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組み込みプログラマー雑談スレッド その32 [転載禁止]©2ch.net

1 :仕様書無しさん:2015/01/28(水) 23:51:41.79
前スレ

組み込みプログラマー雑談スレッド その31
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1417642235/

2 :仕様書無しさん:2015/01/29(木) 00:21:48.28
組込み?笑わせるな
マイコン応用だ!

3 :仕様書無しさん:2015/01/29(木) 00:51:17.78
組み込みではなく、組込み
間違えちゃだめだよ

4 :仕様書無しさん:2015/01/29(木) 00:59:22.06
組込みソフトウェアの種類

1.OSなしの小規模なもの
2.uITRON程度の小規模なOSを使ったもの
3.DOSを使ったもの
4.LinuxやFreeBSDを使ったもの
5.VxWorksを使った高信頼性のもの
6.Embedded Windowsを使ったPCとほとんど同じもの

5 :8085:2015/01/29(木) 04:53:59.36
スレ立て乙! >>4 1.が主流でした。H8S(16bit)→RX200(32bit)への移植も
OS無しのままやったことあります。

6 :仕様書無しさん:2015/01/29(木) 06:39:24.57
OSが無い事はありえない

7 :仕様書無しさん:2015/01/29(木) 06:41:09.97
ハードウエアを意識する
ソフトウエアを
組み込みソフトウエアと
ここで定義する。

8 :仕様書無しさん:2015/01/29(木) 09:26:31.02
スマホは組込みですか?
組込みじゃないと言う人もいるが、
家電やカーナビのような組込み機器となんら変わらない気が

9 :仕様書無しさん:2015/01/29(木) 09:27:17.50
最近、「マイコン」という言葉をあまり聴かない
皆「CPU」って呼んでる

10 :仕様書無しさん:2015/01/29(木) 09:36:50.54
>>8
OS側をするなら組込みかと。
アプリはちと違うかと。

11 :仕様書無しさん:2015/01/29(木) 09:47:28.83
>>9
今は大型コンピューターもマイコンの集合だし。

12 :仕様書無しさん:2015/01/29(木) 12:08:08.74
>>9
最近は大きいのだとSOCと呼んだりして、正式名称が分からない。

13 :仕様書無しさん:2015/01/29(木) 12:16:40.36
マイコンというとぜっぱちとか86系とかのイメージ

最近のSHやARMはCPUでいいだろ

14 :8085:2015/01/29(木) 14:06:26.92
>>6 ブートベクタの飛び先が void main(void) { で、メインループは割込み処理が
保持しているメモリから情報を取り出して並行処理(複数チャネルのuart動作)
してた。どこにもOSなんてなかったよ。

15 :仕様書無しさん:2015/01/29(木) 14:10:35.89
元ローラさん的にはMPUだったんですよ

16 :仕様書無しさん:2015/01/29(木) 16:54:44.28
>>6
>OSが無い事はありえない

お前ガチで言っているの?
池沼なの?
組込みでOSなしは当然だよ

17 :仕様書無しさん:2015/01/29(木) 19:56:44.74
>>6
メインループと割り込みだけで大概のものは作れる
複雑化してきたらOSを検討するって感じ
ある事業ドメイン固定で開発続けてたら、一生OS使わないことだってある

18 :仕様書無しさん:2015/01/29(木) 20:00:20.62
前いた会社だとメインループのことをグランドループとか言う人がいたんだよなあ

19 :仕様書無しさん:2015/01/29(木) 20:53:43.96
組み込み=OS有が普通だろ

OS無しは単なるファーム

20 :仕様書無しさん:2015/01/29(木) 21:06:21.80
OSの意味すらわからないのに
組み込みやってるとは。

OSが無いことはあり得ない。

21 :仕様書無しさん:2015/01/29(木) 21:44:53.20
ご教授な学者さんがやっと教えられるようになったから
こういうワケワカな定義もそのうち

22 :仕様書無しさん:2015/01/29(木) 22:34:10.82
ファームだと!俺様システムがあるから組み込みですw

23 :仕様書無しさん:2015/01/29(木) 23:54:22.95
>>16
>組込みでOSなしは当然だよ

OS無しは時折見かけるが「当然」ではないだろ、今はOS使うのが普通

24 :仕様書無しさん:2015/01/29(木) 23:55:50.53
アプリも組込み機器なら組込みだよ!

25 :仕様書無しさん:2015/01/29(木) 23:56:23.80
>>19
ファームウェアという呼び方にOSの有無は関係ない
ハードウェアとソフトウェアの中間的な位置付だからファームウェアっていうんだろ

26 :仕様書無しさん:2015/01/30(金) 02:28:33.55
>>23
いるときはOS使うし、いらないときは使わない。ただそれだけ。
どっちが当然とか普通とかではないのだと思う。

27 :仕様書無しさん:2015/01/30(金) 02:57:03.23
>>23
>OS無しは時折見かけるが「当然」ではないだろ、今はOS使うのが普通

普通って何?
自分の仕事の観測範囲を世界の常識みたいに語らない方がいいと思うよ。
世界に何千万台規模で出荷されてる製品にも、OSなしのものが普通にあるよ

28 :仕様書無しさん:2015/01/30(金) 08:06:42.22
いえ、農作業的なことと勘違いされてる方たちがたくさんいらっしゃいます
どこでそういうこと教えてるんでしょうね

29 :仕様書無しさん:2015/01/30(金) 09:51:09.82
OS理解してない奴いてワロタw
別にOSなしの組み込みあるだろ
別にOS入れてもいいと思うけどモニタあんのって話

30 :仕様書無しさん:2015/01/30(金) 10:14:57.06
ファームウェアつーたら、牧場着といわれたんだが。一般はそんなもん

31 :仕様書無しさん:2015/01/30(金) 11:38:05.30
あああwわかわからんぞぉwwwww

32 :仕様書無しさん:2015/01/30(金) 12:48:59.59
>>30
ファームのスペル違うしw

33 :仕様書無しさん:2015/01/30(金) 13:18:59.14
プラットフォームって言ったら、「ホーム!homeだろ!」と反論してくる人も偶に居る。

34 :仕様書無しさん:2015/01/30(金) 14:27:01.34
シミュレータとシュミレータも揉めやすい。

35 :仕様書無しさん:2015/01/30(金) 15:32:00.52
昔「ソフトウエアの仕事してる」って言ったら下着関係の仕事と勘違いされたのを思い出した

36 :8085:2015/01/30(金) 16:24:43.90
なので私は、[物書きです」 って言ってました。未明に執筆してる所は一緒なので

37 :仕様書無しさん:2015/01/30(金) 16:54:57.41
昔「ソフトウエアの仕事してる」って言ったらソフトクリーム販売の仕事と勘違いされたのを思い出した

38 :仕様書無しさん:2015/01/30(金) 18:35:09.75
>>30
一般の認識は、
ファーム=二軍。

39 :仕様書無しさん:2015/01/30(金) 19:24:56.14
それとなく伝わるのは「開発やってます」かなぁ。
畑の違う人には細かいこと言っても分からないし。

40 :仕様書無しさん:2015/01/30(金) 19:39:45.93
日本人てなんでこう自慢したがりが多いんだろ
職場でも質問しても上から目線で答え寄越さないオタク多いし

疲れる

41 :仕様書無しさん:2015/01/30(金) 20:26:40.03
それキミじゃないの?

自分がそうだから他人もそう見えるんだよ

42 :仕様書無しさん:2015/01/30(金) 21:29:21.14
>>40
あなたは何人なの?

43 :仕様書無しさん:2015/01/30(金) 21:29:54.41
物事のバックグラウンドを理解せず、答えだけクレクレ君、だと見た。
エンジニアに向いてないし、そのうち致命的なミスやらかすから即刻辞めたほうがいい。

44 :仕様書無しさん:2015/01/30(金) 21:33:38.69
>>40
日本人でなく、この業界特有だと思うよ。

45 :仕様書無しさん:2015/01/30(金) 21:33:55.79
どうやら日本に反感持ってる国の方みたいだね

46 :仕様書無しさん:2015/01/31(土) 01:59:35.89
>>42 ひとりです

47 :仕様書無しさん:2015/01/31(土) 07:57:57.66
日本語覚えて嫌がらせするよりはましでは

48 :仕様書無しさん:2015/01/31(土) 10:32:43.97
>>46
メタ思考レベルは銅ですね。

49 :仕様書無しさん:2015/01/31(土) 13:21:16.17
俺はベビーメタルファンだからメタル思考レベルは凄いぞw

50 :仕様書無しさん:2015/01/31(土) 13:29:49.11
教え慣れてないから
全部囲い込んで時代遅れになっている
のに気がつかないのが組み込みソフトウエア業界。

OSすら作れない烏合の衆だよ。

51 :仕様書無しさん:2015/01/31(土) 13:37:06.58
じゃあWEB屋とかアプリ屋はOS作れるとでも

52 :仕様書無しさん:2015/01/31(土) 15:30:48.23
作るだけなら誰でもできる
世に出せるレベルのものを作れるのは極一部

53 :仕様書無しさん:2015/01/31(土) 16:30:06.40
誰がやっても同じものが出来ない(おなじにならない)といけないという妄想が・・・

54 :仕様書無しさん:2015/01/31(土) 16:42:59.50
どこのソフトウェア工場の話しですか、それは

55 :仕様書無しさん:2015/01/31(土) 16:53:21.86
エロイ人はそう思ってるようですが
だれでもできるが最初で

56 :仕様書無しさん:2015/01/31(土) 20:00:04.81
>OSすら作れない烏合の衆だよ。

OSの意味すらわかってないw
組み込みスレならRTOSくらいで書けや

57 :仕様書無しさん:2015/01/31(土) 20:35:58.47
日本の組み込みレベルは低いだろうなと思う

本当に凄ければルネはもっと稼いでるだろ

58 :仕様書無しさん:2015/01/31(土) 21:53:56.70
海外生産だのソフトウェア工場だのと舞い上がった糞団塊共のせいで
日本のソフトウェア産業はすっかりダメになった

59 :仕様書無しさん:2015/02/01(日) 00:21:47.84
10年位前までは外国の組み込みエンジニア達のに中に
日本の組み込み技術は凄いとリスペクト(幻想)してる人が
結構いたけど、もう消え失せたね

60 :仕様書無しさん:2015/02/01(日) 01:26:53.76
結局、技術なんてのは何時の時代も属人性が強いからな。
過去においてスゴイ技術を持った人はかなりの数いたが、
今はもうみんな引退したから技術力もすっぱり消え失せた。

61 :仕様書無しさん:2015/02/01(日) 04:46:50.24
人に付くのは技能でしょ。技術は集団共有可能・伝達可能・再現可能でなきゃ。

62 :仕様書無しさん:2015/02/01(日) 09:25:29.75
技術は知識のこと
技能(スキル)は作業遂行能力のこと
だよ
技術は知識だから言葉での伝達や文書化が可能だが、スキルは作業を行う能力のことだからそれができない。
同じ能力を持ったコピー人間はまず作ることができないってことだ
必ず技術と技能はセットで考えなきゃだめなんだよ

組込み系だと、組込みスキル標準は技術項目がズラッと並んでて、その横にそれぞれのスキルレベルを記入する欄がある
しかもそのスキルレベルは、武道とかで使われる「守破離」をベースに定義している

63 :仕様書無しさん:2015/02/01(日) 09:29:10.18
車の運転の仕方を暗記して覚えても
車は運転出来ない
料理のレシピや道具の使い方を暗記して覚えても
料理は出来ない(人によって失敗したり、美味くできたり色々)

それだけ

64 :仕様書無しさん:2015/02/01(日) 10:48:32.59
技術は伝えられるが
才能は伝えられない。

才能ある人をリストラしてればこうなるさ

65 :仕様書無しさん:2015/02/01(日) 15:28:34.40
リストラっても、基本自己志望だからね。よそでやれる自信のある人からいなくなる。
結果、会社にしがみつく人しかいなくなる。

66 :仕様書無しさん:2015/02/01(日) 21:46:55.51
>>61
それが出来てないんだよ、日本は。

67 :仕様書無しさん:2015/02/01(日) 22:51:38.07
音楽界では最近海外でJ−POPが見直されている

同様にiTRONも海外の人に理解してもらえば売れると思うのだが。。

68 :仕様書無しさん:2015/02/01(日) 23:05:46.26
OSの中味の実装がITRONでもいいけどAPI仕様をCMSIS-OSと互換にしないとARM Cortex-M関連では受け入れられない

69 :仕様書無しさん:2015/02/02(月) 03:44:36.50
>スーパーループの概念のデメリット
> 処理時間が重視される演算を割り込み(ISR)内で処理する必要があります。
え?

70 :仕様書無しさん:2015/02/02(月) 03:56:12.39
スーパーループって
ポーリングのことかいな?

71 :仕様書無しさん:2015/02/02(月) 06:39:39.40
itronは割り込み専用のAPIとか
基本がダメ。

72 :仕様書無しさん:2015/02/02(月) 09:15:11.07
「組込み」ってカテゴリは誰が考えたんだろ?

73 :仕様書無しさん:2015/02/02(月) 13:42:09.65
割込み専用ってことはないだろ。
割込みハンドラの中から呼ぶときはこっちを呼べ、みたいな制限を付けてもいい、という
規定があるだけのはずだが?

74 :仕様書無しさん:2015/02/02(月) 18:45:37.63
チックタイマ割り込みで呼び出すシステムコールなら別にいいじゃん

75 :仕様書無しさん:2015/02/02(月) 19:17:44.27
割り込みの中でスケジューラが動いてモゴモゴになったら・・・
困りますよね

76 :仕様書無しさん:2015/02/02(月) 20:43:34.63
割り込みは短くが鉄則だけど
例外は何でもあるわけだし

77 :仕様書無しさん:2015/02/02(月) 21:45:30.19
割り込みでdly_tskとか

78 :仕様書無しさん:2015/02/02(月) 22:37:36.47
>>77
割り込みコンテキストで待ち系ファンクション呼ぶアホなんているんだろうか

79 :仕様書無しさん:2015/02/02(月) 23:01:22.23
>>78
割り込みで待ち系APIを呼ぶやつはまれだが、割り込みからコールバックした先でやられる事はしばしば。

80 :仕様書無しさん:2015/02/02(月) 23:01:42.01
>>78
うまく作れば実現できなくもないが、需要はないだろうなあ

81 :仕様書無しさん:2015/02/03(火) 02:34:15.14
スレッド(もしくはタスク)から呼ぶ用途で作ったサブルーチンを、知らぬ間にISRから呼ばれてた事がある

ISRから直接または間接的に呼び出したらビルドエラーにするトリックとか無いかな

82 :仕様書無しさん:2015/02/03(火) 05:41:27.31
>割り込みで待ち系APIを呼ぶやつはまれだが
そんなコトする素人さんにやらせるんですか

83 :仕様書無しさん:2015/02/03(火) 07:53:21.48
include を厳密に運用するとかするしかないな

84 :仕様書無しさん:2015/02/03(火) 08:37:30.38
>>82
実際に見たことはないが、いないと断言するのもどうかと思って。

85 :仕様書無しさん:2015/02/03(火) 08:40:55.31
タスク?切り替えがいつおこるのかもわからないでやってる人の方が・・・

86 :仕様書無しさん:2015/02/03(火) 08:54:04.62
ウチは最近はC++メインになったけどISRはCのままの事が多い、それを逆手に取ればCからC++コードを呼べないことを利用して隠蔽できるかもな

87 :仕様書無しさん:2015/02/03(火) 09:42:48.73
>>85
実際問題、すべての人に理解してもらうのは無理と思っている。
どうすれば、技術力があがるかではなく、どうすれば、やらかさないかを考えたほうが現実的。
プラットフォームとして、タスク間インタフェースを用意して、それを使ってもらうとか。

88 :仕様書無しさん:2015/02/03(火) 10:30:36.48
出来ない(知ってない)といけない基礎的なことすっ飛ばして、書き方(しか)教えないのが
教えられる側も書き方と言葉知ってればできるとかおもってるような

89 :仕様書無しさん:2015/02/03(火) 20:42:28.03
>>75
多分そんな作りにはなってない
割り込みではフラグだけ立てて後の処理はアイドル時にRTOSで行う

90 :仕様書無しさん:2015/02/03(火) 21:20:38.39
メインループとか美しくない。

91 :仕様書無しさん:2015/02/03(火) 21:47:28.89
iTronのi付きコールは多重割り込みの最後でスケジューリングを決めるためだと思うよ。
それをケチるほどマイコンがプアだった頃の名残だよね。最近のはi無しコールにdefineされてるのが多いかな。

92 :仕様書無しさん:2015/02/03(火) 23:06:57.66
ARM/KEILのOSはイベントフラグをセットするとかメールボックス投げるとかの関数には区別ないよ

93 :仕様書無しさん:2015/02/03(火) 23:44:21.26
おまえら知ったかぶりすんな

94 :仕様書無しさん:2015/02/03(火) 23:57:48.73
知ったかぶりというが、新人教育で教えるレベルの話

95 :仕様書無しさん:2015/02/03(火) 23:59:14.05
教わらなくても割り込みハンドラーとRTOS弄ってれば自然にそういう手法になる

96 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 00:39:17.44
>>92
ARMは開発環境が高いから、gcc+freeRTOSばっかだわ…

97 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 06:33:50.27
へー、トレースオンは高度なことが出来るようになったんだ

98 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 06:55:08.40
組み込みはOSはハードがやるべきなんだよ。

99 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 06:59:14.19
へ?

100 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 07:23:06.39
> 美しくない
昔職場で、口だけの無能団塊PG共の定番台詞だったな

101 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 07:28:33.35
>iTronのi付きコールは多重割り込みの最後でスケジューリングを決めるためだと思うよ。
そんなことしたら、破綻しませんか?

102 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 07:43:47.42
その場のことしか考えない
自称有能集団が作り散らかした
クソ汚いゴミコード。
ほんと迷惑だわ。

103 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 07:53:18.55
>>99
企業によってはな、ソフト部門=最上層の業務アプリやカスタマサポートのみに特化し、
回路設計部隊が組み込みソフトも兼務してる所もゴマンとあるんだよ(つかそれが普通だが)
>>98は、そんな会社のハード部隊が工数不足で組込みを移管しようとしてるのかもな

104 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 07:55:54.68
ご教授な学者さんたちはOS選択で一喜一憂してるらしいですが
答のない?ことで時間つぶし

105 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 08:01:41.72
>>103
多分そういうレベルの話ではなくて、組み込み「は」OS「は」 に突っかかってるコンクリート脳のお子様かと

106 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 13:55:46.61
>>101
スケジューリングで語弊があるなら、リンクリストのつなぎ替え。
割り込み内では、オブジェクト操作とレディになったタスクだけ記憶して、つなぎ替えはタスクに戻るとき一気に行う。のかなぁ…

107 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 16:44:28.11
簡単にできることなんだ、へー

108 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 17:31:22.50
>>103
>>98が言いたいのは、OSなんてハードウェアでサポートしてくれればいいのに。って事だと思った

109 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 17:46:36.19
>>108
もしそうなら、(98は)ただのアホなのか
それとも手塚治虫や星新一並みの天才なのか…

110 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 20:25:23.02
>>98はコボラーじゃねえの?

111 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 20:44:08.36
コボラーってまだいるの?

112 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 20:52:29.47
コボラーて組込と一番縁がなさそうだな

113 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 21:08:23.79
兄貴がコボラ、おいらは組込

114 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 21:28:09.23
>>111
行政、インフラ系、金融、証券には居るよ。
オブジェクトCOBOLとかも有る。

115 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 21:31:58.18
COBOLは食いっぱぐれない。って何かで読んだ気がするな

116 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 21:57:51.16
>>115
まあそうなんだけど、近代的なプログラミング言語に
面白さを感じる者にとっては、COBOLは精神を病む。
個人的には、FORTRANやアセンブリ言語の方が楽だった。

117 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 23:16:04.51
派遣の奴が仕事中にすぐに寝やがる
寝てる回数を記録してそいつの会社にチクる予定
場合によっては人かえてもらうかな

118 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 23:26:09.19
場合によらずチェンジしとけ
寝てても他人以上の成果出してるなら別だが

119 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 23:44:49.25
>>118
寝てても仕事こなしてるかと思いきや、余計なことまでする
しなくていいことまで俺に確認もせず勝手にしてくれる
早く帰りたがるからテストもバグを隠してOKでしたと嘘をつく

120 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 23:48:36.02
      ,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、
    /               ヽ   _   高専制度という被差別教育制度を復活させて
   〈彡                Y彡三ミ;, も、もうしわけございませんでした…
   {\    \|_ \>ー 、  ト三三ニ:}
   人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;!
  /./ トミ;,_       Y/  \>ノー〜=- "
  V / /!   ̄ ̄ ゝ  |   /  _
  し/'┴──----─''|  ン}\-ヾ彡
              ヾ、___ノー'''`
     ↑
    死んだ文部官僚

121 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 00:23:21.84
>>117
まず本人に直接注意すべき
それで直さなかったり文句言ってきてから
首にしたほうがいい
いきなりだと事務処理上面倒が多いぞ

122 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 00:30:02.99
その手の人間は注意しても直らんよ、無駄無駄
つーか派遣会社にユルい職場だとナメられたら最終処分場になるぞ

123 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 00:49:27.50
うちの高専卒つかえねえな。文部官僚に責任取ってもらおうか。


      ,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、
    /               ヽ   _   弊社は品質保証に合格した製品だけ出荷しているつもりですが、
   〈彡                Y彡三ミ;, 検査漏れの不合格品を誤って世の中に出してしまうこともあります。
   {\    \|_ \>ー 、  ト三三ニ:}
   人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;!   その際はどうか高専機構に送料着払いで返品ください。
  /./ トミ;,_       Y/  \>ノー〜=- "
  V / /!   ̄ ̄ ゝ  |   /  _     代替品にお取替えいたします。
  し/'┴──----─''|  ン}\-ヾ彡
              ヾ、___ノー'''`
      高専機構
   

124 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 00:53:39.18
>>117
退場処理は1ヶ月前通告なので早めに処理した方がいい

125 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 05:43:03.79
高専っていってもピンきり
ハズレが多いのかな

126 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 05:50:26.40
中卒も高卒も専卒も大卒も、みんなピンキリだろ
学歴と実力のギャップを目の当たりにしてから
相手の学歴をいちいち気にするのやめたわ

127 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 07:12:54.30
プライドというコンプが・・・

128 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 07:19:15.08
用事でロッカー室に行くことがあるんだが、しょっちゅう同じ奴が携帯いじってるのに出くわす。
いつ仕事してんだ?

