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【20周年記念】新日本VSUインター全面戦争を語ろう [転載禁止]©2ch.net

1 :お前名無しだろ:2015/08/28(金) 13:34:46.75 ID:rqraQNG6O
1995年10月9日、今や伝説となった新日VSUインター全面戦争。
対抗戦決定は8月、開戦は9月23日の横浜アリーナでの長州・永田組対安生・中野戦。
あれから今年で20年。
当時のプロレス界を熱くさせた、この対抗戦について語りましょう。

2 :お前名無しだろ:2015/08/28(金) 13:55:07.43 ID:BHY5DaAr0
10・9、健介の垣原戦は権瓶さんの件でのペナルティー?
年内垣原が無双しまくって年明け早々の1・4ドームで長州相手になにもさせてもらえなかったのは不穏。
あれは健介怒っていいとさえ当時思ったな。
あの一連の対抗戦は垣原の運命狂わせたよな。

3 :お前名無しだろ:2015/08/28(金) 15:02:45.11 ID:KR0KA7oo0
Uインター側で1番得したのは、安生と高山かな。逆に損したのは中野。

4 :お前名無しだろ:2015/08/28(金) 18:13:18.45 ID:BxjluCTW0
〉〉1

10月9日に立てろや

5 :お前名無しだろ:2015/08/28(金) 20:07:07.90 ID:QL+X9VxN0
健介が怒ってテーブルクロスはがした時はあの場にいたマスコミ笑いこらえるの大変だっただろうな

6 :お前名無しだろ:2015/08/28(金) 20:30:15.65 ID:Wae4GHqz0
普段プロレスを扱わないスポニチが一面に持ってきてビックリした記憶がある

7 :お前名無しだろ:2015/08/28(金) 22:13:38.68 ID:o1IDeZ5f0
今では宮戸がいないから実現した試合であることが明らかになってる。
にも関わらず、やるわけのない蝶野vs宮戸が発表された。
これは許されるのか。

8 :お前名無しだろ:2015/08/28(金) 22:16:02.50 ID:RMLSP6Y/0
対抗戦を拒否してK-1のリングでパトリック・スミスに足関節を極めた田村の姿は覚えてる

9 :お前名無しだろ:2015/08/28(金) 22:47:20.19 ID:Fy5N4YUu0
>>7
宮戸にはギャラは払われたのかな?

10 :お前名無しだろ:2015/08/29(土) 01:50:28.45 ID:dGn72cq30
20年もたつのか。俺見に行ったよ。

11 :お前名無しだろ:2015/08/29(土) 12:30:46.09 ID:HCzW5/n/0
若手のしばき合いはなかなか面白かったぞ

12 :お前名無しだろ:2015/08/29(土) 14:26:03.21 ID:OK3OcRVSO
個人的には、木戸が対Uインターに全く絡まらなかったのは残念だった。

13 :お前名無しだろ:2015/08/29(土) 15:41:05.27 ID:vi32bo4Z0
金原が入場してる時に、近くにいたUインターのTシャツを着たファンが
「またカッコつけてるよ」
と言ってたのを思い出した

14 :お前名無しだろ:2015/08/29(土) 16:01:37.41 ID:Z46ePqIx0
前田が泣いてるぞ!

15 :お前名無しだろ:2015/08/29(土) 18:37:55.07 ID:1U2El7dx0
ガチ幻想が残っていたから作れた伝説

16 :お前名無しだろ:2015/08/29(土) 18:41:43.66 ID:miG1D7Nf0
>>7
第7試合くらいのカードなのに第5試合に組まれてたのは
当初から実現しないのが分かってたからなのか

17 :お前名無しだろ:2015/08/29(土) 19:02:28.51 ID:QgvfzlhE0
金原のテーマ曲は無駄に壮大でかっこよかった
身の丈に合わな過ぎてるのがまたミスマッチでよかったw

18 :お前名無しだろ:2015/08/29(土) 22:21:27.29 ID:AFb4745V0
金原はポンチョがなぁ…
タイソンだと格好いいのに、なぜにああなってしまうのか。

19 :お前名無しだろ:2015/08/30(日) 01:57:41.02 ID:lw5WrgqA0
クロネコが8人タッグだかでチキンウイングでギブアップ取ったのなかったか

20 :お前名無しだろ:2015/08/30(日) 03:50:03.68 ID:JKKb82Xh0
前哨戦のタッグが超面白かったな

21 :お前名無しだろ:2015/08/30(日) 12:41:23.44 ID:IcjVYqOC0
ライガー佐野戦以外はガチだと思ってましたw恥ずかしい。当時中坊

22 :お前名無しだろ:2015/08/30(日) 12:50:56.13 ID:QRkkbv5d0
>>20
あれ安生、永田さんがお岩さんになって
危険なガチ臭が漂いまくったもんな

23 :お前名無しだろ:2015/08/30(日) 20:18:50.86 ID:iA9hNHF20
いくらまだ若手だったとは言え、永田が中野から取られたって言うのはちょっと?だった。

24 :お前名無しだろ:2015/08/30(日) 20:46:22.23 ID:bxouD0i40
ちょっと後の方で蝶野が安生に負けたのはショックだったなぁ。

25 :お前名無しだろ:2015/08/30(日) 20:55:17.21 ID:o8RBXzHo0
蝶野が灰皿蹴り倒して田畑の首根っこつかんでたな

26 :お前名無しだろ:2015/08/30(日) 21:22:18.86 ID:+iHWbJVo0
Uインターとの対抗戦は永田が一番輝いていた時

27 :お前名無しだろ:2015/08/30(日) 22:32:32.36 ID:IZRjTaJ60
>>7
宮戸の試合が見られなくて困る人間はいない

28 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 00:12:50.61 ID:pVFWtyYn0
蝶野戦の翌日健介が安生に勝ってる

29 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 15:41:34.48 ID:LIuNCojRO
長州「よし上井、ドーム抑えちゃえ」のマスコミ呼んだUインターとの電話会談面白かった

30 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 16:30:28.02 ID:q/wyrDpc0
武道館の高田の防衛戦の相手が越中だったのが、Uインターかわいそうだった

31 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 16:31:20.90 ID:c3fM9STr0
まぁ、実際は半年ぐらい前に抑えてたんだけど、
インパクトはあったよな。

32 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 17:25:34.63 ID:GrqDt0Ae0
ドラスク→足四の字の流れは武藤高田より先にライガー佐野で出てた

33 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 17:45:33.11 ID:pfPhJOSp0
>>30
なんで?
以前からライバル同士だったし
当時の高田にとっては新日の中で
最もやりやすいタイプだと思うぞ
少なくとも後輩の武藤、橋本に
試合を作ってもらった時のような
惨めなことにはならないし

34 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 18:06:47.17 ID:7Z4xs2AY0
>>30
それ見に行った招待券で。
安生が冬木にパンティ被せられて面白かった。

35 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 18:11:39.81 ID:LXWpYcj50
越中じゃ役不足・・・
せめて蝶野か長州だろうよ・・

36 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 18:25:22.16 ID:NFA4F51sO
あれからもう20年か。早いな。
俺も20歳年をとるわけだ。

37 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 18:47:01.75 ID:wmYRudEm0
あれは正月のドームでの武藤高田の再選で高田が勝った後、新日勢をリング上から挑発、1番先に入って来たのが越中だったから。

38 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 18:49:48.41 ID:pfPhJOSp0
最近知ったけど
ドームの蝶野ー越中が
次期挑戦者決定戦だったんだな

39 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 19:03:23.56 ID:OLR99iKR0
>>33
結果、その武道館は全然チケットが売れなかった
寂しい入りに

40 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 19:10:03.63 ID:R+Agmv5f0
>>37
あん時は越中の他に健介、橋本が来て越中が「橋本おめぇーは引っ込んでろ!」って言ったり、健介は「今のあんた(高田)にはそのベルトは荷が重いぞ!」って言ったりと凄かったよね。
これからどうなるんだ?!ってワクワクしたなぁ。

41 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 19:18:08.68 ID:pfPhJOSp0
>>39
Uインターの武道館は主催者発表が毎回16500人だから
実際に行ってない人間には客の入り具合はわからないんだよな

42 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 19:48:25.22 ID:Ko4sDi+u0
余り記憶は無いが、あの武道館大会はせいぜい8分の入り。2階席とは言え招待券2枚もくれるんだから、実券では半分以下では?

43 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 20:05:16.99 ID:vSEtwmoUO
高田と越中の試合は現地観戦したけれど、満員レベルの客入りだったよ。
ただ、主催がTBSだったので、>>42が書いている通り、招待券入場者が多かったようだ。

44 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 20:43:49.37 ID:nCa2P3Zw0
>>40
健介のそのセリフ寒い、、、
長州の威を借りて、やりたい放題の時期だったからな。高田対健介なんて誰も見たくなかっただろうね。

45 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 20:48:50.40 ID:nCa2P3Zw0
でも、それに対する高田のセリフが確か「次は誰なんだ?橋本か?健介か?」だったから、当時はそういう位置に居たって事なんだろうね。

46 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 20:55:00.76 ID:rQF0B6Gp0
この時期藤波ってどうしてたんだっけ?
あと山崎一夫はこの直前新日本に来たんだっけか
だいぶ経ったんでなんだかいろいろアヤフヤになってきてしまった

47 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 21:02:40.18 ID:mqfy8bAE0
>>46
藤波は無我旗揚げに集中

という設定

山崎は7月に新日本に参戦して、その契約とかで両団体が揉めてドームで決着

という設定

48 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 21:18:06.82 ID:rQF0B6Gp0
>>47
なるほど、どうも

49 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 22:44:09.15 ID:1tlCY+q90
>>45
あの声ですぐに脳内再生できた〜。
高田の声ってけっこう良い声だよね。
レスラーにしては潰れてないし、高くもなく低くもなくちょうど良い声だと思う。

確かにあの頃のワクワクは凄かったなあ。得した人損した人それぞれだったけど、
あの頃の登場人物はみんな輝いていたなあ。あ、健介だけはちょっと・・・(^_^;

50 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 22:55:40.35 ID:UyFIUMpx0
>>12
木戸以外だとサムライも絡んでない
アマレスベースでキレたらヤバイ職人て対抗戦には持って来いなのに
他に絡んでない選手いるかな?

51 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 22:59:44.66 ID:dZ2ysiSO0
中西は海外遠征中だっけ?

52 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 22:59:58.23 ID:c3fM9STr0
越中→高田→橋本→越中→健介の順でマイクアピールしたけど、越中の2回目が1番盛り上がった気がする。
健介のは用意してたセリフを言っただけっぽいんだよなあ。

マイクアピール合戦も終わり、テーマ曲が流れる中、
高田が若手の騎馬に乗って良い雰囲気の中、控え室に戻ろうとしたら
猪木が出てきてマイクで高田を呼び戻すというちょっとしたグダグダ感w

53 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 23:00:41.27 ID:1tlCY+q90
猪木は最初の武藤・高田戦で解説してたよね。
でも何となく蚊帳の外っていう感じがした。
あれは完全に長州プロデュースだったからなのかな?

その後小川をスカウトしたりっていう流れも、
自分が再び話題の中心に返り咲きたいっていう思いもあったのかな。

54 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 23:03:52.05 ID:mqfy8bAE0
西村、小島、中西は遠征中。

吉江は足首骨折中。

高岩は…絡んだか覚えてないw

55 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 23:08:24.39 ID:pfPhJOSp0
小林邦昭は?

56 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 23:19:36.80 ID:rvMVZplf0
>>54
札幌8人タッグ二連戦
高山とのシングル

57 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 23:20:31.23 ID:RyHz5Gwh0
>>55

1996.3.23 宮城県スポーツセンター
金原弘光 vs 木村健吾
垣原賢人 vs 斉藤彰俊
安生洋二&山本健一 vs 小林邦明&野上彰
高田延彦&佐野友飛 vs 越中詩郎&小原道由

58 :お前名無しだろ:2015/08/31(月) 23:32:27.75 ID:nCa2P3Zw0
生観戦は96年3月のUインター武道館だけだな。
田村がシューズとレガースを抜いで、リングから下りた日。
高田がIWGP王者だったにも拘らず、既にダメダメ感が漂いまくってて、あちこちからU信者の悲鳴に近い野次が飛んでた。俺は昭和全日派だったから中立の立場だったけど、何だが物悲しかった。

59 :お前名無しだろ:2015/09/01(火) 01:15:57.99 ID:II6qHKNkO
>>54
高岩は、代々木で金原とも対戦したと思う。

60 :お前名無しだろ:2015/09/01(火) 01:29:27.37 ID:EHnUie/J0
中西だったら無双しそうだな

Uの選手は体重軽いから完全に力負けしてたもんな

61 :お前名無しだろ:2015/09/01(火) 02:30:09.26 ID:eJeMFG1nO
高田と蝶野も絡んでない。
あと高田と平田の試合も何気に見たかった。
81年頃は二人とも前座。
この時の状況なら10分くらいで高田の腕ひしぎで終わりだろうが。

62 :お前名無しだろ:2015/09/01(火) 02:43:33.71 ID:L8rwjDmG0
もう20年経つのか…一番プロレスが面白い時代だったかも
ゴールデンカップスと冬木軍の抗争は結構好きだった
安生が1.4ドーム試合後「誰が正月早々あんなデブの汗を浴びたいですか」ってコメントは吹いたw

63 :お前名無しだろ:2015/09/01(火) 03:59:16.58 ID:mt11lsN60
安生が消臭スプレーを吹いたり、冬木がガムテープで安生をぐるぐる巻きにしたり。

64 :お前名無しだろ:2015/09/01(火) 04:11:29.61 ID:IWHHp62Q0
>>27
いや 見たかったぞ、自分は。
実際実現していたらどんな試合になっていたんだろうか。
ああいう試合スタイルには全く対応出来なさそうな蝶野がどんなことするのか。
楽しみだったよ。
最初から実現しない前提のカード発表?

