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土曜・日曜は岡部健のブログを読み解こう!★5©2ch.net

1 :仕様書無しさん 転載ダメ©2ch.net:2015/07/26(日) 11:26:30.60
とうとう、無差別攻撃に及び始めた毛の壁氏。
http://kenokabe-techwriting.blogspot.jp

そんな毛の壁氏の、独自用語・独自解釈について皆で解明していきましょう

※前スレ
土曜・日曜は岡部健のブログを読み解こう!★4 [転載禁止](c)2ch.net
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1437280453/

2 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 11:30:51.02
注意、岡部氏のアンチは何らかの精神疾患を抱えているか、その予備軍で、
警察の捜査をかいくぐるためにWifi不正アクセスなどの犯罪自慢を繰り返しているクズです。
氏を数年間ストーキングしています。

3 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 11:32:04.12
4 仕様書無しさん 2015/07/19(日) 18:04:11.74
ついにWikipediaと同じ手法でqiitapostを名乗り発狂はじめた岡部たけし氏
http://qiita.com/nonstarter/items/2763f5d85f2b8df3b18b#comment-144507ddf4f9aaed9d28

githubでもanonymous 10000で噛み付く岡部たけし氏
https://gist.github.com/anonymous/1944f34703bcb63131d8

4 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 11:33:05.45
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5 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 11:35:59.02
>>2
妄想乙w

6 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 11:43:29.42
honeyなんとかも騙りの可能性だってある
どちらにせよnonstarterは完全なもらい事故…カワイソス

7 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 11:44:07.05
呼ばれて見に来ましたが、陰毛さんも成長しませんねぇ・・・

8 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 11:45:43.44
どこで呼ばれたの?
また粘着キチガイの俺達アンチ岡部の仲間アピールかよ

9 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 11:47:59.40
私はそもそもアンチではありません。
むしろ、陰毛さんにわけのわからない嫌悪をぶつけられて迷惑してる側です、
とだけ言っておきましょう。

10 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 11:48:48.52
ヲチャーは巣に帰って、どうぞ
岡部っぽい書き込みにイチイチ反応しなくていいよ

11 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 11:48:59.63
というか、あなた今、こんなことしてる場合じゃないでしょう。とっととやること済ませましょうよ。

12 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 11:54:56.63
>>9

だからどこで呼ばれたんだよ、おまえは。毎回ワンパターンの仲間アピールうぜーんだよ。

13 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 11:54:56.73
そこでDay4レビューの投下ですよ。

14 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 11:56:13.05
どこで呼ばれたか?いつものゴキブリの巣ですw

15 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 11:57:12.34
>>14
そういうのもいらないです

16 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:06:01.59
IQ145本、安く、かつこの本の評価の上がらない方法で手に入りませんかね
電脳書房に入荷しないか待ってるんですが。

17 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:09:41.39
岡部アンチは粘着軍と呼ばれ忌み嫌われてますw

18 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:11:23.12
>>16
著者のところには見本として数冊あると思うので、サイン付きで献本を頼んでみるとか?

19 :小保方晴子 ◆ILA.wfSMYc :2015/07/26(日) 12:11:35.64
岡部さん・・・

20 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:14:52.46
>>9
どこで呼ばれたのかをどうしてあなたにいちいち言う必要があるのですか?
私の知ってる人から教えてもらっただけですよ。それを知ったところで何がどうなるわけでもないでしょうに

21 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:16:09.34
きちんと、社会人としての責任、果たしてくださいね。
きっちりけじめつけましょうね。今、あなたこんなことしてる場合じゃないでしょうに。

22 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:19:18.60
>>20
アンチ岡部アピールしてるのはおまえだろ?
これみよがしにアピっておいて、知ったところで何がどうなるわけでもないだと?

23 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:20:16.60
>>21
おもしろいな。俺はどんなことをしている場合なのかちょっと教えてくれよ。

24 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:21:22.51
>>21

また内輪ネタかよ 消えろ

25 :王道を往くナイスガイ畠野 ◆UBFdUhI5wYgU :2015/07/26(日) 12:21:59.12
ウッホウッホ

26 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:23:05.94
はいまた変なコテハン登場

27 :王道を往くナイスガイ畠野 ◆UBFdUhI5wYgU :2015/07/26(日) 12:23:43.16
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         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
             ;:;;:;;:;,,           ──┐ |  |   ──┐ |  |
          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
      ・〜   ;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:          ノ    ノ  ┐ ノ    ノ  ┐
          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
              :"

28 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:23:59.97
おれたち仲良し粘着コテハン仲間アピールタイムw

29 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:24:35.74
>>21
刑事告訴は本当にしたんですか?
未だにお咎めなしですよね?

30 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:25:55.54
まあどの程度Qiitaで荒らし回れるかお手並み拝見しましょう

31 :王道を往くナイスガイ畠野 ◆UBFdUhI5wYgU :2015/07/26(日) 12:26:28.83
原始人から前科者に進化!?

32 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:27:12.96
なにモトケンいるの?いるなら直接聞こうぜw

33 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:27:54.31
岡部に粘着するキチガイの内輪ネタアピール

34 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:28:33.68
いまや立教大学でも有名になった岡部健

35 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:28:35.15
王道を往くナイスガイ畠野ってQiitaにも凸ってたけど何者?割れてる?

36 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:28:43.97
ページ表示が遅くなって来ているな。
Qiitaのコメントがいくつまで対応しているかが気になってきた。

37 :王道を往くナイスガイ畠野 ◆UBFdUhI5wYgU :2015/07/26(日) 12:29:09.80
ああ、なんか私の名前の読みとスペルが一致してますね。あれは私じゃないですね。

38 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:29:18.28
>>32
騙りかもしれんが「陰毛さん」と呼んでるのがそれっぽい

39 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:29:45.72
王道を往くナイスガイ畠野 立教大学 でググったら大阪大学って出てきたんだが

40 :王道を往くナイスガイ畠野 ◆UBFdUhI5wYgU :2015/07/26(日) 12:30:15.89
私の場合は最近あまりチェックしてなかったので、Q先生からご連絡頂いて把握してましたが

41 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:30:44.78
岡部ブログ(誹謗中傷犯用)のほうに情報あるよ

42 :谷岡 豪 ◆avUlSm0dsY.t :2015/07/26(日) 12:31:51.96
あらら・・・

43 :悶絶青年スエナガ ◆nHX7uJrJYv2Z :2015/07/26(日) 12:32:58.22
すごい盛り上がってまつねwwwwwww

44 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:32:58.23
>>39,41

大阪大学の菊池誠の関与、大阪大学の教授ってなにこれw

45 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:33:33.81
結城先生もなかなかやるな

46 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:34:15.26
>>38

ぽいよね。弁護士先生いるなら、ヒントくらい書け

47 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:36:34.44
>>45
Q次郎とか、おまえらワンパターンだよな

48 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:37:29.93
本格的に湧いてるな…
JSネタの一つ二つ書けんの?

49 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:37:30.05
中傷だというなら弁護士立てて訴えなよ岡部ちゃん

50 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:37:48.30
炎上拡大を目論見、対立している人間らしき名前やコテハン出す

呼ばれました、俺達アンチ岡部の仲間アピール

51 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:38:07.23
メモリリークが起こってることの証拠まだ?

52 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:39:32.64
粘着軍の個人名出したら、湧いてるとか呼ばれたというレスのが毎度続出して趣深い

おすすめの弄り方

53 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:40:05.10
メモリリークが起こってることの証拠まだ?

54 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:41:01.99
ネタ上がってるし、馴染みのコテハンしつこいから、適当に遊んでやると様式が楽しめるよなww

55 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:42:13.59
>私が岡部氏でないことは、すでに否定していますが、何度も否定を繰り返さなければならない理由は何でしょうか?
【悲報】自白

56 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:44:02.79
確かにwww
割れてるネタをかるーくなぞるだけで岡部さんにされて、
そのワンパターンの反応が早いのなんの、
暇なときには止められないが、もう出かける

57 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:45:14.12
【悲報】っての、まとめサイトでたまに見るけど
今時「おもわれ」という死語に近くね?こっぱずかしいんだけど

58 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:47:19.63
【悲報】もそうだが、
さっきの「まつねwww」もかなりヤバイ
高齢化を感じるな、ってオレもだけど

59 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:49:06.69
そう

60 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:51:16.97
モトケンて元検事らしいけど、こんな基地外集団の仲間は告訴したって警察に相手になんてされないだろ
表向きはセンセセンセってあしらわられるだろうがなwwwww

61 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:53:26.43
そりゃそうか

62 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 12:57:08.50
各位、ここマ板なんでどっか行って

63 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 13:12:26.16
うん、プログラム関係ない話続ける奴は
主張関係なく他の板いけ。

64 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 13:56:35.67
あなた関数型プログラミングの本を書くのでは?

題名に関数型プログラミングとあるものの内容はデタラメのとんでも本出版

できもしないことを言いなさんなよ。

65 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 14:01:18.24
スレストしてやればいいのに、こんな犯罪スレ

66 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 14:27:05.91
むしろマ板なんだからプログラムの話無くてもいいだろ
新参か?

67 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 14:27:47.15
>>65
元管理人さんは以前プログラム板の岡部スレを強制スレストしてましたね。

68 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 14:28:01.42
>>66
「マ」じゃない奴はお引取りを、という点では同じでは?

69 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 14:49:12.55
面白すぎる。

chimetorch:
岡部氏の著書でも多くの紙面を割いて紹介されていた、Facebook製のImmutable.jsですが、

If an object is immutable, it can be "copied" simply by making another reference to it
instead of copying the entire object.
Because a reference is much smaller than the object itself,
this results in memory savings and a potential boost in execution speed for programs
which rely on copies (such as an undo-stack).

var map1 = Immutable.Map({a:1, b:2, c:3});
var clone = map1;

Immutable関数ライブラリで提供される関数で、オブジェクトのすべての値を
コピー(クローン)するか、参照渡しだけにするか、自動的に最適化しているようです。
このようにJS言語実装の詳細を隠蔽して抽象化するのが関数ライブラリですから、
オブジェクトの参照渡しで「バックアップ」だ、それが関数型プログラミングの
基本中の基本などということはありえないと私も思います。

Lambada:
chimetorch様: その英文は和訳すると
  オブジェクトがイミュータブルであれば、全体をコピーするかわりに
  単に別の参照を作るだけで「コピー」することができます。
  参照はオブジェクト自体より遥かに小さいので、結果としてメモリを節約し、
  (undoスタックなど)コピーに依存するプログラムの実行速度を向上する可能性があります。
という意味で、まさに「イミュータブルであれば参照のコピーでバックアップがとれる」と言っていますが…。
var map1 = Immutable.Map({a:1, b:2, c:3});
var clone = map1;

var clone = map1;
がまさに「参照(map1)のコピーによるバックアップ(clone)」です。

70 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 14:52:05.66
chimetorch:
普通、一般的には、関数型プログラミングで値を参照透明に参照する際には、
当然、関数で参照しますよね?また、データをイミュータブルにコピーする際にも、
オブジェクトの参照渡しではなく、関数で新規にコピー(クローン)を作成します。

あなたがオブジェクトの参照渡しで「バックアップ」だ、それが関数型プログラミングの
基本中の基本などと奇妙な事を主張しているので、笑われているのですが。

Lambada:
chimetorch様:いずれも違います



瞬殺w

71 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 14:53:43.07
なんにもできない〜なんにもできない〜

72 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 14:56:52.05
「クロージャに包んで遅延オブジェクトを作る」のと
「参照透明性が確保されていれば参照コピーだけでコピーが作れる」のとを
どうやったらこう見事に混同できるんだ…

73 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 15:05:02.00
参照透明に参照 #とは

74 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 15:15:02.27
「イミュータブルにコピー」というのも謎だ…。

ミュータブルなオブジェクトを関数に渡す時にコピーを渡すか参照を渡すかというのはあるけど
コピーにイミュータブルも何もないがな。

75 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 15:17:19.41
>>74
毛は自分が使っている言葉の意味をまったく理解していないんだよな

76 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 15:47:20.13
グラフ簡約の話でもしてるのか、参照のコピーがデータのコピーって

77 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 15:52:44.14
イミュータブルで参照透過ならまさにそういうことになるな

78 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 15:54:22.24
リストを操作する関数が新しいリストを作って返すのが
非効率にならない理由を考えたりしないのかね毛は

79 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 16:04:46.54
参照のdeepコピーとデータのdeepコピーの違いって何?

80 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 16:12:35.44
(immutableな)データのdeepのコピー=普通のコピー
参照のdeepコピー=参照先のデータごとコピー
参照のshallowコピー=参照だけコピー=普通のコピー

81 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 16:26:42.07
岡部さんまたQiitaで暴れてんの!?

どれ読んだら経緯わかる!?まとめ希望

82 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 16:27:52.88
まぁ、岡部もこのスレを読んで、かなり勉強になってると思うよ。
内心では(え・・・そうだったの・・)って慌ててググッたりしてるだろう。

83 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 16:33:27.05
>>79 >>80
参照のディープコピー?? という言い方は何か変だ、勘違いしてない??

参照を含むデータ構造をコピーする時の挙動について、
参照元のみをコピーする場合はシャローコピー
参照先のデータ構造も含めて再帰的にコピーするならディープコピー

84 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 16:45:43.67
>>81
kenokabeのworldcomponentが完全に解読され、
本当に単なるスパゲッティ命令型であることが詳細に指摘。
癇癪おこしたkenokabeがnonstarterのQiitaスレで
hiykashi0(アカウント削除済)、qiitapost、chimetorchの
ソックパペットを使ってバレバレの連投しまくるも、その連投で
関数型プログラミングの基本である参照透明性はおろか、
JavaScriptの参照渡しと値渡しの違いすら理解していないことが
完全に明白になり、さらに逆切れ←今ココ

85 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 16:47:14.24
>>82
よくわからないまとめ
http://qiita.com/nonstarter/items/2763f5d85f2b8df3b18b
よくわからない補足
http://kenokabe-techwriting.blogspot.jp/

86 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 16:59:40.81
毛ブログの最新記事もヤバイ。
http://kenokabe-techwriting.blogspot.jp/2015/07/worldcomponentfrp.htm

最初のコードはsetterを通知のトリガーにした単なるobserverパターン…
(forEachにすべきところがmapになっているツッコミポイントもそのままだ。)
その次のコードは、setterを経由せず更新するとobserverパターンのトリガーが機能しないと言ってるだけだ…

毛が「書いてはなりません」とか宣ってるコードは、Lambadaが言うように、
worldcomponentが外部仕様としても関数型でない(従ってFRPでもない)証拠になっている。

87 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 17:01:17.72
>>84
よくわからんけど、要するに、自分も間違いであることを認識しているけど、
それだと恥ずかしいから、「せめて、プログラミングのことを理解していない人たち」の前では、
恥をかかされた形には見せないでおこう、という態度がqiitapost、chimetorchのアカウントの行動ってこと?

88 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 17:01:18.35
>>86
URLの最後のlが抜けてた
http://kenokabe-techwriting.blogspot.jp/2015/07/worldcomponentfrp.html

89 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 17:01:45.54
>>86
副作用のお漏らしもいい加減にしろ! って感じだな

90 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 17:05:55.39
>honeycitron72さんはUCLA云々をqiitapostさんについてのことだと明示されたようですが、kenokabeさんとなんの関係があるのでしょうか。

91 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 17:08:02.65
>>97
そういうことです。陰毛さんは以前からそうです。

92 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 17:12:08.61
なるほど。わがままなおっさんですね

93 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 17:23:41.43
>>89
ホントそう。副作用がライブラリの外に漏れてる。

94 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 17:37:32.56
この人以外のエンジニアはReactを関数型パラダイムと認識していない気がする

95 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 17:40:30.54
いやだから「オブジェクトの参照への破壊的代入」ってなんだよ!>kenokabe==qiitapost==chimetorch
そういう存在しないオリジナルデタラメ用語つかう奴がこの世に何人いるとw

96 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 17:50:13.52
>>91
97のレスが楽しみw

97 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 17:54:12.59
Elmと同じFRPであるはずのworldcomponentが似ても似つかないの、
いつ弁解してくれるか楽しみにしてる
ずっと逃げ続けてるけど

98 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 18:00:17.44
まあ一応

var a = newObject(foo);
var a = newObject(baz);

ならオブジェクトの参照への破壊的代入なのでは…

99 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 18:21:11.85
それは「参照が入ってる変数への破壊的代入」であって、「参照への代入」(の意味も不明だが)ではない。
i=i+1;を「整数への代入」とは言わないでしょ。

100 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 18:49:05.52
>>87
その通り。
岡部は自分の誤りを理解しているけど、家族やごく少数の知人の前では、
何が何でもカッコイイところを見せておかないといけないわけ。
素人ならば「煙に巻く」ことでなんとか虚勢を張れると考えている。

101 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 18:52:20.44
岡部は文章表現までnonstarterやLambadaのパクリ劣化コピー。
プログラムも中身全然わかってないコピペレベルだし、
英語も読めないし、何も良いとこない

102 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 18:58:32.32
>>99
うんまあその通りや
参照型の変数への代入としか言わんね

103 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 19:05:41.56
コメント数181ってwwwww

104 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 19:08:22.63
>>83
では値のコピーと参照のコピーの違いは?

105 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 19:13:20.74
>>104
値のコピーは値をコピーする。参照のコピーは参照をコピーする。違いは?と言われても全然別物の違いの何が知りたいか?を明確にしてから質問してくれ

106 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 19:20:28.60
中身のない罵倒だらけのコメントを何度も何度も連投で追記するような奴が
何を他人に説明できるというのか

107 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 19:25:31.54
>>105
自分は参照のコピーも値のコピーの一つだから別物じゃないと思ってるから、
何が違うのか説明してみて

108 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 19:30:20.34
横レスだが、参照も正確には参照値という値の一種なので、字義的には参照のコピーも値のコピーの一種。
今回みたいに対比するときは、参照の「指す先の」値のコピーと、参照値自体のコピーを対比してる。

109 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 19:31:56.13
そのへん、CとかMLとかのほうが、JavaとかJavaScriptとかより区別が明確で
よっぽどわかりやすいよね。表面的理解で済まないレベルになると。

110 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 19:38:47.32
>>107
値の種類が違う。逆に何が同じなのか説明してみて

111 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 19:41:49.07
>>110

参照も値の一つだよ
そこ否定する?

112 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 19:43:22.14
参照と値のコピーが違うと言ってる人は
参照(ポインタ)を持つ構造のディープコピーと
同様のシャローコピーの違いを言ってるだけではないの?

113 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 19:44:21.92
>>111
>参照も値の一つだよ

言語による

114 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 19:45:13.39
>普通、一般的には、関数型プログラミングで値を参照透明に参照する際には、
当然、関数で参照しますよね?

普通でも一般的でも当然でもねぇwww

115 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 19:46:10.56
釣師のかほり

116 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 19:47:27.54
>>114
たぶん、入出力とかの副作用を持つ手続きをクロージャで遅延して
副作用を起こさせずに持ちまわるという話と混同してるんだろうね。

117 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 19:47:53.68
>>113
なんか逃げの姿勢だね
例えばどんな言語が違う?
C++は再束縛できないから論外ね

118 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 19:52:38.91
ズブ素に説明するなら俺はとりあえず
「ファイルのコピー」と
「ショートカットのコピー」を
実践させてみるかなぁ。
「PCをまともに使えないレベルのズブ素」だと
どーもならんが。

119 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 19:54:55.18
>>117
どんな言語もなにもそもそも参照を値と別扱いにする意味論が
論理的に不可能でない以上はねえ。というかそもそも参照に対する
コピーを許さない言語あるし。敢えてやれば一意型の値だと見なせるけど。

120 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 19:56:28.62
なにで読んだかは忘れてしまったのでそこはすまん。

121 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 19:56:47.43
陰毛さんのことはそのうち全部あまさず公開します

122 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 19:58:08.18
>>119
参照と一意型(とか線形型)は全く異なる(直交する)概念では…

123 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 19:58:53.68
>参照のコピーも値のコピーの一つ

値のコピーって、「クローン」を作る事だろ?
参照のコピーとは全然違うでしょ。

124 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:00:09.82
>>119
言語によると自分で言ったのだから、
曖昧にしないでこの言語のこれはこう違うとビシっと言ってよ

125 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:02:23.24
>>123
それって、シャローコピーとディープコピーの違いでしょ?
参照を含む構造を丸ごと値コピーしても、ディープコピーは起こらないよ

126 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:02:50.32
>>122
つ Rust

127 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:12:26.71
>>126
Rustの一意型ってどういうの?

128 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:16:10.70
結城先生、白木屋来るの?

129 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:17:54.35
とりあえずJavaScriptの話に限っていえばいいんじゃないの

130 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:19:40.31
>>>111
値の種類が違うと言っているのに、値の一つだよ、そこ否定する?、って…
なんかkenokabeみたいな奴だな?

131 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:20:59.03
>>130
今更そんな事言われても、じゃあなんでレスしたのとしか
ところでRustの話は?

132 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:22:05.57
>>126
Rustはメモリ管理のために一意型を使ってるのであって、一般的には基本型かつ一意型も考えられるでしょ。
たとえばCleanとかできるんじゃない

133 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:22:16.29
「オブジェクトの参照への破壊的代入」ってまじでわからん。

134 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:23:23.42
>>131
まあ後は自分で調べて。考えて。

135 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:24:28.32
てか「参照も値の一つ」なんて
単なる揚げ足取りの混ぜっ返しだろ。
関数の引数が値渡しか参照渡しか話してる時に
「参照も値の一つなので値渡しです」って
真顔で言う奴いたら殴らない自信ないぞ俺。

「肉にしますか?魚にしますか?」って訊かれて
「魚肉も肉なので肉でお願いします」って
答える様なもんだぞ?w

136 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:24:41.68
毛の壁みたいとか言ってる奴がまさに毛みたいだった件について
なお、一意型の意味もわかってなかった模様

137 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:26:03.06
nonstarterさん、
岡部健みたいな「後付けで解釈の違いだと意味を変えてごまかす奴」には、

「英文で書いてもらえますか?」と言うと良い。
英文なら、あとから誤魔化すことは困難だ。
「参照に対する破壊的代入」という言葉も、英文で書いてもらった方が良い

138 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:26:24.57
>>135
一般で言う参照渡しは値渡しで合ってるよ
参照に代入しても何も起こらないんだし

139 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:27:26.03
究極的にはノイマン型コンピューターは命令型でしか動作しないから、の人だから・・・・・・

140 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:28:18.20
>>136
その逃げ方が毛の壁と同じ

141 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:29:52.59
>>140
なら強烈な侮辱までしたんだからちゃんと説明しなよ
Rustで説明どうぞ

142 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:30:52.82
実装どうなってるか知らんけど、JSなら参照のコピーもプリミティブ値のコピーも同じでしょ
区別する方法ってあるの?