あと、3時前後ぐらいになると会社中のトイレの個室が埋まるんだが。
どいつもこいつも、出てくるときに水を流す音もズボンを上げる音も無しに
いきなりドアを開けて普通に出てくるのはなんでだ?w
今はスマホが主流でカチカチ音は聞こえないけどさ。。

129 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 07:21:41.47
なにかにしがみつかないとやってられない人多いのかな

130 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 07:48:47.38
うちは高専卒が一番使えるんだが。
院卒が歳とってるからか一番使えない。

131 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 08:29:15.96
>>129
2ch…とかかな。

132 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 08:51:55.71
>>130
この業界だと大学で学んだ事を生かせることはあまりないからね

133 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 08:57:37.20
俺は大学で電子工学やって今組込開発

134 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 09:25:27.76
>>132
大学=やっと“お受験”から解放され、処世術や雑学をじっくり学べる所
専門知識よりも、そっちの恩恵のほうがずっと大きい

135 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 10:33:07.91
>>132
大学は本来「学問=長期投資」を学ぶところなんだけどね。
学問ですらない半端な授業やってるのが現実。
工学部だと「工学=中期投資」だからまだ使いようが有る。
この辺の、長期・中期の概念ないまま就職するのが多いから
現場のニーズ=短期投資に振り回されてる。

136 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 10:35:19.44
教える側がやっと何教えないといけないかわかったところだからね
その前に大量に量産されて人たちは・・・

137 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 10:55:00.30
組込み業界ってのが終わってる理由がよくわかるわ。
TKI大に産業界から何人も入って学科作ってあのザマとかな。

138 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 11:10:25.98
>>134
確かにそれは思う。大学卒のほうが対人能力が高かったり、学問以外で秀でていた。
しかし、最近は大学出ててもコミュ障だったり覇気がなかったりなので、高卒のピチピチしたのが欲しい。

139 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 11:18:24.51
なんだなんだ?w
ピチピチって・・要はJKがいいわけだな?w

140 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 12:03:48.03
>>139
残念ながら入社した時点でJKでなくなるw

141 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 12:56:45.51
>>61
技能が付くのはツルハシだよ。ガラスとか破壊せずに回収できる。

142 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 14:24:19.07
>>138
高卒でも、会社に入った途端に大多数はピチピチではなくなってたけどな…
何しろ彼等は「管理された学園社会」しか知らないから、ドロドロに汚れた大人社会を目の当たりにすると
あっという間に萎えてしまう

143 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 17:22:52.69
俺は集合論→ブール代数 を高校で最初に教わった世代。そのおかげで大学に
行かなかったけど社内でコンピュータ研修受けたときすごく役に立った。
只のフライス工から電算室に異動になったし。今はどの世代で教えるのかな?
SFだと5歳児が 「片手で幾つまで数が数えられるか」=31まで って話が
あったけど、まだ小学校や中学校でソノレベルまでは行ってないよね?

144 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 19:52:46.73
MLCにすれば63だろうが127だろうが思いのまま

145 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 22:08:09.16
>>144
指だからMLFだろ

146 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 23:23:31.33
院卒はプログラミングできない奴多いな
メーカー社員でリーダーとして引っ張るだけ
高専卒は地頭いいのに20歳で就職してプログラミングスキルを高めてるから使える
ただ、変わり者が多い
大卒や専門卒は使えない奴と使える奴の差が激しい

147 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 23:25:37.91
優秀な院卒が敬遠するような会社だからじゃね?

148 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 23:30:49.44
>>144
ツメが甘いなw
242だろうが1023だろうが3124だろうが、だ。

149 :仕様書無しさん:2015/02/05(木) 23:30:57.03
>>140
そら、あたりまえやろwww

150 :仕様書無しさん:2015/02/06(金) 01:02:39.57
旧帝大編入
JR(総合職)
日立製作所(総合職)
NTTデータ(総合職)
-----------------1位〜5位---------------
旧官立大学編入
三菱重工業(高専枠)
駅弁大学編入
東芝(高専枠)
JR(高専枠)
日立製作所(高専枠)
日立ビルシステム(高専枠)



ダイキン工業(高専枠)


専攻科進学


中小企業(技術職)
マーチ大学編入
----------------6位〜30位-----------------
JRパン職(技能)
電力会社パン職(技能)
----------------------------------
特定派遣
中小企業(技能職)
----------------- 〜35位--------------------

151 :仕様書無しさん:2015/02/06(金) 01:21:27.37
天皇陛下万歳!

152 :仕様書無しさん:2015/02/06(金) 05:36:19.71
とりあえず実力では語れず学歴だけで上だ下だと他人を見下してる人は
あらゆる能力が低いことを自らの口で暴露してるのと変わらない。

153 :仕様書無しさん:2015/02/06(金) 05:39:43.65
安倍総統閣下万歳!

154 :仕様書無しさん:2015/02/06(金) 07:53:01.20
「組込み」って死語みたいな感じだよね
2000年代半ばから流行り出したけど、2010年代前半であまり聞かなくなった

155 :仕様書無しさん:2015/02/06(金) 15:37:47.65
死語?
「Σ計画」よりマシじゃねえか?w

156 :仕様書無しさん:2015/02/06(金) 16:56:51.00
流行り廃りはマスゴミが勝手に言ってるだけで、それを信じると痛い目みる事の方が多い。

157 :仕様書無しさん:2015/02/06(金) 17:05:08.73
ド素人のカスゴミがちょっと首突っ込んでみたけど、手に負えるジャンルではないと分かって
寄りつかなくなっただけ

158 :仕様書無しさん:2015/02/06(金) 19:46:45.87
ソフトウエア産業が
奴隷産業になった根本は
通産省のΣ計画

日本はそこから一歩も出られていない。

159 :仕様書無しさん:2015/02/06(金) 20:10:40.47
>>158
TRONも酷かったしな。。。

160 :仕様書無しさん:2015/02/06(金) 21:28:15.88
>>158
事大思考だな・・・

161 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 07:52:00.59
「ニューロコンピュータ」はまだ生きてますか?

何年か前これを発展させるためナメクジとか飼ってる番組見て肝いと思ったw

162 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 08:40:12.21
パーセプトロンと名をかえて生きてます
機械学習の手法の一つですな

163 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 11:52:13.55
ソース管理に
GitかSVNだったらどっちがおすすめですか?

164 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 11:53:23.90
いまだにうちはCVS使ってるぞ

165 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 11:58:38.30
>>163
Gitのリポジトリはローカルとリモートの二段構えだから柔軟性はあるのかもしれないが、上手く使いこなせてないのか上げ下げの手数が...
少人数ならCVSでもいいかも

166 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 11:59:57.78
ちがた、CVSじゃなくてSVN

167 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 12:36:59.37
もうTFSでいいじゃん

168 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 13:12:01.79
院卒で入ってきた奴が使えない
院に行ったのに研究者にならないって
意味不明なんだけどw
なんでソフト屋になるんだw

169 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 13:17:05.46
限界に気が付いたのさ

170 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 13:17:53.70
上が詰まってるから、学校に残れない
のは、バブルあたりから続いてるんでは

企業の受け入れも似たような状態では
空きができると学校に戻れることもあるようですが

171 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 13:19:53.99
大学院は研究者を育てるところ
なのに院卒で技術者になる奴はちょっと・・・って思う
ソフト開発は経験がものをいう世界だから
大学や専門、高専卒で若いうちから
ソフト開発をやってる奴とブランクがある

172 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 13:21:50.44
院卒に幻想持ちすぎなだけ

173 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 13:22:20.63
院卒は大学に残るか企業に研究開発職で就職するのが普通
技術者になるのはちょっとズレてる気がするんだよねー

174 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 13:27:17.58
引率っていってもピンきりでしょ
陰湿な陰性多かったな、できがわるいと露骨に・・・、先生もね

175 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 13:31:59.43
>>173
真の意味での「研究職」なんて大企業でもない限り部門すらないだろう、研究したいのは山々だが多くの企業にはそんな余裕無いわな

176 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 13:39:16.73
理研の漁師コンピュタやってるおっさんは運がいい放火
なんですか、あの動画はッて感じでした
個人の感想です、つっこまないでね

177 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 13:43:31.99
むしろ研究やっててくれたほうが
面倒を起こさずマシって奴も居る。

178 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 19:13:35.80
>>163
それを聞くって事は、多分SVNで充分。
テストの自動化とか構成管理まで必要になってきたらGitをお勧めする。

179 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 19:22:51.43
今からやるならgitでしょ。
最低、svnみたいに使う場合でも
枝やマージする手間がいらない

btsのプロセッサを変更する手間さえかければgitに乗り換えるんだが。

180 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 19:27:28.81
うちのチームは超巨大リポジトリだから
Gitだと重くてかなわん。。。
ちゃんとモジュールごとにリポジトリわけたらいいんだけど、
全部まとめたシステム全体を1リポジトリにしちゃってて、
結果としてリポジトリが巨大に、、、

こういう状況だと
部分的にチェックアウトできるsvnが中央で
各人がgit-svnで作業する方が
マシだったりすると思うの。

181 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 20:07:18.64
大したことやってなくてもGitのほうが楽。個人的な感想。

182 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 20:11:45.17
git 気になっているけど、まだ勉強していない。
svnでも十分便利だからなあ。
cvsは不満多かったけど。

183 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 20:30:16.62
.svn と .git は共存できるから
個人はgit 、組織はsvn はありだな。

184 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 20:36:06.90
ぶっちゃけ機能的にはどれでもいい。
開発者全員が同じルールで使ってくれることが大事。

185 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 20:39:44.65
自分のローカルの開発はGit以外に考えられなくなったわ。
中央はsvnでもいいが、
ブランチが気軽に使えないのがちょっとね。
ツリーの途中からチェックアウトできる点だけがsvnの利点だと思う。

186 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 20:40:09.00
何日も変更を溜め込んで盛大にコンフリクト起こす奴が居る

187 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 22:20:00.23
>>185
>ツリーの途中からチェックアウトできる点だけがsvnの利点だと思う。
それはGitでもできた希ガス

188 :仕様書無しさん:2015/02/07(土) 22:46:06.99
>>182
cvsは空のディレクトリを登録できないのとファイルの移動が面倒なのでsvnを使うようになってから二度と使わなくなった。

189 :仕様書無しさん:2015/02/08(日) 01:28:37.61
高等専門学校は、技術者の早期養成という所期の目的はすでに終わっている。
すでに時代遅れとなっている。
技術の高度化に対応して、じっくりと時間をかけ、高い技術を持った技術者がこれからは必要とされる。
そのため、高等専門学校は解体することが求められている。
しかし一方で15歳の段階から高等教育の段階まで一貫した工業の専門教育を行う良さは残したほうがいい。
工学(工業高校の科目とは異なり、大学の専門科目を早期に実施する)の専門科目と数学・物理の早期教育を特徴とした高等学校と
地域の技術者を養成する工業大学に再編するのである。
そして高校・大学での7年間一貫教育を実施し、
高等専門学校時代の良さを継承する。
これによって、今まで教養が足りないと批判されてきたところを改善することができる。
高等学校と同じ基準で英語・国語・地理歴史の教育を行うのだ。
大学についても、大学と同基準の外国語教育・共通教育を実施する。
また、大学とすることで、時代の要請にあった高度な技術者を養成できる。
将来的には、近隣の高専や地方国立大学と連合大学院の設立をしてもいいだろう

190 :仕様書無しさん:2015/02/08(日) 01:29:29.15
知恵袋「高専卒が使えません」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12141637102

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11141677206

191 :仕様書無しさん:2015/02/08(日) 08:42:35.87
大学も定員割れしてるのに
高専って意味無いわね。

192 :仕様書無しさん:2015/02/08(日) 09:04:01.56
ダメな理由を
ゆとりがー
って、決めつけるおっさんと同じ事言ってませんか

193 :仕様書無しさん:2015/02/08(日) 11:24:12.38
高卒・・・あまりいないので不明
高専卒・・・頭の回転が良い人が多い。専攻が情報・制御・電気・電子系なら技術もそれなりに持って入社してくるから呑み込みが早い。ただし一般人と若干ズレたような変人が多い
専門卒・・・ピンキリ。本当にソフトウェアやコンピュータが好きで入学し、資格をきちんと取得して入社してきた人はそれなりに使える。それ以外は糞で頭も悪い
短大卒・・・あまりいないので不明
四大卒・・・ピンキリ。専攻が情報系以外なら育てるのに時間が必要。情報系でもプログラミングをあまりしたことがない人も多い。MARCH以上の学歴なら呑み込みが早い
院卒・・・ピンキリ。情報系でも学生時代にプログラミングを5000行程度以下しかしたことがない人が多い。プログラミング等の経験があまりなくても「お前院卒だよね?」「最近の院卒は」と馬鹿にされる辛い立場

194 :仕様書無しさん:2015/02/08(日) 12:12:08.13
>>178
>テストの自動化とか構成管理まで必要になってきたらGitをお勧めする。
何でこれらとGitが関係するのか分からんが

195 :仕様書無しさん:2015/02/08(日) 12:18:15.03
>>193
おいおい。うなづけるところも多いけど、偏見過ぎないか?
それとMARCH以上とか言うけど、私大バブル期ならともかく今のMARCHってアホだぞw

196 :仕様書無しさん:2015/02/08(日) 12:20:18.35
自動デプロイのプロセッサがgitなんじゃないの。

197 :仕様書無しさん:2015/02/08(日) 12:21:43.66
>>193
そもそも日本の教育ってコンピューター技術者の育成に向いていない。
そのため、結局は本人次第になる。

198 :仕様書無しさん:2015/02/08(日) 12:25:08.70
教える側がやっと・・・
本気になった?

199 :仕様書無しさん:2015/02/08(日) 12:49:47.62
ちょっと別の不具合解析で
ローカルでブランチ作れて終わったら楽でいい
ディレクトリから移動したくないんだよね
gitから離れられなくなった
git-svnもいいけどpush時遅いんだよね

200 :仕様書無しさん:2015/02/08(日) 13:42:27.15
>>195
今の偏差値60って20年前の50くらいだって話もあるしなあ

201 :仕様書無しさん:2015/02/08(日) 14:50:23.47
>>199
ぐぐれカスと言われそうだが、gitの良い点って何かな?gitは使った事ないので。
詳しい方がいるようなので教えてくれるとありがたい。svnは知ってる前提でいいです。

202 :仕様書無しさん:2015/02/08(日) 15:46:15.71
MARCHは優秀だよ。ただ、低学歴でもないから変に具体的な実務と離れた会社に
いることが多いから、1年目から委託管理しかしたことがなくて、実務経験のない伝書鳩
としてしか機能しない無能SEになるのもこの辺。
ちゃんと下積みすりゃ化けるはずだけどその機会すら得ずに腐っていく層のイメージ。
もっと上だと実務経験が無くてもそれなりに委託管理できたりしてるイメージ。
あくまで個人の見解です。

203 :仕様書無しさん:2015/02/08(日) 17:06:47.25
大学名で判断するのはトーシロ
本当に良い人財が欲しいなら研究室で選ぶ

204 :仕様書無しさん:2015/02/08(日) 18:02:07.08
あれ、いつの間に人事が…

205 :仕様書無しさん:2015/02/08(日) 18:06:07.91
うちの人事って無能な奴しかいねー。
ちゃんと仕事しろと思うが、
仕事できないから人事にいかされるのかな。

206 :仕様書無しさん:2015/02/08(日) 18:32:56.60
>>205
経営の問題。
無能だからXXに行かせる、っては、そのXXを重視してないから。
それで成果を期待するのは矛盾。
つまり経営責任者が、人材というリソースを重視してないんだから、ブラックかジリ貧になる。

207 :仕様書無しさん:2015/02/08(日) 19:37:33.37
>>203

研究室もあてになるのかねー。優秀な学生には大企業をあてがい、中小企業に押し付け
られるのはダメ学生だろ・・。

208 :仕様書無しさん:2015/02/08(日) 19:46:23.53
何を基準に優秀と見るかで変わりますよ
ダメも同じ
やってるうちに出来きるようになることもあるでしょ

209 :仕様書無しさん:2015/02/08(日) 20:09:57.28
>>201
kgrks

210 :仕様書無しさん:2015/02/08(日) 23:00:57.42
日本の開発現場って、技術者を育てる環境じゃないよな
納期まで時間がないから育ててる余裕もあまりなく、結局できる人に仕事が行く
自分で勉強してスキルアップした者勝ち

211 :仕様書無しさん:2015/02/08(日) 23:15:37.73
むしろ海外のがその辺ドライ
育てるんじゃなくて、出来る奴を集める

212 :仕様書無しさん:2015/02/08(日) 23:51:49.64
エサくれるまで口開けて待つ奴よりは自分でエサを見つける見つけようとする奴じゃないとな
このスレの技術者はそういうのばかりでしょう

213 :仕様書無しさん:2015/02/09(月) 00:49:19.15
みなさん、トラ技・インタフェース買って。年々、痩せ細っていくよ><

214 :仕様書無しさん:2015/02/09(月) 00:49:23.96
>>210
日本以外のマトモな環境についてkwsk

215 :仕様書無しさん:2015/02/09(月) 00:54:02.56
深セン(笑)

216 :仕様書無しさん:2015/02/09(月) 07:05:45.93
トラ技術痩せたなあ
インタフェースは明るくなった

217 :仕様書無しさん:2015/02/09(月) 08:36:42.47
○年後にはトラ技消滅とかあったなぁ

218 :仕様書無しさん:2015/02/09(月) 08:49:59.21
トラ技とか最近読んでないけど、厚みの8割近くが広告だった

219 :仕様書無しさん:2015/02/09(月) 10:50:36.39
>>218
毎月買ってると広告じゃまだけど、たまに買う時は広告楽しみなんだけどなぁ

220 :仕様書無しさん:2015/02/09(月) 20:36:18.47
>>218 広告が何割とかは如何でもいいんだよ。ページを埋めるために「〜を試してみた」とか
トシロー記事で埋め尽くされるのが一番いや。

221 :仕様書無しさん:2015/02/09(月) 21:21:48.82
3Dプリンタの特集はほんとに酷かった

222 :仕様書無しさん:2015/02/10(火) 00:02:23.46
>>218
昔の厚みはちょっと異常

223 :仕様書無しさん:2015/02/10(火) 01:31:40.84
>>218
それが本来の姿だろ
あれは広告のために買う本だったんだから

224 :仕様書無しさん:2015/02/10(火) 01:33:02.82
広告主体なら販売価格0円じゃないと割り合わんな

225 :仕様書無しさん:2015/02/10(火) 07:13:09.07
インターフェース誌はもう基板を付けないんだろうか?

226 :仕様書無しさん:2015/02/10(火) 09:19:06.49
>>223
いやいや、印刷代の方が高いから、本当は止めたかったらしいよ。

227 :仕様書無しさん:2015/02/11(水) 08:33:19.42
いろんな技術雑誌のバックナンバーが読めた書泉グランデの変貌ぶりは悲しいorz

228 :仕様書無しさん:2015/02/11(水) 08:54:05.13
アキバのブックタワーは?

229 :仕様書無しさん:2015/02/11(水) 13:48:31.01
>>228
知らなかった
そんな便利なところがあるのか?

230 :仕様書無しさん:2015/02/11(水) 15:00:38.75
書泉ブックタワーは展望室やめちゃったからガッカリ。

231 :仕様書無しさん:2015/02/11(水) 21:15:57.69
>>208
入社当時に会ったことだが
わからないから聞きに行く⇒「忙しくて相手してる暇ないんだよ。自分で調べて」
自分で調べる⇒「調べてる時間なんてないんだよ。わからなかったらすぐ聞きに来い」
どうしろっていうねん。

232 :仕様書無しさん:2015/02/12(木) 00:40:31.56
>>231
調べ方を聞くと印象がいいかも

233 :仕様書無しさん:2015/02/12(木) 00:46:51.74
>>231
サーバーからの応答と表示するまで待つけど
あんまり長かったら中断して別の処理をするっていうのは
Webでは基本なんだけど

234 :仕様書無しさん:2015/02/12(木) 00:47:36.63
ゲームの自動化のために小中学生でもマクロでやってるんだけどね

自動化ツールUWSC使いよ集まれ13
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1413600379/

235 :仕様書無しさん:2015/02/12(木) 02:42:45.88
>>233
アスペか

236 :仕様書無しさん:2015/02/12(木) 02:57:06.55
>>235
>>231 がだろ?

237 :仕様書無しさん:2015/02/12(木) 08:29:06.25
>>231>>235の両方がアスペの可能性

238 :仕様書無しさん:2015/02/12(木) 08:35:56.84
お医者様ですか

239 :仕様書無しさん:2015/02/12(木) 19:29:20.55
>>238
お前は患者だけどな

240 :仕様書無しさん:2015/02/13(金) 06:51:15.93
ワロタ

241 :仕様書無しさん:2015/02/13(金) 22:28:23.94
>>230
展望室?知らん

俺はあのエレベーターからの眺めで満足してたw
もう技術本売らなくなったから行くことはないだろうけど

242 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 08:42:28.41
なんで40代後半以降の人って、キーボード打つのが遅い人が多いの?
技術者ずっとやってるのになぜだろう?

243 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 08:58:32.39
>>242
若いころに練習してないからだろ。

244 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 09:07:48.22
50代だけど速いぞ。
手書きはめっきり駄目になったが。

245 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 09:59:44.98
http://v.youku.com/v_show/id_XNDAyNDUxMjI4.html
キーボード打つ速度が50前後以降の人は
たとえばこの動画のTRONの技術者の人みたいな感じなんだよなぁ(13分50秒辺り)
カタカタ・・・

246 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 10:27:21.38
>キーボード打つ速度が50前後以降の人は

キーボード打つのはだれだって似たようなもの、そんな感じだよ
携帯電話ショップに行って、店員とか見るといいよ
電車の中でメール打っている人もだ
キーボードの指の動きを見ることができるよ
映画に出てくるシーンでも似たようなもの

247 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 10:48:13.40
技術者は普通の人よりもっと速い人多いよ
マウスも殆ど使わない

248 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 03:14:32.22
キーパンチャーじゃあるまいし、キーボード打つ速さを気にしてどうするんだ?

249 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 04:07:12.64
肉体労働系に通ってらっしゃるのでは

250 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 07:07:15.00
やっぱプログラマは
キーボードマクロの使い方だよね。

251 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 08:54:07.92
>>248
お前、プロじゃないだろw
今どきあんな程度の速度では仕事にならんのだよ

252 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 09:31:27.23
パンチスピードw
貧乏暇無しって言うよね?