65 :お前名無しだろ:2015/09/03(木) 20:06:56.04 ID:IC8lV5jk0
金原✖️健吾は面白かった

66 :お前名無しだろ:2015/09/04(金) 15:00:15.02 ID:4fIFjsj/0
>>64
蝶野の「宮戸なんて第0試合でドームの駐車場でやってやる」というコメントは100点だったね

67 :お前名無しだろ:2015/09/05(土) 00:57:52.77 ID:LOFVVxI80
小原対田村が見たかった

68 :お前名無しだろ:2015/09/05(土) 11:32:07.08 ID:hhmtX/9b0
長州の「切れてないですよ!」って安生戦後のインタビューだったよね。
この映像が見つからない。
「切れちゃいないよ!」はあるんだけど。
当時、ツボにはまってテレビ録画したやつを何度も繰り返し観てるから間違いなく言ってるはずなんだけど。
以前くり〜む有田がよくマネしてた、「切れてないですよ!〜俺を切れさせたらあいつは立って帰れないですよ。・・・まあ、切れてからだろうな〜」みたいな。

69 :お前名無しだろ:2015/09/05(土) 12:31:57.81 ID:tStP4yon0
言ってないですよ

70 :お前名無しだろ:2015/09/05(土) 13:39:14.83 ID:/1FgjsFH0
切れて無いよ、うん、切れて無い
俺を切れさせたら大したもんですよ
かな?

対する安生は
これからは謙虚な男に生まれ変わります
だったかな?

71 :お前名無しだろ:2015/09/05(土) 15:13:29.09 ID:+SqGvsK+0
切れてないですよは言ったとしたら横浜アリーナ後の試合後コメントだと思うんだよな

72 :お前名無しだろ:2015/09/05(土) 16:05:26.10 ID:rVo2uq890
>>71
あっ、確かにそうだった。

73 :お前名無しだろ:2015/09/05(土) 19:43:20.69 ID:imJziY8h0
とばっちりを船木がうけたやつだな

74 :お前名無しだろ:2015/09/05(土) 20:29:44.99 ID:KzoebKWn0
それに発奮した船木がストロングマンコンテスト入賞者でもある巨漢柔道家と試合し、勝ったがほとんど注目されなかった。

75 :お前名無しだろ:2015/09/05(土) 23:47:38.38 ID:vvwr8g2+0
オーガスト・スミスルだっけ?

76 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 08:40:46.24 ID:roSmtH3O0
>>71
横アリは安生が永田にお岩さんにされた試合かな
今でもあれは故意だと思う

77 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 17:04:21.26 ID:5816oM6j0
>>68
新日事件簿で見れる

78 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 19:12:57.10 ID:UmFfTibc0
横浜で「俺をキレさせたらたいしたもんだよ」で
ドームで長州さんキレたんですか→「キレちゃいないよ」
でキレてないですよとは言ってないような

79 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 21:08:34.35 ID:2t+EOGCV0
思ったよりレスが伸びないね
もう今までで語り尽くしちゃったのかな?

山崎がUWFインター側なら良かったのになと思いながら当時見ていたんだが、
山崎の離脱が発端で開催にこぎつけたんならそりゃ無理な話だわな。

80 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 21:17:40.22 ID:Nlu3TkFC0
>>79
U関連は前田が絡まないと伸びないからな。

81 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 21:22:04.90 ID:ftbD14mE0
10月にスレ立てれば良かったのに。

82 :名無し:2015/09/06(日) 21:57:59.64 ID:5ck+jT2C0
UWFが意外と弱い、新日本が意外と強い。これにつきるな。

83 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 22:09:44.26 ID:o0g4NlQR0
>>82
結論はそうなんだけど、当時の俺の周りのプロレスファンで10.9の結果を予想したところ、武藤が高田に勝つって思ってた奴は皆無だったんだよね。
俺に至っては、安生が長州に勝つって思っていた...

84 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 22:40:57.75 ID:UmFfTibc0
武藤対高田で身体のサイズが二回りは違うのみて新日の選手はやっぱでかいというか鍛え方が違うのかと思った

85 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 22:46:27.31 ID:syC5u1zq0
2試合とも武藤の方が高田に合わせてやってる
って感じが強かった試合だった
ジュニア時代に比べて高田は退化してたね

86 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 22:46:52.88 ID:9031WqsP0
猪木主導の北朝鮮で傾きかけた負債を猪木排除で対Uインターがお釣り来るくらい儲かった
この時の嫉妬が後の小川やUFOへのトリガーになると思うと恐ろしいな
同時にUの残党の怨念が格闘技ブームへも繋がる

猪木が頑張ると潰れかかるリアルスッパマン

87 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 23:27:05.39 ID:OAblgrRtO
>>76
あの後の長州と永田のやりとりはなかなか面白い

88 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 00:32:50.99 ID:6cdGYmpY0
格闘技史上、これほどのイデオロギー対立はあったのか
三崎秋山とかも異様な空気を映像で感じたが
一度現地で味わいたいな
そのためには強烈な思い入れや、憎しみが必要か

89 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 00:41:57.22 ID:KwMHr9k4O
>>63
グレイシーの道場破りをした安生が冬木とハチャメチャマッチだからね。
あの振り幅は凄いよな。

90 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 01:06:51.20 ID:VBMA14PO0
>>86
高田が借金返せずにどんづまりになっ開催したPRIDEの高田vsヒクソン敗戦から新日の地獄の日々が始まるとはこの時点では誰も想像してなかったろうな。

91 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 02:15:42.03 ID:9AISP3nT0
当時のUと新日本
台本無しで総合ルールでやれば
Uのが勝つと思うよ。体重差はあるが間接や打撃の技術はやはりUが上だと思う。
武藤よりも高田のが強かったと思う。

92 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 02:36:33.55 ID:tanOUw5C0
前田が泣いてるぞって叫んだ奴はあの時の事どう思ってるだろう
あんな事叫ぶんじゃなかったと後悔してるか
有名になったし良かったと思ってるのか

93 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 03:07:18.19 ID:FJ+kCT/hO
お互い未経験の総合ルールだったら武藤より高田の方が強い気がする。
ただ他のカードは高山ぐらいしか勝ち目はないかな
総合のノウハウが無い時代だとどうしても体格差で見てしまう。

94 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 03:32:31.90 ID:T2+ZAcGM0
対抗戦が始まって、安生は新日ファンからめっちゃ嫌われてたんだけど
解説でマサは安生を結構褒めてたんだよな
「彼は面白いし、技術もある」みたいに

その後、安生がブレイクしたから
「マサもなかなかやるな」と思った記憶がある

95 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 03:58:55.78 ID:vfBgqhPo0
>>93
高田ベルナルド戦の逆になるような気が

96 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 08:24:59.48 ID:Q6lk7jW10
高田は86年と比較してもミサイルキック、ジャーマン、ドラゴンが無くなり蹴りのラッシュもスピードが落ちてたな。

97 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 18:55:27.50 ID:2QGeatOQ0
>>96
ヘビー級の証明

の藤波みたいな劣化だよね
ウェイトアップの弊害ではなく実は単なる加齢なんだよね

98 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 19:20:05.26 ID:bKl0IIId0
高田はUインターを経て
いつの間にかキックと逆十字とバックドロップしかない
塩レスラーに成り下がったからなあ
あれを相手に試合を組み立てなきゃならん
新日勢も苦労しただろう
飯伏ーヨシヒコの原型とも言えるだろう

99 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 19:26:50.86 ID:EsaZYJSRO
>>91
どうかな?
エンセンが来て柔術を指導して技術体型が変わったって言うし。
最近また、やたらと持ち上げられる安生はドーム前も後も一回も強いところをお客さんに見せたことないし。
結局、MMAでもUインターの選手で強かったのって、田村金原桜庭だけだよな。
新日で対向できるのもアマレス三銃士くらいしかいないけど。

100 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 22:30:19.14 ID:vwuKSEyU0
>>91
打撃は別にして、
間接の技術はそりゃ武藤が上でしょ。
柔道のオリンピック強化選手の実力を舐めちゃいかんわ。
uインターに武藤クラスの実績がある指導者っているか?

101 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 22:35:12.35 ID:vwuKSEyU0
>>93
未経験の総合ルールなら、格闘技経験者が上だろう。
バックボーンと道場で培った技術で勝負するしかないんだから、
武藤やら橋本の方が圧倒的に有利だと思うが。

ちゅーか、何で総合ルールの話が出てくるのかわからん。
いまだに総合こそ最強を決める格闘技だと思ってる奴が多いのかね?
そんなもんルール一つで勢力図なんてガラッと変わるのにね。

102 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 22:36:42.85 ID:vwuKSEyU0
>>98
技が少ないからといって、塩とは限らんからな。
むしろ技の数が多いほど塩分が高いレスラーが多い。

103 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 22:43:04.19 ID:494xKk3+0
>>99
技術もそうだけど練習内容が変わった。
それまではスパーで一本とってもそのまま
再開してたけどエンセンが練習参加した当たりから一本取ってからはリングの中央に戻って再開って形に変更。あと出稽古解禁も大きい。

104 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 23:31:11.53 ID:H+kHaOxT0
>>92
恥ずかしくてしょうがないだろうねw
あんだけ騒いだら二度と忘れられないでしょう。

105 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 23:56:47.78 ID:XX+hZTKU0
会場でファンが小競り合い起こしたと聞いた

106 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 23:58:19.45 ID:XX+hZTKU0
けど、真相は知らない

新日対WARの時と誠心会館の時は映像にファンの小競り合いが残っているので確定

107 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 00:08:56.84 ID:Sms98awq0
高田がドラゴンスクリューで膝やられたってのはブック?

108 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 00:19:07.30 ID:/03Q9O4b0
WARのビデオでオッサンが新聞丸めてケムケンか誠心会館のどっちかの背中をバシバシ叩いてるのは見た

109 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 00:28:14.12 ID:RBO/hsCF0
20年経つから、いろんな選手に振り返って欲しいな
中邑はDVD雑誌の宣伝動画で語ってるね
棚橋は会場にいたらしいが、感想はどんなものだったか
柴田はドーム第一試合見てプロレスを志した
当時現役で、新日でもUWFでもなかったレスラーはどう見たのかも興味ある

110 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 00:36:48.23 ID:v7rToFSO0
>>105
会場での喧嘩ってキックとか総合じゃたまにあるな。

111 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 01:16:02.00 ID:s4Cqs6xpO
111だが、新日時代の武藤唯一の一斉一代のビッグマッチ

112 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 01:20:10.66 ID:CGMcyad/0
>>102
高田の場合はそれには当てはまらない
少なくとも93年のベイダー戦以降の
高田の試合でなんとか見られた試合は
武藤、橋本、天龍ら
ほとんど相手が試合を作ってる

113 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 01:20:27.51 ID:XW5KGSqk0
112だが、対抗戦も八百長

114 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 01:22:35.81 ID:Hc2GNNW60
>>107
受けが下手で自爆しただけ
次のUインター主催府立の新日対Uのカードが残念なことに

115 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 01:29:40.72 ID:0aCNbXK70
他スレでも書いたが
高田の首を武藤に取らせると最終決定したのは猪木?長州?
どちらにしても良いセンスだ
武藤も高田戦の貯金でその後延々食えた

116 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 01:43:38.53 ID:E5Y7m2uX0
松本も今田達を連れて観戦してたらしいね。Uインター派だったらしいけど

117 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 02:05:47.24 ID:8Q3mRmqv0
選手よりも客が殺気だってたような。Uインターは、体力面で新日にかなり
劣ってた感じがした。逆にWARは打たれ強くて、こっちの方が新日は苦戦
してるように見えた。

しかし、山崎ってせっかく離脱したのに、Uインターが上がる事になって
どんな心境だったんだろうな。新日で中野とシングルでやったのは
凄く気の毒だった。

1.4のドームで武藤VS高田の前に、橋本VS山崎が組まれたのは皮肉だった
な。

118 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 02:10:31.83 ID:oEZLmQji0
Uインターは高山でさえまだヒョロヒョロだったからな。健介のチョップ一発で大概の選手がへたりこんでたから、会場から失笑がおきてたもんな。

119 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 03:19:05.42 ID:ACTPb8690
橋本が袈裟斬りチョップをバコバコ中野に入れてた

120 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 03:24:16.93 ID:AaQCUsgv0
橋本の膝蹴りで高田がイテッって叫んだのもあったね

121 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 08:23:57.46 ID:s4Cqs6xpO
武藤は高田戦がベストだね。
試合内容よりも話題性や対抗戦という最高の舞台での頂上対決。
この高田戦で武藤の評価は一気に上がった。
しかしその後はNWOとかで影が薄くなったのは残念。
※同時期に髪もかなり薄くなってたが。
いずれにせよUインターは確かに厚みがなかった。
第一試合終了後に永田、石澤と金村がやり合っていたのが印象的。
それを止める桜庭。
だが、後々にはこの桜庭が一番ブレイクした。
プロレスではなく総合だが。

122 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 10:06:14.36 ID:ehuG0Jdp0
>永田、石澤と金村
それ、超見たいっす。

123 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 14:05:54.66 ID:s4Cqs6xpO
誤 金村→金原

ようつべにあるはず。
試合は新日勢が勝った。
納得できない金原が永田と石澤に突っ掛かる。
桜庭は必死に止める。
試合も最後は桜庭がギブアップ。
石澤だと思ったが。
桜庭はまだキャリア数年の前座の若手だったから。
表記は金原 桜庭
コールは桜庭→金原

後々には金原は桜庭にすっかり抜かれた。

でも金原が永田と石澤に突っ掛かったのはなんだ?
『ガチで入れんな』とかそういう事か?