143 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:38:12.34
>>142 JSでは、プリミティブに限れば、ない。と思う。

まあ岡部は論外として、JSやJavaやSchemeみたいな参照と値の区別が
明示的でない言語で混乱するのは常なのでみんな仲良くしようぜ(※ただし岡部は論外)

144 :小保方晴子 ◆ILA.wfSMYc :2015/07/26(日) 20:42:06.81
おもしろ

145 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:43:15.43
>>143
いやいや、プリミティブに限る、とか言ったら回答になってないだろ?
なんかよくわからないけど、回答者になりたい毛の壁系が多くない?

146 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:45:22.45
一般に、イミュータブルなデータは、参照渡しでも値渡しでも、「物理等価性や実行性能以外は」区別する方法はない。
そして「3」とか「4.2」とかのプリミティブ値はそれ自体はイミュータブル。

もちろん、岡部が主張し始めた「常に中身全部コピー」は性能的にありえない。長いリストとか渡すたびに要素全部コピーする気かw

147 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:46:33.41
>>143
いやいや参照値とプリミティブ値の区別はJava, JS ではハッキリしてるでしょ
Schemeは知らん

148 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:47:16.95
>>145 JSでイミュータブルでないオブジェクトなら、明らかに区別できるから省いたんだが、それを知りたかった?

149 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:47:52.48
>>147 文法上、と言いたかった

150 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:52:52.54
>>142
ある
オブジェクトに限れば、変更して調べればいいだけ

151 :142:2015/07/26(日) 20:53:29.57
いやいやいや、参照値とプリミティブ値のコピー動作を区別する方法はあるの?
(ないでしょ?
という反語的な質問のつもりだったんですが。

152 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 20:55:53.22
このスレって毛の壁氏のトンデモ話をバカ言ってら、と笑うスレじゃなかったっけ?
毛の壁氏の真似具合を競いあうスレなのか?

153 :142:2015/07/26(日) 20:56:11.26
>>107-108 が正しいと思うんですが。

154 :142:2015/07/26(日) 20:59:10.14
>>150
それはプリミティブ値と参照値を区別する方法でしょう。
双方はコピー動作について区別がない、という話を一貫して言ってたのでは?

155 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 21:05:28.66
>>142は毛の壁が新たなソックパペットのバリエーションを習得するための傀儡だと思うのだが。毛の壁にしてはバリエーションの表現はできているけど、体臭が酷く臭うところではまだまだだと思う

156 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 21:05:35.06
>双方はコピー動作について区別がない、という話を一貫して言ってたのでは?

見る限りそんな話してるのは君だけかと。
それこそ>>108がそこ切り分けてくれてるのに
何をどう読んでるの?

157 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 21:06:46.65
>>151 質問の意味がよくわからんが、こういう話?

var o = { state: 42 };
var o2 = o; // 参照のコピー
var o3 = { state: o2.state }; // 参照先のプリミティブ値のコピー
o.state = 43;
console.log(o2.state); // 43
console.log(o3.state); // 42

158 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 21:06:48.86
>>155
これ毛じゃねーだろ。
何しろ少なくとも字義的には間違ってはいない。

159 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 21:07:15.84
毛はもっと意味不明なことしか書けないからw

160 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 21:10:22.71
意味論君も臭いから消えてくれ

161 :142:2015/07/26(日) 21:10:59.15
うーむ。代入操作や関数呼び出しの値渡しの時に生じるコピー動作の話をしてたのではなかったの。
まあ何にせよほぼ自明な話を一部の初心者に解説してる感じだし、
皆さん適当に補ってください…

162 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 21:13:53.74
>代入操作や関数呼び出しの値渡しの時に生じるコピー動作の話をしてた

日本語でおk

163 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 21:14:48.44
>>161
「値のコピーか参照のコピーか」って話をしてる層は
おそらく「一部の初心者」には該当しないので、
盛大に空回りしてただけにしか見えないよ。

164 :142:2015/07/26(日) 21:15:36.21
>>162
いや、さすがにそれ通じない人はすっこんでいた方が…

165 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 21:20:05.76
>>164 言いたいことは推測できるがお前の用語がおかしい。
「値渡しの時に生じるコピー動作」の「値渡し」って何よ?

で、もし「代入の際に生じるコピーが、
参照先の値のコピーか、参照自体のコピーか」という話だったら、

var o = { state: 42 };
var o2 = o; // 代入
o.state = 43;
console.log(o2.state); // 43

でとっくに回答でてるから。関数呼び出しでも同じ。

166 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 21:26:31.98
>>142
文体や書き込みの長さ、的外れな念押しというところでは毛の壁とは違う。けど、毛の壁臭は隠せず、プンプン臭うぞ?
言いたいことは推測できる、と思っていても実はそうじゃないところとか

167 :142:2015/07/26(日) 21:29:50.66
まあ私の空回りで皆様を混乱に陥れたのは認めますが…毛の壁臭とまで言われると悲しいなあ

代入の際のコピーは当然その通りで、毛の壁も含めて(!)だれも誤解していないところですね。
スミマセンでした。黙ります。

168 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 21:34:03.25
まず参照のコピーという言い方をやめるべき

169 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 21:34:06.13
いや毛の壁はLambadaに懇切丁寧に教えられるまで、
それすらわかってなかったから安心しろw

170 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 21:36:17.77
まあ参照限定のコピー方法の違いに参照のコピー、値のコピーという単語使うのは
不適切ではあると思うよ

171 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 21:36:25.20
毛の壁なら絶対しない(できない)落とし方だから、毛の壁とは全く違うとわかった。

172 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 22:02:13.75
何でもかんでも毛の壁のレッテル貼って叩ければいいとか思ってる奴がいるな
ちょっと落ち着け

173 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 22:03:33.59
参照のコピーは参照値のコピーであって他ではないでしょ

174 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 22:19:02.79
参照が指す先のコピーを言う時は「オブジェクトのコピー」とかであって、
「参照のコピー」と言う奴は居ないだろ…

175 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 22:32:26.53
例えば「参照値」を「参照が指す先の値」と勘違いするやつが居そうではある

176 :小保方晴子 ◆ILA.wfSMYc :2015/07/26(日) 23:17:29.37
岡部さんも名前入れて素直に教えてもらえばいいのに

177 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 23:20:14.65
Day-4に期待しようぜ

178 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 23:22:29.62
https://twitter.com/qeigoi/status/625301355373015040

179 :仕様書無しさん:2015/07/26(日) 23:44:53.17
初心者にも分かるレベルのBASICで説明してください。

180 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 00:11:15.24
池田香代子を見てると岡部健を連想してしまう

181 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 00:17:11.81
岡部さんもICFPのコンテストに出たら?

182 :181:2015/07/27(月) 00:17:40.63
あ、ごめん。仲間居ないんだったね。撤回する。

183 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 00:23:04.30
またクソアマとエセ原が潜伏して貶めてるな

184 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 00:23:56.21
帰ってきた『関数型プログラミングに目覚めた!』のレビューまだぁ?

185 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 00:35:06.59
過酷な仕事を押しつけてはならない

186 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 00:38:31.49
なんでJSを関数型言語だと言ってるのかわからん。
そりゃ、関数型プログラミングはできるけどさ・・・・。
「GUIアプリが作りやすい言語で、関数型ができるから、関数型言語だ」って理屈なの?

187 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 00:42:43.77
>>186
>そりゃ、関数型プログラミングはできるけどさ・・・・。

でも、結局は大したことはできないのよね。。。

188 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 00:42:46.55
>>186
jsがいろんな顔を持ってることは事実だが、どれかにカテゴライズしろと言われたら、
オブジェクト指向言語一択でしょ。
「関数型言語っぽさ」はある。これは海外でも大昔から言われていることは、事実だろうけど。

189 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 00:45:26.25
>>188
>「関数型言語っぽさ」はある。これは海外でも大昔から言われていることは、事実だろうけど。

関数が第1級値、っていうだけでは?
他に「関数型言語っぽさ」なんてある?

190 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 00:46:49.10
確認なんだが、この岡部健というのはJavaScriptを「純粋な関数型言語」と言ってたの?
それとも「関数型言語」と言ってたの?
まあ、後者でも相当危険人物臭はするけど。

191 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 00:47:56.87
>>190
そこは流石に後者。

192 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 00:49:27.42
おそらく、広告の見出し的なニュアンスで、
やや誇張した「ヨイショ」文で、そう解説してる記事でも読んだんじゃないかな。
で、真に受けた。そんなところ。

193 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 00:49:36.53
Javascriptは関数型のスタイルで書くことは比較的やりやすいけど、
「Javascriptは関数型言語」だと言う人は日本中探しても(2015年現在では)この人1人では。
どの辺で、そういう話に自身を持っちゃったんだろう?真面目な話。
そこを考えると、この脳障害の脳障害たる所以が掴めるんじゃなかろうか。

194 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 00:51:00.33
2010年ごろには真面目に、関数型言語だと言ってる人は英語圏のブログにもちらほら居た。

195 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 00:51:59.56
>>192
おそらく、それ。
「oopとの対立」論も、彼の早漏癖でそうなっちまったんだと思うよ

196 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 00:53:24.59
これって正しいの?


http://nmuta.dip.jp/~muta/toog237.pdf
>Linuxの元になったMINIXが復権中。期待。

197 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 01:02:38.67
既に2013年から脳を患ってたか

198 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 01:03:03.96
>>196
せいかい Linuxの元になったMINIX
まちがい 復権中

199 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 01:05:39.07
>>196
MINIXは教育教材用OSなんで「復権」といわれても…
ずっと教育教材用OSとしての地位は保ち続けてきたんだし

マイクロカーネルに関して言えば、実用上は思ったほど
優れた性能にはならなかったが、他方で研究も継続している

OSの専門家でも見解は割れるだろうし、「復権」もなにも、
アカデミックなOS研究では長年主流だし、実用されるOSで
主流になったことはないから「復権」ってなに? としか

200 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 01:08:03.11
>>196
これもあいつか・・
間違い。つーか、もともとイニシアチブの無かったものに復権もクソもあるか、ボケ、という話。

201 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 01:09:04.08
あ、199が書いてた。
そういうこと。これはもう間違い無く「かじりの岡部」だ。

202 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 01:10:48.92
しかしまあツイッターでも往生際の悪さ、間違いの認めなさはまったく同じなのな。

203 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 01:20:09.25
これはすごい

204 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 02:20:06.56
件の方が対話不能だということがよくわかる実に秀逸なまとめ >>196

205 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 02:47:21.61
しかしまあ、いろんなとこでトラブル起こす人だな

206 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 05:48:09.47
470 名前:仕様書無しさん [sage] :2015/07/23(木) 00:05:46.96
>>463
http://i.imgur.com/VQppdXW.jpg
http://i.imgur.com/DVzY3I9.jpg
http://i.imgur.com/rZlClvg.jpg

ほい、初期版毛プリに備えていて、かつて毛がTwitterで、一画面で10000もの青空文庫を管理出来ると豪語していた、伝説の書庫画面

ちなみに後期版にはこの画面は無い

常時4階層表示、カテゴリとなる上三層をスライドさせて、4層目の文庫を選択するたびに、押し間違えやすいボタン配置

文庫表示画面からこの書庫画面に戻るには、画面上部をタッチすれとの事だが、
範囲がシビアというか図示されてなくわからない

353 名前:仕様書無しさん [sage] :2015/07/22(水) 01:06:04.23
いや、毛のアップルディベロッパーアカウントが剥奪されたからだと確信してる

青空文庫朗読(蜘蛛の糸を朗読)はDLしないからミラーサーバがどうなろうと関係ないのに消え失せていた

只でさえ腐りきった使用許諾出してたし、最終公開版なんか、途中で本を閉じるたびに、バナーまみれのバナクリページを強制表示させるんだぜ?

もうね、アホかと、バカかと

http://i.imgur.com/4CeGMwG.jpg
これな

こんなバナクリページをパートナーサイト呼ばわりする神経は毛しか持たないだろ

207 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 07:39:20.30
キチガイになぜかまうのか、お前らも?

208 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 07:53:59.01
Qiitaに削除要請の連絡を何度も行って恥ずかしいと思わないのかねぇwww

209 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 08:09:43.61
最新のエントリがひどすぎる

210 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 08:11:54.42
Linuxの元になった、というのもどうかと思うよ。
PerlのもとになったC とは言わないだろ

211 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 08:37:17.28
どっちもどっちだな。キチガイ度で言えば、自分の利益を
守るインセンティブのある岡部より、お前らのほうがまずい状況
にある。深淵を覗く者だな。

212 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 08:42:30.74
珍しい動物を見て喜ぶのは普通のことです

213 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 09:01:18.76
丸っきり詐欺商法に勤しむ似非科学者の論法で
草しか生えんwww

214 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 09:23:37.55
出た〜どっちもどっち達観奴〜

215 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 09:51:01.51
http://qiita.com/nonstarter/items/2763f5d85f2b8df3b18b#comment-526780d6fb161ce06313
>これは別に「バックアップ」に限った話ではなく、リストや木などの構造データを他の関数に渡したり、
>他の構造データの中に格納するときなど、関数型プログラミングのありとあらゆる場面で重要です
>(上述のFacebook社による説明にもあるとおり、構造データを渡すたびに参照ではなく中身をすべてコピーしていたら大変なことになってしまいます)。

そりゃそうだよなあ。長いリストとか、いちいち要素全部コピーしない。
kenokabe==qiitapost==chimetorchは自分で持ち出したFacebook社の説明ぜんぜんわかってないじゃん。

http://qiita.com/nonstarter/items/2763f5d85f2b8df3b18b#comment-57e3c2d431f6bc1e6146
>Immutable関数ライブラリで提供される関数で、オブジェクトのすべての値をコピー(クローン)するか、
>参照渡しだけにするか、自動的に最適化しているようです。

「自動的に最適化」ってw どうやって判定するんだよwww

216 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 10:09:58.25
>>215
イミュータブルなデータでシャローコピー以外する理由が見当たらないよな

217 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 10:54:26.68
>>212
普通じゃない、ただのキチガイ

218 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 10:55:01.37
なんで君ここにいるの?w

219 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 10:58:40.13
岡部くんさ、君もおそらく20代も後半のいい歳した大人だろ?下手したら30代か?
いずれにせよ、ちょっとは謙虚さを持った方が良いんじゃないかな。
30代で独学から初めても成功してる人は居る。必要なのは、自身を知ることなんだよ。

220 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 11:00:06.63
>>217
巣に帰れ
医者行け

221 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 11:00:06.82
「自分の無知を知ることは、自分を知ること」なんだよ。
そして自分を知ることこそが技術者の起点なんじゃないかな。
恥は恥ではない。恥を隠すことが恥なのだ。

222 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 11:00:31.88
>>219
40代なんだよなあっ

223 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 11:08:06.65
この人確か43歳の親元暮らし(ニートとのこと。ユアペディア参照)だよ

224 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 11:27:19.01
毛の壁ちゃん、いくらなんでも「なぜならノイマン型は命令型でしか動かせないからです」発言は恥ずかしいから撤回した方が賢明やで。
自分でも苦しい言い逃れであることは、理解してるよな?
君はそういう文脈で、「mapは命令型のループでしか書けない」なんて、書いてないだろ?
指摘されて、恥ずかしいから、文脈を後から変えて、正当化しようとしてるよね。
あのね、毛の壁ちゃん。みんなバカじゃないんだから、そんな言い逃れ、顰蹙しか買わないよ?

225 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 11:29:14.38
「mapは命令型のループでしか書けない」なんてことを、仮に君が「グローバル」「国際的潮流」と言える場面で言ったら、
それ、合意を得られるなんてことは、君だって思ってないだろ?
もう、大人になれよ。

226 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 11:31:08.88
「mapが命令型でしか書けない」なんて事を断言という形で言ってるのは多分、世界中を探しても君ぐらいだよ。
ここ、異議はあるかい?

そんなこと誰か一人や二人でも言ってる人、居るかい?

227 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 11:55:18.60
岡部健(毛の壁)が言う「国際」ってなんなのかは研究に値する謎だと思う。

228 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 12:00:37.16
白木屋ミーティング結局今週で確定?

229 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 12:01:14.20
Qiita主催勉強会もあるし・・・・

230 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 12:08:41.14
>>228
どこの白木屋?

231 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 12:13:43.66
>>229
メール見ろ。八重洲口

232 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 12:15:19.53
>>196
間違ってるし、狂ってる。

233 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 12:27:22.24
岡部が珍獣である事は否定しないんだなw

まあ動物園ではしゃぐ子供を見て喜ぶジジババの様に、
珍獣に群がるヲチャを眺める楽しみ方はあるだろうけどな。

ただそれは個人の楽しみ方としてであって、
子供と一緒にはしゃいで珍獣の写真を撮ってる母親に向かって
「珍獣より子供の方が可愛いだろう!
子供の写真を撮れ!!」と喚きだしたら
まあ通報対象だわな。

234 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 12:32:53.66
それは言いすぎだ。
俺はチンパンジーであってもあくまでコードど論理のみを評価する。
その上で、岡部の技術論とスキルはうんこだと断じる。

235 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 13:04:04.60
しかも「珍獣なんか珍しくもないだろう!」と
喚いてるのが
「覆面かぶった珍獣」だからなw

236 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 13:19:05.09
改めてQiitaで暴れてる毛のソックパペットを最初の方だけ読んでみたら
こいつ、訊かれたことや批判されたことには決して答えずに明後日の話を始めるのな
意識してやってるのか無意識なのかはよくわからん

237 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 13:22:48.32
>>235
qiitapostとかノンスタも覆面だから覆面上等でいいんじゃね

238 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 13:23:27.95
>>236
意識してやってるけど、やった瞬間になかったことになる。そういう特殊なガベージが働く。

239 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 13:24:51.61
>>232
しかしなんで、ここまで半可通でデカい顔したがるんだろうね、この人。

240 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 13:25:11.23
出たw覆面の珍獣www

241 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 13:31:54.66
>>237
覆面かどうかじゃなくて珍獣かどうかがポイントなんだよなあっ

242 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 13:33:06.53
>>239
まあ「とにかくデカい面がしたい」って
承認欲求がまず先にあるんだろうな。
で、それを満たせそう=他人に誇れるのが
CS知識だったんだろう。
身内相手に事務所のPCのトラブル対応とかして
お愛想でありがたがられて調子に乗って
ネットで演説ぶったらボロクソに笑われたとか
そんなんじゃないのかね。
で、自説に合致する(様に見える)資料を探しては
「間違ってるのはお前らだ」をひたすら繰り返して
今に至る、とかそんなんじゃないかねえ。

243 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 13:34:38.16
あ、編集ミスって「そんなんじゃないかねえ」がダブった。
まあいいけど。

244 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 13:43:29.82
陰毛さんは「誤った二分法」という言葉をご存知ないか、理解されていない事がわかりました。
新しい発見です
これで技術者とは笑えますね

245 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 14:52:23.31
独学でも立派に知識つけてる人大勢いるのにな。

246 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 14:54:56.53
【私が岡部氏でないことについては、
すでに否定のコメントをしていますが】

247 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 15:43:09.74
この人なんでJavascriptにそこまでこだわってるの?(こだわってる割にはその知識も怪しいが・・・)

248 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 15:45:29.71
この人としては、「JavaScriptは関数型としては不向きだが、普及率やGUIデザインを考えた場合、
消去法としてこれを選ばざるを得なかった」、と
ブログから読みとるしかないと思うんだけど、正しいかな?
なぜかGUIだの「ランキング」を持ち出してるあたりからして、そうだよね?

249 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 15:47:45.57
あと、やっぱり、お絵描きアプリを自分で示さずに対立する相手に一方的に要求する態度は不誠実だと思う。というか、不誠実。
本人は書籍で示している、と書いているが、あれは到底、お絵かきアプリとは言えない。
要求する側として、最低限の義務は果たすべきだ。

250 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 15:52:38.11
この人の最大の矛盾は、自分は「ポテンシャルを示しているから、お絵かきアプリをこちらが提示する必要はない」という態度を取りつつ、
相手にはひたすら「机上の空論」を振りかざしてるところだ。
ポテンシャルを示すのではなく、実物を示さない限りは、それもまた机上の空論に過ぎない。

251 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 15:55:02.24
この本の著者は、きっちり誤りを正すべきだ。書籍に致命的な誤りがあるのだから、
これは秀和システム社も放置してはならない。

訂正記事をきっちり書くべき。

252 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 16:25:45.31
普通は出版社からやんわりと要請があるんだけどな。

253 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 16:51:30.99
駱駝。

254 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 17:25:46.85
>>251
ストレートでとてもよい意見だと思った(コナミ感
いやホント。

255 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 17:35:53.30
俺らで正誤表作ろうぜ!

256 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 17:41:59.33
正誤表を「日本語」で作るのは出来るだろうが、実際の所IQ145の本は
日本語とよく似た「毛本語」で書かれてるから、まずは翻訳から始めないと

257 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 17:43:16.24
そもそもこのスレのもともとの趣旨は、「解読」だしね。

258 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 17:52:50.62
ノーベル物理学賞の江崎の英語みたいなもんか。

259 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 18:11:28.94
コードは前スレで概ね解読できてた感があるな。
謎哲学はえせはら氏のアレで解説されていた。
ウソ圏論はqiitaで突っ込まれまくってたな。

スピノザ…

260 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 18:17:50.09
「スピノザの本も期待してます!」ってレビューしてる人って、「アンチアンチ」な人だろうか?