253 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 09:42:31.56
いや
ちまちま打っている間に
スクリプト作って一括変換すれ。

254 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 09:57:44.67
今どき補完使わない奴いないでしょ

255 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 13:25:30.02
xcode の置換は最低

256 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 13:44:54.45
昔はタイピング遅くてもやっていけたんだよ
コードの量も今ほど多くなかった
パソコンをはじめて触る年齢も就職してからとか
早くて大学の研究室に配属してからだった
だから50過ぎるとタイピング遅い人も多いんだよ

257 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 13:50:14.04
なんで、キーボードの打つ早さが重要なんだ

258 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 14:25:37.72
>>257
短い納期でやっていくには、
技術力やコミュ力も必要だが
効率的にキーボード操作ができる人の方が良い

259 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 14:28:21.16
はあああああああああああああああああああああああ

260 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 14:34:12.83
ひいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

261 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 14:36:14.15
苦手意識がないぐらいの速度で打てればいいんじゃないの
(苦手意識があると思考停止することが)

別にデータ入力してるわけじゃないから

262 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 18:11:41.22
>>256
そこまで昔の人はもう60近いだろう

263 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 18:14:24.88
補完やキーマクロ使うでしょう

いちいち1からカタカタ打つ方が古いぜ
速く打つ事だけが重要な人もこれらに勝てないしね

264 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 19:22:12.85
>>161
Deep Learningで今流行りだろ
NVIDIAとか自律走行車でブレークしそう
日本はボロ負けしそうだから、色々覚悟しとけよ

265 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 19:28:54.20
タイプ速い人って補完待たないから変数名間違ったりする
宣言要らない言語だと即死

266 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 20:24:30.90
編集機能の検索、置換とか使わないのかな

267 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 20:28:34.30
打ち間違いでエラー出して?状態になる人のほうが・・・

ネイティブな方でも打ち間違いは、TYPOで軽く流してますよ

268 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 21:42:22.34
入力数に報酬が比例する仕事なら、速度は大事だと思われ

269 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 22:20:59.55
経験上、タイピング速い人というかマウスをなるべく使わない人のほうが仕事もできる人が多い

270 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 01:04:37.97
>>269
マウスを余り動かしてない=仕事してない、と思い込んでる管理者は結構居るね。

271 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 04:55:09.28
頭の動かし方は計測できないからな

272 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 05:43:53.40
マウスの動作監視して勤怠時間管理してる会社では
マウス動かしてないと出勤したことにすらならないんだぜ?

273 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 05:52:16.72
中身を見て評価しないといけないのに、勤務態度で評価するんですよね
中身の検討時も自然言語で説明することが大事とか

274 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 07:30:03.90
コードも読めないやつが
上にいる会社は辛いだろうな

275 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 08:43:54.04
>>263
×1から
○一から
機械に頼りすぎて頭が劣化するとこうなる

276 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 09:47:05.30
>>275
君にはネットは早すぎたようだな。
こんどから意見が有ったら、人数分手書きして、徒歩で配りたまえ。

277 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 10:58:13.20
>>275
アホですか?

278 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 11:03:10.67
>>275
連絡はメールじゃなくて伝書鳩にした方がよさそうな人だな。

279 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 11:27:22.19
>>275
掲示板でタイポや変換ミスを指摘する人って…

280 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 12:20:50.85
>>275
別に4字熟語とかじゃないんだから漢数字でなくていいんだよ

281 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 13:22:23.04
>>272
微妙にマウス動かすツール入れろよ

282 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 13:40:59.46
>>279
え?そこ?

283 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 20:54:27.16
>>272
なんだそれ酷いな

284 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 21:05:04.55
低学歴共が一斉に鳴いたw

285 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 21:11:01.63
間違った、「1斉」だったなw

286 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 21:16:31.12
どぼぁ

287 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 22:35:09.27
>>285
アホがいるね

288 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 22:48:21.45
ここまで盛大に叩かれるのも珍しいが、まあ自業自得だなw

289 :仕様書無しさん:2015/02/17(火) 08:53:07.93
IDが出ないのって便利だね
一人でやり放題

290 :仕様書無しさん:2015/02/17(火) 17:11:25.30
ここにいる人のどれだけがエンベ持ってるんだろう
応用までは取りましたが、エンベ難しいですか?

291 :仕様書無しさん:2015/02/17(火) 17:34:46.17
マイクロコンピュータ応用システム開発技術者(初級)って今でも履歴書に書いて評価されるの?
エンベデッドシステムスペシャリスト取らないと意味ない?

292 :仕様書無しさん:2015/02/17(火) 17:42:37.41
資格とりたい理由は?

293 :仕様書無しさん:2015/02/17(火) 18:09:17.46
>>291
流石にそんな古いのは意味ない

294 :仕様書無しさん:2015/02/17(火) 18:33:11.97
>>292
昇給

295 :仕様書無しさん:2015/02/17(火) 22:31:43.06
今日は発覚した問題を3部署合同で原因究明と対策を行った。
知見者が揃うと対応ピッチが早い。責任の擦り付け合いにならなくて良かった。最終的にはソフト(俺のとこ)対応になりそうだけど、協力して仕事できると、ソフト対応でも押し付けられた感がないね

296 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 00:06:14.72
>>294
資格程度で昇級なんかするもんか
昇級昇格の条件は結果と実績

297 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 00:08:28.40
>>296
おまえ、企業で働いたことないだろ?

298 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 00:10:07.66
>>297
バリバリの企業エンジニアだけど何か

299 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 00:15:39.54
>>298
そうか。
昇給の条件に資格が含まれるのは大企業では一般的だが。

300 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 00:19:52.02
ウチは小さいから

301 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 04:04:32.38
大手さんは点取り虫が好きだからね

302 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 05:21:01.99
評価者が無能なのでそれくらいしか判断材料がないんだわ

303 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 07:30:20.52
昇格条件はTOEICぐらい。
技術資格は関係ないな。

資格程度の技術じゃ通用しないから

304 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 08:54:01.20
TOEICの点数あまりよくなくても、技術系の文書よめたり、会話もそれなりの人も
点数よくても、誤読される方が・・・

305 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 09:11:47.79
>>292
会社時代には若干給料にも反映されたが、今では
全く初めての客を取るための餌のひとつ、ぐらいに思ってる

>>294
お前が何も知らないだけ
昔の情報処理二種で\5000、一種で\10000Upという会社にいたことがある

306 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 09:13:12.66
間違えた
×294
○296

307 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 10:08:40.01
>>305
知人の会社がそうだった。資格をとるほど給料が割り増しされる。
残念ながらうちの会社はない。毎月もらえるなら、片っ端から受けるのになぁ。

308 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 11:01:42.24
>>303
おまえ、そうとう阿呆だな

309 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 14:53:26.19
>>307
まあ「割増し」というより、そっちが他社並みの水準で
要するに資格一つ取れないアホには底辺給料しかやらん、という感じだったけどねw

310 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 18:07:31.06
仕事の出来栄え関係なく資格だけが評価の対象なのか、企業として終わってるな

311 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 18:09:09.50
>>310
アホですか?

312 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 19:28:58.52
>>310
お前にはプログラミングは無理そうだな。

313 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 19:41:49.78
>>310は社会の常識すらないからなあ

314 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 22:34:19.05
大手メーカー勤務だが、
IT系の資格持ってても申請したらちょっと金貰えるだけだな
IT企業とかなら給料まで上がったりとかするんだろうけど
うちはTOEICぐらいしか見てくんない

315 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 22:36:52.78
富士通だけど資格は昇級に必須だな。
資格取れない奴は底辺から上がれない。

316 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 22:46:41.64
>>315
富士通は本体でもそうなんだ?

317 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 22:50:51.90
機械メーカーの俺は、基本や応用、高度とかもってても申請したらちょっとお金もらえるだけ
昇級は部長以上になるときにTOEICの点を見られるだけ

318 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 23:19:43.70
>社会の常識すらないからなあ

常識にという価値観しかもたないなら、プログラマやめたほうがいいよ
プログラミングというのは、独立した一人の創造という世界だ
一人で考え、ひとりで解決という世界。他人がどう考えるなんちゅもんはいらない

319 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 23:23:13.45
>>318
常識がないやつは職業プログラマーやめたほうがいい。

320 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 23:26:57.60
>仕事の出来栄え関係なく資格だけが評価の対象なのか、企業として終わってるな

言質を取られまいみたいなことしか社員は考えていないよ。国会中継をみているようだ
全部下請けに回す
で、なきついてくるんだよな、出来ないから。

321 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 23:36:40.52
こっちからみると、全部こちらに丸無げだから
先生、先生といわれている気分
ユーザさん(大企業)の担当は
五年もたてば、配置換えだから、技術なんてものは身についていないから

322 :294:2015/02/19(木) 00:08:30.18
>>299
うちは中小で自動車向けECU触ってるよ
資格手当が一時金じゃないからウマーなのよ

323 :仕様書無しさん:2015/02/19(木) 05:15:26.71
>>315
へんなこというのがTOPがなれるぐらいの会社ですからね

324 :仕様書無しさん:2015/02/19(木) 06:52:16.57
でパワーポイントしか書けない技術者だけになって
日経記事を後追いで開発企画立てるわけだ。

ウエアラブルw

325 :仕様書無しさん:2015/02/19(木) 08:33:22.58
>>318
> プログラミングというのは、独立した一人の創造という世界だ
> 一人で考え、ひとりで解決という世界。他人がどう考えるなんちゅもんはいらない
こういう基地外が増えたから、最近は家電もAV機器も独り善がり仕様で使いづらいのばかり

326 :仕様書無しさん:2015/02/19(木) 12:00:32.27
そういったもんの独善的仕様を決定してるのは元請のバカどもだが?

327 :仕様書無しさん:2015/02/19(木) 12:20:32.20
言ってとおりに作れ
動いてるものを変えるな
ですから

328 :仕様書無しさん:2015/02/19(木) 19:23:01.34
>>323
日本語で頼む

329 :仕様書無しさん:2015/02/19(木) 19:56:05.38
>>327
当たり前だろう。。。

330 :仕様書無しさん:2015/02/19(木) 20:37:38.35
>>328
ジュワジュワジュワ

331 :仕様書無しさん:2015/02/19(木) 22:31:52.27
高度や応用情報とか上位資格持ってるのに
使えない奴多くね?

332 :仕様書無しさん:2015/02/19(木) 22:35:46.69
いいえ?

333 :仕様書無しさん:2015/02/20(金) 02:25:31.20
点数取れただけかもしれないし

334 :仕様書無しさん:2015/02/20(金) 02:28:51.23
>>333
資格取れないからってそんなに悔しいのか
可哀想に

335 :仕様書無しさん:2015/02/20(金) 03:35:48.97
あちき、低能だからね、資格にこだわらないの
資格自体を否定してるわけじゃないよ

336 :仕様書無しさん:2015/02/20(金) 05:16:35.45
ラッスンゴレライをわからんやつ、プログラマ止めたほうがいいよ
センスがないから分からん
ラッスンゴレライをわからんやつを、わからせよとするやついないと思う
センスをもて、といってもないやつには無理

センスがないやつ苦しんで病気になるから、プログラマ止めたほうがいいよ

337 :仕様書無しさん:2015/02/20(金) 07:11:24.27
>>336
お前はまず職業訓練校に行け

338 :仕様書無しさん:2015/02/20(金) 07:54:08.84
>>336
もう少しがんばりましょう

339 :仕様書無しさん:2015/02/20(金) 15:13:53.74
>>329
リファクタリングは積極的にすべき。

340 :仕様書無しさん:2015/02/20(金) 19:40:31.20
組み込み屋って
テストコード書かないから
リファクタリングできないんだよ

動いているなら弄るなよでゴミコードがどんどんたまる。

341 :仕様書無しさん:2015/02/20(金) 20:07:11.87
>>340
ゴミ書くなよw

342 :仕様書無しさん:2015/02/20(金) 21:18:49.36
>>340
うちの職場の悪口言うなよ

343 :仕様書無しさん:2015/02/20(金) 21:19:12.04
>>340
手伝うならちゃんとしてくれ。

344 :仕様書無しさん:2015/02/20(金) 21:36:38.89
#ifdef の嵐

345 :仕様書無しさん:2015/02/20(金) 21:40:08.35
>>340
バカwそんなもん書いてる暇ねえよ

346 :仕様書無しさん:2015/02/20(金) 22:32:16.61
>>344
俺の職場を覗くなよ

347 :仕様書無しさん:2015/02/20(金) 23:08:29.10
#undefまで使い始めると末期

348 :仕様書無しさん:2015/02/20(金) 23:44:28.55
>>340
俺の職場の悪口言うな

349 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 00:45:02.83
>>347
undef使うなんて
当たり前だぜ俺の職場では

350 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 08:18:45.17
#if 0
にしとけw

351 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 09:48:33.82
>>350
知らないなら黙ってた方がいいよ?

352 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 10:01:20.76
#undef NULL
#define NULL (void*)3

353 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 10:27:22.11
>>352
何この極悪コード
いとも不明なんだけど

354 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 10:31:36.65
多分 0 を (void*)0 とか定義する馬鹿なんだろう

355 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 10:31:59.77
通信機器の組込みをやってるのですが
ネットワークスペシャリストをとるのか
エンベデッドシステムスペシャリストをとるのか
どっちがいいですかね?

356 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 10:41:39.74
ネットワークスペシャリストって、ネットワークやサーバとかの構築・管理者がとる資格だから
通信機器を使う側(環境を構築する側)やテストする側とかなら意味がある。
エンベデッドシステムスペシャリストはルータやPBXとかの通信系組込み機器を作る側なら意味がある。

357 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 10:44:16.77
ネットワーク機器の組込みやってるからネットワークスペシャリストをとろうとする人多いんだよな
役に立たないわけではないけど、ちょっとズレてると俺は思う

358 :KAC:2015/02/21(土) 10:49:32.70
>>355
基本的に両方取るべし。

個人的な意見言わせてもらうと、
ネットワークスペシャリストの方優先したほうがいい。

エンベデッドは組み込みやっていれば実務で身につく範囲の知識が多いけど、
ネットワークは結構範囲が広いから業務でやらない範囲のこともあるだろう。

自分の持っている組み込み系の知識を確認するのもいいけど
せっかく受けるなら、周りの人とは違う知識を身につけたほうが役に立つ。

359 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 11:30:46.52
たまにエンベデッドもネットワークもシステムアーキテクトも情報セキュリティも持ってるようなすげー奴いるよなw

360 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 11:36:24.00
学生の時点で応用情報〜高度を取得してる新卒がほしい
忙しくて新卒をOJTで育ててる暇がないからね
たまにいるけど、内定出しても入ってくれないんだよなぁ

361 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 11:38:10.42
>>360
そんな新卒、今どき別に珍しくない
ただ、そういう奴はもっと良い会社に応募してるだけw

362 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 11:40:40.53
院生の時点でエンベデッドとった奴いたけど、大手に行ったぞ
中小では優秀な人材は厳しいだろうな

363 :KAC:2015/02/21(土) 11:46:18.91
>>359
そう珍しいもんじゃないよ。
どの試験も歴史が長いから合格者は多い。

資格試験はあくまで「知識」を問う試験なので
ちゃんと勉強して知識を身に付ければ合格は難しくない。

364 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 13:13:04.98
>>352
潜在バグ見付け出すにゃ有効だな。

365 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 13:14:46.18
>>352
無知な俺に、意味を教えてくれませんか?

366 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 13:43:18.15
おれに組み込みでDB触らないからDBスぺ狙ってたな
使わないのを学ぶのは大変だな
おもろいけど

367 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 17:40:33.88
>>354
意味理解できないのにレスすんな

368 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 17:42:24.51
>>367
嫉妬はやめてください

369 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 17:44:29.91
俺は0xa5a5a5a5だな

370 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 17:48:19.71
俺は0x90909090やなw

371 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 17:50:42.23
偶数じゃ意味ねーよww

372 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 19:23:07.11
なんで?

373 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 19:26:56.73
0xdeadbeef

374 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 19:29:01.74
>>371
アホ発見!!

375 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 20:44:32.43
>>374
馬鹿発見

376 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 21:58:33.52
偶数アドレスとか4で割り切れるアドレスじゃないと致命的エラー割り込みを発生させるCPUがあってだな。

377 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 21:59:32.40
その割り込み先にブレークポイント張っておくんだよ。

378 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 22:00:43.60
そこでトレースすると、問題の場所がわかるって仕組みさ。

379 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 22:14:27.03
ごめん。全く意味がわからん。

380 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 01:43:12.79
2バイト処理なのにアドレス指定は1バイト指定
が可能で奇数番地はNMI割り込み起こすのか

つまりNULL代入されたポインタ変数に
書き込みすると例外発生みたいになって
それをトレースすればよいと

頭良いけど
そんなcpuきいたことないわ

381 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 01:49:31.27
>>380
いや普通に例外になるだろ

382 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 06:52:58.98
政府、正義のハッカー25人前後採用へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424537014/
サイバーテロ対策の研究員にする。高度で実務的な防御体制づくりを急ぐ。

383 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 07:45:04.77
いまどきのCPUは全部そう。
8bitとかは大丈夫だけど全滅した。

384 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 07:46:32.72
16ビットメモリアクセスの時
奇数アドレスから16ビットで参照するとコケるCPUがある

385 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 11:26:37.22
いや、例外は別にいいんだがNULLを再定義する意図が判らん

386 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 12:05:43.08
開放したらNULL入れとくのは定石

387 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 12:44:00.28
>>386
そんな所で例外吐かれまくってもデバッグにならん。。。

388 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 12:56:48.69
>>387
> そんな所で例外吐かれまくってもデバッグにならん。。。

そう?
開放したポインタを使ったバグの検出はできるよ。

389 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 13:01:44.98
激しく勘違いしていると思われる >>387

別にポインターにNULLを入れるだけでは例外なんか起こらんぞ
あくまでそのアドレスに不正アクセスした場合の話

MMU対応CPUで対応OSなら例外で落ちるけど、
そうでないCPUだと、NULLを奇数アドレスに再定義して、その例外で代用する
という話

390 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 13:03:11.98
MMU使ってないシステムだと、0番地アクセスは大抵は成功しちゃうんだよなあ。
で、そこいら普通はブートコードだからROMなら書き込み無視、RAMなら書き換えてしまって
正常に動作継続しているように見えてしまう。

391 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 13:03:53.62
>>388
それ、0のままでも確実に例外発生するだろ
なんで3とかにする必要があるんだ?

あと、
 p = malloc(いくつか);
 free(p);
 p=NULL;
 free(p);
こういうのがNGになるのは狙い通り?

392 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 13:04:48.56
>>390
C言語では、0は0番地じゃなくてnullポインタなんだが・・・

393 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 13:08:20.43
>>392
んな常識は知ってるに決まってるじゃん。わざわざ得意げに書くことでもない。
で、大抵のC実装はNULL=0になっていて、ヌルポアクセスは0番地にr/wするのよ。

394 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 13:11:31.31
>それ、0のままでも確実に例外発生するだろ
しないのよねー。
MMUやらのメモリ保護機能を使ってなければ。

>こういうのがNGになるのは狙い通り?
NULL=3でfreeを再構築すればNGにはならん。

395 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 13:11:51.24
>>393
その常識を理解してないから突っ込まれてるんだろ。

396 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 13:13:20.39
>>394
> NULL=3でfreeを再構築すればNGにはならん。

うわ、あほだ。

397 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 13:14:02.07
>>396
あほだと思う根拠を述べたまえ新米君。

398 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 13:14:32.60
>>397
うわ、本物のあほだ。

399 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 13:20:29.89
free(NULL) で何もしないことが保証されてるからね

400 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 13:24:06.56
void free(void *p) {
if (p != NULL) {
memory_queue_free(p);
}
}

401 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 13:29:00.51
下回り理解せずにmain()からしかコード書けないアプラーには難しい話

402 :KAC:2015/02/22(日) 13:30:34.82
NULLの扱いをよくわかっていない人もいるんだな。
NULLは"有効なアドレスではない"んだから、
有効な番地に置き換えるのは無理がある。

例えば、
 free(p)
 delete p;
 if( p )
などの、NULLとしての判断が全て通らなくなる

403 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 13:35:57.92
>>402
有効なアドレスではない? ???

404 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 13:37:05.18
ん?ここまでで「有効な番地に置き換える」という話って出てきたか?
通常のメモリアクセスでは無効な、アクセスすると例外になる奇数番地を指定する
と言う話は有ったようだが

405 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 13:38:36.53
>>402
そのC実装を書き換えちまって、意図しないNULLアクセスを確実にトラップするって話じゃね
if(p)だけはどうにもならんが、そもそもこれはMISRA的にNGだな

406 :KAC:2015/02/22(日) 13:42:12.88
>>403-404
0番地だと勘違いしてると指摘されているのはそのあたりの話だろう。

*p = 0 ;

上記のコードは、pに"0を設定することを保証しない"
ってことは理解できる?
例えばコンパイラが 0xffffffffULを設定しても言語的に問題がない。

C言語では「0」というのは、0とNULLの2つの意味を持つ。
0以外の数値は、NULLの意味をもたないって事。

407 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 13:45:04.57
>>406
うん、だからNULLを0xffffffffや3にしておいて、意図しないNULLアクセスをトラップするんだろ?
NULL=リアル0 だったら、MMU未使用のRISCだと大抵はNULLアクセスしても落ちない

408 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 13:46:33.26
いやいや、NULLなんて単なる0番地だから、
0番地に読み書き可能なシステムだとそこを読み書きする行為でしか無いんだけどな。

409 :KAC:2015/02/22(日) 13:54:39.79
>>407
う、、全く伝わってない。

例えば、浮動小数演算なんかにおける NaN は理解できる?
データベースにおけるnull値でもいい。

汎用レジスタでNULLは表現できないので、
どの値をNULLとして表現するのかはコンパイラ依存。
ただ、コンパイラ依存だと汎用性がないので言語として0を予約。
という話になれば理解できる?

410 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 13:58:54.45
>>409
だからコンパイラが解釈する0をリアル3やリアル0xffffffffに置き換えるんじゃね
uint8_t *p;
p = 0;

st $r0, 3

そこまでしなくても、コーディングルールで明示的にNULLと書く(if(p)やらp=0やらを禁止)しておけば
stdlib再構築だけで対応できるけどね

411 :KAC:2015/02/22(日) 14:01:26.75
>>410
うーん・・・やっぱり伝わってないか。

 0は他の数値と違って、言語で予約されている特別な「文字」

といえばまだ伝わる?(多少語弊があるけどそこは置いといて)

412 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 14:03:05.62
>>411
だから言語のルール自体を置き換えると言っているのに
ABIなんてどうとでもなるでそ

413 :KAC:2015/02/22(日) 14:07:14.09
>>412
言語のルールを書き換えるのは無理だろう。
コンパイラの動作を代えるってことが言いたいのなら問題ないけど。

貴方が書いてるのは、「言語のルールを無視する」ということだよ。
その結果、まともな結果は得られないってこと。

414 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 14:20:49.85
ここは組み込みマの雑談スレだし、実装レベルでどうなるのかと言う話の方が重要で、
言語の定義なんてのは実装合わせで語る奴らしかいないだろ。

415 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 14:56:27.02
え?

