、そんなのわかってるが?
そのルールを単純にするのがプログラマだって言うんだよ。

俺が言ってるのは、難しいものを難しいまま扱ってるのに
それを評価するお前は頭おかしいんじゃないの?ってこと。

371 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:51:13.25
ルールが複雑だからといって、
システムが複雑になるとは限らないしね。

だいたい「その人がいないと大ピンチってレベル」になった時点で
だめじゃん。その人が明日交通事故起こしたら大ピンチなんだろう?

優れたプログラマっていうのは、だれでも理解できるような
システムを作る。だからその人がいなくても良くなるんだよ。
皮肉なことにねw

372 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:54:02.12
ルールに特例があって一律データ化しづらいやつは、静的言語じゃ作りにくいな。

373 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:54:44.69
>>372
マヌケな発言はやめてくださいw

374 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:56:14.78
>>373
あらそう?
もしそういうシステム作るなら、データにスクリプト埋め込んで
柔軟に対応できるようにしようかなと思っただけ。

375 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 15:59:21.81
>>374
そんなもん、データにスクリプト埋め込まなくて、
モジュール化しておけばいいだけ

コンパイルしなおせばいいだけだし、出来ない場合も
プラグイン方式で拡張すればいいだけ。
普通はそうする。

データに入れるのも、モジュール化しておくのも
大した違いはない。違いはない。
データに入れるとデータ作る方が大変という問題があるが。

376 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:02:22.81
データにスクリプトを埋め込めると脆弱性が発生する可能性が高い。
そのスクリプト言語が高機能でファイルアクセスができれば
不正なデータを送り込んで、システムを破壊できるだろう。

対策のためにサンドボックスをつくったり
言語機能を制限する仕組みを入れたり
そんなことが必要になるようなアホなことしません。

377 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:02:55.61
>>375
いちいちプラグインの仕組み作るの面倒臭いよ。
DI(笑)
データにスクリプト埋め込めば
管理画面に専用のエディタを作って、新しい機能の組込も、その場で出来る。
さらにエディタを改良してDDLなど作れば
ユーザー自身に機能を作ってもらうことも可能。

378 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:05:59.14
DDL→DSL

379 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:08:32.41
>>377
> いちいちプラグインの仕組み作るの面倒臭いよ。

簡単だけど?

一番簡単な例だと、テキストファイルに
プログラム名書いておいて、それを呼び出せるようにするだけ。

prog1=/usr/bin/hoge
prog2=/usr/bin/hage
って。

こういうのも技術力なのかね?
簡単なものを複雑考えてしまうのも、初心者にありがちだけど。

380 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:09:48.84
>>377
だから脆弱性になるだろ。

だいたい、お前の言ってることのどこに
「データにスクリプト」埋め込んでるんだよ。

たんなるユーザーがプラグイン作れる仕組みじゃねーかw

381 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:10:23.79
>>379
まあ自分が良いと思う方法で実装すれば良いんじゃないでしょうか。

382 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:11:13.62
>>380
だから、マスタデータだよ。

383 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:12:54.47
>>382
そのマスタデータの一例を上げてくれ。

もちろん「データにスクリプトを埋め込んでいる」という
マスターデータだ。

384 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:16:54.89
>>383
例えばこんなのか?

name:
給与計算1
func:
dat = get_user(id)
selery = calc_selery(dat)
if( dat.kind == 1 && dat.rank > 2 ){
selery = selery * 1.5
}
retunr selery

385 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:19:16.85
客「CSVデータからアップロードできますか?」

「CSVではだめです。Ruby形式でアップロードしてください」

客「Ruby形式?」

「はい、Ruby形式だから簡単にスクリプトが実行できます。」

客「いえ、スクリプトなんか実行したいわけじゃないんですけど」

「なら、Rubyの連想配列の使い方をマスターしてください」

客「面倒ですね。CSV形式がいいんですけど?」

「データにスクリプト埋め込めるんですよ! スクリプト埋め込めるという
メリットが有るのだからRuby言語ぐらい覚えてください!」

客「所でデータにrm -rf /を実行する命令を埋め込んで取り込んだら動かなくなったんだが?」

「私何も悪くない」

386 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:20:13.24
データに無限ループ入れたら、いつまでも終わらなくなるのか?w

脆弱なシステムだなぁ。

387 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:21:15.70
>>384
それだと、データに不正なコードを入れておいて
システム壊れるじゃないか。

流石なそんな馬鹿な話はしてないはずだ。

388 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:21:18.54
>>385-386
そこは最初は開発側でメンテするに決まってるだろw

389 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:24:27.05
>>387
プログラムをコンパイルしてモジュール化するか
スクリプトデータ化するかは
結局のところ、プログラムをどこに置くか、というだけの話で
本質的な問題ではない。

変更が多ければ、小回りが効くように作るという事。

390 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:26:15.63
それで、客の開発要望があまりに多ければ
多少勉強してもらうが、お客さん自身でカスタマイズできますよ
という流れに持っていける。
そのための仕込みだよ。

391 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:26:55.65
データにスクリプト入れるって一体どこから発祥した考えなのかね?
時々そういうこと言う奴がいるんだよな。ドヤ顔で。
まともなプログラマなら危険という考えがすぐ出てきそうなものだが。

スクリプトが入れられるデータとしてJSONがあるね。
これが最初じゃないとは思うが。

念の為に説明しておくと、JSONは(昔)JavaScriptコードそのもので
テキストをeval()で実行してオブジェクトを生成していた。
(JSONの規格としてはスクリプトは入れてはダメ)

もちろんこれはスクリプト実行できて危険なので、今はスクリプトを実行させない
JSON.parse()メソッドがネイティブに実装されている。

392 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:28:12.56
>>389
今言ってる本質的な問題は、
データにスクリプト入れるなって話だよ。
プログラムの置き場所の話なんかしていない。

データはデータとして扱い、そこにスクリプト埋め込められるようにするなって話。

393 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:29:30.60
>>392
なんで?
ユーザーが触れる領域でなければ、問題無いじゃない。
ユーザーが触るなら、責任を持って触らせればいい。

394 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:29:47.93
>>390
だから、脆弱性の問題はどうするんだよw
脆弱性の例が思いつかないなら無限ループでもいいや。

無限ループスクリプトを商品データとかに入れられるんだろう?

395 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:30:46.97
>>393
そのユーザーが望んでない機能のために、

>>384のようなデータを作らせるんだろう?

name:
給与計算1
func:
dat = get_user(id)
selery = calc_selery(dat)
if( dat.kind == 1 && dat.rank > 2 ){
selery = selery * 1.5
}
retunr selery

396 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:31:40.07
ユーザーが間違って使ったのならユーザーの責任だろ。
安全装置はいらない。

397 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:32:13.72
>>395
だから、それは開発が作るんだよ。
コンパイル&デプロイせずともDBにSQL流して終わりだ。

398 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:34:07.17
ユーザーって個人が一人で使うシステムのはなししてんの?
スクリプトが実行できれば、権限が必要な物が権限なしで見れたりとか
リストラが決まった社員がシステム破壊とかできるだろ。

そういうのが、ユーザーの責任だっていうのなら、
そのシステムは脆弱だから選ぶな。選んだ奴が悪いって話なんだが。

399 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:34:38.78
>>397
開発がやるのなら、データにスクリプトを要られるようにする必要はありませんよね。

400 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:36:36.09
もしかしてプログラミングがろくすっぽ出来ない
自称プログラマなのかもしれないなw

コマンドラインがつかませんみたいなのが
データにスクリプト入っていれば、ほら無理やり出来る。
俺にも出来るやった。みたいな考えをしてるんだろう。

401 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:36:50.13
>>398
ユーザーに独自機能開発させる場合はもちろん
権限管理、サンドボックスは必要だろ。

無限ループが問題っていうなら
タイムアウト拾ってエラーにしてやればいい。

402 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:38:35.99
>>399
だから、いちいちコンパイル&デプロイが面倒だって言ってるの。
世の中webシステムだけじゃなくて
現場でプログラム入れ替えないといけない場合も多々ある。

おまいら頭固いよ。
アプローチの軽重の話でなんでこんなにモメるんだ。

403 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:38:55.42
>>397
あぁ、わかった。
お前が言ってるのは、

ファイルじゃなくてデータベースにスクリプトを保存したから
「データにスクリプト入れた」って言ってんだ。

データベースをデータって略していたんだねw

相手してそんした。こんな馬鹿だったとは。

404 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:40:51.96
>>402
> だから、いちいちコンパイル&デプロイが面倒だって言ってるの。

コンパイル&デプロイの話と、
データにスクリプトを入れられるようにするのと
何の関係があるんですか?

405 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:41:54.28
>>403
ああ、そういう事かな

406 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:43:22.25
>>402
再度はっきりさせておきますが、

商品データ、顧客データ、そういったデータに
スクリプトを入れるって話してますよね?



374 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2014/07/12(土) 15:56:14.78
>>373
あらそう?
もしそういうシステム作るなら、データにスクリプト埋め込んで
柔軟に対応できるようにしようかなと思っただけ。

382 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2014/07/12(土) 16:11:13.62
>>380
だから、マスタデータだよ。

407 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:43:37.58
スクリプトを保存する媒体が何であっても、別に関係ないと思うけど、そんな感じです。

408 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:44:20.28
コボラーの特徴だよね。
データベースをデータって略すの。

コボラーって自分の会社しかしらないから
オレオレ用語が世界でも使われてると思ってる。

409 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:46:00.96
>>407
え? まさか本当にデータベースを略して
データって言ってたの? それお前が悪い。

で、ようするにソースコードだろ?
なんでソースコードをデータベースに入れるのさ。
普通バージョン管理ツールに入れるだろ。

でないとバグが有った時とか元に戻しにくいだろ。

変な仕組み作るな。世の中の仕組みを勉強しろ。

410 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:47:20.52
>>406
マスタデータていう言い方が悪かったけど
計算ルールなど、もう少し固定的なデータを想定している。

411 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:51:43.07
>>409
静的言語なら、コンパイルしないといけないでしょ。
別にデータベースが嫌ならスクリプトファイルにしてもいいんだよ。
簡単に設置できれば。

412 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 16:56:54.24
>>368
こいつアホだろ
妥協点って知らないんだろうな
一生趣味でやっててくれ

413 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:01:16.28
317からのやり取り
亀横槍ですまんがディベートで言えば勝負はついてるように見える

1、言語をメインにして語っていた
2、317が言語ではなく人物に焦点を当てた、一見して比較に見える例をあげてきた。
    でも、よくよく見ると比較ではない。
3、これに対して言語をメインに語っていた者が、「比較の仕方がおかしい」と表現を始めた
    自分たちにとって不利に見えてしまったから、「比較の仕方がおかしい」と表現しはじめてしまった
4、これは、自分たちにとって有利な文章だと好意的に受け取るが、自分たちに不利な文章だと文の否定を始めてしまう
    という人間の心理が働いた結果である。
5、そして、冷静さを欠いてしまい、言語をメインで語っていた者が「人物を同等にした比較例」をあげてしまった。

この時点で、勝負がついたと言えよう。

つまり、最重要な点は人物だと、気づかぬうちに認めてしまったということだ。
言語がメインで語ることを求めていたのに、人物が上位に位置すると認めているということだ。
それは、言語をメインに語ることができないということを、言語をメインに語っているもの達自らが認めてしまったということになるのである。

414 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:02:17.00
>>411
混ぜて使えばいいじゃないか?
たとえばJavaだとJavaScript実行環境が
標準でついてるの知ってるよね?

大部分は、静的でいいなら静的で
動的に何か出来るようにしたい時だけ使えばいい。

それにJava縛りであっても、さっき書いたように
動的に追加したいコードだけをコンパイルして設置すればいい。
それを実行するのは簡単。

あんた頭固すぎるよ。静的言語でもそれぐらい簡単にできるんだよ。
これを簡単だと思えないなら、技術力が低いとしか思えないな。

415 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:03:54.39
>>413が言ってること

> 亀横槍ですまんが
終わった話だがどうしても我慢ができなかった。

> ディベートで言えば勝負はついてるように見える
俺は勝負が付いていることにしたい!