261 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 18:19:04.28
>>259 あれは前に読んだときの記憶では、単にconsが左右逆で、
定数が関数適用すると定数関数として振る舞うだけの劣化Lispだっと記憶。

262 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 18:27:03.20
>>260 自演か釣りじゃね?

263 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 18:36:08.33
健ちゃん今日はどこにお出かけしてたの?

264 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 18:59:56.24
>>261
それはかなり好意的な解釈。
実現可能な解釈案はいくつか出たが
全てQiitaで岡部本人に否定されている。
もはや何をどうやってどうしたいのか
永遠の謎。

265 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 19:14:13.42
「コードが形式的(笑)仕様」と言い張ってて、そのコードが意味不明スパゲッティの場合、
を一言で表す命名がほしいところ。

266 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 19:23:32.47
http://mandel59.hateblo.jp/entry/2015/01/16/220412
定義するということ、そして読者の信念について。付録: 「関数は呼び出されるまで評価されない、というのは当然の性質だ」の検証

267 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 19:24:38.46
http://qiita.com/mandel59/items/8f9111143aea94e7b363#comment-247ff93d77b06e9e94d4
遅延評価とはなにか、そしてモナドの話

268 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 19:40:11.97
wwwwwww



実は、
(quote (1 2 3))
の場合、引数である
(1 2 3)
っていうのは、S式として評価されません。
S式でない評価しない特別なデータとして扱います。例外です。
例外、美しくないですね。余剰なルールが追加されるわけで単純さが損なわれるからです。
こんな調子では、
「すべてがデータでありコードであり、コード自身を第一級(ファーストクラス)オブジェクトとして扱うことができる」
と鵜呑みにして統一的に操作できると突き進んでも、いろいろ面倒なパッチを加えながらやるしかない未来が待ち受けているのは明々白々な状況です。
命令型オリエンテッドなS式の表記
破綻したデータ表現
どうにか回避策は無いものか?と試行錯誤しましたが
「ありませんでした」
「そして根本的な理由がわかりました」

269 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 19:55:23.47
>>267
毛がBANされたせいで何が何だかわからんな

270 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 20:21:39.56
誤:「IQ145」
正:「IQ145(8進数)」

271 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 20:22:11.55
>>265 毛意識的仕様

>「コードが形式的(笑)仕様」と言い張ってて、そのコードが意味不明スパゲッティの場合、
>を一言で表す命名がほしいところ。

272 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 20:25:24.78
誰が寒いギャグを言えと

273 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 20:33:59.70
そろそろ毛に飽きてきた
はよ面白いこと言え

274 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 20:54:49.94
http://kenokabe-techwriting.blogspot.jp/2015/04/lispspinoza.html

spinoza.world = $('hello')(out);
この方程式の左辺の
spinoza.world は【物質世界】の「現在の事象」です。

この方程式の右辺の
$('hello')(out)は【論理世界】の「論理」です。

この方程式の左辺と右辺が等しい、と決めたのはプログラマなので
=は【精神世界】における人間的行為である「計算」です。


なんか宣ってますが結局またセッター使った無駄に冗長な関数呼び出しでおじゃる
このときからあったんだね

275 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 21:00:53.99
毛の壁のブログとソース読んでたらプログラム書けなくなってきたんだが
スパゲッティコードと統失の文章は人間には毒だな

276 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 21:02:43.96
>>275
薄目で読もうな! (c) nonstarter

277 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 21:19:54.89
>>274
それ方程式じゃなくて代入文なんですよねえ…

278 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 21:25:51.61
もう毛の壁飽きた。あまりに人の言葉が通じないので、後はムツゴロウ氏かサカナくんにでも任せて、我々は秀和の方に行きませんか?
内容が誤りだからということで返金に応じて貰おう。

279 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 21:28:15.66
>>268
我々とか超くせえw

280 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 21:28:57.55
まちがえた>>278

281 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 21:30:22.52
どう叩けば秀和が動くのかなあ

282 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 21:39:28.61
まずは消費者相談センターに相談かな?内容に誤りのある書籍を買ってしまったが、返金に応じて貰うにはどうすればいいか?みたいな。
内容が誤りの件についてのソースは事欠かないし

283 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 21:49:40.90
書籍で消費者センターに相談とか新しいwwww

まあ、それはともかく、秀和に一定のフィードバックはしたいよな。
こんなモン出すんじゃねえ!、と文句は言っておきたい。

284 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 21:57:21.75
>>283
そういうものですか?
JAROはどうですか?嘘、大げさ、紛らわしいの3冠王の大物案件です!少なくとも30年に一度の負の逸材です。と報告するとか

285 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 22:19:32.73
確かにこれは秀和にクレームは入れても良いレベルだとは思うよ。訂正しないのであれば、だけど。

幾ら巻末に「これは独自研究が含まれている」と書いていても逃れられるものではないでしょ

286 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 22:20:12.48
秀和の中には経験から腐臭を感じて猛反対した人もいると思う。その彼らを抑えて、毛の壁の言葉を信じて、出版まで漕ぎ着けた人たちがいる。
彼らの責任が問われる時、毛の壁はその恩人たちにどういう態度をとるのか?それを見たい気はする?

287 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 22:21:28.46
「実行されるまでは、動作しない。だからこれは遅延評価だ」

288 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 22:34:33.99
毛の壁10連ガチャ.ucla
http://shindanmaker.com/529918

289 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 00:31:17.28
毛の壁もコンテンツとしてはわりと長持ちしたんじゃね?
約一年。消耗品としては異例

290 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 00:49:31.29
数々の取り返しがつかない過ちに自覚が生まれたのか?
トーンダウンしてQiitaコメもパッタリ止んで急速にオワコン化しつつあるな

ズレていく話の筋、理解不能な世界観、それらを支える物量と流速と粘着度、
異常者臭が堪らなかったのに

291 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 00:54:43.73
おっと特異な人物認定、批判と中傷の混同が抜けてた

292 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 03:04:18.02
>>285 どう「訂正」しても済むレベルじゃない

293 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 03:06:29.42
>>285 著者が独自に調査研究した「事実」って書いてあるから、
秀和が「事実」と言っている。もちろん、実際には大嘘だから
秀和の責任。

294 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 03:07:57.94
http://www.shuwasystem.co.jp/company.html
>従業員 70名

か。意外と小さい?

295 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 03:13:11.64
>>294 出版社にしては多いほう。

http://www.1book.co.jp/000927.html
>出版社の従業員数ランキング
(リクルートとか近畿日本ツーリストとかは純粋な「出版社」じゃないから除外)

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2409069.html
>出版社というのは他の業界の会社に比べて非常に従業員数が少ないです。

296 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 03:14:03.71
従業員70名だったら、社長あてに手紙とか送れば、すぐ会社中に知れ渡るかな?

297 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 06:51:06.87
出版社に文句言ったとこでまともに取り合ってもらえるわけないだろw
nonstarterとやらの批判記事も見たけどトンチンカンで的はずれだし、それ根拠に文句付けても、普通に頭のおかしい人扱いされるだけだぞ。
まあ、面白そうだから是非やってみてくれw
返金なり訂正なりの対応をしてくれるはず、とかさすがにネタで言ってんだよなw
マジなら、常識無さすぎw

298 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 06:53:07.34
おっ

299 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 07:23:52.92
岡部さんこんにちは

300 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 07:33:39.87
あんだけQiitaに情けないメール送っておいて、相手にしてもらえなかったら実力行使って、
どんだけ見苦しいんだか。

301 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 07:35:13.60
>>293
マジで質問なのだが、あの巻末の但し書きって、技術書ではよくあることなの?

302 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 07:38:45.14
この本については著者の目につくとまた暴れるからmixiのコミュで細々とネタにしてる。

303 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 07:40:40.55
岡部の言うことにも一理あって、週刊誌の自主回収等はあるが、書籍は聞いたことない。ましてや返金はありえないだろう。
また毛が他人に指摘されて根本的な訂正を出すことは万に一つも期待できない。
秀和がクソであればそういう訂正を制止する可能性だってある。

どちらかといえば著者と秀和への公開質問状の方がマシだ。
ハードルは高いが、専門の大学教員が名を連ねるか、技術者協会のようなところが出せばインパクトがある。
後は、他社の技術系雑誌(Web+DB PRESS、Software Design、日経ソフトウェア等)に寄稿するという手がある。
関数型関連の話題に詳しい記者、例えば @tshindoh さんにコンタクトを取ってみては(進藤さんゴメンネ)
出版社間の横並び意識で批判記事を躊躇する力学もなくはないが、ここまでのトンデモ本であれば抵抗は少ないだろう。
ITpro 等のネット記事ならもっとハードルが低い。

304 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 07:45:13.99
自主回収や返金なんて「本気」で言ってる奴は岡部に近いキチガイだと思うよ。

305 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 08:00:18.37
>>304
おっ、ソックパペット発動

306 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 08:00:48.10
>>301
自費出版系では割とある感じかな。
技術書医学書風のだと特に。

「実質自費出版」が事実なら
出版社に凸ってもその但し書きと
同じ回答しか来ないだろうね。

307 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 08:05:35.59
自分の名前に傷がつくだけだ。

相手が何らかの権威だったり、健常者っぽかったらともかく。
そうじゃないでしょ。

308 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 08:09:15.07
>>303
著者が既に有名人だったりした場合は、やることは意味があるだろう。
ただ、岡部健だしなあ・・・・。
内容があまりに荒唐無稽だと、むしろ相手にすること自体を避けるだろう。

江戸しぐさだって、まともな学者は意外と黙ってるだろ?

309 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 08:10:14.66
>>304
俺もそう思うけど、表紙にだまされて買った人は、「金返せ」とは思ってるだろうね。

310 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 08:11:32.97
返金はともかく、出版社も著者が独自調査・研究した「事実」と書いてしまっているから、
「技術的に全くデタラメで、事実に完全に反する」(これはnonstarterの指摘からも、客観的にも検証可能で明らか)
「会社としての社会的責任について、公式見解を求める」
「回答があってもなくても、インターネットで公開する」
あたりが問い合わせのポイントかな。

311 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 08:14:49.16
Amazonはちゃんと回答した、というのもポイントかも http://www.kenokabe.com/blog/

312 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 08:18:42.01
さらに、岡部氏自身が、Twitterアカウントにおいて&#160;#毛の壁&#160;というハッシュタグを用いたツイートを無数に行っていたという事実もある。
特に、2012年2月21日〜28日の間では1001回(!)のツイートを行っているが、
そのうち474ツイートに、このハッシュタグが含まれていた。

313 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 08:24:50.64
笑撃的なドメイン名だ

314 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 08:31:14.95
従業員70人の会社なら、>>310 のように「誹謗中傷を含む明らかな技術的誤りを事実と明記して出版した社会的責任について、
会社としての公式な見解を教えてください」と社長宛に公開質問状を送れば
こっちが無名でも無視できないだろう

315 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 08:38:34.28
>>305
違うだろ。
技術的な誤りで返金や回収なんて普通しない。
法的・社会的に問題のある記述・表現ならともかく。
ましてあんな但し書き付きの怪しい本、
何言われたって「うちは知りません。
著者に言ってください」の一辺倒だろ。

316 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 08:47:48.60
kenokabe==qiitapost==chimetorchは、Lambadaのこの指摘に対しては
「FRPはバックアップがー」みたいな言い訳が通用せず、都合が悪いと見えて無視のフリをしてるな。

>これは別に「バックアップ」に限った話ではなく、リストや木などの構造データを他の関数に渡したり、
>他の構造データの中に格納するときなど、関数型プログラミングのありとあらゆる場面で重要です
>(上述のFacebook社による説明にもあるとおり、FRPやイミュータブルも含みますがそれに限らず
>一般に関数型プログラミングにおいて、構造データを渡すたびに参照ではなく中身をすべてコピーしていたら
>大変なことになってしまいます) 」

317 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 08:55:25.16
俺は、qiitapost当てのコメントを違う奴が受け答えているのが一番笑った

318 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 09:02:54.96
>>317
何度もやらかして、挙句に
「僕とqiitapostは岡部氏への誹謗中傷を
批判する立場を100%共有しており、
個々の発言を区別などできない。
名指しされたからその名前で応えたまでだ(意訳」
だからなぁ。

319 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 09:51:50.97
>>318
自分の名前に、なぜか意識が乏しいんだよ。
不思議だね。

「岡本」と呼ばれて即座に訂正する岡部という人もいるのに。

320 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 09:53:01.83
>>206
これ、お絵かき風に加工できない?

321 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 09:53:25.13
>>206
この巨大な広告は、突然現れるの?

322 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 09:57:57.10
毛ブログ更新来たぞ!えせはら氏に報告だ!

323 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 10:26:07.30
この毛虫は池田SGI会長を2ちゃんねるでコケにした悪質きわまりない男

324 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 10:47:08.20
kenokabe==chimetorch==qiitapostがまた自分で持ち出した概念の意味
ぜんぜんわかってなくてワロタ



chimetorch様・qiitapost様: これは何ら「バックアップ」に限った話ではなく(なので私は常に「」をつけて例示や比喩として「バックアップ」と書いたのですが…)、
FRP以前の、関数型プログラミング一般の話です。何度も繰り返しになりますが、関数型ですらないものをFRPとは言いません。先に書いた下の注もご覧ください。

なお、おっしゃっているconstは下のとおり「参照が指しているオブジェクトの中身の破壊的更新」は妨げません。やはり参照と値の区別や、
JavaScriptの仕様をご理解なさっていないように思われます。

const i=123;
i=i+1; // エラー
const z={state:123};
z.state=z.state+1;
console.log(z.state); // 124

325 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 11:16:39.20
>>324
ランバダさんは優しい人なの歯明白なのに、なんで岡部はあんなに喧嘩腰なんだ

326 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 12:10:46.89
とうとうchimetorch氏まで、日本語として奇妙な「手グセの悪い中傷行為」という言葉を使い出したか

327 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 12:14:03.03
>>326
「万人が追認」「ある程度一任している」に並ぶ岡部式日本語だよな。

328 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 12:15:27.45
「盗癖のある中傷行為」 …… うーん、謎

329 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 12:25:17.81
こいつがQiitaでやらかしたことの最大の迷惑行為って、クソエントリの内容じゃなくて、
そのクソエントリに、無関係なHaskellタグを付けまくってたことだと思うんだけど、
みんな違うのか?

しかも本人、開き直ってたんだぜ。

330 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 12:28:29.64
>>326
彼はよくその手の「造語」を作っては、無邪気に多用する事があるよ。
これについては、アスペルガー症候群ではよく見かける行動。

「オレンジジュース」を「オレンジドリンク」と呼んだり。
「他人が言わなさそうな言葉」をあえて選択するんだ。

331 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 12:29:13.21
最初の1、2回引っかかったあとは華麗にスルーだったな
Haskellと無関係なのはみりゃわかるんで中身読まずに済むし

332 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 12:30:40.21
タグ荒らしまでしてたの??

333 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 12:32:37.00
マルチ佐藤の人居る
こんな見出しの記事、岡部になかった?


http://qiita.com/hiyakashi_/items/1c1ec5445e7586a2fa06

334 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 12:33:40.95
もはや岡部がわざと自爆してるようにしか見えないwww

>qiitapost様: まず、worldcomponentは一度に一つのstateを保持するだけで、どこにも「ストリーム」の実現は存在しません。
>そして、「バックアップ」をとるために、おっしゃるように別のworldcomponentのインスタンスを用意しなければならないとしたら、
>それはイミュータブルでも関数型でも(したがってFRPでも)ありません。

335 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 12:35:28.75
クソ笑った


http://qiita.com/hiyakashi_/items/a187da123530b8ea2cc5

336 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 12:37:30.85
>>335
こいつ何者なんだw

337 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 12:44:00.06
>>332
イエス。
注意されてもきかなかった。

338 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 12:44:50.46
hino-kashio, UEC

339 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 12:48:26.08
worldcomponentのコードで、最初に

var ___ としている意図について、誰かご存知でしたら教えてくれませんか
絶対意味はあると思うんですけど。

340 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 12:48:34.97
http://www.hoge.ja.favotter.net/user/Hiyakashi_?mode=new&page=9

これか。若いなあ。

341 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 12:48:52.59
あれを破壊的更新ナシと言い張る珍獣とはコミュニケートできませんので巣から出てこないで

342 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 12:51:28.29
Elmとworldcomponentが似ても似つかない時点で詰んでるのに、
何言ってんだコイツという感想しかない

343 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 12:56:44.62
Lambadaのコメントがどんどん流されていってウケる
もう同じ話でループしてるからなあ

344 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 12:57:14.86
>>330
そこまでならアスペだけど毛の場合は言語世界そのものが日本語と似て非なるものだからなあ

アスペで説明していいものには思えない

345 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 13:00:16.39
>>342
普通の関数型言語でFRPしたことなかったんだろうな

346 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 13:02:44.90
>>344
彼はアスペルガー症候群ではなく統合失調症+自己愛性人格障害

347 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 13:03:47.72
>>335
ぎゃっはっはっは(笑い)

348 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 13:22:16.02
お医者さんごっこは程々にな。

349 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 13:25:31.65
これが唯一まともなFXがどうたらこうたら、だな
その次に毛がひねり出した株オプ本は、証券会社の人をして、真面目な無能が書いた本、と断じられてた

350 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 13:28:10.67
もはや誰も見てない感じなのが面白い / “worldcomponent関数リアクティブプログラミング(FRP)ライブラリの破壊的代入について ~ 岡部 健の技術記事 Ken Okabe's tech writing” http://t.co/B43Y7rQYuL

俺も見てないや、毛ブログ

351 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 13:28:12.84
こんなのが組織のなかにいて技術者面していたら、それは当に真面目な無能と呼ぶしかないよ

352 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 13:31:39.71
あんまりな1人2役に草を生やさざるを得ないwwwwwwwwww

353 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 13:35:36.86
【追記:本書前半に関してこのレビューよりも詳しく適切なレビューが Qiitaという技術情報サイトに掲載されています。
amazonのレビューの制約でURLを記載できませんが、購入前に本書の技術関係書籍としての水準を知るために "Qiita nonstarter" で検索して当該レビューを読まれることをお勧めします。
なお、当該レビューとコメント欄での本書に対する批判的評価に対し、同一人物と思われる複数のアカウントが著者独特の主張を擁護すべく200件弱に及ぶ極めて多数のコメントをつけています(迷惑行為としてもある種壮観ですので一見の価値はあるかもしれません)。】

354 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 13:43:16.14
>>353
AmazonからQiitaに「ポインタ」張られて発狂した毛が
今度はどう暴れるか見ものだな

355 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 14:07:02.79
>>349
ああ!それか!ww

356 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 14:15:08.69
>>330
「ヤカラ話法」ってのもあるぞ。

357 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 14:22:56.93
もはやほぼ誰も読んでないkenokabe==qiitapost==chimetorchがついに
「JS標準のDate.now()はFRPでストリームで参照透明」と言い出した件

358 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 14:25:17.33
Qiita 2015/07/28 14:10
chimetorch曰く
>>私その他数名ではなく、すべての読者も狐につままれた感覚のままだと思います。

その他数名?
すべての読者?

359 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 14:37:11.10
いや、自己愛なだけで、ぜんぜん真面目じゃない。
むしろ不誠実のかたまり。

360 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 15:07:27.23
え、なに、まさか本当にFRPの基本というか一番最初の出発点から理解してないの?>kenokabe==qiitapost==chimetorch


「時間にしたがって変化するイベントのストリーム1」

1. FRP (functional reactive programming)のまさに基本中の基本ですが、
qiitapost・chimetorch・岡部氏は根本的に誤解なさっているようですので念のため、
時刻tにしたがって変化する値f(t)に対する(無限に長いかもしれない)リスト
[f(0),f(1),f(2),f(3),...]のことです。関数的(functional)ですので、
このリスト自体(各要素の値や並び)は決して変化しません。

361 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 15:09:01.29
>>360 まさか岡部は一つの変数の値が時間によって変わるのが「ストリーム」だと思ってるのか…

362 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 15:19:11.48
こんな理屈が通るならFRPなんか使わず普通に副作用使いまくってプログラム書けば参照透過って言えそう

363 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 15:31:33.31
最近の毛は、自分の性癖とかをプログラムの方に投影するようになったんだな。
破壊的破壊的って、アナルがタバスコで破壊されてるからってプログラムのせいにしなくてもいいだろw

364 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 15:38:50.92
>>332
過去にはTwitterで一秒毎にツイートするタグ荒らし専用のbotを4つくらい作ってたからな。
初めは毛の壁タグだけだったのが、最後の頃には20くらいのタグを検索不能にしてた。
他のタグは毛には全く関係なかったから、金もらってやってたんじゃないかと。

ああ、毛の自称プログラマーの仕事ってこれだったのかw

365 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 16:29:15.19
>>357
それってトンデモ系発言なの?

366 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 16:42:05.85
>>365
>> 357じゃないけど、参照透過ってオレの理解では、同じ引数を与えて関数を評価したら絶対に同じ結果が帰ってくる性質のことだと思ってる。

Date.now()ってそもそも引数ないし、評価する度に値が違うし、参照透過とはいえない。

ヤツの弁では暗黙的に時間を引数として渡してるって言ってるみたいだけど、暗黙的ってそれは呼び出す以外の見えてない状態に依存してるから透明じゃないよね?