124 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 15:06:51.59 ID:UAg2DQHd0
あ、金原なら興味無いっす

125 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 17:37:04.34 ID:4YgB9BNr0
超有名な名試合を偉そうに語られてもな

126 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 18:10:19.20 ID:Y98uCV9R0
超とか誇張すんなよきもい

127 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 18:25:34.99 ID:QfDFfjId0
10.9でちゃんとリハーサルやったのは武藤高田だけなんかな

128 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 20:39:22.23 ID:E5Y7m2uX0
>>123
お前さ・・・気づけよw

129 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 23:50:07.25 ID:mxAuTWb50
猪木が一番評価したのがあの第一試合

130 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 14:27:56.74 ID:4ie/m6oC0
高田応援してたから負けた時はショックだったわ。会場は盛り上がってたね。

131 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 11:33:40.89 ID:6oZPPs+o0
俺、DVDBOX持ってる!
もう何年も観てないけど。

当時はプロレスの色々解ってるけど、あの闘いは熱くなったなぁ〜

132 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 00:29:14.15 ID:4ZGKXO2CO
あの対抗戦ってあまりにも急だったよな!
いきなりスポーツ新聞に武藤vs高田デッカく載っててビックリしたわww

133 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 10:58:03.80 ID:sjCS+b1p0
当時は一時的に武藤がトップになった印象だったからピンと来なかった。
そこは橋本vs高田でいいだろ!みたいな。

134 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 19:11:12.19 ID:FXDxDsRA0
高田はインターのエースとしてオーラがあったよ、神宮のベイダー戦までは

当時はグレイシー、総合の流れがあって今さらU対新日本といわれてもちょっとって思った

それにUの代表なら前田だしなんかおかしいなあと

135 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 22:39:22.13 ID:Qaqq9a8m0
>>133
俺もそう思った。
今から考えると、高田がシュート仕掛けても対応できるように武藤が選ばれたんだろうな。

136 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 23:00:44.54 ID:8/jhjusnO
武藤は警戒してたのか動きが固かったね
高田とは橋本の方が良い試合をしたと思う

137 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 23:33:51.68 ID:RzA52UBG0
石沢が桜庭を三角締めで決める、というのも台本のうちかな?
桜庭が取ってくれ、と言わんばかりに不自然に片腕を石沢に差し出したように見える。

138 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 23:54:39.35 ID:8/jhjusnO
そりゃケツはきっちり決めてあるだろ

139 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 23:55:09.44 ID:5CowE+rTO
10.9
これガチだったらどういう結果になってたかな?
Uインターの全勝?

140 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 23:59:26.42 ID:5CowE+rTO
田村はガチだったら出てたかな?
別にお互いそんなに強くないんだからガチでやればよかったのに

141 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 00:05:17.05 ID:d99bcB/z0
>>139
全勝はありえない

142 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 00:32:41.39 ID:bV73qhgE0
馳がいりゃおもろかったろうな
一応所属ではあったし

143 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 00:59:26.06 ID:YFoBrO7+O
若手同士の試合は新日側がグラウンドで良いポジション取ること多かったな
Uインター側は新日の選手は上になってもその先の技術が無いとか言ってたが

関係無いが橋本の蹴りは大丈夫だがケサ斬りチョップはマジで痛いからたまらんとも言ってた

144 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 01:35:37.99 ID:5yGUKVGf0
宝島の本で安生もケサ斬りは痛かったとあったな
蝶野のケンカキックも

145 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 02:17:20.38 ID:PKeUearP0
>>141
逆の可能性はゼロではない

146 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 04:19:15.10 ID:E+23fz5p0
>>139
ガチンコでも別にUインター強くないだろ。
それにガチンコと言ったってルール一つで全然違うんだから論じる意味がない。

147 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 09:38:26.43 ID:PKeUearP0
メインと第一試合とライガーvs佐野以外は
対抗戦というフィルターを通さないと
本来はドームでやるには無理がありすぎるね

148 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 10:39:24.70 ID:K5Vvk5O60
>>135
個人的には、武藤からマシンがIWGP取って、ドームで高田とやって欲しかった。

149 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 11:08:37.78 ID:yehxjtzy0
>>148
本当に個人的だなw

150 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 11:13:24.86 ID:5yGUKVGf0
あの頃マシンではなく平田に戻ってたやろ

151 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 12:39:56.67 ID:e+XAmEOHO
凶器を使用するプロレスでは、ガチやったら死人が出る
つまりガチなんかできるわけがない

152 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 12:46:37.43 ID:K5Vvk5O60
>>150
だって、平田になると弱くなるからね。

153 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 14:31:42.80 ID:nT/Bns/g0
>>139
大谷と山本は、ガチでも大谷じゃないの?
あの当時の山本は、まだど新人だし

154 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 00:23:32.88 ID:kQntWnNp0
>>135
高田が小川なら面白かったのにね
その後見たらあり得ないんだが

155 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 01:48:49.23 ID:ku/Kq7V50
会場に行ったけど第1試合の時に客席の周りを新日ファンに囲まれた1人のUインターのファンが
一生懸命桜庭を応援してたのが印象に残ってる。周りの新日ファンは失笑してたけど。
その後桜庭があんなにブレイクするとは思わなかったな。

156 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 04:14:12.15 ID:Gl1M9AJ50
前田率いる旧Uが出戻りした時は、新日が蹴られっぱなしで
凄く弱く見えたのに・・・・
高田大将のUインターは少なくとも、このドームでは凄く
弱々しかった。
俺はUインターの何が起こるかわからない興行の雰囲気は凄く
好きだったんだけど、新日との対抗戦のUインターは何となく
好きじゃなかった。安生は面白かったけどね。

157 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 09:19:32.37 ID:nlUxRrp90
アホの坂田さんの手の動きを超高速でやる感じの掌底連打!

158 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 07:24:55.89 ID:ZeCTxo8u0
>>13
なんか分かるわw

159 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 12:11:32.00 ID:mGyitS7M0
金原ってプロレス界トップクラスの
笑えない不細工だよな

160 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 13:07:56.45 ID:di9d1IY+0
あだ名は「美獣」

161 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 13:52:44.39 ID:in0pgzo/0
BSスカパー本日無料
カッキーエイド放送中

162 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 19:16:06.06 ID:gTRrGUlu0
あの日水道橋駅からドームに向かう途中で
チケットを手に入れようとする人とダフ屋のやりとりを
たまたま聞く事ができたが
2千円だか3千円の立ち見券をダフ屋が2万で売ろうとしてた。
新日の人気が立ち直ってきたとは言えもうあんな事はないだろうな。

163 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 20:07:02.68 ID:iVNb4Nu10
>>116
全く興味のない松本を今田が、
「兄さんこれは歴史的な興行なんで、絶対に見ときましょう」
って言って無理やり誘ったんでしょ

164 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 20:23:04.79 ID:IWk7KejF0
週プロの結果速報に電話したけど、1時間以上繋がらんかった思い出が。

165 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 02:56:30.57 ID:oNAZWOsy0
今DVDみても全く興奮しないんだよな。あれは何だったんだろ?

166 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 05:47:48.12 ID:VFKU3h8l0
当時だって興奮しなかったよ
だって4の字固めだよ4の字。
4の字固めがそう簡単に何度もきまらないのはプロレスごっこで皆分かってた筈。白けた。
まあ「高田はカネで真剣勝負のUの魂を売った!」と思い込んだ俺もアレだったわけだがww

167 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 06:04:54.50 ID:VFKU3h8l0
だが第一試合は興奮した
金原の蹴りがどう見てもナマっぽいのが多かったし。
そしてそれを捌く永田の凛々しさを見て、永田は鶴田と前田のいいとこ取りのようなエースになる!と思った俺の目マジ節穴

168 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 07:58:45.14 ID:86fzjuol0
>>88
確かに思い入れってのはかなり大事だよな。そこまでのプロセスとか

169 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 10:50:01.42 ID:2/nJr4mF0
>>167
当時は俺も永田カッコイイって思ったよ
今考えるとあれが永田のピークだったような気が

170 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 22:38:03.68 ID:Q1bQX6sN0
>>166
それは試合後だろが。
開催決定、カード発表、試合自体は興奮しただろ。

171 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 22:58:20.88 ID:BgX2pXvH0
確かにカード発表、試合自体は興奮したよね。
でも、全て知った後、武藤と高田が試合前にリハーサルやったとかわかるとガッカリした。
U信者の先輩に向かって「プロレスが勝ったんですよ!」と絶叫した自分が恥ずかしい、、、
先輩、正直スマンかった、、、

172 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 23:06:11.35 ID:/3g0ywkw0
>>171
気持ちは分かるけど、当時はそんなもんじゃね?

力道山の勝利を喜んでた事を恥じてる奴なんかいないだろ。

173 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 23:17:58.41 ID:BgX2pXvH0
>>172
そうだよね。
あれでU幻想が崩れ落ちて、新日の一人勝ちになってしまった。
でもその6年後に高橋本が出て、そもそもUもプロレスだったとわかったと言う、、、

174 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:41:37.49 ID:cOQMe0djO
そもそも東京ドームをそんな急におさえれるのか?

175 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 01:05:59.97 ID:y8H0B3mK0
上井のコネクションは凄いから、と言いたいところだけどこれ当時から、とっくにおさえてたんだろwってプロレス関係の雑誌とかでも書いてたな

176 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 03:01:13.62 ID:jKcA0teG0
金原は完全にハナっから新日をなめてたよな。
タッグマッチの技術は認めていたが、あとは全部駄目とか。

177 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 03:04:33.71 ID:wcY9u8KW0
金原は武藤や橋本のような上の選手よりレスリング出身の若手の方が強いみたいなこといってた。
あれは許されるのか。

178 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 03:08:31.25 ID:0Op/koiR0
当時は説得力あったかしらんが…

179 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 03:08:48.21 ID:FStTKdEd0
レスリングって?

レスリングって基本、投げ技しかないぞ

180 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 03:21:08.33 ID:KRvGolCP0
ドームでは金原は何度もタックルでこかされたり、スープレックスで投げられたり、
後のやり放題を考えるとかなりやり辛そうに試合してた。

181 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 03:28:45.90 ID:FStTKdEd0
前傾姿勢で組みついて倒すか投げるかだもんな

レスリングって普通の立形姿勢とらないし

182 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 08:14:31.41 ID:jKcA0teG0
>>176
金原の
試合中の余裕ぶっこいた表情や強気な立ち振舞いが
とても不愉快であり、そして頼もしく羨ましくもあった。
橋本とのシングルが見たかった。どうなったろか?

183 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 08:29:35.32 ID:J5lJnpqc0
金原は大口叩きだからなぁ
手足が短いから打撃も永田さんに比べると見劣りしたわ

184 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 08:55:56.32 ID:YGaYPYRz0
いや打撃は永田とは全然レベル違うよ。
プロレスの試合ですら明らかな差があった。
見栄えしなかったのは桜庭かな。
対戦相手の評価は高かったけど、あんなに強いとは。

185 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 09:26:42.10 ID:72OqzrzO0
キムケンのベイダーハンマーからのパワーボムでピンフォール負けを喫したときのやられっぷりが潔くて良かった。

186 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 09:27:10.90 ID:mY8QhSlR0
>>183
金原口ばっかりで、UFCジャパンのオファーも断ったから桜庭に抜かされたんだよな。
ビッグマウスは別に構わんが、そのスタイルを貫くなら、火中の栗も拾わなければいかん。
そうでないとカッコ悪い。

187 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 09:33:05.83 ID:rGdnvsenO
Uインター時代の桜庭の得意技が、サソリ固めであったことを
覚えている人はどの位いるのだろうか?