本当に負けてるのは>>414だよ。


人物の話にすり替えるなよ。
COBOL技術者はプログラマではないって話なんだから。

416 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:06:13.22
>>414
JavaならGroovy、Nashorn?、.NETならDLR
最初から混ぜて使う話をしている。
その上で、スクリプトをファイルにするのか、データベースのレコードとして保存するのか
それは機能変更の多さ、デプロイのやりやすさによって、方法を変えれば良いと思う。

417 :413:2014/07/12(土) 17:06:23.50
>>415
技術者・プログラマは言語によって決まるものではない
ということを、あんたみたいな言語主義者が認めてしまってる流れになってんぞって言ってるの

418 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:06:40.93
言語ごとに能力の最大値があるとすれば、

他の言語が1000だとしたら
COBOLの能力の最大値は10だよ。

これはあくまでゲームに例えた場合の
ステータス、
体力、魔力、運、みたいな能力の
プログラマ力。

COBOL技術者だと、プログラマ力が最大の10しかないんだよ。

俺は体力で勝負するんだ!っていうのなら
プログラマやめて、武闘家にでもなれよw

419 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:07:48.55
>>417
ほっとけよキチガイなんだから
職場でいじめられて、たぶん辞職したんだと思うよ
で、無職ってオチだろ

420 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:07:51.21
エンジニアナビやってるギークスって会社、
違法行為してる企業紹介してくる。

421 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:08:11.24
だけど、最近PHPをメインで使うようになって思ったことは
静的言語の世界でDI、プラグインなど大層な名前で呼ばれてることは
まるっきり無駄なんじゃねーのか、てこと。

422 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:14:02.44
たしかに・・・言われてみるとそうだな

 >正社員で自社のCOBOL開発(少数開発)+他言語他環境開発経験あり
 >派遣で多言語多環境開発経験あり



 >* 正社員で自社のCOBOL開発(少数開発)+他言語他環境開発経験あり
 >* 正社員で自社の多言語開発(少数開発) +多言語他環境開発経験あり

 >* 正社員で自社のCOBOL開発(少数開発)
 >* 正社員で自社の多言語開発(少数開発)

 >* 派遣でCOBOL開発(少数開発)
 >* 派遣で多言語開発(少数開発)

にせず
 >正社員で自社のCOBOL開発(少数開発)+他言語他環境開発経験あり
 >派遣で多言語多環境開発経験あり

の段階で後者を選択する!って反論してなきゃおかしいな。

423 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:17:22.09
>>418
>他の言語が1000だとしたら
>COBOLの能力の最大値は10だよ。

その数字の根拠となる具体例を挙げてください。

424 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:30:08.05
COBOLはあらゆる面においてモダン言語の下位互換なんだよ
だからみずほはCOBOLを捨てたの

425 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:34:08.62
>>424
そして炎上するというw

426 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:35:45.57
>>423
数値はたとえばだからね。

根拠はCOBOLに搭載されているプログラム言語の
機能が著しく低いこと。

各メーカーの拡張までは知らないけど、
標準COBOLにないものを上げると、
クロージャーがない。これで数々の関数型プログラミングの
テクニックが使えないということがわかるだろう。

メタプログラミングの分野も弱い。

ユニットテストなんかなにそれ?世界だし、
そうそうスレッドも標準ではなかったね。

427 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:38:54.63
>>424
> だからみずほはCOBOLを捨てたの

捨てて無いよw
みずほの次期システムでも扱いが複雑な流動性預金の部分は引き続きCOBOLで開発している

428 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:39:53.05
>>427
ああ、関係者か。。
あんま無理すんなよw

429 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:40:05.84
みずほの次期システムはOSにWindowsServer + C# を採用しなかった時点で糞

430 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:42:15.41
KDDIもdocomoも地銀も郵政も基幹部分はCOBOL。

431 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:44:24.61
>>428
関係者も何も普通に公開されてるしw

◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ 2 ◆
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1399824280/1


■(参考)みずほ銀行次期システムの概要
@IBM製メインフレーム
 ・流動性預金(富士通) COBOLで構築
 ・処理フロー制御等の共通基盤(日本IBM)

A富士通/日立Linuxサーバ
 ・定期預金(富士通) Javaで構築
 ・全銀接続(NTTデータ) Javaで構築
 ・営業店接続(富士通) Javaで構築

B日立製Linux or AIX(UNIX)
 ・融資業務(日立) Javaで構築
 ・外為業務(日立) Javaで構築
 ・信託業務(日本IBM) Javaで構築

432 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:46:12.21
>>429
> みずほの次期システムはOSにWindowsServer + C# を採用しなかった時点で糞

ヤメロ・・・世界を滅ぼす気か!!

433 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:46:49.92
>>431
あー、そうなんだ
ほとんどJavaなんだな。。
世の中のJavaプログラマ可哀想

434 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:50:58.77
「棲み分け」って言葉を知らないんだな。

435 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:51:13.92
みすぼって新規システムをCOBOLで開発するってバカ丸出しじゃんwwwww
しかも勘定系でLinuxやジャバみたいなフリーソフトまで使ってるしwww

やっぱりCOBOL使っている人間って技術力が無いことがある意味証明されたよなw

436 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:52:23.04
>>429
でもおっさんC#使えないじゃん

437 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:52:38.33
>>432
無知丸出しwww

今のWindowsは安定性と信頼性でメインフレームを完全に超えているのを知らないのかww

438 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:54:02.84
>>436
> でもおっさんC#使えないじゃん
突っ込むとこ、そこ?

439 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:54:43.22
>>413
「おれ、採用だったら」って書いてる通り、すべて>>317の妄想なんだが、よくそんなに熱くなれるな。

440 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:54:53.56
>>437
やっぱりアンチCOBOLerは無知だったんだな・・・

441 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:56:17.82
Windowsを崇拝している奴ってエンジニア云々以前にお馬鹿

442 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:56:57.40
>>441
呼び寄せたのはお前らなんだから、なんとかしろよ。
おれは手を貸さないからな。

443 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 17:58:16.00
>>442
なんでオレ?なんでオレ・・・?

444 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 18:00:13.33
MSがクラウド事業に梶を切ってるってことは
WindowsServerなんてどうでも良いって思われてるって事だよ。

445 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 18:00:38.36
というかここのアンチCOBOLってWindows君と同一人物だろ?

レスの内容やあちこちのスレにコピペしまくる等、行動パターンが全く一緒だし

446 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 18:02:11.83
>>445
Windows君にとってはLinuxもメインフレームも敵らしい
WindowsServer上でCOBOLが動けば文句無いんだろう。

447 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 18:03:28.77
元凶はこいつらだったのか・・・

ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1340033274/830

デスクトップPCでLinuxが普及する訳がないと思った時69

830 :login:Penguin:2012/07/02(月) 05:43:56.00 ID:M1bByb/p
このスレの登場人物のドザは、主に4つの人格が存在します。
1.ダダダ 
  (小学生か中学生のニート。好きなのは自分のコピペ。よく自演失敗する。たまにM a c 最 強と叫ぶ。)
2.マカーが〜と、一生懸命マカーの陰謀だと叫ぶ人
  (誰も一切Macの話をしていないのに、マカーが〜と叫ぶ人。ドザというネット用語が大嫌いなドザ。
   ダダダの別人格の可能性有。完全に空気が読めない人。)
3.時計が、2ch専ブラが・・・という学生プログラマ(主に平日の深夜〜朝〜昼に登場。故にニートか大学生)
  (たまにやってくるニート学生。ダダダよりは出来る人だが、残念ながら論理が破綻している。
   ダダダのリアル知人?大学生か中学・高校生のニート。四人の中では社会復帰できる可能性が一番高い)
4.デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵[はげ]
  (ネトウヨ老人。BSDには心を許している。政治の話題が好き。)

この4人の楽しい仲間たちを観察するスレです。

448 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 18:05:09.33
>>442
俺としてはどっちでもいいよ。
このスレが賑わって、COBOL技術者はプログラマではないという
このタイトルが上位にい続ける限り満足だ。

449 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 18:36:32.28
こだわってる開発言語がCOBOLかJAVAかのちがいだけであって
思考回路は融通の効かないおっさんと一緒W

450 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 18:44:05.12
確かにこのスレを見てコボラー脳ってCOBOLだけじゃなく他の言語でも存在することを知ったw

451 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 18:50:05.16
このスレで? 他の言語の話なんか
していたっけ?

452 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 18:51:13.87
メインフレームとかLinuxとかなんでCOBOL使いってカビ臭いものが好きなんだろうね・・

453 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 18:52:12.19
>>452
なんでLinuxがカビ臭いん?

454 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 18:53:17.47
>>453
> なんでLinuxがカビ臭いん?
今時コマンドベースで操作するから

455 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 18:54:13.27
>>452
ふーん、じゃあなんでメインフレームはカビ臭いの?

456 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 18:56:47.92
>>455
> ふーん、じゃあなんでメインフレームはカビ臭いの?
馬鹿高いくせして低性能だし、GUIが使えないから

457 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 18:58:11.61
銀行のサーバーにGUI、いらないだろ。

458 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 18:58:34.43
なるほど、価格に見合った性能がないってことね。
まあ確かに、今はPCの性能上がっちまったからな。
GoogleとかそのPCを何億台? 桁がわからんぐらい使ってるらしいし。

459 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 19:15:01.06
数十万人の帳票出力をGUIを使ってどうしようとしてるのか知らないけど、
画期的なワザがあるなら2ちゃんねるじゃなく
もっと別のところで提案してきたら?

460 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 19:31:59.53
>>458
そのGoogleのサーバーも君の言うカビ臭いLinuxがベースだけとねw

461 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 19:42:03.14
>>448
COBOLer嫌いは、
COBOL環境でクビになって、無職になってネットでほざいてるだけってのが明るみになってるだけのようだが

462 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 19:45:27.82
>>461
どれを見てそう思ったの?

463 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 19:57:53.98
>>456
サーバーにGUIっているか?
小規模ネットワークしか管理した事ないんだろうな。

464 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 20:01:27.82
今話題の情報漏洩させたのは派遣SEなんだそうな
やっぱりな、SEなんて派遣の事務員がする仕事
理系出身のプロフェッショナルであるプログラマはそんなことしない

465 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 20:05:16.76
なんでこんなにコボルスレ流行ってんの?

466 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 20:07:07.70
晩飯も喰わないでやってるのかw

467 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 20:07:23.11
COBOLがネタ言語だからw

468 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 20:08:19.26
>>466
相手は一人なはずだって思ってるの?

469 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 20:15:41.87
>>464
派遣に任せてる時点でだめ
派遣=無能犯罪者

470 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 20:40:36.66
(笑)

471 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 20:58:22.45
心がねじまがった連中ばかり
おまらの勤務先で全部叫んでみろw

472 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 21:25:54.14
>>1
って野々村議員みたいなやつなんだろw

473 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 22:18:25.50
>>472
年齢的にも近そうだな。

474 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 22:19:53.96
>>473
あの年齢まで行って、未だに何が重要なのかもわからんとはw
終わってるなww
あぁ、野々村も終わってたかwww 同類ならしょうがないのかwww

475 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 22:20:11.73
>>465
社会人経験のない五十路のおっさんが1人で盛り上げちゃってるんだよ。

476 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 04:05:46.03
このハーレム状態ちゃんは、「うん」とか「僕」って書くんだな
何歳なんだろう

477 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 04:09:43.56
儂や麻呂って言って欲しいのか?

478 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 07:22:17.23
システムが移行されたので、人もCOBOL事務員からJava事務員に入れ替わりました
コボラーの皆さんは転職先無さそうで可哀想でしたよ

479 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 07:33:10.63
同じ内容で煽ってばかり
はんまの阿呆やね

(笑)

480 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 07:35:11.21
はんま(笑)

こいつホンマのアホやねwww

481 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 07:35:43.56
オッサン、新しい仕事は見つかったかい?

482 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 07:36:08.58
焦って書いたからミスっただけじゃないか。
ムカつく内容をみたら、
落ち着けないこともあるよ。

483 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 07:40:07.77
図星だったのかw

484 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 07:45:34.62
コボラーか元コボラーしか使わない変な規約の一つに
名前が連番ってものがある。

FUNC001
FUNC002
FUNC003

こういう名前の関数を作るらしい。

プログラマじゃねーな。

485 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 07:47:04.19
むかついてないよ
釣ってみたw

誰かが使う、(藁)も (笑)のほうだったかwwww

486 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 07:48:39.14
>>480
鸚鵡返しのような書き込みをするということは、小中学生脳なんだな

ボク うん 幼稚だと思わないか?

487 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 07:49:06.00
このように、後から「釣り」と言い出す行為を
後釣り宣言といって、恥ずかしい行為とされる。

488 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 07:49:30.92
>>486
うん、君が幼稚だと思ったよ。

489 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 07:50:34.18
後釣りがダメなら前釣りでw

↓これは釣りです。反応した人=釣られた人です。

システムが移行されたので、人もCOBOL事務員からJava事務員に入れ替わりました
コボラーの皆さんは転職先無さそうで可哀想でしたよ

490 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 07:51:40.13
>>312に うん、があったw

491 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 07:52:27.64
>>489
貴方が一番釣られているのではないですか

492 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 07:53:31.38
一匹目w

493 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 07:55:18.30
23 名前: 仕様書無しさん [sage] 投稿日: 2014/02/10(月) 20:07:35.92
仕事の価値とプログラミングとは別なんだよ。
ほんと出来なくてイライラする。
勉強したこと、何も出来ない。
ただただ数値計算するだけの単純作業。

494 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 08:01:26.85
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \                        ____
 |    /゚ヽ/゚ヽ                        /      \  ←>>1
 |     (__人__) ブビッマジパネェ              /ノ  \   u. \
  |     |'|`⌒´ノ ヴビビッ!! ビイビィヒヒ        /(●)  (●)    \
.  |.    U    }                   ...|   (__人__)    u.   | なんだこいつ・・・マジやべぇ。 
.  ヽ        }                      \ u.` ⌒´      / 就職する会社間違えたかな・・・・。
   ヽ     ノ                       ノ           \
   /    く

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \                          ____
 |    /゚ヽ/゚ヽ                         /      \    一年後・・・・。
 |     (__人__) ブビッ ブビビビビビッ!!       /ノ  \    \
  |     |'|`⌒´ノ                     / /゚\  /゚\    \
.   |.    U    }                    |   (__人__)        | ウボッウボボボボッガビビビビッ
.  ヽ        }                      \  .` ⌒´|'|      / パネェパネェッッッッッッッッランランッwwww
   ヽ     ノ                       ノ     .U     \
   /    く

495 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 08:03:43.13
 害虫、働け    Q ミ
            \  ミ
         ∧ ∧゙∩ ミ ヽヽ丶
          ( ・∀・)ノ  ))) ))
      ___と___  、ヾ )ヽ从人ノ〈
==|===i´ i´######i´ i´======∀==∀=====|=
 . Yl | |#######| |:::| |  ./ ・ω・ヽ    Y
 . ||l . | |#######| |:::|__)   l      l    ||
 . ||l . | |#######| |:::|   .`'ー---‐´    ||
 . ||l . | `―――'.. |:::|       °:       ||
 . ||   ゙"'''''''''''''''''''''"゙'"゙       。 :     ||
 . ||      :                 ||


            Q
             \
          ∧ ∧゙∩    ブ ワ ッ
        Σ(; ゚Д゚)ノ
      ___と___  、ヾ、ゞヾ'""''ソ;μ,
==|===i´ i´######i´ i´======∀==∀=====|=
 . Yl | |#######| |:::|  ヾ  - ω -  彡Y
 . ||l . | |#######| |:::|:  ミ        ミ ||
 . ||l . | |#######| |:::|::. 彡        ミ ||
 . ||l . | `―――'.. |:::|  /ソ,, , ,; ,;;:、ヾ` ||
 . ||   ゙"'''''''''''''''''''''"゙'"゙             ||
 . ||      :                  ||

496 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 08:09:50.31
1 名前: 仕様書無しさん [sage] 投稿日: 2014/02/09(日) 11:42:36.81
・プログラマ

2月から、やってるのか
基地外?w

497 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 08:11:37.26
コボラーの事実を必死に釣りだと否定したがるのは何故ですか?