367 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 16:47:42.46
岡部いよいよ末期だな。
身内の手前なのかわからんけど、取り繕うのになりふり構ってられないようだ。
恥をかくのが日本で良かったな。

368 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 16:49:18.99
>>365 完全にトンデモ。関数型もFRPも1ミリもわかってないことが明白になった。

参照透明性は >>366 の言うとおり、同じ式を評価したら常に同じ値になること。
「Date.now()」は、評価するたびに値が変わるので、まさに参照不透明の鑑(笑)。
現在時刻とか「暗黙の引数」に依存して値が変わったら、参照不透明そのもの。

「ストリーム」はLambadaのいうとおり「無限に長いリスト」のことなので、
「Date.now()がストリーム」とかは寝言としか言いようがない。

369 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 16:57:22.72
ストリームならストリーム向けの演算が適用できんとあかんわけやが・・・。
Date.now()ってスカラー値だからどーしょーもできんよーな。

370 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 16:57:36.15
>>368
今までの発言の中でも代表的名言になるよな

371 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 17:26:08.76
毛の中では時間なんてないんだろう、
だから四六時中靴下のせいにできるし、すぐに何でもかんでも無かったことにしちまう

372 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 17:36:34.10
これ、まとめサイトがそろそろ必要なんじゃね?

373 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 17:38:08.13
岡部様へ。やるなら時間ずらしたほうがいいですよ。
あと、「自分は理解できていません」と言いつつ「お前が悪い」というのはどうかと。

Qiita運営様へ。2ch以下の情報サイトと認識しました。

最後にnonstarter様へ。その活力を私に分けてください。

374 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 17:45:49.61
え、透明参照性!?

375 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 17:47:18.39
どこがストリームなのかUCLA仕込みのナレッジでご教示頂きたい

376 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 17:47:41.27
暗黙の引数とか、状態以外の何者でもないよな
現在時刻に到ってはグローバル変数そのもの

377 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 17:49:33.07
>>375
もう学歴のことは忘れてやれよ
しつこいぞおまえら

378 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 17:51:34.61
エセ原、本を出すのは勝手だが、わかってるんだろうな?
書いたら動く

379 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 17:52:13.93
書くなら、パロディ、暗喩、引用のすべてを禁止する

380 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 17:53:30.39
超自明とか繰り返すのって、何歳くらいまでかなぁ
今から晩飯だけど帰ってきたら20コメくらいは進んでるのかなぁ
岡部さんは今日の晩御飯おいしく食べられるのかなぁ

381 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 17:54:48.82
C++みたいなロートル言語好んで使ってる奴はキチガイが多い
不可欠な言語だとはおもうが、こいつは「Cしてる俺カッコいい」でしかないことは明白

382 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 18:16:34.81
とうとうFRPは頭のいい人間でないと理解できないとかいい始めたぞ。

IQ145本の目的はなんだったのかと。

383 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 18:17:26.07
>>379
素直にお願いしたら?

384 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 18:18:09.57
>>382
「まったく知らない初心者でないと」と書いてたけど、頭は良くないとあかんらしい。

385 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 18:19:03.94
>>358
「私だけではなくすべての読者も〜だと思います」ではなく
「私その他数名ではなくすべての読者〜」なのが面白いw
なぜ「その他数名」の「感覚」について
「だと思います」ではなく断言できるのかwww

386 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 18:38:31.51
いい加減スクロールがダルい

387 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 18:50:06.07
岡部の毛理屈がすげえ。f(x)=x+1みたいな関数があったとき、
x+1の値がf(1)では2になるけど、f(2)では3になるから、
f(x)=x+1は参照透明ではない。と言っている。
そうすると完全に純粋な数学の関数も参照透明じゃないってことだな!w

388 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 18:53:48.19
ちなみにみんな言ってるが、「関数が参照透明」の(まともな)定義の一つは、
「同じ引数を与えたら、常に同じ戻り値を返す」な。
岡部の毛理屈は「同じ引数を与えたら」という前提が成り立ってないから!

389 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 18:56:48.39
いいから早くDate.nowに時間を与えるとこを見せてみろよ

390 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 18:59:55.41
>特にDateは特殊というか、関数の返り値が時間そのもののストリームなので、
>t = f(t)
>と表せます。

表すっておまえそれ代入文やないか…

391 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 19:12:28.17
だがちょっと待って欲しい、不動点かもしれない

392 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 19:15:48.96
>>391
いやまあ f = id なんで

393 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 19:16:42.57
「超自明」という言葉ひとつだけでも
破滅的な数学センスの無さが透けて見えるよな。

394 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 19:19:46.81
>>392
だったらDate.nowなんていらないだろ!いい加減にしろ!

395 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 19:20:07.61
>>392
あーそういうこと
もはやナナメ読みしかしてないわ

396 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 19:22:43.72
>>394
(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

397 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 19:23:30.33
発症した人の妄想に付き合うと病状が重くなるそうな

398 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 19:26:13.18
次の毛ブログで Date.now() が参照透明であると高らかにに宣言されると思うと胸熱

399 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 19:33:48.27
qiitapostさんの世界は我々のとは異なる物理法則で支配されているのかな?グレッグイーガンかな?

400 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 19:33:58.91
Date.now()が参照透明とか人類には早過ぎる概念

401 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 19:38:19.43
人類が太陽系の外に生活圏を広げてもDate.now()が参照透明にはならないだろw

402 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 19:38:56.69
Date.now()が参照透明だと知らないプログラマーが多いのは一部では有名
岡部さんにはDate.now()が参照透明だということをもっと広めて欲しい
海外でも全然知られてないのでできれば英語圏で広めて欲しい

403 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 19:42:24.28
>>402
まったくだ。是非とも英文で主張して頂きたいw
日本の意地、見せてやろうぜ!

404 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 19:46:19.15
あまりに基本的な間違いすぎてもう逃げられないんでないの

405 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 19:50:03.67
一時間のインターバルは夕御飯かな?

406 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 19:51:18.83
毛の妄想に付き合うとすると時刻tそのものが参照透明でなくなる気がしなくもないが、
妄想なのでどうでもよかった

407 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 19:56:07.51
「もう少し穴を掘り下げさせてやろうと思います」


噂は本当だったのか・・・・(察し)

408 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 20:02:25.46
岡部氏を誹謗中傷するスレ
ってどこのことよ?

409 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 20:12:25.15
>>408
おそらくだけど、本人はここのことを言ってるのでは?

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1436519395/l50


ただ、ここは、岡部健のファンスレなんだよなぁ・・・・。
「中傷と言える投稿」が存在することは事実だけど、中傷スレとは違うよ。

410 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 20:14:01.57
応援スレなのにな、ったく毛の妄想はどこまでも続くんだぜ

411 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 20:21:02.32
分かりやすく解説すると毛はJavaにMaybeやOption型が存在すると言っているのと同じ

412 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 20:25:23.28
>>409
そんなのもあったんだ
しかも59て…

413 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 20:28:51.43
>>412
毛の壁本人は「59000もの誹謗中傷がある」と被害者面してるけど、
本人も思いっきりそのスレで投稿してたんだぜ。1日200投稿したり、
別の人物を中傷するためのスレを立てたり。バリバリの2ちゃんねらー。

414 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 20:35:40.86
>>413
qiitapost氏、chimetorch氏両名の2ちゃんに対する憎悪は親でも殺されたか
尻の穴の写真でも拡散されたかという感じですが
そんな経験を共有するのは統計的観点からどんなもんなんですかね

415 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 20:39:08.52
Dateは、時間変数 t の関数で構成される集合です。 特にDateは特殊というか、関数の返り値が時間そのもののストリームなので、 t = f(t) と表せます。

これに対してDate.now();は実引数(まあ空なんですけど)が同じでも返ってくる値が異なるので明らかに参照不透明だ、という話

じゃあ、その引数は「空」なわけないでしょうが。聞いてました? tなんですよ。「空」でなく「ユーザの現在時刻」としてのtですよ。

まさしく参照不透明性の原因がそこにあるわけですけどね。

t = f(t) という関係をもつ無限リスト Date.now = ユーザの現在時刻 => ユーザの現在時刻

参照透明ですが何か?

416 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 20:42:16.32
親はなんで精神病院に連れて行かないんだ?

417 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 20:43:47.55
これまでのFRPとはかけ離れていることだけ認めればそれでよろしい

418 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 20:44:10.40
>>402
そもそも、そんな大それた話、Qiitaで書くぐらいならまず学会で発表するべき。
それぐらいインパクトのある話を、あのやっこさん、自明って書いてるから、
自分の革命的自説の価値に気付いてないのかもしれない。誰か英文で発表することを進めてやってよ。

419 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 20:45:10.69
「かけ離れている」ということと、FRPかそうでないかというのは全然別の話なんだなぁ・・・。

420 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 20:48:59.33
>>415
nonstarterも流石にそのへんで力尽きたのが草生えるww

421 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 21:01:08.53
仮にReactの作者やSICPの作者が岡部を否定したとしても
岡部はガリレオガリレイ化するだけ
岡部は脳の構造上、誤りを認めることができない

422 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 21:06:37.18
日曜日の昼からしばらく続いた静寂で収束したかとも思ったが、毛の壁の勢いは衰えることを知らんな。

423 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 21:08:42.41
オレオレFRPなんでしょ?言わせときゃいいんじゃね
それこそ世界のプログラマが考えるFRPとは別物の珍説ってだけの話だ

424 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 21:17:17.65
色んな0post垢が岡部を叩き始めてるな。シンプルに定義から間違ってるからどうしようもない。
身から出た錆というわけだ

425 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 21:22:51.79
BeastTadokoroもソックパペットじゃないのか?流石にプークスな雰囲気を読んで流れを変えようとしてね?
まあそれで変わるような流れじゃ無いけど

426 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 21:25:26.63
>>407
どう見てもハッテン場へのアピールです、本当に(ry

427 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 21:27:33.39
4chanなら英語かつ匿名で技術系のすれっど建てれるぞ
http://boards.4chan.org/g/

428 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 21:29:27.53
ぎゃっはっはっは、ヌケサクいじりは最高だぜ

429 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 21:29:36.35
>>407
今見たらマジで言ってたんで吹いた。
クアハウスで売りをやって出入り禁止になったのも、こうなると事実かもなw

430 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 21:30:41.17
おらおらヌケサク、こっちはやりたい放題だぜ
ダルマになったお前はもはやオモチャだぜ

431 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 21:34:26.73
またYourpediaに記事が追加されるんだな・・・。

432 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 21:38:40.15
そりゃ、ここまでQiitaに粘着してたら記事にならないのがおかしいだろ。
毛はどこまで粘着質なんだかw

433 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 21:40:26.83
技術的な話が苦しくなってきたから
ホモネタに誘導して誤魔化そうってなら
らしくもなくクレバーだなw
乗っかるのは毛スレに任せて
このスレは技術的ツッコミ継続でよろ。

434 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 21:40:52.82
もうqiitapostとchimetorchで論争して勝った方が正しいってことでいいだろ

435 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 21:44:27.64
>>434
蠱毒のレシピ?

436 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 21:52:39.53
Wikipediaの時とやってることがまったく変わっていない

437 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 21:53:17.23
https://twitter.com/_izryt/status/626009796546695173

438 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 21:53:29.65
>>434
アレはkenokabeを助けるために現れた岡部ファン(岡部視点)なんだから、
論争するならどちらがkenokabeの思想やプライベートを深く知ってるかだろw

439 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 21:55:12.91
chimetorch・qiitapost = サクラさんとセキヤくん

440 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 21:58:04.77
>>439
そ、そうだったのか!!!!!!!!!

441 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 21:58:50.69
>>438
そこはどちらがkenokabeを満足させられるかだろ。
同一人物じゃないって主張してるんだから、その気になれば3P公開くらいやれるだろwww

442 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 22:00:46.19
飯から帰ってきた。
230コメまで行ってなかったはずののだが。今は・・・249コメか。
自分の超能力っぷりがこわいぞ?

443 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 22:06:30.77
盛大に自爆してるわけだが、あとどれぐらいカンシャクが続くもんなの?

444 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 22:12:40.42
https://twitter.com/bolero_MURAKAMI/statuses/626007454279602177
https://twitter.com/local0125/statuses/626006898244911105

445 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 22:16:52.58
流石に様子がおかしいということで、
tadokoro砲を撃って、日曜日と同じように一旦クールダウンの時間と思われる。

446 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 22:22:03.23
さすがに「Date.now()が参照透明」は誰の目にも明らかなトンデモ発言で、
kenokabe==qiitapost==chimetorchも言い訳のしようがなくて完全に発狂してるな。
まあnonstarterもよくこの発言を引き出すまで忍耐強く付き合ったというべきか。

447 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 22:23:38.46
一両日中にブログの方で大本営発表か

448 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 22:42:10.29
http://qiita.com/nonstarter/items/2763f5d85f2b8df3b18b#comment-24fec9c6222cea52df5f
>私が岡部氏でないことについては、すでに否定のコメントをしていますが、
何度も否定を繰り返さなければならない理由は何でしょうか?

これはもう訂正する気ないのかねw

449 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 22:43:48.47
クールダウン?
これからハッテン場で尻穴をホットにさせにイクんだろw

450 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 23:19:15.07
スマホで読むの辛すぎるわ
コメント多すぎてページの一番下にスクロールするのに数分かかる始末
二本指スワイプで一番下までスクロールとかできればいいのに

451 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 23:20:59.96
>>450
激しく同感

452 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 23:27:39.55
あの方がコメント欄で大活躍していたtogetterまとめでも
似たような事態がたびたび発生していました

453 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 23:30:31.73
>>450-451
おいらの根性なしノートPCでもつらいん。
で、1時間ほどリアクションないってのは、もうオネム?

454 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 23:33:58.01
心配しなくても毛の壁は、寝たら忘れる。恥かいたことも無かったことになるから、
まだしばらくは楽しめるよ。

455 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 23:47:09.94
Date.now()に明示的に時刻tを渡すのが無限再帰になるから引数がないという主張に従うなら、keFunて人の出した参照透明の定義と厳密に照らし合わせると矛盾するわけで。

その場合、

Date.now()が参照透明ではない
参照透明の定義が十分でない
参照透明の定義が完全に誤ってる

のどれかしかないはずなのに、そこはなにも言わないで自分の都合のいい結論を採用してるんだよなあ。

456 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 23:48:22.45
また変なメール送ってきてるらしいし・・・・よーまともに相手するわ

457 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 23:49:49.03
>>455
自分の定義が十分でない(or完全に間違ってる)
よって、お前が間違えを認めて証明せよ

完璧な理論げふん、論理だ

458 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 23:51:50.30
>>455
>Date.now()に明示的に時刻tを渡すのが無限再帰になるから引数がないという主張

えええ? なにそれ?

459 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 00:15:00.71
Date.now()が参照透明という結論を先に置くから暗黙の引数なる概念を持ち出すしかなくなる
Haskellでアクションやればその辺もすっきりすると思うんだけど、まあ毛の壁先生には理解できんか

460 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 00:21:24.18
>>459
IOモナドの仕組みなんか先生に理解できるわけがないだろう

461 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 00:23:43.17
胃が痛い。おいらの大学の指導教官がこーゆーやつだったなぁ。
知らない言葉を聞くと「新しい言葉をつくるな!」
自分は新しい言葉とか独自解釈とかやってたのにな・・・
ああ、まだご存命だったか。(八つ当たり)

https://www.nbu.ac.jp/guide/disclosure/research/teacher/teacher_basic_detail.php?12917743781=942317400=942317400

462 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 00:47:49.06
>>459
暗黙の引数を認めるなら、グローバル変数とか、それこそ対立した概念だって主張してるオブジェクト指向の内部状態との違いはなんなんだって思う

463 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 00:51:27.25
暗黙の引数とやらの話はJS以外でも成立するんだろうか

464 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 01:01:43.28
そもそもJSでも成立していない件
グローバル変数認めるに等しいからなあ

465 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 01:08:41.94
明示的に引数を示すといいつつt=Date.now()なんて書いてるから無限再帰を示そうとした式変形が間違ってる件

466 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 01:47:49.67
さて、続きは明日ですかねー。おやすみー

467 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 04:20:36.17
>>387 「時刻を表す暗黙の引数tを考えればDate.now()も参照透明」って毛理屈もひでえな。
そういう「暗黙の引数」がないことを「参照透明」っていうんだよ。

468 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 05:19:43.55
毛の壁がブログで「今までは完全にqiitapost氏とchimetorch氏と同意だったのですが、Date.now()については私の意見は違います。」みたいに書く、と予想してみる

469 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 05:36:38.70
ああ…180度自論を曲げて毛に同意するqiitapostとchimetorchの姿がありありと見える…

470 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 06:46:32.41
これって、Date.now()が暗黙の現在時間tを引数に取っているから参照透明なのと同じで、
worldcomponentのnow()も暗黙の現在時間tを引数に取っているから参照透明だ!
って主張に繋げる話なのかな。
いままで話がかみ合わなかった理由が分かった気がする。

471 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 07:00:32.58
全ての言語がFRPになるだろアホか

472 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 07:02:13.11
受け取ってない件

473 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 07:08:52.59
ないものをある、って言われましてもねえ…

474 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 07:15:00.64
もはやプログラムどころか日本語としても完全に意味をなさない文章だな>qiitapost==chimetorch==kenokabe
ある程度は元からだがw、これは酷い

475 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 07:17:40.52
>>468
鋭い!!!!!!俺もそれは1万円賭けてもいいwww

476 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 07:20:13.67
時間に依存する部分はプログラム外の実行時システムに追い出して、
プログラム自体は純粋関数型にする、というFRP以前に関数型GUIの
基本的発想を1ミリも理解してないのが明白になったな>岡部

λ(x,y). ... みたいな関数を、実行時システムが時間依存の実引数
(例えばマウスカーソルの座標)に適用するわけだが、関数自体は参照透明。

477 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 07:21:56.47
Date.now()が参照透明でないことを認めてしまうと
worldcomponentも参照透明じゃなくなる件

478 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 07:23:25.84
あまりに岡部健と主張が同じだと不自然だからね。
そろそろ変化を付けてくる頃合い。

479 :476:2015/07/29(水) 07:24:57.20
例えば純粋な数学の関数f(x)=x+1を、人間がサイコロを振った結果の値や、
時間変化する物理的測定値にいくら適用しようと、f(x)=x+1という関数自体が
純粋であることに何ら変わりはない。それをqiitapost==chimetorch==kenokabeは
「xが時間に依存する!」と騒いでいる。

480 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 07:25:54.21
岡部は仮引数と実引数の区別すらついてない、ってことか。
UCLAどころか、小学生プログラマ未満だな

481 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 07:27:01.62
しかしDate.now()が参照透明って珍説を書いたのが、匿名で良かったな。
自分のtechブログで書いていたら死んでたな。
今なら別人のフリしときゃ良いんだから。

482 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 07:35:31.70
冒険的なことはqiitapostで書くことにしたんでしょ。
今回は救われたね。

483 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 07:46:23.32
オカベ=サンはカワリミジツの使い手だからな

484 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 07:48:02.12
>と書かれていますが、これは「計算機言語(計算機科学)の概念」の説明であって、「特定の言語のコードの表記」の説明ではありません。

485 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 07:51:43.63
特異な人物認定(事例編)


>というのも、岡部氏を誹謗中傷する2chスレでの「毛・・・ファン」という
>HNで、@BeastTadokoro、@Q_Jirou、@niceguyhatananoと同様に一様に、自
>分が岡部氏に粘着して誹謗中傷するフリークであると自己アピールするのが、この手の集団の異様な特徴です。単なる異常者の集団です。
>もちろん同じスレに常駐して、2ch語を駆使しているこの記事を書いた@non
starter氏も例外ではありません。当初その事実を隠しながら冒頭文を書い
たようですが、正体は暴露しています。

486 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 08:11:18.64
毛の壁先生、物理学上の関数と、計算機科学上の関数は違うんですよ
マウス位置は確かに同じtの値に対して2つ存在したりしないのでその意味では関数的ですが、
計算機上でtを基にeを計算してるわけじゃありません、計算機上にt=>eなんて関数は無いんです
いいかげん計算機を魔法の箱として理解するのを止めて論理回路から勉強しなおしましょうよ

487 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 08:13:07.71
>>486
それでふと思い出したが時空プログラミングってなんだったんだろう

488 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 08:18:05.54
>>485
あぁ〜^

489 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 08:25:32.63
>>481>>482 いやいや他人のコード無限ループに改ざんまでしても
メモリ使用量すら増えていないのをメモリリーク呼ばわりした時点で
プロセス表示もブラウザのエラーメッセージも理解できない奴という評価確定したからw

490 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 08:26:15.49
>>413
過去スレすごいね。今、最初から読んでるけどpart11で力尽きた

491 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 08:27:00.79
おい、「岡部健 逃げた」で検索してみろ

492 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 08:28:10.70
http://netbmari.seesaa.net/s/article/81337651.html

岡部健。

493 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 08:56:14.19
物理学とは違うとここに書いた7分後にFRPは物理学の投影とか書いちゃう
chimetorchさんは確実にここを見ている手グセの悪い連中なんだよなあ

494 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 09:11:10.42
時刻は暗黙の引数だっていうのを認めるなら、関数の利用者はどうやって暗黙の引数のありなしを見分ければいいんだ
自明だっていうのは主観でしかないから、言語仕様だっていうなら客観的な見分けかたがあるんだよな

495 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 09:27:07.60
「暗黙の引数」があったら、「参照透過」とは言わないから。
「オレオレ参照透過」とか呼べ。

その概念に何の意味があるのか全くわからんが。

496 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 09:38:21.34
もう一回言うけど、2ch読んでる高学歴技術者や研究者なんてざらにいるからな。
岡部と違って実力のある奴も少なくはない。
本当の誹謗中傷は論外だが、2ch自体は恥でも何でもない。

497 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 09:43:50.51
>>486 わかりやすい

自信をもって断言できるけど、岡部の言ってるような「計算機言語(計算機科学)の概念」なんて存在しないからね。

498 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 10:04:29.35
>>493
自分で言ったことを忘れるのは、Wikipedia時代で自作自演を繰り返してきた時からかわってない。

499 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 10:36:39.44
譖ク縺崎セシ繧薙〒繧句渕蝨ー螟也皮ゥカ閠縺ッ蟆代↑縺縺橸ス暦ス暦ス

500 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 11:23:47.83
結城先生まで怒らせたのか

501 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 11:40:52.92
病気なのは昨日確定したからもう放置しろよ
あとは秀和システムだけの問題だろ

502 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 11:47:37.95
今日になってからコメント欄を50も伸ばしたのか…

>>476
一生理解できないと思うな
ある(純粋な)関数がどこでどう使われるかが
その関数の関知しない事柄なのもわからんだろ

503 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 11:52:27.54
>イベントは原理的に時間関数であり
(時間関数ではないイベントなど存在しませんし、
イベントとはそういうこと)、
時間変数(引数)tに依存します。

量産体制だなwww

504 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 11:58:39.57
捨てアカで投稿してたようで、呆れた話だな。

505 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 12:15:12.70
まだ他人と言い張るところが・・・最初からばれてる岡部さん。

506 : ◆h6EC5BK7zm2w :2015/07/29(水) 12:15:59.26
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507 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 12:16:51.16
捨て垢だったのか。
荒らしは退場すべき

508 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 12:26:57.51
あ〜あ、こんだけ皆さんが真面目に応対してたのに捨てアカウントだったのかよ・・・・・・

509 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 12:40:21.42
あまり感心できる使い方じゃないよな、ステアカウント。
何が議論なんだか。

510 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 12:44:05.84
>>509
「捨てアカウントだが僕の捨てアカウントによる発言は正しい」らしい。

511 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 12:44:58.10
エセ原よ、「クリーンな捨てアカウント」というのもあるのがわからんか?