188 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 10:05:08.69 ID:RyGr4PLAO
金原は「新日の選手はグラウンドが出来ないからテイクダウンされても
怖くない」と言っていたが、強がりにしか思えなかったなw
当時のUインターはエンセンと関わる前だから下から極める技術なんか
金原も持ってなかったし、グラウンド技術が未熟なのはお互い様だったしね。
石澤にタックルでこかせられまくり、永田に投げられて
強がりで大口を叩いてるようにしか見えなかった。
金原はU系では田村、桜庭の次に活躍した選手だと思うが、最後まで
レスリングの弱さが仇になっていたな。
打撃は良いものを持っていたしレスリングが出来ればもっと実績を残せた。

189 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 10:17:02.30 ID:g26BsJ7O0
桜庭が亀からの多彩な攻めを見せてたように、エンセン以前はガードから極める技術はなかったけど、
下から極める技自体はあったよ。
スパーリングしたエンセンも下になっても柔術とは異なるやり方で上を取り返してくるといってたし。

190 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 11:07:02.78 ID:3NmE5moV0
当時、Uインターの興行で試合前に
「なお、この試合は通常のプロレスルールで行います」とアナウンスされると何かガッカリしたよな。

191 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 11:28:15.67 ID:IQypqaaj0
ヒクソンの道場破りの件で安生、宮戸、鈴木がそれぞれ違う時期に本で触れてるけど三者三様で全然違うな
新しい長州の本でそれを承知で再度取材したら宮戸はまた違う事言ってる。3人の中で一番嘘くさいのも宮戸

192 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 12:28:47.25 ID:EZxAdyADO
金原は実際に新日のレスラーをみんなボコボコにしてから、ちゃんと仕事して負けたからな。
トークショーで新日のレスラーが弱いことを揶揄しながらもパワーボムって痛いんですよwって笑ってたよ。
まぁ、MMAならアマレス三銃士が闘魂三銃士よりずっと強いなんて、わかりきったことだけど、だから何なんだっていう話でもあるからな。

193 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 12:46:22.52 ID:EZxAdyADO
>>191
ヒクソンの証言が一番真実味があるんじゃない?
あの日、ヒクソンは体調が悪くて自宅で休んでたら、門下生から日本人が道場破りに来たって電話がかかってきた。
その前にヒクソンにはUインターから正式にオファーが来てたけど、真剣勝負をやってる団体じゃないから拒否した。
それでもしつこくオファーしてくるから、Uインターには出ないけど自分の道場に来たら、いつでも相手にしてやると伝えた。
そう言った手前、体調が悪かったけど無視するわけにもいかずに道場破りを受けることになったと言ってる。
いろいろな非礼が重なったから、必要以上に安生はボコボコにされたんじゃないかと修斗の関係者は言ってるね。
安生が耐えたからあんな風になったんじゃなく、ヒクソンが極めずに徹底的にいたぶる展開だったみたいだな。
宮戸は若手を連れてけって言ったのを若手にそんなことやらせたくないって安生が断ったって自分で言ってるんだから、時差ボケだの二日酔いだの試合のオファーをしに行ったなんていう言い訳なんか誰も信じないだろ。

194 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 12:55:31.70 ID:g26BsJ7O0
その安生自身が試合オファーが第一でダメならやるっていう方向だったといってるよ。
まあ断られる前提だったんだろう。

195 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 14:31:19.80 ID:RyGr4PLAO
道場破りは誰の目から見てもやられたことが分かるようにボコボコに
するのが鉄則らしい。
じゃないと、後から俺はやられていないと嘘をつく奴が出てくるからね。

196 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 14:36:06.12 ID:RyGr4PLAO
>>194
試合のオファーと言っても、ヒクソンがプロレスのリングに上がらないことは
分かりきってだろうにね。
ヒクソンはプロレスのリングには上がらないが、第三者のリングなら
やってもいいと言っていた。
安生は道場マッチでやられた後にヒクソンへのリベンジを宣言して修斗が
バリジャパの1回戦でヒクソンと戦わせてあげると言ったのに、その日は
Uインターの興行があるからと言い訳して逃げた男。

197 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 18:15:47.71 ID:EZxAdyADO
>>195
ビデオカメラがある時代だぞwそんなことする必要ないんだよ。
実際、安生はヒクソンの弟子が取り囲んで足踏みして音を立てて集中出来なかったとかほざいてたけど、修斗のジムでマスコミに公開されたら、そんなことしてなかったのがバレちゃったし。
証拠っていうのが残るんだよ。
ヒクソン対ウゴの喧嘩の時、既にビデオカメラがあるんだから。

198 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 19:07:01.12 ID:RyGr4PLAO
>>197
> ヒクソンの弟子が取り囲んで足踏みして音を立てて集中出来なかったとかほざいてたけど、

そうそう、最初はこんな言い訳してたよなw
マスコミにビデオが公開されてウソがバレると、今度は二日酔いだった
と言い始めた。
ただビデオ公開は本意ではないのかもな。
20年経っても公開は一度切りで、決して外部に流出しなかったのはスゴイ。
既にマスターテープはないという話だが。

199 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 20:15:59.37 ID:uhSAV9kY0
>>198
なんで公開を一度きりにしたんだろ?

200 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 20:31:09.96 ID:Va/tSU9V0
>>198
踏み鳴らした云々については、最近出た安生著の本でも言及してるよ。
生徒に囲まれるような形で始まって、ヒクソンのタックルで窓際の荷物に突っ込んでしまったようだから、
囲んでた生徒達が歩くような場面はあったみたいね。
実際どうしてたかはわからない。
安生がナーバスになって過敏に反応したのかもしれないし。

201 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 20:47:46.67 ID:AyNgoo1Q0
>>199
再検証されるとまずいんだろう
そうでなければこれみよがしに何度でもさらし者にするはずだし
それをやらない理由がない

202 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 20:51:27.93 ID:Va/tSU9V0
榊原が見せてもらったとき、商品化しないか言われたけど、かなり吹っかけられたとか。
安生をこっぴどくいたぶっているので、イメージ的に悪いってのがあるのでは。

203 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 06:03:17.42 ID:YBOOIAjZ0
道場破りをボコボコに殴るのはヒクソンの方針なんだろ
所謂伊達にして帰すべしというやつ

ウゴもビーチファイトの後でヒクソンの道場破りに来たがマウントでメタメタに殴られたそうだ
しかも「世界で一番強いのはヒクソンさんです」と何度も言わされて、声が小さいと殴られるという地獄ww
挙句、失神したらヒクソンに水ぶっかけられて起こされてまた殴られ締められるのを3回繰り返した
そうだ

まあ道場破りなんて袋叩きにされても警察呼ばれても文句言えないけどな
宮戸も「もし安生さんが勝っていたら、生きて道場から出れなかっただろう」言ってた

204 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 06:15:43.59 ID:36HedcuZ0
中学生時代の川田が新日の道場破りをしたときも
一人目に勝ったら二人目が出てきて
二人目に勝ったら三人目が出てきたらしい
三人目で川田が力尽きて血だるまにされたそうだが、
新日側は、どうだ?新日レスラーは強いだろ?って感じだったんだろうな

205 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 08:00:42.89 ID:uJzRQ9LjO
レスラーが中学生をボコって強さを誇示するわけないだろw
川田っつっても当時は中学生だろw

206 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 08:13:56.75 ID:36HedcuZ0
んじゃ一人目が川田に負けたときに
「新日の負けです」でよくないか?

207 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 11:54:28.91 ID:ZBBd52lh0
>>205
川田がウソ言ってるとでも言うのか?
新日狂信者は自分に都合の悪いことは全部捏造認定するな。

208 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 12:13:45.10 ID:1LI13aFX0
検証してるスレが昔あったね
3人目は藤原組長とか言われてた

209 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 12:14:20.71 ID:3AGYtzU30
誰か川田の店で聞いたらいいのに。
確かに本に出てるけど、カラダの差を鑑みるに荒唐無稽。

210 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 13:05:52.40 ID:36HedcuZ0
藤原は、こんなやり方で勝って何が嬉しいんだろう?
新日の道場の常套手段はちょっとおかしい

211 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 13:05:53.23 ID:8csJVX070
川田は、新日に道場破りではなく
「入門テスト」を受けにいったんだろ?

そこでアマレスのスパーリングをして
新日の練習生に勝った、というだけだと思うが?

川田は中学からアマレスをやっていたので
未経験の新日練習生に勝ってもそう不思議ではない。

昭和40年頃、日プロでアマレスオリンピック出場の
サンダー杉山が、年齢ではずっと下だが、プロレスでは
先輩の高千穂をアマレスでねじ伏せ、良い気になったが
高千穂が「今度はプロレスをやりましょう」といって
ボコボコにしたという(カブキ(高千穂)の本にあった)
まぁ、これもカブキの主張だけだがね。

212 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 13:13:54.47 ID:eJKS13RB0
本当に川田が道場破りしたって言ってるの?
新日道場はガチ、なんて全く思わないが中3の川田がタックルで倒した後パウンドでKOしたと言われてもなかなか信じ難い
まさか倒した後極めまくったと言ってるの


213 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 13:28:48.04 ID:36HedcuZ0
>>212
極めたらしい
ヘッドシザース

214 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 13:49:44.07 ID:NrCBe9tT0
UWFスレを荒らした川田の話か
ここでもやるのかよ

215 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 14:31:19.40 ID:MEKPa8to0
川田と地元同じだけど駐車場3でそこまで強くて道場破りするような度胸あるならもっと名前が売れてるはず
田舎なんで身体がでかいってだけで名前が知れ渡るような地域だから
スポーツやってるとか不良だとかでなくともさ

216 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 14:31:45.00 ID:MEKPa8to0
駐車場3ってなんだw
中3の間違いね

217 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 17:07:04.33 ID:031S488o0
いくら新弟子でも中学生に負ける訳ないだろ。
タックルで倒される事もないと思うが。

218 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 17:10:57.98 ID:qtshsHuX0
安生
200%や前田、新日、ヒクソンも全部宮戸の打ち上げ花火で尻拭いは自分。
帯同者も試す意味で断れば1ターンで納得。
到着後すぐ宮戸にマスコミ用意したから行けと言われる。
前日は恐怖を紛らわす為に賑やかな酒場で薄い酒を1杯。
(200%の真実 2015)

宮戸
外人含む15人で乗り込もうと提案するが鈴木に経営不振を告げられる。
鈴木には不信感、安生は1人で暴走、連絡受けた時は全部終わってた。
安生は前日泥酔して指示を待たず勝手に道場破り。
自分は2週間の滞在とマスコミと笹崎の帯同を命じた。
(真説長州力 2015)

鈴木
とにかく試合交渉。水面下でタイソン戦を計画中でダメならダメでも・・・。
安生から連絡受けた時はUインターで宴会中で泥酔してた為「明日もう1回言ってよ」
鈴木安生、宮戸の2対1構造に宮戸の嫉妬が凄い
(UWFインターの真実 2002)

で、上で触れてたヒクソンが寝てたら急に道場破りに来たから返り討ちにしたと。
4人とも全然違うな。ただ宮戸は自分に良いように言い過ぎだし頭脳だった癖に肝心な事は全部事後報告だったってのは嘘くさい

219 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 17:25:38.98 ID:36HedcuZ0
残念ながら当時の新日の道場は
技術・体力の面でレベルが低くすぎた

弱さの根源は猪木、藤原、佐山あたりかなと
坂口や長州なら中学生相手に余裕もって勝てただろうし
もし負けても潔く負けを認めただろう

220 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 17:39:15.15 ID:wdrOgw590
2013年に松永・安生・鈴木でトークショーやったときはこんな内容

「ヒクソン戦前夜、浴びる程酒を飲んだ」との話については、
「酒を飲んだのは、本当だけど、飲んだ理由は、眠る為。
緊張して眠らないままヒクソングレーシーの道場に行くよりも酒を飲んででも眠る事が必要と考えた」

「渡米したのはヒクソンの来日交渉の為と闘う為(道場破り)との半々の感情で、フィフティーフィフティー、
早い時間にマスコミからの電話で起こされ、ヒクソンは既に道場で待っていると言われ、道場に行った。
こんな所で無償で闘うよりもファイトマネーをもらって日本で闘った方がいいのではないか?
と問うも、ここでやると言われ道場で闘う事になった」

(鈴木健さんが、ヒクソン戦に関しての話を、どんどん話し始めてしまい、安生さんが、必死に制して、本当の事を話そうとする姿が、印象的でした)

221 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 18:56:47.14 ID:VsAHjsZ40
中3の頃の川田って何キロくらいあったんだろ?
プロレスラーとしても大柄じゃなかったんだから中3当時で70キロもなかったと思うけど甘く見て75kgあったとしよう
当時のプロレスラーっていくらなんでも90キロ以上あったろうからそれだけの体重差をひっくり返せるものか
タックルの技術は圧倒的に川田が上だとしても

222 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 19:15:23.36 ID:uJzRQ9LjO
川田が中3のは時は78年4月〜79年3月までだからその間だな。
猪木は全盛期バリバリ。
坂口も同じく強さでは全盛期。
前田、平田、ジョージ、ヒロがまだ入門して間もない若手。
高田はまだおらず。
藤原は前座真っ只中の頃か。
長州や藤波もいたし、荒川、永源、栗栖もいたな。
まさか川田に負けた二人は前田や平田?ヒロ?ジョージ?このどれかか?
それかこの時期に入門してデビュー前に消えた輩?

