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組み込みプログラマー雑談スレッド その30

1 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 22:08:26.35
前スレ
組み込みプログラマー雑談スレッド その29
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1400927427/

2 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 22:43:53.47
        *'``・* 。
        | )`ヽ  `*。
       ,。∩;`゙☆;゙)   *  
      + (*゚д゚*) *。+゚  >>1
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚  +゚
       ☆  )ノ~ 。*゚
        `・+。*・ ゚
          [il=li]
          )=(_ 
         (-==-)
          `ー‐'' 

3 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 00:12:07.20
札幌で今でも組込みやってるとこある?
転職したいんだけど。
もう業務系はつまらなくていやだー
スペック
・アセンブラ
・C/C++
・Java
経験6年

4 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 00:24:29.86
いくらでもあるだろ・・・

5 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 00:28:13.69
ヘローワークで玉砕されてください

6 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 00:45:23.14
HELL-WORK

7 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 08:40:07.26
>>1
ギリ乙

8 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 10:59:02.49
ハローワークって愛称付けたやつアホだよな
普通に職安の方が行きやすい

9 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 11:10:28.24
ハッカー公募される、公務員様ですよ
ハッカーみたいなこともできないほど優秀なんでしょうね

10 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 11:11:27.20
他人をスースーさせることすらできないとは

11 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 11:12:08.39
その名称の認知具合だけの問題だからな。差別用語と同じさ。
ある特定の意味の言葉なら、変更しても定着してしまえばそれがまた差別用語となる。

12 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 16:53:22.53
お花畑とか差別用語化したしね

13 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 17:06:32.87
この間の案件でM16C,R8CでC++で書いて納品したら、
「次からはCで書いて下さい」って言われた
まあ、読めないんだろうな

14 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 18:42:38.48
>>13
言語を確認せずに書くとかどれだけ素人なんだよ・・・

15 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 19:21:01.22
そこまで酷い発注だと
仕様書も無いんだろうね。

官公庁でとにかく予算消化とかの
仕事でよくあるよ。

16 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 19:54:23.90
>>12
へー

17 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 21:42:45.13
>>13
コードサイズの問題だろな。
Cで書いたら書いたで
「次からは標準ライブラリ使わないで下さい」
って言われる。

18 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 22:24:47.03
>>17
C++でコードサイズが増えるとか
そんな迷信信じちゃってる人?

19 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 22:51:34.88
ヘボがやれば増えるでしょ

20 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 23:09:01.88
>>13

C言語  -> 数式、論理式
C++ -> プログラムコード

取り扱っているものが違う。

21 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 23:10:02.69
>>18
toolchain付属ライブラリから無駄なコードがリンクされる

22 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 23:11:26.65
>>13
要件定義はどこ行ったのさ

23 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 23:19:56.27
>>21
リンクしなければいいだけでは?

24 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 23:21:41.49
>>23
-nostdlibで構築してみw

25 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 23:43:12.33
低レベル過ぎてお脳がついていけてないとか

26 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 23:57:30.38
低レベル過ぎる話だからなあ
パイプラインのステージとかキャッシュレイテンシとかバスのアービトレーションとか
安CPUなのに機能盛りすぎて使いこなすの大変だわ

27 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 00:54:59.94
SIPわかる人いる?

28 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 01:51:26.31
解るよ

29 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 02:12:28.19
>>24
構築できないのはお前が素人だからだろ

30 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 02:38:21.35
>>23
リンクしないようにするためのコンパイルオプションの保守に工数かけたくないから
最初からリンクしようとしないソースを出せ、ってことだろな
ヒープ領域もなくしたいんだろう

31 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 09:42:19.20
>>30


32 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 18:02:38.20
流れ読ますに愚痴

MISRAなんて嫌いだあああ!

33 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 18:12:13.89
>>32
っポインタ

ほれほれw

34 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 06:17:22.19
ポインタ禁止なの?

35 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 06:19:24.97
うち**禁止[].禁止

36 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 06:48:43.81
C言語の意味無いな

37 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 07:02:09.40
フルアセンブラなのでMISRAなにそれおいしいの状態

38 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 08:54:08.81
うちは暗黙の型変換が禁止

39 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 12:00:23.76
MISRAはbreak禁止return禁止なのが
ボディブローのようにつらい

40 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 20:23:29.99
全部intかvoid*

41 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 00:05:37.22
intとかコンパイラの組み込み型が使用禁止
voidは使っていい

42 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 00:15:48.49
int32_tとか使え、ということかもしれないけど、C言語使う限りはintから逃れられないから。

43 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 00:34:42.23
そそ、データ長を明記してtypedefしたものだけ使ってよし

44 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 01:37:26.49
MISRAって何?組込みやってるけどその辺うといからシラネ

45 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 10:11:45.05
>>43 今時int32_tとか標準化されてるということを知らないのはヤバい
>>44 今時、わかっていてあえて無視するというのは十分アリだが、知らないのはヤバい

46 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 10:24:39.28
どこぞの団体が出したコーディング規約だろ?

そう言えば、東陽テクニカが代理店してるあれかけて散々泣かされた思い出。

47 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 10:34:47.05
QACか…、ヨタ様が使ってるから大きなところだと使わされるんだろうな

>>45
標準化はされてるけど、int32_tが使える環境ってそうないよ
stdintがないコンパイラは結構ある
typedefすりゃいいんだけど

48 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 10:48:28.93
intを使わない奴って、移植性のことろくに考えてないよな。
ソースで意味なくint32_tが多用されてると馬鹿かと思うよ。

49 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 10:52:37.31
MISRA-Cよくわかんないんだけど
IPAのESCRとはまた違うのかい?
ESCR
http://www.ipa.go.jp/files/000005123.pdf
いろいろ規格があってどれを適用すればいいのかがよくワカンネ

50 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 11:30:43.60
>>48
いやそのint自体が移植性を損なっているからそのまま使うな、って話だろ
x86でも世代とコンパイラによって長さが違うってのに

51 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 11:39:03.07
ミソラひばりかよw

52 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 11:43:49.18
できるシリーズみたいなことやってたやつか、MISRA
定石はあるのかもしれないけど、肉体労働系には

53 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 11:45:33.75
>>50
何か勘違いしていないか?
intってのは、「ターゲットに最適な」サイズを指すんだよ。

本当に移植性のこと考えるなら、ちゃんと使え。

54 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 11:48:00.41
そういうこといっても
いちゃもんつけられたと...

55 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 11:50:07.10
>>47 今になってもC99に対応してないコンパイラか。
堂々と欠陥商品として公表すべきだな。

>>50
C言語の規格の中で「ここはint」と明示されている部分は多い。
あるいは多用されているライブラリとかでもint型を使っているのが普通。

良い悪いの問題ではなくて、int32_tとかを使え、というルールは、そういう慣習と
コンフリクトする。まっとうに解決するには、間に緩衝層を作ってやらないと
いけなくなる(が、たいていそういう方法ではなく、単に誤魔化して済まされる)。

56 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 11:51:18.57
>>53
最適とは限らん。

Z80がターゲットでも、多くの一般的なUnixとの互換性のためにintは32ビット、という
処理系があってもおかしくない。

57 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 11:52:27.19
わけわからん人がZ80とかいってますが

58 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 11:53:31.23
> 本当に移植性のこと考えるなら、ちゃんと使え。

ちゃんと使える奴を育てられないという諦めの結果(あるいは教育する側すら何もわかってない)、
ダボなルールで済ませようとしているのが業界、ということではあろう。

59 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 11:54:16.36
>>57 おまえがバカを晒してるだけだが。

60 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 11:55:14.31
>>56
> 最適とは限らん。

は?

61 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 11:55:20.53
ツッコミどころが違いましたか?
あはははは

62 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 11:57:24.78
UNIXに使われてる富豪プログラム系の方のお小言が
これのほうがいいかな

63 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 12:10:35.05
おまいら今日仕事休みなん?w

64 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 12:11:31.36
>>55
だからさ、その慣習がコードの再利用性を下げてるから
不確定要素は排除しましょ、って規約なんじゃん?

65 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 12:33:58.65
>>64
違うだろ・・・

66 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 13:15:54.26
多かれ少なかれ、C言語文化の半分はUnix文化なんだから、
組込み屋の要求に100%沿っているわけがない。嫌なら自分らの言語を作るしかない。
(intとかを一切使わないというプロファイルに従う、というのはその一種とは言える)

問題は、そういうコンフリクトがベースにあることを認識せず、単なる教条主義に
陥るバカが(Unix屋にも組込み屋にも)多いこと。

67 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 13:36:50.99
>>55
GCC以外でC99が使える組込向けのコンパイラ、
具体的に挙げてみてよ
俺はCC-RXとPIC向けくらいしか知らん

68 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 13:44:21.62
>>58
全くその通りだね
教えられる方が分かってないから、車で使われてるMISRAの言う通りにしとけ
みたいな状況になってる
そもそも、C99という言葉を知っている人間がいない

日本は特に過去に日立様が提唱した「ソフトウェア工場」の考え方が根底にあるから
ソフト書く人間は技能職であるという前提がある気がする
プログラム設計→製造なんていまだに言ってるし

過去に某エレクトロニクス社の案件で、コーディング規約はMISRA通りガチガチだったんだが
コードレビューで「構造体は代入できないから書き直せ」とのご指摘を賜った事がある
ISO9001対象だったからレビュー記録にも名前付でキッチリ残ってるんだけどね

69 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 14:01:22.41
> コードレビューで「構造体は代入できないから書き直せ」
グローバルで型宣言してなかったらそりゃ代入するの危険だろ。

70 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 14:06:16.02
>>69
え?

71 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 14:16:14.63
>>69
ごめんちょっと何言ってるのか分からない訳ではないけど、
そういうレベルの指摘じゃなくって、
Cでは構造体の代入は出来ないからmemcpyで書き直せっていう指摘だったんだよ

レビューに出てくるんだからそれなりのポジションなんだろうけど、
何だかなぁっと思ったわけ

72 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 14:24:01.59
>>71

コンパイラがmemcpy使おうとして標準ライブラリを要求するけど
そんなものはリンクしないから無理、
メンバ全部を代入するように書き直せって話かと思った

73 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 14:28:38.37
>>72
> コンパイラがmemcpy使おうとして標準ライブラリを要求するけど

 え?

74 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 14:32:29.60
構造体はアーキテクチャーの違う装置間でバイナリーレベルでの互換性が無いからまるまんまコピーはダメってなら分かる。

75 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 15:10:24.75
それが問題なら代入だろうがmemcpyだろうがどっちにしろアウトだからそれは無い

76 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 15:21:58.80
そもそも違う装置間で通信したときの事だよね

77 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 15:34:48.25
UNIXな人って、何主張してるんですかね?

78 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 15:42:26.07
>>63
仕事は18:00〜だろう普通
まさか通常勤務時間内に仕事している社畜なんていないよな!?

79 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 15:51:39.97
>>77
UNIXの哲学、じゃね?
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4274064069/

80 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 16:14:17.94
2001年の本ですか
もう古いですよね

81 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 16:17:48.76
1970年に誕生したものだが....にしても、もうそこから1/3にもなるのか。

82 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 16:38:15.38
>>72
GHSか
お疲れ様だな

83 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 19:27:01.99
GCCもmemcpyだった希ガス

84 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 20:41:00.44
お前らこんなところで昼間から議論できるほど暇なんだな・・・。俺も暇だけど・・・

仕事なくて待機中?

85 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 20:44:38.30
俺はタバコタイムだよ。

86 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 23:00:50.56
何年も前から
モデルベース開発だ
モデル駆動型開発だ
Executable UMLだ何だと騒がれているが、
いつになったらまともに使えるようになるんだよ

87 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 23:20:45.38
>>86
その辺の技術は、「銀の弾丸などない」
ソフト工学の有名なこの言葉がものすごく当てはまると思うよ

ブルックス氏は、「銀の弾丸」(Silver Bullet)として、
魔法の様に、すぐに役に立ちプログラマの生産性を倍増させるような技術や実践 (特効薬) は、
今後10年間(論文が著された1986年の時点から10年の間)は現れないだろう
とした。

10年どころか、30年たっても現れない件

88 :「組込み(エンベデッド)」歴史:2014/10/04(土) 00:10:01.00
1996年:情報処理技術者試験「マイコン応用システムエンジニア試験」新設。
1998年:「組込みシステム開発技術展(ESEC)」が毎年開催され始める
〜2000年:「組込み(エンベデッド)」という言葉はあったが殆ど使用されておらず、ネットで検索しても殆ど出てこない。「マイコン応用」という言葉が主流だった
2000年:マスコミで「組込み」という言葉が取り上げられ、広く知られるようになる
2000年:組込み技術者人材育成の団体「SESSAME」設立
2001年:情報処理技術者試験「マイコン応用システムエンジニア試験」が「テクニカルエンジニア(エンベデッドシステム)試験」に名称変更
2002年:展示会「Embedded Technology」が毎年開催され始める
2003年:NHKでプロジェクトX「家電革命トロンの衝撃」放送。PC以外にもコンピュータとOSが入ってることが世間に広く知られる
2005年:IPAの産業実態調査より、日本に組込み技術者は7万人も不足していると騒がれ始める
2005年:「UMLロボコン」が「ETロボコン」に名称変更。組込み系技術者の人材育成が活発になってくる
2005年:IPAで「組込みスキル標準(ETSS)」策定

89 :「組込み(エンベデッド)」歴史:2014/10/04(土) 00:10:52.16
続き

2005年:雑誌「組込みプレス」発売開始
2006年:「システムハウス協会」が「組込みシステム技術協会」に名称変更
2007年:組込みソフトウエア業が日本標準産業分類 G-3912として規定される
2007年:東海大、筑波大、電通大、北陸先端大等の教育機関に組込み系の大学院や大学学部、セミナー等が乱立し始める
2009年:「組込みスキルマネージメント協会」設立
2009年:情報処理技術者試験「テクニカルエンジニア(エンベデッドシステム)試験」が「エンベデッドシステムスペシャリスト試験」に名称変更
2010年:雑誌「組込みプレス」がいつの間にか休刊
2011年:震災以降、IPAの分類に組込み系事業、エンタープライズ系事業の他に統合系事業というものが登場する(組込みだけじゃだめだみたいな雰囲気になってくる)
2012年:「組込み」という言葉をあまり聞かなくなってきた。元気がない。統合系のスキルを持った人材育成をするべきだという方向にシフトし始めた
2012年:東海大の日本初の組込み大学院が学生募集停止
2013年:「組込みスキルマネージメント協会」が「スキルマネージメント協会」に名称変更
2013年:組込み業界で「IoT(Internet of Things)」という言葉が頻繁に使用され始める
2014年:←今ここ

2005年〜2011年ぐらいまでが「組込み(エンベデッド)」全盛期。「組込み」と名のついた雑誌や書籍などを頻繁に見かけるようになる

90 :仕様書無しさん:2014/10/04(土) 01:15:45.66
>>87
それ、業界にもよるけど、単に新しいことを何も学習しない言い訳に使う奴があまりに多いから、
そういう奴の同類だと思われるだけだよ。

91 :仕様書無しさん:2014/10/04(土) 04:43:24.15
組込みの団体って、要は宗教みたいなものですか?

92 :仕様書無しさん:2014/10/04(土) 04:58:16.55
営利目的だから宗教とは違…わねえw

93 :仕様書無しさん:2014/10/04(土) 06:37:19.49
おとといのバス旅行で、2階建てのバスがカーブで全然傾かないのに感動した。
30年位前のマイコン応用システム試験に、車のダンパーの仕事させるマイコン
の事例があったなあ。今や何台のピュー太が車に載ってるんだろう?

94 :仕様書無しさん:2014/10/04(土) 10:51:39.39
トミーの「ぴゅう太」10万機ぶんぐらい

95 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 01:30:43.37
組込みがあまりにもフツーになってしまったから
わざわざ組込みとか銘打たなくなっちゃったな

96 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 01:34:35.59
マイコン搭載とか死語だしねー

97 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 02:38:32.79
マイコンジャー

98 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 10:02:25.77
むしろマイコンレスが売りに。

99 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:52:18.91
1980年台にAI、ファジーで世間をお騒がせしたあの会社は
何だったんでしょうね

100 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 15:28:57.17
いまだに
「マイコン搭載」「マイコン式」「マイコン内蔵」みたいな記述がある製品あるよな
マイコン式オーブントースターとか

101 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 15:32:18.77
タイマーだけで用が足りることが多いのでローエンドラインはタイマーだけ、みたいな分野はそうね

102 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 19:40:40.87
>>92
宗教の大半が営利目的なんだが
創価や幸福の科学とか

103 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 21:04:20.55
>>102
お前はなにを言ってるんだ・・・?
せめて日本語くらい理解できるようになってから発言しろ。

104 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 00:02:32.54
ここまで重度の2ちゃんねる脳だと、もう無理だろう。
幸福信者ではなさそうな所が、まだ見込みはあるか?

105 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 16:21:04.12
そうかそうか

106 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 23:01:24.92
>>103
今の日本において、「宗教やってる」と言われたら
神道仏教じゃあなくて、そういうカルト系を指すんだよ。

107 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 23:30:21.68
>>106
ん? >>92 >>102 >>103 の流れ読んだ上でそんなこと言ってる?