512 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 12:45:30.88
オバQに、Q次郎なんてキャラはいねーぞ。

513 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 12:47:50.22
Q_Jirou氏も一派じゃないかと思える。関係の無い書き込みを増やして、自分のトンデモを流すのとnonstarter氏が記事を削除することを狙っているような 。アホっぽい揚げ足取りのやり取りで革新的な新説を流して欲しく無いものだな

514 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 12:54:48.73
Q_Jirou
>@qiitapostさんは捨てアカですよね?

chimetorch
>「このアカウント @chimetorch は捨てアカです」と答えました。
@qiitapost 氏も捨てアカでしょう

何で訊かれてもいない奴が
訊かれてもない事を回答して
挙句に突っ込まれたら勝手に
他人の立場を断言するんだよwww
どんな魂の双子だよ。

515 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 12:57:10.05
>>514
ひどい「代弁」だよな。気脈を通じてるのかな

516 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 12:57:50.48
匿名だろうが捨てアカだろうがnonstarterの言ってることが技術的にほぼ正しくて、
qiitapostやchimetorchや岡部が技術的に全くのデタラメであるという事実は微動だにしない。

517 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 12:58:24.86
「A二郎」をもじって「Q次郎」なんだってさ。
大した統計学だな。

518 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 13:01:48.00
その発想はなかったw

519 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 13:05:47.07
>>516
そうなんだよね。
むしろnonstarter氏のレビューには
(初期に数件細かい誤解があった以外)
捨てアカ(というか単なる非実名)くらいしか
叩きどころがないから
必死でそこを叩いてたんだろうにw

520 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 13:14:39.33
二郎も、「次郎」と字が違うし、言ってることメチャクチャやわ。

521 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 13:16:05.28
なにより、岡部健は「捨てアカで記事を書いていないユーザー」をかつてQiitaで叩いていたからな。
岡部健も、捨てアカユーザーであることで開き直った彼には失望したんじゃないかな。

522 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 13:52:26.44
>>521
地道に活動しつつ、って記事なんてひとつも書いてないじゃないですか。
まあ事実に基づかない中傷行為も論外だし、加えて、なんぼ捨て垢で連投しようとも、
愚か者の意見などは傾聴するに値しないという見解を繰り返すのみですよ。

523 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 14:04:12.24
これだけあれば、かの詭弁のガイドラインをコンプリートしているのではないか

524 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 14:24:55.67
「@qiitapost氏も捨てアカでしょう」って無礼なやっちゃな

525 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 14:29:50.31
「複数の捨てアカウントによる自演も、問題はありません」

526 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 14:48:35.11
https://archive.is/MpQRC

  拙書では、アラン・ケイのことを延々と書いて紹介しましたが。

  拙書にも書いていますし、これまでこのブログ記事でも何度もしつこいほど説明していますが、
  オブジェクト指向と関数型プログラミングが対立するパラダイムである、というのは事実であり、正しい見解です。

chimetorchさんは、別ストックで議論されている『関数型プログラミングに目覚めた! IQ145の女子高生の先輩から受けた特訓5日間』や
参照されているブログの著者である岡部健氏という認識で問題ないでしょうか? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)


527 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 15:01:30.23
subtype polymorphism と immutability の間に何の対立があるというのだろう(鼻ホジー

528 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 15:03:25.68
>>526
あっ

529 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 15:05:08.07
>>526
ぶははははははははははwwwwwwww

530 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 15:08:28.47
>>526
拙著って、この人どんな本書いてるのか???

531 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 15:08:58.63
自分のブログのコピペなんてズボラするからこうなる。

532 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 15:09:27.62
これがギークの「言論のリサイクル」ってやつか。

533 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 15:10:56.20
>>526
chimeなんとかが、拙書って言ってるのか!!
ワロス。

関係ないが、拙著じゃなく拙書ってどう変換してるんだろう、面倒くさいぞ

534 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 15:10:59.30
>>526
噴いたw 調子こいて長々と書いてるからボロが出る。
さてどう言い訳するか見物だわ。

535 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 15:13:57.40
書いてない。コピペ癖が身に付いてるからこうなる。
このあと、「引用しただけで、その説明が抜けてただけ」って言い訳を開始するよ。
まあ見ててみ。

536 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 15:15:19.49
>>533
拙書使う人も少ないよねぇ。あっ。

537 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 15:20:10.40
chimetorch「岡部健さんの記事を誤った形で引用してしまいました。訂正します」

って言い出す。今回は3万賭ける

538 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 15:24:28.80
>>526
えええええええええええええ!?

539 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 15:24:59.37
chimetorchさんの本読んでみたい。

540 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 15:25:10.27
>>537
>chimetorch「岡部健さんの記事を誤った形で引用してしまいました。訂正します」

まあそうするだろうなwwww
Data.now(); に関する大失敗が毛の壁先生に帰属されるのは避けたいだろうw

541 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 15:27:12.01
>>540
そう、それがある。
だから全力でミスであることにするよ。
今晩は酒がうまいわ。

542 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 15:30:52.20
勘違いされているようなので、コメントに、
以下、そのブログ記事からの引用です。
という文を追加しました。

>>537
惜しい!ニアピン!

543 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 15:32:24.13
chimetorch
>〜主に匿名書捨てを駆使した妙な連中ですが、
私がオブジェクト指向と関数型プログラミングが対立するパラダイムであると書き始めた頃から騒ぎ立て始めました。

これは引用じゃないよね?w

544 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 15:33:43.48
引用の方が長いって…

545 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 15:53:46.76
一番匿名やってんのは誰だよw

546 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 16:01:57.97
「オブジェクト指向は理論ではありません」
ええっ!?

547 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 16:02:11.83
ああ、これ全部引用なのか。失礼。
2chならいざ知らず、まさかQiitaで
「他人のブログ記事ベタッと貼って
『その引用をもって自分が何を述べたいのか』を
書かずに放置」なんてアホなコメントをする奴が
いるとは思わんかったわw

548 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 16:04:19.77
>>547 指摘されるまで引用と書いてなかった

549 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 16:05:23.17
>>527 ほんとそれ。

550 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 16:09:51.27
>>548
つかリンク貼ってるのになんであんなに
長々と引用だけ貼ってんの? と。
他人の発言なんか要所だけ引用して、それを基に
自分の見解や主張を述べるのが普通だろw

「過去に書いた自分の文章」なら
引用だけしてドヤるのも分かるけどさ。

551 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 16:21:26.93
blogspotで垢バンされた場合に備えてqiitaにコピペしておいたんでしょw

552 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 16:57:01.06
ぎゃっはっはっは

553 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 17:23:10.56
引用なら今度は著作権上の問題があるのでは、明らかに引用が主だし必然性もないじゃん

554 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 17:23:44.30
岡部ばかり以前 nonstarterのことを住井扱いしてたのに、
最近では「関数型の素人」呼ばわりを連発してるのが謎。

少なくとも住井氏が素人ではないことは岡部も知ってるはずで、そのことは万人が追認できるだろ。
「住井氏は素人だ」と言うと、それは自動的にICFPなどの関係者やペンシルバニア大学の面々らアホだと言ったようなものなので、
どういう了見なのか興味深い話になる。

555 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 17:26:35.30
>>553 今は親告罪だから著作者が言わなければ罪に問われないが、
TPPで非親告罪化したら第三者でも告発し放題だなw

いずれにせよ不適切な引用であることに変わりはないが。

556 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 17:29:48.23
オブジェクト指向と関数型が対立するなら、
なんで岡部自身はJavaScriptでオブジェクト使いまくって
自称関数型プログラミングしてるんだ?

それこそFacebookのimmutable.jsとか、JSでも曲がりなりにも
(岡部のエセではない)関数型プログラミングもできるし…

557 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 17:47:08.87
>>550
なんか、サイエントロジーって言葉を思い出した

558 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 17:49:51.27
>>553>>555 負荷分散にもよるかもしれないけど、kenokabe.blogspot.jpのサーバは
だいたいアメリカにあるようだから、一番普通の発信国主義でいけば、アメリカの著作権法が適用される。

だから非親告罪なので、著作者=岡部じゃなくて第三者=俺らでもchimetorchを告発し放題じゃね?

559 :558:2015/07/29(水) 17:51:36.70
まちがえた、kenokabe-techwriting.blogspot.jp ね。どうせ全部一緒だけど。

560 :553:2015/07/29(水) 17:54:37.01
(個人的には告発とかまで言いたかったわけではない、「それはそれでアカンやろ」ってだけ)

561 :558:2015/07/29(水) 17:56:12.28
>>558 kenokabeとchimetorchが同一人物なら罪にならないけど、
別人だと主張しているから著作権法違反だな

562 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 17:59:10.16
>>561
ほざけ。「追認する」。これでどうだ、ボレロ

563 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 17:59:17.85
「メッセージング」とは、名が体をあらわしているとおり動的な命令であり命令型のパラダイムに位置します。

???

564 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 18:04:03.90
>>562 あんた誰?

565 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 18:06:04.75
つか「寄せられています」って第三者みたいに書いてるが、
全部「レビュー対象本人の反論」じゃねーかw

566 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 18:06:47.36
追認されようが、qiitapostとkenokabeが同一人物でない限り、
引用の範囲を超えて無断転載した時点での著作権法違反は確かだな。
親告罪だから罰せられないだけ。

567 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 18:10:43.62
>>563
毛スレ58
943 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2015/07/11(土) 09:39:45.60 ID:gNbVXngC0
>>937
messageには一応「指示・指令」の用法や
ニュアンスも無くはない。
で-ing形だから動的、とか多分そんなん。
全ての単語の意味を最大限自分の解釈に寄せ
更に>>941が指摘してるみたいに
「岡部的には同義」な単語を勝手に置換するから
誤謬がひたすら拡大していく。

568 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 18:22:57.11
なるほど、ひでーなw

569 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 18:25:28.20
「alan kay messeging」でググると最初に出てくるメール:
http://lists.squeakfoundation.org/pipermail/squeak-dev/1998-October/017019.html

The big idea is "messaging"
>大きなアイディアは「メッセージング」だ

the realization that assignments are a metalevel change from functions,
and therefore should not be dealt with at the same level --
this was one of the motivations to encapsulate these kinds of state changes,
and not let them be done willy nilly.
>代入と関数はメタレベルが異なるので、同じレベルで扱うべきではないことに気がついた。
>このことは、そのような状態の変化を隠蔽し、いきあたりばったりにさせない動機の一つとなった。

…これを読む限り、Alan Kayは代入じゃなくてメッセージング(メソッド関数呼び出し)を使え
と言ってて、より関数型に近づく方向にしか読めないが…

570 :569:2015/07/29(水) 18:36:06.59
>>569 まちがい:messeging → せいかい:messaging

571 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 18:41:28.24
オブジェクト指向とはそもそも〜って話は今さらドヤりながらするもんじゃないでしょ

572 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 18:50:32.60
>>566
「教育者としての引用方法」としてはサイテーの部類だよね

573 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 18:55:09.20
毛、ペンシルバニア大学を侮辱したのか

574 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 19:01:04.46
さて、次の書き込みは夕飯後か

575 :提督:2015/07/29(水) 19:11:55.89
うむ、見事な連携だ

576 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 19:15:48.03
白木屋って結局人数まとまったの?

577 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 19:22:54.03
つまんねえしせめて毛スレでやれって。

578 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 20:00:18.52
毛はコメントすればするほど、地球人類の言語体系から逸脱していってるんだよな。
そうまでして人間をやめたいんかね?
そもそも、アレが元から人間なのかと聞かれると回答に困るがw

579 :仕様書無しさん:2015/07/29(水) 20:48:01.89
Qiitaコメント日時と発言者
https://ideone.com/Is9sxh

だれか視覚化しておくれ・・・

580 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 00:13:47.09
岡部健狂ったか

581 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 00:17:08.49
そもそもなんで「2ちゃんねるからの出張」だと問題なのか?
無論、それ自体あまりに根拠に乏しいのだが。

「誹謗中傷スレ」というのも主観の話だし、やたらと「統計的」「確率的」と言っても、
前提がそもそもおかしいので、どうやって言い分を訊けと言うのだ

582 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 00:23:33.98
>>581
毛は昔から主観の話について、「社会・世の中・万人」といった言葉を援用する、
薄汚い性根が強い。

583 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 00:34:05.75
宇宙とチャネリングしてる感覚がわずかにあるのかも

584 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 00:48:02.36
Date.now()がストリームなんだったら、SICPにも明記されてる
基本操作関数stream-carとstream-cdrを定義してみてよ?>qiitapost==chimetorch==kenokabe

https://mitpress.mit.edu/sicp/full-text/sicp/book/node70.html
http://sicp.iijlab.net/fulltext/x351.html

585 :584:2015/07/30(木) 00:53:22.48
もちろん、同じストリームに対してstream-carを適用したら
常に同じ値を返さないといけないからね? SICPでも当然そうなってるから。

586 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 00:56:32.95
あんないい加減なものを確率と呼んで妥当性を主張するのなら、
kenokabe = qiitapost = chimetorchもまったく妥当な論証(?)で、誹謗中傷でもなんでもないよね

587 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 01:04:35.87
>>586
そうなんだけど、岡部はそれを省みない

588 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 02:01:19.15
http://qiita.com/nonstarter/items/2763f5d85f2b8df3b18b#comment-526780d6fb161ce06313

3. qiitapost・chimetorch氏がおっしゃっているような)「暗黙の引数」などというものを考えなくて良い、というのが「参照透明性」の意味です。
「暗黙の引数を考えれば参照透明」などと言い出したら、ありとあらゆる関数が参照透明になってしまい、意味がなくなります。

4. (qiitapost・chimetorch氏がおっしゃっているように)もしJavaScript標準のDate.nowないしDateがストリームだとしたら、
リンク先のSICPでいうところのstream-carやstream-cdrに相当する、ストリームに対する基本操作はどのように定義されるのでしょうか??
(無論、同じストリームに同じ操作を適用した結果は、「暗黙の引数」など無しで、常に同じでなければなりません。)

589 :584:2015/07/30(木) 02:02:20.58
と書いてあった

590 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 02:29:02.42
http://stackoverflow.com/questions/21264131/js-array-value-binding-to-existing-array

聞き分けのない子だなぁ・・・。

591 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 02:36:04.37
これでグローバルとかほざいてたのか....

592 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 02:37:09.99
しかもこの人の英文、結構変じゃね?どうやってあっちの大学卒業できたんだ

593 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 02:39:25.34
780 :デフォルトの名無しさん:2015/07/03(金) 09:15:30.38 ID:wl7u/SNJ
>>779
IOモナドは世界状態RealWorldを取るStateモナドと同じ意味論を与えることができる。
Stateモナドに副作用がないのと同様にIOモナドはモナドにも副作用はない。これが1。
IO a を RealWorld -> (RealWorld, a) と元の形に直した上で
Haskellのグラフ書換系上で入出力がどう見えるか考えてみればいい。これが2。

これでわからんなら私のせいではない。

594 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 02:41:18.54
さすがはボレロっち

595 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 02:43:10.69
岡部健がしきりに2chの中傷スレとわめいてるのはひょっとしてここの事ですかね?
中傷なんてあんまり無いし、盛り過ぎでは

596 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 02:44:13.71
>>590
PCの基本的知識があるはずの高齢なのに、一年前でこれって…
何でこんな小学生レベルのJSしかできない奴が本書いたんだ
本当に不思議でたまらない
何も達成してないのに、何を勘違いしたんだろ

597 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 04:31:34.82
>>590見る感じやっぱいまでも参照理解してないんだろうな

598 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 07:54:01.46
>>597
分かってないだろうね。

「岡部が参照を根本的に分かってない」って
前提でspinozaの謎リストの説明読むと
色々と合点がいって、改めて面白いぞ。

599 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 08:07:36.39
>>590
本当にわかってなくて驚き
なのに、当然の疑問を呈したコメントを罵倒
というか、岡部の意図が推測できる回答者のESPerぶりにむしろ驚く

600 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 08:16:41.09
謎リストの説明ってどんなのだったの

601 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 08:17:58.78
値渡しと参照渡しの区別もついてない奴があんなに暴れてるのか・・・

602 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 08:21:32.41
7月 30, 2015ブログ更新。
> 明示的な構造の中にnowと書くか、
> 暗黙的な実引数でDate.now()と書くかの違いにすぎません。
んー?

> ・コードのロジックがコードの上下関係や、時間の前後関係にまったく依存していない
> のですが、
>・コードの中の値はユーザの現在時間に依存する
んんー?

603 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 08:22:40.87
>>600
普通のリスト(乙は丙へのポインタで甲から戊まで順にtraverseできる)

[甲|乙]
   ↓
  [丙|丁]
     ↓
    [戊|己]

謎リスト(甲から始めて戊へtraverseできると主張……どうやって?)

[甲|乙]
   ↑
  [丙|丁]
     ↑
    [戊|己]

604 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 08:27:24.43
>>602
意味不明にもほどがある

605 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 08:30:56.09
毛の壁警報!毛の壁警報!ウーウ-

606 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 08:31:46.04
>>603
実際にそんな動きしてたのそれ?

607 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 08:38:53.46
>>606
謎リストの実装は(当然ながら)リストではなく(なんと)配列だったので
[甲|丙|戊]で、インデクスを減らして配列を舐めていくだけだった。

608 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 08:39:37.94
>>599
人に教える立場になると、
相手がどう考えているかエスパーする能力が必要になります。
そして、理解・行動させる能力も当然必要になります。

「エクセルのファイルが印刷できないんだけど」
「マイクロソフトのOfficeを購入してください」
(理解・行動させるのは無理だった)

609 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 08:43:19.96
>>606
図だけ。
で「それ動かねーよ」と散々笑われたらサンプル出して
「ホラ動くじゃねーか!動かないとか
言ってた奴ら何とか言ってみろや(意訳」
とか喚くからソース読んだら実装はただの配列。
前要素参照する矢印どこ行ったんだよ、
追加にも枝分かれにも対応できるんじゃ
なかったのかよ、と総ツッコミ。

610 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 08:44:13.93
>>608
正しい動作をしているコード例を見せられて
「どうしたらいいだろうか?」「何がしたいかは超自明」とか言われても・・・
まさかプリミティブ型の値渡しを理解してないとか想像もつかんかったよ・・・

611 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 08:51:10.07
関数型プログラミングで使わないとDate.nowは参照透明にならないとか、そんなこといってんのかこれ?

ある関数が参照透明な性質を持つかどうかは使う(呼ぶ)側の都合によらないってばよ

612 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 08:59:18.00
>時間が進むことで変化する我々の世界という「物理系」において不変(immutable)で、参照透過です。



613 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 09:02:14.08
さすがにもう岡部自身以外だれもだまされないから放置で良いんじゃね?

むしろqiitapost・chimetorchもあれだけ荒らしてれば
プログラマじゃなくてもおかしいってわかるし。

614 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 09:07:48.72
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BFQ%E6%AD%A3%E4%BC%9D
>「精神勝利法」と自称する独自の思考法を頼りに、閑人たちに罵られたり、
>日雇い仲間との喧嘩に負けても、結果を心の中で都合よく取り替えて
>自分の勝利と思い込むことで、人一倍高いプライドを守る日々を送っていた。

完 全 に 一 致

615 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 09:36:59.46
>>600

>>603>>607>>609の辺りは
当時から言われてた話。
で、今回の流れを踏まえて
「岡部が参照を『概念レベルで何となく』ですら
全く理解できてない」前提で読むと、
Empty pairとかその他諸々奇怪な仕様の数々が
ようやく合点がいったって話ね。

spinozaの説明は毛ブログに今もあるので
直接見るべし(SAN値注意、自己責任)
http://kenokabe-techwriting.blogspot.jp/2015/04/lispspinoza.html?m=1

616 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 09:46:26.06
アホが湧くと面倒なのでぱっと思いついた事だけでも
具体的に書いとこう。

Empty pair の謎:
・なんでわざわざ自己参照?(nilでええやん)
・なんでbにまで自己参照させるの?
そこから出て来るpair自体の謎:
・bの型ってどうなってんの?
・枝分かれってどう実装すんの?

617 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 09:47:32.99
> JavaScriptのDate.now()をimmutableなストリームと、透過な参照をする関数として考えるとき、誤解されやすいのが、

透過な参照をする関数が参照透明じゃねえ
参照透明を「見に行っている状態をそのままみせてる関数」って理解してるなこりゃ

618 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 09:53:06.32
>>617
>透過な参照をする関数

そもそもこの日本語のいみがわからん

619 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 10:04:55.77
>参照透明を「見に行っている状態をそのままみせてる関数」って理解してるなこりゃ

あああ、なるほど! みんな何度も親切に
「同じ引数に対しては、常に同じ戻り値を返す関数」
(もちろん「暗黙の引数」など無い)って説明してるのにひでーなw

620 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 10:34:21.93
>>576
八重洲の白木屋にいつ集合?