223 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 21:25:30.24 ID:+lb5HiPS0
川田のヨタ話(っていうか川田が誰かにそう言えと言われたのかもw)を信じている馬鹿がまだいるとはw

224 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 21:50:10.48 ID:WmlIN98O0
>>222
>川田が中3のは時は78年4月〜79年3月まで
その間に川田が新日の入門テストを受けたとすると、
ジョージはすでに77年の2月、
前田、平田、ヒロが78年の8月にデビューしている。
まさか、プロデビュー前後のこれらの選手にスパーリングで
勝てたとは到底思えないな。
もう一人、原薗という選手がやはり前田と同時期にデビューしているが。
あと、この時期に新日に入門して、その後デビューした選手は見当たらない。
川田のいう事が本当だとしても、スパーリングで勝った新日の若手(練習生)は
デビュー出来なかったんだろう。

225 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 22:40:15.44 ID:zq1q//ui0
>>224
マスクを被ってファイトしていた選手…という記述もあったから、平田かジョージだな。
全日系選手には辛口な解説していた小鉄が何故か川田だけはべた褒めしてたから、この話は本当だろう。
ただし道場破りではなく入門テストだがな。

226 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 23:56:29.73 ID:gOXH3mAp0
真相が入門テストでは
川田の本を買って読む層の人間にとっては不都合という事か

227 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 00:47:47.34 ID:Lh8c0TyJ0
>>225の本当だと思う根拠がすげえですね。
70kgあるかないかわからんけど、その辺りの人間に対して
仮に技術が全然ないとしても100kg前後の人間が遅れを取るもんかね。

228 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 03:43:04.96 ID:0WHiABmG0
ヒロは1人目だろw

229 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 08:00:04.21 ID:fZH5Rd380
>>227
ウソと言い切る根拠の方が脆弱なんだけどな。
出版されてから、新日からの抗議もないし、普通に川田が新日のリングに上がれているのは何故なんだよ。

お前の根拠は、うわーん新日が最強だーい。その新日のレスラーに勝てる中学生なんかいないんだーい。だろw

230 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 08:13:20.95 ID:lVznY9P00
川田本記述を明確に否定した選手・関係者いないよね

231 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 08:20:14.83 ID:/en+lxD50
この人たちって東スポの記事を否定する関係者が現れなかったらガチネタだって思っちゃうのかな?w

232 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 08:24:05.09 ID:lVznY9P00
ヒロ→ジョージ→藤原

233 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 08:51:36.68 ID:upV5DIrA0
>>231
川田の書は、相当する部分以外を照らしても偽りがない
東スポは常に偽ってる

この違い分かる?

234 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 09:02:42.09 ID:wmO/F2OS0
>>233
そもそもプロレスラー自体が偽りだらけだからw
それにスレ違いなんだからそろそろ他所行ってよ

235 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 09:42:21.03 ID:upV5DIrA0
>>234
なら、見当違いの言い訳を書くな
最初から、プロレスラーが関わる媒体は徹頭徹尾信じませんと書けよ

236 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 10:11:02.18 ID:FY7X2ki50
>>235
せめて川田について語るならオブライト戦とかにしてくれ
あんたが来ると場が荒れるんだよ

237 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 10:58:21.26 ID:upV5DIrA0
使い古された煽りはやめてもらおう
新日ストロングスタイルの検証はスレ的に少しは意義があるだろ

川田を嘘つき呼ばわりしてるのは、一人だけなんだし

238 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 11:23:17.74 ID:w3EfL9bW0
そんな事よりお前ら、今日は横アリ記念日だぞ。

239 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 11:31:58.20 ID:Ndo92Fo/0
>>238
しかも20周年だ!
あんなワクワクする事はもう無いな、、

240 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 11:47:31.92 ID:FY7X2ki50
長州永田VS安生もう1人から20年か・・・

241 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 13:10:04.90 ID:nYD0ooeyO
しかし超重要な前哨戦でなんで中野に取らせたんだろうな
中野が起用された意味も分からない
垣原を売り込みたいんなら垣原で良かったし、
安生が取るブックでも良かった

242 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 13:37:48.01 ID:A+Ror2930
宮戸安生鈴木の話で唯一一致してるのは中野は要らないって話だけ
それでも近年のUが集う時にはマッチメイクされてて関係者含め誰が連絡先知ってるのか気になる

243 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 14:01:06.59 ID:R8CU2+Xd0
考えてみたら永田だってまだYLだったわけだしよくあんなカードで客入ったなあ。
安生の横のやつはあの日が人生の頂点だろ。

244 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 14:05:36.43 ID:jaxtvrbx0
中野といえばペラペラのパネルを割って「山崎のバカヤロー」だな。
その後、対戦したんだっけ?

245 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 15:54:42.42 ID:zr93/E1LO
>>244
10.9の後、新日の福岡かどこかでやった。
山ちゃんが勝ったけど、中野は結果に不満で、試合後の
コメントでは「レフリーもグルだろ」と文句たれてた。

246 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 15:56:43.78 ID:FY7X2ki50
>>243
安生の横の奴のベストバウトはベイダー戦じゃないか?
あの日は中野も輝いていた

247 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 16:18:04.86 ID:i+3D8KZX0
>>245
サンクス。
やってたのか、まったく記憶にないw

そのコメントといい、同窓会マッチでの勝ちブックおじさんぶりといい、いかにも老害なクソ人間っぽいね。

248 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 16:39:59.36 ID:wmO/F2OS0
>>235
お前こそなに言ってんだ
自分の敵が一人だけだと?
プロレスラーそのものが偽りだらけを否定できないのに川田の著書は信じるのかあ?
アホなのかあ?

249 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 21:26:51.30 ID:7QRF7m1r0
>>244
しかも、直後に自分もUインターを離脱

250 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 23:42:37.38 ID:4juoGtuO0
中野はドームで橋本とやるから
ちょっとでも格上げしときたかったんじゃない?

251 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 03:46:35.15 ID:3KGI72590
山ちゃんも、もう少し我慢してればUインターのナンバー2
で新日に上がれたのにね。嫌いな宮戸もいなくなって、安生は
宮戸よりは山崎を立てそうだし。

高田、山崎VS武藤、橋本とか見たかったな。

252 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 04:09:02.03 ID:94/tm4jT0
山崎隊じゃあかんのか?
あかんな…

253 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 06:17:30.05 ID:XBxf+eCK0
>>251
山崎移籍の補填で対抗戦が実現したんじゃないのか?
それに山崎自身が嫌われてるから、宮戸が辞めようがどうなろうが山崎の扱いがよくなることはなかっただろう。

254 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 09:17:40.02 ID:CWFgArH00
山崎は最後の試合で高山に負けたし、あのまま残っていても垣原安生高山金原の下で中野と大して変わらなかったと思うよ

255 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 12:10:52.77 ID:RJ9t7DgQO
山崎はあのタイミングで辞めてなかったらとっくに消えてたかもな

256 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 16:10:40.27 ID:zCUijtGQ0
山崎が参戦するまでレガース装着の元Uは7年間も新日にいなかったんだよ。
その間、北尾(笑)や北原辰巳(笑)はいたけど。

257 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 17:38:40.12 ID:YtqjUMdv0
>>251
山ちゃんがUインター離脱したのは、
離婚して慰謝料払わなきゃいけないのにUインターが
きちんとギャラを払ってくれなかった(遅配)からだよ。

むしろインター勢よりも先に新日に乗りこんで
新日所属になった事で、インターに残るよりも結果としては良かったと思う。

258 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 00:22:56.32 ID:+BLW7clZO
山崎ってあまり練習してないようなダラーンとした身体してたよな
ただ旧Uでキック教えてたシーザーが前高山では山崎が1番上手かったって言ってたな

259 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 03:09:20.55 ID:Wyeiwu0Y0
山崎がU辞めて初戦に維震軍興業で後藤とシングルやった経緯が意味不明だったがそういうことだったのか

260 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 22:52:05.42 ID:P3lMacPl0
Uインター出来た時点で山崎は要らない子扱いだったろ
桜庭が道場に来ないのに試合に勝つ人いて不思議とか言ってて
若手からも馬鹿にされてたみたいだし

261 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 13:56:04.92 ID:QAnRctf40
でもさカッキーエイドで山崎がUインター面して中心に居るのは垣原含め他の選手はどう思ってんのか興味ある
新日でも長州が去っても解説席が固定してるのも気になる

262 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 17:18:30.01 ID:EzsoIX+7O
みんな年を取った今なら山崎の常識人ぶりが理解できるんじゃないの

263 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 19:26:55.97 ID:e55iWfMq0
山崎は小川戦が前振りもあって好きだったな
確かあきとし秒殺
もしかしたらって思わせてくれた
フィニッシュもよかった
1度しか使われなかった三所締めだっけ?

ドンフライ戦は咬ませ犬になってた
ってか耳噛まれてた

264 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 21:30:28.26 ID:erQNKmUd0
>>261
前田、高田、田村、安生、ヤマケンとかUWFは確執が多すぎるから無害な山崎が適任なんだよ

265 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 21:36:41.26 ID:gDGRm9Kg0
山崎やUWFと直接関係ない田中稔が発起人だから円満に集まれたっていうのはあるね

266 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 21:55:16.52 ID:SAMElkN/0
>>263
耳ー!耳ー

267 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 23:29:06.77 ID:wPXQfGXc0
>>162
すいません。それ買ったの俺です。
でも観れて良かったよホント

268 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 23:33:37.04 ID:wPXQfGXc0
>>166
現場で見てたけど試合中はチョードキドキした。けどやっぱりさいごの4の字固めにはすげ〜違和感あったな。
今なら良ブックって思うけど、当時は子供だつわたからなぁwww

269 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 23:39:55.00 ID:MMwJUTmrO
高田の手加減と、武藤の警戒感かミエミエで最後まで噛み合わなかったな
高田戦については橋本の方が手が合って面白かった

270 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 23:34:08.80 ID:DSPzJaSD0
>>269
高田はヤッパリ手加減してたよね。
身体の大きさ以外、高田が格闘家としては全て勝ってるように見えた。
あの頃、総合ルールなんて無かったが
もしあれば高田が勝っていたと思う。

271 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 00:25:15.88 ID:M1Afb+mc0
加減というかは知らないが、高田の軽いハイキックが武藤の頭にクリーンヒットして、
その蹴りの迫力のなさと武藤の反応の悪さに虚しさを感じた。
意表を突くフィニッシュは良かったが、全体的にはあの試合はあまり良くない。

272 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 00:44:17.65 ID:PLz2MT2N0
何年か前の紙プロに、実は武藤はガチがもの凄く強くて、新日側は当時のIWGP王者が武藤だったから、万が一高田に仕掛けられても負ける筈が無いと判断して強気で対抗戦に踏み切ったって書いてあったんだよね。
仮に橋本や蝶野がIWGP王者だったら違った流れになっただろうって。

273 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 01:24:56.53 ID:XMM+3l6z0
武藤は打撃はできないのだから、いかに強いとはいえ北尾みたいなことされたらやばかったんではなかろうか。

274 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 01:48:24.38 ID:YDB75mPY0
武藤が警戒してたのは仕掛けられたら対応できないとかやられるとかではなく
北尾みたいに一発いいのもらうとか試合として成立させれるかといった部分だったと思う

275 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 02:53:25.13 ID:0912woj10
>78
「ですよ」がなんで付いたのかは謎だよね
2004年ごろの長州のコメント「(パンパンパン)3つのカウントが入るだけですよ、OUTですよ」と
キレチャいないよ がまざったんじゃない?