416 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 15:07:32.07
>>415
マヌケな声出してんじゃないよ
ハイそうですね って言え

417 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 15:19:25.92
NULLポインタにアクセスする不具合を見つけた時に、例外だしてくれればいいのに。って思った事はある。
その対応として、NULL自体を再定義する手もある。と思った事もある。
実行したことはない。

418 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 15:26:46.77
素人が中途半端に手を出して失敗するってアレだな

419 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 15:52:39.34
>>414
> 言語の定義なんてのは実装合わせで語る奴らしかいないだろ。

何度読んでもこの文章の意味が判らない。

420 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 16:09:19.81
>>419
C言語規約より、実装としてどう動いているか?って意味じゃないかな。
たとえば、
char a,b,c;
a=b+c;
は、C言語だとint拡張後に足されて、charに切り詰められて格納。だけど、実際にはそんなコード吐かない処理系もあるよね。みたいな。

421 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 16:21:57.94
struct *s = NULL;
s->fieldで落ちなくて困ったことあったよ

422 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 16:35:29.53
データキャッシュの領域が指定できないシステムだと、ROMにwriteしても
キャッシュに乗って正常に書けたように見えてしまうんだよなあ。
んでキャッシュエントリから掃き出された時点で元の値に戻る。
くっそ見つけにくい。

423 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 16:43:10.13
>>421
なにいってだおまえ

424 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 17:06:36.38
キャッシュといえば、const領域はライトスルーに設定する?
自分はライトスルーにするのだが、後輩に「でも書き込まないならライトバックでも同じですよね?」と言われて、答えに困ってしまった…

425 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 17:22:28.94
writeしないならどっちでもいいんじゃね
マルチプロセッサ環境かつコヒーレンシが保たれない状況で、
万一書き込んだときに不具合見つけやすいのはライトスルーだろうけど

426 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 18:39:46.66
>院生の時点でエンベデッドとった奴いたけど、大手に行ったぞ

その時点で優秀でなくなる。大手は丸無げだから。
将来は下請けに馬鹿にされながらの人生だな

社会に出て、頭使えばそれなりに発達するよ
一日一時間だけでも、ずっと同じことを10年やっていれば、
そのことでは日本一になれる

427 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 18:45:03.73
>>426
おまえ、馬鹿だよな。

428 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 20:11:09.28
>>391
freeにnull渡しても問題ないやろ

429 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 20:39:13.26
>>428
まずは>>352読め

430 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 20:41:20.59
>>429
アホかよ

431 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 20:44:50.94
>>430
そんなに自分を貶すもんじゃない

432 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 20:48:12.08
そこで目的と手段を間違えると>>394になる

433 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 21:03:07.52
目的が何かすら理解できないと>>432になる

434 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 21:20:42.08
>>427

SEXすると子供ができると考えるのは間違い
相手が更年期だと出来ない

435 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 21:22:54.81
>>434
おまえ、馬鹿だよな。

436 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 21:33:06.50
>>435
似たもん同士仲良くしろよ。

437 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 21:35:04.92
カンガルーのAAだな

438 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 21:44:19.54
>>437
ちひろエンドは予想してなかったからな

439 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 22:50:22.38
32bitOSから64bitOSへの移植作業やってるんだがlongって8byteになるんだな
longは4byte、intはCPU依存て考えで作られてるから型の置き換えがだるい

440 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 23:15:01.93
>>439
それな
Linux系の話な
Windows系じゃlongは4byteのままだから注意な

441 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 23:39:47.83
今までvxworksやLinuxはさわったことあるんだけど
TRONはない。
TRONて日本で本当に主流なんですか?

442 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 23:41:33.98
>>441
主流ではない

443 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 00:16:53.40
俺は数年前から組み込みが主な仕事になったが、
たまたまOSナシかITRON(ベースの何か)しか縁がない。
VxWORKSは名前しか知らない。

444 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 01:31:51.63
Linuxでいいやん、、、

445 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 01:34:28.31
>>441
ネットワークの有無じゃないかな。
ネットワークない軽いやつだとITronもまだ使うよ。

446 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 02:45:55.98
暗黙的なキャストは禁止です

447 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 02:47:24.35
明治的なキャストっていうと
大正浪漫っぽい感じが一瞬したが
時代錯誤だった。

448 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 06:50:15.92
>>439
とりあえず全部 int32_t に換えれ

449 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 07:41:53.13
また、勘違いさんが暴れた?みたいだね

450 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 10:07:21.46
>>449
お前な

451 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 10:11:02.79
聞いただけで終わってる人だね

452 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 20:14:51.06
>>439
longは4byte固定ってわけじゃない。
int は16bit以上の実装依存、
long は32bit以上の実装依存だから、
64bitが主流になるとintもlongもlong longも同じになりそう。

まあ、ビット幅に依存するようなコーディングはしないのが吉ってことで。

453 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 20:43:08.27
つ stdint.h

454 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 21:10:30.13
アンデス山脈の中腹に〜

455 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 21:32:28.99
ヤマハリネズミの話は板違いです

456 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 21:49:18.61
>>448
ポインタが入りません!

457 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 22:15:41.32
昔のプログラムは「メモリアドレス=パラメータID」とか言うふざけた実装もたまにある

458 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 22:17:11.86
>>452
longが40bitとか変態な石もあるしな

459 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 22:31:12.87
>>456
ポインタとuint32_tで互いにキャストするやつにゲンコツ食らわしてくる仕事を命ずる

460 :仕様書無しさん:2015/02/24(火) 00:22:35.34
政府系や大手銀行のプロジェクトの下請けのほうが
払いが確かだし、仕事場所が綺麗だよね。

バグ1つでエアバッグが誤動作爆発して大量リコール
喰らったら、人生が自爆エンド?になりかねない。やだね。

461 :仕様書無しさん:2015/02/24(火) 00:37:45.75
>>460
いきなり、どうした?
話がさっぱり見えないぞ

462 :仕様書無しさん:2015/02/24(火) 01:41:33.09
そんなつまらん話より
更年期とSEXの話がいい

463 :仕様書無しさん:2015/02/24(火) 04:41:46.59
Cだとintはループ変数とかに使うと実行効率がいい
と思って使うのが吉かな
なんでもstdintで定義されてるものを使うと決めつけるのはどうかと
やりこんでる人は自然に使い分け・・・

464 :仕様書無しさん:2015/02/24(火) 05:26:13.97
ひたすらアセンブラなオレには関係のない話だった

465 :仕様書無しさん:2015/02/24(火) 06:11:46.18
汗で汗した人はわかることかな

466 :仕様書無しさん:2015/02/24(火) 06:32:45.80
なぜuint32_tを使おうとするのにintptr_tやuintptr_tの存在に気づかないw

467 :仕様書無しさん:2015/02/24(火) 06:57:08.97
assert( sizeof(int)>=4 );

468 :仕様書無しさん:2015/02/24(火) 07:38:20.44
扇子とか言って
鎖自慢みたいなことする人いるし

469 :仕様書無しさん:2015/02/24(火) 19:49:23.94
誰か翻訳たのむ

470 :仕様書無しさん:2015/02/24(火) 22:44:20.72
プログラミングセンスが重要とか言うけど、
言われたことをやるだけの奴隷にしか過ぎない。

とか

471 :仕様書無しさん:2015/02/24(火) 22:45:29.57
え?

472 :仕様書無しさん:2015/02/24(火) 23:15:41.80
毎週金曜日の夜に「明日出れる?」と質問され、「はい、出られます」とすんなり答えちゃう人が多いんだけど
この業界の人はそんなに休日の予定ない人が多いの?
それとも予定あっても嫌々言ってるのかな?

473 :仕様書無しさん:2015/02/24(火) 23:23:35.81
嫌々に決まっとるだろ、、、

だいたい、予定がなくたって
わざわざ会社に行きたいヤツなんているかよ、、、

474 :仕様書無しさん:2015/02/24(火) 23:24:32.30
>>473
ここにいるぞ!

475 :仕様書無しさん:2015/02/24(火) 23:59:14.17
ぷっろぐっらむっ

476 :仕様書無しさん:2015/02/25(水) 00:05:17.31
>>473
家庭に居場所が無いんや・・・

朝6時出勤&解錠、夜23時施錠&退社
帰ったら布団直行(四畳半の俺専部屋)
メシは全部外食だ。

終末はのんびり出来て良いぞ>会社
たまに土日で一泊二日の命の洗濯だw

477 :仕様書無しさん:2015/02/25(水) 00:32:07.84
>>476
わかる

478 :仕様書無しさん:2015/02/25(水) 02:42:05.54
代休が取れるなら
休日出勤も大歓迎。

人のいないオフィスのほうが捗るし
賃金も割り増しになるしでウハウハです。

479 :仕様書無しさん:2015/02/25(水) 02:43:17.93
>>476は会社に住んでいるみたいなもんだな。

480 :仕様書無しさん:2015/02/25(水) 03:44:38.24
会社に仮眠設備があれば家要らないじゃん

481 :仕様書無しさん:2015/02/25(水) 05:34:12.40
>>476
朝が4時半なだけであと同じ生活でわろた

482 :仕様書無しさん:2015/02/25(水) 06:17:07.88
>>472
そのかわり平気で遅刻するし、用事があれば有給とるし・・・
バランスとれてるんじゃね

483 :仕様書無しさん:2015/02/25(水) 07:35:36.70
>>476
わからん

484 :仕様書無しさん:2015/02/25(水) 07:38:02.80
あ、そういや土日出勤は代休で平日休みとれるからぶらりと外にでるには丁度いい

485 :仕様書無しさん:2015/02/25(水) 10:11:42.38
>>483
日本には、亭主元気で留守がいい。という言葉があってだな…

486 :仕様書無しさん:2015/02/25(水) 23:17:18.51
お前ら友達や彼女とかいないんだな・・・

土日休みの友達や彼女と予定あわねーじゃん・・・

487 :仕様書無しさん:2015/02/25(水) 23:20:39.87
土日出勤
平日は代休で家に引きこもり、
自分が作った株予想プログラムを駆使してデイトレードで大儲け
友達は殆どいません
彼女もいません、童貞です

488 :仕様書無しさん:2015/02/26(木) 00:58:08.46
すがすがしい

489 :仕様書無しさん:2015/02/26(木) 02:13:24.13
童貞の定義なんだが・・・マンコに触れたことがない だけでイイの?
それとも上記+射精の快感は知っている というのが付くの?

490 :仕様書無しさん:2015/02/26(木) 03:13:43.53
>>489
アホかw
女のマンコん中にいきり立ったちんこぶち込んで激しく腰振って快感のあまり中に射精して初めて童貞卒業だろ。

491 :仕様書無しさん:2015/02/26(木) 09:58:25.25
中出ししないとダメなのかw

492 :仕様書無しさん:2015/02/26(木) 10:01:07.18
>>406
これねー、実際は0番地から普通に RAM が載ってるマイコンでも NULL ポインタは 0 で処理されてるんだよなあ。
Windows 8 の次が 9 じゃなくて 10 になった理由と同じようなもんかなあ。Delphi なんかは nil は0だと言い切ってるし。

493 :仕様書無しさん:2015/02/26(木) 10:14:16.75
鎖自慢?

494 :仕様書無しさん:2015/02/26(木) 12:28:27.64
3コスリ半というのがあるが、
みこすりはんと発音する

出ないのはインポだから

495 :仕様書無しさん:2015/02/26(木) 13:17:53.60
>>491
中出しあって初めて童貞喪失だろ。
顔や腹にぶっ掛けてるだけじゃ、道具オナニーと同じだ。

496 :仕様書無しさん:2015/02/26(木) 13:30:00.03
それが定義だとするなら未婚者ほとんど童貞じゃないか!
日本の未来は明るいな

497 :仕様書無しさん:2015/02/27(金) 01:30:39.44
>>392
ぬるぽ

498 :仕様書無しさん:2015/02/27(金) 01:34:07.87
>>407
奇数番地アクセスで割り込みかかるマイコン
教えてくれない?

RL78使ってるけど例外起こせる?

499 :仕様書無しさん:2015/02/27(金) 04:09:11.71
バス幅が8bitなRL78になにをいってらっしゃるんでしょうか?

500 :仕様書無しさん:2015/02/27(金) 10:07:56.32
>>498
32ビットマイコンなら大抵例外になるんじゃないか?

501 :仕様書無しさん:2015/02/27(金) 10:25:29.57
x86

502 :仕様書無しさん:2015/02/27(金) 10:38:48.61
CISC はならんじゃろ。RX には1バイトのジャンプ命令とかあるで

503 :仕様書無しさん:2015/02/27(金) 11:30:29.58
奇数アドレスを16bitアクセスすると
ルネのH8は知らんぷりする(16bitマイコン?は)
ルネのSHは例外
ちゃんと、ハードウェアマニュアルにかいてありまっせ

504 :仕様書無しさん:2015/02/27(金) 23:48:26.26
>>495
コンドームはだめなん?

505 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 07:50:47.57
JPUはバイトまたいでも例外おこさない
という無駄ハード積んで
RICSに負けたんよだな。

506 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 09:18:41.03
組込みよりWebのほうがあれもこれもとやること多くて難しいじゃん
組込み業界に戻りたい

507 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 09:44:34.36
F系の社員はweb系の新言語とか新しい技術と思ってるようだけど
実は既存の技術を使いやすくしようとしてるだけなんだよね
人にやさしいつもりが・・・・

508 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 09:53:50.28
Webだって組み込みやってるだろ。

509 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 09:56:48.25
>コンドームはだめなん?

その質問に答えられないが、
チンコを硬くするというなら考えていることがある
そこは、筋肉を鍛えるというようなわけにいかない
真珠をいれたりするというのもあるようだが、金がかかりそうだ
大切なのは
イマジネーションを鍛えるのがいいのではないかと思っている

510 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 10:05:17.07
>>504
それでおまいが童貞捨てられたと思えればそれでいいけど、真の脱童貞は相手を妊娠させて出産させて育児させて成立だからな。

511 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 10:13:24.56
>>510
それだと子供の産めない女性相手に童貞喪失できないけど
差別的な発言にならん?

512 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 10:53:14.27
>>508
組込みWebは難しすぎる
組込みの技術+Webの技術を持たなければならない

513 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 12:21:19.98
>>511
気にすんな、童貞って言ってる時点で既に男に対する差別発言だからなw

514 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 14:05:57.32
童貞を攻撃したり童貞の基準を厳しくしようとするのは
やっとのことで童貞を卒業はしたものの相手はクサいババ嫁で
いい女とHするのぞみを絶たれた奴の八つ当たり

515 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 14:26:37.53
実際はまだ卒業してないから
周りの奴らを巻き込みたいので基準を厳しくしようと必死なんでしょ

516 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 14:53:03.35
プログラマというのは、
マン子の前でカッコいいだろうと自慢したいがために
やっているもんだろ

で、マン子の前でどきどきしなくなった時点で
プログラマとしては終わっている。

517 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 15:24:12.60
それ、SE方面の方たちでは

518 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 18:53:26.25
さすがにマン子じゃどきどきしなくなったな
ぶっちゃけ着衣ありのふとももの方がエロい

519 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 19:03:19.35
はち切れんばかりの肉体を想像させる衣服のシワに萌えるようになる

520 :仕様書無しさん:2015/03/02(月) 09:41:29.27
>>512
uIP 使って簡単な Web サーバー作ってる。
状況によってメールも送ってくるようにしたんだけど、
ソースが汚すぎてどこいじればいいのかわからない。
いいスタックないだろうか。

521 :仕様書無しさん:2015/03/02(月) 09:50:06.08
>>520
Webサーバー作る際に参考にした情報を書いとくと、レス率が上がる。

522 :仕様書無しさん:2015/03/02(月) 21:12:53.34
寄せ鍋♪卵焼き♪オムライス♪

523 :仕様書無しさん:2015/03/03(火) 15:27:19.76
>>521
貼ろうかと思って久しぶりにルネの RX のサンプル見てみたら、uIP は滅びてるみたいだな。
新しいの見てみる。

524 :仕様書無しさん:2015/03/05(木) 01:37:25.68
命名規則、関数の行数、複雑度とか一切ルール化されてないんだけど、普通なのかね。
500行の関数、10000行のファイルとかよく目にして萎えるんだけど

525 :仕様書無しさん:2015/03/05(木) 04:24:06.95
普通じゃないとおもう。命名規則なんかは後回しでいいけど、後の2つについては
提案ぐらいしてもいいんじゃないかな。会社なんでしょ?「他人が読める」ように
しとくのは必須じゃないの。

526 :仕様書無しさん:2015/03/05(木) 12:42:23.36
>>525
うちはコーディング規約あるけど、行数や複雑度については何もないな。

527 :仕様書無しさん:2015/03/05(木) 17:38:29.95
素人童貞乙w>>490

528 :仕様書無しさん:2015/03/05(木) 22:58:16.54
命名規約後回しでいい訳ないだろw
他の二つとか格好つけてるだけじゃん

どういう規約だよ

529 :仕様書無しさん:2015/03/06(金) 03:36:49.68
昔ならi,j,kでイイような変数にまで、innner_loop_cnt とかグローバルは必ずGで始めるとか
「その規則があったから読みやすくなる」 かというと反対の事が多々あった。
「関数は小さいほうがいい」からといって極限までそれを進めたら1行の関数の集合に
なりかねないが、それもやりすぎだろ。適度なサイズ・情報隠蔽・モジュール独立性など
はセンスが出る所だが、規則にしても「その規則通りにはなってるが無理がある」ように
できる。山崎パンのバイトと違って、品質意識は普段から皆が興味持ってないとだめだよ。
規則と品質は弁証法的に成長するもんだ。

530 :仕様書無しさん:2015/03/06(金) 19:52:01.78
そんなくだらない制約で
複雑さを浪費してるから
日本のソフトは終わってるんだよ

531 :仕様書無しさん:2015/03/06(金) 19:53:05.56
最近ファームの仕事が少ないような気がする
RTOSを使わない旧態とした永久ループファームは皆無だしw組み込み系も少ない
アプリケーションの仕事はやたら多いが

532 :仕様書無しさん:2015/03/06(金) 22:22:45.05
でも、Tronが廃れた原因の1つにサービスコールの命名規則がチープ過ぎてOSの処理呼び出してるのを見落としちゃうってのもあると思う。

533 :仕様書無しさん:2015/03/06(金) 23:13:51.24
>>532
さすがにそれはないだろ

534 :仕様書無しさん:2015/03/06(金) 23:27:42.78
>>531
無限ループしかやってないぞ

535 :仕様書無しさん:2015/03/06(金) 23:29:41.29
すごいプログラミングを考えた!どうよ?
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425651890/

536 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 00:26:33.76
命名規則はどうでもいいけど、関数が何やってるのかの説明書は作って欲しい

正直移植とかしたくないレベル

537 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 08:40:23.01
もうC89は考慮しないことにした

538 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 09:24:07.68
C90か

539 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 09:25:21.76
C3PO

540 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 10:23:16.14
質問する所じゃないっぽいけど他に無かったので質問
組み込みプログラマーって回路設計も自分でやるの?
それとも、設計士みたいな人からこういう風に作ってください。みたいな感じなの?

541 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 10:59:49.11
プログラミングも回路設計も両方やる俺みたいな奴もいるけど
普通の組み込みプログラマーは回路を作ったりしねーよ

542 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 11:05:43.41
回路設計は電気部門がやるんじゃないのか普通。

543 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 12:28:28.22
やれるけどやんない

544 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 12:29:28.58
プロトタイプは蛇の目基板に手ハンダの俺様仕様回路。
それを量産前にプロの回路屋が基板にする。
当然電気的な様々な制約や法令にクリアするようにしてな。

そんな感じで何度か仕事した。

545 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 13:11:44.49
人それぞれなんだな。
ありがとう

546 :KAC:2015/03/07(土) 13:44:24.18
>>540
回路設計はプログラマーの仕事の範疇じゃないよ。
ものを動かしたり設計したりする上で回路は読めるようにはなってたほうが良いけど、
プログラムを作って動かすところまでがプログラマの仕事の範疇。

まあ、いろいろ兼任してる人が多いのは確かだけど・・・

547 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 14:47:21.42
よくブレッドボードに回路組んでやってる
最終的な基板化は別の人がやってるけど

548 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 21:08:41.95
アジャイルなプロジェクトじゃハード屋さんが基板起こしてくれないので仕方無い。

549 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 23:33:27.74
>>523
uIPって昔のやつで今はlwIPじゃないの

550 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 00:18:35.70
うちの会社も回路とソフトは異なる部隊で行ってる。
以前、どうしても回路(ハード)部隊の手が空かず、俺が要求仕様を書いてハードを外注に作ってもらったことはあったけど。
設計検証する知見もないので、製品としての機能評価と品管の信頼性試験が頼みの綱だった

551 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 07:02:41.97
行き当たりばったりを
最近じゃアジャイル
って言うんだな。

552 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 12:13:11.80
ア・・アジャゴング??

553 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 12:25:12.07
>>551
むしろ行き当たりバッタリしか経験無いけどね。
現場で仕様が決まって、翌日には全面改訂。
しかも書類はテキスト数行もあればいいとこ。

554 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 14:39:13.95
A jail

555 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 15:43:38.43
うちの職場単体テストとか全くやらないんだけど、他のところはやってるのかね。

556 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 16:32:17.64
>>555
規模が小さいと、単体テストと結合テストをごっちゃでやることはあるが、ホワイトボックスをしない事はない。
試作やハード評価案件ならありかもだが。

557 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 21:04:27.14
そりゃモジュールごとにやるよ。

やんないと問題の原因にされちゃうから。

558 :KAC:2015/03/08(日) 21:18:26.22
>>555
うちでは、それなりにちゃんとやってる。
規模が大きい場合は、やってないと酷いことになるから・・・

やらなくても品質も効率もよく開発出来てるんなら、
それは各開発者がそれぞれテストして品質を確保しているからだろう。
個人任せにしていると網羅性は高くはないと思うが、
その内容と結果は記録として残したほうが良い。
品質に問題があれば、その記録を元に対策打てるから。

559 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 23:53:35.90
前にいた開発グループは、単体試験も結合試験もきっちりテスト項目立ててやってたが、
今いる開発グループは、忙しいからかやったりやらなかったりすごくいい加減な感じ
単体試験なんかほぼやらない
同じ社内でもチームによって全然違う

560 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 23:59:42.89
まあ結合試験通るんだったら
何の問題もないからな

561 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 00:42:38.10
単体試験の項目って、ソースコード1行1行確認していくだけだから
試験仕様書にはソースコード張り付けてその横に確認内容(「値0が変数abcに代入されること」みたいな感じで)を書いてるんだけど
それでいい?