621 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 10:43:59.61
しゅごい、本当にブログでnow()が参照透明とか述べてしまったの…

622 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 10:53:10.76
暗黙の引数許すならあらゆる関数は環境を暗黙の引数に取る「参照透明」な関数になるよな。

623 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 10:54:33.62
ああ、いや、環境を読むが変更しない関数に限られるかな。
それでも恐ろしく大量の関数が「参照透明」に・・・

624 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 11:12:35.26
>>623 環境を破壊的に更新しても、その更新された環境が「暗黙の戻り値」になって、
次の関数呼び出しの「暗黙の引数」になるから
やっぱり岡部オレオレ参照透過じゃね?

…そんな常に自明に真な性質に何の意味があるのか知らんが。

ちなみにそれを「暗黙」でなく陽にやるのが関数型プログラミングでいう「状態渡し」。
普通の陽な引数や戻り値なので、これは本当に参照透過。
関数型GUIとかFRPとかの基礎になる手法。
岡部は1ミリも理解してないことが明らかになったが。

625 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 11:15:26.16
>>607
本人は「そもそも、リストの定義とは〜」とか言い出してう

626 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 11:17:29.32
>>615
なにこのクソコード

627 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 11:21:23.31
「暴れる」は2ちゃんねる語だとさ。

628 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 11:27:23.69
>>624
>その更新された環境が「暗黙の戻り値」になって

まあ、これを認めるならもろにそうなるよな。

629 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 11:30:15.08
住井さーん、はやく続き書いてよ〜・・・・。


@dankogai&#160;さん、重ね重ねありがとうございます。先ほど加筆した「ここでいう関数(function)とは?」と、
TODOの「純粋な関数型言語の関数と、数学の関数の類似点と相違点」で対応する予定です。

630 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 11:31:59.61
弾さんも書いてよ!ポエムでもいい!

まず「関数とは何か」の説明があるとよいかと。

JavaScriptのfunctionは実は「関数」でなくて「サブルーチン」だとか引数が同じなら戻り値が必ず同じになるとか

オレ版も余裕があれば書きたい…(ポエム化しないように)

Dan the (dys)?functional Coder

631 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 12:02:38.71
確かに住井兄貴はエントリ更新してないなw
今年は忙しいだろうから仕方ない

632 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 12:04:48.69
http://qiita.com/esumii/items/ec589d138e72e22ea97e#%E3%81%93%E3%81%93%E3%81%A7%E3%81%84%E3%81%86%E9%96%A2%E6%95%B0function%E3%81%A8%E3%81%AF

ここでいう関数(function)とは?

厳密な定義は数学的理論が必要ですが、簡単に言うと「引数を受け取り、戻り値を計算して返す手続き」です。
関数の「戻り値の計算」を表す式の部分を本体(body)と言います。例えばf(x) = x+10という関数fだったらx+10が本体です。

式と同様、関数にも、本体に副作用が全くない純粋な関数と、副作用がある非純粋な関数があります。
純粋な関数は、参照透明です。つまり、同じ引数を与えれば、常に同じ結果を返します。
この点は数学の関数とよく似ていますが、関数型言語もプログラミング言語ですので、
手続きとして書けない関数(計算不能関数)は書くことができません。

633 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 12:11:14.38
住井センセに記事の執筆はすすめてはいかんと思う。
というのも、岡部健にわけのわからん因縁(「2ちゃんねるで住井がKNKB48に合流して誹謗中傷してる!」とか)をつけられて、
モトケン弁護士の時みたいに業務を妨害されちゃ、センセもたまったもんじゃないだろ。

634 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 12:14:25.81
dankogaiまで誹謗中傷コミュニティーの一味だったのか
おまえら本当に陰湿だな

635 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 12:15:20.99
ということは、dankogaiをはじめ錚々たる面々に岡部の恥ずかしいコメント通知が行ったわけかw

636 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 12:17:16.70
ペンシルバニア大学も国連情報処理学会(HaskellやOCamlの作者を含む)も
みんな岡部を誹謗中傷する一味だな!

637 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 12:23:36.10
>>636
ダウト。
そもそも簿数が小さすぎる中での「猿山のボス」に権威も実力も無い

638 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 12:25:51.26
木っ端がなにいってんのw

639 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 12:26:01.97
ボレロのクソアマやハムカス・エセ原のような取り巻き、住井の腰巾着連合が日本を「関数型後ろ進国」にさせている実態
これもそのうち明らかになり岡部氏にエントリ予定だろうと予想

640 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 12:26:17.07
…という風に誹謗中傷されるので
まともな人は関わらないのが一番。

641 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 12:27:31.89
ああ一匹だけ関数型コミュニティーの面子じゃないが結鬼浩みたいな奴もいたな
しょーもない

642 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 12:28:37.07
>>639
そうやって毛の壁さんを焚き付けようとするなよ
かわいそうだろw

643 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 12:29:09.69
dankogaiも関数型言語に精通してるわけではない。Perlだろう。過去の花火的栄光

644 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 12:29:34.88
HaskellやOCamlの作者もメンバーの猿山(トップ国際学会)のボス(論文審査して通したり落としたりする委員長)だな

645 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 12:32:15.36
>>644
それがどういうことか、よくかんがえてみろ
「独自の自説に沿った論文のみがスクリーンされるわけだ。」
国際コンセンサスを捜査できる立場なのだと言うこともわからんの?

646 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 12:33:18.51
訂正

× 捜査
○ 捜査

647 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 12:34:28.64
健ちゃんがおっきしてきた模様
有り余る時間があってホントに羨ましい

648 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 12:40:08.53
論文どころかブログ記事も体をなしていない岡部の妄想とか、
世界どころか日本の2ch限定でしか知られてすらいないからwww

649 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 12:44:44.57
学術論文の質を5点満点で評価するとして、岡部の本やブログは
最大限好意的に評価しても0.001点ぐらい(普通に評価したら完全に0点)

650 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 12:47:05.60
グローバル変数の値を更新しないで読み込んで使うだけでも副作用なの?

651 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 12:49:09.81
>>650 微妙だけど、理論的には副作用(エフェクト)として扱う。参照透明じゃないし。

652 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 12:52:44.46
月琴はもう来るな

653 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 12:53:18.92
n = n+1 が論理破綻ってのも意味不明な話じゃなく
単にプログラミング初心者の素朴な感覚が残ってただけなのか

654 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 12:58:22.16
qiitapost氏、捨て垢だろと指摘されてなぜかchimetorch氏が回答してから一切コメントしていなくてわろ

655 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 13:24:46.88
あ、とうとう岡部名義で
「Date.now()は参照透明」を明言したのね。
あれほど擦り寄ってたhiruberuto先生にも
喧嘩を売る訳だw

http://qiita.com/hiruberuto/items/26a813ab2b188ca39019
>JavaScriptで言えば、(x,y)=>x+yやMath.maxは参照透明な関数といえます。一方で、Date.nowやMath.randomは呼び出すごとに異なる値を返す可能性があるので参照透明ではありません。

656 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 14:21:25.54
Date.now() が参照透過という誤解()ってひょっとして
oGetTime = id <$> getCurrentTime -- (in haskell)
とみなせば id 部分は参照透過じゃないかみたいなことを言っておられる?

657 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 14:34:14.19
あ、上のはどっちにしろ参照透過になってるけど、そこは置いといて

658 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 14:44:07.11
>>654
まあみてろ。君がそう書いたから、また現れるよ

659 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 15:07:46.64
毛の壁こっちの記事にもちょっかい出してたんだな
http://qiita.com/hiruberuto/items/810ecdff0c1674d1a74e

660 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 15:07:51.18
ケノカベのStackoverflowの投稿、すっげー面白いゾ〜

とはいえ、あいつに面白さを見いだすのは日本人特有みたいなところがあって、
Stackoverflowじゃ、ユーザーをただただ不愉快にさせるだけだろうな。

661 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 15:08:36.86
>>659
君は毛の壁入門者か!?

662 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 15:12:45.67
>>646
どこをどう訂正したのかな?

663 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 15:16:54.25
ユーザー資格が取り消されているため、このコメントは表示されません。

岡部健はBANのデパートだな。

664 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 15:19:39.66
住井よ、おまえはビビってるから更新しないだけだろ?
ask.meもやらずに議論から逃げてるだけ

665 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 15:33:45.81
住井よ、岡部氏と勝負しろやボケ

666 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 15:34:16.84
なんかまた新たなライブラリを公開してるので誰か解説よろしく

667 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 15:34:56.96
さっきから本名出してる奴ってガチキチじゃないの?

668 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 15:38:02.19
岡部健の悪口はやめろ

669 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 15:46:12.55
>>660
日本人として相当に恥晒してるから、全く全然これっぽっちも面白くないぞ
英語ちゃんと書けなくて失敗してるけど、
「意図が明確でない、〜と〜読めばわかるんじゃないか?」
って反応に罵倒で返そうとした神経がもうただただ不快

670 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 16:05:31.28
ポンコツヌケサクをダルマ化で、防戦オンリー、楽しいぜ

671 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 16:08:58.71
ライブラリってのは使う人にわかるように設計するべきだし(難しいけど)
そのドキュメントもわかりやすく書くべき(めっちゃ難しいけど)
新作ライブラリは自分使いにはいいんじゃないですかね?

解読すると
「望遠鏡作るの難しいって言われたけど、俺は作った」
→新聞の折り込み広告で作った筒

(マジメに読むと脳が破壊されるので、もう読まない)

672 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 16:21:41.42
そんな事は朝飯前だ
彼は既存の望遠鏡のレンズを取り出し
残った筒を指して新しい望遠鏡を作ったと主張したキチガ…男だぞ?

673 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 16:24:15.05
スピノザの悪口はやめろ

674 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 16:26:21.68
そうですよね

スピノザには悪口を言うような価値がそもそもないですよね

675 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 16:44:59.83
知識改善論どころか明らかにエチカすら読んだ事すらない
wikipedia引用男に陵辱されつづけるオランダの哲学者

676 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 16:45:41.61
知性改善論だった

677 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 17:18:43.41
な、な、な、な、なんにもできない〜なんにもできない〜

678 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 17:24:13.77
バカベの言ってる now() って、あいつの頭の中では機械語レベルではどんな処理と等価なんだ?

679 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 17:34:51.72
機械語なんか理解できるわけないじゃん

680 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 17:37:08.61
>>679
あ、そうか。
まあそれはともかく、アセンブラは理解できるんじゃね

681 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 17:39:21.86
JSも理解できない奴がアセンブラ理解だろうか

682 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 17:39:31.65
アセンブリなんか理解できるわけないじゃん

683 :681:2015/07/30(木) 17:40:20.44
アセンブラ理解できるだろうか、と言いたかったが>>682が正解

684 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 17:43:40.09
>>683
慣れてはないだろうけど、さすがにかじってはいるんじゃね?
(メモリリークの件はおいといて)

685 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 17:46:56.27
「Date.now()は参照透明」の衝撃で早くも忘れられつつあるが、
末尾再帰の件でDate.now()どころか関数呼び出しの実現も
全く知らないことが露見したし

686 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 17:47:42.44
参照でつまずいてるので「かじってる」事すらありえない

687 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 17:48:52.70
多少なりともCをやったことがあるならスタックオーバーフロー事件は有り得ない。

688 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 17:50:15.80
あのLambadaのイベント処理ロジック(笑)そのまんまのコードを「スパゲッティで意味不明」とか言ってた奴だぞ。
JS以外は1ミリも理解できない、が真実だろう。
そのJSもオブジェクトへの参照を理解してないことがわかったが。

689 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 17:52:17.23
明らかにドライバーの使い方すら知らない奴を指して、
こいつネジ回したことがあるんじゃね?と言ってるようなもん

690 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 17:52:29.12
まずアドレス(参照)の概念が理解できないだろう

691 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 17:58:31.39
JSが純粋関数型言語だったら参照と値の区別も(効率を無視すれば)ないから
kenokabeでも理解できたのにな!

692 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 18:01:23.28
岡部本人は「僕はJavaもCもわかる」とフカシてたよ。
トライしたことがあるのは事実だろうな(笑)

693 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 18:02:04.43
UCLAって岡部みたいにCわからなくても卒業できるもんなの?

694 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 18:02:46.42
そもそも毛の言葉で言う分かるは我々の言葉で言う「分からない」ともまた違うわけで…

謎哲学と絡めた斜め上の凄い理解が毛の言葉で言う「分かる」だ

695 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 18:05:34.41
むしろあの英語で入学できたのが怪しい

696 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 18:19:45.00
>>690
それそれ。
そこが分かってないからあのEmpty pairの
恥ずかしい図を平気で何度もネットに公開できる。

697 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 18:22:38.97
>>692
コンパイルしたら3桁オーダーのエラー出て
ムッキーってなってる姿が目に浮かぶわ。

698 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 18:39:47.68
>>693
理系とは言っていない
工学部とは言っていない
カルフォルニア大学ロサンゼルス校とは言っていない

699 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 18:57:22.39
解読中。Javascriptはぢめて。
・・・読みにくい上に無駄というか、よくこれだけでっち上げられるというか・・・

700 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 19:03:41.74
参照(ポインタ)分からないとcわかんねーよな
末尾再帰呼び出し最適化とか理解できてないから
スタックやヒープも理解してないだろうし

701 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 19:03:47.15
>>699
すげーだろ?
これ晒しといて「プログラムコードは
100%形式的な定義だ」とか宣うんだぜ?

702 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 19:15:40.10
>>696
あの図のダサさをプログラムで再現させた人が居たぞ

703 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 19:16:30.43
>>700
岡部は昔から「ポインタ示せ!」ってよく怒鳴ってるけど?

704 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 19:17:27.91
>>696
あのハートマークっぽいやつって再帰を表してたんじゃなかったっけ?
もう半年前だから忘れたけど

705 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 19:30:20.64
こいつのせいでシュタゲで主人公の名前が呼ばれる度にアイコンがチラつくようになって最悪だ

706 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 19:52:29.79
>>705
アッチはマッドサイエンティスト(自称)
毛の壁は池沼だろ倫太郎にあやまれwww

707 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 19:59:40.79
オッカリーン

708 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 20:22:21.24
>>704
「無限再帰構造」だとさ。
でもあれnilにせず自己参照にしてるから、
再帰で素直に扱えないんだよな。
ホントあらゆる意味で謎。

709 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 20:23:22.48
>>707
それで姿消えてくれるならいいんだがな。

710 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 20:44:03.78
もうランバダはコメント増やす必要性を感じていないんだな。

711 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 21:13:58.26
>>704
最近見たぞ

712 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 21:29:45.73
すごい
http://qiita.com/hiyakashi_/items/a187da123530b8ea2cc5

713 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 21:30:45.16
>>712
お絵描きアプリだ!!!

714 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 21:33:37.89
http://qiita.com/hiyakashi_/items/a187da123530b8ea2cc5

クィータがどんどんエンターテインメントなサイトに変貌していく

もっと硬派を目指してほしかった

715 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 21:34:22.81
こっちだった
http://qiita.com/hiyakashi_/items/0a6d1edd6545b38a7982

716 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 21:38:32.29
はぢめてjavascript読んでる人です。
worldtimestream.jsの4〜21行目の内容は1行で書けます。

Object.prototype.argumentNames = function() {return [ 't' ];};

…いやホントまぢだってば。
検証は他の方にもお願いしたい。

この場合長く書くことでのメリットって何でしょうか?
(私はリファクタリングの練習になっていいんだけども。)

717 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 21:44:42.74
>>716
まじ?

718 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 21:47:13.00
えいとすという奴死ね

719 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 22:05:19.68
なんていうか、qiitapostのドヤ顔で射精した感がスゴい

720 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 22:08:42.76
qiitapost、生きとったんかワレ

721 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 22:13:24.41
>>716
21行目まで9割以上コピペ
http://qiita.com/alucky0707/items/79b7f625cfd95ee3755d
https://github.com/sstephenson/prototype/blob/8d968bf957f0c41e5fcc665860d63a98a3fd26a0/src/prototype/lang/function.js#L38

つかなんでFunctionじゃなくてObject.prototype?
本当キチガ…天才の考えることはわからないな

722 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 22:13:39.53
>>720
ちょっと水分与えると出てくるんだよ。

723 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 22:16:17.79
こいつQiita追い出された原因についてウソ八百こいとるけど、Qiita運営とやりとりしてた内容ほんとおぞましい

724 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 22:21:56.50
val: //value.val


こういうのは一般的なの?

725 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 22:27:46.55
> ___.world = ___.log(t());
> という恒等式を宣言しておくと、

これって、恒等式だったのか・・・
どう同じなのかさっぱりわからないけど。

726 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 22:30:29.15
アンダースコア、お好きなんですね

727 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 22:31:26.11
>>721
さんくす。
・・・なんか、難読化のための仕組みなんすかねぇ・・・
今整理してる分ではprototype消えましたが・・・。

728 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 22:41:22.46
なんだこれhttp://kenokabe-techwriting.blogspot.jp/2015/07/nodefrpworldcomponentworldtimestream.html

729 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 23:05:29.94
軽く書き直したけど、スパゲッティ過ぎて気持ち悪くなってきた
http://pastebin.com/RvTpS36R

730 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 23:08:03.12
81行まで減った。が、もう寝るのぢゃ・・・。
やりかけをUPしたかったけど、サーバ不調なんで。ごめん

731 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 23:09:06.76
>>729
おつ、明日で読ませてもらう

732 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 23:09:33.46
>>728

> ___.world = ___((t) => {
> //...........
> });
> という時間発展の恒等式を宣言することにより、
> 古典物理学の物理量である時間変数tが得られます。

このt、Date.nowそのものであるという
ゲロスパゲッティ過ぎて吐くぞ
ちょっと解析のために書き換えるだけでこの効力

733 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 23:17:52.97
StackOverflowの質問から察するに、岡部自身も何のコードを書いてるか理解できていない
コードを行き当たりばったりに書き、偶然動いたものを完成としている

そうしてできたコードは無駄に複雑で目で追えないが、
岡部はそれが無駄だと気づけない
何のコードを書いているのか理解できていないので当然のことだが。
複雑だからすごい動作をしているはずだと思いこんでいる

ある種のカーゴカルトプログラミング
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0

734 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 23:27:17.81
>>729
正規表現のところは無名関数内だからthis値が違う
どうも >>716 が正解っぽい

735 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 23:43:25.65
何よ、dan kogai氏にまで迷惑かけたなら、黙っちゃいないよ。タダじゃおかんよ?

736 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 00:09:19.63
var ___a = ___();


またか・・・。

737 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 00:10:49.21
「複雑だから凄い」「長いから凄い」「サイズが大きいから凄い」というのは岡部を支配している大きな病理だよ。

738 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 00:12:00.56
長い・サイズというのは文章とかコードの話ね。アッチのサイズとかじゃないから。(あっちはからっきしらしい)

739 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 00:26:16.66
>>734
そこはコード見る限り普通に動くはずだが

740 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 00:27:56.80
コピペ元がFunction.prototypeでなく、Object.prototypeを汚染している理由が不明だけど、
(function(test){ return test; }).argumentNames()[0] === "test";
これは確認した

741 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 00:38:15.96
岡部健
http://dic.nicovide o.jp/a/%E5%B2%A1%E9%83%A8%E5%81%A5

742 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 00:41:15.24
(q&c、これで暫くはおとなしくなってくれると良いなぁ・・・・)

743 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 00:55:33.32
上のthis間違えてたからバグ潰した
なんだこの糞糞&糞
もうこれ以上は胃が持たねえよバカヤロウ
http://pastebin.com/Fx9ijRg2

744 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 00:56:49.61
ん?だんこがいと何かあったの?

745 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 01:08:02.17
説明間違いと、Objectを汚染するよう修正した
http://pastebin.com/aNxi53WT

誰かユニットテスト書いてくれ

746 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 02:25:04.55
アンダースコアを変数に使う人は、上級者という法則があるぞ。

747 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 02:48:14.69
> アンダースコアを変数に使う人は、上級者という法則があるぞ。
> アンダースコアを変数に使う人は、上級者という法則があるぞ。
> アンダースコアを変数に使う人は、上級者という法則があるぞ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


748 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 04:58:19.84
Qiita誰もツッコまない…
あまりに基本的な部分でホラ吹いちゃったからもう誰も相手にしてくれないんだな。

749 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 06:05:31.21
捨てアカ呼ばわりされたまま沈黙してた
qiitapostがその件には触れもせずに
淡々と岡部ブログを紹介するという
滅私奉公ぶりが涙を誘うw

750 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 06:21:21.55
もうこれ以上叩いても面白発言は出ないぞというところまで行ったなー

751 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 06:45:13.43
"js/.module_cache"を.gitignoreにいれてほしいんだが。
ここだけで無駄に1.8MBもあるし、全体の容量が水増しされている。

752 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 06:56:22.31
>>733
> カーゴカルトプログラミング
> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0

ホントこれ。勉強になった

753 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 07:16:09.40
かの青空文庫アプリには、何に使うのか見当もつかない巨大なマイク画像が忍び込ませてあったが、サイズ、文章の長さなどへの信仰があるのはあきらか

754 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 07:51:35.33
>>745 ものすごく乙
もう出かけるので感謝するだけですまぬ

755 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 08:04:58.33
巨大なマイク画像は、phonegap使ってたんじゃねぇの?
あれ、デフォルトでマイク画像がサンプルで入ってたような?

756 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 08:10:13.69
この岡部健という男は、身内からはどういう風に接せられているんだ?
勘当されてはいないらしいんだが。

757 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 08:11:50.16
>>748
本人は
グウの音もでないかふっふっふっ
とか思ってるのかな?

758 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 08:16:39.34
http://tanakh.jp/pub.html

この人って岡部よりデキる人なの?