276 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 05:15:57.83 ID:KqHv7EMO0
>>275
切れてないですよは、聞き間違いとしても、
「俺を切れさせたら、あいつは立って帰れないですよ。」みたいな事は間違いなく言ってるはずなんだけど、映像がいくら探してもない。

277 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 07:08:57.43 ID:M+GO6v3f0
武藤が高田の蹴りを背中でガードしていて違和感ありすぎたな
高田本気出してないじゃんみたいな

278 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 08:50:15.16 ID:ykmHp+fu0
>>275
「切れてないですよ」の言い回しは
くりぃ〜むの有田のものまねからだな。

279 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 12:22:20.50 ID:YDB75mPY0
>>276
映像が残ってるかどうかは知らんが
横浜の試合後バックステージコメントの最後で「俺を切れさせたら大したもんだよ、俺が切れたらリングから下ろしてないよマジで」と言ったよ

280 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 15:13:23.70 ID:vI+bW3Io0
>>272
だとしたら、前もって武藤にベルト渡してたんじゃないかな

281 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 15:32:42.75 ID:PB6P1Wa1O
武藤は弱いだろw
頭ハゲてるし

282 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 18:12:22.64 ID:m/Quwj400
>>262
は?公平であるべきな格闘技番組のキャスターしてて、大阪やらみちのくを毎週酷評してたこいつのどこが常識人だ?
サスケやデルが新日に上がったら一転して褒めた二枚舌も失笑すぎる。
典型的な風見鶏。世渡り上手だが、同僚には嫌われるタイプだ。

283 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 18:17:22.53 ID:CB3399Mw0
>>277
武藤は垣原の掌底連打にも背中を向けていたな。
テレビマッチで。

284 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 18:19:01.97 ID:tglWYD/n0
タックルもまともにできない高田じゃ石沢あたりにも負けるだろう
あくまでもプロレスのチャンピョンであって

285 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 18:19:17.56 ID:zTZj/8WY0
WJの社員によるとレスラーのたかで谷津が一番常識人だったっていうし何をもってしてってのは難しいな

286 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 18:47:12.98 ID:C4ICctCz0
高田が本気を出していないということは
当然、武藤も本気ではないという筝

287 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 20:24:47.62 ID:m/Quwj400
>>285
アホか?非常識な振る舞いをしたら常識人とは言わないだろ。
レスラー基準で考えるなよ。

288 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 22:15:42.74 ID:J7aLbA3p0
プロレス業界の常識と一般社会の常識は違うって話だろ
トランキーロ落ち着けよ

289 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 23:30:49.01 ID:NaYARfwU0
プロレス界の常識は世間一般の非常識

290 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 06:45:19.95 ID:lCEOWtlf0
>>262 >>282
あの当時、よく聞いた長州の「でも山崎はいい奴だから」というのを思い出した。一方で安生は「道場で見た事が無いし、何だかよくわからない人」と遠まわしに嫌ってるし、賛否の分かれる人だよね。

291 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 07:14:43.38 ID:1Uc+xmoS0
山崎ってインターの頃は営業やってないのかな?オレはU系見てないからよく分からないけど ある意味高田との2枚看板だったんじゃないの?営業に忙しくて道場に出られなかった線はないの?

292 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 07:17:17.84 ID:JpG3SIGJ0
たかだー!前田が泣いてるぞー!

293 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 07:20:56.54 ID:HGwwy/rCO
でもまあ山崎のことを悪く言ってるのはあの頃のUインターの選手だけだからな。
長州を始めとした新日勢は嫌ってなかったし、前田との関係も良好だった。
宮戸や安生が高田を絶対的な存在に祭り上げて、山崎のことを邪険に
扱ったから他のUインターの選手達もそれに影響されただけ。
カッキーエイドで中心的な立場になってるけど、みんな大人になったんだろうな。

294 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 07:39:13.22 ID:hC0KRFwW0
道場に来ると強い後輩だらけで嫌だったんだろうな

295 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 08:29:09.58 ID:HGwwy/rCO
今から見ると、ショーのプロレスに強いとか弱いなんて無意味なことが
分かるんだけどね。
みんな若かったし尖っていた。

296 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 08:59:56.47 ID:4mBCA0Lt0
>>293
インディーの選手はみんな嫌ってるだろ。

297 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 09:33:35.21 ID:RtDqQZBA0
Uインターって新日に負けず劣らずイジメがひどくて
人間関係もギスギスしてたし、クセモンみたいな性格の奴ばっか集まってたから、
山ちゃんからすれば「行かなくてもいっかな」って思うだろうな

で、インターの選手からすればギャラの遅配に耐えかねて
新日に脱北した山ちゃんに対しては
「俺達はこんなに我慢してるのに、山崎の野郎!」ってなるだろうし

298 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 10:46:12.13 ID:rUPH8PgU0
ブラック企業から抜け出して優良企業に再就職したやつを妬んでる
元同僚みたいだなw

299 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 14:38:28.59 ID:RtDqQZBA0
歌丸「山田く〜ん、>>298さんに1枚やっとくれ」

300 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 15:24:27.65 ID:Oh2zwF2o0
Uインターは宮戸と安生が高田を神輿に担いで、クーデターを起こして作った団体だからねぇ
高田は山崎がUインターに来るのを喜んだみたいだが、宮戸と安生は自分より格上の山崎が
参加するのを嫌がった。
だから山崎イジメとも言えるような屈辱的なブックを山崎に飲ませまくった。
新日に行ってイキイキとしてる山崎を見てうれしい気分になったUファンも多いんじゃないの?
山崎の引退試合に前田と高田がそろって新日に駆け付けていたよね。

301 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 16:13:53.66 ID:sw3ee+Ei0
宮戸の狙いは船木だったって話もあるよね
藤原に先に獲られて変えたとか
あと藤原は田村と垣原にも声かけてたけど
その二人は藤原組には行かなかったとか

302 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 17:41:59.80 ID:HGwwy/rCO
決起集会で宮戸と安生が退出した時に前田がブチ切れて「解散!」と言った後に
船木や鈴木は「僕達だけでやりましょう」と前田に言ったという話があるね。
高田や山崎も解散しないように前田を説得したと言う。

もしこの時点で宮戸や安生とUインターを作ることが決まっていたのなら、
高田という男はなかなかしたたかな男だな。

303 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 17:52:52.17 ID:L905c21W0
困ったことに前田も高田も宮戸も正直者とは言い難い人らなんですね。
単に作り試合をしてたとかじゃなくて証言の面でも。

304 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 17:56:15.34 ID:57l++HXe0
自分はガチした事ないのに後輩の手柄を自分に置き換えて話すのが前田と宮戸

305 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 18:45:40.90 ID:blFBvN3q0
>>304
猪木の悪口はやめろ

306 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 18:50:48.19 ID:L905c21W0
猪木はやってるらしいし、後輩の手柄も奪ってない。

307 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 01:00:08.19 ID:+sZzswJJO
山崎ってタッグながらよく猪木からフォール取らせてもらったよな
なんでだ?

308 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 12:50:07.27 ID:WXTsLKuE0
・3本勝負で1本は負ける予定
・高田は東京ドームIWGP戦控えてる
・もう反則、リングアウト負けの時代じゃない
・ギブアップはしたくないので藤原に負けるのは嫌

309 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 13:44:10.00 ID:+sZzswJJO
山崎のパートナーは誰だったっけ?
全3本の結果は?

310 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 13:49:47.36 ID:WXTsLKuE0
猪木高田VS藤原山崎
○猪木ー×山崎 スリーパー
×猪木ー○山崎 ハイキック
○猪木ー×藤原 卍固め

311 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 13:59:33.43 ID:LxRVh7cA0
猪木一人舞台だな。
まさに自作自演。

312 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 15:23:20.17 ID:fW0Rz4XB0
>>308
なるぼど。
じゃあなんでこんなカード組んだんだ?ってことになるな。

313 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 16:08:40.59 ID:xYyKn/2c0
6人タッグにして一人ずつジョバーを増やせば、
猪木に傷がつく事もなく、体力的にも楽が出来たのにな

でも6人タッグだと引きが弱いかな

314 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 17:06:03.71 ID:dH/g/uG70
>>301
>宮戸の狙いは船木だったって話もあるよね
>藤原に先に獲られて変えたとか
>あと藤原は田村と垣原にも声かけてたけど
>その二人は藤原組には行かなかったとか

315 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 17:56:11.26 ID:y9yF9b8U0
前田以外の旧U4人が一時期とはいえ新日のリングに戻ってきたんだよな。
木戸はどうでもいいけど。

316 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 21:02:34.73 ID:HrSppscI0
成瀬、垣原、稔、4虎が新日Jrあがってたとき「やっぱりU系より新日のほうがいいのかな」って思ったな

317 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 00:16:09.31 ID:4LBVoTFRO
高田がヒクソンに負けた時「よりによって1番弱い奴が出て行った」って猪木言ってたけど、Uで前田、藤原、高田にもフォールさせなかったのに、よりによって1番弱い山崎にフォールされたんだな猪木ww

318 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 00:38:57.76 ID:KGcFNHWK0


319 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 08:56:26.95 ID:z+oJM2Er0
1番弱いのは中野

320 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 18:29:49.61 ID:aNArYjhN0
中野にスパーリングで勝っちゃう後輩ってその後どうすんだろ?気まずいだろうな。

321 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 18:56:06.85 ID:UTmcd3Bl0
その後中野にボコボコに殴られます

322 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 19:02:23.92 ID:QZ0eEFGn0
弱くてプライドだけ高い先輩って害でしかないな。

323 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 19:11:12.25 ID:d/7aNLSnO
害毒
害虫
厄ネタ
そういう輩はたちが悪い

324 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 21:07:18.14 ID:EUMhdERI0
中野の家に謝りに行ってボコられたのってカッキーだっけ?

325 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 23:59:43.00 ID:fihtS52x0
昔、宝島が出してたムック本に高田と山崎の関係に亀裂が入ったのは
山崎の結婚式で山崎が挨拶してる時に高田がトイレに行った事と書いてあった覚えが。
確か流智美が書いてたと思う。

326 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 11:31:27.68 ID:2Fq0GvKz0
>>325
きっとウンコ漏れそうだったんだよ。

327 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 12:20:03.51 ID:BzffV3Vj0
山崎の結婚て旧UWFから新日本参戦の頃じゃなかったっけ?
週刊か月刊か忘れたけど、「ゴング」の4コマ漫画でネタになってた
ずっとわだかまりを抱えつつ同じ道を歩んでいたのか・・・

328 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 12:22:49.98 ID:37wk61cQ0
時期が変だよね
「高田の結婚式で山崎が席外した」とかじゃないの?

329 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 13:01:35.95 ID:2RX/XR1x0
>>324
YES

330 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 16:57:53.34 ID:ZULbTwXu0
それでもカッキー@後楽園に参戦してくれた中野さんは優しいな

331 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 17:16:34.00 ID:UUWb47t/0
無我のシングル戦でも昔の強気だったカッキーを引き出そうとしたりいい先輩じゃないか。

332 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 17:23:16.44 ID:31yFskMLO
中野が時々後輩を連れて行ったというおでんのあるスナックと
いうのが気になるw

333 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 22:06:35.38 ID:edirVD0g0
>>326
何のひねりもなくて笑ったw

334 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 23:51:20.80 ID:gRPBJNAU0
山崎や高田の結婚式では前田は大人しくしてたのかな?
角田の結婚式では「おまんこ〜!」って叫んでたけど

335 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 00:02:47.02 ID:ZWDO8ZK80
高田の結婚式には呼ばれてない

336 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 23:05:02.54 ID:4FGCymdj0
結婚式で下ネタを話す奴って下衆いわ

337 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 01:05:09.68 ID:fL+KaL5H0
>>325
山崎の結婚式で挨拶している時に
ウンコを漏らす方がずっと失礼だろ!?
いや、小便でも大問題だ!

338 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 02:22:49.74 ID:lbJ4+jMY0
高田は北尾戦でブック破りをやった前科があるので、武藤戦も最後の最後までちゃんと約束通り負けてくれるか新日首脳は気が気でなく、無事に試合終了したとき坂口はガッツポーズした

339 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 06:55:58.28 ID:dGAlWrDx0
故意じゃなくてもナマ蹴りが入っちゃう事故あるかもしれんしね

340 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 10:35:29.62 ID:oJ16kWCi0
>>336
一世風靡VS天龍三沢が喧嘩寸前までいった原因も三沢の下ネタだからねw

341 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 11:08:30.46 ID:ECTNZnYT0
一世風靡の誰だかの結婚式で、柳葉&哀川と一色触発になった件だよね。
天龍が居たからいいが、三沢だけだったら、、、

342 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 12:07:24.67 ID:dGAlWrDx0
>>334
前田は所詮この程度の下衆人間なのに他人の事を偉そうに見下すから困る
真のチンピラは前田だろ

343 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 12:25:39.91 ID:lflu54xM0
>>334
前田も大阪出身だから「おまんこ〜!」
というのは抵抗がない。

いくら前田が下劣な在日でも
「おめこ」とは絶対に言えないだろ?

344 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 13:31:00.11 ID:iIj6HLvfO
確か前田は結婚式で「母さんが夜なべをして 妹作ってくれた〜」と
歌って大ひんしゅくを買ったんじゃなかったっけ

345 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 21:16:00.70 ID:onXPNExX0
>>341
柳葉、哀川程度なら三沢一人でも勝てるだろ!