498 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 08:44:29.06
>>493
だいたい、この「勉強」とやらも、専門学校卒、Fランク卒に言われてもさwww
まぁ、専卒、F卒からすればテキストひらけば勉強だろうけどさwww

499 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 08:48:56.88
でも、技術者という呼び名のほうがよくね?
プログラマってもう完全に低学歴の最終就職先の代名詞と化してる感があるし。

500 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 08:53:12.95
技術者って何の技術なんだよ
プログラマを名乗れるのはコンピューター工学を學んだ理系出身のみ

501 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 08:53:49.31
javaも古いな、1990年頃だ
やっとこさあちこちで使われるようになった
20年以上たったな

502 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 08:55:36.69
ーが多いw

503 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 09:12:33.72
>>500
そうだな、偏差値65以上からに限定しよう。

ということで、プログラマを語るなら大学と学部を明記すること

504 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 09:30:18.81
集積回路の設計もできるはず?wの計算機工学習ったちゃんが、何ゆえcobolスレにいるのかな?

505 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 09:32:10.74
>>504
だめなの?w

506 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 09:33:10.68
汎用機ってある程度の企業しか持てないから、いたって普通だろw
バカなの?w

507 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 09:37:04.05
このスレには2人、COBOL批判ちゃんがいるのか
それとも、頭の中に2人がいるやつなのか?

508 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 09:37:13.72
>>504
まぁ>>1は地方工業高卒(偏差値32)だろうけど

509 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 09:40:17.04
インテルでも、どこでもあれだけ苦労しているのに
回路設計って大変だぞwwwww
動けばいいってものじゃないぞ
ノイズ対策やら、消費電力やら
学問の計算機工学って

510 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 10:14:40.76
>>507
いや、完全に一人だろ
このスレ以外にも他にもおんなじスレ立ててるけど、文面が完全に同じ
もう、ウイルスそのものだね

511 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 10:16:02.34
>>498
なるほど、君の周りで「勉強」してる人は専門学校卒、Fランク卒しかいないんだね。
類は友を呼ぶと言うからね。

512 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 10:19:03.18
>>511
そう。
だって言ってるの、奴隷派遣だけなんだもの
奴隷派遣は、派遣先で試験をできるように制度改革してほしいわ
マジで糞みたいのしかいねー>>1みたいの

513 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 10:19:50.12
>>509
学問すら修められてない人が回路設計できると思ってるの?
もしかして、高校までの「勉強」しかやったこと無い人なのかな?

514 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 10:20:33.32
>>512
奴隷同士仲良くやってくださいよ。

515 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 10:21:45.24
>>512
あなたの会社にバカでもできる仕事しかないんだから仕方ない。

516 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 10:26:18.94
>>515
いや、結局、無駄金渡して、終わりだよ。
なーんも作業なんてさせられないもの。
システムマニュアル読むだけで契約期間終了してやんの。バカすぎ
まぁ、最初からバカには仕事振るつもりもないけど。

517 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 10:27:15.32
>>516
本物の馬鹿な会社だw

518 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 10:27:36.85
>>514
奴隷は奴隷でも、奴隷正社員と奴隷派遣では雲泥の差がある。
理由は。奴隷派遣は奴隷正社員になりたがるが、奴隷正社員は奴隷派遣にはなりたがらない。

519 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 10:28:41.00
鎖自慢とかやめてくれ

520 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 10:29:27.22
>>517
金を無駄にしてることに対して抗議したり、改善したりはしないのかね?
ま、奴隷にはそんな権限も無いかw

521 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 11:15:04.44
>>520
うん
無いよ
で?www
奴隷派遣はそれ未満であることに変わりは無いから

522 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 11:19:43.56
ウチも似たような状況だよ
ただウチの場合は、中途採用の人材オーディションとしてやってるけど、、、、
ハズレだらけだけど、たまーに、就活とかの面接だけ苦手で、普通には喋れる使える人材がまれーーーにいるから

523 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 11:25:14.20
ほかの奴隷の尻拭いまでやらされる奴隷と、適当に働いて金だけもらう奴隷
どちらが実質的に上かは。わかるよな?

524 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 11:35:30.42
>>523
いや、恥ずかしいもん奴隷派遣なんてw

実際、奴隷派遣って、なにしてるの?って聞くと派遣とは絶対言わないもんw
派遣先の企業名を出すからw
いや、おまえそこに派遣されてただけだろwwwってwww

恥ずかしくないなら派遣だよ。って言えっつーのw

525 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 11:37:46.27
でも、これで>>1が派遣だって判明したなwwwwww
派遣更新されなかったのかwww

526 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 11:41:51.37
>>1は派遣打ち切り君かぁ〜 そりゃ〜こんなけキチガイならそうだろうなぁ〜 んで逆恨みかw

527 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 11:59:37.26
まーた、COBOLから話題を逸らそうとしてるw

528 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 12:04:32.17
>>527
いや、重要な問題だろ。だって朝鮮人と議論するのが無駄であるのと同じで、
奴隷派遣と議論なんて無意味な時間だろ
ハッキリさせとかないと。
まず、議論の土俵に上がる資格がないのだということを

529 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 12:06:28.94
そんなにCOBOLの話されるのが嫌なのw

530 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 12:08:13.85
現象の観察
観察に基づく仮説
仮説に基づく実験
実験結果に基づく評価・考察
評価・考察に基づく計画・設計
変化に基づく現象の観察 以降繰り返す

これらの工程をやってないやつは、技術者でも理系でもない。
プログラマを技術者・理系の枠組みに入っているというなら、同前。

派遣は当然やってないので、ウンコ未満。

531 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 12:08:53.81
>>529
いや、してもらって結構だよ。
おまえが奴隷派遣でないならなwww
でも、おまえ奴隷派遣だからwww
まず、まともな立場をとってよwww

532 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 12:12:46.50
>>529
ふむ。>>530は技術者でも理系でもないな。

533 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 12:16:01.58
>>530
COBOLの現場に技術者も理系も要りません。
必要なのは、コミュニケーション能力だけです。

534 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 12:20:45.51
>>533
COBOLだけの話ではない。
99%のプログラマは理系でも技術者でもない。って話。

派遣はそれ未満。

535 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 12:28:43.55
>>534
事務処理の世界しか知らないんだろうなー

536 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 12:31:13.96
>>535
奴隷派遣?
まずは、奴隷派遣です!って認めてからにして。せめてww

537 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 12:34:42.47
業務系で派遣PGの質がよろしくないのはある程度事実。
大体どこの会社も自社でプログラマとしては使えないようなのを回してるので、仕方ない。
SEクラスになるとまた別だけど。

538 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 12:50:12.90
40過ぎたコボラーおっさんのスキルシート見たらここ数年は空白だらけ
スキル相違なのに意欲があると言うことで提案してきたらしい。
面白そうだったから面談呼んで聞いてみたら、全然COBOLの仕事無いと言う。
それで会社クビになって、今は案件単位の契約なんだとか、コンビニバイトで食いつないでるだってさ。
哀れコボラー事務員の行く末よ。
ちゃんとプログラマ目指さないからこうなるんだよ、学生諸君は道を誤らないようにね。

539 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 13:45:50.05
Twitterの創作実話クラスタでもフォローして勉強したら?

540 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 14:10:05.99
事実なのにそれを受け入れないコボラーw

541 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 14:13:54.60
(俺の脳内)事実

542 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 14:22:32.13
>>538
そら派遣さんなら、そうなるだろw 言語関係なくww

543 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 14:29:35.19
>>540
事実だと思うよ奴隷派遣だろ?
あたりめーだ
たとえ100の言語が使えてもいらねーw

544 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 14:33:08.93
>>543
よくそんな日本語能力でやってられるな。

545 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 14:37:34.40
学生へ。
>>1は奴隷派遣の精神疾患患者です。こうなったお仕舞いです。

546 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 14:38:48.57
とうとう妄想を語り始めたか。

547 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 14:49:25.85
>>1は工業高校の2年生くらいだと思うのだが

548 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 14:56:39.87
つまり、そうあってほしいと思う願望

549 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 15:43:26.70
>>547
いや、高校生でCOBOLやってて
COBOLがつまらんと言えるほどのレベルならば、クラスでは無双状態のはずだから
むしろ、周りが、うーんうーんと唸ったり、あきらめたりしているのを上から眺める心境のはず。
だから、つまらんとかそんなことは言わず、むしろ、内心俺天才っ♪と思って楽しい時間になってるよ。

つまり、現役派遣か契約更新されなかった派遣のバカでしょ

550 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 15:48:24.83
派遣=非正規雇用

非正規雇用というのが社会問題にされています。
そう、非正規雇用であること自体、社会としては大問題なのです。
いい加減、社会の常識を受け入れましょうw

551 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 16:05:28.30
>>549
俺がそうだったわw
高校生じゃなくて専門学校生の頃だけど。

あまりにつまらないので、授業そっちのけで、
COBOLつまらねーなっていいながらCOBOLでゲーム作ってたけど。
ハイアンドローとかいう数字が高いか低いかを当てるゲーム。

552 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 16:34:44.34
そうcobolなんて高卒や専門卒の低学歴がやる事務作業員なんだ
プログラマがやる仕事じゃない

553 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 16:41:00.31
うん そう
これが脳にいる、一人の >>1

554 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 16:54:23.72
>>1をいじめてもなんにもならないですよーw

555 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 17:19:56.13
>>554
いや、なるだろ
このバカ派遣は何個おんなじスレッド立ててるとおもってん?

556 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 17:24:50.50
叩くと逆に増えますがw

557 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 17:33:16.14
>>556
叩き方に問題があったかもしれん。
派遣>>1(しかも契約解除の現在無職)には発言権がないということだけで対応すべきなんだよ。

558 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 17:38:10.04
都合が悪くなると、派遣を持ち出してくるのは変わってないのねw
ほんとコボラーって性格悪いわ。

559 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 17:46:18.60
おまえの性格がいいとは思えないがw

560 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 17:50:04.22
>>556
何か問題が? 増やすのが目的としたらどうだろうか?

561 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 17:59:16.50
>>558
なんで?
COBOLを選んだ時点で、すべての要素を無視して最下位の無能となるんでしょ?
なら、奴隷派遣と言われたって最下位ではないんでしょ?ということは卑屈になる必要ないじゃん。
性格悪い?いやいや、最下位から言われたって、屁にも感じないでしょ。
それを感じちゃうの?奴隷派遣は最下位にも満たないって認めてるわけ?wwwww

俺は、言語なんて優先順位はだいぶ下位に持ってきてるから、相手の立場を知る必要があって、
>>1が奴隷派遣(しかも、契約打ち切りの無職)とわかった段階で、ウンコ未満には発言権はありませーん
って言ってるだけだからw

562 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 18:07:08.89
沢山相手してもらって嬉しそうだな、COBOL嫌い50おっさん。

563 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 18:07:38.49
COBOLから話をそらせたい意図が見え見えw
派遣を叩きたかったら、派遣スレでどうぞ。

564 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 18:11:16.65
>>561
そうだな。何言われても、派遣だろって言ってれば心の平安が保てるものなw

565 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 18:15:57.95
>>562>>1ではない、便乗煽りだな

566 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 18:19:03.07
>>558
最初に人様の仕事にケチをつけてんのはテメーだろが!!!
でなにか?自分が派遣といわれたら、いじめだー性格わるいーってか?
どんだけ野々村だよてめーは

僕の意見はどんなに他人を汚しても正当化されます。
でも、僕に対する反対意見は認めません。

くたばれやボケっ!そんなんだから派遣なんだよ!
あ?!技術ある?!ならさっさとその技術で大手正社員になれや!
楽勝だろうが!他人の仕事に文句つけるスレ何個も立てるほど自信があんならな!!
まず、くそみてーな立場、社会問題の当事者の立場からさっさと足洗って、
てめーの高度な技術で会社起こすなり、大手正社員になってから言え!ぼけっ!

567 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 18:35:39.29
脳内:
俺は言語は何でもこなすプログラマー
現実:
ひ孫請け会社のハケン契約社員で事務員作業、コーディングは殆どコピペ
本当の自分はこんなんじゃないとデキル自分を常に妄想している

568 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 18:43:36.14
>>567>>1ではない、便乗煽りだな

569 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 18:44:20.99
仕事無いコボラーの皆さんはここへ行ってね

ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1403107171/

570 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 18:45:50.61
>>568
いやいや、こんな人間実際にいるじゃんかよ
現実をちゃんと認識しようよ

571 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 18:47:10.41
さぁ、物語りも終盤です。
リアルで居場所がなく、ネットでも存在価値を完全に否定された>>1の今後は?

572 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 19:39:17.56
明日ハロワに行かなきゃ、またコンビニバイトだ

573 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 19:46:40.63
>>566
今までで一番笑えたw

574 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 20:07:27.65
てか煽りたいコボラーがこんなとこいないのに、いっしょけんめナニしてんだろね。
…コボラーにもなれない自称理系のマ志望かw

575 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 20:14:24.15
>>574
勘違いしないで。ここにコボラーがいなくても構わないんだよ。

スレタイ見ればわかるように、重要なのは
COBOL技術者はプログラマではないと学生に認知させること。

プログラマになりたい学生が、COBOL選んだら可愛そうでしょ。
プログラマ人生を数年間ムダにすることになる。

プログラマとして常識であるオブジェクト指向を学ぶことはなく、
伝家の宝刀コントロールブレイク!(笑)が唯一学ぶアルゴリズム。
あとはひたすら似たような数値計算をやって終わり。
そういう世界だもの。

576 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 20:16:58.47
プログラマじゃないんだから、プログラマ人生はムダにせんだろw
それよりお前がプログラマになればいいじゃん。

577 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 20:21:45.49
>>576
俺は今プログラマだけど?