108 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 23:47:32.23
>>91 の用法の「宗教」が、くされ2ちゃんねる脳には「創価とか」という意味になるんだろ。
マジ基地だから、相手にしなくてよし。
どうせ東村山あたりの陰謀論とかも真に受けてるマジ基地だ。

109 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 23:58:41.96
>>108
そういう言葉を使っている時点で同類
自覚ないんだろうから余計タチが悪い

110 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 00:18:19.53
>>107
その上で言っているし、それについて
オレに切れられても困る。
オレは関係ないので

111 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 02:15:39.55
ちょっと付き合ったくらいで某党の候補者に投票するようお願いしてくるのは
や め て く れ

112 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 03:08:35.18
>>110
いや、切れるもなにも。。。
この流れで>>106がどう絡むのか全くわからんかっただけ。

113 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 03:09:38.47
>>111
知り合いでもないのに街なかでスピーカーで叫びまくるのが選挙なんだが。

114 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 05:10:50.57
フリーセル6万件もやってから、これってクイックソートじゃんと思った。

115 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 07:42:13.29
>>111
そういうのは将来マイナスしかない人間関係だから、
露骨に嫌な顔をするようにしている

116 :仕様書無しさん:2014/10/09(木) 05:02:14.05
単体テストツール何かつかってる?

cpptestを試そうかとおもってるのだが

117 :仕様書無しさん:2014/10/09(木) 23:53:47.22
>>116
お自動くん

118 :仕様書無しさん:2014/10/10(金) 16:36:55.36
>>111
そういう人は付き合いで仕事をくれることが多い。
有名なところだと、S会のネットワークは強くて、
付き合ってると仕事が切れることがなくなる。
仕事のために複数の新宗教に加入してる社長さんもいるよw
ま、処世術ってやつですね。

119 :仕様書無しさん:2014/10/10(金) 16:56:52.62
>>118
逆に付き合わないとそのコネ使って干したり潰したりするんだよなw

120 :仕様書無しさん:2014/10/10(金) 19:03:08.19
ズレている人間のやる仕事はあてにならん。
味がまずくて料理技術の向上意欲もないとある食堂。
他の信者が付き合いで集まるから経営が成り立っているだけ。
食堂の形をしたニセモノ

121 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 01:25:42.74
> 味がまずくて

化学調味料を使ってないだけって事もある。
中華街の裏手の店がそうだった。

122 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 01:33:28.69
化調使わなくても旨味を引き出せれば充分にうまい料理になる
化調使ってないからマズい、ってのは腕が悪いか素材が悪いかその両方か、
をごまかすための言葉だな

で、ここ何のスレだっけ・・・

123 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 01:53:39.25
個々人の自己承認欲求を満たさせてやることで代償を得る、というのは宗教の一般的手法だけど
マネジメントでも同様の手法が用いられつつあるね。
代償がお布施か労働かの違いはあるけれども。
いわゆる作業員にはこの手のスキームが有効なのも事実だけど、行き過ぎると気持ち悪いんだよなあ。

124 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 09:50:06.59
>>122
化調増しでしか旨味を感じられない馬鹿舌の言う事には
マジレスしても無駄だと思うぞ

125 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 10:19:54.79
ま、自分が信者であることを表に出しているようなのはずれた人間が多いな。
そのコネで仕事得ても、トータルではむしろ損することになりかねん。
君子危うきに近寄らずという格言があるけど、君子じゃない庶民でも
ずれた人間には近付かないのが吉である。

126 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 11:10:54.08
化調ってソフトウエアでいうと
フレームワークみたいなもんか。

127 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 11:29:08.19
>>126
なるほどいい得て妙だな

128 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 12:37:46.79
カレールーの方が近いと思う。

129 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 14:26:47.83
そうするときちんと出しを取って作る料理は毎回手作りするソフトか

130 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 15:52:09.73
ダシ=設計

131 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 18:48:16.52
プログラムが料理だったらIDEはキッチンだ。
包丁まな板 = エディタ
なべ = コンパイラ
盛り付け皿 = リンカ

132 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 21:27:16.25
そして俺は半額値引きシールのお弁当を買って食べている

133 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 21:53:51.17
そして俺達は半額値引きシールを貼られて売りに出される

134 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 23:49:28.51
SourceNEXTが目指したのはボンカレーか

135 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 09:13:12.93
>>126
派手なUIじゃないの

136 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 11:02:50.72
>>134
ヨシケイだと思う

137 :仕様書無しさん:2014/10/20(月) 23:55:29.54
メーカー勤務だが、上流工程や雇ってる子会社や派遣の人の管理、
報告資料作りばかりやらされてるからつまらない
SIerに転職して詳細設計やコーディングのスキルをつけたいと思う

138 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 00:32:15.65
最近、要求者がガンコで開発期間を短く設定しやがるから
みんな、設計せずにいきなりコーディングしてやっつけみたいな感じなんだけど
それってヤバいよなぁ
あとになって保守が大変そう・・・
バグもいっぱいでそう

139 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 00:36:46.58
逆に俺は設計なんかほとんど必要ないと思ってるが。
重要なところだけでよい

140 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 00:38:32.11
設計なんていらねー
動けば正義
バグは踏んだ奴が悪い

141 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 01:05:13.63
え、なにを設計するの?
そこまで請け負ってるんだ

142 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 01:10:25.24
設計と製造

143 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 04:22:13.17
求められるのは「機能」だけど、作り方に「自分たちのやり方」をあてはめたい。
そこを設計と呼んでる気がする仕事に出会ったことがあるな。
ch-nへシリアル出力(文字列ポインタ) という内部インターフェースで書いてたが
某社のスタイルで シリアル出力(ch番号、文字列ポインタ)にしろ、って。
行った先でch番号で振り分けて3行目の形式の入口へ飛ばす分オーバーヘッド
だし、ch番号のところが実行時に変わることはないのに。

144 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 06:03:25.82
設計なしでも常識じゃありえない短い納期とか設定する人もいるな、この業界

145 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 08:13:54.53
一番の問題は身内である営業も無知なことやな

146 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 08:43:32.09
>>140
現実はそうなんだろうけど設計書というのは要るものなんだよ
たとえば税務調査が入った場合、彼らが目でみえる成果物はドキュメントだから

147 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 13:01:18.93
>>143 オブジェクト指向的な考え方を知らないとそうなるな
全部内部でswitch

148 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 13:03:34.94
汎用的に作ろうとすると速度とかが犠牲になることが
富豪プログラム系の人たちが好むやり方ではないかと

149 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 13:38:08.47
富豪プログラムは「楽して作ろう」というコンセプトだから、
汎用性は結果としてそうなることはあっても、目的ではない。

150 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 13:48:36.54
車輪の再発明みたい(もどき)なことして喜んでる人たちもいますからね

151 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 19:10:23.49
短納期!
車輪の再発明したくない…
車輪の改修もできないひどい作り…
俺は逃亡した

152 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 20:42:54.51
しかし回り込まれてしまった!

153 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 01:00:28.31
短納期過ぎて設計せずにいきなりコーディングして作ってるけど
最後どうなるんだろw
しーらねw

154 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 01:19:46.84
工数稼ぎな変なとこが一時増えてたから、その影響がまだ残ってるんだ
動かせないのに、受注す...

155 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 01:56:52.92
要求出す側は品質よりも納期を死守したいんだよな
品質はなんとかなるだろうという甘い考え

156 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 08:26:10.02
俺とりあえずコード書いてみて
設計が必要になりそうなところを炙り出してる

157 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:24:35.08
コードから設計書、仕様書つくるy。

158 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:58:37.81
コードとも仕様書とも言えないひとつの落書きが、
だんだんコードとコメントと仕様書へと分化していく。
なんだか妖怪人間ベムのオープニングを思い出す。
https://www.youtube.com/watch?v=ztjFy6ghsZY
「早く製品になりたい!」

159 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 22:04:25.96
>>157
doxygenか

160 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 01:26:16.88
>>137
実務で追いたてられないと
コーディングなんて身に付かないよ

161 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 01:27:52.80
>>153
設計無しでコーディングとか死ねよ

162 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 01:40:29.11
でも俺はこう言い返したんだ
「死ぬのはオレじゃなくて顧客の方だ」 ってね!

163 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 02:31:05.60
要求がある程度はっきりしてれば、いきなりコーディングってのありかと
というか、そういうことができると思ってる方たちが多い

164 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 02:34:06.63
設計って何やるんですか?
素人な質問です

165 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 03:49:23.87
要求される「機能」を実現するための部分機能をどのように切り分けるか
を決める。細かいレベルでは関数呼び出しのインターフェースとか、既存の関数の
使い回しとか、もう少し大きいレベルだとタスク構成(並行して動くこと前提)とか
アプリ構成(複数のロードモジュール:パソコンならexeで構成される)とか。

2行目が決まればコーディングができるが、さらに細かくコーディングルールまで
決めるのが一般的。冒頭のコメントで引数と機能の説明させるとか、段付けは4/8
とか、段落の中かっこを右に付けるか下に付けるか とか・・・
チームが慣れてると皆の頭の中にこれらが入ってることもあるが、これらのルールを
文書にしたものが設計書。今はファイルが当たり前だが 「紙に限る」 とされた時代も。

166 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 04:07:21.37
そういう難しいことやってるんですか
凄いですね

167 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 07:34:28.78
設計に無駄な知恵つかうから
組み込み家電は負けたんだな

168 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 10:06:25.36
昔、AI、ファジーって騒いでたところですね

169 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 12:29:16.17
AI…単なる条件分岐の集合体
ファジー…多少の可変ができるヒステリシス処理
1/f…単なる計算式

と、認識することにした

170 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 20:07:42.68
来年から就職で組み込み目指してるんですけどやっといた方がいいことありますか?
一応電気電子系なんですけど研究でArduinoで簡単なプログラムでロボット作ることはしてます

171 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 20:36:30.35
斜陽産業にようこそ

172 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 21:42:07.94
15卒内定組だけど、テンション下がること言うのは止めてください……

173 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 22:51:44.05
目指してる会社に入れても目指してる仕事と違う職場にまわされるから落ち込むなよ

174 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 23:40:50.97
大手系は、なにやらされる?かは

175 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 23:43:39.89
今帰宅した
今日は早いほう
いつもは終電か会社に泊まる

176 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 23:43:51.64
大抵の会社では、入社時の職種で勤めるのは10年かそこら。
その後は人を使う仕事ができなきゃリストラされるわけで、
そっちの準備のほうが大事かも知れんぞ。

177 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 23:53:23.25
>>173
自分は今年新卒で入社して測定器の開発やりたくて会社入ったのに
組み込みの仕事ばかりやらされる。
他の社員の仕事丸投げされて納期1ヶ月の仕事いまやっててきつすぎる。
プリント基板の回路も間違ってたから改造しないとだし、
仕様書書いた社員が糞過ぎて
常に質問しながら作らないと作れない状態。
納期間に合う気がしないけど、遅れれば会社に数千万の損害が行く。
大企業だと新入社員にこんな無茶ぶりは無いんだろうな。

178 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 00:01:23.01
>>175
社畜おつ

179 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 00:01:36.67
>>176
そこ誤解してる人が山のようにいるけど、人を使うのは誰にでもできる
要点はそこじゃなくて、エンジニアとしての自分を捨てられるかどうかだけ
だから最初からエンジニアじゃない、もしくはエンジニアとしての素質が薄い奴に有利に働くようできてる
日本のIT企業独自のシフトシステム

180 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 00:02:47.64
社内インフラやらされてて闇感じてる。

181 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 00:09:10.20
技術者が欲しいわけじゃないからね、大手系

182 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 00:14:41.36
エンジニアに信頼を与えられる上司ってのが今はほとんど居ないはず
エンジニアより経験や知識が劣っていれば助言も求められないし
語る方向性も的外れ、精々エンジニアに丸投げしてケツ叩くのが精一杯
そんなダメ上司しかいないはず

結局エンジニアの上に立って引っ張れるのは上級エンジニアだけ
自分より劣る上司になど誰もついて行きたいとは思わないし
そんな劣る上司なら例外なくエンジニアが大嫌いだろう

183 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 02:21:08.28
この業界で生きてく上で真っ先に身につけるべきなのは
腐れ環境から如何にして逃げるかということ
それが出来なきゃ愚痴まみれの一生になるよ

184 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 08:17:38.01
>>182
エンジニアやれないから上司なんてやらされてるんだよ

185 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 14:54:55.90
>>183
変な野望とか探究心は持たないことだな
やばいと思ったら逃げるが勝ち
泥沼になっても誰も助けてくれないし

186 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 19:19:45.63
大手に自分で作れるエンジニアなんていないだろ。

なんちゃって設計書書いている
自称下請け管理じゃ一杯いるけど。

187 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 22:05:22.18
>>186
よくわからんが大手には開発できない無能しかいなくて
下請けにはプレイングマネージャーがゴロゴロしてるという解釈でいいのか?

188 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 22:08:46.10
>>187
平たく言えばそういうこと

189 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 22:45:34.38
大手って優秀なやつは凄く優秀だけど
平均レベルはかなり低いよな

大手で上位グループに入れてないやつは
他で絶対に通用しない

190 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 22:47:51.19
>>189
中小で平凡以下の場合即座に死ぬってのもある

191 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 22:56:52.90
会社に必要ない8割の人間が淘汰されてないのが優良企業と公務員

192 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 23:31:18.09
>>190
社長は兵隊の戦闘力関係なく短納期&売上のために安くても受注
兵隊には努力と根性でとにかく無理矢理やらせる姿がみえます

193 :仕様書無しさん:2014/10/25(土) 01:03:32.67
メールの添付が全部pdfで済んじゃうお仕事になった・・・

194 :仕様書無しさん:2014/10/25(土) 02:06:03.56
>>193
ん?どういう意味かな?
Word, Excel不要になって快適になった…ってことかな?

195 :仕様書無しさん:2014/10/25(土) 08:31:04.58
またこれを直張る流れか
?http://www.tensionnot.com/images/images/Weird_Pics309.jpg

しかしこれリンク切れしないな。
たまの日本謎アクセスで奇妙に思っているだろうが。

196 :仕様書無しさん:2014/10/25(土) 16:33:37.98
日本は加えて掘る場所の選定、設計、積算、道具の調達、見積もり、必要資格の取得なども全てmeの仕事

197 :仕様書無しさん:2014/10/25(土) 16:43:34.91
Windows ME

198 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 16:55:07.33
フィットがまたリコールって
お前らの仕事?

199 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 17:22:15.48
あんなん俺らみたいな下っ端の仕事ちゃうやろ
内製とちゃうん?

200 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 17:31:05.62
フィットのリコールってコイルのノイズ遮蔽が足りなかった
ってもの? それだとプログラム関係無いような…

201 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 17:37:41.90
ノイズで停止するようなシステムを作るな、とか本気で言われちゃうから困る

202 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 17:54:32.07
10回読んでノイズ取るよ

203 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 18:05:19.55
チャタリング除去は2,3回読みが基本
10回はちょっと多いかな

204 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 18:13:18.39
ノイズが電源に乗ってなければ無問題。

205 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 18:14:48.21
だがしかし、車載機開発すっと瞬断試験はあるんだな。

206 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 18:55:27.33
車の場合は、どっちが安全側かわからんな。

207 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 19:10:47.27
10回もしてたら遅延が許容できないだろ

208 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 20:25:43.78
点火コイル 雑防抵抗って
ノイズはコンデンサーちゃうの?

209 : 【東電 75.5 %】 :2014/10/26(日) 21:31:04.31
>>205
もしもしキミキミ!そうキミや。それはそうと、あれさ

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

210 :仕様書無しさん:2014/10/30(木) 13:12:58.84
エレベーター用組み込みプログラムの解析をするのは難しい?

211 :仕様書無しさん:2014/10/30(木) 13:21:55.82
(やったことないけど)
単に各フロアからの呼び出し程度なら学校の宿題レベルだな。
モーター制御ならちと難しそうだが…超高速でもない限りたいしたことなさそう。

212 :仕様書無しさん:2014/10/30(木) 13:26:58.88
まあ、他のエレベーターと協調動作させてなんぼだからな。

213 :仕様書無しさん:2014/10/30(木) 14:32:29.71
最適化を考えると難しいだろうな。
特にエレベータの場合は呼ばれても何人乗るのかわからず
しかも乗ったあとに行き先を指定され、到着後に何人降りるのか不明だからな。
まあそういったものは無視して作るしかないんだろうが。

一時期、搬送関係を集中してやってたことがあるが
そっちだと計画段階で積先、卸先、個数などが予め計画されているから
ある程度の最適化はできるんだよな、ってか客の要望でロジック入れざるを得ないんだけど。

214 :仕様書無しさん:2014/10/30(木) 17:11:38.68
シンドラー?

215 :仕様書無しさん:2014/10/30(木) 18:19:17.32
会社ビルの複数エレベータは、朝はなるべく1F付近、昼は外食に行く人が多いので
各階に散らばせ、食事終了時刻は1Fになるべく集結させるなどの制御が必要。

216 :仕様書無しさん:2014/10/30(木) 18:35:35.86
某病院のエレベーター、毎日真夜中零時に一階で扉が一度開き、屋上まで登ってそこでまた扉が開くって話もあるなぁ

217 :仕様書無しさん:2014/10/30(木) 18:59:13.02
シンドラーのせいでエレベーターが怖くて乗れなくなったw

218 :仕様書無しさん:2014/10/30(木) 19:04:31.79
>>216
ああ、霊の人が使ってるんでしょうね。制御じゃなくて。

219 :仕様書無しさん:2014/10/30(木) 19:36:14.96
死ンドラー〜

220 :仕様書無しさん:2014/10/30(木) 23:29:58.09
シンドラーのリフト

221 :仕様書無しさん:2014/10/30(木) 23:35:39.53
中国のエレベーター人体ちょん切れ動画を見てから
なるべくエレベータには乗らないようにしてる

222 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 09:46:03.31
国産のエレベーターでそれは気にしてない。

客先のエレベーターがシンドラー製で、
しかも開延長がないから、物理的なスイッチくっつけてあってその場で止まるようにしてあって、わりと恐怖。

223 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 01:45:20.64
デスマーチでどんどんプロジェクトが遅れていくwww
俺の見積もりでは納期には間に合わないこと確定だけど、
上の人間は客先には「間に合わせるようにスケジュールを調整します!」
さてどうなることやらw

224 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 02:53:20.65
お前をプロジェクトから外せば間に合いそう

225 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 10:29:14.56
組み込みって将来性ないのですか?
自分でいろいろ調べてみたのですが、まだまだ将来性はあると考えていて組み込みを目指しています
実際に働いている方の意見を聞きたいのですが、、

226 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 11:06:42.97
>>225
5年以内に日本人の組み込み技術者は不要になるよ
組み込みに限らずソフトウェア技術者のうちプログラムしか書けない人は職を失う
そういう単純労働は海外に流出する
設計や品質部門は生き残る
プログラマは、価値観が異なり頭がおかしいとしか思えない外国人集団を
うまく操れる人だけがリーダーとして残れる

だからといってこれから先の人材はプログラミングができなくていいわけじゃないよ
プログラミングをやらせれば外国人どもを圧倒できる力を持ったうえで、
外国人たちをつかってプロジェクトを完遂することができる能力が求められる

227 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 11:09:45.18
妄想が...
プツンしてる?

228 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 11:12:03.71
人件費が安い国のものすごく優秀なプログラマと
コスト、品質の両面で張り合える実力があるなら将来性はある

日本のプログラマ偏差値なんてものがあるとしたら70以上欲しいってレベル

229 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 11:20:35.74
>>226
妄想乙
5年後には日本人プログラマー年収150万、外国人プログラマ年収600万に
なっているから、日本人プログラマーは引手あまただよ。

230 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 11:23:52.31
>>229
竹中のせいで中間搾取が増えるから年収が減るだけで、
企業が派遣奴隷に払う金額は高くなるんだよ

231 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 11:44:29.13
竹中って誰だよw

232 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 12:10:03.18
しょうもないもんしかやってないんじゃね

233 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 13:17:37.04
>>226
一度でも安い国に書かせたコードを見たことあるやつなら、そうは思わないね。

234 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 13:47:03.57
>>233
前に見たのが3年以上前なら認識を改めたほうがいい。
最近見てもなお使えない日本人並だったら、そことは取引停止でいいと思う。
この1〜2年で日本式を理解し格段に進歩してるよ。
もう下級の日本人技術者では相手にならないレベル。

235 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 13:49:26.17
はは、下級としか付き合ったことないんだ

236 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 13:55:15.82
>>235
Youは上級?

237 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 14:02:31.61
>>234
お前はもっと「美しいソース」を見るべきだ。

238 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 16:48:58.82
>>235
お前に付き合わされてる上級がかわいそう

239 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 16:56:16.70
225です

御意見ありがとうございます
需要はなくならずとも安価で仕事する海外のプログラマに対抗できないといけないということですね
研究室が制御けいな上に内定先の面接の時には組み込みやりたいって言ったので組み込みの仕事させられるかもしれません
時間はないですが、プログラムだけでなく回路のや制御の勉強もしておきたいと思います

240 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 22:33:55.41
組み込み希望していたようだけど営業やってもらうことになったから

241 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 23:18:39.17
低ラベルなことが出来る人は...

242 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 23:58:14.48
ナラベル

243 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 00:08:00.19
ララベル

244 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 00:22:27.51
組込みだけやってたいってのがそもそも間違い

245 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 01:39:13.11
組み込みは割と聖域やからな…

246 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 11:04:51.70
仕上げの泥作業(実機、現地デバッグ)もやらないような外国人マはイラネ

247 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 11:41:15.98
あちゃらさんは動かすことが目的でやってないからね
国内でもそういう方面の方たちが

248 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 12:09:42.87
海外と取引したことがないからわからん
本当にプログラマはいらなくなるのか?
んなことしたら国内はプログラミング知識がなくて出鱈目な仕様書や設計書を書くソフト屋ばかりになるぞ

249 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 12:18:42.74
だから実際、御臨終になりかけてるんだろうが

250 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 13:02:26.70
ていうか仕様書や設計書を書ける人もいなくなるから
要望だけ記して全て丸投げとなる

251 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 13:42:14.23
プログラマという職種はなくなるだろな。

炊飯器エンジニアとか、健康グッズエンジニア
とかは居るだろうが。

252 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 13:52:33.27
> 要望だけ記して全て丸投げ

もはやエンジニアリングじゃないし。

ブランド力がある間はOEMで、名前付ける権利を売るだけの商売でもなんとかなるだろうが、
実態に気付かれたらそれも終了。

253 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 14:23:24.70
技術力が低い人が増えたな
ありえない

254 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 14:27:13.41
昔はスキル高い奴ばかりだったかと言われれば疑問だが

255 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 14:27:26.95
大陸に組込系の学校を大手系が作ってたけど
その後、どうなったんだろう?