759 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 08:19:22.28
>>757
http://b.hatena.ne.jp/entry/qiita.com/kenokabe/items/9c650ec8bcb1418c596d

>カタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタ ッタンッ!フンッ!ニヤリ カタカタカタカタカタカタカタカタ……

760 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 08:20:11.57
はてなブックマーク > おもしろ > 2014年、オブジェクト指向vs関数型プログラミングの...

761 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 08:32:54.45
どうしてポエムおじさんはQiitaに集うのか?

762 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 08:34:50.18
むしろkenokabeよりできない奴がこの世にどれほどいるのか

763 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 08:37:42.81
そして捨てアカ呼ばわりした方も
淡々とその紹介を引き継いで
超絶スパゲッティの意図をエスパー解説し、
てんこ盛りのツッコミ所は一切無視。

いやはや「センスのあるプログラマ」達の
統一された価値観に驚愕を禁じ得ないわw

764 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 08:38:54.90
>>733 完全に一致しててワロタ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0
カーゴ・カルト・プログラミング(英: Cargo cult programming)とは、実際の目的には役に立たないコードやプログラム構造を
儀式的に含めておくプログラミングのスタイルである。カーゴ・カルト・プログラミングは主に、
プログラマが解決しようとしているバグか解決策のいずれかかまたは両方を理解していない場合に見受けられる
(ショットガン・デバッギング(英語版)やブードゥー・プログラミング(英語版)も参照)[1]。
他にも、スキルの低い、ないし新人プログラマ(または当面の問題を経験したことのないプログラマ)が、
そのコードが何をしているか理解が足りないまま、またはもしかしたら新しい場所にも必要なのではないかと、
別の場所から関係ない部分も含めてコードをコピーしてしまうことで発生する可能性がある。

765 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 08:49:17.64
>>748 「暗黙の引数」があったら参照透明とは言わない、ってことでもう完全に結論でちゃったからなあ

766 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 08:57:09.25
https://twitter.com/tanakh/status/625989838320242688

767 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 08:58:38.24
>「暗黙の引数」があったら参照透明とは言わない

ガラパゴスな日本ならではの結論だな
海外できいてみろ

768 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 09:35:46.22
そんなことしたら岡部ちゃん、自我が崩壊するかもよ
彼がS.Oで過剰反応してたのは、最後の砦の国外でまで否定されるわけにはいかなかったからだし(弟さんの見解)

769 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 09:51:43.12
海外でも同じだから安心しろ。
むしろSOみたく、海外で言ったらもっとバカにされるぞw

770 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 09:55:34.80
確かに彼はStackoverflowの方が病状は深刻になってる。
彼が学歴詐称したのは確実だが、彼がアメリカに数年遊学してたのは事実だろうね。
あっちでも馴染めなかったようだが。

771 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 09:57:52.53
大学を中退していてもいい。彼の書いたレポートとか読書感想文が読みたい。

772 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 10:01:32.17
中退どころか入学もしてない

11ななしのよっしん
2015/05/22(金) 13:21:31 ID: EzGsQukJME
UCLAに確認しましたが、「Ken Okabe」「Takeshi Okabe」いずれも、卒業も過去の在籍も該当なしでした。

773 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 10:05:16.02
単に「素のJS」の意味での
「バニラJS」って表現
JSの世界では普通に使うの?
「Vanilla JS」って固有名詞がある以上
避けられてそうなもんだけど。

774 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 10:17:12.99
>>773
Vanilla JSが何を意味してるか理解してないだろ

775 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 10:38:51.95
なんにもできない〜なんにもできない〜

776 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 10:42:13.85
花京院「JavaScriptに「暗黙の引数」なんてありませんよ・・・
ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから

777 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 10:46:02.65
>>773
>Vanilla JS

検索して注意深く読んでみたらいい。

778 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 11:05:41.81
「暗黙の引数」ってグローバル変数のこと?

779 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 11:13:17.98
>>778
環境から拾ってくるんだからまあそうなるね

780 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 11:19:35.20
国際標準:

https://en.wikipedia.org/wiki/Referential_transparency_(computer_science)

> today() is not transparent

「today()は透過ではありません」

781 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 11:25:55.37
>>780  完 全 敗 北 …!

782 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 11:43:21.78
>>780
上にx = x + 1という式が登場していることから分かるように
これは命令形パラダイムの話で宣言型パラダイムにおける参照透過性とは異なるんだよなあっ

783 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 11:53:17.57
https://en.wikipedia.org/wiki/Referential_transparency_(computer_science)

> Referential transparency is one of the principles of functional programming

参照透過性は関数型プログラミングの原理の一つです

784 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 13:09:26.00
>>774
>>777

「Vanilla JS」は知ってるから
それとは別物と思しき文脈で使われてる
「バニラJS」に違和感を感じてるんだが?

785 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 13:15:15.16
vanilla JS と Vanilla JS を区別しような。
この点に関しては毛は別に悪くない。
 

786 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 13:16:24.80
>>773
>「Vanilla JS」って固有名詞

まあでもこれ見る限り洒落を理解してなさそうだけど

787 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 13:30:41.80
>>786
俺は「普通に使うの?」と聞いてるだけなんだが。
「洒落で普通に使う」なら単にそー答えてくれよ。

788 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 13:32:30.18
お、コメント欄更新!
健ちゃんおっきしたか。

789 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 13:44:33.56
qiitapost様: JavaScript標準のDate.now()関数は(当然ながら)FRPではありませんし、
呼び出すたびに戻り値が異なるので(当然ながら)「参照透明」でもありませんし3、
標準のJavaScriptでは(これも当然ながら)「ストリーム」(無限に長いリスト)とも無関係です4。
誠に失礼ながら、やはりFRPも関数型プログラミングも(SICPも)全くご理解なさっていないと考えざるを得ません。
本物のFRP言語であるElm等で学習されることをおすすめします。

3. (qiitapost・chimetorch・岡部氏がおっしゃっているような)「暗黙の引数」などというものを考えなくて良い、というのが「参照透明性」の意味です。
「暗黙の引数を考えれば参照透明」などと言い出したら、ありとあらゆる関数が参照透明になってしまい、意味がなくなります。

4. (qiitapost・chimetorch・岡部氏がおっしゃっているように)もしJavaScript標準のDate.nowないしDateがストリームだとしたら、
リンク先のSICPでいうところのstream-carやstream-cdrに相当する、ストリームに対する基本操作はどのように定義されるのでしょうか??
(無論、同じストリームに同じ操作を適用した結果は、「暗黙の引数」など無しで、常に同じでなければなりません。)

790 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 13:46:10.06
うましかはアウト

791 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 13:52:25.84
http://sicp.iijlab.net/fulltext/x351.html
「ストリームは遅延リスト」

いきなり第1節のタイトルから岡部の主張と完全に矛盾していてワロタ>SICP

792 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 13:59:19.14
>>787
答えは「普通に使う」だ
だからこそVanilla JSというステキなフレームワーク、なる冗談が成立する

793 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 14:05:22.71
>>792 言いたいことはわかったが、メジャーな文書で「普通に使っ」てる実例出せば?
横レスごめん

794 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 14:21:55.46
結城さんもほおっておけばいいのに

795 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 14:24:12.64
前からあったから、さすがにもう呆れて放置なんじゃない?

796 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 14:25:52.42
特異な人物認定乙

797 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 14:26:03.29
>>793
https://plainjs.com/

vanillaがplainと同義で使われてる実例ならこれで充分だろ。

798 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 14:38:07.08
>>770
ゲイタウンには足繁く通っててその世界どっぷりの経験で馴染んでるだろ、いい加減にしろ!

799 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 14:48:52.08
>>797 JS以外でvanilla = plainなのは普通の英語として当然わかるが
JSではシャレでVanilla JSが出ちゃったから混乱を避けるために
そのサイトもplain JSと言ってるようにしか見えないし
>>773 も最初からそう言ってると思うがまあいいや

800 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 14:50:35.05
ゲイ云々しつこいしうざい。正当な技術的批判の妨げでしかない

801 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 15:00:26.57
あはは、国際照会国際照会〜(爆笑)

802 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 15:01:03.52
正当な技術的批判って何?
みんな子供への説明書きしか書いてないのに

803 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 15:01:59.17
>当方のコメントについても一切の許可は出しませーん(笑)
>なんで2chの常駐に好きにさせなきゃならんのか。馬鹿かよ。荒らし。

他人の記事で暴れまくってこの言い種w

804 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 15:10:02.46
これを43歳が書いていると思うと胸が熱くなるな

805 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 15:10:26.22
Q_jirouがdankogaiにフォローされててワロタ

806 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 15:15:17.96
>>803
英訳拒否やっぱりwww理解はしてるんだねwww

807 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 15:16:22.57
>>802 子供より悪質

808 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 15:23:36.79
さすが数学ガールだ。

809 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 15:23:38.61
自分はSICPと同じことを言っている
だから、SICPの支持者は自分の支持者だってことか
すげーな

810 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 15:28:48.03
>>809 そもそも全然違う件

811 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 15:31:09.01
別に逐語訳でなければ、英訳して引用も、内容の紹介も著作権者の許可なんか不要だぞ

812 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 15:32:14.45
お前はやっちゃだめ、俺はいい。
論理じゃないや倫理がもうね。

813 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 15:34:49.86
そもそも岡部の文章を大量に無断転載したのは誰よ?
事後に許諾しようが、親告罪だろうが(サーバがアメリカだからそれも違うけど)、犯罪は犯罪だから。

あ、同一人物だったら合法だけどね

814 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 16:01:10.77
噴飯ものの通報報告キター

815 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 16:08:00.90
なんで2ちゃんねるの連中の陰謀、と言うことにしたいのだろう

816 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 16:15:50.95
通報した本人が削除されたら笑えるんだが・・・・。
というか、充分悪質だし当然か、

817 :773:2015/07/31(金) 16:18:53.73
>>799
です。

リンク先でも「vanilla『JS』」って表現は
出てこないよね。

818 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 16:19:08.96
大量w
「ユーザー資格が取り消されているため、このコメントは表示されません。」

819 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 16:21:05.32
>>818
え、まじ!?
あれ読み込むのパケット代こわいのでつなげられないけど、誰か画面見せてww

820 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 16:22:09.00
>>816
今回の運営の対応はかなり寛大だったので支持する。
ここらあたりで処分したことも支持する。
よく運営は様子を見てたと思う。

821 :773:2015/07/31(金) 16:23:46.28
あ、ごめん、
事態が(ある意味残念ではあるが)
面白すぎる展開してるので
「バニラJS」の話は以上で。

822 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 16:24:46.82
chimetorchとqiitapostがユーザ資格取消と聞いて。
http://i.imgur.com/t4ca7tX.jpg

823 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 16:25:56.57
>>822
わはは、こりゃ気の毒に。いや全然気の毒じゃないか。

824 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 16:26:17.14
>>814
うわ見逃したかな。
消されたアカウントのどっちかが
通報報告してたのかね?

825 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 16:27:34.81
クイータ運営は今回はよく辛抱してたので好印象。
言論は最大限まで様子を見てほしかったしね。

ただ、個人的には、あの二匹が岡部健であることは皆にバレバレだったので、
見世物が撤去されたことは残念でもある。

826 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 16:29:55.20
https://archive.is/hx2rY

削除されはじめてる真っ最中の記録 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)


827 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 16:33:51.84
むしろ運営の対応はやや遅い。
捨てアカウントを表明しておまけに中傷を繰り返してたなら、即banすべきだろ。
遅い。

828 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 16:35:40.84
chimetorch 2015/07/31 15:31

運営に報告しました。
@Q_Jirouの厳正な処置を要請します。
『関数型プログラミングに目覚めた!』のレビュー(Day-1)に頻繁にコメントしている
@Q_Jirou のプロフィール http://qiita.com/Q_Jirou
を開いた人は、プロフィール唯一の記載内容
Ken Obake
を見て、@Q_Jirouがこの記事が「レビュー」する書籍の著者の岡部(Ken Okabe)氏だと誤解を受けかねません。
また、@Q_Jirouがこのように自身のプロフィールに唯一の記載内容として、
Ken Obake
とだけ書くのは、そのような誤解を招くことを十分承知の上で、わざと著者へ嫌がらせ目的でやったと思われ、それ以外にこのような唐突な他者の名前の掲載は考えられません。
実際に、著者の岡部氏を誹謗中傷する2chスレッドには、
@Q_Jirou 「Q次郎」という誹謗中傷メンバーのコテハンが存在しており、このアカウントは岡部氏への嫌がらせ目的で作成されたことは明らかです。
さらに、この記事のコメントに登場してからコードの1行はおろかマークダウンすら書いていない状況で、これまで技術について情報を交わされた内容について無視し嫌がらせとみられるオフトピックのコメントのみに終始してきました。


> ( 4 )迷惑行為、嫌がらせ行為、誹謗中傷行為、正当な権利なく他者に精神的被害・経済的被害を与える行為
> ( 5 )自分以外の個人や会社、団体を名乗ったり、権限なく特定の会社や団体の名称を使用したり、架空の個人や会社、団体を名乗ったり、事実がないにも関わらず他の人物や会社、団体と業務提携や協力関係があると偽ったりする行為
> ( 6 )他者になりすましてサービスを利用したり、情報を改ざんする行為
> ...
> ( 3 )他人に不快感や誤解を与えるようなユーザーIDを使用する行為、当社あるいは他人、一般的に知られている社名、団体名、商品名と誤解されるような同一あるいは類似のユーザーIDを使用する行為

の複数の規約に抵触するのは明確です。運営には厳正な処置を要請します。

829 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 16:37:36.71
                           
                         /⌒\
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     ヽ:::::    ̄ .)::;  l  ̄   l::::/    
      、:::::..   /:::; .,-、     l:::/、
     ,―::::::::  ゝヽ- ー' 、    l::/,、ヽ
      l,、,、,,:、:: / ,--、,-.、_ l    /::::::,、,、l    < おまえらブーメランばっかりだな
    l,、,、,、,、,、::、 `ー ̄-'   /:::::::::::,、,、l

830 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 16:38:18.86
>>828
もしブラウザ、まだ開いてたら保存してmic氏に送って!

831 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 16:39:10.59
おいこら海野。
クレームの直談判のアポを要請する。

832 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 16:40:08.45
まあ、Obake Kenを岡部健の騙りだと難癖付けるのは普通ではないわ。

833 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 16:42:40.14
>>831
「2人が揃って直談判」しに行けよ?

834 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 16:43:38.71
>>822
あんたよくスマホなんかであのページ見てたな。
右手のマッサージしておけよ。

835 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 16:44:58.92
そもそもObake Ken(オバケ・ケン)とKen Okabe(ケン・オカベ)をどうやったら間違うんだ?

836 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 16:45:33.71
オカベケン
オバケケン


まあ、違うよな・・・・。

837 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 16:48:39.63
ホントに報告するとは思わんかった。

838 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 16:49:30.88
さて、ここで俺が、かなり前に予想した通りの行動を、岡部がとるかどうかだな。

839 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 16:58:48.81
>>826
>qiitapost
>「このような嫌がらせ目的の「異常者」は厳正な処分を受けることを希望します。」

嫌がらせ目的の異常者と判断されて厳正な処分を受けたqiitapost w

840 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 17:08:15.02
消したら増えるパターンや…!unstartere転生!
http://i.imgur.com/gesnFlg.jpg

841 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 17:10:10.32
unstartere、、、一体何者なんだ、、

842 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 17:11:13.29
1つなくなると2つ増えるんだっけ?

843 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 17:13:26.40
残ったnonstartetやランバダのコメントだけ読むと
削除されたコメントがないほうがわかりやすいし勉強になるww

844 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 17:14:08.98
ソクパペ芸

845 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 17:16:55.50
Qのコメもそのうち(自主的に)消すんだろうね

846 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 17:21:01.87
こうして見ると、Q_Jirouのコメントは短いし
まともに見えるwので残しても良い希ガス

847 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 17:25:38.74
>また@nonstarter氏他に間違ったメッセージを与えないためにも。

「ソックパペットを二つまとめて消されたから岡部も少しは懲りただろう」と思われないように
全然懲りてないことを見せにきた

848 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 17:26:27.14
いくら相手が岡部でもAAとか尻穴とか言ってるのは反吐が出るが、
Obake Kenは健全なパロディーだと思うぞ

849 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 17:27:07.09
これ、プロバイダ通報もんだわ。度を超えた荒らしでしょ

850 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 18:03:06.23
ページ読み込み遅いままだなーと思ったらソースにはコメント全部残ってるのかよw
素晴らしい

851 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 18:38:49.96
やれやれ。Qiitaに異議申し立てメールを送るしかないな
めんどくさ。

852 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 18:41:32.66
>>851
削除された二つのアカウントに異議申し立てする資格なんざ、ない。
その二つのアカウントは、「捨てアカウント」だ。
捨てアカウントには、回復する名誉なんて最初から無いし、放棄してるも同然。

853 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 18:44:08.54
まあ、自分で捨てアカウントだと明言してる以上、異議申し立てなんて通らんよな。
捨てアカウントのつもりなら、逆に運営から「捨てられる」ことも受け入れないと。

854 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 18:45:33.80
日本語版ウィキペディアで複数のアカウントを無数に取って、同じ事やっとったな。
あっちでは最終的にプロバイダー(2社)通報が行われて、ようやく黙った。

855 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 18:50:12.14
>>840
重要な情報って全部自分のブログかよ

856 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 18:54:52.58
qiitazombieに改名しろ

857 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 19:07:13.08
>>853
それに一票。

858 :OkadeKen:2015/07/31(金) 19:10:28.20
このたびのQiitaのコメント欄騒動について論評。
まあ、運営は対処しきれなかったのだろう。
同情はするが、一部アンフェアであると主張する。
圧力に屈した点は看過できん。別途批判エントリを書く

859 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 19:18:35.66
実際問題、精神病院って半強制的につれていけないの?

860 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 19:18:41.49
>念の為ですが、「毛」だの「毛の壁」だけでも、
>侮辱罪で起訴猶予ひとり行っており

ずいぶん攻撃的なアカウントだ…一体何者なんだ…。
http://i.imgur.com/3NOsrZy.jpg

861 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 19:21:11.18
毛って呼んだら罪に問われるらしいぞ。
みんな、もう彼を毛と呼ぶな。

862 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 19:22:13.21
#毛の壁 #毛

863 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 19:35:16.42
>他者にその価値観が共有されるという前提で期待されたところで普通困るでしょうね。

いつもながら鮮やかとしか言い様がないw

864 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 19:38:05.92
お、これが噂の法的対処のブラフだな?
本当に書くのねw

865 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 19:40:01.90
誰かが毛の壁という名前でアカウントを作れば侮辱にならなくなるな

866 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 19:51:28.30
>>859
本人が行かないにしても家族が相談することくらいはできる。

867 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 19:56:50.34
つか、この人は何をしている人なの?
どこかでエンジニアしてるの?

868 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 20:04:39.98
>>867
実家警備だったかな。よく知らない。

869 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 20:05:17.41
https://twitter.com/monjudoh/status/621864760976408576

>@__esehara__&#160;俳優の岡部健さんへの風評被害になるのでちゃんと毛の壁と書きましょう

870 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 20:10:13.92
> ちなみにさきほどの件で起訴猶予となった人物は、あなたと同じことを豪語していました。ザマないですが。
なんでそんなこと知ってるんだ

871 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 20:16:02.90
>>597
まあみてろ。
開き直って「ああそうですよ、岡部ですよ。しかしこれは必要で、正当であってだね」

って言い出す。
アカウントを取り上げられたから、やむを得ず信念の元にやった、と言い出すよ

872 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 20:18:02.29
まあ、毛のいうところの「信念」って、奴の爪楊枝クラスのチンコが勃った勃たない程度でしかないんですがw

873 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 20:20:08.47
しかし営利企業のサイトであそこまで荒らせる根性だけは褒めてやりたい

874 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 20:20:47.53
こいつ、毛の壁って言ったら怒るようだな。
なんでか知らんが今後もそう書いていこう。

875 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 20:28:33.50
人の名前はすぐ馬鹿にするくせになあ

876 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 20:29:06.38
unstartereすげえぞ、なにをいってるのかまるでわからない!

877 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 20:32:09.37
まあ彼の過去の噂を信用するなら、「俺の捨てアカはやむを得ない、許される捨てアカ、お前のは許されない捨てアカ」と
言い出すのかな、やっぱり。

そんで、「俺のシリアルアカウントも、必要なシリアルアカウント」と言い出すわけか。

878 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 20:46:27.16
>>876
「うるせえ黙れ。僕が正義でお前が悪だ。
理由なんか要るか、それが事実だ」
かな。

滑稽で笑える展開ではあるけど、正直
捨てアカとか誹謗中傷とかどうでもいいんだよな。
その前の息をする様に技術的な恥を晒す
流れの方が面白かったのに。

879 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 20:49:21.28
>>878
それが事実だ
↑見事に特徴を抑えている。意味が分からんところが。
(本気で褒めてる)

そうね、スパゲッティーの読み方のここで教えてもらえてたのしかった。
正規表現のところ[ 't' ]というのは間違いだったと教わった。
ありがとう。

880 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 20:54:09.97
アホが挑発するからこうなる。なんでコンテンツを自分で潰すようなことをするのか
どうせ技術の話が分からなくて面白くないと感じている馬鹿が凸しているんだろうが

881 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 21:07:19.43
毛が自制できるんなら、世界の犯罪の半分は減るんだけどなw

882 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 21:10:15.28
愛称の毛の壁を呼ばない理由がねぇよ

883 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 21:14:49.63
でもギャグ的には中々面白いと思うけど。
本人的にはいたって真顔というところが、言っていることとの距離感からの意味的な空気のねじれが生じるその違和感が効果をより上げていると思う

884 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 21:18:40.37
>>883
「笑える」のは否定せんけどな。
落語の寄席に江頭が乱入して来た様なもんだ。

885 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 21:21:48.06
仕方ないじゃないか?君達が鑑賞してたのは落語じゃなくて江頭だったんだよ

886 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 21:22:57.93
というかおまいら失礼だろ、江頭にw

887 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 21:32:55.39
>>885
Qiitaは落語寄りの場だろ。
江頭の侵入を阻む警備がザルなだけ。

888 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 21:39:53.69
なんでそこまで毛の壁に肩入れするんだろう。あのuの人。

889 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 21:41:25.26
なんか、毛の壁と呼ぶのは犯罪になるらしいな。
「バカベ」とかは微妙な線になるけど、毛の壁はなんの問題もないでしょ。

890 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 21:42:51.34
「別のお二人」(名言)

891 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 21:44:48.31
>>889
本人がkenokabeって名乗ってんだから
まあ日本人なら8割方「毛の壁」って
読むよなぁ。

892 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 21:46:43.27
なんかおかしいな。そもそも毛の壁はq_jirouのことを2ちゃんねるのQ次郎だとか、
住井先生の騙りだとか言っておいて、
何で今日は岡部健の騙りだと言いだし始めたんだ

893 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 21:57:44.05
>>892
「誹謗中傷アカウントとして通報した、
削除されるのも時間の問題だ」と
宣言した途端に自分が消されるとゆー
余りに間抜けな事態がさすがに恥ずかしくて
せめてQ_jirouを道連れにして「共倒れ」って
事にしたいんじゃないの?