578 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 20:23:31.66
へぇwそれはご親切なことで。

579 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 20:35:21.75
COBOLなんて商業高校でも教えていないぞ
工業の機械は、BASICかC
電気科は、C
公立高校で調べた
COBOLを教えているとしたら、偏差値の低い大学だな

580 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 20:38:45.26
偏差値の低い大学がなんでわざわざCOBOLを教えるのさ
根拠もなくどんな理屈だよ

581 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 20:41:22.82
今の新人社員って、会社に配属させられて、
この言語しかやりたくない!なんてわがまま
通るの?通らないよね。
会社からの命令ならCOBOLだろうがFORTRAN
だろうが習得しないとだめなんじゃないの?

582 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 20:42:09.71
ゆとり社員

583 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 20:44:56.54
>>581
COBOLしかやりたくない!は通るのに?

584 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 20:45:29.73
>>580
> 偏差値の低い大学がなんでわざわざCOBOLを教えるのさ

単純なことしか出来ない言語だからじゃね?
だから教えるのは簡単だけど、
それで作ろうとしたら、コードの量が膨れ上がる。
長ったらしい宣言文も、コピペするから問題ない。の世界だしさw

585 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 20:46:21.17
>>581
だから、こうやって会社選びの段階から
注意しろっていうわけさ。

一旦会社に入ったら、いやでもCOBOLさせられる。
だから数年無駄にするって言ったわけ。

586 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 20:49:22.75
会社なんかとっととやめりゃいいんだよ。COBOLやらされるくらいなら。
大卒で理系でプログラミング技術があればいくらでもやり直せる。

…ホントにあればなw

587 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 20:50:44.94
なんでこんなのをやらされている・・・とか
なんでぼくは・・・・とか

この思考から脱することができなければ永遠にw

588 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 20:52:24.18
理系でも文系寄りの学部があるよな
理系と思い込んでいるだけじゃないか

経営工学とか、経営理工とか

589 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 20:55:42.95
学生にモノ言わなきゃ、って時点でもう負け犬臭がぷんぷん…

590 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 21:04:10.63
何も言わなければ、勝ちという発想がよくわからんが?

591 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 21:10:03.97
うーん、そりゃやっぱりCOBOLもできんだろな…

592 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 21:12:15.61
COBOLは、1985年のプログラミングスタイルから
変わってないらしいね。当時の時点ですでに古くて
まともなプログラミングできないって言われてるのに。

そりゃCOBOLの世界から有名プログラマが生まれないわけですわw

593 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 21:13:28.38
マ板はCOBOLの話題で盛り上がってるなぁ。。。

594 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 21:16:23.60
あと数年でJavaやるひとも同じ運命に

595 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 21:22:16.13
>>584
それでどこの大学が教えているのよ

596 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 21:25:13.36
あるスレからのコピペだけど、事実なんだろうね

Q「いくら基本情報レベルのスキルとCOBOLできるからって、
専門学校出たばかりの新人を0円で現場にぶち込むのは酷すぎる!」

A「大学と違って、専門学校なら揉めたって痛くも痒くもないもん。
特に大久保の専門学校はクレーム来たって「除籍問題にするぞ!」と
言っただけで黙り込んだんだもん。0円になりたくなきゃ大学行けよwww」

597 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 21:25:20.52
日立は院卒にCOBOL仕込んでるらしいね

598 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 21:30:14.98
日立はCOBOL2002に力いれているみたいだからな

599 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 21:30:15.64
20年前ならいざ知らず、最近の大卒って勝ちるのか?
Fラン卒だとバブル崩壊直後の高卒以下の学力ってどこかの記事で見たことある?

600 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 21:30:45.40
大学出で0円がごろごろいるから困るんだがw

601 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 21:31:49.24
全てゆとり教育が悪い!!

602 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 21:41:45.44
日本ibmの社員ですらCOBOLバリバリやってるが。
その配属になったら日本ibmをやめろってか。
すばらしいねw

603 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 21:47:49.17
IBMでCOBOLって基盤系でしか聞いたことないな

604 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 21:50:27.12
そりゃメインフレームはバイナリからしてCOBOL向きだからなぁ。

605 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 21:55:19.20
メインフレームのOSにLinuxを採用してるでしょIBMとかは。
だから、一般的なデーモンも使えるし、Cで作ることも普通にあるよ。
でも、一般的なデーモンも、完全にそのメインフレームにあった形に完全カスタマイズしたものを提供してくれるけどね。
下手にダウンするとトンでもない損失になるから。たとえソフトでも。企業の技術イメージも最悪なほど落ちるし。

606 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 21:57:05.81
あーあ、それ言っちゃうとアレが来るのになw

607 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 22:04:14.11
企業のサポートも取り込みまくって最強のOSになったLinux

http://www.extremetech.com/computing/175919-who-actually-develops-linux-the-answer-might-surprise-you

608 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 22:27:00.26
>>606
なんかマズイ呪文だったの?w

609 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 22:36:15.44
WINDOWS使ってプログラミングは当たり前

610 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 22:38:18.45
全部大文字だから偽者だろw

611 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 23:01:04.80
ウインドウズはすばらしい

612 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 23:30:13.84
>>414
>たとえばJavaだとJavaScript実行環境が
>標準でついてるの知ってるよね?

えー?なんで?
ぜーんぜん別物だよ?
暑くて頭湧いてる?

613 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 23:31:24.90
>>605
Linux「も」だがなー
決してメインではない。

614 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 23:40:21.72
>>605
Linuxなんてどこも採用していませんから!
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒!!
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf
BDレコのOSはやはりWindowsだった!!
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/

【一方Linuxは…】
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
「OpenSSL」の heartbeat拡張に情報漏えいの脆弱性
ttp://scan.netsecurity.ne.jp/article/2014/04/08/33945.html

615 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 23:41:08.30
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
 Linux
 フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
 1日連続で稼動させることすら困難。

 Windows
 いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
 Linux()
 Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

 Windows
 デファクトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
 Linux
 フリーソフトなのでOSは無料。
 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

 Windows
 OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

616 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 23:42:01.37
>>607
妄想乙〜w

617 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 23:42:48.32
メインフレームにLinuxってホントCOBOLerは無知なんだねw

618 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 23:52:35.84
>>617
無知は嫌だねぇ

ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/mf01/mf01a.html

619 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 23:55:03.45
>>613
IBMのメインフレームはOS/400とLinuxが共存できるよね
もちろんWindowsとは共存できないけど

まあWindowsみたいな不安定なOSなんてIBMの眼中になくて当然だね

620 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 23:56:26.38
>>618
出たw 提灯記事でドヤ顔ww

621 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 23:57:04.94
>>619
そんな化石使っている企業なねーよwww

622 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 23:58:59.81
学生の皆さん、COBOLの開発なんてやると最新のOSすら扱えない人間になりますよ

623 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 00:11:44.26
最新のOSってLinuxのこと?
たしかにGoogleやAmazonはLinuxだもんね

624 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 00:12:18.47
最新w

技術等の回転が速いからね。
だからって、新しい技術が出たから、その都度企業が導入するか?

ちゃんと稼働する信頼性が一番なんだけどね。

625 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 00:13:54.54
苛烈な競争にさらされてる企業は導入する。
同業他社に先を越されたくないから。

626 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 00:17:07.73
>>624
> ちゃんと稼働する信頼性が一番なんだけどね。

信頼性ならLinuxよりWindowsの方が圧倒しているじゃん…

627 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 00:27:09.35
まあ、圧倒的な資本と技術力を持ちつつ
過去のしがらみを持たない企業である

Google、Amazon、Facebook、Twitter、etc...

がサーバOSにLinuxを採用してWindowsに見向きもしていない事実の前には
何言っても無駄だよね

628 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 00:31:19.54
>>627
ハァ?
GoogleもAmazonも顔本もWindowsで利用できますが?

629 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 00:34:10.00
>>623
えーあんな古臭いOSが最新とな?

630 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 00:34:38.28
COBOLerの脳内じゃLinux用に開発されたプログラムがWindowsでも実行出来るんだwwww

631 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 00:39:04.57
COBOLで書いておけば、リコンパイルで概ね動く。

632 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 00:44:58.59
>>628
馬鹿なの?

633 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 00:47:03.06
>628
馬鹿晒し上げ

634 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 03:49:38.25
>>628がバカなのは同意するが、
AmazonはWindowsのサービスも提供してるよ。

635 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 08:10:24.96
>>634
Amazonが(技術力もIT資産もバラバラな)顧客向けにAWSでWindowsも提供するのと
自身のサービスを実現するのにLinuxを使ってるのとは
分けて考えないとダメだろ

636 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 08:30:17.09
どこのスレにもこういう発狂してるやつっているよね。

637 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 08:30:33.36
コボラーの大半は仕事無くてjavaに転向したらしいよ
しかも彼らは今でもコボラーやってる奴を時代遅れとやたら馬鹿にしたがる傾向にあるそうだ

638 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 11:55:30.35
単価の安いJavaに捨てられた恨みごとですか。

639 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 11:59:54.65
>>635
Amazonがただの本屋だというならそのとおりだが、
今やコンピューティングパワーを提供する会社なのだから、
自身のサービスを提供するためにWindowsも提供している、
というのは間違いないだろう。

640 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 17:55:25.73
>>637
らしいよ

じゃねーんだよ無職の派遣登録者が!!
まず、非正規雇用という社会問題の問題当事者から卒業してからほざけ
いや、非正規雇用どころか、無職か、、、
終わっとるわ

641 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 18:17:55.39
はい。
決めつけ妄想。

642 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 19:08:12.46
VisualStudioで簡単に作れる

643 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 19:26:44.41
>>639
それはその通りだけど、その理由は
Windowsがパフォーマンスに優れた安定したOSだからじゃなくて
無能なユーザにもサービスを提供するためだってことは
プログラマとして忘れちゃダメだと思う

644 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 20:45:38.69
そもそもプログラマの仕事が
無能なユーザーのためにアプリ作ってるわけだからな!

って>>643はいいたいのさ。
ユーザーは無能。

645 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 00:41:57.23
>>128をみて確信した
COBOLほど優秀な言語はない

646 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 00:50:41.00
>>645
よっぽど>>128みて悔しかったんだなw
今更レスするなんて。

647 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 04:06:03.21
大手会社ほど技術力が低い開発者の割合が多くなる
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1405249375/l50
また、スレたてよった

648 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 07:05:10.11
ろくな大学も出ていないのに技術力とか笑わせる
素養もない奴になぜ技術が身につくのかね
自分は事務員と変わらない事を認めろよ

649 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 08:52:47.76
>>648
ブーメランが刺さってますよ

650 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 12:19:36.36
おやおや、核心を突かれてマトモに返す言葉もないのか

651 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 12:28:53.15
俺は核心を突いた、ってわざわざ宣言するバカは珍しいなw

652 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 18:20:41.98
【IT】Pythonが大学の入門用プログラミング言語として人気を集めていると判明
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405411580/

653 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 18:25:56.89
>>648
高卒、F卒の奴隷派遣で契約解除の無職のキチガイは病院行け

あ、保険証持ってる?ww

654 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 21:20:14.49
>>653
おまえの書き込みで>>1が黙るよなwww
マジで図星なんだろうなwww

655 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 21:50:11.80
>>431の情シスまで荒らしにいきよったんやなw

656 :1:2014/07/15(火) 22:18:52.78
勘違いしている人が多いからあらためて言っておくね。
別にCOBOL技術者にビジネスとしての価値が無いとは言っていない。

単に能力的にプログラマじゃないと言ってるだけ。
COBOL技術者=事務員。別に事務員に価値がないわけじゃないよ。

ただプログラマになりたいと思ってる学生に、
COBOL技術者になってもプログラマになれないよって
伝えたいだけ。

657 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 22:54:55.97
別にそれはJavaでも同じ
派遣で客先常駐じゃプログラマなんてなれない
派遣事務員なのさ

658 :1:2014/07/15(火) 23:03:10.82
JavaはAndroidでウェブアプリやゲーム作成などに
使われているので当てはまりません。

659 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 23:24:02.70
>>658
は?

660 :1:2014/07/15(火) 23:26:19.95
>>659にレスするわけじゃなくて、学生へ。

JavaはAndroidでウェブアプリやゲームに使われています。(事実です)
COBOLは事務用にしか使われていません。(これも事実です)

プログラマになりたいんですよね?
この事実をみて、COBOをL選びますか?

661 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 23:26:48.60
派遣ならJavaでも事務員作業しかやらされないだろ
あ・ほ・か

662 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 23:33:59.38
>>658
そっか、ジャマーなんだw

663 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 23:38:32.53
>>660
プログラマーの定義ってなんだ?
ゲームやwebするのがプログラマーなのか?
笑わすな

664 :1:2014/07/15(火) 23:42:18.75
>>663
プログラマじゃない人の定義は
COBOLしか出来ない人ですね。

あれ、プログラム言語じゃないですから、
実質プログラム言語を何も出来ないのと一緒です。

665 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 23:45:16.09
ゲームプログラマーやWebプログラマーなんてプログラマーでも最底辺じゃん…

666 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 23:48:06.07
単価めっちゃ低いし…オフショアと争うレベルだもんな

667 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 23:53:14.85
Javaやってるからといっても派遣はコピペで作ってるからな
プログラミング能力なんてない

668 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 23:56:07.45
>>661
君の周りに事務員作業やってる派遣しかいないだけ。
類は友を呼ぶ。

669 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 23:57:11.70
>>667
コーディングでコピペは普通にやるだろ…
もしかしてお前はいちいち全てコーディングしているのか?