256 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 15:21:36.85
日本にも昔、東海大学や北陸先端大の組込み大学院とかあったなぁ
学校に通う暇あったら秋葉原で安い評価キッドの1つでも買ってきて
プログラミングして遊んでたほうがスキルが上がるよ
学費を何十万も払うより安い
設計だってアスターとかフリーのツールがいっぱいあるっしょ
結局、学校は知識の整理と人脈を作る場でしかない

257 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 15:33:22.07
>知識の整理と人脈を作る場

あらやだ大事?

258 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 15:35:57.24
プログラマが職人芸だった時代は終わったんだよ。

つなげば動いてそれで良い時代には
要をもっているかどうかだけが重要。

259 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 15:40:57.04
まだ職人芸だよ。

メンテナンスしやすいソースを速攻で書き上げたり、
みんなが悩んでいるバグを症状聞いただけで修正箇所指摘したり。

職人がいるかどうかで作業効率はケタ違いに変わる。

260 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 15:48:25.19
その程度のレベルは職人とは言わないような
中堅以上の技術者ならそのくらい出来て当前

261 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 16:05:02.85
サイエンスもエンジニアリングも軽視して、職人「芸」に頼ってきたことが成功の鍵だと信じて、
同じやりかたでまた復活できると信じている奴が死に絶えるのが先か、全てが終わるのが先かw

262 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 16:10:51.85
>>260
職人はそのレベルがエスパー級なんだよ。
中級者の延長に見えるのはそらそうだろう。同じ仕事なんだから。

263 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 16:22:15.58
ただの便利屋だろ。
まるで関係ない。

部署丸ごと飛ばされてはじめて気がついても遅い。

264 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 17:02:16.79
やってる人はそういうことを普通にできるからね
傍から見てる人は自分も出来ると勘違い...

265 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 17:17:44.19
その便利屋ができる奴が減ってるのよ

266 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 17:31:45.07
職人を便利屋と思ってるうちは
まだまだだねぇ。。

267 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 18:26:23.35
サイエンスもエンジニアリングも抜きにスキルだけを問題としている以上、便利屋でしかないがな。

268 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 20:53:25.28
そうやって便利を
手法にもツールにも出来ないから
終わってるんだよ。

269 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 21:20:23.52
人の判断のほうが上だからね、まだ

270 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 21:29:25.19
何度もやるならツール化すればいい
二度とやらないなら手作業でやればいい

271 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 23:12:31.74
>>265
減ってはいない、できるのを隠してるだけ

272 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 02:11:08.60
>>268
だから便利屋をツール化してるんだろ。わかれよ。

273 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 02:14:46.45
自分でできないことがわかってる人はそれでいいのかもしれないけど

274 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 08:00:48.58
>>271
隠した分だけ取り分が減ってる訳か
そりゃ自業自得だな

275 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 14:20:05.26
その便利を売れ、って発想にはならんのな。

276 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 14:26:22.19
買うってのがなくて、ただでよこせって発想だからな

277 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 14:34:58.65
形があるものには金出すけど

278 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 15:46:35.04
医者ですらアレだからな

279 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 16:07:25.12
金ださないくせに要求だけは増える一方

280 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 16:46:16.33
AMD、量子コンピュータのD-wave社と提携を発表

 半導体大手の米アドバンスド・マイクロ・デバイシズ(AMD)社は3日、
量子コンピュータの商業製造第一号とされるD-wave社と提携したことをプレスリリースにて明らかにした。
 といってもAMDがD-waveからライセンスを受けて量子コンピュータを製造する事業に参入するのではなく、
半導体の自動配線にD-waveの量子コンピュータを用いて最適化することが目的。
 AMD社の禹宋(ウー・ソー)チーフアーキテクトはプレスリリースで
「半導体の物理設計は典型的なP≠NP問題であり、量子コンピュータと相性が良い。
これまでは自動配線の精度が低かったため手動で行うこととなって少なくない時間がかかっていたが、
今後は量子演算によりこの期間が著しく短縮されることとなる」と語っている。

 AMD社は1969年にシリコンバレーで創業した半導体企業。
低価格向けを中心に一時期はインテル社のシェアを上回ったこともあったが
近年はインテル社に押されて苦戦が続いている。
 D-waveは1999年に量子コンピュータの開発を目的として創業した企業。
2011年には「世界初の商用量子コンピュータ」を謳ったD-Wave Oneを発表し、
NASA、Google、ロッキード社などに納入された実績がある。


http://hope.2ch.net/test/read.cgi/cyberpunk/1404748785/

281 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 03:14:57.04
前スレで電球のスーパーマンを報告した者です。まだ点いてます。

282 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 18:15:32.10
組み込みってプログラムだけじゃなくて回路も組めなきゃいけないの?

283 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 18:39:55.36
組めなくていいけど、読めた方がいい

284 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 18:44:10.08
ソフトしか分からんならただの作業員にしかなれない
Linuxカーネルを移植できるとかいうレベルなら別かもしれないけど

これは個人のレベルだけじゃなくて会社レベルでも同じ
「分からんから客が言う通りにしておけ」ってな会社は客の作業員でしかない
それで大金せしめられるのならビジネスとしてはありだけど、実際そんな事無いな

285 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 18:52:09.57
ハード屋の先輩が言ってた言葉を贈ろう
「ソフトの連中は波形も見ないですぐに動かん、ノイズの問題じゃ無いのかって言ってくる」
俺はそうならんように努力してきたけど、この間客から外注先がまさに↑コレ言ってきた
って相談された
「RS485通信が出来ない、波形がなまってるんじゃ無いの?オシロ持ってないから見てないけど」だとさ。
その基板は俺がハードチェック用のファーム作ってるから、その外注が試した数倍のボーレートで
波形のチェックもしてたんだけどね

286 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 18:58:46.02
>>285
疑うことは至極当然だろう。
オシロ持って行って納得してもらうだけだから簡単な仕事じゃないか。

もっとオカルトじみた客相手だと大変だぞ・・・・

287 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 19:08:38.02
ロジアナしか使わないやつは信用ならん

288 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 19:39:52.22
>>285
ノイズの問題かどうかなんて波形を見るまでもなく判断できそうなんだが

289 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 19:47:14.37
>>288
いくら何でもそれはない。
つか、ハードが原因で発生する問題とか経験したこと無い?

290 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 20:03:30.43
だよな。どんな神が降臨したのかと思った
そもそも電源の容量足りてないとか、負荷が高くなると電圧ドロップしていろんな所で
誤動作するとかなんて事「も」あるからな

あと、定数間違ってて閾値超えない信号とか
手付試作品で実装漏れて信号伝わらねーよとか

291 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 20:08:12.81
まだあるで、
USB-HSなのに「いつものように」DP・DMラインのダンピング抵抗20Ω入れて
「たまにUSBがおかしいんだけど、ソフト大丈夫か?」って事もあったな

292 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 20:46:41.15
リセットされていない悪寒

293 :仕様書無しさん:2014/11/07(金) 08:50:11.40
>>288
ノイズより波形なまりが多いな
ある程度ノウハウある会社ならノイズ問題ってそうそうない

294 :仕様書無しさん:2014/11/07(金) 09:29:13.08
通信の波形見たくて計測器のAD入力に突っ込んだら
計測器のAD入力のコンデンサの容量がデカくて
波形がなまって通信できなくなった俺バカス
横着しないでオシロ使うべきだったんだよなあ

295 :仕様書無しさん:2014/11/07(金) 09:46:03.89
>>294
オシロではそうならないとでも言いたげだな。

296 :仕様書無しさん:2014/11/07(金) 09:55:26.04
>>295
オシロなら通信できなくなるほど波形は崩れないのは確認済みだったんだよ

297 :仕様書無しさん:2014/11/07(金) 10:16:52.48
>>289
ハードが原因で発生する問題はもちろん多数経験あるよ
でも、伝送系のデータラインやクロック/制御信号のノイズ、波形なまりなら受信データ見て見当つくこと多いけどね
ビット化け、ビット落ちとか
ついこの間もSPIで経験したし
そういうのは逆にオシロでは観測し難い場合も多い

298 :仕様書無しさん:2014/11/07(金) 10:24:05.98
だいたい>>285みたいに現象の詳細なしで単に「動かん」「通信が出来ない」「ノイズの問題じゃ無いのか」
みたいなこと言ってこられても困るだろうな

299 :仕様書無しさん:2014/11/07(金) 10:44:09.28
やってる当事者は間違っていないと思っちゃうからね
そのへんはうまくやらないと
よほどのことがない限り、実装やってる人のミスっだったりする
ハード系のエラーを証明?するほうが難しいから
でも、なんちゃってハード屋さんがたまに...

300 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 08:05:55.93
実はCPUのポート出力遅延が問題でしたって事は実際にあったですますダス

301 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 14:13:39.09
とりあえず悪いのはソフト担当者

302 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 09:32:43.00
>>300
高々数十nsだと思うけど、どんな問題だったの?

303 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 10:21:10.37
高々10MHzのメモリバスでも十分影響あるな

304 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 10:28:12.94
>>302
いやいや、その差のせいでカタログスペック満たしてない事になって、
製品の数パーセントで動作不良が出る羽目になったんだよ。

305 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 10:37:56.82
バスでそんな不具合出すのはそもそも問題外の外だろう
ポートって言うとソフト制御のGPIOと思っちゃうけど、
タイマのパルス出力だったりすると確かに問題か

カタログスペックの方を「修正」して対応できないのかな?
その差が問題になるような製品ならそもそも…だけどさ

306 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 10:39:39.12
CPU性能上がったから基板のクロック10%上げたら、動かなくなった。
各デバイスはどれも速度的には十分に動作する余裕があるのに。

色々調べて最後に残ったのが、ポート出力の遅延。
これがクロックに関係無く一定の時間で遅延してくれてた。

307 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 10:47:18.20
まあアナログだからねえ・・・

308 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 10:51:21.17
そりゃまあ、そうだろうな
クロック上がって遅延も小さくなるなら誰だって大喜びだ、というか驚愕だな
というか、うっかりやりそうだな。俺も気をつけよう

出力遅延で思い出したけど、ルネサスは伝統的にバスの出力遅延をかなりデカく書いてる
RXなんだけど、バス周波数50MHz(20ns)に対して出力遅延15nsって…

309 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 10:58:17.10
>>308
いや伝統的にデカく書いてるのが宗教的なおまじないならいいけど
リアルにそんだけ遅延するから気を付けろよw

310 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 11:57:40.11
チビ遅延をCPUループでやってると
クロックあげたら動かないとかありがち

311 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 12:37:26.87
それ、
わかっていってるの?
それとも...

312 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 15:18:58.52
ループで待ち時間つくるときは、クロック数を定数としてもっておくもん

313 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 16:22:08.23
生涯収入3億以下の貧乏人へ
利益なさすぎ商売下手すぎ
分量減らすか収入増やせ

314 :仕様書無しさん:2014/11/10(月) 02:36:55.78
IoTとか踊らされて哀れ過ぎてワロタ。

やっぱ銀行金融官公庁がらみだと、カネの支払いが
確か。 ベンチャーとか夜逃げでカネ取りそこない
連鎖倒産のリスク大な。

大部屋PG集団には、若い女子も多く、飲み会も楽し♪

315 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 00:42:22.70
IoT
組込み業界の奴らがメーカーどもにツールを売るために
はしゃいでるだけ

316 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 00:48:08.99
乗り遅れる奴はどんなチャンスが巡ってきても乗り遅れるわなあ

317 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 01:03:44.35
IoTでできたこと
・車の中から家のエアコンの様子がわかる
 →エアコンの電源操作は安全用の法令で禁止されていてできません
  基本100V電源で動作する機器を遠隔操作することは禁止です
だっけ?w

318 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 04:11:39.87
>>297
知ったかぶり乙

319 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 04:16:03.54
>>262
そういう職人気質は今流行らないから

320 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 10:10:40.80
>>317 流石、いかにもアンテナの低い組込みプログラマーらしい反応だなw

321 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 10:55:04.83
肉体労働系に職人はいらないですからね

322 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 13:32:54.63
>>318,>>319
人足君乙

323 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 15:18:42.21
>>319
無能乙

324 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 15:34:10.51
職人芸ってのは「能」じゃねーよなw。あくまで「芸」

325 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 15:46:40.47
芸能

326 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 15:56:27.78
知り合いに歌って踊れるプログラマー目指すとか言ってたな

327 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 15:58:06.38
日本語不自由過ぎワロタ

328 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 16:02:47.01
果たして不自由なのは日本語だけかな?
頭も不自由だったりしないか?

329 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 16:13:21.04
偏差値が高いとかで頭がいいといっていいのでしょうか

330 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 18:58:24.86
組み込みの話しようぜ
まずはiotから

331 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 23:52:25.11
t?
えーと、test

332 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 03:39:25.47
まずはチャタリングの話を・・・

333 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 05:17:49.56
ウォッチドッグはメインで叩かないとだめというのは本当だろうか?

334 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 07:24:11.55
勤続障害
結婚障害
対人障害
経済障害
等の業界改善のために、
SEが偽装請負デスマ損害賠償裁判やるらしい
傍聴や拡散で支援すべき

335 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 08:41:58.77
>>333
つうか、例えば専用タスク作って
タイマーで一定間隔で叩くような構造だとして、
何がウォッチ出来てると思う?

何を監視したいか考えればメインですらない事は自明だろ。

336 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 09:24:44.65
人的ミスを監視するための番犬になってたからね

337 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 12:26:04.38
OSなし機器は、メイン(ループ)で叩くよ。

338 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 12:29:32.19
OSありのmainはたいていOS起動してお休みに入るだけだからなぁ。

339 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 19:32:57.77
OSを監視するに決まっておる

340 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 22:40:51.33
ウォッチドッグに何を監視させるかなんてケースによりすぎていて一般的な回答などない

341 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 22:50:39.84
そもそもヲッチドッグタイマーの仕事は監視じゃないの。
異常事態発生時にシステムを安全側に倒すこと。
プログラミング言語の例外と同じ。
何を言ってるんだろうね。

342 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 00:14:12.89
>>341
無知は帰れ

343 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 00:41:51.92
暴走防止のためだったのが、いつのまにか

344 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 01:28:47.76
かっこつけたくてトンチンカンなこと口走っちゃうことくらい
みんなやったことあるだろ! あんまり>>341をいじめるなよ

345 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 02:06:23.27
341は間違いではないでしょ

346 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 03:36:15.08
Cのフローチャートジェネレーターってないかな?

347 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 03:59:37.94
仕様書工房(F系の会社が出してた)というのがありましたが廃盤になりました
なんでやめたんでしょうね

348 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 04:02:36.25
フローチャートで提出物の傘増やしたいとか

349 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 04:28:03.57
doxygenは?

350 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 07:47:05.72
安全側に倒すための監視でしょ

351 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 08:38:22.24
だから、それは結果であって、
何を監視してその安全側に倒したいかって話
実装方法によっちゃ、WDT叩く所だけは正常に動作してるって馬鹿な事もあるんだよ。

352 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 08:50:50.45
タイマ割り込みだけが動いてましたとかでしょ

353 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 09:08:38.00
無限ループやデッドロックがあった時にリセットしたい。
でもウォッチドック叩くのが専用割り込みん中だから無理。

みたいな。

そもそも、専用割り込み作ってウォッチドック叩くなんて、ROM化しちゃうとシステムが暴走しても生きてる可能性があるからな。

354 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 09:11:39.83
外因で暴走した時に必要だったのが
いつのまにか...

355 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 09:21:53.27
>>354
外因による暴走が、単にメモリー破壊しまくるだけとも限らないんだけどね。

356 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 09:23:25.73
いいたいことはわかりますが
それ考え始めると寝れなくなりそうだから

357 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 09:29:23.06
ここ、組み込みスレだよな?

358 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 09:42:50.04
肉体労働系の板では

359 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 09:42:53.82
watchdogがなんなのか知らずにこのスレにいる奴がいるのか。
組み込み技術者も土方・奴隷化が順調ですな。

360 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 09:47:59.10
watchdogっていう言葉は知ってると思われますが

361 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 12:25:28.20
>>351
だから、ヲッチドッグタイマをー使って特定の「何か」を監視することなんかできるのか。
できやしねえよ馬鹿。

検出できるのは、一定時間以内にヲッチドッグのリセットが行われなくなる
「何らかの事象」が発生したことだけだ。

362 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 12:45:26.53
何かの自称が起きたことを監視すれば?

363 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 12:47:46.41
>>361
バカバカ言うやつこそバカw
怪しげな「何か」が見当ついてるときは監視することできるだろ
入るはずの割込みが入らないとか
特定の処理内でハングしてるっぽいとか

364 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 12:57:53.90
お前は検討がついている不具合を放置したまま製品化するのか馬鹿。
ヲットドッグをデバッグに使うなんて馬鹿初めて見たよ。

365 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 13:00:47.72
想定出来ないと、何がWDTで救えて、何がWDTでは救えないのかすら分からんのだけどな。

366 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 13:08:42.05
すっとこどっこいなこと言ってるけど、だから設計者が想定してない問題が発生した場合でも
システムをなるべく安全側に倒す(その可能性を高める)ための仕組みがヲッチドッグ。

367 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 13:11:36.43
>>364
誰も不具合を放置したくなんかないよ
だけど製品出荷までに解決が間に合わないって場合はある
WDTってそういうものだろ 大人の事情

368 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 13:17:32.65
未知の不具合に対して安全側に倒すにしたって、闇雲にやるんじゃ意味が無いよ

369 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 14:14:50.18
え、おとなの事情?
それなに、美味しいの?

370 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 14:26:22.33
WDTをWDT以外に転用することをテクニックと思っている層はかなりいる。
死ねばいいのにと思う。

371 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 16:42:25.47
使えるなら使えばいいだろ。リソース少ないんだから。

372 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 19:40:52.20
問題はどっちが安全側かだ

373 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 20:33:28.37
は?

374 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 22:33:02.65
そもそもWDTの使い方もいろいろあるじゃん

375 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 22:50:30.21
え?

376 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 22:51:46.81
現実逃避なのか、漫才師の集まるスレと化したな。

377 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 23:13:41.20
マイコンにWDTのIPが入ってる

378 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 07:07:10.37
暴走検出以外の何に使えるの?

379 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 09:13:11.27
>>378
いろいろ使えるよ。
使っていいかどうかは別として、使おうと思えばなんでもできる。
WDTをwatchdog以外の用途に使うキチガイは多いし、
俺はそういう奴らは「動けばいい」という思考の最低人間として
技術者とは認めないけど。

380 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 09:21:23.02
>>379
「本来」に拘るあまりに全体の動きがどうなればいいか、という視点が
ないから、WDTを暴走検出にしか使ってはいけないという思想になる。
俺に言わせれば、あんたのほうが「そもそも論」を逃げ口に、少ない
リソースでどう効率的に動かすかや、装置としての動きを掌握して
バランスを取って動かすことから逃げているようにしか見えない。

多分、そういうレベルのことが出来ない無能だから逃げているんだろうね。
他人に「技術者とは認めない(キリッ」なんていっている奴が、
一番技術者ではなくて最低人間以下の思考停止生物だったというオチ。

381 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 09:28:09.94
なるほど。
こうやって色々他のものが検出できるんだな

382 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 09:57:59.18
WDTを他の用途に使うって、
核ボタンの最後の安全ボタンを、ボタンの数が足りないから
ラーメン屋の呼び出しボタンにも使えるようにします、
っていうレベルの笑い話系だと思ってるけど、いまはマジで
転用するのが当たり前なの?

383 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 10:06:00.29
>>382
は?

384 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 10:12:09.93
ありゃま、魚っちドッグホイホイに...
積分チャタくんよりすご...