562 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 00:58:12.57
>>561
それやると作ったソースコードのステップ数が多いと
試験項目の確認内容を書くのが糞大変
なので、if文の確認内容はこの文章、変数の確認の場合はこの文章といった具合に
全て自動化して作成してしまえばいい
あるいは、下記サイトのような自動化ツールを使って、テストケース作成も試験自体も全て自動化する事も最近は多い
http://www.techmatrix.co.jp/quality/ctest/unittest/index.html

563 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 01:09:14.30
テストハーネスとか使って関数レベルでテスト書いてくのが普通じゃないのかね。

564 :KAC:2015/03/09(月) 02:00:54.51
>>561
真面目な話しておくと、それじゃだめ。
「ソースコードのとおりに実行されること」を確認するのは時間の無駄。

確認するのは、あくまでも「仕様を満たす動作しているか」じゃないと。

565 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 03:17:45.15
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566 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 07:01:05.73
結合テストで動いたなんて
何の気休めにもならんからな。

モンキーテストでも案外バグみつかるもんよ。

567 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 12:25:16.07
テスト項目がザルだったりすると、項目消化して暇してる
スーパーモンキーが大量のバグ報告を挙げてくるんだよな

半分くらいはいちゃもんだから却下するけど
残りの半分は心に刺さったり感謝したりするよね

568 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 15:07:49.56
>>567
おたくのスーパーモンキー優秀だな

569 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 15:11:46.52
単体テストをしっかりやらない様なタイプの人間とは一緒に仕事したくない

570 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 15:13:32.00
単体テストが充分必要と思うならその分の工期をくれよ

571 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 15:33:27.87
>>570
単体テストをロクにやらないでバグが出た時の対応にかかる
(自他含めた)工数を無視できるならそんな考えで良いかもしれんがね
デバッグというのは後になればなるほど時間が掛るもの

572 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 18:52:22.76
テストしながら書いていくんだよ@@

573 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 19:14:26.60
>>569
会社起こしたほうがいいよ

574 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 20:11:56.03
>>573
とっくに起こしてますが?

575 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 20:21:18.60
会社起こそうが、大企業のマネージャーになろうが、フリーになろうが
たった一人で全てやってけるのではない限り、
単体試験をロクにやらないいい加減な人間の問題からは離れなれない

576 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 20:34:18.07
むしろ単騎になってから
テストの重要性がわかる。

テスト要員が居る環境だといい加減だった。

577 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 22:44:20.78
おまえらの周りにも試験結果はNGなのにOKにしちゃう奴いるよな?
早く帰りたそうにしてる奴に多い
妙に早く試験が終わったりするから試験をちゃんとやってないと思われる
NGなことがバレたら「えーっと、これは〜だからOKだと思ってた」とか言って言い訳する

578 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 22:52:42.35
時間のある楽な現場だと、単体試験はきちんとやってるんだけど
そうでない現場だと、単体試験はやったりやらなかったり・・・
結合試験もいい加減にやって、
総合試験でバグ見つかって返されることが多い

579 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 23:57:46.62
>>577
ごめんなさい。
試験工程3か月請け負ったのに、初日で項目書に全部OKいれて遊んでます。

580 :KAC:2015/03/10(火) 00:41:01.73
>>577
それは本当に早く帰りたいから手を抜いてるのか?
評価を間違えたらそいつを育てられないし、
組織としても改善策を取ることができなくなるぞ。

たとえば、そいつは「単体試験のやり方を誤解している」んじゃないか?
具体的には>>561のような考え方していないか?
そうなると本人は至ってまじめに仕事をしているだろうし、
「えーっと、これは〜だからOKだと思ってた」と発言するのは当然。

そうなると、対応として必要なのは、
 ・単体試験の手法をちゃんと教育すること
 ・試験項目レビューで評価基準が明確になるように指摘すること
を基本として、相手に合わせたフォローで改善できるだろう。

で、もし本当に>>579みたいなやつだったら
就業規則に従って懲戒処分すればいいよ。

581 :仕様書無しさん:2015/03/10(火) 01:22:30.92
>>574
うぜえええ

582 :仕様書無しさん:2015/03/10(火) 22:47:22.58
>>581
お前がうざい

583 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 14:19:42.55
754 名前:Mr.名無しさん[] 投稿日:2015/03/11(水) 13:40:27.55
じゃあeは0×65なの??

769 名前:Mr.名無しさん[] 投稿日:2015/03/11(水) 13:42:33.63
>>754
そうだよ
0xというのは16進数表記という意味ね
十進数表記だと101になっちゃう
これは三桁になるから二桁で表せる16進数の方が使い勝手がいいのだ

783 名前:Mr.名無しさん[] 投稿日:2015/03/11(水) 13:45:18.98
>>769
桁数の問題じゃないぞ
0110 0101
 ↓   ↓
 6    5

▼ 797 名前:Mr.名無しさん[] 投稿日:2015/03/11(水) 13:48:22.04
>>794
デタラメじゃねえよ
わざわざデータを10進数で表したら桁数が無駄だろ

▼ 802 名前:Mr.名無しさん[] 投稿日:2015/03/11(水) 13:49:28.59
>>797
桁数の問題じゃないから

584 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 17:32:35.43
>>583
IPv4アドレスを10進数で表記するのはなんで?

585 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 17:39:33.33
昔の人がそう言う仕様で作っちゃったからしゃあないやん。
つか、インターネットの世界じゃ何でも人間が理解できる書式が良いとされてるからじゃね?

586 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 19:28:04.62
JR女川線の電車ってキムワイプみたいだな

587 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 20:44:12.95
>>577
真面目にやっても意味ないからOKにすることはある
仕様書どおりの動きしないからバグで報告してもデスマってくると「仕様書が間違えてるんだ」とか、
「動いてるんだから問題ないだろ」「終わらせる気ないのか」てな感じでバグ書く方が悪者にされるから
最終的に客先で発覚してもっと炎上するんだけどね

588 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 21:37:59.47
試験やってる間にだんだん「この仕様書はそういう意味なんだろう」と脳内修正される事はある
○×式テストの限界だと思う

589 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 23:41:54.96
>>587
仕事ってレベルじゃないな。

590 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 00:31:04.17
>>589
これが仕事のレベルなんだよ。
お前が思っているのは趣味。ご苦労なこった。
真面目にテストしてバグつぶして次の仕事なくしてるんだからな。
馬鹿としか言いようがない。

591 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 00:40:05.34
仕事のレベルを底辺階級と同列に語られてもねえ

592 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 00:44:58.21
仕事は理想とは違って泥臭かったり馬鹿馬鹿しかったりするもの
っていいたいんだろ

わかるよ(血涙

593 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 00:47:48.71
そもそもテストなんて最底辺レベルの人材がアサインされるんだから
重要度の低さがわかるってもんだ

594 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 00:49:42.94
テストには優秀な人を充てるべきだとおもうけど

595 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 00:53:48.26
>>593
これが最底辺のレベルだなw
最底辺プログラマには最底辺テスターがよく似合うw

596 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 01:03:51.70
パターン1
プログラマに優秀な人を割り当て、テスターに底辺を割り当て

パターン2
プログラマに底辺を割り当て、テスターに優秀な人を割り当て

どっちがマシ?

597 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 01:04:27.58
>>596
さすがにパターン1だろ

598 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 01:47:54.79
開発やテストの手法が素晴しければ、
プログラマもテスターも底辺でOK!
とか信じているエライさんは結構多いと感じる。

# そりゃあそういうところを目指して手法を生み出しては居るんだろうけどさ、
# 夢は実現してねーよw

599 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 03:07:14.68
>>590
趣味より低レベルって事を自慢されてもねえ。
特殊法人とかで、税金に集ってるニダ連中の発想だな。

600 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 03:11:34.08
俺のレベルは高いよ?プログラミング歴=年齢だからな
職場の奴らは飲みながらコーディングの話ができないやつばっかだよ

601 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 07:37:35.78
底辺をプログラマ職場から排除するほうがマシ

602 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 07:48:48.67
結局、気に入らないやつを追い出すっていう事に労力を使いすぎて
肝心のコーディングがおろそかになるんだよ

603 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 13:40:02.83
>>583
けwwwたwwwすwwwうwww

604 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 13:51:06.50
>>603
お前がアホなのはわかった

605 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 14:14:19.27
パターン2で永遠に納品出来ないプロジェクトを見た事あるw
まあ、ある時期から様々な誤魔化しが台頭して納品にいたったんだが、
そこから更に地獄が始まってたなぁ。
しまいにやぁ、ちゃんとテストしたのかとこっちのせいにされる始末。
辞めた会社の話はこれくらいにしとくかぁ

606 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 14:34:20.83
>>600は生まれたときからプログラミングしてたの?

607 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 20:58:21.08
>>600
生まれた時からプログラマ・・・

そんな人生はいやでござる

608 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 21:13:00.16
>>560
テスト項目がザルだったら目も当てられない

609 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 21:52:46.46
>>606-607
親がそっち系だったからな
無線機から聞こえる音を聞き、半田の臭いを嗅ぎ、画面を流れるソースを眺めて育った
親からもらった初めてのプレゼントはOS/2だ
ベーシックマスターやFM-7、X1、MSXなどを与えられ
小学校時代は雑誌投稿にあけくれ、夏休みの工作はトランジスタを用いた電子工作
中学校時代は投稿すらしなくなりひたすらプログラミング
高校時代になるとエロゲ改造の神と呼ばれセーブデータの事でわからない事はなかった
逆アセンブリをしてコピープロテクトを外したり、リアルでも2ちゃんにすらかけないようなアレやコレをしていた
大学に入ると片っ端から新しい言語を覚え、またOSやインタプリタを作成した
(高校ですでに独学でインタプリタもどきは作っていたが竜本など読んで本格的に学んだ
 2ちゃんでなぜか丁寧に教えてくれる人がいて毎日その人の言う通りにするだけで出来上がっていった
 今思えばきっとかなりの実力者だったんだろう)
あとは定番だけどロボットコンテスト系も高校・大学ともに参加
趣味は電子パーツ屋、パソコンショップ、書店などを巡る事と2〜3時間程度で下山できる山のタイムアタック
そしてメイド喫茶でナショナルジオグラフィックについて熱く語る事だ

610 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 22:57:32.87
テストやってバグ見つけて問題処理票書くと「なんでもっと早く見つけないんだ」とか言って
開発者に怒られるうちの会社はおかしいですか?

611 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 23:23:04.01
>>610
おかしいだろ

612 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 23:41:00.10
テスターの成果はバグの発見であり、成果物はその報告書
その観点から見て、バグを見つける事自体を怒っているとは思えない

「もっと早く」という文言からテストの初期段階で見つけるべきバグだったと推測する
つまり、テスト計画におけるテストの順序、もしくは進捗について意見をしているのであり
なにを早く発見するべきかなどテストの進め方についてカイゼンする余地があると見える

具体的には開発者へのインタビュー等により早期発見が求められるバグを明らかにし
それをもとにテスト計画を組み立てていくべきだろう

バグの修正だって決められた期間内に行わなければならない
出来る事なら重要度が高く、修正に時間がかかるものから発見してもらいたい
また、システムの根幹にかかわる影響度の高い部分など最優先にしてほしいものだ

つまり、>>610は作業工程全体を意識せずに目の前の与えられた事について
ただベルトコンベアを流れてくる刺身にたんぽぽをのせるような気持ちで
意図も工夫も創造性もない仕事をしていたのではないか?

613 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 00:18:25.39
図星さされると、よく喋る奴って居るよなぁ。

614 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 00:23:23.83
>>613
お前がアホだって事は判った

615 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 00:46:45.93
>>614
口を閉じてろよ馬鹿

616 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 00:51:40.87
きつい事いってごめんな
別におまえを責めてるわけじゃないよ
本来はテスト責任者が受け止める事柄だからね
小規模チームならチームリーダーが責任を負うべき個所だ
昔は飲みながら反省会してたんだけど、今は放置だからかわいそうと思う

というか飲みの席で仕事の話をしなくなったよな

コミュニケーションが重要だといって雑談ばかりするのは本当に重要な事なのか?

617 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 01:41:28.51
どうでもいいことをgdgd長文書く人間は「アホだって事は判った」

618 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 01:45:38.77
>>617
お前がアホだって事は判った

619 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 07:54:32.08
やっぱり、ものづくりの感覚で
ソフトやってるから負けるんだな。
テストとかまったくその典型例。

620 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 08:48:18.28
>>619
どゆこと?

621 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 09:29:05.90
>>614
なんで自分の事言われてると思った?

622 :仕様書無しさん:2015/03/14(土) 09:02:01.37
組み込みエンジニアって
今月は○○を何台作れ→1人で作る→1個1個作り終わったらテストする→納品
みたいな感じ?

623 :仕様書無しさん:2015/03/14(土) 09:16:06.92
俺らの担当って試作まででしょ

624 :仕様書無しさん:2015/03/14(土) 09:32:52.97
小さい会社でハードも手作りなんてとこだったら有るかもしれないけど、
ソフトウェアなんて幾らコピーしてもどれも同じもので、どれも同じ動作をするんだから、
1個1個テストをするのはハード屋だとか工場のラインで検査する装置の仕事

625 :仕様書無しさん:2015/03/14(土) 11:29:29.35
メジャーバージョンリリース毎に全機能検査と、組み合わせ検査やるくらい。
まあ、検査に丸々一週間かかるんだけどね。

626 :仕様書無しさん:2015/03/14(土) 15:31:20.28
へぇ〜、面白そうだなぁ

627 :仕様書無しさん:2015/03/16(月) 08:48:25.23
いまやってる業務系が終わり
4月から自動車の組み込みに配置転換…
文系卒だしハードの知識ないし不安すぎる。
一応組み込みプログラミングの本は読んでるけど、電気、機械の知識もいるんかね?大丈夫かなぁ

628 :仕様書無しさん:2015/03/16(月) 19:40:38.38
>>627
うらやましい

629 :仕様書無しさん:2015/03/16(月) 20:11:39.15
>>628
え?組み込みやるのが?
そりゃあやりたい人なら良いのかもしれないけど、興味もないタイプだからなぁ。
いままで自社内でゆるゆるやってたのが客先常駐になるのもきつい。

今ETECって試験の勉強始めたんだけど、この試験組み込みでは有名なの?
全く聞いたことがなかったけど、取る意味あるのかという疑問が…

630 :仕様書無しさん:2015/03/16(月) 20:21:47.21
いや、ただの組み込みじゃなくて自動車組み込み
ただ常駐や特定派遣なら勘弁

631 :仕様書無しさん:2015/03/16(月) 20:26:37.04
業務系から組み込み系だったら出世コースだな
どっちもやってる会社だと有能な人は組み込みにするから

632 :仕様書無しさん:2015/03/16(月) 20:38:42.56
組み込みが出世コースってどんな新手のギャグだ
IT業界の中でも屈指の狭窄スキル分野だぞ

633 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 00:55:39.24
組み込みの人は組み込みを貶し、
業務系の人は業務系を底辺だという

634 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 06:44:34.16
組み込みは「あの自動車は俺がつくった」「あの電車は俺がつくった」って言えるけど
業務系は「あの銀行は俺がつくった」「あのスーパーは俺がつくった」って言えない

おまえらが毎日使ってる交通系ICカードは俺が作ったんだけど俺に感謝したことないだろ?
最近話題の新幹線も俺が作ったけど、それをキャバクラでいえばキャーキャー言ってもらえるんだよ
それぐらい業務系と組み込み系は社会的な身分に差がある

635 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 08:29:01.30
担当製品が街中で使われてるのを見ると、
「おー元気に動いてるなぁ」と思う。
ただ触ることはない。障害でると嫌なんで。
後年間出荷台数聞いて、企画台数より多く売れてると、会社利益に貢献してんなぁと思う。
組み込みやってて感じるのはこんなところ。
クラウドサービス開発してても同じようなこと感じるかもしれないけど。

636 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 09:36:57.03
そういう意味なら、俺、WIDE Projectに関係して新人のころ末端PGとして
偉い人のIPv6の仕様策定のための調査の協力やkameへの実装や、ルーター
へのポーティングをしてたんだけど、IPv6は俺が作った、なんてイったこと
ないな。

637 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 11:13:17.58
展示品がハングってても、自分が担当した場所じゃないから、スルー。

638 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 12:19:17.62
>>627だけど、アドバイスください
理系知識なしだがどうやって組み込み知識を身に付けていこうかと。

使う言語はCらしい。これは経験ないけどjavaをずっとやってたのでそんなに心配してない。
ハードウェアとかマイコン知識が皆無なのが心配。
今ETECという試験の勉強で知識を身に付けているところ。あと調べたところ、マイコンボードでカップラーメンタイマーを作るのが組み込みプログラミングの第一歩とかなので、
マイコンボードをネットで注文しようかと検討しているところ。

4月から業務に入るに、こんな感じで学習進めておけばいいかな?
なにか他にこれやっとけ、とかおすすめの本があれば教えてください

639 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 12:29:33.23
>使う言語はCらしい。これは経験ないけどjavaをずっとやってたのでそんなに心配してない。

ほう。たいした自信だな。
トリプルポインタくらいまでは自在に操れるようになっておいたほうがいいぞ。
文字列の2次元配列で文字を扱うのは文字のトリプルポインタだ。
文字列操作のライブラリ関数をあわせてきちんと理解しないと、すぐクビだぞ。
そもそも文字列を扱うかどうかは知らないし、使う環境にライブラリがあるか
どうかすら知らんがな。

640 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 12:34:16.08
ポインターが壁かw
マイコンの特定の場所にLEDをON/OFFする論理ビットがあるとして、どうやって指定するか。


この位から始めようぜw

641 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 12:37:54.92
マイコンでC?
Javaの何でも言語+フレームワーク側でやってくれる世界から
libcすらないすべてを自分でやらなければいけない
組み込みのCの世界へようこそ。

642 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 12:42:29.18
Java:豪邸住まいで執事とメイドが世話してくれる
普通のC:無人島に放り投げられたがサバイバルの本と、ライターとナイフくらいはある
真の組み込みC:無人島で裸一貫、道具一切なし、知恵と勇気で生き残れ

普通のCだといいね。

643 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 13:07:01.74
本屋でボード付の雑誌買って
エルチカチカでもやったら

644 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 13:08:32.69
Cがある時点で既に富豪なのだがな

645 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 13:13:14.79
最近の組み込みは、windows embedded上でC#だったりすることもあるからなぁ。
Javaしかできない組み込み技術者とかすごく多いしね。

646 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 13:32:46.39
>>644
いまどきCの使えない石は無いのだよ。
あるとすればそれは、そいつが探しもせずに怠けてるだけだ。

647 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 15:15:30.12
JavaからCに移るのは珍しいな
メモリ確保と解放操作(某CMじゃねーけどおはようからお休みまで)は神経使ってねーって感じか

648 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 19:37:04.79
たまたまJavaしかできないのが現れてすげえ嬉しそうな組込屋

649 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 20:34:11.01
>>643
とりあえずそれやってみる予定

初学者にオススメの本を聞いてもここの人は知識ありすぎて逆にわからん感じかな。
文系卒の新人が入ってきたとして、OJTでなにやらせるかの観点でも良いのでプリーズ。

650 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 20:40:33.56
>>647
現在の業務(組み込みとは関係ない)が3月に終わってしまうので無理矢理ねじ込まれたみたい
小さな会社なので、空きが出るとインパクトが相当でかいので。
うちの会社から単身で客先常駐だからアドバイス聞ける人もいないというね…

651 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 21:52:56.86
ソースの規模ってどんなもんよ

652 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 22:00:07.06
うちの新人研修は目覚まし時計の作成な
参考までに

653 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 22:05:40.19
RTC使っていいの?

654 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 22:21:15.15
自動車の組込は品質要求がかなり厳しそうだな。
恐らく未経験者がアサインされるということは、類似品開発等のベースがあるものだと思うので言語的にはあまり心配ないのでは。
オシロとかの計測器は家にないと思うので現場で学習かな

655 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 22:33:12.71
最初は小規模ながら自社製品のメーカーに入れたと喜んでいたが・・・
価格の安さでしか勝負できず、値下げしまくって品質に問題は出るわ、
利幅が取れず赤字体質、薄給、そして給料遅配。
開発はムチャ振りばっかで責任も重いし、長く続けられる気がしない。
ソースはスパゲッティ。グローバル変数の山。
自社製品があろうがクソな会社はクソってことだな。ほんとどうしようもねえ

656 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 22:52:23.01
某家具会社のニュースもそうだけど
目先の儲けしか見れず後先が考えられない人間がまずやらかすのが
マーケティングと称した、ただの薄給・薄利多売
商売には不可欠な相場のリサーチを怠り社内の開発体制だけで見積もるから
100万の相場を60万の工数で作れたら普通に40万の利益にできるのに
わざわざ良心的に60万で見積もって金も工数もギチギチ
実作業者は心身ともに負担が大きすぎてクタクタ
そういう会社はかなりきっついだろうね

657 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 23:03:42.91
多売できればまだマシだけど現実は薄利少売

658 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 23:30:39.56
Windows上で機会を制御するGUIソフトも組み込み系に入るの?
文系でもこっちなら大丈夫だろうか?

659 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 00:04:21.67
>>658
入らない
微妙な分類だがWindowsのEmbeddedとかCEだと組込

660 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 04:45:06.24
ブランドでチャイナ売りしか
組み込みは残らんだ

661 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 05:28:26.07
>>659
同じバイナリを入れるのでもインストールするOSによって
組込かそうでないかが変わるっておかしな話だな

662 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 05:34:15.96
まあOS入りの組込はどれも似たようなものか
AndroidやiOSもまた然り

663 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 06:15:23.95
そんな感覚で、iOSアプリの完全クローンなAndroidアプリを発注されると死ねる

664 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 06:48:45.42
>Windows上で機会を制御するGUIソフトも組み込み系に入るの?
>文系でもこっちなら大丈夫だろうか?