COBOLの世界に効率化の文字は存在しないんだねw

670 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 23:57:23.52
>>664
FORTRANはプログラム言語ですか?

671 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 23:58:36.04
そうだな、事務員なのにJavaのプログラマだと思ってる馬鹿しかいない

672 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 23:59:25.27
>>669
それコーダーだから、プログラマーじゃないから

673 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 00:00:59.66
>>670
いいえ、ゲームやWebアプリが作成できないので事務員です。

674 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 00:03:38.03
>>672
ハァ?
コーダーとプログラマーは同義語だろ?
そもそもプログラマーはコードを書くのが仕事なんだから

675 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 00:03:59.76
ウェブアプリやゲームつくれないのはプログラマじゃないんだよ
何度も言わせないでくれよ

676 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 00:06:20.26
コーダーとプログラマーは同じレベルだったのかw

677 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 00:10:13.56
>>673
Webアプリって何ですか?
ブラウザ上で動くアプリですか?

678 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 00:14:20.05
学生の皆さん、プログラマって実はコーダーなんですよ
このスレ見てお勉強になりましたね
よかった、よかった。

>>674

679 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 00:28:49.96
コボラーがパソコンで動くアプリを作れないのは
ガチだと思うわw

680 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 02:55:21.10
なぜ出来ないと思うのか。
それは自分ができないからだろうな。

681 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 02:59:36.33
ジャマー最高wって言って欲しいのか?

682 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 03:12:22.45
このスレは、コボラーとジャマーの戦いですね。


しかし、PGに固執しているけど、SEを目指さないのか?

683 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 03:31:20.50
販売員にはなりたくないです。

684 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 03:58:36.51
>>682
趣味でプログラムしている人を見ればわかるけど、
プログラマっていうのは、自分でアプリの仕様や設計を考えて
自分一人で動くものを作れる。

だからSEがやってる技術的なことの殆どはプログラマはできる。

SEには技術的なこと以外の仕事があるけど
それは仕事だからやらないといけないけど、
好きこのんでやろうとは思わない。

客ってどこかで見たことがある○○みたいな機能をパクってというだけで
世の中にないもの。新しいソリューションなんか求めてないからね。

プログラマが常に新しいものを作ろうとするのと違い
SEは素人が思いつくものをまとめるだけの仕事

685 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 05:29:39.34
ホントに作ってる奴はこんなとこに粘着してねーよw

686 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 06:16:35.90
>>684
(笑)

687 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 07:01:34.17
>>684
www

688 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 08:21:33.60
webやゲームならヒキニートでもプログラマを名乗れますよ

689 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 12:01:18.04
コピペって言っているが、コピペでやれといわれているからじゃないか
雛型があるだけ

690 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 12:16:41.99
だからコピペでしか作れないんでしょ
所詮派遣だからしょうがない

691 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 12:20:11.28
>>688
むしろ>>1はそういうヒキニート「だけ」がプログラマと名乗れると
言ってるような。

692 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 12:28:03.63
690はISOを知らない プッ

693 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 13:00:32.85
個人の趣味と
会社業務
ちゃんと区分けできてるのかよ

694 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 14:15:46.93
方針や規約がある中で個人の裁量でホイホイやれるもんじゃないだろうに。
当然、承認を得たやり方でやっている。
それがコピペだとすればコピペするだろう。
社会に出ていれば誰もがわかること。

695 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 14:38:58.91
結局、ヒキニーだと無職の肩書が嫌で、自称プログラマだといっている?
プログラム言語で、認知度が高くて使えないだろうと言う言語として
COBOLをあげて、これを攻撃して自分が優位だと勘違いしている?
で、まだ社会に出ていない学生に吹き込んでいるという事かな?

696 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 14:43:33.83
>>690
2ちゃんでレスするのを早朝からコピペするバカがいるんだけど、
こういうのどう思う?

400 非決定性名無しさん sage 2014/07/16(水) 05:26:07.04
趣味でプログラムしている人を見ればわかるけど、
プログラマっていうのは、自分でアプリの仕様や設計を考えて
自分一人で動くものを作れる。

だからSEがやってる技術的なことの殆どはプログラマはできる。

SEには技術的なこと以外の仕事があるけど
それは仕事だからやらないといけないけど、
好きこのんでやろうとは思わない。

客ってどこかで見たことがある○○みたいな機能をパクってというだけで
世の中にないもの。新しいソリューションなんか求めてないからね。

プログラマが常に新しいものを作ろうとするのと違い
SEは素人が思いつくものをまとめるだけの仕事

697 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 14:50:52.17
自分が優位に立てる相手が学生くらいしかいないだろう、という妙な思い込み。
学生だってぼんやりプログラマになりたい、なんてバカはそうおらんだろうに。

698 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 15:16:18.86
ニートなら未成年よりは・・・と思いたいんだろぜ。

699 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 15:26:08.91
ヒキニートに、何を言っても認めないよ

700 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 17:53:29.35
>>695
多分それ正解。
ついでに、当の「優秀なプログラマー」氏は50過ぎのおっさんで
社会で働いた経験ゼロと思われる。

701 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 17:55:24.11
COBOLでゲームやWeb処理が出来ないと、どうして思ったのやら?

まぁ、プログラマをクビになった無職の思考回路では無理なんだろうがなぁ

702 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 18:15:35.00
50のやつが、「ボク」とか「うん」と書くかよw

で、またこいつ同じような文を書いてくるね


703 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 20:46:22.27
>>702
書くよw

704 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 21:18:05.27
しょうもな (笑)

705 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 21:19:19.33
相当

 >>1がメインフレームの現場でプログラマとして派遣されていたが契約更新なしで解雇された元非正規雇用派遣社員の無職

ってのが、的確に事実を指摘してるんだろうなwwww

706 :1:2014/07/16(水) 22:04:09.57
>>705
大ハズレw

707 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 23:22:21.56
>>701
コボラーには無理だと断言できる。
だって、ゲームに関する業務知識()持ってないもの。

708 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 23:41:31.70
COBOLerを叩きたい方はこちらです。

709 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 00:04:00.52
>>707のもっているゲームに関する業務知識()を列挙しておきなさい
このスレッドで!

710 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 00:06:08.60
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ 2 ◆
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1399824280/l50
こちらへ移動した模様

711 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 00:17:16.44
在宅で仕事するのはヒキニートじゃないぞ
ネット環境があれば十分だ
一日中職場に拘束されるしかないコボラーには解らないだろ

712 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 00:22:25.43
お金もらえないのは仕事じゃないですよ?

713 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 00:37:56.04
コボラーって狭い部屋に押し込まれて事務作業してるんだよね
だから心が狭くなる
ブログラマと言うのはネット環境があればパソコン一つでどこでも仕事出来るもんなんだ

714 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 01:05:58.96
>>713
心の広いお前はこのスレに閉じこもって何してんの?

715 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 06:37:35.79
>>713
あなたのお仕事を教えてください。

716 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 07:06:22.40
人に聞く前に自分が何してるか言うのが常識じゃないんですかね

717 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 07:14:55.77
どこの板に行ってもだいたいこういうヤツが騒いでるスレってあるよなw

718 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 08:45:42.62
むしろ、この板で上がってるスレはほとんどが
COBOL嫌いの働いたことない50おっさんによるレスで
埋め尽くされている。

719 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 09:11:27.46
こいつの家は職場より広いのか?
職場が狭いのか?それとも自宅がとんでもなく広いのか?

711 仕様書無しさん sage 2014/07/17(木) 00:17:16.44
在宅で仕事するのはヒキニートじゃないぞ
ネット環境があれば十分だ
一日中職場に拘束されるしかないコボラーには解らないだろ

713 仕様書無しさん sage 2014/07/17(木) 00:37:56.04
コボラーって狭い部屋に押し込まれて事務作業してるんだよね
だから心が狭くなる
ブログラマと言うのはネット環境があればパソコン一つでどこでも仕事出来るもんなんだ

720 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 09:32:14.45
職場の広さがわからないんだろ。まともに働いてないから。

721 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 10:04:55.63
職場で想像できるのが、風俗嬢がいる個室なんじゃないの?

722 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 12:26:46.84
コボラーってちょっと手を動かすと隣に肘があたる位狭い机で事務作業してるんでしょ
仕事場を選べないって辛いよね

723 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 13:25:11.91
ジャマーも、ちょっと手を動かすと隣に肘があたる位狭い机で作業してるんで、
仕事場を選べないって辛いよね

724 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 13:32:07.68
机に、パソコン2台使用して仕事していたら・・・・
ヒキニートだと、そんな事分からんかw

725 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 14:09:01.78
マシン室で作業している。
多い時は、PC3台使用している。

今でも情報漏洩が有るのに、管理されていないPCなんて・・・こわw

726 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 15:03:42.46
最近はブーメラン投げて自分に刺さるのが流行ってるのか。

727 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 17:38:14.56
プログラミングに特化した日本語Q&Aサイト「teratail」公開
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1405577329/

728 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 21:02:20.61
わかったことは

COBOLがダメとか言い出すタイプは向いてないってことか

729 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 21:17:38.94
>>728
いや、単に>>1がバカなの
キチガイ級に
精神障害者の範疇にいるから>>1はもう自分では気づけない
あとは強制入院までカウントダウンってとこ

730 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 21:58:38.73
なんということでしょう

友達から聞いた話しだとコボラーって
if文を「IF A = 1」とか記述するらしいけど、これをたとえば
「Aが1か2の場合」と修正するのに
「IF A = 1 OR A = 2」と記述して
たったこれだけのコーディングでも完成までになんと半年も掛かるらしい

ホントなんだってコレ!

731 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 22:39:48.42
>>730
銀行の基幹システムとかに使われてたら、それはCでもJavaでも同じことになるだろう。
COBOLが修正に時間かかりがちなのは、ミスの許されない重要な場面に使われてることが多いからだ

732 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 22:45:25.56
リリースタイミングの話だろそれ。

733 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 22:51:40.41
コボラーさんはたった一行のコード修正をミスしちゃうのね

734 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 22:56:17.16
たった一行のスレタイを読めないヤツもいるしな。

735 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 22:57:04.83
仕事をしていたら分かる話w

消費税の改修を今した所で、リリースは?そんな話さ
しかし、良くそんなネタが出てくるねw

736 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 23:49:56.89
一行の修正で思い出したけど、前にネットを駆使して集めた情報によると
なんでもコボラーはソースの修正が発生したときに、修正箇所とは全然関係ないテストを
サルの様に延々とやってるそうだね。
修正してない関係ないところのテストだぜ。非効率的で無駄だよね。
およそ賢いプログラマのやることではない。
それもコーディングよりテストやってる時間の方が多いってさ。
テスターだろそれって。
まぁ事務員だからしょうがないか。

737 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 23:52:02.59
やらんわw

738 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 23:58:00.45
友達とかネットの話はいいから現実を見ておいで。

739 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 00:11:41.98
ヒキニートの妄想は凄いね。

修正を勝手にしても良いという企業が有るか?
コンプラも有ったもんでもないw

はい、次のネタどうぞw


740 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 00:39:21.54
いい年した親父がガンプラ机に飾ってる
それがコボラー

741 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 00:51:04.97
具体的な例をあげているのに、それに対して具体的に反論出来ないって事は、事実である証なんですよ

742 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 04:08:22.64
>>722
Javaの人なんかノート1台だけだよ。
帰るときにロッカーにしまうの。

743 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 04:10:29.04
>>736
ネットを駆使して質の悪い情報しか集められないから
単価の安い仕事しか来ないんだよ?分かる?

744 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 04:19:53.08
ネットで質が悪いって?
今どき公式情報はネットで見るもんじゃないの?
公式情報がネットで見れないってどの言語よ?

745 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 06:35:23.58
>>741
お前のプログラムがぶつけ本番だというのはわかったw
まぁ、それで行ける程度の、どーでもいいツールしか作らせてもらえないポジションだから仕方ないけど

746 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 07:04:32.40
しゃあ君はどんな仕事してるのさ
あくまでも言いたく無いのかな

747 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 07:15:14.78
39歳のSEってコボラーなのかな

748 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 07:55:13.60
少なくとも自宅からネット環境さえあれば在宅で十分とか言っちゃうようなヤツよりは上だろうね

749 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 07:58:30.07
>>747
そこは公式情報見ないの?

750 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 08:25:32.26
コボラーの殆どは派遣なんだってさ
自分でプログラム作れないからしょうがないそうだよ
事務作業メインなんだろうね

751 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 08:26:26.73
こんな早朝からブーメラン刺さってんのかw

752 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 08:30:04.00
ベネッセグループにおける各種システム開発・運用
Java中心としたWebアプリケーション開発に携わっていただきます

753 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 08:30:19.71
そのレスポンスの早さを仕事に生かしてくれたまえ

754 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 08:32:11.57
>>750
言語はどうでもよくて「プログラマ」は基本的に外部業者だな

755 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 08:32:56.29
>>750
少なくとも在宅じゃないなw

756 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 09:01:02.33
フルボッコだなw

757 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 09:37:15.62
>>744
736の公式情報ってどこよ?

758 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 09:39:13.84
>>750
ネットにある公式情報くれ

759 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 10:32:58.76
>>750
ベネッセのあいつは派遣だと思いっきり報道されてるがJAVAの世界では特殊なのか?w

760 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 14:39:19.93
・・・・・なんだってさ
・・・・・そうだよ
・・・・・なんだろうね

761 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 17:33:57.48
>>750
ネットにある公式情報まだ?

762 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 18:36:04.83
しっかし、スレッドパート2まで赤っ恥を続けるって、マジで超キチガイだろ

763 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 19:08:09.95
>>736
COBOL無関係
テスト規約の問題だ
ぼけ

764 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 19:24:25.30
次の友達に聞いた話orネットで見た話まだ?