385 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 10:47:40.50
(1)電源が規定されているより低下した
(2)クロックが正規の発振をしなくなった
(3)CPUバスに異常があってプログラムが暴走した
(4)想定外の外部要因でプログラムが暴走した
・外部要因がデータ(通信,不揮発メモリ)だけによる場合
・その他の外部要因
(5)想定外の外部要因でプログラムが固まった(無限ループ、デッドロック)

WDTは(2)に対応できないからウォッチドッグではない場合もある。以上

386 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 10:49:42.48
>>385
は?

387 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 10:56:15.58
へ?

388 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 11:06:26.75
>>385
ウォッチドッグがなんなのか理解してから発言しよう

389 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 11:10:11.00
まちっがたことは書いてないんじゃないの

390 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 11:12:11.80
>>389
えっ?

391 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 11:14:08.28
>>389
おいおい

392 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 11:15:18.32
ワンチップになって、中見えなくなったから、どうやって動いてるのか知らないのかな
外因による暴走が少なくなってきたから、番犬の使い方が変わってきた?

393 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 11:19:34.73
パワーオフモードに入るときにWDTオフするけど
あれWDTの存在意義を否定してるよな


俺にとってWDTは上司に入れろといわれて入れるもの
もう1つは便利なリセット機能

394 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 11:21:19.24
void softwareReset(void)
{
__disable_interrupt();
wdt_enable = 1;
while(1);
}

これな

395 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 11:21:44.37
WDTによるリセット発生→何日徹夜しようが原因を突き止めろ!
だから、製品としてはWDTは不要。あくまで開発のときに必要なもの。

396 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 11:26:47.78
>>395
WDT無いと製品がだんまりを決め込んじゃうじゃないか。
使ってれば、おや?で済む。

397 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 11:30:03.00
>>396
うちの業界は、
WDTのリセット→再起動したぞ!どういうことだ!原因を調べて報告書を出せ!
だんまり→装置の故障ですね、交換します^^

だんまりのほうがマシ。

398 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 11:31:00.23
バグを隠蔽する使い方は間違いではないかもしれないね

399 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 11:33:02.21
実際はWDT無効なんてできるわけもなく、
社内テストでもフィールドでも、起きれば徹夜で原因究明にあたるわけで。

400 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 11:34:49.44
マイコンの周辺機能にあるWDTはON/OFFできることも

401 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 11:35:42.02
ガラケーなら毎度お馴染みな振る舞いだしな。

402 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 11:38:24.78
原因究明しないといけないってことは
バグ隠蔽がバレてきてるのかな

403 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 12:06:06.20
>>395
お前、素人だな

404 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 12:23:59.87
>>397
どんな業界だ・・・

少なくとも、固まったまま放置されると話にならんだろ。
例えば、自分の電話が固まってたらどうする?
電話かかってこないだろ?
せめてリセットして待ち受けまで復旧しろ。

復旧しないなんてバグがあったら電話機発売できないレベル。

405 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 12:27:22.28
工作機械なんて、変にリセットされて自動復旧されても困るだろうし。
そういう業界なんじゃねぇの?
コンシューマは自動復旧して当然だけど。

406 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 12:38:33.78
windowsは致命的エラーが出ると再起動するからね
それ真似してんじゃね

407 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 13:22:55.39
>>406
止めておくこともできるけど。

408 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 13:30:06.12
バグも仕様とか言って、ぶん殴られたい人?

409 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 13:33:08.69
WDTよく知らない屑共が、傷ついた自尊心を回復するために
根拠のない罵声を始めました、ってのがよくわかるwww

410 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 13:39:18.18
>>380
絵に描いたような中二病だね。

>>404
まだわかってない奴がいるけど、WDTが発火するような状態で安全な「復旧」が可能な保証は何もない。

411 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 13:42:22.37
>>404
大層なこといってるけど、WDTでリセットする事象って
殆どの場合単純なソフトウェアのバグだよね。
経験がない理屈の世界の人は「保証がない」というけど、
経験があれば経験則で99.99999%復旧できることを知っている。

412 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 13:44:46.72
レベルの違いが致命的で会話が成り立たないなw

413 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 13:46:44.92
経験則とか言ってると
大手系とか学者とかのパッパラパーに鼻で笑われますよ

414 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 13:48:23.19
>>412
自分がレベル低すぎて話にならないってわかったなら、
勉強して出直してこい。

415 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 13:50:13.92
>>413
理論的にも100%のために無限のコストをかけれるほど暇でも金持ちでもないんだよ。
経験則で99.99999%で十分なんだよ。
これが理解できないと生きていけないよ?

416 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 13:53:18.97
つかソフトウエアのバグだけでしょ?
ハードを監視したければ、監視は別ハードにしなきゃ。

417 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 13:54:09.23
WDTとか99.99999%とか言ってても、
どうせお前ら、Cの結合規則も暗記してないでたまにバグってるレベルの
低脳奴隷PGなんだろ?

418 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 13:59:33.52
やれる人はそういう言い方しないと思うよ

419 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 14:01:17.07
>>417
なんで貶すポイントがやたら具体的なの?もしかして!?

420 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 14:04:25.04
ほらヨドバシカメラのポイントシステムが落ちたぞ。
WDTリセット厨はリセットでさっさと復旧させてこいよw

421 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 14:11:23.97
>>419
最近知って覚えたばっかりだから自慢したいんだろうね

俺は低能だから全く覚えてないな。
カッコつければ済む事だし

422 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 14:25:35.78
カッコ悪う

423 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 14:29:00.60
覚えなくても調べればよくなってきてるからね
でも、データシート読まない読まない人がまだやってるのかな

424 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 16:02:22.51
>>416 最近の内臓ウォッチドッグは独立したクロックで動作する。

デッドロックとか
終了待ちで固まったときとか
そういう時に強制タイムアウトさせるために使う
だからタイマー割り込みの中でカウンタリセットすると意味が無い。
一定時間内に抜けることを想定した部分に仕掛ける。

でも低消費でプログラム止めて寝てる時まで
勝手にカウントアップしてリセットするものだから
ソフトで起動停止できるものが多い。

正直、ウォッチドッグ必須のシステムなら省エネを捨てろと思う
省エネとハード監視を両立しろとか
バカなことをいう上司は死ねばいい

マイコンメーカも、メインクロックで走りっぱなしでも
自動的に省電力になるような機能を内蔵するべき
idle()モードだと殆ど電流減らないクソマイコン多すぎ

425 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 17:19:51.45
idleもーどじゃないが、空ループ回してたら消費電力増えるマイコンもあったな

426 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 17:27:26.76
>>425
むしろ増えないマイコンを教えてほしい。

427 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 18:39:14.89
普段は定期監視タスクで他のタスクを監視する。
で定期監視タスクすら来なくなったときがWDTの出番。

WDTと省エネは関係ないわ

428 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 18:40:32.67
>>410
WDTの事を理解していない?
何らかの機器が動作不良になる可能性は0じゃないんだから、
WDTはそれらをリセットしてやり直すという目的なんだよ。

リセットしても起動しない確率は当然0ではないが、
リセットして起動する可能性のほうが高いのは事実。

429 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 18:41:14.85
>>411
お前、ハードの動作不良とか食らったこと無いのか。
まだまだ素人だな。

430 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 18:44:53.79
>>416
ちょっとまった・・・
今さらそんな当たり前の話が出てくることに驚きだよ。

ウォッチドッグをソフトで組んでどうする。
ソフトが正しいかどうか、ソフトで監視するのか?
じゃあそのウォッチドッグが正しく動作していることは誰が監視するんだ・・・

基本は独立したハードウェアだろ。
ソフトは、定期的にそいつに生きてることを報告するだけ。

つか、ICEでデバックしようとしてbreakした途端に
ウォッチドッグでリセット食らうとか、組込ならよくある話だろ・・・

431 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 19:13:01.91
>>428
またすっとこどっこいなことを上から目線で馬鹿かよ。

何度も言ってるようにWDTの目的は設計者の想定外の事象発生時に
システムを安全側に倒すこと。
安全側に倒すとは被害を最小化するということ。、

例えば電卓であれば、問題が発生したことをユーザーに分かるようにするのが安全側。
しれっとリセットして0を表示するなんて愚の骨頂。

432 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 20:12:20.29
てめえらと結婚する身にもなってみろ
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益提供
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

433 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 20:40:20.59
>>431
お前、電卓も使ったこと無いのか?
ハングアップしたらリセット(0表示)が普通なんだが・・・

どうなるのが正しいと思ってる?

434 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 20:44:27.43
稼働中にいきなり再初期化したら危険が危ないヤツもあるしな

なんでこう、組み込み屋ってのは狭い井戸の中の知識でしかモノを語れないのか
シナプス固着してんぞ

435 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 20:44:29.40
電卓をハングアップさせるって、どうやるんだ?

436 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 20:45:01.54
バグった電卓はE表示だろ
どんだけ無知なんだよw

437 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 20:45:37.89
>>435
太陽電池式あたりだと電力不足にすればすぐハングアップするよ

438 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 20:49:43.80
>>434
稼働中にいきなり止まったら危なくないのか。
で、二度と復旧できないとか嫌すぎるんだけど・・・
ウォッチドッグがどんな時に働くのか理解しろよ?

439 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 20:51:15.11
太陽電池電卓だったら
夜明けにたまに暴走してる。

440 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 20:51:18.76
>>436
それはバグじゃなくて、ユーザーエラーだろ。
そんなことも区別できんのか・・・

エラー表示は「C」押したら普通はクリアできるよな?
ハングってエラー表示したまま、どうやって復旧させるんだ?

441 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 20:53:09.45
とりあえず、WDTを理解していない奴らが多いことはわかった。
そりゃあ意味分かんないんだから「不要」とか言い出すわけだ・・・

442 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 20:55:51.11
>>438
プロセッサのひとつが停止してもシステムが停止しないように構成するもんだ
WDTに頼るとか前時代杉
理解しろよ?とか原始時代の知識で語るジジイは手に負えない

443 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 20:57:40.58
・連続動作中に初期化されると困るものは、WDTによる再起動かどうかを管理して
 最低限直前の状態までイッパツで戻してアラート吐いてセーフモード的動作
・手動操作と切り替えて動いてるものでは、現状維持で停止して全部開放、アラート吐いて手動で動かしてね的な動作
・とまったらサックリ初期化、ワーニングを出力、エラー履歴を保存
・CPU複数で相互監視とかやって、片側が止まってもとりあえずの動作を確保しつつ再起動を待つ

個人的な経験で思いつくWDT発動(?)時の対処は、こんなもんかな?

WDTみたいなのを外にも出しててハード的に監視して、CPUの異常を物理的にアラート出力するとかもあるけど
これは今の話の流れには関係ないか

444 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 21:00:32.89
ウォッチドッグとか、エラー出たらリセットしとけば何とかなるようなオモチャ向けだろ

445 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 21:04:46.10
>>444
殆どはそんなもんだろ

446 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 21:05:05.24
昔使ってた携帯のF212iがよく再起動してた
困ったら再起動って感じでムカついた

447 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 21:21:02.04
>>437
うちの太陽電池電卓も朝方ハングアップしている。
数字ではないデタラメの表示になっている。
光をちゃんと当ててAC(All Clear)ボタンを押せば
正常に計算できるようになる。

448 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 21:23:47.79
>>437
なるほど
電源が不安定な場合か…


>>446
富士通の携帯は、歴代ずーっと、軽く衝撃あたえただけで、再起動したり電源切れたりすることがあったなあ
そのくせ普段叩いても振っても平気なんで、ショップに言ってもらちがあかないっつー

バッテリーの接触わるいのか、内部構造わるいのか…



そういえば
昔ちょっと関わったECUにも、WDTの仕様はあったように思う
実際に発動したらオオゴトだろうけどさ

449 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 21:41:47.08
>>448
日本製は電源異常検出が厳しいからな・・・
中華製品みたいに出火したり爆発したりしないだけマシと思うしか。

450 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 22:10:59.16
オーバーフローやゼロ除算などユーザ操作の要因による「E」表示と、
電源不足や接触不良や暴走など機器のエラー表示は分けてくれた方が親切だと思う。個人的に

451 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 23:45:33.50
富豪プログラムな肉体労働系の方たちが流れ込んでますからね

452 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 00:35:12.01
>>442
ぷ。
妄想乙。

どこの組み込みに多重システム組むんだよ
戦争にでも使う気か?

453 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 00:40:06.03
>>452
http://www.freescale.com/ja/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC564xL
無知は黙ってろ

454 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 00:42:35.86
>>453
アホキタ-

455 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 00:52:06.65
基本的に外因のない状態で誤動作するほうが異常なんですが
某OSはそれを普通だと一般人に思わせちゃいましたからね

456 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 00:53:47.35
底辺テスターがISO26262とかASILとか知っている訳がない

457 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 00:58:50.38
>>455
放射線でビットエラーとか起きるからね

458 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 01:03:39.50
放射線テストとかできるとこの人が出てきたら
ショック受ける人が...

459 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 01:23:25.15
しかし、マルチプロセッサと多重システムの区別がつかん馬鹿がいるとは・・・

460 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 01:25:12.40
>>453は単純なマルチプロセッサじゃないぞ
ルネサスも似たようなやつ出している
http://japan.renesas.com/products/mpumcu/v850/V850e2px/index.jsp
日本語だからおまいにも読めるだろ

461 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 01:29:01.28
>>459
つかトップページに
> Two statically configurable modes of operation:
> Lockstep operation (redundant processing and calculations) and
> dual parallel mode (independant core operation)
て思いくそ書いてるジャン

462 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 02:00:38.69
そのチップの回路の正しさは誰がどうやって証明するんだろうな
あるいは回路規模に応じた率を故障率に算入しているのか

463 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 02:09:12.82
そのためのISO26262認証じゃないかな
トレーサビリティのドキュメント山ほど書かされると聞くが・・・

464 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 02:18:13.57
2年前に出荷したXPエンベデットが帰ってきた
英語版から日本語版にOS入れ替えろってご注文
いまさら正規の手段でどうやって入手するんだ?
ヤフオクでデルのOEM版が安価にありますけど駄目?
うん駄目コンプラ。
さてどうしたもんだか・・・

465 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 02:44:04.99
IME入れるだけじゃ駄目かの

466 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 02:46:29.86
資料作らせて賞状渡すだけのところですね

467 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 10:58:04.96
またマギシステムの話か。
そんな組み込みやってみたいもんだねえ(´∀`)。

468 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 11:00:11.32
ヤフオクロンダリングやったら需要あるかな。

469 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 11:10:00.68
IS○のことだよ

470 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 11:35:34.89
>>466
日本は欧米に騙されてるよな

471 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 12:09:11.46
完全に騙されてるわけではないと思います
社会性のある人はお付き合いが・・・

472 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 12:46:53.59
オリンピックとかノーベル賞とか世界遺産とかw

473 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 13:22:32.21
>>459
まさかLSがわからないとかいう話じゃないだろうな

474 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 14:31:04.34
>>473
ん?

475 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 15:15:26.92
>>473
PICとかやってる奴には分からんだろ

476 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 15:21:10.31
>>473
そいつをリーダーにしたら特殊効果が在るって奴だな

477 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 15:34:40.99
中身がない。聞いたことある単語並べてるだけだ

478 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 15:36:11.92
一口に組込みと言っても、上から下まで分野が広いからね。
自動車とか医療とかインフラとかやってなければ>>452程度の理解だと思うぜ。

ちなみにロックステッププロセッサも、コンパレータが付いたマルチコアだと主張できなくもない。
現場でそんなアホ言ったら翌日から机無くなるけどな。

479 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 16:27:35.19
>>478
いや、いくら多重システム組んでもWDTは必須だから。

480 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 16:32:29.78
リセットさせないために多重システム組むのにWDT使っちゃあかんだろ。
異常起こしたコアは、異常起こした時点でもう使っちゃいけないの。

481 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 16:36:53.57
>>480
あほ?

482 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 16:37:27.17
>>481
池沼?

483 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 16:39:24.93
>>480
お前はシステム設計できないんだな

484 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 16:40:06.55
>>482
ぷ。
理解力がない阿呆だなぁ

485 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 16:43:18.62
めんどくさいなー。下級mobはこれだから困る。
説明してやってもいいが、どうせまた昨日みたく逃げるだろうから
>>479の理由をまずお前が書け。

486 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 17:02:22.43
>>485
ぷ。

487 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 17:03:22.02
>>480
あほ?

488 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 20:09:22.21
問題となるCPUが暴走なりしておかしな動作を始めたときに、もう片一方がそれを補佐するとして
リブートして本来の動作に戻ってくるまで何とかするとか、もうアラート状態で最低限の動作を保証するとかならわかるけど
前者ならリセットありきだし、後者ならリセットしようが何しようが構わんし…

そも、WDTってリセットに繋がってないといけないものなの?
外付けのリセットICが、WDTが変化しなくなったらリセットを出すとかいう機能あるけど
そのWDTが、リセットICじゃなく、別の監視用CPUにつながってたとして、それはWDTじゃないの?

489 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 20:18:10.19
そもそもWDTの考え方自体が前時代的なんだよね。
異常が発生してからWDTが検出するまでの間、そのコアは異常動作を続けるわけだ。
そこで致命的な操作を行ってしまったら安全もクソもなくなる。

さらに言えば、WDTそのものが壊れていないことは誰が保障するのか、という問題もある。

490 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 20:22:45.07
>>488
普通はリセットじゃなくてNMIだろうね。
外付けのWDTなんて見たことないけど。(そういうのはWDTというよりスーパバイザーか?)

8bitとかの低機能のMCUだとリセットしかできないWDTもあるね。

491 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 20:38:59.73
>>489
で、お前の理想は何?

492 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 20:42:32.96
>>491
システムによって異なるねえ、としか言えない。
要求される安全性と可能なコスト、市場での製品寿命、メンテナンス性、等から総合的に判断する。

というか>>479の理由答えてくれないのね・・・

493 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 20:56:45.74
>>492
システムによって異なるねえ(キリッ

アホですか

494 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 22:22:18.94
理想を現実で変えていたら、
そりゃ楽しくないだろうね。

495 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 22:29:05.75
なんか… 「表層だけを提示して罵りあうスレ」みたいになってないか?

496 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 22:30:31.54
アマチュアか

497 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 22:48:49.90
>>495
そうでもないのよ。
例えば>>479、本人は中身理解せず書いたから理由を説明できなかったんだろうけど
ハードを多重化してもソフトの障害は検出できない、だからWDTは必要、というのが
想定される答えなのね。

ただ、現在の高信頼性が要求されるシステムソフトは
・ユーザアプリの障害はOSが検出
・OSの障害はハイパーバイザが検出
という仕組みが一般的。
(ハイパーバイザの異常検出まで必要な場合は別プロセッサで監視することになる)
あくまでもOSやハイパーバイザの管理下で障害検出と対策が必要だから、
コンテクスト無視してWDTでミソもクソもまとめてリセットされたら困るわけよ。

もちろん、どこまで安全を保証するかはケースバイケースで、100均のオモチャ電卓なんかは
ハンドパワーでリセットすればいいだろうし、障害検出なんて

498 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 22:50:49.90
おっと切れたw

障害検出なんて必要じゃない。
反対にコストもメンテナンス性の劣悪さも桁違いな宇宙環境でリダンダンドを採用しないのは
無謀というしかない。そんなのは光明星くらいだろう。

499 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 23:05:25.41
>>497
ここは組み込みスレです

500 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 23:08:01.01
>>499
組み込みでも既に一部で使われてんのよ。
今週のETでも行ってくるといい。

501 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 23:35:44.18
一部の話を全部のように語られてもねえ

502 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 23:39:39.65
>>501
そもそもが
>いや、いくら多重システム組んでもWDTは必須だから。
が始まりだったからねえ。

俺は一度も、全ての案件で冗長化が必要なんて書いてないぞ。
「システムによって異なるねえ」と書いた真意は分かってもらえなかったようだが。

503 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 23:49:41.42
自動車もミリタリーも経験あるが
多重システム組んでもWDTは普通に積んでたぞ?