機械を制御するなら組み込みだろが、機械制御に求められるのは、スピードだな
表示系がトロトロしているから、足をひっぱる

というようなことを考えながらやるというわけ

と同時にコードがマイコン程度のステップ数でなく、万単位になるし
開発も一年目の開発、二年目にバージョンアップということがある
そこでの二年目の開発は、一年目のコードの二倍のコード数になるということね。

文系には無理

665 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 08:24:09.65
>>658
制御系でしょ
組み込み系とはわけて考える人が多い

POSレジとかはリッチな環境だけど組み込み系だよ
境目がわかりにくくなってるのは確かだね
昔の延長で慣習的に分類してるだけだと思うよ
実際、Windowsエンベデッドの開発はWindowsXPでやってる場合もあるからね

666 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 08:47:51.56
>>647
組込みでメモリ確保・開放ってやる?

667 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 08:53:21.44
>>666
ヒープのことか
RTOS案件でも普通にやるよ

668 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 08:56:49.47
昔のDOSアプリなんて、今から考えたら丸っきり組込みたいなもんだな
割り込みハンドラとかIO直叩きとか

669 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 14:16:06.71
ヒープなんて百害あって一利なし、使うな。
組み込みならいつどこでどれだけメモリー使うかまで設計するから、固定で済む。

670 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 15:28:29.81
>>669
こういう30年前の組み込みの世界を現代に持ち込む労害が多いから
組み込みって難しく思われているんだよね。

671 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 15:34:09.55
富豪マキタコレ

672 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 16:12:40.05
>>669
そうだな
それにヘタにメモリ関数使って解放忘れとかするととんでもないバグの元w

673 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 16:50:47.26
メモリなんて配列で十分

674 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 18:23:30.63
富豪マならいっそマネージドメモリー使うだろ。
中途半端はいかんよ。

675 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 18:39:32.36
.net coreもありますし

676 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 19:19:02.16
制御用の組み込みプログラムに可変のヒープ領域って、
何に使うのよ?

677 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 19:46:30.42
メモリーの少ない組込だからこそ、ヒープという形でメモリーをレンタルで使い回すんだよ、フラグメント防止メカニズムは必須だけどね

678 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 20:13:45.77
メモリー少ないならヒープは逆に危険だろ。
フラグメントなんて本当に防止出来てるか?

679 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 20:34:57.98
たった256KBでネットワークサービス10個以上を多重ソケット接続で待ち受けして、UARTとUSBデバイスでも待ち受けして、LCDも制御して、他にも演算処理して、スレッドが最大50くらいまで増えて

ヒープによるレンタルメモリーを使わずにどうやってメモリーやりくりするんだ

フラグメント防止?
簡単だよ

680 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 20:37:04.06
>>677
バカな品質保証部の新部長が、絶対にありえない全機能最大値で動作しないと
出荷させないというので、少ないメモリをがんばって使いまわして
実運用上かなりのスペックを誇っていた装置が、使わない機能のために
メモリを固定で確保して必要な機能の最大動作数が他社に比べて見劣りする
糞みたいな装置が出荷されていきました。
もちろん売れないので、うちの部長が子会社に飛ばされていって、開発メンバも
ちりじりになって、いまでは台湾からのOEMになって、技術者はみんな
リストラされて出ていきました。

681 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 20:53:25.12
>>680
共有メモリーをきっちりスケジューリング出来なかっただけだろ。

682 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 21:08:06.56
必要なスレッドが必要な時にだけメモリを借り入れして、処理が終わったら速やかに返却する

ごく当たり前の設計

683 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 21:11:52.17
つうか、その他社の製品で最大数繋げても問題無いなら、
そもそもヒープ云々の話じゃ無いだろ。
設計がクソで無駄なメモリー食ってるだけじゃね?

684 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 21:31:31.05
残業多い。全部サビ残。
問題起こしたら回収騒ぎになっちまうから責任激重。しかしスピードは常にマッハを要求される。
ムチャ振りばっか。立場低い。
他の人が出来ないわからないことは全部俺に来る。サポートとかクレーム対応もある。
これで、給料は内勤で定時上がりの事務員と同じ。
割に合わない仕事だな、会社がクソなのか、だいたいこんなもんなのか・・・

685 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 21:33:23.22
そりゃあTCPソケット繋いでそれだけで何もしないなら固定メモリーでも賄えるだろうよ
組んでみりゃわかるよ、まともな案件なら固定メモリーでは現実成り立たない

686 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 22:03:24.95
だからさ、ヒープ管理じゃなくてもそんなもんは幾らでも作れるだろw

687 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 23:33:49.33
ここ1年くらい残業が月200時間以上と多いが、
うちは大手なので残業代が全部でるから金もうかりまくり

688 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 23:35:43.03
>>687
36協定ないの?

689 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 23:50:32.21
>>687
既に狂ってるな。

690 :仕様書無しさん:2015/03/19(木) 00:26:26.46
>>665
そういうリッチな環境だと普段業務系やってるSierでもついて行けるもんですかね?
あとスキル的には、組み込みの専門的な知識がつくわけはなく、Web系の知識がつくわけでもない、非常に中途半端になりそうなんですがどうなんてしょうか?

691 :仕様書無しさん:2015/03/19(木) 00:32:04.17
業務系のひとって、デバイスドライバーとか書けるの?

692 :仕様書無しさん:2015/03/19(木) 00:58:36.45
そもそもドライバの存在を知らない人がいますね。

693 :仕様書無しさん:2015/03/19(木) 01:37:43.13
大手で月残業200で全部出るということは法律上ありえません。

・月残業200で全部出る
 →帳簿が不正操作されているのは確実なので、大手ではありえない
・大手で月残業200
 →その通りに帳簿を付けると労基指導どころじゃすまないので
  36協定内になるか、若干の超過程度に収まるようにサービス残業に
  させられる

694 :仕様書無しさん:2015/03/19(木) 04:48:17.78
来月から組込み系プログラマーです
挨拶にきました

695 :仕様書無しさん:2015/03/19(木) 05:26:38.99
レジスタぺちぺち叩いてるけどドライバってなにそれ旨いの?状態

696 :仕様書無しさん:2015/03/19(木) 05:45:18.40
業務系でデバドラ書いたよ
仮想プリンタドライバとかUSB認証絡みで

697 :仕様書無しさん:2015/03/19(木) 08:47:55.69
>>688-689
ガキの煽りネタにマジレスしてどうするw

698 :仕様書無しさん:2015/03/19(木) 10:03:02.17
1日12時間労働として1か月360時間
残業代が貰えない枠が22日8時間=176時間
つまり、残業は184時間

そのうち休憩名目などで残業代が出ない時間は1日2時間程度(月60時間)
さらに休日出勤は残業がつかない(裁量)になる為に土日が9日間あるとして36時間
184時間から60と36をひくと88時間

つまり、200時間の残業代がフルに出てるよって自称してる人は実際には88時間程度の残業代しか貰ってないわけだよ

176時間+88時間だから、月給20万円程度の人が30万円程度貰えるって事だね
IT系はFランでも400万円ライン前後が多いのはこういうからくりなんだよ
俺の給料って世間並にあるじゃん!って思ってるけど、労働時間は世間並じゃないんだね

699 :仕様書無しさん:2015/03/19(木) 10:08:51.09
5時間毎に1時間の休憩が必要だから、12時間にする為には14時間は会社に居る事になるな。

700 :仕様書無しさん:2015/03/19(木) 10:09:24.16
>>698
休日分は出ないの?うちは残業代+休日割り増しつくよ

701 :仕様書無しさん:2015/03/19(木) 10:19:40.03
>>698
残業代がもらえない枠ってなんだろ?

通常はきっちり残業代出した上で、
怒られるなり指導されるなりするが。

702 :仕様書無しさん:2015/03/19(木) 10:29:31.01
>>701
>>699が言ってる休憩の事だよ
休憩必要だから書類上は休憩時間がつく
ただ、実際に休む奴なんていない

まぁ、タバコ時間と相殺ってとこだよな

703 :仕様書無しさん:2015/03/19(木) 11:00:31.20
>>702
あ、それのことか
ありがとうすっきりした

704 :仕様書無しさん:2015/03/19(木) 11:04:12.38
タバコ吸わない俺はウンコタイム長めに取ってる。

705 :仕様書無しさん:2015/03/19(木) 22:04:48.65
組込みに興味もって勉強し始めたんだけど難しいね。
今、MONOistの「完全マスター!C言語」で勉強してるけどこれ終わったらマイコンをすればいいの?

706 :仕様書無しさん:2015/03/19(木) 22:46:04.48
>>699
なるほど、決まってるのか。
うちは2:00頃に長い休憩があって、なんだこれ?って思ってた。

707 :仕様書無しさん:2015/03/20(金) 01:17:10.76
Web系と組み込み系ってどっちの方が面白いですか?
組み込みっていうと、ひたすら地味で古臭いイメージしかないんですが

708 :仕様書無しさん:2015/03/20(金) 03:32:37.08
>>707
8ビットマイコンでOSなし、とかだと古臭いだろうな

709 :仕様書無しさん:2015/03/20(金) 07:04:28.64
今時Web屋にプログラマの居場所なんてあるの?

710 :仕様書無しさん:2015/03/20(金) 07:20:16.14
居場所はあるが空席は少ないな

711 :仕様書無しさん:2015/03/20(金) 13:03:20.41
iotやれば

712 :仕様書無しさん:2015/03/20(金) 18:19:00.00
最近組み込みの募集少な杉
組み込みのところクリックしても出てくるのはWeb系ばかりってどういうことだw

713 :仕様書無しさん:2015/03/20(金) 20:53:12.21
何でもiPhoneやandroidで事足りるから、アプリ開発やweb開発になるんじゃね?

714 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 08:11:33.43
ずーっとファームやってきた俺はそろそろ引退かな

715 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 09:54:05.67
引き継ぎはちゃんとしてくれよん

716 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 11:04:25.01
みんなiPadやandroidになるのに専用機のファームの引き継ぎが必要か?

717 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 11:55:55.17
今の職場は組込み製品作ってる隣にその製品のWeb担当の人たちがいるけど、何言ってるかが理解できないww

JSON-RPCがどうのこうのとか
クロージャがどうのこうのとか
HTMLの自動生成テンプレートがどうのこうのとか
レスポンシブデザインがどうのこうのとか
フラットデザインがどうのこうのとか
divで区切ってどうのこうのとか
PHPUnitのテストコードがどうのこうのとか
バックエンド、フロントエンドがどうのこうのとか
CSSのスタイルの継承がどうのこうのとか
CSSのセレクタがどうのこうのとか
・・・

用語を調べてみると、JavaScriptもやってたり、PHPもやってたり、HTMLもやってたり、CSSもやってたり、XMLもやったり・・・、
幅が広すぎる

718 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 12:05:04.42
ま、Webのほうがやることは多いわな
その代り組込みのほうが長続きする人が多い
Web系は技術がすぐに陳腐化するのと覚えることが多いから続かない人も多い
あと、勤務時間長すぎて潰れていく人も多い気がするね

719 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 12:39:20.28
あと、web系は単価が安過ぎ。
俺らの半額以外とか、会社大丈夫か心配なレベル。

720 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 13:31:00.71
>>717
むしろ用語からして知らないんか
本当に別の世界なんだな

721 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 15:12:54.47
Web系も組込み系もできる人は尊敬できる

722 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 16:54:32.85
最近は組込み系もWEB関係に絡んでくるからそうとも限らないかも

723 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 18:38:24.62
その程度のWebならWeb業界のデザイナーでも持ってるよ

724 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 01:09:06.66
今日OS部隊の作成したコード見たけど、綺麗だった。
俺ら(ミドル、アプリ部隊)のコードはきたない。
統一感の差だと感じた。

725 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 06:41:46.22
統一感以前に、あらゆることが酷い
ファイル名から機能が想像しにくい
ヘッダーの説明が簡素すぎ(時には何も書かれてない)
だからその辺の説明用のドキュメントがわざわざ別に必要
逆に見ても意味を為さない情報が大量に書かれてたり
ソース中のコメントが分かり難かったり、コメントが極めて少ない
全く想定外の場所に置かれた関数
削除した処理の残し方が汚く可読性を一気に落としてる

組み込みのプログラマーはいろんな意味でやばい

726 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 08:50:00.89
socketを叩いてこそ組み込み

727 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 09:08:27.64
socketなんて移植用の擬似インタフェースであって、
socketの中身を独自の機構で自分で作ってこそ組み込みだろう。

728 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 10:12:48.68
イーサネットの割込ハンドラーをフックするのが組込

729 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 10:39:25.04
優秀な人になるほど
ソースコードにコメントは書きたくないって人多いよね

730 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 10:53:29.32
今はアノテーションだよ。

731 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 12:15:06.07
ソースが綺麗でも、モジュールの結合度が密だったりなら、意味無いけどな。

732 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 15:56:28.23
そこも含めての綺麗なソースなのでは?

733 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 19:39:08.49
>>729
多くねえよ

734 :仕様書無しさん:2015/03/23(月) 00:13:30.51
>>733
うちの会社は多いぞ・・・
ソース見りゃわかるだろ的な考えの人が多い

俺は新人や若手がとっかかりやすくするために
コメントは書いたほうがいいと思う
(コメントは信じちゃいけないってのはあるけどね)

735 :仕様書無しさん:2015/03/23(月) 00:19:37.12
丁寧にコメント書いても、新人や若手は
コメントに書いてある理論的なこともわからなければ、
ソースに書いてある論理的なこともわからないんだよね。

今はソースにコメントを書かなくなったおじさんたちも、
かつては若者にわかるようにとか思って書いていた時代があったと思うよ?
無能な若者たちに心折られて、結局書かなくなっちゃんだよ、たぶん。

736 :仕様書無しさん:2015/03/23(月) 01:33:40.04
俺も書かないわ・・。
入れてた時も英語だ。

737 :仕様書無しさん:2015/03/23(月) 01:44:25.16
今どきコメント書いてるから、仕様書と乖離していくんだろ。
ソースに仕様を書いて、Doxygenとか、Docstringとかでドキュメント作ればいいじゃん。

738 :仕様書無しさん:2015/03/23(月) 01:57:45.92
ソースを直したら、一緒にドキュメントも直せばいい。
そうすれば乖離することなんてない。

739 :仕様書無しさん:2015/03/23(月) 06:28:08.09
コメントが実装と矛盾
これ常態

740 :仕様書無しさん:2015/03/23(月) 06:41:34.65
>>734
コメントを信じる必要はないが、嘘でも探し出す目安にはなる
ソースの中に書き込むコメントってのはそういう用途なんだよ

741 :仕様書無しさん:2015/03/23(月) 07:10:10.19
コメントを入れない人のソースはまとまりが悪い。
だからコメントを入れる入れない以前にコメントを入れにくい。

仕事が正確で早い熟練者はコードのレイアウトが良く
コメントの入れ方が巧い。

742 :仕様書無しさん:2015/03/23(月) 08:30:02.86
コメントは多少は書くが必ず英語
絶対に日本語では書かない
どんなに長々としたコメントでも

英語のコメント読めないやつか居たら、それは読めない奴が悪い

IMEオンして日本語変換とかと戦うとプログラミングの思考が止まるわ

それと日本語のコメントは文字コードの関係なのか時々コンピレーションエラー起こす

743 :仕様書無しさん:2015/03/23(月) 09:31:38.21
日本人に対して英語でコメント書く奴はコミュ障だと思う

744 :仕様書無しさん:2015/03/23(月) 12:46:35.95
日本語コメントは良いのだが、SJISとEUCが入り混じってるのは勘弁してほしい。

745 :仕様書無しさん:2015/03/23(月) 13:13:20.00
日本語のコメントは
付加価値が少ない

746 :仕様書無しさん:2015/03/23(月) 13:34:13.50
>>744
普通にやってたらそんなファイル出来ないだろ。

747 :仕様書無しさん:2015/03/23(月) 15:03:45.35
SJISで書かれたファイルとEUCで書かれたファイルと、UTF8で書かれたファイルとが
ひとつのプロジェクトに混雑しているならよくある話だがな。

748 :仕様書無しさん:2015/03/23(月) 15:57:42.59
EUCで管理しているソースを、メモ帳とかで編集して追加箇所だけSJISとか、
ご丁寧に全部SJISに変換してからcommitとかたまにあるな。
おかげでsambaが停止された。

749 :仕様書無しさん:2015/03/23(月) 16:23:47.56
>>747
何が困るのか

750 :仕様書無しさん:2015/03/23(月) 20:42:51.54
>>735
仕事なめてんのか

辞めていいよ

751 :仕様書無しさん:2015/03/23(月) 20:54:26.89
UTF8で統一して欲しい。

752 :仕様書無しさん:2015/03/23(月) 22:20:39.97
入れるコメントって
//これは仕方ない。
//時間がないのでこれでリリース
if(flg){


//--ここまで
}
//

みたいな。しょーもないやつだろ?。

753 :仕様書無しさん:2015/03/23(月) 23:36:24.70
SJISだと日本語文字コードに0x5cが含まれてるとコンパイラが勘違い起こすことがたまにある、というのはまあ理解できる

でもUTF8のソースコードに対してもやっぱり時々日本語コメントとか日本語リテラルが誤動作すんのよね、もちろんコンパイラのほうはUTF8に対応してる、ことになってるんだが

754 :仕様書無しさん:2015/03/23(月) 23:38:20.07
>>746
プロジェクト内に異なるエンコのソースコードが混在する、って意味だろ

755 :仕様書無しさん:2015/03/24(火) 00:04:27.88
//〇〇はブラック企業

756 :仕様書無しさん:2015/03/24(火) 00:21:36.50
>>755
縦読みで入れたいところ

757 :仕様書無しさん:2015/03/24(火) 04:23:01.21
>縦読みで入れたいところ

コメントして悪くない、センスを見せようとしてしているところ
でもわかりやすくない

やはりミニスカートとか貧乳とかというのがわかりやすい
映画マトリックスのトリニティなんかがいい
とにかく綺麗だし、ネオを一途にあんなに深く愛するなんて

758 :仕様書無しさん:2015/03/24(火) 05:13:52.50
今やってるプロジェクトが、redmine使ってチケット駆動開発でやってるんだが、
イチイチ、実施作業をA41枚程度にまとめて記載してチケット更新しなきゃならなくて面倒臭い
しかもその工数が(1チケット30分前後だからか)考慮されてない
それが普通?
タスク毎に細かくチケット切ってるので、チケット更新作業を足していくと結構な工数になるんだが・・・
チケット更新作業を無くせば休日出勤を無くせる気がしている・・・

759 :仕様書無しさん:2015/03/24(火) 06:12:50.18
コメントを書き慣れてない素人が多いな

760 :仕様書無しさん:2015/03/24(火) 08:47:12.29
>>735
いいや、俺は誰が見ても分かるようにつとめてはいるが満点ではないだろうな
だが書かなくなったお前は悪意そのもの、それも悪びれた素振りもない根っからの悪になりはてたことは分かる

761 :仕様書無しさん:2015/03/24(火) 09:34:18.39
たしかに組み込み系だと日本語コメント入れるとトラブルの元だな
だから「ソース見ればわかるだろ」「見てわかるようにしろ」となる

762 :仕様書無しさん:2015/03/24(火) 12:16:25.97
>>758
A4、1枚ぶんも書くって、例えばどんな内容?

763 :仕様書無しさん:2015/03/24(火) 12:17:35.15
>>758
A4、1枚ぶんも書くって、例えばどんな内容?

764 :仕様書無しさん:2015/03/24(火) 13:22:17.71
補助するつもりが邪魔をする。
よくある話だ。

チケットに30分デバッグに1分

765 :仕様書無しさん:2015/03/24(火) 22:13:27.54
redmineなんて、
「xxxxx,N行目、この関数動かんぞ。直しやがれ。」
とか、
「これこれこんな時にうごかん。デバックしてちょうだい。」
とかかなりアバウト、最終的には潰すけど。

766 :仕様書無しさん:2015/03/25(水) 00:45:11.52
レッドマインって
ラフに2ちゃんに書き込みするかのように使っている現場もあれば、
堅苦しく、敬語で書き込みをする現場もある

767 :仕様書無しさん:2015/03/25(水) 03:01:59.54
redmineの書き込みも英語でいいだろ

768 :仕様書無しさん:2015/03/25(水) 08:37:42.38
>>764
チケット書く作業時間って、トラブルシューティングの為に頭冷やすためのもんだろ。

769 :仕様書無しさん:2015/03/25(水) 09:39:13.66
原因と対処内容、確認結果が書いてあれば、文体なんて何でもいいがな。

770 :仕様書無しさん:2015/03/25(水) 11:37:39.30
チケット書けない奴は問題をまだ把握できてないってこった

771 :仕様書無しさん:2015/03/25(水) 23:56:42.06
redmineか。うちも導入したいな。なんでもかんでもエクセルで管理してファイルサーバーに無秩序に
置いてくからカオスだわ。

772 :仕様書無しさん:2015/03/26(木) 00:25:06.72
基本はExcelかWordだよ
redmineは作ったExcelかWordの資料の説明を書いて張り付けておくだけ
あとは進捗管理とバグ管理とソース管理だけ

773 :仕様書無しさん:2015/03/26(木) 00:29:31.18
redmineもルール決めないとほんと2ちゃんのようにチケット乱立するし、
人によって書き方のフォーマットが違うから戸惑うし、
タスクを解決にするタイミングも違うし、
掲示板書き込み大好きでずっとredmineに張り付いてる奴や全然書き込みしない奴とかいろいろ居るし
導入する前にルール決めておかないととんでもないことになる

774 :仕様書無しさん:2015/03/26(木) 16:46:21.85
>>765
開発記録だからいいと思うよ!

775 :仕様書無しさん:2015/03/26(木) 16:47:37.20
>>773
128秒ルールやNGワードが必要になるな

776 :仕様書無しさん:2015/03/27(金) 00:22:17.31
保守で使ってるSH-2用の古いICEがXPでしか動かなくて困ってる

777 :仕様書無しさん:2015/03/27(金) 01:06:17.05
>>771
うちは秩序を持って管理してるから大丈夫だよ

778 :仕様書無しさん:2015/03/27(金) 03:49:41.40
リモート端子付きのデータレコーダーを持ってる子は
クラスの人気者だった。

779 :仕様書無しさん:2015/03/27(金) 11:57:21.77
>>776
仮想環境で外部ネットからがっちり守った上で使う。

780 :仕様書無しさん:2015/03/28(土) 07:55:37.16
最近の組み込みマの求人って殆どスマホ開発に行かされそうな雰囲気だよね?