765 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 19:28:06.70
>>764
友達いないw
ネットで見た話しか>>1にはない

学生が、これでCOBOLを目指し始めたりしてwww

766 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 20:02:39.96
納期が迫ってると言うことで、全然経験無いけどcobol修正の
仕事を急遽手伝うことがあった。
それであるコボラーがコーディングしたソースを見る機会があった。
そこにはif文のネストだらけのコードがあった。
コレ見づらく無いですかとそのコボラーの人に聞いたら
彼いわく、「これね、goto文が全然無いだろ。
これが構造化プログラミングというものだよ。そんなことぐらい解らないの?」
と逆ギレされましたとさ。

767 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 20:32:48.04
いやいや、そりゃムリがあるってw
>>1はんなこと知らねーよ。第一、ホンモノのコボラーは80桁の世界に生きてるから
ネスト三段以上増やすくらいならPERFORMするってばw

768 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 20:33:34.04
>>766
gotoレス前の時代のプログラムを見たら、goto絶対禁止となったのも理解はできる。

gotoだらけ→gotoレス→goto絶対禁止→gotoも使い方次第 という流れを追えればまぁまぁ合格
gotoだらけ→gotoレス→gotoも使い方次第 これは、相当な使い手の人の流れ
gotoだらけ→gotoも使い方次第 これは、本物の一流

とはいえ、そんなことで四の五の言ってるレベルでは、お前も間違いなく大差ないよwww

769 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 20:37:46.48
それより、85混在でピリオドの打ち方が職人芸なのをw

770 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 20:51:43.98
普通はcase文使うんだが、そこには誰も突っ込まないんだな

771 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 21:22:21.60
CASE文は、NECのCOBOL/Sだろが・・・
COBOL85ではEVALUATEでんがな

772 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 21:28:42.88
IFとEND-IFの個数が違う文があった。
IFの数21個、END-IFが18個。

EVALUATEを使って修正しようとしたけど、危険な薫りが
したので、中止した。

773 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 21:32:37.28
なんとコーディングに対し、いちいち開始桁の決まりがある言語があるという。
うそじゃないよ。ほんとだよ。
コボラーの人から聞いたんだよ。

774 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 21:34:53.72
>>772
コボルはピリオドで全部止めちゃうからな
くわばらくわばら

775 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 21:42:50.50
>>773はCOBOL熟練者のつまらない便乗煽り

776 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 21:43:23.28
>>772
恐ろしい

それって実害の有無はともかくとしても、誰かが何かミスったのが明白なまま動作し続けている状態、という認識で合ってますか?
不安なく治す方法ってないんだろか

777 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 21:50:27.22
Javaにすれば問題なし!

778 :772:2014/07/18(金) 22:10:54.72
>>776
>誰かが何かミスったのが明白なまま動作し続けている状態

十年以上前に作られた箇所なので全く分からないです。
その担当になって5年以上、幾度とそのプログラムを修正しようと
挑みましたが、読み切れず挫折。
一見するとちゃんとIFとEND-IFをインデントして、組み合わせが
合っているように見えるのですが途中でELSE IFが入る事で、
組み合わせもバラバラに・・・
プログラムを読んでみた感じでは、あまりに長くて複雑な構造なので、
(合っていると思って)途中でピリオドを打った感じでは無く、
最初に作った人間以外の人がIF文を挿入してわけわからなく
なったような感じです。

779 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 22:15:24.73
おそるべきコボラーの実態がさらけだされた!

780 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 22:15:34.21
そんなもんほっとけ
社長 or 頭取から指示があるまで放置

781 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 22:20:49.59
>>778
コンパイラーが賢いの
ピリオドなどコード省略しても

782 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 23:23:24.58
IF、ELSEを理解出来ないレベルのプログラマではw
残念レベルが騒いでもな・・・

783 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 23:30:50.57
>>772 おまえさん
古いライブラリーので試されているんやでw

784 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 23:59:27.01
IF文の対応が壊れててもコンパイルエラーにできないのか
すごい世界だな

785 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 00:03:17.27
>>780
さすがコボラーは無責任そのもの

786 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 00:06:00.29
社長、頭取など経営側が若いときにつくったものがあるw

787 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 00:09:28.43
この手のスレッドって、10年以上まえからあるよね

788 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 00:22:35.02
「直したいです、n時間下さい」
「そのn時間の給与を誰が払ってると思う。無給でいいの。馬鹿なの」
「いやです。馬鹿じゃないです」
「ふざけるな給与泥棒かお前は。直すとどんなトラブルがあり、どんなメリットがあるのか説明しろ。馬鹿なの」
「直せば一式の不安が解決します、もちろんエンバグの可能性はありますが、テストで潰せる自信があります。一方、放置すればいつまでも、誰も何故動作しているのか分からないまま業務をし続けることになります。
これはとても恐ろしいことです」
「つまり、直しても直さなくても、何が起こるか分からないってことだな。なら何もする必要はないだろう。お前は馬鹿なの?」
「は?」
「だから、n時間分の残業代が欲しくて世迷言言ってんだろ。馬鹿なの。テストで潰せる自信とやらの責任を負うのは誰?俺。帰ってクソして寝ろ」
「は。馬鹿なの、お前じゃね、タヒねよ馬鹿なの。馬鹿、馬鹿」
「泣くな泣くな。馬鹿なのは会社だシステムだ。俺もお前もみんな馬鹿。だがこのシステムに立ち向かうほどの馬鹿はそうそういない。いいからお前みたいな馬鹿は帰って寝とけ」

789 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 01:11:53.14
>>778 ライブラリの管理をしているメーカーなどが、ミスったのでは?
バージョンダウン 作りかけの古い時のとかw

790 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 01:25:22.26
COBOLだけでなく、JAVAも同じような問題が噴出している。
保守がコロコロ変わっていて、スパゲ化するしな。

791 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 02:02:57.97
友達に聞いた話
ネットで見た話
のお次は脳内ドラマだったらしい(笑)

792 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 02:24:31.23
内情を知っている人が誰も居ないからねw
もし知っているなら反論しているはず。
知ってても黙っているのかもしれないな。
図星だから。

793 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 03:45:54.94
C、BASIC、ASMなどいろいろとみさせてもらったことがあるが、ようこんなことしてあるなってのもある
COBOLだけ言うのは間違っているね

794 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 03:55:47.78
C、BASIC、ASMはもはや「いろいろ」ではないな。
たったそれだけ?って言うべきレベル。

人の問題はどうでもいい。だれだって初心者の時はあるし
成長すればいいだけ。だけどCOBOLの世界だと上限が低いんだよね。
それが問題。

たったその三つのリストの中だけでいえば、
BASICもCOBOLに近いが。

もっといろんな言語を勉強しないとダメだよ。

795 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 04:14:01.47
などって記載しただろうにw
よく読め

796 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 04:28:59.16
初期の典型すぎて列挙が足りないってこったろ
とりあえずFortranも巻き込んでやれ
あいつだって低機能で枯れきってるくせに、数値計算分野でHPC分野にまでチヤホヤされ続けてやがるからな

797 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 04:38:24.18
>>795
列挙が足りないし、だしている名前のセンスが
20年前なんだよ。昭和か?w

798 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 07:01:20.40
コボラーは自分のレベルの低さを誤魔化すためにとにかく他人を批判するよね
このスレ見てもよく解るわ

799 :772:2014/07/19(土) 07:16:32.58
色々レス頂きましたんでレスします。
自分は社内システム開発なので、ライブラリの新旧はまあ
分かっています(笑)
COBOLのソースが入っているのは一つだけなので。

書き込みした問題のソースには同じようにIF文が何個も
入っていたのは別の場所にもありまして、そっちは31個
でした。でもそちらの方は読み切る事が出来まして、
EVALUATE等で修正しました。

800 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 07:16:39.87
ほんとブーメランが好きなんだな

801 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 07:24:40.54
ずっと見てたけど(途中煽ったりもしたけどw)、コボル派からCOBOLやCOBOL仕事の
いいところが出てくることは無かったな。
COBOL批判されたらCOBOLのいいところを示して反論すればいいのに、単に相手が自分より
劣ってると決めつけて叩くだけ。中には野々村議員張りに発作を起こす奴もいるしw

802 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 07:32:04.30
>>801
>>1よお前以外に同調者はいねーよwww だってお前、無職じゃんww 学生も無職にはなりたくねーよww

803 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:02:49.12
>>801
 現場も知らずにただ親会社から降ってくる仕様書を解読して、意味もわからずプログラミングしているだけより、
                                               自分で設計して自分で開発して、自分で運用・保守することができる。
 現場も知らずにただ親会社から降ってくるプログラムを納品して終了だけより、
                                               自分が作ったシステムがユーザーに喜んで使ってもらえているのか確認できる
 現場も知らずにただ親会社から意味もわからないまま開発して、終わってもその業界への知識もなんも残らない状態より、
                                               いろんな現場の知識も得て見識や視野を広げながらプログラマとしての生きていくということができる
etc.......良いことは、あげたら切が無い。もちろん糞なところも多々あるが。

ここで言っていることは、COBOLなんて言語に固執するなんてバカなことはしないこと。
ちゃんと、
自分で問題点を発見し、自分で解決策を考え、
自分で解決策を提案し、自分で開発し、自分でリリースし、自分で運用して最後まで見届ける。
こういう自分で仕事を最初から最後までやれることと、結果を見届けられること。
これ非常に重要。
派遣社員はダメ。次に孫請け、ひ孫請け・・・などのように開発の最初から最後まで、運用の最初から最後までを見届けられないポジションもダメ。ってこと。
※ただし、自社で企画してパッケージソフトを開発して自社で販売しているケースは別。

804 :803:2014/07/19(土) 08:04:37.89
>COBOLなんて言語に固執するなんてバカなことはしないこと。

バカには伝わりにくい表現だった。
 COBOLに限らずプログラミング言語そのものでプログラミング・ソフト開発を語るバカなことはしないこと。
のほうがいいな。

805 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:05:31.35
>>801
2chが世界の全てって、寂しいよね。

806 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:06:15.97
>>805
その2chでも味方がいない>>1wwww

807 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:09:51.42
>>798
まずこのスレタイを読んでみろw

808 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:14:00.75
> 現場も知らずにただ親会社から降ってくる仕様書を解読して、意味もわからずプログラミングしているだけより、
> 現場も知らずにただ親会社から降ってくるプログラムを納品して終了だけより、
> 現場も知らずにただ親会社から意味もわからないまま開発して、終わってもその業界への知識もなんも残らない状態より、
いまどき、そんな環境の方が珍しいでしょ。
COBOL界隈は知らないけど。

809 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:16:36.51
> 自分で問題点を発見し、自分で解決策を考え、
> 自分で解決策を提案し、自分で開発し、自分でリリースし、自分で運用して最後まで見届ける。
> こういう自分で仕事を最初から最後までやれることと、結果を見届けられること。
みんな普通にやってること。
COBOL仕事以外ならできないと思ってるのだとしたら、ちょっと視野が狭い。

810 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:18:52.49
おまえどこで日本語習ったんだよw
日本語読めないんだったらレスするなw

801 仕様書無しさん sage 2014/07/19(土) 07:24:40.54
ずっと見てたけど(途中煽ったりもしたけどw)、コボル派からCOBOLやCOBOL仕事の
いいところが出てくることは無かったな。
COBOL批判されたらCOBOLのいいところを示して反論すればいいのに、単に相手が自分より
劣ってると決めつけて叩くだけ。中には野々村議員張りに発作を起こす奴もいるしw

811 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:20:00.14
開発の最初から最後まで経験でいるプログラマって少ないよな。
技術の高い低いはあるかもしれないけど、それは個人次第だしな。

 ・完全内製でやっている情報システム部門(でかすぎてもダメ)
 ・自社でパッケージソフトを開発して自社で販売している会社
 ・大学・特殊法人での研究開発、官公庁技官等

プログラマを目指すなら、このどちらかにしろよ。学生!!!
最後のは、ちょっとプログラマから離れるかもしれないが、面白いことができる
、日本代表になれるケースがあるという点ではズバ抜けている。

やっちゃいけないポジションは、
 ・派遣社員
 ・偽装請負社員(3,4,5,6,7・・・・次請)
 ・契約社員
 ・在宅勤務(※ただのヒキニートのこと)(wwww
だ!これは、全部ダメ。論外。>>1みたいな年取ってもバカのままで終わるぞ。

812 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:21:04.89
>>809
は?ww
派遣での開発のタコ部屋の連中に提案権なんてあるわけねーだろwwww
なにが普通だぼけっ!!!

813 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:25:27.23
>>811
Googleはどこにはいりますか?

814 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:25:27.50
>>801
このスレを立てたヤツに言ってこい。
COBOL批判するのではなく自分が素晴らしいと思ってる言語のいいところを示すスレを立てろってな。
野々村議員みたいに発作的にレスをするのではなく。

815 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:25:44.66
>>810
プログラミング言語は道具。
その道具に操られるなんてプログラマとしては恥ずべきこと。
その道具をいかに使うか、いかに役立てるかが重要なの。
プログラミング言語のみで語るなら、プログラム板の各言語スレで使い方を語ってろwww

ここは、プログラマという「人」を語る板だ。
未だにそんな馬鹿なことがわからんか?

もう一度言うぞ?
 COBOLを語りたければプログラム板の各言語スレ
 人を語りたければプログラマー板
だ。うせろボケ

816 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:26:29.35
コボラーは派遣1択のみじゃん

817 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:26:39.68
>>813
会話になってない

818 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:27:20.92
>>813
 ・完全内製でやっている情報システム部門(でかすぎてもダメ)
 ・自社でパッケージソフトを開発して自社で販売している会社
の両方に該当する。
よって、入社してよし!希望してよし!