504 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 23:54:11.15
>>503
それもアリだね。
WDTは「必須」ではないと言いたかっただけで、「不要」と言ったつもりはないのよ。

505 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 23:56:29.61
>>504
普通は積んでるんだから、
扱いは『必須』だと思うが。。。

506 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 00:02:42.88
>>505
自動車なら専用チップだろうから、要件に合わせてIPカスタマイズしてるでそ。
そこで必要と判断されたからWDTが載っている。
だから「505のシステムでは」必須だったんだろう。

逆にWDTの動作が要件にそぐわないケースもある。
マルチコアで機能集約してるとか>>497みたいな場合はWDTは非常に使いづらい。
ケースバイケースってこった。


つか休みの日に何仕事の話してんだ俺。
ETのどのブースの酒がお勧めか、とか話そうぜ。

507 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 00:47:28.98
>>506
いちいち専用品作るのはトヨタくらいじゃね?
普通は汎用品使うと思うよ。
ただ、WDTを使わないという選択肢はないね。
どう使うかはまた別の話だけど、ないと話にもならない。

508 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 01:37:16.71
自動車関係はやったことないし、車載マイコンって言っても今じゃ一台の車に用途別に
無数に載ってると思うんだけど、少なくともスロットルやブレーキの制御を握ってる
クリティカルな部分についてはWDTなんか使わないと思うけどなあw

軍事や航空でもそうだと思うけど、そういうのは基本的にフェイルセーフにする方向じゃなくて
信頼性そのものを高める方向でしょ。

そういうのは「安全側」なんか存在しないもの。

509 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 01:46:38.54
>>508
じゃあ万が一停止したらどうすんの?

510 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 02:31:39.73
停止した時点でリコールもんでしょ
リセットしても誤魔化せないような、初期化にかかる時間とか考えても

511 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 06:09:50.11
ETって酒出るの?

512 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 08:42:04.69
>>508
WDT「も」使うよ。

513 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 08:54:02.39
トーンダウン?

514 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 10:02:48.77
>>508
ってことは、電スロのCPUは暴走しっぱなしで、ほかが制御のっとるの?
一瞬で復帰して、外付けなりEEPなりのメモリを確認して自身が暴走したことを確認して、最低速運転に切り替わるとかじゃないのか…

515 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 10:07:56.14
複数のCPUと協調して動くシステムだと、
WDTのリセット後にさっきまで実行していた処理の続きをやらないといけないね。
まあ、一定時間以内に応答が無いと再送して来るとか決めとけば大丈夫かも知れないけどね。
少なくとも動作モードは維持出来ないとダメだろうな。

516 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 12:00:26.54
だから「万が一の場合を考える」じゃなくて「万が一を∞が一にする」発想でしょ。
メカと同じだよ。

機能不全に陥った時点で「終わり」なんだから、それが起こる確率を下げる方向に努力する以外にないでしょ。

517 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 15:31:32.42
>>516
何言ってるの?
メカは壊れること前提で作るぞ
しったかすんなよ

518 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 15:49:09.90
「安全側に壊れるようにする」だな。
例えば、仮に特性が良くても、ショートモードで壊れる可能性があるコンデンサを使っちゃいけない、
みたいなのが「フェイルセーフ」。

飛行機みたいに、止めることが安全側にならない(安全側というものがない)場合はまた変わってくるが。

519 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 15:56:49.33
船も、エンジンとまると波に負けてひっくりかえるらしいな…

520 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 16:01:21.56
>>519
それって波に対して船を立てないと危ないってやつじゃね

521 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 16:01:56.99
>>510
人呼んで回復待つとか、のんびりしたシステムだね。

522 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 16:02:39.16
>>516
万一のこと考えないとは凄いシステムだね。

523 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 16:04:21.95
組み込みって言ってもプリンタだと MS Windows 積んでたりするのもあるから
起動するまで数ミリ秒あれば十分って世界のことが分からんのかもしれん

524 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 16:25:42.51
>>517
馬鹿だろお前。

では日航機123便の時のように、油圧系統が全部死んでも操舵可能なように
旅客機は作られているのか。

つくられてねえよ。
そんな事態に陥らないように各部の信頼性を上げる努力とメンテナンスでカバーしてるだけだ。

>>522
お前も馬鹿だろ。
じゃあ宇宙ロケットがエンジンが爆発した場合(過去に何度もある)でも
それをリカバーできるようになってるのか。

なってないわ馬鹿。
できるのはエンジンの信頼性を上げる努力をすることだけ。

525 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 16:31:50.42
全部まとめて壊れるのと、単品が壊れるのを、いっしょくたに考えるの?

そういやロケットといえば、制御不能になったら自爆させるらしいねえ
こないだの発射直後に爆発したのも自爆だそうで

この自爆コマンドは「万が一」のシステムだよね?

526 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 17:03:39.90
「馬鹿って言う奴が馬鹿」を体現してるな

527 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 17:06:12.30
メンテナンスって考え方自体が壊れること前提だけどなw

528 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 18:01:22.96
>>525
指令破壊、という。
まぁ燃料と酸化剤が「ぶわ」っとぶちまけられるので爆発するけど。

あと、このあいだのは「コマンドを送った」としか公式には言ってなくて、
そのコマンドで爆発したのか、ぶっ壊れたのが先だったかは判明してないはず。

529 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 19:02:09.37
>>528
なに話をそらそうとしてるんだ?

ロケットにも万が一の為のシステムは積んでるってのは事実だろ。

530 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 19:57:42.40
万が一の対策が乗っていない組み込みw

531 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 20:18:16.90
馬鹿が設計するとWDTすら載らないという事が判明

532 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 20:41:23.07
「万が一の為のシステム」と十把ひとからげにする時点でド素人同然だと気付けw

533 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 21:48:47.98
>>490
なにいってんだ

534 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 21:50:34.66
知ったかぶりして収集つかなくなったアマチュア爺さんがいるスレはここですか?

535 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 21:53:04.22
>>530
コストと仕様による

炊飯器にマギシステム組み込む奴は
コスト意識の無いアホ

536 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 22:32:49.14
なんかみんな言っていることはそんなに違わないと思うけどなあ
本来機能の信頼性と万が一対策とをごっちゃにしてるんじゃない?

要求されている機能に対して信頼性が設定されていて
その信頼性を満足するように二重系なりマギシステムで設計するし、
その信頼性の埒外については想定される影響を検討して必要に応じて対策を講じる

だからロケットは万に一つも壊れないように設計するし
それが大気圏内で起こってしまったらメテオになって地上に被害をもたらさないように自爆するんだろ

長文スマソ。そして俺はロケットを設計したことなどない、といっておくww

537 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 22:53:12.23
>>536
大いに違うよ
馬鹿は
 万が一の事なんて考えられないからWDT不要
と騒いでる

538 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 22:54:43.26
老害系の人は頭が固いね
点数取るための勉強のしすぎじゃね

539 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 22:58:25.10
>>538
お前が阿呆なのはよくわかる

540 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 22:59:31.54
低能の自覚はありますが
あなたさまは高脳なんでしょうね、脳内で

541 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 23:00:51.00
>>540
少なくともお前が低能なのは確実だな

542 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 23:01:58.63
いいでしょ、別に、自覚あるんだから
で、なにがいいたいんですか

543 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 23:03:22.09
>>542
低能の自覚あるなら出てくんなw

544 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 23:03:23.07
馬鹿だの阿呆だの低脳だの連呼してる奴は2名程度だと思うぞ
論理でなく罵倒でしか主張できないってのは哀れだね

545 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 23:04:32.99
>>544
で?

546 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 23:07:31.43
↑こういう返しが特徴的な奴のことだな

547 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 23:10:56.58
中身(技術的な)じゃなくて
高脳自慢はじめる人よくいますからね、2chだと
リアルでも相手の知らない知ってる単語いって。。。

548 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 23:25:04.74
>>546
なるほど。お前のことか。

549 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 23:27:42.70
自覚なしにやってる可能性は否定しませんが

550 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 23:35:15.64
他社の技術者と話してて、あっこいつ頭いいなーと思うポイントは論理性と柔軟性だな
論理性があるのは素地がいいからだろうし柔軟性があるのは豊かな発想につながる
どっちもなくて、ただ怒鳴るしか能がない奴も多いがw

551 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 23:40:05.07
リアルでやると人を遠ざける、自戒を込めて(もう出遅れかもしれないが...)

552 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 01:27:40.48
このスレにWDTが無いのは解った。

553 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 02:50:22.83
流れてるうちはWDTきかないよ?

554 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 03:35:43.19
人間にウォッチドッグついてないだろ?

555 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 06:26:46.44
結局WDTどう使うのが正解なんだよ。

556 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 06:29:07.67
>>535
> 炊飯器にマギシステム組み込む奴は
> コスト意識の無いアホ

でも炊飯器って加持怖いから
万一の対策てんこ盛りだよね。

557 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 07:39:56.62
>>554
メシ食わなきゃ死ぬじゃん

558 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 08:00:53.62
組み込みの職つきたいならどんな勉強しておけばいいですかね?

559 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 08:04:30.13
電気・電子もしくは機械

560 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 10:09:20.58
>>556
マイコンの温度判定とは別に、温度ヒューズぐらいは付いてそうではあるな… だれか炊飯器を設計(?)したひといないかな?

561 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 11:09:24.67
薄利多売品は高度な計算とかやってないと思いますよ
簡単な回路・計算でここまでやりますかって感じじゃないですか

562 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 13:27:39.95
枯れたセーフティ回路をぺしぺし付けるのも、多重監視にはなろわな
まあそこまできたら、プログラマ関係ないけどさ

563 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 14:09:50.41
>>558
WDTの大切さをまなぶ事

564 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 14:11:00.94
>>561
アホが妄想で発言すんな

565 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 14:15:20.46
へ?
じゃ、答えは?

566 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 14:20:53.89
答はあなたの心の中にあります

567 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 14:22:20.34
禅問答ですか?

568 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 14:23:59.85
高脳自慢?でもしてるんですか

569 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 14:26:53.16
>>568
あなたは低能ですね

570 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 14:29:17.97
別にそういう自覚あるからいいでしょ

571 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 14:30:38.19
で、答えは
差し障りない程度にお願いします

572 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 14:32:48.66
ふと
いくら凝っていても、いくら物凄いテクニックで組まれていても、ソフトは見えないから値切られる
という話を思い出した

573 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 14:37:09.07
理解できないことが出来る人はいろいろありますかね
中世の魔女狩りもそのたぐいではないかと
時代は変わって、あの世に送ることは・・・

574 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 14:50:10.68
中世の魔女狩りは別の答えも
一人だけやるとバレるから
赤信号みんなで渡れば怖くない
とちょっと違うかもしれませんが

575 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 16:23:01.32
医療プログラマーが超高難易度の免許制に / フリーソフトやオープンソースの無作為配布も全面禁止
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416286592/

576 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 16:53:41.83
>>570
低能ならこんなとこくんな

577 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 16:57:36.45
2chってそんな高尚なとこか?

578 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 17:00:03.47
世間話でもしましょうか、高脳様

579 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 17:02:19.07
>>577
そらそうだ。此処はそんな低俗なとこじゃない。

580 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 18:33:18.31
>>561
中国ならそう。

581 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 18:37:45.78
電気電子と機械ってc言語、電気回路、制御あたりの知識ですかね?

582 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 18:46:33.92
>>581
半導体と電子回路忘れてる

583 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 22:54:37.54
ウォッチドッグ爺さんにオススメの外部WDICを紹介してほしい

このスレのログと一緒に回路屋に談判してやるから

584 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 23:17:51.91
リセット叩くだけだと不安
電源入れ直してほしい

585 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 23:21:26.88
WDTのICからリセット付きレギュレータを再起動すれば
VCCは一度オフになるね

最低でもIC3個構成か
有り得ないね

586 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 00:35:17.14
メインマイコンとサブマイコンと電源ICで相互監視とか普通だから
あり得ないって程ではない

587 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 05:50:18.08
電源入れ直すときはクロック安定してから、
念のためにもう一回リセットたたいてください(>_<)

588 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 22:43:00.59
クミコミマンが作るソフトってどうしてああも総じてゴミばっかりなんだ?
暗黙の標準UIさえも無視したあんなゴミ同然のソフトを高い金請求して納品して
恥ずかしくないのか?

589 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 22:47:17.55
そう思うなら自分で作ればぁ〜〜〜?

590 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 22:49:26.77
>>589
それがクミコミマンの本音か

591 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 22:54:39.06
本音つか、無茶な要求ばかりで金払わないクソドケチにはゴミが納品されるのも当然
要件は発注時にしっかりまとめとけ!仕様変更はきちんとコスト払え!

592 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:05:24.97
>>588
標準だと思ってても実際は一部の企業で載せてるマイナーな事だったりするけどな。

593 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:10:43.87
単純に技術力が低いだけ、組み込みやってる人にアプリ作らせても
見るも無惨な酷いもんしか作ってこない

594 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:14:42.64
要件定義できない奴が成果物に文句言う資格は無いわな
つか、ほんと自分で書けよwww

595 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:17:57.68
どーせ後出しジャンケンが得意なんだろ

596 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:20:24.26
というか組み込みの会社の人って閉鎖的で外の世界を全然知らなそう
世間一般ではどんなものを作って、どう作ってるかとか知らないから
利用者のことを一切考えていないゴミを平気で作る

で、ここがマ板だってことを忘れてる>>594もそんなゴミを作るゴミの一人か

597 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:28:24.79
>>596
『なさそう』とかお前が頭悪いのはよくわかったから。。。

598 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:39:24.82
「くみこみ」並べ替え

くみみこ くみこみ くこみみ みくみこ

みくこみ みみくこ みみこく みこくみ

みこみく こくみみ こみくみ こみみく

599 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:44:59.05
>>597
身に覚えがあるから、そういう実のない返ししかできない

600 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:47:31.56
>>599
なに指摘されてるのかすら理解できない可哀想な奴

601 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:50:45.89
>>600
指摘されてることが事実すぎて個人攻撃しかできなくなってる奴

602 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:51:35.27
レスはえええw

603 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:56:30.32
>>602
更に速いぞお前

604 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:57:40.85
ゴミみたいな所しかOKしないような条件で発注してるからゴミが出てくるだけだなwww

成果物がコストに見合わないと思うなら他に発注しろ
もしくは自分で書け、マ板なんだからお前も書けるんだろ?
それすらせずに文句垂れるだけの奴は、自分の無能を責任転嫁しているだけ

605 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 00:02:43.01
組込み屋にUIなんてやらせる方が間違い
そんなのはVB上がりにでもやらせておけばいい

606 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 00:07:16.93
あと組み込みとか制御やってる人は態度でかいね
どうしてか知らないけど、客がブルーカラーだから?

>>604
だから決まってコストがどうこうとか言い訳をよくするけどそれ以前なんだよね
遠まわしに言うと理解できないみたいだからド直球で言うと
ド素人が作ってるのと変わらない

607 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 00:10:41.25
>>605
VB使いも似たようなもんだ、組込み屋はVBとかDelphiとか好きそう

608 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 00:12:47.91
>>606
だからド素人のお前が作れっつってんだろwww

609 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 00:16:00.75
>>608
そんなにいっぱい草生やしちゃって
素人の俺にマジ切れするなよ、みっともないな組込み屋

610 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 00:20:52.38
>>609
主張が矛盾すぎて草不可避だわwww
素人が作っても変わらないなら、余計な金かけて発注することないわな
なら満足できるものを自分で作れよwwwww

匠の逸品と違って、今は普通のWinPCがあれば大抵のものは作れる
環境がないなんてのは逃げ

611 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 04:22:52.61
ソフトウエアUSBってあるし、
そろそろ遅くてよいなら
シリアルってソフトでよい気がする。
ポートとタイマーだけなら移植も簡単だし、
なによりテストコードが楽。

612 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 08:28:02.46
>>611
何言ってるか分からない。
物理的に装置間で通信するのにソフトでいいってどういう事?
その実装誰がやんの?おまい自身でしよ?

613 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 08:54:55.20
>>607
どうかな、ああいうランタイムが大きいものは敬遠するんじゃないの
crtも削りまくったり標準ライブラリすらリンクしなかったりするし

614 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 09:26:13.77
Mbpsこえてる処理をソフトでできるとか
高脳自慢にしては・・・

615 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 10:02:50.14
某マイコンのスレには、外来ノイズによるエラーをプログラムだけで回避できるという人がいたなあ
いくらきいても具体例は出てこなかったけど

616 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 12:35:46.99
エラー検出とかを自力でやりたくないから、
シリアルはマイコン内蔵ハードに任せる。

617 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 13:22:55.84
ハードで付いて来る機能をわざわざソフト化とか
誰が金払うんだって話だよな

618 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 15:57:51.11
>>617
は?

619 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 16:27:04.51
>>615
チャタリングの除去くらいなら普通にやらされない?
結構ハードの尻拭いは多いと思う

620 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 16:39:37.74
あほ?

621 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 16:59:37.23
↑こういう返しが特徴的な奴のことだな

622 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 17:00:41.57
>>621
死ねよもう。ウザイなあ

623 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 17:15:28.57
>>619
チャタの除去はソフトの領分だろう。スイッチ入力にいちいちタイマーとかぶらさげるわけにもいくめ。

で。だ。 チャタとかそういうんじゃなくて、
レジスタの破壊とか、AD値のふらつきとか、そういうのを、命令の並べ方で回避するんだとかそんなんだったと

624 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 17:35:22.57
RAMのビットエラー対策ならソフトでやってるな

625 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 17:43:08.85
今のマイコンは安全機能があるから、レジスタ破壊とかは検出できる物もある。
が、回避は無理だろ。

626 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 18:46:35.97
>>623
チャタ除去は本来ハードの仕事だよ……

627 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 19:01:55.64
>>626
は?

628 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 19:16:40.65
チャタなんか専用IC付ければいいだけ。
高い?じゃあCとRでいいよ。

629 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 19:24:09.70
>>628
コスト意識のない阿呆がこんなところにも湧いてるな

630 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 19:25:02.54
~~||||_____|_____|||~~~

またこれを貼る機会が来たか。
チャチャッチャチャッタ

631 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 19:31:17.75
遅くて良いなら、
チップを換えるたびにバグだらけのドライバとハードのお守りするより
枯れたソフトウエアシリアルでやったほうが楽って話なのだが

君たちにはちょっと早すぎたか

632 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 19:33:42.38
CとかRなんて、工賃込みでも1円掛からんぞ。
10万台つくっageも5万円掛からない。
対応するプログラマが2日掛かればハードでやるべきだ。

633 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 19:33:59.11
なんでシリアルチップをわざわざ変えるというバカの話が出てくるのか・・・

634 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 19:34:43.47
>>632
10万台しか売れない零細は黙ってろ

635 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 19:36:53.69
>>634
それ以上作るなら、チップCR代なんか無料みたいなもんだけど。

636 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 19:38:07.27
もうすでにそこに話の軸はないよな…




CRで100%取れるようなのならCRいいとおもう
が、それでもとれないようなえげつないスイッチがついてるUIがなあ

割込みとかの入力に対してなら、是非ともハードでなんとかしてほしいけどさ

637 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 19:42:21.68
話の軸とか、おまいらどんだけスレにへばり付いてんだよw

638 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 19:57:45.12
>>588
何の用途のソフトを作ってもらったの?


俺は通信モニターなんかはVBでちょくちょく作るけど
ゴミみたいなもんだと自覚してるから無償で配ってるよ

パソコンのソフトはいいね
組み込みのように意味不明な故障とか不具合起こさないから

639 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 22:41:08.37
RCでチャタ除去って、ラッチアップ貫通電流は都市伝説だったの?