781 :仕様書無しさん:2015/03/28(土) 11:50:09.39
通信機器系ばっかりだよな
制御系やりたいのに

782 :仕様書無しさん:2015/03/28(土) 13:50:45.93
大学生で、アプリ作って月3万円儲けてるけど質問ある?
http://www.newsch.info/archives/7616515.html
アプリの広告収益儲かりすぎwwwwwwww
http://katsumoku.net/archives/6636584.html
【アプリ開発】今月のアプリの広告収益200万いったあああ【iPhone/Android】
http://neoneetch.blog.fc2.com/blog-entry-831.html
個人で年1億円の収入も スマホアプリ広告で大もうけできる?
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120614/1041485/
儲かる?儲からない?アプリの広告収入まとめ
http://appmarketinglabo.net/app-ad-revenue/
無名の個人がアプリを出して一週間! DL数、収益、周囲の反響は?
http://chemieclub.com/first-app-result/
売上低迷にあえぐアプリを救った広告売上 収益最大10倍で起死回生
http://app-review.jp/news/167182
5,000万円〜数千円まで。スマホアプリのダウンロード数と収益データまとめ40(2014年版)
http://appmarketinglabo.net/app-matome2014/

783 :仕様書無しさん:2015/03/28(土) 18:21:49.91
>>781
それが全然ないw
いい年だしそろそろ引退を考えてる今日この頃

784 :仕様書無しさん:2015/03/28(土) 18:23:04.43
じゃあ、通信機器の制御ならあるんじゃね?

785 :仕様書無しさん:2015/03/28(土) 22:50:30.63
>>784
その制御じゃなくて
制御理論が必要な開発がやりたい
ロボットとか、自動車のような
力学系の動的システムを制御するってのがやりたい

786 :仕様書無しさん:2015/03/29(日) 02:29:36.41
>>785
これから増えるんじゃね?
経産省のHPと、経産に出入りしてる企業をチェックしてみては?

787 :仕様書無しさん:2015/03/29(日) 03:18:13.47
>>785
やりたいなら、フリーでAPIでもつくって
公開しろよ

788 :仕様書無しさん:2015/03/29(日) 12:22:17.45
制御理論が必要な仕事ってかなりレアじゃないか?
理屈もわからず制御するだけなら、沢山ありそうだが。

789 :仕様書無しさん:2015/03/29(日) 13:26:38.70
ロボットとか自動車が理論だけで制御出来たらいいよなw
実際には現物合わせで理論じゃ補えない部分があるからなぁ〜

790 :仕様書無しさん:2015/03/29(日) 15:13:04.74
道路が間違ってたり、整備不良だったりするもんな
そこまで含めての自動制御だ

グーグルマップで海に落ちるやつがいるんだから
自動運転なんてもっとひどい事故が起きるだろう

791 :仕様書無しさん:2015/03/29(日) 15:16:38.35
ガードレールのある岸壁はさすがに自動ブレーキ効くんだろうが、何もない桟橋みたいなところだと道を間違えた自動運転で確実に落ちるなw

792 :仕様書無しさん:2015/03/29(日) 16:24:31.19
ロボット掃除機ですら家出しちゃうくらいの制御しかできないからな。
早くメイド型ロボット掃除機出してよ。

793 :仕様書無しさん:2015/03/29(日) 16:45:32.33
http://mainichi.jp/select/news/20150329k0000e040209000c.html

三菱TVのバグっぽい現象
おまえら怒らないからゲロっていいぞ

794 :仕様書無しさん:2015/03/29(日) 16:56:25.20
>>793
ここまでひどくないけどパナソニックで再現可能なバグ見つけたよ
電源切らないと操作不能で画面配置がおかしくなる程度だけどな

そもそも接続してるHDDの番組がやたら壊れるからそれどころじゃないけどw

他社製品のバグってなんで見つけるとうれしくなるんだろうな

795 :仕様書無しさん:2015/03/29(日) 16:59:14.80
三菱日立フナイで同じ症状だそうだから、どっかのOEM元がやらかしたんだな

796 :仕様書無しさん:2015/03/29(日) 17:02:33.30
if x>y かね

797 :仕様書無しさん:2015/03/29(日) 17:04:37.85
なんか共通のデバイスのドライバでやらかしたか

798 :仕様書無しさん:2015/03/29(日) 17:31:08.40
仕様です

799 :仕様書無しさん:2015/03/29(日) 18:31:00.29
どっかの局がEPGダメ文字テロでもかましたのかもよ。

800 :仕様書無しさん:2015/03/29(日) 19:35:46.76
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801 :仕様書無しさん:2015/03/30(月) 18:05:46.62
40歳です
今から(ハードもソフトもできる)組込みエンジニア目指すのは無茶ですか?
マイコン周辺回路設計経験がちょっとだけあります
BASICも多少できます

802 :仕様書無しさん:2015/03/30(月) 19:56:21.36
>>801
無茶じゃないだろうけど、何で組込目指すの?

803 :仕様書無しさん:2015/03/30(月) 20:55:25.14
定年後も飯が食えるようにと

804 :仕様書無しさん:2015/03/30(月) 21:28:46.09
日本じゃ今や何でもスマホアプリって感じで、組み込みなんざしぼんでく一方なのにな。

805 :仕様書無しさん:2015/03/30(月) 21:58:59.29
>>804
そんな事はないぞ
iotとかの流れが広まればネットワーク機能のある組込案件は増えるんじゃね
ネットワーク案件=スマホ、じゃないからな

806 :仕様書無しさん:2015/03/30(月) 22:32:34.85
昔と違って
数万円でice込みの環境手に入るのだから
何かしら作ってみなよ

40歳でその受け身は問題外

807 :仕様書無しさん:2015/03/31(火) 14:31:32.57
>>805
そういう仕事は外に出さず社内でやってるのが増えてる感じ
ゆえにファーム屋さんはどんどん仕事が減ってる

808 :仕様書無しさん:2015/03/31(火) 21:40:25.84
会社に入って新卒から仕様書ばかりやらされて
コーディングがしたいのにさせてくれない
コーディングができないといいとこに転職できないのでどうしたらいいだろう?
中途の求人みるとだいたいC言語での開発経験3年以上とか
そんなのばかり・・・

809 :仕様書無しさん:2015/03/31(火) 22:15:21.88
>>808
仕様書作成だって開発経験の内じゃん

1年目にコード書かなくても後2年間書ければ、胸はって経験3年って言えるね

810 :仕様書無しさん:2015/03/31(火) 22:45:34.69
>>809
それはない
c言語でとあれば、コーディング経験者求むだよ

811 :仕様書無しさん:2015/03/31(火) 22:50:01.61
>>808
仕様書を書く→建築士(大卒以上)
プログラムを書く→配管工・塗装工(中卒程度)
だぞ。仕様書を新卒から書かされているということはITという奴隷世界の
中でも上級奴隷、つまり下級奴隷を支配できる高級奴隷の道にいまは
いるということだ。今の会社に感謝しろよ。

812 :仕様書無しさん:2015/03/31(火) 22:51:41.48
採用条件の経験3年は目安とフィルター。
職歴で突破しても採用試験で実技が通らなければ意味ない。

813 :仕様書無しさん:2015/03/31(火) 22:54:45.12
>>811
建築のイロハを知らない人がバカチョンCADで設計したビルに入りたい?

814 :仕様書無しさん:2015/03/31(火) 22:57:08.30
プログラム組めない奴が書いた仕様書って最悪。
って、ばっちゃが言ってた。

815 :仕様書無しさん:2015/03/31(火) 23:01:34.13
コーディングしたことないのに仕様書やるってすげーたいへんじゃん
実現可能性すらわからないのに自力で調べて仕様作れって言われてることだよな・・・?

816 :仕様書無しさん:2015/03/31(火) 23:10:17.45
>>810
逆にコーディングしか経験の無い奴隷とか要らんでしょ

817 :仕様書無しさん:2015/03/31(火) 23:18:37.59
>>816
うちはコーディング経験とそれなりのスキルは絶対必須。
それ以外の経験はなくても教育しやすいから問題ない。
一番使えないのはコーディングスキルが乏しい人間。
覚える気力がないのか適性がないのか、
どちらにしろ基礎学力のない人間として扱ってる。

818 :仕様書無しさん:2015/03/31(火) 23:24:41.03
もちろんスキルが低くても口が上手い人が来たら
少しITに詳しい営業マンとして営業部配属を打診してる。
大抵は辞退してくるが、IT業界の営業マンなら当たり前の知識量だし。

819 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 00:06:32.92
>>815
だな、実開発者にいちいち実現性や工数を聞くくらいだったら
要望書だけまとめて、開発する人に設計も全部お願いすれば間違いない話だし
もっともそうなると、いよいよやってる仕事って営業と遜色なくなるけど

820 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 00:13:59.15
>>813
配管工や塗装工の経験をいくら積んでも、建築士にはなれないんだよ?
知ってた?
見習い建築士になれたのだから、二級、一級と進歩していくチャンスはある。
プログラマーなんていくら経験積んでも40歳で使い捨てだよ。

821 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 00:14:21.95
普通は新人の仕事はテストで
次にコーディング、仕様書作成、と
ステップアップさせていくよ

822 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 00:22:01.69
>>820
あのさ、そもそも建築士じゃねえじゃん
精々こんな家が建てたいと要望出してる客とほぼ同等
その要望をもとに設計して具現化してるのがプログラマ

823 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 00:26:54.74
>>821
一流企業はもっとも下流でも機能設計くらいまでしかさせない。
それ以下は派遣や請負の仕事だよ。

プログラムを知らない新人が設計なんてできないって?
昔はそういう危惧もあって最初は少しプログラミングの経験積ませたりしてたけど、
現在では無茶な設計だろうがなんだろうが、請け負った下流工程のプログラマー
が勝手にどうにかすればいいという考えで、プログラミングができない設計者が
あたりまえ。最悪設計書も発注先が書けばいい、程度にしか考えていない。
プログラミングの常識など設計に必要な知識は派遣や請負に説明させて
理解させる。設計に時間がかかっても請負なら納品までに仕上げる必要があるので
こっちは知ったことではない。
冗談でもあおりでもなく、現在はこういう構図。

824 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 00:27:48.84
作る仕様書といってもせいぜい営業と変わらない要求仕様だろうし
基礎知識や経験が乏しい奴が作る基本設計なんてほぼゴミだから
基本設計以降は、ほぼプログラマ任せってのが今の主流だろうな。

825 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 00:34:50.60
つまりPGが一級建築士兼大工、デザイナーが建築デザイン兼塗装工
それ以外は営業ってことだな

826 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 00:36:55.70
>>823
臭いから死んでいいよ

827 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 00:40:40.76
>>823
どこの一流か知らんけど、すごいね。
うちはそんな一流とは違って、きちんと経験積ませるからなぁ。

828 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 00:57:12.94
>>808
書類が書けないとまともなとこに転職できないぞ
まずはリーダー歴とか設計やってたか聞かれるから

829 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 01:00:30.60
【量子力学/量子情報】量子テレポーテーションの心臓部をチップ化――量子コンピュータ実用化へ「画期的成果」(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1427737358/

830 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 01:01:01.55
>>816
コーディング能力あるやつのほうが
会社に利益をうむ

書類作成だけのカスはいらん

831 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 01:02:33.84
いくら利益を生むからって過剰供給だと価値がなくなっちゃうの

832 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 03:44:24.17
全工程できる天才なら、一般会社員してねーよ

833 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 07:05:40.46
>>830
「だけ」じゃ駄目なんだよ
わかってるだろーけどさ

834 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 07:18:30.94
>>832
プログラミングスキルのある人間がコーディング以外何もできないと
考えるに至り動じないあたりが既に上流行程をやるには不向きな脳味噌だな

835 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 07:20:47.06
>>833だった

>>832
「全行程できる天才」?

836 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 07:33:43.19
>>835
IDないとちょっと怠いね
俺、809,816,833

「だけ」は駄目なんだよ

837 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 08:50:18.53
でも書類をかける人がいないと困るでしょ?

838 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 10:51:34.54
全工程出来るだけで天才か
俺も偉くなったなあ(確かに一般会社員してないけど)
いやいやそうじゃない世の中のウンコ化が激しいだけだ
そんな風潮に流されちゃいけない

839 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 12:11:48.24
プログラマーは底辺。
書類書く奴が上流。
判子を押すだけのやつが最強。

実作業やってる奴なんてどんなに言いつくろうが下層の奴隷なんだよ。
プログラマーはすごいんだ!って叫んだところで、世間の目は冷たい。

840 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 13:04:48.95
そうでもないよ
ハンコ押せるのは40ぐらいまでだから

841 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 14:07:23.09
>>839
韓国がまさにそうだな。
エセ儒教のお陰で、職人は身分が低く見られる。

842 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 18:27:55.99
久しぶりに8086案件来た
忘れてるwwww

843 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 21:15:05.05
客と打ち合わせして要件定義して設計して書類書いて
はんこ押してプログラム書いてるプログラマだけど

844 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 22:25:44.98
大手(メーカ)はコーディングしないのかな?
うちは新人から係長職ぐらいまでコーディングしてる。
自分たちに開発実務の能力がなくてどうやって、品質確保や
市場障害発生時に迅速に対応できるか疑問。
仕入先さんの設計の妥当性検証するためには自分たちにも
スキルが必要だと思う。

845 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 22:26:23.54
そのぐらいが ちょうどよいね。

846 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 00:16:01.71
係長っていないんだよな。
一番最初の役職は課長なんで、コーディングするのは平だけだ。
半分くらい外注使うよ。

847 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 00:19:14.12
課長どころか社長もプログラム書いてるけど。
それも社内で3番手くらいのハイスキル。

848 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 07:27:57.89
>>844
コーディングは、主任までくらいでいいかな
それ以上はどうしてもその次の段階の目線で仕事してもらわんといかんような気はする
一人親方とかならまだしも

849 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 10:17:37.41
コーディングスキルはめちゃくちゃあるのに
仕様書書かせたらハチャメチャな文章書く人もいるよね
日本語力ないだろ?ってつっこみたくなる
そういう人は関数レベルの詳細設計とコーディング、テストだけやらせてる

850 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 10:22:01.67
>>844
大手メーカーだが
コーディングも時々するけど、子会社や外注に投げる場合が多いな
機能設計までの上流工程がメインになってくる
なので部下がコーディングする機会が少なくて育たない

851 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 14:08:11.91
>>850
わかる気がする。
それ続けていくと、子会社や外注の言ってることの妥当性が分からなくなってくるんだよなあ。
今んとこ、社内での週1勉強会で、せめて評価方法くらいはスキル蓄積しようとしてるけど。

852 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 14:25:43.00
>>850
子会社や外注に投げた作業の妥当性の判断ができないくらい無能なら
そいつも子会社に出向させたほうがいい
要は勉強していないということだろ?

仕事でしかコーディングしないから仕事でコーディングする機会がなくなると
育たないというが、
仕事でしかコーディングしないということそのことに違和感も不快感も持たない
お前も無能の仲間なので早く他の職に就いたほうがいい

853 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 14:44:27.14
>>851
週1で勉強会やってくれるなんてうらやましい
組込み機器いじっての実戦的なやつならなおうらやましい
うちは不定期にしかやらない
一応無料受講できるeラーニングとかもあるけど
知識の蓄えは独学でもできるからなぁ

854 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 19:56:12.70
>>849
コーディングいまいち文章もいまいちなのが大半だけどな

855 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 21:04:59.51
844です。
自宅でのコーディングは制約もないし、完成責任もないので
気軽に色々な手法を試せてスキルアップになる。
仕事のコーディングは制約だらけだが、ミスが市場障害になるし、評価で見つかった再現性が低い障害も原因究明し治しきる必要があり、常に緊張感が伴う。追い込んで仕事をする中で身につくスキルもあると思う

856 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 21:07:16.62
>>847
ごめん・・・

もうそういうのいいから

857 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 21:08:15.27
>>850
パナだけど、貴方はそんな雑な仕事で飯食えるなんて幸せだね

858 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 21:10:19.14
>>856
なにがいいの?

859 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 21:47:35.86
>>858
もうその話はするな ということ。

860 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 21:52:02.71
IPAのエンベデッドシステムスペシャリストに受かってますが、合格者の平均年収540万みたいな情報があります。

私は36歳で340万です。

どうしたら良いでしょうか?

861 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 21:54:24.21
高いスキルを持った人間が会社を経営してる話?
それとも経営者がプログラムを書いてるという話?

862 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 21:54:49.95
>>860
学生で受かってるやつも多いから平均は実態より下がってるんじゃね

863 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 22:01:16.64
1万人合格者がいたとして、
一人が年収2000億なら残りの9999人は年収340万でも平均540万くらいになります。
つまりそういうことです。

864 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 22:03:33.53
アラブの王族でも合格してんのかよw

865 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 22:11:34.43
そんなマジ目な話じゃなかったんだわ。

ただちっと愚痴っただけ。スマネ。

ただ世の中、資格手当とかあって資格取得を奨めてるのに、いざ持ってるヤツをなんかさげすむ人達って多いよね。

866 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 22:19:16.35
>>849
コーディングスキルメチャメチャあるのに開発内容に制限付けるって
とてつもなく意味不明すぎるんだけど、なんでそんな勿体ないことを?
その人の問題点はドキュメントじゃないの?
というよりドキュメントは比較的デザインセンスの分野だから
コーディングスキルとの関連性はほぼほぼゼロだよ。
巧い奴は巧い、下手な奴は下手。

あえて言えば、組込み業界は総じてドキュメントセンスゼロ。
当然デザインセンスも皆無。
組込みってのはそんな何もかもが無骨な業界。

867 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 22:23:00.12
>>866
論点ずらすなよアホ

868 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 22:24:45.47
プログラムスキルの低い人は「天は二物を与えず」という言葉を信じてる、もしくは信じたいんだろうな
自身は二物をもってないから、いや、下手したら一物すら持ってないから
彼らにとって二物以上を持つ人間はこの世に居るはずがない、居てはいけない存在

彼らが持っていきたい論点は、とにかくプログラムスキルのある奴はみんな敵

869 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 22:28:56.49
>>865
文系支配の世の中、理系に偉くなられるとすべてにおいて優秀な理系に乗っ取られるからな。
文系は必死で理系を蔑み、理系を不当に低く評価し続けることで自分の立ち位置を死守している。

870 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 22:34:11.56
長年やってるけど素晴らしいと思った仕様書に出会ったのは一度だけだ。

871 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 22:45:39.76
設計者が、その設計に対して考えていること全てを100とした場合、
仕様書に記載されているのは10程度、どんなによくても、せいぜい20〜30。
残りの大部分は、質疑応答などで伝わるのがほとんど。
完璧どころか、半分も書ける人なんて居ないよ。



って先輩が言ってた。事実そうだと思う。

872 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 22:49:19.11
デスマーチメーカーの言い訳1名様ごあんなーい

873 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 22:51:09.79
エンベデッド持ってても540万かいw
基本情報すら持ってないけど
年収600万だわ・・・

874 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 22:52:18.85
>>871
お前んとこの会社ってほんと大変そうだな
同情するわ

875 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 22:55:09.09
組込み業界で一番有名なTRONの坂村さんが学長で
東洋大に情報系の学部つくるらしいな
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720150331eaam.html

876 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 22:57:58.64
>>874
仕様書、って言い方が悪かったかな。
詳細仕様だけじゃなく、要求仕様や、基本仕様も、だよ?
要求仕様、基本仕様もらって全く質問なしでシステム作りました→相手「全部OKです」
なんて体験があるのなら、それは神だわw

877 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 23:00:54.05
いわゆる「組込み業界」やIPAの組込み関連て
昔、TRONの開発に携わった人たち中心に動いてるよね

878 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 23:02:39.83
基本仕様は難しい
要求仕様や機能仕様は
ユーザ目線で作れるから
ソフトのことをそこまで知らなくても書ける

879 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 23:08:42.37
設計書じゃなくて仕様書なの?
それだと書く奴の設計意識が薄くて漠然としてるわ抜けだらけだわで
後々読むことになるプログラマがすげえ苦労するんじゃね?

880 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 23:10:35.88
要求仕様は営業がこういうことがやりたいってのを書いてるわ
なのでコーディングとかしたことなくても書ける
機能仕様も要求仕様を具体的にするだけで
ちょっと詳しい取説を書いてるようなものだね
これもコーディングしたことなくても書ける
その次の工程からは、ソフトウェアの基本構成や詳細設計だから
コーディングスキルないと無理

881 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 23:17:47.09
>>879
設計書(製造寄り)、仕様書(ユーザー寄り)、って意味かな?
まあ、どっちでもいいけど、仮にそうだとしても

設計書「きっちり全部書きました(キリッ」→あれ?あれ足りないんじゃね?。これも必要じゃね?
仕様書「あんなこといいな、出来たらいいな〜♪」→それじゃプログラムなんてかけねぇよ!
ってなる。

>>878の「基本仕様は難しい」は、まさに仕様と設計の狭間であって、難しいと思う。

882 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 23:33:56.84
設計書と仕様書の違いって何?
機能設計と言う場合もあれば、機能仕様と言う場合もある

会社によっても工程の呼び方が違うよね
要求定義、要件定義、要求分析、・・・
ソフトウェア工学には要求定義とか要件定義って言葉は無いし

883 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 23:36:34.48
>>872
曖昧な仕様を「こういうことか!」で作る。
違う、こうじゃない。ああだ。で、デスマに陥る一つの例ですね。
どっちが悪い?。もちろん、どっちも悪い。

デスマの大半は「無茶な工程」「曖昧な仕様」「重なる仕様変更」だと思ってます。

884 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 23:43:18.26
設計に曖昧は厳禁。まあ当たり前の話だが。

885 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 23:47:03.44
>>882
仕様書と設計書は全く違うものだよ。
仕様が書いてあるのが仕様書、設計が書いてあるのが設計書。
そのまんまだが。

ソートで言うなら、
ソートできる個数や性能などが要件定義より細かく実装の仕様として落とされて
いるものが仕様書、ソートの論理の設計が書かれているのが設計書。

886 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 23:51:08.86
>>885
誰が決めたの?