346 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 21:57:05.95 ID:WqBZ/EnH0
>>341
武野功雄さんの結婚式で柳葉が三沢と一触即発になったんだよ
で、柳葉が哀川に「翔ちゃん、そっちは天龍の方を頼むよ」w

翔さんはもともとレスラーをリスペクトしてたから、
必死にギバちゃんをなだめてたんだよ

347 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 22:03:42.76 ID:PBKF3Mrq0
三沢がエグい下ネタ話してたから頭にきたんだよな

348 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 23:27:35.73 ID:c/4rFOukO
半分以上は勝俣の作り話で柳葉一人がずっと睨んでて、それに気付いた天龍と三沢はニタニタ笑ってたんだよ。
馬鹿にされてたんだよ芸ノー人は。
ホテルの酒を天龍のテーブルがほとんど飲んじゃって小橋は既に潰れてたっていうし。

349 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 00:38:25.82 ID:Ch5KlT8gO
駐車場3

350 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 16:32:26.56 ID:STM1X9svO
今話題の馳大臣はUインターとの対抗戦時は、もう議員だったんだよなあ。
安生とはシングルで戦ったけれど、セミリタイヤ状態だったから、
試合内容が塩だったのが残念。
馳が現役バリバリだったら、高田とのシングルもあっただろうし、10.9
にも出ていたであろう。

351 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 18:40:24.85 ID:dyJQnsHw0
高田と馳の初対決って
今改めて見直すと
馳が失神したふりして遊んでるのがよく分かる

352 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 22:25:34.46 ID:5KJYTc0/O
馳は黄色パンツになった時からしか知らないが、レスリングで五輪に出てるのに試合ではそういう嫌味な強さを全く出さないのがよかったな。

353 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 22:57:46.56 ID:W87pllyl0
前田は馳と入れ違いで良かったな。

354 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 00:00:02.62 ID:TzXVYoJe0
俺にとってのプロレス記念日が遂に20周年だ!

355 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 00:00:26.02 ID:75eF6zmH0
アマレス出身の強さを嫌らしく見せはしなかったけど
俺って上手いだろ?みたいな嫌味は垣間見れた

356 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 00:24:31.46 ID:afD8vVRN0
俺の10.9はC-C-B解散ライヴ

357 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 01:14:23.60 ID:+dfUqDSjO
10.9記念age

358 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 01:27:32.41 ID:ANgKVzzc0
対抗戦好きの金本が10.9に出れなくて
アイツはホント持ってないなと当時思ったものだ

359 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 06:54:02.54 ID:wXLesG4o0
メインで高田が武藤に寝るのだから(後で星を返す約束だったにせよ)セミでは橋本が寝るのが筋なんじゃないか?
さすがにレスラーの格として橋本が中野相手に寝るわけにもいかないから、セミ前で健介が垣原相手にあの無茶なタップアウトということになったんだろうけれど、田村が参戦していても同じだったのかな?

360 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 07:39:53.77 ID:zooplknO0
>>355
馳が当初人気なかったのはあまりにも上手すぎたからだよな

361 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 08:09:39.95 ID:vTXKSzDI0
>>359
高田が武藤に勝った96.1.4だったが猪木対ベイダーが凄過ぎて他の試合は良く覚えてない

362 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 09:01:02.69 ID:sjqNkhLz0
馳は三沢にレスリングで圧倒してなかったっけ
あれは嫌味のあった試合だったと思うけど

363 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 09:05:35.51 ID:yrdgxX0R0
>>358
人数が違い過ぎるからあぶれる中堅若手メンツが出て来るのはしゃーない
レイジング、反選手会、大谷も出てなかったと思うし
>>361
大会のテーマが分散しすぎて、武藤敗北の印象が薄かったね

364 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 09:08:52.37 ID:U24rWlvR0
大谷は10.9でシングルマッチしてるけどね

365 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 09:09:56.77 ID:uS/GPvgL0
>>360
上手すぎて人気がない?そんなの初めて聞いた。
鳴り物入りでデビューして、いきなり小林破ってチャンピオンになったり、ジュニアの強豪撃破しまくって
、絵に書いたようなエリートコースを歩んだから反発されたんだろ。

366 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 09:53:17.69 ID:yrdgxX0R0
>>364
え?出てた?
全然記憶にないけど
ミサイルキックとかやったのかな?

367 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 10:03:18.81 ID:CvGf6K+M0
山健とやったよ大谷

368 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 10:05:21.56 ID:qQ+3jSea0
>>360
上手すぎというか観客が感情移入しにくいというか

369 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 10:08:12.31 ID:sjqNkhLz0
>>366
山本健一とシングル

370 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 10:14:47.63 ID:yzbxfm31O
>>366
スカイダイビングJでの桜庭戦でスワンダイブミサイル→スリーパーとか

371 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 10:27:07.22 ID:vTXKSzDI0
20周年おめでとう。
第一試合は今見ても面白い。

372 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 10:28:47.94 ID:yrdgxX0R0
>>367>>369-370
サンキュー、全然記憶になかった
アンダーカードで記憶に残ってるのは高山の曲が変な曲だった事と、
桜庭・金原vs永田・石澤で新日ファンから
「イッシー、いつまで付き合ってんだよ!(そろそろ決めちゃえよ)」
ってヤジが飛んだことかな

373 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 10:39:07.40 ID:ywO5vNCi0
そうか今日は10.9か、、、
20年前は熱くなったなぁ、、、

374 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 10:52:15.14 ID:yrdgxX0R0
このスレ、今日「だけ」はageモードでいいのかな?

375 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 11:26:02.71 ID:+dfUqDSjO
>>358
ちなみに金本は、その後のUインター代々木大会で桜庭と対戦し勝利。
試合前のインタビューで、金本は「桜庭って誰ですか?」と上から目線だったが、
その後の両者のレスラー人生を考えると感慨深いな。

376 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 11:50:57.15 ID:U24rWlvR0
10.9に金本が出なかったのは当時IWGPジュニア王者だったこともあると思う

377 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 12:22:29.85 ID:7tF5h+AW0
> 試合前のインタビューで、金本は「桜庭って誰ですか?」と上から目線だったが、

プロレスみたいな社会の底辺に近いジャンルでもそうした差別意識があるんだよな

378 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 12:37:22.12 ID:s3uatLub0
>>377
金本は元からインディー馬鹿にするキャラだったろ
今は団体だけで判断するな的なこと言ってるけど

379 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 12:38:10.57 ID:U24rWlvR0
前日の10.8東京ドームは原辰徳の引退試合だったよね

380 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 13:57:01.35 ID:eI7hWrQ90
96年の1.4ドーム再戦でのフィニッシュは、高田の蹴りを喰らって尻もち
ついた武藤が、何気に高田が取りやすいように右腕をあげて
「ここで逆十字だよ」って待っているんだよな。

381 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 14:35:47.90 ID:qONOv6Mn0
武藤は負けたあと
痛くも痒くもないような顔で
さっさと引き上げってたなw

382 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 15:02:02.20 ID:W1wVjp7p0
金本のがキャリア長くてチャンピオンだったのだから上からでもなんらおかしくないよプロレス的に

二人の試合噛み合ってたしいいんじゃない

383 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 16:02:41.58 ID:wXLesG4o0
>>380
信頼出来ない相手に腕を預けるって物凄く怖いからね
高田は北尾戦のブック破り以来「なにをするかわからない」という悪評がついたし、前の試合で武藤はドラゴン・スクリューで高田の膝を怪我させているから、やり返される恐れがあった

384 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 16:45:36.63 ID:sjqNkhLz0
あの怪我ってアングルじゃないの

385 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 17:36:10.80 ID:uC32weXM0
>>384
その2日後に府立でUインター主催の対抗戦第2弾があって
メインのタッグで長州と当たるはずが欠場になったから
これがアングルなら、たいしたもんですよ

386 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 18:11:30.22 ID:1tp57LA7O
ミスター高橋はあんなので怪我しないって言ってたぞ。

387 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 18:46:16.53 ID:82ApzQGx0
アングルに決まってるだろバカ
まだああいうのをガチだと思ってるヤツいたのか
最初から負傷キャンセルさせる筋書きで組んでて、そういうところで説得力を出すんだよ
本当に怪我させてたら、あれ不穏試合になっちゃうだろ

388 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 19:02:40.61 ID:7tF5h+AW0
武藤が勝つのは約束通りだけれど、アクシデントで予定外に膝を痛めたから不穏な空気が流れたんじゃなかったっけ?
下手な技のほうが痛いのは間違いない

389 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 19:04:36.86 ID:hENAO+pO0
全て予定通りでしょうよ。

390 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 19:07:39.16 ID:w8NJ9G1d0
ただ4の字固めくらうわけにはいかんから、アクシデントで怪我したからというのを付け加えたんだよ。
高田は美容院行く時も怪我のふりを続けて感心されてた。

391 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 19:15:53.00 ID:jmgFc5fN0
違うよ。あれがガチで痛めたんだよ。
でも受身失敗なんてハズかしいからごまかした。

392 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 19:19:06.14 ID:7pCroiKx0
ドラゴンスクリューで脚負傷したなんてヤツは
後にも先にも高田しかいないってのが全て
初回限定ギミックだろうな
脚痛めたから負けた、と言えるし

家に着けばやれやれ、とピョンピョン飛び跳ねてただろうよ

393 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 19:24:37.46 ID:MGJGM+1D0
怪我したというアングルのために、欠場することになってチケット買ったファンを裏切ることになったからね。
おおっぴらには言いづらい話ね。
やるはずのない蝶野対宮戸を発表したり、すごい時代。

394 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 19:27:02.42 ID:x/6D9ckx0
>>392
ハンセン&ブロディ対鶴田&藤波戦で、
ブロディが負傷しただろ。

395 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 19:27:30.63 ID:U24rWlvR0
>>385
既にチケット売れてたから高田が出なくても良かったんじゃないの

396 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 19:44:37.41 ID:8/4/aGV2O
今日で20年か。
あの日はドームに行ったなあ。
懐かしいわ。
恒例の、もしあの男達が今いたらこうなる。

武藤:1982年12月23日生まれ 32歳
2004年入門 キャリア11年

高田:1982年4月12日生まれ 33歳
2000年入門 キャリア15年

橋本:1985年7月3日生まれ 30歳
2004年入門 キャリア11年

健介:19868月4日生まれ 29歳
入門2005年 キャリア10年

高山:1986年10月生まれ 29歳
入門2012年 キャリア3年

垣原1992年4月生まれ 23歳
入門2010年 キャリア5年

永田:1988年4月24日生まれ 27歳
入門2012年 キャリア3年

飯塚:1986年8月4日生まれ 29歳
入門2005年 キャリア10年

397 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 19:47:23.21 ID:WIYTgCl/0
石澤のタックルはすごかった。当時最強だと思う。素人目でも実は高田より強いんじゃないと思ってた。

398 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 19:51:06.11 ID:8/4/aGV2O
長州:1971年12月3日生まれ 43歳
入門1993年 キャリア22年

安生:1987年3月生まれ
入門2005年 キャリア10年

試合をしてない方々

猪木:1963年2月20日生まれ 52歳
入門1980年 キャリア35年

藤波:1973年12月28日生まれ 41歳
入門1990年 キャリア25年

蝶野:1983年9月17日生まれ 32歳
入門2004年 キャリア11年

越中:1978年9月4日生まれ 37歳
入門1998年 キャリア17年

ライガー:2009年4月24日生まれ 6歳
入門2009年 キャリア6年

399 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 19:52:57.27 ID:Ja4nDi2C0
>>390
>>高田は美容院行く時も怪我のふりを続けて感心されてた。

それだけでなく、その直後の旅番組のロケでも
松葉杖ついて出るほど、演技が徹底していた。

400 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 19:55:08.04 ID:yrdgxX0R0
まあさすがに勝敗とアングルに関しては全てブックだと思ったけど、
10・9で負けた高田が猪木のとこに再戦懇願しに行って一緒に温泉入ったでしょ?

あれってガチの枕なのかと当時思ってたw
武藤もあれの事、「高田さんは女々しいね」って言ってたたから余計にw

401 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 19:57:00.21 ID:GNCYrYaHO
週プロの技名鑑だか名勝負集に武藤が高田にドラコンスクリューかけてる写真がでかく載ってるが立った状態で膝が捻れてたわ。
今の選手みたくかけられる寸前に自分から回るのとはちょっと違うんじゃないかな。

402 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 19:57:58.86 ID:sp11CEc20
20周年おめでとう。

403 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 20:03:57.96 ID:uC32weXM0
ttp://www.r-mediashop.com/shopimages/rmediashop/005007000171.jpg

404 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 20:31:14.07 ID:GNCYrYaHO
武藤が高田と真剣でやったら〜とあるけど、体格が一回りデカイ武藤だろう。
ビクトル古賀仕込みの腕十字でフィニッシュ。
垣原にかに挟みとかやってたなw

405 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 20:38:28.56 ID:MGJGM+1D0
序盤結構グラウンドあったね。
武藤が上になること多くて、高田は技に入る場面多かった。

406 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 20:39:26.70 ID:scQpuLS70
蝶野VS宮戸て中止になった理由公表したっけ?
当日隣の席の人になんでやらないのか聞かれて困った覚えがあるw

407 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 20:41:44.14 ID:yrdgxX0R0
宮戸は10・9の直前にインターを辞めたんじゃなかったっけ?