640 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 22:46:16.74
組込だが最近クリンチングナットを自分で圧入出来るようになった

641 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 23:33:54.96
回路組んだ人があれだったからでは
ラッチアップとか

642 :仕様書無しさん:2014/11/21(金) 05:55:58.36
組み込みソフトに文句あるならスマホアプリ屋でもWEB屋でもいいから
すんばらしい組み込みソフト作って、組み込みソフト屋駆逐しちまえばいいのに

643 :仕様書無しさん:2014/11/21(金) 06:52:06.01
富豪プログラム方面の人に頭痛くなるようなことやらせると・・・
(実際にはやらないと思う、頭壊れるようなことしなさそうだし)
ラズパイあたりで徐々に

644 :仕様書無しさん:2014/11/21(金) 07:18:29.00
誰からも認識されることのないプログラムコード
誰が相応の対価を払うだろうか
誰がその役目を進んで引き受けるだろうか

645 :仕様書無しさん:2014/11/21(金) 10:14:07.38
>>631
シリアルなんてマイコンに死ぬほど内蔵されてない?
半分も使ってないけど

646 :仕様書無しさん:2014/11/21(金) 10:59:34.17
ETいったひとおる?
今からいこうかな

647 :仕様書無しさん:2014/11/21(金) 22:54:19.15
設計ミスでシリアル足りなくなって手前で実装したことはあるけど
出力オンリーだから気軽にやっつけたけどリードあったら死んでた

648 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 00:27:18.75
組込み屋なら3連休も無いだろ?

649 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 00:28:41.51
メーカーで組込みやってるけど、ET行く奴一人もいないよ
スマグリ展とか他の展示会のほうが行く奴多い

650 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 01:00:22.75
>>645
ふつーのシリアル3本に、I2C、CANとかのってるのあるなあ…

シリアルなんか3本もあってどーするんだと思ってたけど
JTAGで1本とられて、残り2本で上位下位と同時に通信するような使い方することになって、ああん

651 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 01:05:56.68
日曜に東京でMFT2014見に行く。
月曜も行きたいけど仕事だ。
NT東京も行きたいけど仕事だ。
悲しい。

652 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 06:30:49.52
>>638
組込みソフトと業務・Web系じゃソフトウェアの開発規模が2〜3桁以上は違うだろ
前者2割、後者8割で組込みもやってるが、ハードの制約は面倒くせえこともあるけど
これほど楽で楽しいな仕事もないと思う
業務系とかWeb系の開発はマジで精神病むぞ

653 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 06:54:02.69
make fair とかは行くもの?

654 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 08:17:35.23
>組込みソフトと業務・Web系じゃソフトウェアの開発規模が2〜3桁以上は違うだろ

レベルが違うよ。マイコンソフトは中学生でもできる、ロボコン。
何万行もつくるのが、プロのソフトウェア

655 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 11:23:57.00
それをROM1MBに収めるのがプロの仕事

656 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 11:30:32.71
というか誰でもできるのは業務系とWEB系だろ
問題は誰でもできるから精神病むような過酷さになる

657 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 16:06:16.87
>>652
普通に組込で何万行もプログラム組んでますがなにか・・・

658 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 16:44:38.80
いわゆるIT系で精神病むのはバカ管理屋が烏合の衆をかき集めて仕事するような体制になってるからなんだよ
IT系のプロマネは大体頭おかしくなってる

659 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 16:57:25.16
コーダーとかいってるとこと、お付き合いするとよくわかるかも
昔のパンチャーと間違ってるような、だから肉体労働と思い込んでる人たちが

660 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 17:03:32.75
設計済んでるものをコードに落とすだけの簡単なお仕事

661 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 17:28:20.53
設計指示書ってさあ

コード読めない奴には意味ないし
コード読める奴には必要ないし
結局マネージャのための自己満足
でしかないんだよね。

662 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 19:26:47.22
>>661
おめえが全部ひとりで何千万行もコード書くならいらないが、
えいやぁで一気に何百人ものマにコード書いてもらうなら必要だろ。

663 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 19:51:38.22
>>660
だといいんだが、下っ端派遣なのに設計書書かされてるぜ...

664 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 21:02:39.77
>>663
お疲れさん
部署とか客先によっても違うからまあ頑張って

665 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 00:50:38.42
組込み系とWeb系の仕事を今まで15年くらいやってきたが
どっちが大変かと言われたらWeb系だと答えてる

666 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 01:06:22.81
web系はわけわかんないからな
あっというまに規模が倍々で膨らむし

その点組込み系は規模がせいぜい倍程度しか膨らまないし
やることは明白だし、トラブルの種類も明確だから楽だ

667 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 02:10:21.27
>>665
組み込み、Web系の両方やってるが同意。
Web系の客って、B2Cが多いせいか、「簡単に修正できるだろ?」って感覚が多いんだよな。
組み込みは、客も組み込みの会社ってのが多いからなあ。

668 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 04:11:10.89
>>662
だれでも動くものが作れる設計書が必要では
そこまでの設計書を書ける人いるのかなと

669 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 07:24:22.11
>普通に組込で何万行もプログラム組んでますがなにか・・・

チームで組んでいるのを述べちゃいけないね。個人での力量をいっている
マイコンプログラミングは、100行単位で数えれるぐらいだ
Windowsプログラミングになると千行単位

ではおまえに聞くが、おまえのそのシステムはクラス数がいくつで、
1サイクルをどの程度でまわっているのだ。
1サイクルとはそこに何工程あり、それが元に戻るまでどのくらい時間がかかるかだ。

670 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 07:35:44.06
マイコンは画面作成を逃れれる。画面といっても、4桁液晶だろ
Widowsのほうは画面作成がはいる。馬鹿にできない仕事量
データの呼び出しから、初期画面までで千行はいくね

671 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 07:47:50.75
>>656
誰でもできると言うが、組込みやってる人間には無理だな
とても客に出せるようなものは彼らには作れない、ソフト開発をナメすぎてる

また、誰にでもできるとうたって未経験者を引っ張ってきても
実際はまるで使い物になってないのが現状
世間知らずな人間は、派遣会社が未経験者を採用しまくってる部分だけが
クローズアップされてて実際役立ってるかどうかまでは見えていない

672 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 08:01:56.12
目に見える部分は比較的作りやすいですからね
フィードバッグがないのはハマったときは大変

673 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 08:19:52.76
>>669
お前はシステム設計できないんだな

674 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 08:20:44.82
>>670
だな、一方でTTFとか実際表示を作る場合でもドライバはあるし
なくても難しい仕様のハードはないからは力業でどうにでもなる
メモリが足りなきゃデータを圧縮すりゃいいし
実際は足りない足りない文句言う割にその辺すらもしない奴多いけどさ
組込みで作る画面もダッセエのばっかりでデザインもクソもないし

675 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 08:20:59.13
>>670
携帯電話とか見たことないの?

676 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 08:23:30.86
スマフォも組み込みだがな

677 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 08:26:15.89
>>676
スマ『ホ』な

678 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 08:32:47.70
>>671
その通り
だからWEB・業務系と組み込み両方できる人間が居たら
なめたソフト開発できる組み込みを選ぶ

WEB・業務系しかできないのであれば
大量採用繰り返して使えないやつを吐き捨てる環境から抜け出せない

679 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 08:46:45.14
>>675
基本OSが出来てれば、あとはデザイナーとUI意識の高い技術者の仕事だな
名前は組込みでも、実際中身は業務系やWeb系開発の方が近い
JBrendとかまだ使われてんのかな?

680 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 08:50:01.33
>>678
組込みに入ったら入ったで業務系をナメた世間知らずのバカが煽ってきて
居心地悪いかもしれないけどな

681 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 09:07:35.88
PBXの組込みやってるけど、確か200万ステップぐらいはある

682 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 09:14:24.71
圧縮するためにはそれなりに一時領域とか必要になってくるような
それに圧縮・解凍にパワー食われて、他の処理ができないこともあるような

683 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 09:17:57.17
>>682
大したことできない組込みに多い言い訳だな
バッファを抑えて解凍が速い圧縮を設計すりゃいい話

684 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 09:24:28.81
組込みやってる大多数の人間は仕様書やドキュメントを読んでロジックを組む程度の単純作業はできるけど
設計やアルゴリズムを考えられるような頭は無い、比較的文系に近い脳味噌

685 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 09:44:59.91
へー、そうなんだ

686 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 09:49:51.53
デスマとか無縁な方がこんなとこに現れるとはね
いろんな方がいらっしゃるんですね

687 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 09:58:43.87
>>681
PBXは組込じゃないだろ。
普通にペンティアムマシンだったりするだろ?

688 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 10:00:23.19
>>684
阿呆か・・・?
仕様設計から実装まで全部ひと通りこなせるのが組込屋。

何も知らないのにこんなところ出てくるな。

689 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 10:09:10.18
組み込みっていってるけど
制御系のことだと思ってますが、個人的には
制御対象を知ってるほうが有利かなと
プログラムは情報系じゃなくてもそれなりに教えてもらえるしね、理系なら

690 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 10:13:13.30
組み込みって範囲広いから。

分業始めたらもう組み込みじゃない
って定義があってもよさそう。

691 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 10:32:58.00
分業っていっても
人をこき下ろすための分業はどうなんでしょうね(格差?をつけるため)
欧米系のやってるとこはひとりにテストまでやってもらって、それを複数のひと目で
確認したり間違いをみつけたりしてるような
人増えたら増えたなりに苦労するのに
デスマでホクホクできるところはうらや・・・

692 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 11:03:07.32
>>691
は?

693 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 11:05:52.01
UIがあるような組み込みって大変だな。
こちとらUIなんてないから
コネクタの出力レベルと通信データが全てだよ。

694 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 12:58:38.06
>>693
UIあると楽しいぞ。

あと、デバッグがシリアルに頼らなくてもリアルタイムに画面に出せて楽。

695 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 13:09:41.29
デバッグなんてNEXUS経由だよ…

696 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 15:18:24.94
>>695
JB以降のandroidはアプリでUSBドライバ相当の制御書けるので解ると便利だよね
一般ユーザーはUSBメモリを読み書きするくらいにしか使わないだろうけど>USB host機能

697 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 15:27:28.67
もしかして、Androidの「アプリ開発」を「組み込み」とか言ってる?

698 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 18:08:33.34
線引きってあるのかな
任天堂ゲームウォッチ は組み込みだと思うが

699 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 18:40:37.54
たまたま倍精度浮動小数点のハードウェアが付いてない石を使ってるから組込み系のテクが必要、
みたいな偶発的な仕様で区別しても意味ねーっつう気もする。

700 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 18:41:28.12
>>688
可哀想に、組込屋が作る程度の仕様書で誇ってらっしゃる
要件定義、仕様書、設計書、実装、テスト、サポートなんて
そんなの組込み屋以外も普通にやっとることだよ
組込み業界ではそれがメッチャスゴいことなのかもしれんけど

701 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 18:59:48.01
>>698
ハードウェアの仕様を直接扱うのは組込でいいと思う。
ドライバとかで丸められて汎用化された仕様を扱うのは既に組込じゃない。

Androidの電話で言えば、
 モデムチップ側のプログラムは組込。
 モデムチップを扱うドライバは組込。
 RILは組込じゃない。
 その上位(Telephonyなど)のJavaで書かれたものは組込じゃない。

702 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 19:02:21.35
>>700
素人だな。
他の業界と組込業界の「設計」「実装」「試験」は
用語こそ同じだが、やっている内容は全く違う。
組み込みの開発サイクルを回すことが凄いんだよ。

703 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 19:05:02.21
俺の知る限りで、テストにもなってないようなものを「テスト」
全然形式的でないけど「検証」と呼んでたのも組込み屋だったな。

ちゃんとやっている所もあるが、むちゃくちゃな所もあるのが組込み。
他と比べてピンキリ度が激しい。

704 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 19:22:36.64
>>701
なるほど。
そういやAndroidはLinuxPCと変わらんですね。

705 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 19:36:58.25
>>690 うん、その定義も一理ありそうだけど、俺は生ハード叩くかどうか、にしたい。

706 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 19:39:34.53
業務系アプリ屋やWEB屋が作ったプログラムの載った車にはわたしゃ乗りたくない

707 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 20:08:49.73
少なくとも、ソフトのアップデートが前提になっているのは組み込みとは言えねぇな。気分的に

708 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 20:12:46.70
>>707
ファームウエアのアップデート機能持った機器なんてもう珍しくないよ

709 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 20:20:51.51
そんなもん付けてるとシステムを中華に乗っ取られるぞw

710 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 20:25:39.62
>>707
アップデートできない方が珍しいんじゃないか・・・?

711 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 20:37:19.05
>>708>>710
商品としてアップデートする前提になっていたらカマくせぇだろ
ってことさ

712 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 20:42:20.99
>>711
今の世の中、完璧なものを作るよりも
ある程度のものでも安く早く作る方が儲かるから・・・

家電製品をネットに繋ぎたがるのはそのせいだと思ってる。

713 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 20:53:33.68
>>706
もう乗ってるかもよ、どうせ目に見えないしどんな人が作ったかなんて知る由もないし
逆に組み込み屋が作ったアプリは素人でも一発でわかるくらい酷いけどな

714 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 20:54:01.07
KAMって一般的な用語?ウチだけかな?
Keep Alive Memory

715 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 20:58:08.27
ここでの定義だとOS上で書いてる時点で組込みではないってことでOK?

716 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 21:22:01.15
>>715
組み込み用OSってのがありまして・・・

717 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 21:24:19.24
>>707
気持ちはすごいわかる。

718 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 21:40:03.10
>>716
組み込み用OSの組み込みの定義は?
組み込み用OSの上で動くソフトは?

719 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 21:42:21.33
>>718
ん?
だから、ハード直接叩いたら組み込みだろう

720 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 21:48:29.84
>>719
PCのハードに直接触れるプログラムを書いたら?

721 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 21:50:14.08
まあ、組み込みならたまにあるからな。
CEじゃなくて、本当のWindowsとか動いてる案件もあるよ。

722 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 21:52:36.32
外部供給されない、とか、ハード専属のソフト、とか、そういうほうがいいんじゃなかろか

昔はドライバなんてものがなくて、何をするにもハード触るしかなかったわけだし

723 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 23:38:59.78
mainまでと、exitからが組み込み。

724 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 23:42:31.74
古き良き時代の組み込み屋ばかりだねここは
昭和臭がすごい

725 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 23:55:06.80
>>687
組込みだよ
サーバーともいえるけど、一応は組込み機器だ

726 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 00:00:23.44
結局のところ、ものすごい曖昧なんだな、組込みの定義って
あれはいい、これはダメと都合良く線を引こうとしても
詰めが甘くてどこかで辻褄が合わなくなる

俺の中ではマイコンやROMなどCPUに直接プログラムを焼き付けると組込みって感じ
OS経由やArduinoやmbedみたいなモジュールで作ったものは組込みって感じじゃない
これが組込みなら携帯、Android、iOS、Windowsアプリ開発等も全て組込みと言える

727 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 00:01:56.12
ていうか「組込み」って言葉自体不要

728 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 00:03:28.45
開発の現場で「組込み」なんて言葉を発する人は殆どいないだろ
ツール屋が言うぐらいだ

729 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 00:13:08.34
こんな感じだと思うんだけど、どうよ

組込み
 下記以外のソフト 

グレーライン
 スマホのソフト

組込みじゃない
 パソコンのソフト、TVゲームのソフト(ゲーム機本体のソフトは除く)、スーパーコンピュータのソフト、
 サーバのソフト(組込み機器に入ってる小型のサーバは除く)、ワークステーションのソフト

730 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 00:18:40.74
>>729
違うんじゃん?

731 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 00:27:50.32
>>729
全くわかってないな

732 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 01:33:26.76
組み込みって言われ出す前はマイコン応用システムと言われてたよね。

今じゃチップの種類では区別できないし・・・ パソコンからシリアルコマンドで
機械を制御するようなシステムは組み込みとは言いたくないし。
その機器専用のコードを書いたら(OSの有無には関係なく)組み込み、かな。

733 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 01:59:08.41
デジタルのロジタッチは組み込みに入りますか?

734 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 02:01:03.43
機器に組み込むソフトウェアなら組み込みだろ
その中に色んなレイヤーがある
PCアプリは後から入れるもんだから組み込みじゃない
WebAppは微妙なラインだな
個人的には認めたくないけど

735 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 04:03:18.51
PCのOSで動くデバドラは組み込みじゃない
デバイスで動くファームウェアは組み込み
と思っていたが、ファームウェアの中でもレイヤがあって…
ああ本職ではない組み込みファンの俺は頭が混乱する(チラ裏)

736 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 04:34:15.34
言葉先行でいろいろな解釈してますからね
偉いご教授な学者さんあたりに締めてもらいたいところですが
そのあたりの人達も?状態で・・・
難しい言葉は知ってて使ってるようですが

737 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 08:00:02.28
組み込みってハードと一体でアプリの抜き差しをしないシステムのことだと思ってたよ

738 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 08:30:25.75
>>729
え?

739 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 08:41:35.71
今のゲームは組み込みじゃあないな
プレステ2あたりまでなら
組込みと呼ぶにふさわしいと思うが

740 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 08:42:59.48
LCD時代やゲーム&ウォッチなら
なんの異論もなく組込みだし。

741 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 08:52:33.74
「組込み」と名前を付けて分類することで
得をする団体や人がいるんだよ

742 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 08:56:02.51
〜系

「Web系」とかあるけど、組込み機器だってWebサーバ搭載することあるしなー
組込みWeb系???

743 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 08:58:53.94
サーバ系

744 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 09:00:10.22
Linux入ってるボードも既に組み込みとは違う感じがする。

745 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 09:14:41.02
>>737
自販機等の組込みWindows用に作ったWindowsアプリも対象になるよね
結局のところ業務系、Web系、パッケージ系、制御系なんかと同じで
組込み系も大分類の一つに過ぎない
完成モジュールや機器にただソフトを入れて動かすだけなら誰でもできるし
何か特別に区別したいなら、電気・電子回路も自分で組めるかどうかだろうか

746 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 09:17:20.58
電気・電子回路も自分で組める?
今時ハードとソフトが分業されてないのは
従業員が100人もいないような小企業だけだろうw

747 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 09:24:05.42
ハード・ソフト両方できる方はまれですよね
企業の大きさに相関関係あるのかな

748 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 09:33:18.48
>>747
ない、割と稀少な存在なのは確か

ハード屋が書くソフトはカスだし、組み込むソフトも業務系やパッケージ系とは
比較するのがバカなほど小規模だから、そういうところはハードとソフト分業するのが無難

最強で稀少なのはソフト屋がハードも弄れるパターン
ハード屋には到底作れないソフトウェアを組み上げるし
ソフト屋は指くわえて見てることしかできない

749 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 09:46:42.47
そこまでいっちゃうとまた・・・

750 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 09:48:22.13
つまり
マイクロソフトのサーフェスプロ3は至高
そういうことです

751 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 10:51:00.19
>>742
Web屋から見たら組込みに入ってるWebなど幼稚園児以下の作品だろうな

752 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 11:13:50.68
>>737
ユーザーが好き勝手にアプリを入れ替えることを想定してるのは、
組込みではない、くらいでいいんじゃね?
そういう意味ではラズベリーパイとかは中間的。
まああれは教育用だからそれでいいのかも。

753 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 11:18:02.12
もうOS乗ってたら組み込みじゃないってことでええやろ

754 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 11:30:13.26
僅かな値段でOS環境構築されたものが手に入ってしまうこんな世の中じゃ

755 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 11:32:20.50
よくねーよ
VxWorks使ってる俺も仲間に入れろよ

756 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 11:57:23.06
>>751
両方やってるけど、どこまで凝るかは、ユーザーの考える優先順位(つまりお金)次第。

757 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 12:04:09.11
凝った事しようと思ったら
普通のGUI使って作ったほうがいいでしょ

758 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 12:09:25.03


759 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 12:52:58.82
>>757
普通のguiってなに?
タッチパネル系?