887 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 23:52:47.06
デスマだから
みんな設計もせず1日中コーディングしてる感じなんだけど
品質大丈夫なのかすげー不安

888 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 23:57:27.72
>>886
歴史書がファンタジー小説の国の人にはわからないかもしれませんが
仕様書には仕様が、設計書には設計が書かれているのは言葉の定義そのものなので
誰が決めたわけでもなく普遍的で当然のことなのです

889 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 23:58:44.70
>>886
JISで決まってる

890 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 00:00:36.28
仕様書→「WHAT?何がしたいのか?できるのか?」について書かれたもの
設計書→「HOW?どのように作るのか?」について書かれたもの

それだけ

891 :881:2015/04/03(金) 00:01:20.22
>>885の説明はよくわかるけど、事実上、実務には浸透していないと思う。(それが問題かどうかは置いといて)
仕様書と設計書は名前が違うだけで実際にはごっちゃにしているのが実情だと思う。(特に詳細工程では)

892 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 00:02:09.33
今いる会社は、
「機能設計」という工程で「機能仕様書」を書いてるんだけど・・・

893 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 00:07:07.79
あと「基本設計」という工程で「基本仕様書」を書いてる。「基本設計書」じゃなくて

894 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 00:08:33.41
>>892
それが何か?
システムテスト工程で機能仕様書を書いている人だっているんですよ。
検収が済んでいるのに要件定義書を書いている人だっているんですよ。

895 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 00:10:13.07
>>865
資格も実力もある若いやつは出世する前にイジメて辞めさせないと
自分たちの将来に影響があるからね

当然ながら思い描いてたような将来にはならないわけだが

896 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 00:10:24.44
それなんて行進曲?

897 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 00:12:09.05
>>892->>893
設計書が存在しないっていう愚痴か?
仕様書が設計書を兼ねてるんだったらそれでいいだろ
どうせ設計書なんて仕様書を書くときぐらいしか使わないんだから

898 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 00:17:06.29
>>897
え?
逆じゃね?

899 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 00:17:44.71
>>894
ん?
よくわかんね
システムテスト工程と機能仕様の工程が同時に走ってるってことではなく?

900 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 00:21:32.20
>>876
金をもらうときは仕様書が全てだよ

901 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 00:21:32.66
ただの仕様決めを設計してると勘違いしてる幼稚園児が随分と増えたな
スキルもないのに上流に逃げたがるわけだ

902 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 00:24:14.68
>仕様書が設計書を兼ねてるんだったらそれでいいだろ
ということは、仕様書があって設計書がない

>どうせ設計書なんて仕様書を書くときぐらいしか使わないんだから
ということは、設計書があって仕様書がない

はて????????????????

903 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 00:28:44.52
>>902
まず第一にその仕様書は設計書を兼ねているのではないかという指摘
第二に仕様書が書けているのであれば、もはや設計書はいらないのではないかという指摘だ

そちらが書いた解釈についてはどこからそう読み取ったのか見当もつかん

904 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 00:37:08.21
なるほど、仕様書と設計書が明確に違うものといいつつごっちゃにしているヤツがいる。
行進曲の原因がわかったよっ!

905 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 00:39:09.34
定義はwikipediaでいいよ
そこで盛り上がったらつまらんから

906 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 00:40:19.13
要求と要件の違いは?。

907 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 00:43:23.43
勘弁してくれよ
派遣がやるのは基本設計から下流なんだわ

908 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 00:52:31.63
上流工程をやってることを偉そうに言う人増えたよね
ベンダーに投げるとか平気で言う

909 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 00:55:05.92
基本設計以降のスキルもない奴が仕様をまとめるとか
そんなゴミのような仕様書を渡された奴は地獄だろ
スキルの高い奴ならそんなゴミ仕様書でもなんとかしてくれるだろうけど

910 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 01:08:48.69
下積みをしっかりやってきた人間は要件定義から設計、開発まで抜け目がなく仕事がスムーズ
仕様に関するトラブルがほとんどない
そもそも開発において仕様違いとか仕様漏れは絶対にあってはいけない最大級のミス
仕様変更と仕様違い、仕様漏れは全然違うからな

911 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 01:14:36.45
設計と開発の違いって何?

日立や東芝とかは「設計開発」という職種があるんだが。

912 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 01:30:55.68
>>911
女体で考えればすぐわかるだろ。

913 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 02:53:15.19
1個だけ教えてくれ
設計書と仕様書だと、設計書のほうが先に作るよな?

914 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 06:42:12.12
>>877
いまや只の老害だもんな

915 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 06:46:40.72
>>913
逆だろ

仕様は実現したい動作
設計は仕様を実現するための実装方法

仕様を後にするのは
「現物合わせ」という

916 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 07:34:07.96
アジャイルってやつか

917 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 08:05:41.75
>>829
量子テレポーテーションとか言ってるのってただのノイズだろ
ノイズで計算とか馬鹿馬鹿しい

918 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 08:20:27.33
>>915
揚げ足取りになっちゃうかもしれんが、仕様を後にすることはないだろ。

仕様を考える→設計し、設計書を作る→実装→仕方ないから仕様書を作る。

この場合、仕様書は取扱説明書を作る人向けかなぁ。
ん?仕様を後にすることあるのか?。
コーディングしてたらこうなっちゃいました。とか?。

919 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 08:44:19.38
>>918
後から仕様書作るのはないなあ
実装してから後から仕様書変更するのはよくあるけど

920 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 10:05:34.87
>>913が言ってるのは皮肉でしょ。実態として仕様書後付けが多いっていう。

921 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 13:11:36.06
またまたまた>>912

たいして遊んでないくせに知ったかの口きいてwww

922 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 13:21:27.31
コードそのものが仕様書でそれから自動的に仕様書作成して終わりだろ。

自動生成した仕様書に設計部分とか仕様に関係ないのが入り込んでくるなら、設計が間違ってるからやり直した方がいいよ

923 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 23:28:12.30
うちの会社では、粒度やレベルはさておき、仕様書は必ず書いてる。もちろん完璧な仕様書はなかなか書けないので、後工程の中で修正が発生するけど。

924 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 23:53:19.50
>>916
仕様書はそりゃ書くだろ、客の要求を確実にまとめなきゃ即デスマーチだ、最悪エンジニアが潰れるか壊れる
完成後にあれ違うこれ違うなんて起きたら、お前、客と一体何を話したんだよって話になる

925 :仕様書無しさん:2015/04/03(金) 23:54:02.36
>>916じゃなくて>>923

926 :仕様書無しさん:2015/04/04(土) 00:40:13.65
>>922
バカは死ねよ

927 :仕様書無しさん:2015/04/04(土) 01:13:49.20
>>922
そんな職場も本当にあるんだろうけどさ…関わりたくないねぇ

928 :仕様書無しさん:2015/04/04(土) 04:15:39.46
アジャイルだって仕様書書くよ

929 :仕様書無しさん:2015/04/04(土) 06:44:15.20
そもそもアジャイルってのは行き当たりばったりって意味じゃなくて
あれも、ある程度の要件まではしっかり詰めた上で着手。
形が見えてくるまでまとめられない部分を客と一緒に作っていくというスタイルだから。

930 :仕様書無しさん:2015/04/04(土) 08:51:55.01
アジャイルでやったことないんだが、
仕様書ってどういう書き方なの?
ちょっとずつ付け加えていく感じ?

931 :仕様書無しさん:2015/04/04(土) 09:11:21.30
>>922
お前、仕様書を「コードを日本語っぽい文章で分かり易く表現し直したもんだよ」としか思ってないんだろ
論外。ド素人丸出し

932 :仕様書無しさん:2015/04/04(土) 10:04:04.84
>>931
そうだよ。
コードと仕様は一致させなきゃいけないよ。

じゃなきゃ仕様不一致だよ。
仕様の部分はpublicなものにして、
コメントを書いてドキュメントを自動生成できるようにしておく。

本当はコードそのものを渡したいけど、そうもいかない場合があるからね。

設計の部分はオブジェクトの中に隠蔽して、
客のスコープで自動生成すれば終わり。

リリースノートはgitできちんとコミットログを整理しておけば抽出して終わりだね。

933 :仕様書無しさん:2015/04/04(土) 10:22:01.39
>>932
釘指しておく。

仕様書どおりにコードを書け。
書いてる最中に問題を発見したら
仕様書を改定してからコードを直せ。

これ当たり前だから。

934 :仕様書無しさん:2015/04/04(土) 10:56:31.81
>>931-933
見ているビューが違っているんだと思うよ。
モジュール作成者とか、ドライバマイコンとかの仕様書と、
お客様に出す製品仕様を書いてある仕様書の話で食い違ってない?。

935 :仕様書無しさん:2015/04/04(土) 12:04:47.19
>>933
俺はコードからドキュメント作成して
先方から渡された要求仕様と目視で実装が違わないか確認するよ。確認した要求仕様はマーカーで消して、コードやコメントで表現できないのは資料を作る。

仕様書から作ってしまうと、
要求された仕様とコードが一致しているか?
要求された仕様から作った仕様書が一致しているか?
仕様書とコードが一致しているか?
を確認する必要がある。

仕様書を元にテストと実装して、
元ネタと記述が違っていたらどっちを信用するんだ?

元ネタは一つにしなきゃいけないよ。
仕様書は成果物であって、元ネタにしてはいけない。

936 :仕様書無しさん:2015/04/04(土) 12:17:07.13
言葉を統一しないと。。。
仕様書/設計書の定義は>>890でOKだと思う
>>935が「要求仕様」と呼んでるのが仕様書で、「仕様書」と呼んでるのは設計書

937 :仕様書無しさん:2015/04/04(土) 12:44:03.40
>>936

こんなんプログラム書けない人がみても読める。これが仕様書。
これを自動生成してもう少し読みやすくするだけ。

変数名は先方が定義した名称をつける。
英語なんかに直したりとかしたら、それ仕様不一致だからな。

public void ボタンAをクリック{
if(条件A == true)
機能A()
else
機能B()
}

仕様書はコーディングを綺麗にすれば吐けるけど、設計書はアスペクトな視点で考えなければいけないので、そのアスペクト全ての設計書を自動生成するのは無理だよ。

938 :仕様書無しさん:2015/04/04(土) 12:51:31.27
組み込みにゃあ商品仕様書というのもあってだな

939 :仕様書無しさん:2015/04/04(土) 14:05:07.48
>>937
英語に直したら仕様不一致?
どういう環境だよそれ

940 :仕様書無しさん:2015/04/04(土) 18:06:53.89
>>932
関数単位のお仕事なの?
例えば…タスクとか設計しないの?

941 :仕様書無しさん:2015/04/04(土) 18:59:21.16
俺は世界に名だたる某メーカーの製品の開発してるが、上に書かれてるような細かい話はないねえ。

942 :仕様書無しさん:2015/04/04(土) 20:00:53.84
>>941
市販市場むけか?市販市場向けはそんなもん。

943 :仕様書無しさん:2015/04/04(土) 20:23:45.82
>>935

粒度の違いはあると思う。
顧客が言語やコーディングルールまで
持ち出してきたら
従うしかないけど

「ボタン押したら3秒間ledを点滅させる」
「本体とはuartで250ms周期で通信する」
みたいな要求なら
まずは実装の仕様をかためて
それを使って実装するだろ

944 :仕様書無しさん:2015/04/04(土) 23:42:50.57
>>940
単純にコードで表現できないのは、設計書作るよ。

そんで、テストケースを作ってその結果をcsvかなんかで出力しておく。
仕様が変わったときはその結果でコンペアを行えば差分がリリースノートとなるよ。

945 :仕様書無しさん:2015/04/05(日) 01:32:42.54
おまえら、今や仕様書や設計書すら自動生成できる時代だぞ

946 :仕様書無しさん:2015/04/05(日) 01:45:20.44
ラショナルローズだっけ?。WORDで仕様書書くと
仕様書→クラス図→コード
まで出力してくれるの。

947 :仕様書無しさん:2015/04/05(日) 06:03:56.40
この手の仕様書教は
じゃ組み込みUNIXの関数仕様書は作らないんですか
で一蹴できる。

コードも読めない無能なPMが
無駄な仕事させるから
日本の組み込みは負けたんだよ。

948 :仕様書無しさん:2015/04/05(日) 08:32:05.97
最近はインタフェースだけ決めたら
あとは詳細設計はしない場合が多いと聞きましたが本当ですか?
品証部の監査があるから仕方なくコード書いたあとにリバースして作ってると聞きました

949 :仕様書無しさん:2015/04/05(日) 08:43:46.73
ゆるめにプロジェクトだと
きっちり、詳細設計⇒レビュー⇒指摘反映⇒コーディング⇒レビュー⇒指摘反映
⇒単体試験仕様書作成⇒レビュー⇒指摘反映⇒試験実施⇒というようにやっていたが、
デスマーチプロジェクトだと
設計とレビューはやったことにしたり、テストはやったりやらなかったり、もうむちゃくちゃ

きちんと開発の正しいやり方を身に付けたいなら
少しゆるめのプロジェクトで学ぶべきだと思った。
ずっとデスマーチプロジェクトに投入されてる人って
コーディングのスキルとかはあるけど
それ以外が微妙な人が多い気がする

950 :仕様書無しさん:2015/04/05(日) 08:59:18.60
そもそも正しい手法っていうのが確立されてないのではないか?
企業ごとに違うやり方をしてるのは仕方ないにしても、情報処理試験でもぼかしてるしな

951 :仕様書無しさん:2015/04/05(日) 09:03:45.60
ずっとデスマーチで生きながらえてるなんて凄い精神力だな

952 :仕様書無しさん:2015/04/05(日) 09:24:30.02
>>950
されてないかもしれないけど
ゆるいプロジェクトだと、設計書はきちんと全て作るし
レビューも資料1つ1つに対して全てやるというのが当たり前な感じだったから
デスマーチプロジェクトに投入されて、いい加減な感じを見ると、
大丈夫なのかな?とすごく不安に思えてくる
こいつら設計してんのかな?
レビューしてる気配が一切無いけど大丈夫なのか?
テストも終わってないモジュールをリリースして大丈夫なのか?
とか・・・

ま、膨大な量に対して短い工数とかみると
全てレビューとかやるのは無理だとわかるけどね

953 :仕様書無しさん:2015/04/05(日) 09:42:58.72
結局、コストに見合うのか?。だよな。
仕様書や設計書を書いておくことでトータルの工数が減る。もしくは、
品質が上がりクレームが減る。
とか、そういうバランスを考えた上でやってるところと、やってないところとある。

ただ、一度も仕様書や設計書を書くプロジェクトを経験してないと、
省略のしどころが分からないと思う。

社内規定だとソースコードレビューってあるんだよなw。やらないけど。

954 :仕様書無しさん:2015/04/05(日) 10:01:15.56
仕事のやり方を客が決めるから、デスマになるんだろう。

特に客が指定した様式でドキュメント作れなんて言われたら見積り3倍にするわ。

955 :仕様書無しさん:2015/04/05(日) 10:24:47.41
客のせいにするのはダメ。
工数と見積を素直に3倍にすればいいんだよ。

デスマは結局自分のやるべき役割を適当にやってる人間が組織にいるせいで起きる。
ウォーターフォール型で上流に適当な仕事をする奴がいると根の深いデスマになる。
上流が仕事してるつもりで、実は下流が上流の仕事の大半をやってるところは一見うまくいってるように見えるだけの隠れデスマ。
低スキルが上流、高スキルが下流という図式のグループは100%その状態と言っていい。

956 :仕様書無しさん:2015/04/05(日) 10:55:02.11
>>955
工数と見積もり3倍にしたら
失注するだけ

それでも飯食えるなら、そうすればいい

957 :仕様書無しさん:2015/04/05(日) 12:57:49.60
>>956
安請け合いしたのが、そのまま基準にされちゃってるだけじゃないの?

958 :仕様書無しさん:2015/04/05(日) 13:45:08.46
>>957
それでもなんとか成果物だしてるから
価格が下がらないんだろ

959 :仕様書無しさん:2015/04/05(日) 15:45:21.14
>>956
うちは2.5倍で出してるけど失注したことないよ。
確かに3倍なら失注するかもしれん。

960 :仕様書無しさん:2015/04/05(日) 23:03:43.10
客が○年で作れる業者を募集してて
そこに飛び込んでいってデスマになるパターン多し
そして倍くらいかかって完成するが、開発費かけすぎて赤字
客からも信用を失い、次からはもう無し

961 :仕様書無しさん:2015/04/06(月) 21:11:30.57
俺は野村克也監督のこの言葉が好きだ。

「組織はリーダーの能力以上に成長はしない」


…まったくもって、有能な人の下で働きたいでござる。

962 :仕様書無しさん:2015/04/06(月) 22:08:57.54
自分より劣る奴が上だと成長もクソもねえわな

963 :仕様書無しさん:2015/04/06(月) 23:30:02.81
成長ってのは上司を超えることなんだがな

964 :仕様書無しさん:2015/04/06(月) 23:39:36.41
技術力はないけどコミュ力が高い奴が課長や部長になり、
技術力が高いだけの奴は平のまま(よくて係長)
技術力もコミュ力もある奴は、うちより良い会社に転職していく
技術力がない奴は責められ叱られ虐められ、病気になって辞めていく

だいたいこんな感じだな、うちの会社は

965 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 00:41:30.94
技術力がある奴はコミュ力があろうがなかろうが関係なく
仕事が集中して潰されるのが大半

966 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 01:03:28.88
今の組織になったときに既に、上司が一番レベル低い・・・。
バブル社員だしなぁ。まぁ仕方ない。
管理職のくせに管理能力が一番下ってどういうことよ。

967 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 05:56:29.92
>>963
おまえな…

野村監督がい言いたいのは、組織を強くするためにはリーダーが成長していかなければならない。リーダーが強くなければ組織は強くなれないってことなんだよ。

下っ端の成長の問題ではない。

968 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 09:39:23.77
技術がない奴は、早々にマネージメント()の道に入り、
マネージメントの道()が会社としてはキャリアパスなので
技術がない奴ほど昇進していく。
技術がある奴は馬鹿らしくてどんどんやめていき、会社は外注を使って
社員一人当たりの売上をあげろという方針なのでWin-Win(笑)と思い込んでいる。

969 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 12:05:27.70
マネージメントできから技術者やってると自分で言ってるわけだが頭悪いのか?

970 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 12:21:49.06
>>964
どこもそんな感じ

971 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 12:25:11.53
>>969
その言葉そのままバットで打ち返してやんよw

972 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 12:38:21.92
リファレンスボードってどういう意味で使う?

973 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 12:45:20.04
>>972
チップベンダが提供してきたチップ実装のサンプル実装ボード。

974 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 13:30:14.58
>>969
お前に論理能力が無いのは判った。

975 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 15:24:28.28
>>974
お前みたいな馬鹿がいなくなってそいつはwinなんだろ?

976 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 21:26:37.69
>>970
だから日本中のIT業界がどこも低技術で
海外に微塵も追い付けなくなったんだな

977 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 21:36:43.54
コミュ力と技術があってもビジョンがないから大成しないんだよ

978 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 22:18:38.23
>>964
うちの会社の場合
・管理職
技術力:有、コミュ力:有
・平社員
技術力:有、コミュ力:有(課内であれば問題ない)
・潰れる人
技術力:ー、コミュ力:無(自分の業務を説明できず、人に頼れず)
こんな感じです。
まっとうな感じかも

979 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 22:38:18.03
スキル標準とか一応あるんだけど、
それを1つずつ明確に身に付けようとか思わないしな。

980 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 22:52:40.73
>>977
技術力がないからビジョンも見えないんだよ

981 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 22:55:09.88
>>978
技術力:有、コミュ力:有(課内では無口、客先で問題ない)
このパターンは?

982 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 23:48:54.82
よぼよぼになるまで技術学ぶ気か?

やりたいこと見つかったんなら今すぐ飛んでみるべきなんだよ。

983 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 23:54:29.13
>>982
来世に期待してビルの屋上から飛んでみるのか?
やめとけよ。奴隷は転生しても奴隷のままだよ。よくなることはない。

984 :仕様書無しさん:2015/04/08(水) 00:04:54.35
>>981
無口であるか否かは関係ない。共通バックボーン(スキル、製品知識、立場)を持たない人と
コミュニケーション(情報を相手に理解させる力、理解する力)をとることができるか否か。課長になると、課外(品証、営業、サービス、部長・その上)に対して説明する機会が多いのでコミュ力が不可欠

985 :仕様書無しさん:2015/04/08(水) 00:11:30.16
>>984
その辺はスキルが低い人ほど小難しく説明したがるよね
スキルの高い人は相手のスキルが測れるから相手の目線で言葉を選べる

986 :仕様書無しさん:2015/04/09(木) 01:19:16.37
SEってひねくれ者が多い気がする
まぁ、他人が作った設計書や仕様書、ソースコードの粗をつかないといけないから
職業病なんだけど

987 :仕様書無しさん:2015/04/09(木) 06:49:51.08
>>986
おめーなぁ、好きでレビュー指摘上げてると思ってんのか!?

指摘されるようなもん作ってくるから指摘してんだろうが。
ダメなもん納品できるかよ?

988 :仕様書無しさん:2015/04/09(木) 09:58:29.83
エクセルで作った資料で、3行で一つの行みたいなのがあって、それがページをまたぐと印刷すると途切れるとクレームがきます。

3行は一行にすることはできません。
横がページをまたいだり、印字が縮小されてしまうためです。

どうすればいいですか?

989 :仕様書無しさん:2015/04/09(木) 12:20:12.57
印刷範囲の設定じゃだめってこと??

印刷するなら最初からレイアウトを考えないとだめだよ。

990 :仕様書無しさん:2015/04/09(木) 14:08:01.01
エクセルを使わない。

991 :仕様書無しさん:2015/04/09(木) 15:12:39.61
枠におさまるよう、文章を短くしたりフォントを小さくする

992 :仕様書無しさん:2015/04/09(木) 22:49:38.29
改ページプレビューで見ながら、
改ページを入れたりレイアウトを調整する
あと、印刷プレビューで確認したりも

自動的には無理だよ。
ちゃんと自分の目でしっかり確認しないと。

993 :仕様書無しさん:2015/04/09(木) 23:28:56.61
>>987
でも粗があっても指摘されない人もいるよね
すぐキレる人とか

994 :仕様書無しさん:2015/04/10(金) 03:22:20.25
レビューできる程度の規模しか
知らないPMだろ。意地もわるいさ.

995 :仕様書無しさん:2015/04/10(金) 05:31:52.04
レビューできない規模って、何を言ってるのかな??
わけがわからないよ

996 :仕様書無しさん:2015/04/10(金) 06:01:37.33
>>987
だったらお前が作れ

997 :仕様書無しさん:2015/04/10(金) 06:29:20.56
>>996
じゃあお前はオマンマ食い上げだな
明日から来なくていいよ

998 :仕様書無しさん:2015/04/10(金) 10:30:46.16
今時、レビューは人集めてやるものなの?
Redmine Code Review プラグインとか
githubとか
ツール使って確認してもらうのが普通なんじゃないの?

999 :仕様書無しさん:2015/04/10(金) 11:45:02.03
999

1000 :仕様書無しさん:2015/04/10(金) 11:45:32.11
1000なら組み込み仕事全滅wwwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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