894 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 21:59:01.52
将棋番組を見ながらここチェックしてた。
土日はスパゲッティーと >>745 を読もうと思う。

895 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 22:00:00.18
BANされた人が何度もアカウント作る行為を規約で禁止すべきだな(してる?

896 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 22:01:34.03
春日井さん(のだ)のボディーブローが地味に効いていたんだろうな

897 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 22:05:04.27
運営の対処は遅すぎたぐらいだ。

ただ、運営が当然の対処をしたがために、
アホに丁寧に言って聞かせていたノンスターターさんのコメントが、
意味の通らないものになってしまって、一種の損失感がある。

898 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 22:07:42.31
>>897
今現在の進行も対処すべきだとは思う
どーすんだろね

899 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 22:12:02.96
宴会が盛り上がるわ

900 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 22:17:14.30
サクラ先輩のイラスト描くとか、動画作るとか、クリエイティブに遊べよお前ら。
叩くというのは負の感情だぞ

901 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 22:18:09.88
>ユーザーは、以上の各項の他、当社が不適切であると判断する行為を行ってはなりません。

だから、今回のqiitapost==chimetorch==unstartere==kenokabeみたいに
明らかに不適切なアカウントをQiitaは削除できるし、すべき。

902 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 22:35:58.22
岡部健は岡部姓を返上し、汚壁と名乗るべきだ。
もしくは汚馬鹿。

903 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 22:36:28.61
ヲチ板と間違えました。
申し訳ありません。

904 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 22:53:57.54
悪質だhttp://ask.fm/tanakh184/answer/130973908627

905 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 23:07:22.57
オカベ・ザ・ヘアウォールの新作出た?

906 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 23:14:34.00
>>895
そういうのってプロバイダに通報以外にどうやって対処するんだろ
つか毛の壁はqiitaに営業妨害で訴えられても文句いえねーよな

907 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 23:15:37.81
>>901
hiyakashi0を忘れてるぞ

908 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 23:17:39.36
>@ unstartere ところで、仮に百歩譲って私の言説が誹謗中傷だったとして、それは岡部氏の問題ではないでしょうか?
>@ unstartere 氏がまるで岡部氏であるかのような物言いが少し気になりました。

100歩どころか百万光年ぐらい譲り過ぎだろwww

909 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 23:18:39.02
完全に威力業務妨害だろ

910 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 23:22:38.27
https://twitter.com/Schizofrenia/status/627067856375549952
毛の壁が43才っていい年したおっさんなのでその当時の世代の影響をうけてるんだろう

911 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 23:35:34.79
ことしで44歳だ。

912 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 00:26:53.37
>ここで床が開いて毛の壁が落ちていくと笑いの芸術が完成

ワロタ

913 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 00:28:21.62
Qiitaの課題は、一刻も早く「劇場」から脱却することだ。

914 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 01:27:13.72
でもさ、ここまで技術レベル低いことが判ったら、もうただの時間の浪費だよ。
ちょっと前までは、どこの理解を間違ってるのかな(初心者が同じようにひっかかるポイントを認識出来るかも)って意味もあったんだけど。

915 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 02:56:36.72
初心者以下だしな…

916 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 05:39:59.13
nonstarterをおちょくった名前でObake Kenを叩ける精神構造が謎

917 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 05:40:07.42
技術的な話に戻りたいんだけどな…
"="は恒等式で宣言型だから、"="を使えば関数型プログラミングになるって
思い込んでいることに気付いたのに…

918 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 06:37:58.82
技術的かどうかわからんが

暗黙のうちに時間を・・・んー・・・
x = x+1
右辺は暗黙のうちに時間 t
左辺は暗黙のうちに時間 t+1

が存在するから関数型プログラミングということか。

919 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 06:51:49.70
粘着軍

920 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 07:06:43.69
>>918
いやいや、岡部の中では、
___.world = 関数を返す関数();
ってすれば、関数型になるのですよ。

921 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 07:11:28.34
社会規範wwwwwww

922 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 07:13:50.26
Date.nowはともかくworldstreamはそこそこまともなモノな気がする

923 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 07:52:47.71
>>918
そういう「関数型」への変換を「静的単一代入」といいますよ
つまり手続き型言語は岡部式では関数型に分類されますですね

924 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 08:30:33.68
>>918
それで
function name(arg) { /* ... */ }
じゃなくて
var name = function(arg) { /* ... */ };
なのか

925 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 08:31:46.29
>>924 は >>917 へのレスでした

926 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 08:32:34.33
名前間違えてる時点で、ロクに中見ずに
結論ありきで言ってるのがバレバレw

927 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 09:21:16.69
unstartereって英語として(他の言語としても)おかしいんだけど…(仮に最後のeがなくても)

「nonstarter」や「unstart」という(正しい)単語の意味やニュアンスもわからず、
皮肉のつもりで間違ってるのが完全に中1病で痛々しい>unstartere

928 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 09:25:36.90
>>924
いや、そこはJavaScriptでの関数の書き方の問題があって、関数を全て
var name = function() {..}
って書いている場合も多いので一概には言えないです。
岡部の問題は
console.log(Date.now());
とだけ書くのは命令型だけど
var f = function() {
console.log(Date.now());
};
var dummy1 = setTimeout(f, 0);
と書くのは関数型になるという主張です。

929 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 09:31:54.51
毛ちゃんもほんま、末期やな〜クイータでまたまたお得意の自演念仏カキコ繰り返して総スカン!
腹筋がミシミシちゃんやで。

930 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 09:41:13.70
たしかどこかでも議論に上がってましたが
・JavaScritpの`=`が代入であること
・Haskellなどの関数型言語の`=`が代入でないこと(ただの定義、数学と同じ)
岡部はこの区別がついていないという話だったと思います。
見る感じ、今でも区別がついていないようですし、これがわからなければ、
関数型プログラミングを理解することなど一生無理だと思います。

931 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 10:17:50.70
健ちゃんが考えている”コンポーネント”の概念が何処かにないかな・・・
「どういった環境で実装し、運用するのか」「どんな成果が得られるか」

今回の暴走でjavascriptの学習始めたけど、Object型が面白そうなのが判った。
”コンポーネント”の意味を説明してくれるまで待ちますよ。

”コンポーネント = モジュール”ではない事を祈ってます。(-人-)

932 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 10:26:38.69
>>931
Reactのコンポーネントをコンポーネントって言っていたので、
たぶん、そこまではないかなと思います。
ただ、それ以外は何を持ってコンポーネントと言っているかはよくわかりません。
React以外はコンポーネントじゃないとか言い始めるのも時間の問題かと。

933 :931:2015/08/01(土) 10:57:22.48
>>932
そうですか・・・ (--;;

javascriptのソースを投げてやると、機能を追加したソースを吐き出す様な
イメージの説明を待っているけど無理なのか。

934 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 11:10:47.94
>>931みたいな毛未満の非マはマ板に用無いだろ

935 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 12:06:02.02
本当に未満でワロタ

936 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 14:27:17.40
岡部健が Obake と Okabe をいつまでたっても読み分けられない点は興味深い。
彼のコードの命名規則の謎に迫れるかもしれない。

937 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 15:31:02.95
ひとつ滑らかな心持ちで見守っていただければと思います

938 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 16:07:44.18
あれだけ荒らしまわっておいて尚もうちに怪文投げつける性根はどこで育んだんですかねぇ

939 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 16:19:45.20
法務対応だからもう無い

940 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 16:22:29.59
みんな喜べ。7/29までのログならある。
https://archive. is/SnpFs

岡部もこれから「Qiita批判ブログ」を書くんだから、助かるだろ

941 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 16:26:11.11
まあ、非表示コメもソースを見れば(なぜか二重に)保存はされてるんだよな。

942 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 16:30:18.08
補足すると、
岡部は話のつじつまを合わせるために、「qiitapostさんとchimetorchさんからメールを頂きました」
というシナリオでのQiita批判になるだろうな。

943 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 16:30:50.22
>>941
まじか・・・・そうであれば、正直、スマホからは見たくないな・・・・。

944 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 16:31:49.75
お前ら知らないだろうけど、岡部健はNTTドコモに雇われてるからな。
とある信用できる、親愛な筋からの極秘情報。
NTTドコモを潤すためのエントリを書くのがあいつのミッションらしい。

945 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 16:51:08.22
「念の為に繰り返しておきますね。
JavaScript標準のDateは関数型プログラミングのストリームであり、.now()関数の返り値も参照透明ですよ。」

という名言の数々が消えたのは残念だけど、岡部や肉親のことを考えたら、彼らにとっては削除されて救われたのかもしれないね。
恥をさらし続けるわけだから。

946 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 16:59:52.49
>>945
Qiitaはともかく自分のブログでも公言しているのでな

947 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 17:04:37.23
Jul 28, 2015 13:56 qiitapost 「JavaScript標準のDateは関数型プログラミングのストリームであり、.now()関数の返り値も参照透明ですよ。」
Jul 28, 2015 16:44 chimetorch「念の為に繰り返しておきますね。JavaScript標準のDateは関数型プログラミングのストリームであり、.now()関数の返り値も参照透明ですよ。」

948 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 17:06:16.16
qiitapostが発言したことをchimetorchが繰り返しているのって、すごくいい。

引用という形ですらなく。すごい親密な付き合いなんだろうなぁ・・・・。

949 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 17:08:01.27
前回、岡部がアカウント抹消処分を食らった時は「関数型コミュニティによる熱心な働きかけの成果」って
言ってたけど、今回は何て言うのかな。

今回はちょっと難しいだろうな。なんせchimetorchが運営に通報した直後に自分たちが処分を食らったので。

950 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 17:08:41.39
お、次のスレ来てるね。

951 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 18:27:17.00
次スレは
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1438406961/
でいいのかな?

952 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 20:13:15.13
なんか無理やりここに書き込んでる奴多すぎる
技術のことわからん人はもう一つの板の方にいればいいのに

953 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 20:13:36.16
岡部の悪口やめろ

954 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 20:30:20.67
岡部が生きてる事自体が他人への誹謗中傷だろ、いい加減にしろ!

955 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 20:40:19.38
未熟なので今日も勉強させてもらった。

956 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 21:13:34.62
二次会はパス。

957 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 21:14:22.52
岡部のメールを公開(笑)

958 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 21:15:00.62
そろそろロータスアサヒに問い合わせしてもいいんじゃね?

959 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 21:24:06.67
今回の毛の壁はいくらなんでも露骨だ。
あんなやり口、運営をアホだと舐めてるようなもんだろ。

960 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 21:26:42.81
>>947
そそっかしいんだよ彼

961 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 21:50:34.61
彼はなぜあんなにバレバレの自演をやってたのかが謎。
まったく予備知識の無い人間が見たら、どう見えるかを客観視してなかったんだろうか。

962 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 21:58:51.40
>>961
毛に己を客観視できる能力があるなら、Wikipediaで大量のソックパペットを作ったりしないだろw

963 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 00:10:39.52
スピノザさんの記事をざーっと流し読みしました。
言語の説明ってトークンの定義と
構文の定義と意味の定義をするものだと思って居ましたが違うようです。
言語の記事というよりデータ構造の説明のように思いました。
データ構造のほうは、consセルからアイディアを得てるようです。
が、理解すると混乱してしまいそうなので、ここでやめておきます。

964 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 01:38:16.70
632 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2015/08/02(日) 00:37:55.70 ID:CHEoQN430
一応魚拓取ったけど、岡部さんの放物線の式間違ってる気がする。

物体の速度および座標 (x,y)は
x=(v0cosθ)t
y=(v0sinθ)t&#8722;gt^2
という恒等式で表せます。(gは 重力加速度=9.8 m/ss)

って書いてあるけど
1. そもそも恒等式ではない
2. y = (v0sinθ)t&#8722; "1/2" * gt^2が正しい

http://kenokabe-techwriting.blogspot.jp/2015/07/javascriptfrp.html

965 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 01:39:04.88
うん、職業プログラマで何が嫌って、バグが確定してる他人が書いたコードを読むこと。
書いた人が何考えてたのかを理解しないといけなくなるのだけど、自分から見ると気が狂ってるとしか思えなくて、必死に思考を合わせているとこっちも気が狂いそうになること。

また変なコード見せられることで、自分の腕まで変になりそうで怖くなる。優れた思考を追うことによって、自分の中に新しい思考を可能とすることはすんげー重要だが、

同じように狂ったコードを間違っても追ったり理解しようとしない事はすんごい大事だと最近思ってる。

966 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 01:47:21.20
>>965
だからこそ、本まで出して気の狂ったこと言う奴はプロが止めないといけないのだけど、余りにも浪費過ぎる。その時間を他に使えれば他にどんな事が成し遂げられたのだろうかと。
なんとかの伝言を始め、潰さないといけないのはいけないのだけど、より多くの損失を防ぐために少なくはない損失払ってるかと思うと本当に辛い。

壁は、ウィキペ時代からの方達(非マ)に任しといて元の場所でやって頂いて良いんじゃと主張したい

967 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 01:50:17.58
岡部健は正直、ウィキペディアでうまく、生かさず殺さずで飼っておいて欲しかった。
2008年からコイツを知ってる身としては。

968 :qiitapost:2015/08/02(日) 01:53:13.44
このたびはお騒がせして申し訳ございません。
ただいまQiitaの社員と交渉を続けております。今しばらくお待ちください。
このたびのQiitaの対応は公共の福祉に反する対応だと確信しております。

969 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 03:37:54.95
>>947
あまりにもひどすぎて笑えない…

970 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 03:56:07.28
>>966
非職業マであるnonstarter氏がQiitaで毛を潰しに行って、現状を見るに
かなり成功しているわけだから、それでいいんじゃないかな。

根気よくやってたLambada氏も、毛がDate.now();で自爆して以降、静観の構えだね。

971 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 07:02:33.51
暇つぶしに>>745を試したら動かなかったので、説明+ソース修正
http://pastebin.com/Bb7UQVKg

spinozaのスパゲッティ無意味ソースに星つけてる人間がいて萎えた
そして完全に飽きた

972 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 07:12:14.24
修正されてなかったぜ
http://ideone.com/Sv2ePH

973 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 09:34:00.94
ぶっちゃけていうと、元の方はjsx側だったりするので>>745
jsx側をいじるべきだったりする。

974 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 10:23:44.59
>>971
spinozaを解析だの検証だのって時点で
その☆つけてる人間にお前が感じてるのと
同種のげんなり感を感じる訳だが。
さっと眺めりゃ「話にならんゴミ」なのは
分かるだろ。
それをわざわざ時間と手間かけて解析しといて
何を今更愚痴ってるんだ。

975 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 10:31:50.22
>>974
>>971がイジってるのはspinozaではない。

が、それはともかく、worldに関数オブジェクトを代入すると
その関数が即時に呼び出されるとかこの意味不明な仕様はいったい…

976 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 10:46:53.27
>>975
おお、すまん。
まあspinozaにしろworldtimestreamにしろ
「一目でわかるゴミ」なのは変わらんだろ。
ゴミ袋を一生懸命漁って
「ゴミしか入ってねーじゃねーか」とか
言われても知らんがな、としか。

977 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 10:58:19.22
>>976
>ゴミ袋を一生懸命漁って
>「ゴミしか入ってねーじゃねーか」とか
>言われても知らんがな、としか。



978 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 11:03:30.83
>>975
worldcomponentの時にはこんなん言ってたな。

>オブジェクトの値の破壊的代入による実装がある、との批判ですが、その通りです。

>これは、JavaScriptのオブジェクトの値が破壊的代入されたときに、
イベントが発生するObject.definePropertiesのsetの特性を利用して実装されているライブラリです。

>この特性により、オブジェクトの変更をWATCHするためのポーリング実装などは不要で、
かなり効率的で無駄のない実用に耐えるFRP機構を実現しています。

979 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 11:07:22.29
それのどこがFRPなのか…
効率的で無駄のないもなにも直接呼べばいいだけ

980 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 11:08:02.07
見るべきものが本当に無いのか検証する作業もあっていいと思うよ。
スピノザ初出の時はshiroさんとかも対話を試みていたよ。

981 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 11:11:28.33
そうやって突き詰めていったら無数のボロが出て、
挙げ句の果てに参照透明などの基本がオレオレ定義だったことが判明したので、
対話には意味があったよ

982 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 11:29:20.81
岡部はsetterをハックする俺すげーぜとしたいだけのような気がする。
それにしても、argementNames部分ってprototype.jsのコピペじゃないんか?
prototype.jsはMITライセンスみたいだから、著作権表示しないと、ライセンス違反なんだけどなー。
それとも、どこか他にパブリックドメインな先例があるのだろうか?

983 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 11:35:14.66
>>980
あってもいいけど愚痴られるのはウザい。

984 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 11:38:37.96
お前もそろそろ同じくらいウザいよ

985 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 11:51:11.14
>>973
何がぶっちゃけなんだ
function() が () => になってる以外中身一緒だぞ

986 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 11:54:42.17
>>982
コピペだぞ
ちなみにextendMethodもQiitaの記事からコピペ
散々Qiitaの記事書いてる奴馬鹿にしてたくせによくやるよ本当

987 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 11:59:16.23
何がしたいんだ一体…
https://github.com/kenokabe/worldtimestream/commit/c4b2ae65c4ade8bea53fe2a71797d62ee9b33a09#diff-538fe1967e9ae10a7816df662180cd9a

988 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 13:20:02.97
http://qiita.com/esehara@github/items/4a4fabea922710a58a0f
第1話: 手続き型しか知らない俺が美少女の女子高生に関数型プログラミングを学ばされることになったんだが

989 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 14:10:41.57
>>988
これ、毛の壁が強烈な不満を表明するのでは?

990 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 14:32:59.96
>>989
毛曰く
「巷の解説は哲学を蔑ろにして意味不明になってる」
らしいからなあ

当たり前だけど毛とは違って哲学には踏み込んでないし問題ないのでは

991 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 18:23:09.11
新スレのほうは技術ネタじゃないから、追うのはここまでかな。
教えてくださった方々ありがとう。

992 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 19:07:32.00
>>991
ほどほどをお勧めする。岡部ネタに長期間関わっているといつの間にかそいつも岡部になっちまうからな。

993 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 21:48:21.45
次スレ酷い事になっとるな。
まともにスレに合わせる意識の奴は
先にこっち埋めようとするからかね。

994 :キャメル大佐 ◆FtejNwDm3kp4 :2015/08/03(月) 01:08:14.15
                 <´  `i
         ,...._    _,..-- 、`''ー'′
        ,:'  , `ー-、_`ヽ、   }
      ,r‐'  '‐゙   ノ  `ー'′
     i       ,.r''´
     `''i   r',´-‐‐‐- 、
  .     |   ´ _,....、   }
  .    ヽ、_,r'´  _,!   ノ
         r-‐''´ _,,.r"
            ̄ ̄´
   \_____  ______/
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      l:::::::::::::::::::::::::::::::::,,::::::::;-,:,::::::::::::::::l
     l::::::::::::::::,_,.::::,';::::::;:::::: :: l ::::::::::::::l
     l::::::::::/-/:::/-ニ,.::::/=,./::::::::::l
     ヽ:::: ´、ひ> ;:  l .<ひ>'  、::::::::/
    ヽ:::::    ̄ .)::;  l  ̄   l::::/    
     、:::::..   /:::; .,-、     l:::/、
    ,―::::::::  ゝヽ- ー' 、    l::/,、ヽ  < タバスコがケツアナにしみるぜ
     l,、,、,,:、:: / ,--、,-.、_ l    /::::::,、,、l
   l,、,、,、,、,、::、 `ー ̄-'   /:::::::::::,、,、l
   l,、,、,、,、,、,、::ヽ      /::::::::、,、,、,、,ノ:\

995 :キャメル大佐 ◆FtejNwDm3kp4 :2015/08/03(月) 01:09:04.26
               £__
              / ̄   \
     〜 &     |      :::|
         ~       |      ::::|
              |    毛 ::::::|
             |       ::::::|
             |     の  :::::|
             |       :::::::|
               |    ば  :::::::|
               |    か  :::::::::|
              |  ∬      ∬:::| チーーン、、、
               |  ii ,,≦≧、 :ii :::::|
            _ |  旦‖===‖旦::::::| _
    -W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

996 :キャメル大佐 ◆6jol6HyiH9OC :2015/08/03(月) 01:19:46.12
うふふ。

997 :仕様書無しさん:2015/08/03(月) 11:25:49.82
岡部健か・・。

998 :仕様書無しさん:2015/08/03(月) 11:52:11.73
粘着軍か(笑)

999 :仕様書無しさん:2015/08/03(月) 13:21:23.34
nonstarterへの刑事告訴まだ?wwwwwwww

1000 :仕様書無しさん:2015/08/03(月) 14:33:30.80
このスレからの卒業

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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