760 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 13:03:43.62
>>742
すげー面倒臭えんだよ!それ
昔はシリアルモニターでよかったものの。。

なんでWeb系のマはWeb系だけやってればよくて、
組み込み系はWeb系の言語も覚えなくちゃいけないとかえらい不平等www

761 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 13:15:38.42
組み込みはある程度枯れた技術で良い代わりにハードの制御をちゃんとやらないとダメ
Web系は細かいことはやらなくていいけど次々出る新しい技術を覚えないとダメ
どっちが上とか下とか言ってても何の生産性もないよ
隣の芝生は青く見えるだけで客に振り回されて安月給でこき使われるのは一緒だよ

762 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 13:28:43.18
>>761
組み込みが枯れた技術とか、どこの業界だよ・・・

763 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 13:36:46.39
ゲーム・オモチャ業界じゃね

764 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 14:44:25.56
>>737
最近はフラッシュメモリ使ってソフトはアップデート出来ることが多いからなあ
マスクROMで差し替え不可な案件ならともかく定義云々言ってもしゃーない

765 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 15:22:30.27
>>762
C++11とか使えないぜ?
速度ネックでnewやvirtual、template禁止だし、コンパイラもさほど新しくない
アセンブラでベタに最適化したりもしてるしな
ソフトは更新手段あるけど、それにもコストかかるし、更新しない客はいるから安定性重視で枯れた技術を使う傾向だと思うけど?

766 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 16:05:20.63
>>765
上で散々言われてるけど、視野が狭いんだよその考え

767 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 16:29:17.04
新しい言語が出ては若者は
Cは古い!これからは○だ!
と言っていたのに○の方が先に消えていった。

768 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 16:32:20.07
実体としての話だよ
WebAppばりに新しい技術バリバリ使える組み込みの現場があるなら具体例で教えてほしい

769 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 16:35:17.00
>>765
10年以上前はそんなのが多かったね
アセンブラでベタに最適化は必要があれば今でもやってるけど俺は

770 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 16:40:18.37
ns/psオーダーが必要だから今でもやってるやで
確かに昔に比べて環境もリッチになったから他ではやってないけど

771 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 16:58:57.45
psは言い過ぎだろ、クロック何GHzなんだ?
それともFPGAとごっちゃにしてんのか?

772 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 17:10:17.44
俺みたいに古い人間wからするとC++のMSのルールとか殆ど宗教というか信仰w

世の中で一番簡単な言語は全て一から作れるアセンブラだとつくづく思うww

773 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 17:12:10.56
スマソ・・C++じゃなくてC#ね

774 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 17:15:35.59
>>772
C#のMSルールって?例えば?

775 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 17:37:37.22
>>771
psはいいすぎた
単位表記がpsなだけで実態はnsオーダーだな
FPGAに演算制御任せてるところもあるけどオーダー守るにはソフトもアセンブラでベタ作りしてるんだよ
これは愚痴だわすまん

776 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 17:38:49.59
WEB Appの新技術って新技術と呼ぶには凄い違和感を感じる

新しい技術って言っても表層にある皮の部分があたらしいわけで
中核にあるのは何年も前から変わらない枯れた技術

包装だけ変えたおかし持ってこられて新発売ですみたい違和感を感じるのよ

777 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 17:41:18.72
>>776
でもそれを追いかけないと生きていけないからな
過酷だわアレは

778 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 17:52:59.04
そりゃお菓子の梱包の仕方なんて
好きにできるわけで
新しい梱包の仕方を覚えてたらきりがない上に
どれが今後のトレンドになるかなんてわからない

779 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 18:30:06.55
>>755
OSEK/VDX使ってる俺も仲間に入れて欲しい

780 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 19:13:38.16
>>776
コンビニ弁当みたいだな

781 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 19:25:57.89
SEに早死にが多い理由
テレビ、パソコンを1日4時間以上利用すると死亡リスクが2倍に!
http://googirl.jp/lifestyle/157terebipc632/

782 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 19:28:03.91
>>762
組み込みこそアグレッシブだよな。
新しいアーキテクチャとかどんどん出てくるもんな。

783 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 19:50:04.48
どこがだよw

784 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 19:58:05.35
新規LSIへのインプリは何回かやらされた事あるけど
普通の組み込みとは別物のような気がするな
低レイヤの知識求められるとこまでは似てるけど

785 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 20:09:07.18
>>782
アーキテクチャというかハードウェアな

786 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 20:19:54.60
少しの同じ技術で長く食える、それが組込み業界

787 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 20:29:42.92
サイプレスの石って食わず嫌いな人多いよな

788 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 21:48:27.31
>>786
んなわきゃない。
同じ仕事なんて殆ど無いよ。

789 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 22:04:19.62
>>785
マイコン変わるとドライバ書き直しだし
汎用ポートの先のデバイスが変わるとまた書き直しだからなあ

790 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 00:16:40.36
どれだけ汎用コードが書けない無能なんだよ
9割は再利用するだろ普通に

791 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 00:24:02.72
たとえば
船舶制御と自動車制御で同じところなんて、汎用ルーチンぐらいじゃなかろか

792 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 00:28:43.03
>>790
ハードが変わるんだからほとんど作りなおしだろ。

793 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 00:43:13.47
>>792
物による

ハード周りを上手にインターフェースで
共通の呼び出しをできるようにしておけば
差し替えで動作するはず

794 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 01:02:45.22
>>793
おまえ、組み込みの仕事したことないだろ・・

795 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 01:13:28.49
なんか組み込み以前にバカ丸出しの奴が多いけど、
ハードウェアを抽象化して異なるハードでも透過的に扱えるようにしよう、
なんてのは60年代からある当たり前の発想。

>>792とか>>794ってデバドラって何だと思ってるんだろうね。
馬鹿じゃなかろうか。

796 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 01:19:59.37
>>795
おまえ、組み込みの仕事したことないだろ。

797 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 02:02:41.05
おまえがだろ

798 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 02:12:07.25
>俺みたいに古い人間wからするとC++のMSのルールとか殆ど宗教というか信仰w

VC6ならば分かる。クラスウイザードというやつね。ばかみたいにクラスができるわけ。
Document、File、View、FrameMainというようなのができる。
プログラムの見通しがわるいね。

799 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 03:42:13.25
>>793
そこはドライバじゃねえよ。

800 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 04:19:37.28
やりこんでる人が出てきてるな
実現方法なんて人によってまちまちだから
これやれば出来ます的なこと言う人はちょっと引いちゃいますね

801 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 05:28:38.24
車のサスペンションに入ってるチップのやってることを知りたいな。
入出力がどんなもので、どんな制御してるのか・・・
30年ぐらい前のマイコン応用技術者試験に例題が出たんだが、
そのときはサスのシリンダーに空いてる穴の開閉が入力だったような。

802 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 07:23:23.02
>>800
最近はマイコンも安いから
ガチガチにコード圧縮なんてしない

部品化は当たり前

803 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 07:33:29.57
別に圧縮とかをいってるわけでは
要求・仕様が同じもしくは似てれば使い回しはできるでしょうね
資料資料とうるさい割にはいきなりソース渡されてこれ使ってねということも

804 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 07:44:34.51
サスペンションモデル作って
センサー値との差分を
累積して制御するんでしょ。

よくわからん(´∀`)。

805 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 08:26:53.57
入力はストローク量を示す位置センサと流路の現在のバルブ開度かな
これを定期的にサンプリングしてストローク量の加速度か加加速度を求めて
そこからショックの油の目標流量を見積もって
バルブの目標開度を求めたらあとはPIDでバルブ開度の制御量を出すのが普通かな。
あとは温度センサがあるなら温度補正でもやればいい。
キモは目標流量の算出だろうね。

806 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 11:32:13.89
>>798
プログラムの見通しが悪いw同意

807 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 11:38:33.80
むしろ>>798みたいなタイプが1つのファイルに全部詰め込むダメグラマなんだろうなw

808 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 12:10:42.48
Document-ViewアーキテクチャなんてVCのルールですらなく、1つのモデルに過ぎないんだが
それが嫌ならダイアログベースモデルだって用意されてるんだし
単にツールの使い方を知らんだけにしか見えんな

809 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 20:48:49.05
>>791
そんなかけ離れた仕事ばっかりしてるわけ?

810 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 20:49:53.55
抽象化とは何だったんだろう。

811 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 21:18:20.14
おまえがこの仕事に向いてないだけ

812 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 22:18:25.78
レジスタとか抽象化するかよ?

813 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 22:23:39.03
必要ならするだろ。

モデルごとにI・Oのマッピングアドレスが違ったりするのを、
いちいち毎度毎度ハードコーディングしてあるアドレスを書き換える?

その作業に喜んで金を出す会社があれば、いい金づるではあるねw

814 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 22:27:56.67
無駄な作業をチンタラやって仕事してるフリして残業もして稼ぐ、それが組込み
だから効率の良い優れたコードを書く奴は敵

815 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 22:45:28.56
>>813
おまえ、組み込みの仕事したことないだろ

816 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 23:08:02.81
むしかえしてスマンが久しぶりにここ読んでいてWDTの議論におかしな所があったので指摘しておくわ
プログラムにバグあるのは当たり前→WDTもだが、これは特にテストで検証困難→WDTバグあった場合正常な動作をしないというシリアスバグになる
例えば電卓ならある種のちょっと長い時間かかる計算したら勝手にリセットかかるような。全数回収廃棄であり、金銭的損害は多大となる
よってWDTは使わないというのが基本なんだよ
また他のハードおかしいのにWDTが正常に期待する事はできないから、あくまでソフトバグ対応のみしか使えない
例えば連続通電時間これ未満でないと壊れる素子があった場合、WDTを使ってバグがあっても一定時間内に強制OFFできるようにするとか
WDTないとなんともならん問題以外でWDTオンにするのはアホ

817 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 23:36:13.90
>>816
おまえ、組み込みの仕事したことないだろ

818 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 23:37:34.62
壊れたテープレコーダーになり果てた組込み屋がいるな

819 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 23:40:06.62
>>816
WDTについての考慮事項はこれだけ。

(1) できれば安全側に倒す。
(2) しかし、安全側がいつも存在するとは限らない。

WDT適用外といえるのは安全側なんて存在しないシステム。
しかし、こんな簡単なことを、あれだけくどくど説明してやってもまだわからないお馬鹿さんがいるんだな。

820 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 23:52:03.71
WDT使う分には構わんだろ。
リセットさせないでエラー表示するだけとか、
「比較的安全側」が存在する場合もあるし。

821 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 00:09:30.76
>例えば電卓ならある種のちょっと長い時間かかる計算したら勝手にリセットかかるような。

これって、WDTの発行ミスか設計ミスじゃないか?

で、そんな計算が発生することは仕様に出てきていないといけないし
出荷前に潰されていないといけないだろう
想定外の計算だというのなら、出てくる答えもアテにならんだろうから
計算機としては致命的だし、全数回収廃棄でなかろうか

例えとして

822 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 00:16:24.77
>>816
で、WDTなくしたらどうやって復旧するんだ?

823 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 00:22:41.45
障害を検知してメール送信です

824 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 00:23:37.27
>>823
で、どうやって復旧するんだ?

825 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 00:25:01.60
>>823
WDTなくしたらどうやって検出するんだ?

826 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 01:03:14.73
まだWDTネタ続いてんのか
使うも使わないも用途によるつってんのに、無限ループ好きだなおまいら

827 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 01:11:45.56
用途によるというか、臨機応変というか、要求によるというか、仕様によるというか
まあともかく、そんとき次第の代物を、絶対つけないといけない、絶対にいらない、とかいうのが出てくるから
ループするんだわな

しかもWDTが発動すると、必ずリセットだと思ってるひとも居るようで

828 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 01:16:23.87
>>818
> 壊れたテープレコーダー

は、どんな動作を…?

829 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 01:18:11.95
定型文botでもチューリングテストをパスすることもあるからなあ
侮れない

830 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 06:00:49.93
>>828
テープ終端に到達してないのにリバースを繰り返す

831 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 06:42:22.28
~~||||_____|_____|||~~~

またこれを貼る機会が来たか。
チャチャッチャチャッタ

832 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 08:32:29.94
OS無し組み込み系の基本はメインから無限ループで寿司

833 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 08:33:56.61
>>830
WDTがないとこうなる

834 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 10:04:08.94
むしろWDTで何度再起動しても同じところで止まる、とかだろ。
しかし、チャタリング君の現在のマイブームがWDTなの?

835 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 10:49:33.29
マイコンにWDTがついてるからつかわないといけないという単純な理由も
WDTっていう機能が考えられてからどれくらい経過してるのかなと

836 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 12:09:23.51
そういやチャタリングの時も、「2回読んで一致するまでは未確定とみなす」というよく知られた手法は
(もちろん害はないが)無意味だ、っていう簡単な事実が理解できないお馬鹿さんが大勢いたなw

しかし、2chのこの手のスレッドで言い負かされた奴の行動パターンって型で取ったように同じだな。

(1) 何度も同じネタをほじくり返す。しかし、彼の脳内では彼が論争に勝利したことになっている(笑)
  魯迅が「精神勝利法」と呼んだアレだなw

(2) 論争(に敗れた)相手に妙な「あだ名」をつける。
  これも相手を下に見ることによって自分が「勝った」つもりになる精神勝利法的なメンタルの産物。

837 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 12:12:04.37
>>836
お前がアホだってことはよくわかった

838 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 12:15:46.16
>>836
お前が精神的に勝ったことだけは解ったよ。

839 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 12:42:06.62
2回読んだだけだといろいろありますからね

840 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 12:46:07.03
想定されるノイズの周期から外して複数読み、なんじゃないの?

841 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 13:05:13.56
どうやらチャタ君だったようだw

842 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 15:37:51.32
誰?

843 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 19:23:43.55
お前のコードは

____|_____

でオンするのか

844 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 20:00:15.42
むしろ、しないのかよ
組み込み初めてか?

845 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 20:10:51.98
その図は何μsレンジなんだ?

846 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 20:30:17.77
っていうか前にも書いたから詳細は繰り返さないけど、
>>843みたいなこと言う人はバウンス対策とノイズ対策を混同してる。

そして、2回読んで〜は前者としては有効(ただし冗長で無駄が多い)だが、
後者としてはまったく無力で無意味。

そもそも一度乗ったノイズをソフトで除去なんて無理。
物理的に遮断しなきゃ意味がない。

847 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 20:49:14.08
白の伊豆ならそうかもね。EMC試験にそんなのあったっけ?

848 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 20:52:25.29
20ms周期くらいで取り込めばいいんだよ。
ただし、回路上のキャパシタがあるから、
マトリックスで読んでる場合は読みたい列セットしてから10μs程度待ってから嫁

849 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 22:07:30.41
もう入力にフィルタかけちゃえよ

850 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 22:45:00.54
なんか懐かしいね。
でも、こうやって原点に帰って定期的に見直すことが良いのかも。

851 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 22:47:47.43
技術力がない奴は何にでも疑問を持てて楽しそうだな

852 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 22:49:01.68
IQ低いと疑問すら抱けなくなるからな

853 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 00:46:58.84
>>846
3回読めばおk

854 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 04:12:14.19
>一度乗ったノイズをソフトで除去なんて無理
期待外の帯域の信号をフィルターアウトするなんて俺は日常的にやってる事なんだけどな
チャタリン君には経験の無い分野みたいだが

855 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 04:21:18.71
チャタ零夫人

856 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 05:27:58.51
元はアナログなんだけど、1・0で読まないといけないから

857 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 08:46:11.63
ちゃたをどうするかなんて、ハード設計にもよるじゃん

858 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 08:50:44.32
チャタをソフトで取り除くと遅延が醜いだろ。

859 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 10:32:32.46
寸刻の遅れも許されないなら双投スイッチとRSフリップフリップ1個奢ればいいし、
そうでないなら安価に作れる方法でかまわんやん。

どの手段を選ぶかは制約条件次第なのに。

860 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 11:43:53.44
>>854
お前の世界ではSWを高速高分解能のADでサンプリングするのか馬鹿。
頭おかしいんじゃねえの。

861 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 11:52:24.82
RC回路だってフィルタだろうがw

862 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 11:54:48.51
って、元の話は「ソフトで」か。
いずれにしろチャタリング君は今日も元気だw

863 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 13:37:39.73
>>860
最近のマイコンは速いからね
SWの速度に対し十分に高速な周期でサンプリングすることなど全然余裕
分解能? ΔΣADCって知ってるか?

864 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 13:42:16.67
>>860
追記:>>854は「ノイズをソフトで除去なんて無理」っていう戯言を否定してるだけだからね
SW読むだけの為にそこまでやらんわw

865 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 14:18:36.23
スイッチに抵抗はさんでおいて、ADで読めば、故障判定とか、多段切替に使えるよね

866 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 14:47:24.08
へー、そうなんですか
でも、お値段が・・・

867 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 15:34:36.35
今時のマイコンならADCチャネルなんて有り余るほどあるだろ

868 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 15:44:24.23
最近覚えた知識をひけらかしたいサルがいる

869 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 18:42:01.48
8スイッチぐらいなら1ADCで取れるよ

870 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 20:46:25.10
10ビットADコンバータで1mAの電流を読む方法とか
そういう仕事に参考にしたくなる話をしてくれないかな。

リチウムイオン電池の内部抵抗を測定する方法をアドバイスくれたまえ

871 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 20:47:58.13
ハードが台湾他に流れてハードで食えなくなってソフトに転向したけど
新人にもバカにされているような無能おっさんが、ハードよりの話題が
出たので喜んでいるの図

872 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 20:51:35.65
俺はソフト屋だけど

組み込みは1万行程度までだったら
回路屋とソフト屋の区別つけずに両方一人でやったほうがいいと思うわ

873 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 22:36:11.30
ADコンバーターで電流測るとかすげえよ。

874 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 22:40:06.13
なに、なれれば見るだけで電圧電流は読めるようになる。

875 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 23:09:18.23
>>870
1mA計れるか分からないが
こうゆうのがあるな
http://www.kohshin-ele.com/products/cs_hallsensor.html

876 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 23:14:42.31
触れば正確な値もわかるしな

877 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 23:15:13.33
D/AとOP-AMPとA/D×2chとポテンショメータを組み合わせる、とか
バッテリーモニターICを使うか微小電流充放電してΔV/ΔI、とか
そういう答えにしかならないから、板違いだと思う

878 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 00:55:19.14
>>877 そんなこといってるからコスト意識がないアマチュアってバレるんだよ

879 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 04:13:04.55
コスト意識ってある程度動くもの作ってわかってこない(いろいろ)
できないことのような気がします

880 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 05:21:17.02
自分の懐を痛めるからアマチュアほどコスト意識が高いんじゃないぬ?