819 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:28:46.96
>>815
コボラーってすぐキレるよね
年取って脳欠陥あるんだろうかね

820 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:29:14.51
>>809
COBOL言語に絞って語るなんて馬鹿なことはしませーん
何度も言ってますが、言語そのもので人や仕事を評価するなんてバカなことはしませーん

821 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:29:16.86
>>816
ちがうよ?
ちゃんと世間を見てきたら?
決めつけ妄想じゃなくw

822 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:31:08.48
俺の周りのコボラーはみんな派遣ですが?

823 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:31:21.22
>>819
事実を指摘しただけだ。さっさと消えろ。
おまえは板違いなんだよ。
プログラム板でCOBOLプログラムについて語ってろ。
COBOLerという人で語りたいなら、人を中心に語れぼけ。

824 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:32:05.38
>>815
だからw
「COBOL批判」っていうのがスレ違いどころか板違いってことだろ。

825 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:32:41.80
>>816
メインフレームを派遣だけで運用!?!?!?!
ホームレス、日雇いと大差ない連中に億単位のマシンを完全委託!?!?!!?!
どんだけ酔狂だよwwwww

826 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:33:10.83
>>822
お前の周りのことはどうでもいい
視野が狭すぎる
家から出ろ

827 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:35:30.93
>>822
おまえの周りの話だけで全体を語ろうとするから世間とズレる。

828 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:36:21.13
> 開発の最初から最後まで経験でいるプログラマって少ないよな。
そうかなぁ。
何百人も使う大規模開発なら珍しいだろうけど、小さな案件ならシステム提案から
金の回収までやらされることは多いよ?

829 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:36:39.89
>>822
おまえは何をやってるの?

830 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:38:22.65
>>804
プログラマがプログラム言語に拘るのは
絵描きが筆や絵の具に拘るようなもんだろ。

それに拘りが無いって事は
偉そうに言うような事か?

831 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:39:34.05
それ、ここのスレタイそのものじゃないのか。
つまりこのスレを立てたやつはレベルが低いってことだよな。
ブーメラン。

798 仕様書無しさん sage 2014/07/19(土) 07:01:20.40
コボラーは自分のレベルの低さを誤魔化すためにとにかく他人を批判するよね
このスレ見てもよく解るわ

832 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:42:29.28
>>830
まずプログラマと絵描きを並べるところで間違えてる。

833 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:43:50.96
>>822
JAVAなら派遣じゃないとでも言うのか?

834 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:44:34.91
でたw必殺ジャヴァきめつけw

835 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:45:11.90
むしろ狂ったようにCOBOLを批判したり
COBOLを擁護したりできるヤツのほうが
プログラマとしては信用できるなあ。

飽くまで遊びとしてだけどね。
本気で言ってたら視野が狭いけど。

お気に入りの言語の一つもないようなプログラマは駄目だよ。

836 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:46:27.47
なぜそんなに目の敵にしてるのか。
仕事上でもパイ奪われるかもとかいろいろめざわりなんだろうなぁ、

837 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:48:16.65
>>834
疑問文を決めつけと理解した理由は?

838 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:48:52.22
>>832
「ハッカーと画家」を読め。

839 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:50:12.65
>>837
ジャばに疑問符がかかってると読めるのか

840 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:51:14.21
>>838
そのハッカーがプログラム言語に拘ってるなら読んであげるw

841 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:54:31.61
>>839
じゃ、何が「でたw」なのか。

842 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:54:35.83
>>840
普通のやつらの上を行け

843 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:55:56.71
それを視野を狭めてるという。

830 仕様書無しさん sage 2014/07/19(土) 08:38:22.65
>>804
プログラマがプログラム言語に拘るのは
絵描きが筆や絵の具に拘るようなもんだろ。

それに拘りが無いって事は
偉そうに言うような事か?

844 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:56:27.66
>>842
はい?

845 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:56:42.25
会話になってない。

846 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:58:56.65
朝から在宅勤務が騒いでるの?

847 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 08:58:57.60
確かに本も読まないような連中とは会話が成り立たないなあ。

848 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 09:00:15.95
俺、なんでこいつのおすすめの本を紹介されたんだろうかw

849 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 09:01:28.80
>>847
なんでその本を読んでないことが
本そのものを読んでないって理解しちゃうの?

850 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 09:02:03.32
>>846
奴隷の皆さん、今日も出勤ご苦労さん。

851 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 09:02:16.43
>>847
そう思うなら出てけ

852 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 09:02:51.23
>>849
プログラマという職を愛しているなら
当然プログラマに関わる本を読んでいるはずである。

853 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 09:03:34.90
>>850
お前は在宅勤務なの?

854 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 09:04:04.39
>>852
その決めつけはおかしいよねw

855 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 09:05:24.50
曜日感覚もないのか。

850 仕様書無しさん sage 2014/07/19(土) 09:02:03.32
>>846
奴隷の皆さん、今日も出勤ご苦労さん。

856 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 09:07:48.63
>>854
プログラマでありながらこの本を読んでいないとは、本を読まない
もしくは、プログラマではないのだ。

という皮肉なのだけど、判って頂けただろうか。

857 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 09:09:46.36
批判するならするでいいけどさ、
反論できないぐらいごもっともな内容を書いてみろよ。
2スレ目にも突入して800もレス伸びちゃってるじゃんw

858 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 09:12:48.47
>>856
じゃ、その本を読んだことがある人たちのコミュニティでも作ってそこで会話してれば?
お前にとってはその本を読んでない人はプログラマじゃないんだろ?

859 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 09:14:00.60
在宅勤務だとこういう人間が出来上がってしまうのか。くわばらくわばら。

860 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 09:15:17.22
>>858
まあ落ち着けよ。
皮肉なしで、読んでないなら「ハッカーと画家」はお勧め。
読めばコボル批判してる連中の言ってることも少しは判るから。
技術書ばかりじゃなくて、たまにはこういうの読んでみるのもいいよ。

861 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 09:15:38.76
>>856
【重要】学生へ。ハッカーと画家を読んでないヤツはプログラマではない
っていうスレでも立ててそこでやれ。

862 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 09:18:31.01
まあこういうのは頭の固まりきってない新人の頃に読んだほうが良いけどなあ

863 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 09:18:57.11
>>860
俺はコボラーじゃないし別にどうでもいいや。

864 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 09:38:13.38
まだやってたのかw

865 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 09:42:13.02
かわいそうだから>>1に反撃の機会を与えようじゃないか

お前が作ったゲームをupしろよww

866 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 09:47:42.02
>>865
そうだなww

人様を批判するだけの技術を見せてもらおうぜ!! さぁ、webでもゲームでも見せてみろよ!!

867 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 09:48:45.60
>>784
勉強し直してこい

868 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 09:51:13.24
>>790
Javaなんてフレームワーク込みで考えたら
ゴミだろ
2年ももってないんじゃね?

869 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 09:54:08.20
>>801
誰がCOBOL批判してるんだっけ?
なんか脳内妄想を垂れ流してるバカがいるだけじゃん?

870 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 10:29:54.70
コボラーのオッサン
cobolの仕事ないからずっと自宅待機してるって
javaは覚える気が全然ないとさ
プログラマとしてやっていく気があるんか?

871 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 10:32:39.32
単価の低い奴隷用言語のJavaを覚えると何かいいことあるんだっけ?

872 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 10:47:29.46
>>870
お気に入り言語なんだろ。


835 仕様書無しさん sage 2014/07/19(土) 08:45:11.90
むしろ狂ったようにCOBOLを批判したり
COBOLを擁護したりできるヤツのほうが
プログラマとしては信用できるなあ。

飽くまで遊びとしてだけどね。
本気で言ってたら視野が狭いけど。

お気に入りの言語の一つもないようなプログラマは駄目だよ。

873 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 13:10:26.71
必死だね

874 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 13:33:14.32
さっさとWebでもゲームでも公開しろよwwww
ソースごとだぞwww

875 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 13:36:47.73
>>799なぜ、このようなところで相談するわけ?
職場でやればいいのにね

876 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 13:46:32.27
派遣を頼むと>>1みたいのがくる可能性が大だからなぁ・・・
やっぱ派遣プログラマは全体的に信用できない

877 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 14:34:24.75
COBOLはきっとつまらないしめんどくさいが
多分金はいいし大手で働けるよ
競合も少ないから安心
やってる人も情報も参考書も少ないから
ネットで調べるというのは通用しない

878 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 14:45:25.72
>>772 入れ子

879 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 14:47:41.06
>>797 だからね、そういう昔のが今でも残っているってことを言いたいだけですわw

880 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 15:11:56.82
>>877
国会図書館に本あるよ

881 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 15:58:53.06
>>1の論拠
web、ゲーム
を見せてみろで、一発で黙っちゃったww

882 :1:2014/07/19(土) 16:01:13.86
お前みたいに毎日毎時間2ちゃんねるやってるわけじゃないからw
個人を特定されるようなことをするわけないじゃないですか。

でもそれはCOBOLがプログラム言語ではないことと
何も関係ないですよね?

詭弁ってやつですか?

883 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 16:06:01.15
毎日貼り付いてるじゃんw

884 :1:2014/07/19(土) 16:07:42.24
もしかして、君の敵は俺一人だと思ってるの?
俺がいなくても、人気スレとして沢山の人が書き込んでするよ。

885 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 16:13:54.86
>>799 仕様書ないのか? 5年間もお見合いしていたのか?
稼働しているなら逆に仕様をおこすことができるよな
社内SE情報システム部門で採用された、貴殿の仕事とだろ
それより職場でなぜ議論しないの?

その修正できなく断念したのを実行させてどうなるか調べてみれば?

886 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 16:15:24.20
ミスタイプ連発だったw

887 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 16:16:25.00
こんな変なコーディングがある。
なぜかエラーとならず実行されAやBの値に関係なく
Cには必ず3がセットされてしまうのである。
何言ってるのかと思うだろう。
俺にも解らない。コボラーにしか解らない謎がそこにあるのだ!

IF A = 1
IF B = 1
C = 1
ELSE
C = 2
END-IF.
MOVE 3 TO C.

888 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 16:18:39.88
>>885
> それより職場でなぜ議論しないの?

ここは2ちゃんねるだからだろw

889 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 16:18:55.99
↑COBOLでつくったひとは関係ない
幼稚

890 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 16:20:31.16
変なコーディングではない

891 ::2014/07/19(土) 16:22:30.44
どこが?

892 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 16:24:03.05
sage無い奴は同一人物だな(笑)

893 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 16:25:16.87
sageてる奴も同一人物だな(笑)

証拠は掴んでいる。

894 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 16:26:22.99
>>884
敵が一人だとは思い込まない方がいいと教えてやってのは俺だが、
図星だったんだな。

895 :1:2014/07/19(土) 16:27:10.06
どういう理屈で図星になるのかがわからない?
君の考えを言ってくれないか。
論理的かつ明瞭に。

896 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 16:35:12.31
COBOL vs Java 2戦目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1158154668/l50

897 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 16:47:06.70
>>887
色々あった上に3固定にする変更あっただけだろ
どこまで修正するかは方針
迷いやすいだろうが
そんな想像も出来んお子ちゃまは業界には入るな

898 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 16:48:13.83
cobolてIFとENDIFが対応してなくても大丈夫なの?

899 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 16:50:29.15
>>897がいっているのがまさにCOBOLの世界の常識。

COBOLの世界では、すでにあるコードに手を付けるなが原則。
すでにあるコードに手を付ける時は、承認が必要になる。

だから修正は基本的に、コードの追加のみで行う。
色々処理をしているコードに後から3固定にするときは

既存のコードを消す(修正)ことはしない。
だから後に追加する。

追加するだけなら追加だけの承認で済むが
修正する場合は、別の承認が必要になる。

900 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 16:54:04.83
能書きはいいから、さっさとwebでもゲームでも見せてみろよ。人様を批評するだけの技能があるプログラマならよ

901 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 16:55:38.54
>>899
そいういことじゃなくて
IF文が閉じてなくても成り立ってしまうのがプログラマ的思考で
考えて変なんだろ。

902 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 16:56:18.80
能書きはいいから、さっさとwebでもゲームでも見せてみろよ。人様を批評するだけの技能があるプログラマならよ

903 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 16:57:39.14
>>900が卑怯すぎてワロタw
まずお前が先に、お前の個人が特定できる情報を公開しろよ。

匿名で掲示板でやってるのに、個人が特定できる情報を書くわけがない。
書くわけがないものを、要求する。まさに卑怯。

そして出なかったら、勝った気分になるのだろう?何も勝ってないのに。

904 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 17:03:42.33
>>898
COBOLの場合END-IF又はピリオドがIF文の終了

905 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 17:06:48.53
ちなみに以前勤めていた職場ではEND-IFでIF文を括らせるとやらたとネストするバカが続出したので
END-IF文が使用禁止になってたw

906 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 17:09:00.73
>>901
> IF文が閉じてなくても成り立ってしまうのがプログラマ的思考で
お前全然プログラマの思考じゃねぇーなw

COBOLじゃなければ、pythonのようなインデントでIF文を
閉じる言語があることを知っているはずだ。

907 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 17:10:18.84
if文をendifで終了したり、ピリオドで終了したりと一貫性のないコーディングする馬鹿が偶にいて非常に迷惑だわ

908 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 17:11:58.15
>>905
馬鹿なルールだねw

END-IFを禁止しても、ネストする奴はする。

深いネストするなと教えるだけの1分あれば
説明が終わることにルールを作るなんて馬鹿げてる。

重要なのは、深いネストをすることの問題点の理解だろう。
理解させずにルールを作って終わり。
それが事務員要員を大量生産するCOBOLの世界。
マニュアルがあれば入社3日目から生産作業ができると思っている。
実際は汚いコードのためマイナス生産だがな。

909 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 17:13:31.94
>>907
そんなもんどうでもいいわw

そのコードをお前が読めないわけじゃないんだろ?
なんにも迷惑してないじゃないか。

910 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 17:14:41.91
あとインデントつけてコーディングしない奴は正直殺意が湧く