881 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 05:43:05.41
本当は必要なものでも削るくらいだもんなw

882 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 05:48:26.24
アマチュアの言うコスト意識と、工場での生産効率や不良率などまで考慮した
コスト意識じゃ全く別のお話でしょう
本当は必要なものでも削っちゃうのは設計者涙目だけど

883 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 06:18:34.54
大量生産品ならともかく小中ロットや特注品で単位数円ケチる意味あるのか?
そんな無駄なこと考えてる間に人件費で1分で一瞬にしてポシャるだろ

884 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 06:30:40.79
せこいことやるのが大手系でしょ
カイゼンも解釈で・・・
時給で働いてる人たちに効率化・コスト意識とか

885 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 11:57:14.62
1000個作る製品の原価を10円下げるために何万円ぶんも人を働かせて、
その金は払わない、ってのが、この国の大メーカー様の「コスト感覚」だよなw

886 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 12:03:11.43
どうなんでしょうね
国というよりは人によるんでは
拝金主義みたいな人はどこの国にもいそうですが

887 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 14:34:00.25
拝金主義ってどこのニート様だよw

888 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 17:44:52.11
もちろん利益のためやるわけだが、
実は利益のために為ってない事例

889 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 21:02:19.97
ひたすら大量生産、という商売をやっているうちに、感覚が麻痺しちゃったのさ

890 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 23:53:42.72
経営者の理想なんてのは、従業員も幸せにすることじゃなくて
いにしえのヨーロッパ産業革命みたいに
労働者からも絞りとってこそ商売繁盛みたいな状況なんだろうな。

891 :仕様書無しさん:2014/11/29(土) 00:07:52.34
また2ch脳臭いバカが湧いてきたなおい。

そんなに「友愛」が大事ならまずお前が実践したらどうなの。
さっそく明日から休日返上で勤労奉仕しろよ。
大事なんだろ、他人の幸福を考えることが。
じゃあ株主利益のために身を粉なにしろよ。

892 :仕様書無しさん:2014/11/29(土) 00:18:26.06
っていうか、自分で言っててオカシイとかみっともないとか思わないのかね。
俺に施しをしろ、それが当然だ、って発想。
2dh脳っていうか、最近の20代ってこんなのばっかりだけど。

言っちゃ悪いけど、イスラム圏の発想がまさにこれで、
だからイスラム圏っていつまでたっても発展しないんだよね。

893 :仕様書無しさん:2014/11/29(土) 07:44:17.78
あら、なんか刺激するキーワード出たのかしら

894 :仕様書無しさん:2014/11/29(土) 11:09:20.87
たぶん俺のストーカーだな。
俺の書いたことを否定するためなら、
どんなヘンテコなことだって平気で書いちまうんだ。
しかもどんな過疎スレでも俺が書いてから
1時間以内に書き込むのが大好きなんだ。

895 :仕様書無しさん:2014/11/29(土) 12:24:38.99
「いにしえ」かな。

896 :仕様書無しさん:2014/11/29(土) 12:27:12.36
妄想大爆発

897 :仕様書無しさん:2014/11/29(土) 16:48:30.02
なんでリターンしないってるのに int main って書かせようとするの?
俺はそんなルールには従わないよ、自由に書かせてよ。

898 :仕様書無しさん:2014/11/29(土) 16:54:58.10
2dh脳ってなんだ

899 :仕様書無しさん:2014/11/29(土) 20:22:34.80
躊躇わないことさ

900 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 04:22:29.18
便所の落書きが気になる人たちでは
でも、スポンサーがいる、不思議ですよね

901 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 10:47:16.62
>>885
本当にメーカーのコストダウンに貢献してるんなら、
そのコストダウン分の1割を開発費として貰う、
という交渉を誰もしないから舐められてるだけだろ?

902 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 12:48:41.08
原価下げることだけ考えて開発費なにそれで状態だからでしょ
内製ならありなんでしょうけどね

903 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 21:39:16.35
> という交渉を誰もしないから舐められてるだけだろ?

誰もしない、じゃなくて、みんなで一斉に干す必要があるのだが、
この国ではそういうことをすると「サヨク的」として弾圧されるからな。
特に2ちゃんねらーとかがそういうこと大好きだしな。

904 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 22:26:03.61
またバカ話が始まってるけど、契約上の問題は契約の担当者が考えればいい話。
お前にとって愉快じゃなくても経営上は合理的な契約や慣行なんかいくらでもある。
馬鹿じゃないの。

905 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 22:48:50.91
俺様の常識は社会の常識ラララw

906 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 23:31:30.86
今情報工学系の大学3年で
組込み系の技術者を目指してます。
組込みソフト開発の職種があるメーカーに入るのか、IT企業に入るのか
どっちがいいんですか?

たとえば三菱電機のような組込みソフト設計の職種があるメーカーや
東芝ソリューションのような組込みソフト技術者を募集してるIT企業です。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/saiyo/graduates/work/human/index.html
http://www.toshiba-sol.co.jp/recruit/recruit/shinsotsu.htm
メーカーに入るのかIT企業に入るのか、どちらがいいんでしょうか?

907 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 23:39:52.19
どちらも応募したらいいじゃん
向こうさんにも選ぶ権利はあるんだぜ?

908 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 23:42:33.86
メーカーは、
マネジメント業務も兼ねてる
協力会社(下請け会社)を引っ張っていく業務もある。
若手の頃はプログラミングもできるが、
何年後かには要求仕様や機能仕様とかの上流工程の仕様書をやらされる。
IT企業は、大きなところは自社開発もやってるけど、
主にはメーカーとかの客先に常駐して開発をやる。

東芝を例にすると、
東芝ソリューションの社員が東芝本体の社内に常駐して、東芝社員の指示を受けながら製品のソフトを作る
というイメージ

909 :仕様書無しさん:2014/12/01(月) 01:21:55.90
設計からコーディング、テストまでやりたくて
メーカーの人間がガミガミ粗探ししてくるのに対して耐えられるくらいメンタル強いならならSIer
仕様策定とか上流をlやりたくて、
その他色々責任背負うことが苦じゃなくリーダーシップがあるならメーカー

910 :仕様書無しさん:2014/12/01(月) 02:09:32.78
>>906
もの作りがしたいならメーカー、プログラムが書きたいならIT。

911 :仕様書無しさん:2014/12/01(月) 05:51:11.29
>>908
> 何年後かには要求仕様や機能仕様とかの上流工程の仕様書をやらされる。
いやそれだけならまだいい、というか当然だろ。
問題はその先だ。
金の計算やら労務管理やら、事業計画(PowerPointの遊び)やら…そんなつまらん仕事ばっかり。

912 :仕様書無しさん:2014/12/01(月) 06:54:17.77
上流や管理系に移ったらせっかく鍛えたスキルも錆びついてしまうな
本来、第一線にいても芽が出ないシフトが必要な人間と
第一線で腕を振るっていた方が会社にとっても良い人間に二分される

今はその辺の区分け方が無条件で年齢になってしまってるから
シフトするのが当たり前、もしくは第一線スキルの人には
管理から開発まで全部やれというプレイングマネージャーをやらせたりね
冷静に見れば、それはただの丸投げであり、個人ならともかく
組織ならば絶対に避けるべきスタイル

913 :仕様書無しさん:2014/12/01(月) 07:48:36.95
>>910
もの作りがしたいならメーカ子会社
プログラムが書きたいならIT子会社

大手にいってもやることはパワーポイント

914 :仕様書無しさん:2014/12/01(月) 14:47:50.08
最新のエンジニアリング技術に触れていたいのなら、SEPG(プロセス改善)が組織化されてたら、そこに属するという手もある。
現場や上位層とのコミュニケーションをとっていくことが求められるけど。

915 :仕様書無しさん:2014/12/01(月) 19:23:50.04
ぷロセス改善

916 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 00:04:37.04
メーカーにつとめてるけど、
主任レベルになると、ExcelやWord、パワポで上に報告する資料作りばかりで糞つまらない
子会社で年取ってもプログラミングやってるほうが楽しそう

917 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 00:06:59.91
メーカーにつとめてるけど、プログラム書いてるよ。
出世はしなかったが。

918 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 00:20:04.48
派遣の奴って態度でかい奴多いよなぁ
すぐになめた態度になる奴多い
しかも、言われたことしかしないし、言うことも聞かないし
働かせてやってるのに何様のつもりだと言いたくなることもある

919 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 00:24:29.30
高学歴でメーカー本体に入る
低学歴でメーカーの子会社に入る

メーカー本体では上流工程や雑務ばかり
メーカー子会社では設計からプログラミング、テストも経験できる

数年後にはITスキルが逆転してる

920 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 00:48:26.70
>>918
おまえがそういう考えだから派遣も同様の態度をとるんだよ

921 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 00:54:37.33
なめられてんだろ
態度の悪い数人切ればいい

922 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 00:55:09.39
>>919
しかし、場合によっては
年間実働時間・生涯収入が実に2倍近い開き。
時給換算すると高学歴は低学歴の4倍近く

923 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 01:01:47.09
学者や門外漢が趣味でやって有名になったソフトってあるでしょ。
例えばお医者さんが作ったLHAとか。
そういうの羨ましいよね。

妥協無く自分のやりたいように作りたい。
職業プログラマだと、ほとんど誰の目にも触れず機器の中で
モクモクと動いているだけで、自分が作ったっていう達成感を
感じづらいじゃん。

制御工学系の研究室で作ったロボットが無人探査とか、
そちらの道を選べばよかったと思うよホントに。
取り返しが付かなくてキレそうになりそう

924 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 01:49:15.01
自己実現(笑)ですかw
まあ人生も人生観も人それぞれだけど、個人的には一生青春してろよとしかw

925 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 01:50:36.12
一生テスターで終わる人間も居るというのに

926 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 03:15:22.55
高学歴だけどメーカー子会社選んだ
生涯収入で後悔しないか不安

927 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 05:28:20.54
>>918
働かせてやってるって、必要だから派遣を雇ったんじゃないの?
派遣を雇う会社って要するに単純労働をやらせる社員がいないか
もしくは今いる社員ではスキルが足りてないかのどちらか
正社員のように色々やらせようとしてるってことは後者だろうな

928 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 05:29:06.94
>>926
生涯収入も重要だが、それ以上に支出も大事。
車とか、携帯とか、タバコとか、ついつい使っちゃうと、いくらあっても足りない。
税金も増えるしな。

929 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 05:40:50.80
一生テスターで喰えるならそれはそれで有りかもしれぬ

930 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 07:15:25.78
中小企業だと世界に羽ばたける可能性があるが
大手だとうつ病への道

931 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 07:22:03.68
俺は930だが

個人の裁量のちがいを述べた。大手だと組織にしばられるが、
中小だとある程度、権限をもてるからね
ソフトの改良なんかも自己責任という感じかな

932 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 07:25:26.26
大手の上の方は意外と小心者がやってたりしますからね
なんかあると困るから(中身わからないからかな)

933 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 09:00:22.35
世界に羽ばたける=飛び降り自殺

934 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 09:03:03.92
おまえらテスター馬鹿にするな
情報処理技術者試験とかも無いので
地位が低く見られがちだが
テストエンジニアって超重要だろ
IPAは高度試験でテストエンジニアスペシャリスト試験を作るべきだと思う

935 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 09:13:20.56
メーカー社員はしんどそう
責任が重いから疲れて目が死んでる奴多い
IT企業に正社員で所属してメーカーとかに派遣されてるほうが
マイペースにできて楽
給料は若干少ないかもしれないけど

936 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 09:33:12.88
テスト分業って工数稼ぎにしか見えませんが

937 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 09:37:01.71
依頼先がテストするのを否定してるわけではありません

938 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 10:13:05.83
テスト屋は楽そうでうらやましい
あいつら定時で帰っていくし
コミュニケーションとらずにテストだけやってるし
それで月給25万くらいもらってるからうらやましい

939 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 10:38:38.43
その文面からは貴様がだらしないから定時に帰ってないだけにしか見えんが?

940 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 10:38:55.99
>>935
きみ、そろそろみずほ案件に投入するよ

941 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 10:47:33.78
みずほ案件の人たちって
毎日何時ぐらいに帰ってるんだろう?
終電かな?

予想としては、平日は23時前後まで仕事、土日はどちらかに出社というような感じだと思われる

942 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 11:22:58.10
みずほで組み込み?
組み込まれてるって・・・なんに?

943 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 11:37:08.23
http://www.gizmodo.jp/upload_files2/140826atmskimmer01.jpg

944 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 12:36:03.22
>>942
使い捨て要員に組み込みw

945 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 13:24:50.45
>>934
JSTQB ALとか取れば?

946 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 17:44:46.98
みずほは知らんけど、素人考えでATMとか専用ホットラインネットワーク関連機器じゃないの?
ATMの中のメカ制御はモロ組み込みだよね。

どのくらいデスマーチなのか知らないけど、毎日何時で…じゃなくて何日で帰れるか、じゃないのかな。
どこかの現場で、PGが机の下にダンボールで寝床作っている話を聞いたことがある。仮眠は30分まで。

947 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 18:31:23.98
デスマでホクホクがやってるだけじゃ
ATMの先でデスマはありかと

948 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 20:18:09.85
デスマーチの現場では、設計せずいきなりコーディング、コードレビュー無しが当たり前になってるところが残念なところ

949 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 20:57:50.86
レビューって誰かを吊し上げしてるだけじゃ

950 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 21:02:49.98
デスマーチ中のコードレビューは、格闘技会場でどうぞ。

951 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 21:08:37.04
設計って、デスマ参加者全員でやるの?
もっと地獄でしょ
簡単なとこの奪い合い?

952 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 22:19:19.07
ATMの組み込みなんて面白そうだし、
やってみたいと思ってたが。
自販機とかも。

953 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 23:07:29.54
自販機はやってみたいな、制御、冷蔵、保温、コインや紙幣、NFC、通信他
いろんな機器の組み合わせで楽しそう

954 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 00:47:42.20
高機能自販機の8割はEmbedded Windowsだからなぁ。

955 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 00:58:22.50
デスマってるから詳細設計せずにコーディングしてるけど、
品証部の監査に出すときに詳細設計書が必要だから、コードから詳細設計書を起こしてるw

956 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 01:03:33.45
自然言語の説明書で何監査するだろうね
取説でも作るのかな

957 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 01:25:20.31
品証部の監査なんか形だけのものだろうw

958 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 02:06:04.44
神棚にでも飾るんだろうか

959 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 05:37:10.50
ISOのためだけに仕様書書いてる

960 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 06:13:59.26
無駄が好きだねえ

961 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 07:12:48.42
>品証部の監査なんか形だけのものだろうw

多分おまえの考え方は違っている
CQ出版のサイトにあるセミナーの案内

------------------------
 本セミナではドキュメンテーションがソフトウェア開発そのものであることを明らかにし,
受講者のソフトウェア開発力を根本から高めるきっかけを与える.
具体的には,高い品質や生産性が求められる組み込みソフトウェア開発の要求仕様定義やアーキテクチャ設計などの工程を,
文書づくりを軸にしてとらえ直す.
-------------------------------

CQ出版のこれは伝達手段の方式の宣伝だろうが、
伝達手段の方式を改善するだけで
プロジェクトがうまくいくとは言いがたいな。
これは絵に描いた餅、みたいなところがある

962 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 08:44:51.83
ドキュメントは存在すること自体に価値があるんだよな

963 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 10:49:23.75
実装と食い違っていて負の存在価値、という価値の場合もあるなw

964 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 10:55:05.46
その品証部がサボってることがいずれ・・・

965 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 11:09:30.44
>>961
必要条件の話をしてるのに、十分条件じゃないと言われてもねえ・・・

966 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 19:18:34.94
ドキュメントなんて
そんなツマンナイ事やる奴に
優秀な奴にはいないからね

だからプロジェクトは失敗する

967 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 19:28:17.77
おまえのように、重要だという認識がない奴が多いからな。

968 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 19:48:08.22
>おまえのように、重要だという認識がない奴が多いからな。

馬鹿がいくらお経をあげてもだめよ。文章が重要だ! と唱えても
プロジェクトを完遂できない
その馬鹿さ加減がプロジェクトを失敗に導く

969 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 20:30:32.40
ええー
基幹プラットフォーム作ってるけどドキュメントしっかり作ってるよー
ドキュメント作らずに大人数開発とか無理ゲー

970 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 20:56:25.31
まともなドキュメントは存在しないがプロジェクトは成功した、って
患者は死んだが手術は成功した、って感じかな?

971 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 21:00:37.31
医者が患者毎に仕様書書いたらみんな死ぬんじゃないか

972 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 21:02:16.59
手術は成功し患者も助かったが、誰も患者が何の病気か知らなかった、てとこじゃね

973 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 21:04:15.19
>>971
カルテは書いてるだろ。

974 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 21:12:30.15
ありゃ担当のメモだろう

975 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 21:16:48.11
おまいらが知らないだけで、治療方針やマイルストーン的な物は患者毎に作ってるけどな。

976 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 22:05:35.51
手術が成功するのは医師の腕だろう
カルテの書き方ではないだろー
ドキュメント崇拝者は、ドキュメントの書き方でプロジェクトが成功する
と思っていそうだ

977 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 22:15:36.47
ドキュメントの書き方でプロジェクトが失敗するってのはあるな

978 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 22:21:49.11
たまたま手術が成功したとしても、記録が残っていないからどこが患部だったのか分からない
どうやって治したのかも分からない
何が効いたのかも分からない
次に似た患者が来たときに生かせるノウハウも残っていない
そもそも手術したという証拠も残っていない

979 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 22:25:21.16
>ドキュメントの書き方でプロジェクトが失敗するってのはあるな

お前は馬鹿か・・・、ソースコードの書き方が悪いに決まってんだろうが

980 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 22:28:54.66
能力のある奴がいないから、
ドキュメントの書き方が下手だし、プロジェクトも失敗する
じゃね?

981 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 22:29:18.58
良いソース書ければプロジェクト成功するとか思ってる時点でアマチュア未満だな

982 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 22:32:27.59
>良いソース書ければプロジェクト成功するとか思ってる時点でアマチュア未満だな

お子様にいわれたくないね。

983 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 22:40:19.67
PICでLED点滅ソフトくらいしか作ったことないんじゃね?

984 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 22:49:44.48
>>981
>>965

985 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 22:55:27.92
よいソースコードが簡単に実現できないもの、経験者ならわかる
二、三回書き直ししてようやくというのが現実だな

986 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 22:56:02.62
設計書があれば京の都のように碁盤の目で街を整備できるが、
設計書が無いと、田んぼのあぜ道をそのまま舗装していくから東京の街のようになる。

987 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 22:59:40.19
>>984
必要十分っての理解してる?
プロジェクトが失敗する→ソースコードの書き方が悪い
の対偶が
ソースコードの書き方が良い→プロジェクトが成功する
だぞ?
p→qが真なら、その対偶q→pも真。

988 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 23:01:23.63
バーが出ねえw
対偶のqとpは上に棒があると思いねえ

989 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 23:21:17.02
>>984
アホ(・∀・)キター

990 :仕様書無しさん:2014/12/04(木) 00:33:08.58
>>987
> プロジェクトが失敗する→ソースコードの書き方が悪い
これでは「p→qが真」にならん

991 :仕様書無しさん:2014/12/04(木) 00:44:43.94
>>983
LED点滅させるためだけに、こ面倒臭いPICの開発環境揃える奴いるのか?

992 :仕様書無しさん:2014/12/04(木) 01:36:23.56
PICキットのhello worldじゃね?>LED点滅

993 :仕様書無しさん:2014/12/04(木) 01:43:58.98
LED点滅でHello workd.か。
モールス信号か。
ブレーキ6回踏んだら「あ・い・し・て・る」だっけ。

994 :仕様書無しさん:2014/12/04(木) 02:53:09.02
>>993
「あ・い・し・て・る」は5回だ。
アクセル6回で「こ・ろ・し・て・や・る」。
こうなったらもう壊れてるスレにいくしかない。

995 :仕様書無しさん:2014/12/04(木) 03:15:24.12
腕のいいプログラマだったら、アホがドキュメント書いているうちに
仕上げているよ。

プロジェクトで要求されるドキュメントというのは、
三流プログラマを集めて、仕上げるためのものじゃねの

それは、マックが店員用につくるマニュアルと似ているというわけさ

996 :仕様書無しさん:2014/12/04(木) 04:45:26.08
紙に残すよりは、映像とかで残すほうがよかったりして

997 :仕様書無しさん:2014/12/04(木) 05:22:46.41
ドキュメントなんて目的があるから作るんであって、ドキュメントを作ることが目的になってたら意味ないわな。
品質が求められるのでレビューしたいから、外注さんに出したいから、別の人がテスト設計したいから、保守開発が多いからとか、それぞれの目的に応じた最小限のドキュメント作ればいいと思う。

998 :仕様書無しさん:2014/12/04(木) 05:26:23.62
他人にやらせて、自分がやったきになりたい人が多いですからね
わからない、出来ない系の人たちは・・・

999 :仕様書無しさん:2014/12/04(木) 06:11:52.94
ゴミのような仕様書から製品を作り上げられる凄腕がいると
ドキュメントもどき作りもさぞかしラクチンだろうな

1000 :仕様書無しさん:2014/12/04(木) 06:54:05.32

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1417642235/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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