911 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 17:15:57.71
>>908
やっぱりお前・・・プログラム組んだこと無いだろ・・・

912 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 17:16:18.13
>>911
反論してくださいね。

913 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 17:16:51.33
あ、できないなら別にいいです。

914 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 17:18:21.96
>>911
何を今更ww

>1がプログラム作成経験が無いことはもう前スレでとっくにバレてるよ

915 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 17:19:02.60
>>912
論すら存在していないのに反論しろとはなんのギャグですかw

916 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 17:19:35.60
>>913
またブーメラン刺さってる(´・ω・`)

917 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 17:20:15.69
人気スレと勘違いしているところが笑える

918 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 17:20:44.78
インデントは見やすくするために必要なこと。
だけど見やすくするのが目的であって、
細かいインデントの仕方を統一するのは過剰。
どこで改行するかとかそういう奴。

スペース幅・タブ問題に関しては一つのファイルで混在してると
ややこしいし、一つのファイルで混在しないようにすると
結果的に全部のファイルで統一することになるが、
決めるのはこれぐらいでいい。

919 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 17:21:26.32
>>915
「論」かどうかが重要なの?
じゃあ内容に対してレスしてね

できないなら別にいいです。

920 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 17:23:35.49
もともとこのスレは>>1

「ぼくがかんがえたさいきょうのぷろぐらまー」

を語るスレだからなw

921 :1:2014/07/19(土) 17:23:59.44
>>917
人気スレで気づいたけど、もう900overなのか。早いな。
もうそろそろ次スレを準備しなければいけないようだね。

922 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 17:25:52.49
>>920
おまけに他のスレまでコピペしまくって荒らしているからタチが悪い

923 :1:2014/07/19(土) 17:29:57.54
>>922
あ、それ俺じゃないよw
あれ何が目的なんだろうね。

924 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 17:31:39.82
Janeという2ちゃんねるブラウザに「勢い」って書いてある
項目があるのだけど、このスレずば抜けて397もあるんだがw

その他のスレは19とか。

925 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 17:34:51.00
>>923 おまえ笑っている場合とちがうで

926 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 17:37:49.35
>>923
もうバレてるよw

927 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 17:52:46.34
921 名前: 1 投稿日: 2014/07/19(土) 17:23:59.44
>>917
人気スレで気づいたけど、もう900overなのか。早いな。
もうそろそろ次スレを準備しなければいけないようだね。


いけないようだね
なぜ、準備をしなければいけないのか?

928 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 17:55:51.91
>>927
なんでですか?

929 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 18:13:19.96
>>899
COBOLの問題じゃねーよ
修正方針の問題で言語無関係
なぜ3になるの?が理解出来ん奴は教科書読み直せ

930 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 18:15:17.68
>>907
endifが出来る前にコーディングされてて
修正時にendifが入ることも多い

931 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 18:16:18.15
COBOLの言語を使っていても
成長にすぐに限界が来るから
COBOLの問題である。

簡単な事しか出来ない言語を使っていると
コピペすることでしか生産性を上げられないから
成長できない。

932 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 18:27:41.26
>>931
> 簡単な事しか出来ない言語を使っていると
> コピペすることでしか生産性を上げられないから
> 成長できない。

最近のゆとりプログラマーをdisるのはそこまでだ!!

933 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 18:33:02.34
最近のゆとりプログラマー ===同レベル=== COBOLの熟練(笑)技術者

934 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 18:34:42.57
move 3 to c.
をいつかまた、コメントにするんだろうね
でまた、いつか戻すのかな

935 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 18:35:42.30
>>931
仕事もしたことないガキはだまっといたほうがいいぞ

936 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 18:37:46.11
>>931
成長止まるのはおまえ自身の問題だ
しっかり勉強しろよ
社会科とか道徳とか

937 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 18:40:23.14
たとえばCOBOL使っていても、
オブジェクト指向は使えるように成りません。
関数型的な思考も出来るように成りません。

なぜだか分かりますか?
COBOLの世界ではどちらも無縁だからです。

あ、もちろん最新COBOLではオブジェクト指向
対応しているの知ってますよ。使われていないですが。

【初心者歓迎】最新COBOLについての質問スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1405162529/

4 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/13(日) 14:35:17.24 ID:wXsIV8Q/
>>3
20年って凄いね。

20年前ってことはCOBOL85だと思うけど、
最近のCOBOLってどう?


5 名前:デフォルトの名無しさん[] 投稿日:2014/07/13(日) 15:09:07.88 ID:ctB2P3i5
>>3
Cのポインタと同じようなことができる外部モジュールとか
オブジェクト指向とか結構機能は拡張されてますけど、
使う側が保守的なので組み方は変わってないですねー。

938 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 18:53:58.58
プログラム言語ではないとかいいつつ普通にロジックの話をしているわけだが。

939 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 18:56:00.62
>>937
スレ違いですよ。
うせろボケらしいよ。

815 仕様書無しさん sage 2014/07/19(土) 08:25:44.66
>>810
プログラミング言語は道具。
その道具に操られるなんてプログラマとしては恥ずべきこと。
その道具をいかに使うか、いかに役立てるかが重要なの。
プログラミング言語のみで語るなら、プログラム板の各言語スレで使い方を語ってろwww

ここは、プログラマという「人」を語る板だ。
未だにそんな馬鹿なことがわからんか?

もう一度言うぞ?
 COBOLを語りたければプログラム板の各言語スレ
 人を語りたければプログラマー板
だ。うせろボケ

940 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 18:57:13.62
そのロジックを簡単に書くためにあるのが
プログラム言語の機能なんですよ。

勉強するのが嫌とかいってるんじゃありません。
簡単に書くための機能が使えないから
冗長なコードを何度もコピペしてるんじゃないですか。

941 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 18:58:39.21
>>938-939

892 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2014/07/19(土) 16:24:03.05
sage無い奴は同一人物だな(笑)

942 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 19:12:43.12
>>940
こうやってコピペしてるバカのこと?

887 仕様書無しさん sage 2014/07/19(土) 16:16:25.00
こんな変なコーディングがある。
なぜかエラーとならず実行されAやBの値に関係なく
Cには必ず3がセットされてしまうのである。
何言ってるのかと思うだろう。
俺にも解らない。コボラーにしか解らない謎がそこにあるのだ!

IF A = 1
IF B = 1
C = 1
ELSE
C = 2
END-IF.
MOVE 3 TO C.

315 仕様書無しさん sage 2014/07/19(土) 17:28:03.53
こんな変なコーディングがある。
なぜかエラーとならず実行されAやBの値に関係なく
Cには必ず3がセットされてしまうのである。
何言ってるのかと思うだろう。
俺にも解らない。コボラーにしか解らない謎がそこにあるのだ!

IF A = 1
IF B = 1
C = 1
ELSE
C = 2
END-IF.
MOVE 3 TO C.

943 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 19:19:57.15
毎回ブーメラン食らって恥ずかしくないのか?

944 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 19:39:43.17
ブーメランにはなってないので
問題ないでしょw

945 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 19:50:40.05
いや、よくブーメランやってるじゃん

946 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 19:54:06.90
まだあった。

447 非決定性名無しさん sage 2014/07/19(土) 17:26:55.21
こんな変なコーディングがある。
なぜかエラーとならず実行されAやBの値に関係なく
Cには必ず3がセットされてしまうのである。
何言ってるのかと思うだろう。
俺にも解らない。コボラーにしか解らない謎がそこにあるのだ!

IF A = 1
IF B = 1
C = 1
ELSE
C = 2
END-IF.
MOVE 3 TO C.

947 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 19:57:31.77
かっこわる。

948 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 20:16:40.14
コピペをコピペしてくる奴ってなんなんだ
腹抱えて笑っちゃったじゃないか

949 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 20:53:45.52
社会に出たことがないばかりか、プログラム書いたこともない
自称プログラマなのか、>>1って。
2chって、凄いとこだね。

950 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 20:55:56.20
>>949
なんで何回も間違ったことを言い続けてるんですか?
何度言っても事実にはなりませんよ。
それを言うと発作がおさまるとか?

951 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 21:03:46.51
>>950
あんた1なの?
名前の1を今回は入れ忘れたみたいだけど。

952 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 21:04:35.24
>>948
あんたいつもポイントずれてるよなw
まいいや。続けたまえ。

953 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 21:11:35.21
>>951
違うけど? 1って書いてないじゃん?

954 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 21:15:04.06
>>952
あんたいつもポイントずれてるよなw
まいいや。続けたまえ。

955 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 21:24:27.34
>>953
じゃなんで>>1が自称プログラマというのが間違いだと言い切れるの?

956 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 21:26:22.38
>>955
過去スレで本人がプログラマであると
言っていたから。

957 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 21:35:01.08
>>956
過去スレのレス番を示して。
無理だろうけど。

958 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 21:37:11.09
>>957

> >>576
> 俺は今プログラマだけど?
> 何の問題もないじゃないか。

959 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 21:38:41.12
>>956
だから自分で言ってるから、自称プログラマなんだろ。
アホかw

960 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 21:41:39.84
>>959
あれ? 面白いことを言う人だねw
>>1が自分でプログラマといったら、自称プログラマになるわけかw

じゃあ質問するけど、あなたはプログラマなの?

1. プログラマと返事をした場合・・・自称プログラマであるということ
2. プログラマと返事をしない場合・・・派遣やフリーターであるということ

自分でプログラマと言うことが、自称プログラマと言うならば
他人がプログラマと認めればいいわけだよね?

他人、つまり>>1に取って他人の俺がプログラマと認めているから、
>>1が自称プログラマというのが間違いだって言い切れるわけだよ。

俺が>>1じゃなくても、>>1が自称プログラマというのが間違いだと
言い切ることに、577 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2014/07/13(日) 20:21:45.49

961 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 21:44:38.53
なんか変なのが混ざったw

俺が>>1じゃなくても、>>1が自称プログラマというのが間違いだと
言い切ることに何の問題もない。

962 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 21:46:32.54
6 名前: 仕様書無しさん 投稿日: 2014/02/10(月) 11:15:46.83
>>2-5

そんなつまらないレスじゃなくて
反論が聞きたいですねw

COBOL技術者は何をしてるんですか?

963 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 21:48:06.25
>>958
その人がこのスレを立てたと言い切れるんだな。
決めつけ妄想じゃなく事実なんだな?

964 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 21:50:33.57
>>963
最初に言い切ったのはあなたでは?

IDもないのにわかる訳ありませんよね?
この板ではもう二度と誰かを誰か呼ばわりしないと
約束してくださいねw

965 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 21:51:53.04
それを自称っていうんじゃねーのかwww

966 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 21:53:32.89
>>965
あなたはプログラマですか?

967 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 21:55:48.28
>>964
ん?
ごめん意味がわからない。
何を言い切った?
意味がわからない以上は約束はできない。

968 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 21:58:22.70
>>967
意味がわかんなくてもいいよ。

ただ、匿名掲示板で誰かを何か呼ばわりしても
意味は無いよねって話。

969 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 22:05:28.64
>>968
はい?
>>1が自称プログラマというのが間違いだと言い切れるのか?
っていう話がなぜに誰かを何かよばわり?
へ??
さっぱり意味がわからないw

970 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 22:07:26.13
>>969

>>960を読んでね

971 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 22:13:50.09
>>970
読んだけどそれが???

972 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 22:15:36.08
> >>1が自称プログラマというのが間違いだと言い切れるのか?

の答えを書いてるんだが?

973 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 22:17:47.96
噛み合ってなさがハンパないなw

974 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 22:18:31.06
>>972
誰かを何か呼ばわりはもういいのか?w

975 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 22:18:34.38
俺が>>1じゃないからこそ、
>>1は自称プログラマじゃないと言い切れるんだよ。
自称じゃないならば、それは他人が言うしか無いわけだからね。

だから俺を>>1呼ばわりしないでね。って話。

ここまで説明すればわかるかな?

976 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 22:28:42.38
>>1が自称プログラマだといいきるのは>>1>>1であって
かつ>>1が他人に自称プログラマだと言う>>1なのだから
結局>>1は自称プログラマだという証拠は>>1>>1自身による
>>1性が高いか低いかという程度問題なんだから>>1なんだよ?

わかるかな?

977 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 22:28:46.66
>>1と知り合いか家族ってことか?
でなきゃ言い切れるわけ無いからな

978 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 22:31:10.24
なんかもう哀れだなwww

979 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 22:46:14.27
満足したか?

980 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 23:19:14.84
同じ単語を繰り返し言うだけ
子供かよ

981 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 00:05:13.39
>>882の文面
え?いつから定義が変わったのかっと

982 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 00:07:17.54
>>887 エラーだから実行すらできないな

983 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 00:13:19.77
IBMに向かって同じこと言ってきたらいいのにな

984 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 00:15:42.65
MOVE文でもCOMPUTE文でも無いと言う事に気付くとは、さすがコボラーさんですね

985 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 00:45:17.03
>>984
IF A = 1
IF B = 1
C = 1
ELSE
C = 2
END-IF
C=3

986 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 00:52:35.18
>>984
if (条件式)
文1;
else
文2;

987 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 00:53:55.56
>>984
if (条件1) {
文1;
}
else if (条件2) {
文2;
}


else if (条件n) {
文n;
}
else {
文;
}

988 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 00:57:02.02
>>984もコボラーだなw
move も computeとも書いていないがwwwww

989 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 01:02:47.89
>>984 技術力が低い会社にありがちなこと part 4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1382966962/l50

990 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 01:08:52.15
情報システム板、プログラム言語板などにコピペしているのは 984やね
それぞれ反応を見ているのだな

991 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 01:27:47.20
スレタイ読まないんだな

992 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 01:28:20.57


993 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 01:28:43.63


994 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 01:28:56.85


995 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 01:29:16.32


996 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 01:29:36.03


997 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 01:29:56.00


998 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 01:30:16.08


999 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 01:30:35.10


1000 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 01:30:54.15


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

234 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)