408 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 20:42:06.04 ID:hGtMd/z70
>>399
G1で平田が長州を休ますため怪我したアングルもあったな
シンも腕を折られたたブックでコルセットしたとかレスラーも演技派だな

409 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 20:46:07.53 ID:15qhB9Ux0
>>406
中止発表自体は当日まで無かったんじゃなかったっけ。少なくともゴングや週プロには間に合わなかった。

駐車場襲撃予告→中止→診断書持ってこいオラ


いちいち秀逸w

410 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 21:02:17.91 ID:3IE3h2UGO
カピバラみたいな金原が凄く眩しかった

今なら金原もカープ女子からモテただろうな

411 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 21:30:40.74 ID:01hV1Fpn0
>>398
ライガーは試合しただろwおとーちゃん

412 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 22:09:32.86 ID:LcqNotAl0
>>394
「プロレス・スターウォーズ」かw
あの漫画でドラゴン・スクリュー(ドラゴン・ホイップだったっけ?)
を知った俺

413 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 22:25:51.37 ID:yrdgxX0R0
たぶんみんな、「妄想語りだすヤバい奴が来たぞ」と思って
全員でスルーしてたんだろうね
俺もその一人だけどw

414 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 22:28:22.39 ID:+Bck6QmT0
20年前の今頃、
ゴングだか週プロだかの繋がらない速報テレフォンサービスに電話かけまくってたなぁ

415 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 22:52:44.26 ID:oBN5+3l/0
ニッポン放送で22時からやってた天野ひろゆきのメガウマラジオバーガーで
携帯電話を渡して観戦に行ったリスナーから放送中に結果を報告させてた。

416 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 22:55:29.07 ID:1JDXf7xf0
試合後、水道橋でバカ騒ぎしてた見知らぬ人達、元気か?

417 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 23:49:32.97 ID:RoV8aRmU0
石澤ね…
タックルだけでは勝てないね

418 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 23:53:05.20 ID:TnTQT9+20
石澤もそれを痛感していたから、修斗に出稽古したり、後にはルタに出稽古した。
しかしMMAではイマイチ。
打撃センスが全然ない。

419 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 00:01:58.25 ID:yzJHYq810
打撃できないさばけない
あげく打たれ弱い

カシンの凱旋
もといカ・シンの凱旋試合面白かったけどね

420 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 00:05:21.95 ID:JluHJoHF0
総合で負けた試合はすべて打撃で圧倒されてあっという間に負けてるからな

421 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 00:17:32.37 ID:pcH3KBye0
10.9高田のドラスク負傷は久々のプロレス技で受身を失敗して四の時で負けたって格を下げないためのアングルでしょ

422 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 00:37:18.00 ID:/0I0qSZP0
まあアングルだろね。
あんな大一番で大怪我させたら、武藤の評価も随分違ったろう。

423 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 00:49:37.16 ID:bqKjD6Co0
四の字ってブックは凄くセンスあるなと思った。
高田も何となく言い訳ができるし(笑)

腕ひしぎとか、アームロックとかUっぽい技で決まったら
高田VSヒクソンもプライドもなかったような気がする。

424 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 00:50:51.40 ID:bqKjD6Co0
で、武藤は四の字今も使ってるし(笑)

高田。武藤、双方傷つかない最良のフィニッシュだったね。

425 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 01:23:48.46 ID:hMFAvKXb0
クイックのような結末ではなく、ちゃんとした決着だったのはよかった。
高田は引退宣言→参院選→復帰戦でグダグダの試合と、明らかに落ち目だった。
格的に武藤と同格にせざるを得ないのは仕方ないが、格に内実が伴っていなかった。

426 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 01:51:52.47 ID:g/R4rlK60
今改めて観ると、
橋本vs高田での橋本の水面蹴りへの合図が
あからさま過ぎて笑える。
当時は全く気付かなくて熱くなったけど。

427 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 01:55:14.20 ID:hMFAvKXb0
あれも大概だが、高田のハイキックを食らって橋本が長々とダウンするシーン。
橋本の倒れ方がまるっきり後ろ受身のそれで正直萎えた。
もっと効いたふうに見せることはできなかったのか。

428 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 02:00:27.71 ID:j9qag2XT0
>>396>>398
今の俺ら連日2ちゃんとか子供じみてるな。

429 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 02:16:16.51 ID:pcH3KBye0
あれは垂直落下の凄さで帳消しなるくらいフィニッシュが凄かった
当時は橋本スゲーだったけど今なら高田の受けもスゲーだわ

430 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 06:58:42.57 ID:9xUvpSjj0
>>381
武藤て負けの時はダメージ負った風でもなく、ハイハイ仕事仕事って感じでさっさと帰るよな。
あれどうかと思う

431 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 13:39:17.23 ID:XnYHegWV0
長州もあっさり負けてスタスタ帰るから
新日イズムだろ

432 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 16:25:37.90 ID:dAu9mZ0C0
負けた方が何事もなかったかのようにスタスタ帰ると、勝負の余韻みたいなものが一気に醒める

433 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 16:49:23.49 ID:cz6qDdGv0
武藤vs佐野のヤジ凄かったな。よく聞き取れないけど。

434 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 17:44:51.12 ID:dgxHm6RI0
10・9は高田の芝居が上手過ぎて逆にマイナスになったと思う
あんな迫真の演技で痛がったせいで純プロレス>UWFを印象付けてしまった
鶴田のピクピク痙攣みたいな大根芝居で負けた方が「これは八百長なんだな」となって
イメージダウンしなかったと思う

435 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 17:56:36.16 ID:E2TKf163O
2月の両国で武藤&ライガーVS高田&佐野がメインだった。
武藤がドラスクリュからの4の字で佐野を捉えた。
苦闘に喘ぐ佐野をエプロンから見ながらカットに入らない高田。
それで佐野は最後はギブアップで試合終了。
カットに入らないのがUインターのポリシーだったらしい。
高田の拘り。
Uインターは普通のプロレスとは違う。
そういう姿勢を貫いた。
しかし会場からはブーイングと高田へのヤジが飛び交った。
しかし高田の姿勢は両国のファンには伝わらなかった。

436 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 18:24:23.90 ID:sQ9ys4zS0
伝わる訳無いだろw
格好つけて一人だけ仕事サボってるなら
ギャラ返せw

437 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 19:17:16.73 ID:a8qAaEUu0
高田が入場ゲートから現れた時のどよめきが印象的だった。
新日ファンの中にも「本当に高田来るのかな?」って人多かったんだろうね、

438 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 19:24:12.07 ID:/0I0qSZP0
>>435
ありゃただのアングルでしょ。
不発だっただけで。
前年のベイダー戦では場外乱闘してる。

439 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 19:36:14.38 ID:konyxIHGO
商売優先なら高田を橋本に勝たせてもよかったのでは?

440 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 20:15:49.91 ID:1/D9EON+0
高田はUの借金新日に肩替わりしてもらう手前負けてやってるぜ的な態度は御法度だったと思うぞ

441 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 20:37:54.06 ID:lQEwEbfz0
金本が上で当時ベルト巻いてるから10・9見送られたってあるけど
キャラやスタイル的に絶対出るべきだったよな。でも不参加なのは
長州は仕掛けられたら対応出来ないと判断したからか単に不仲だからか?

同じようにサムライもアマレス下地はあり、切れた時の爆発力とか対抗戦向きだけど
こっちは固いの入った時にサムライが制御不能になるのを考慮したのか練習嫌いを評価しなかったのか

なんだか池田屋事変に山南敬介や尾形俊太郎が参戦しなかった謎にちょっと似てる

442 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 20:45:10.18 ID:gmQ6ghXHO
インターの選手はアマレス出身の若手や長州、健介なんかは褒めてたが、
武藤のことは格好付けてばっかでつまらないレスラーと言ってたな

443 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 20:58:27.71 ID:JluHJoHF0
武藤とUWFは昔から仲悪いからな

444 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 21:06:20.65 ID:84BNzAuI0
オタービオ戦でもクソ試合やらかしたように、武藤は格闘技っぽいスタイルとは良い試合できんのだろう。
安生戦なんか見たかったけども。

445 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 23:06:30.42 ID:vZNwoDoY0
武藤は出来ないんじゃなくてやりたくないんだろ
絶対柔道の動きしないで、アメプロ風のオーバーアクションするからね
武藤のオーバーアクション、鶴田のピクピク痙攣、アマレスの動きを普段絶対やらない長州
この辺から逆に強いプライドを感じる

446 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 23:26:07.23 ID:DJL9QwBf0
良い試合できんのではなくて、良い試合やりたくないということか?
それはプロしてどうか。

447 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 23:54:29.64 ID:39BfbxfS0
 ____
[____l_
||c|*’ー’)  <チケットあるやよー、三列目やよー  
(つ□ ⊃                     
(__/"(__)      

448 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 00:00:40.75 ID:ZYpaAnlG0
格闘家モドキのインチキ芝居はやりたくないんだよ
武藤も長州も猪木やUWFの事を「真剣勝負にコンプレックスがあるからああいう事をやる」と
一刀両断してる
鶴田も前田に対して辛辣なコメントしてたなあ

449 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 00:05:46.78 ID:5fIYmcbc0
今日は高田vsヒクソン記念日だね。

合掌。

450 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 00:17:07.25 ID:R5rJGKUu0
鶴田は前田に対しては純粋にやりたいってニュアンスじゃなかったか?
同じ席で藤波のことは辛辣だったけど

451 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 02:23:43.59 ID:AKc9s7Oh0
>>433
「武藤 ブヨブヨ」だけは聞き取れた

452 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 07:00:06.63 ID:bgcvcidv0
>>450
「前田とやっていれば俺が勝ったよ」という鶴田のすさまじい自信が垣間見える

453 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 07:28:20.89 ID:gEi01//U0
なんだかんだで安生が入場する時の大ブーイングは最高。


ケロが「210%勝てる…」って言ったぐらいから鳥肌立つね。

454 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 07:40:16.87 ID:XjnvaMmS0
>>452
勝っても負けてもいいからやってみたかったって言ってたんだが。
どこをどう解釈すればそうなるんだ?

455 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 07:41:25.81 ID:zX1P2mTz0
>>449
> 今日は高田vsヒクソン記念日だね。

高田VSヒクソンって掛け値なしでガチだったんだろうか?

456 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 07:45:04.67 ID:bgcvcidv0
>>454
前田の名前を挙げた時に「あれだけプロレスをバカにした発言をしていたんだからどれだけ強いんだろうかと…」と言っている。
鶴田も前田がガチの試合なんかしたことが無いって知っていたんだろうけれど

457 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 09:16:40.99 ID:+5UEXSnL0
10月初旬てプロレス界の歴史に残る様な出来事が結構あるな

458 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 09:29:25.60 ID:jaQPksSv0
>>455
勿論
高田が弱すぎただけ

459 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 09:43:18.51 ID:xARvR3WR0
ヤオなら2連敗はしないだろうな

460 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 09:44:39.14 ID:hESg8Pr8O
悲しいことに、その高田ですら日本のプロレスラーの中では最強レベル

461 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 10:13:57.33 ID:e3SJc1pz0
>>456
だからそれのどこが自信あふれる発言なんだよ。
前田の力を感じてみたいって言ってるだけだろ。

462 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 10:23:34.58 ID:MlkIxb4o0
高田がガチやったことあるなんて思ってるやつがいるのに驚きだよw

463 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 10:42:45.11 ID:bgcvcidv0
>>461
あの鶴田が「勝つか負けるかわからない試合」なんかするかよ

464 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 10:58:53.29 ID:yVHObMiw0
石澤は強いよ。タックルは凄いし力が強い。打撃があればと悔やまれる。

465 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 11:37:13.69 ID:d1s0a1YL0
金原が金本の時だけロー禁止令でも出てたのかロクに蹴らなかったな。

466 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 11:40:16.97 ID:xARvR3WR0
木村健悟には蹴りまくってなかったっけ

467 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 12:07:47.34 ID:IvP+D0fV0
>>465
金原金本なんて一度でも対戦したか?
タッグでもないのでは?

468 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 12:19:17.22 ID:YuOBxW9o0
96年2月4日に飯塚&永田&金本&Bキャットvs金原&垣原&桜庭&山本つうカードあった。
内容はわからないす。

どの試合か忘れたけど、金本は垣原の掌底を嫌がっちゃってあまり盛り上がらなかったと週プロに書かれてた。
垣原は後々も大森相手に同じようなことをしてしまう。

469 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 12:31:45.51 ID:XCS6YcgQ0
>>463
だから何だ?わけのわからんことばかり言うな、このカスが

470 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 13:21:06.05 ID:5dnFN/oZO
>>466
キムケンてなんかU系にはナメられてた感じ

471 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 13:49:18.10 ID:bgcvcidv0
>>469
前田が鶴田に見下されたことがそんなに悔しいか?(・∀・)ニヤニヤ

472 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 13:52:05.69 ID:YuOBxW9o0
金原がかなり横暴だった。
木村戦以外に高岩や野上相手には全く相手を認めていないような試合ぶり。

473 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 13:55:58.65 ID:Y0Jjip9L0
>>471
引退という安全圏からモノいってるだけだから。
前田と同じムジナの卑怯者。

474 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 14:01:39.55 ID:4OyDk9Ly0
鶴田おじさんここにもいるのか

475 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 14:03:01.46 ID:bgcvcidv0
前田がディスられるとすぐに反応して噛み付いてくるのは典型的な在日

476 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 14:12:45.24 ID:eAGgcQkm0
高田の負け方を双方傷つかない最良のアングルとか言うが、そりゃあくまで今の視点じゃねえか?

当時のプロレスファンの印象では、プロレス技すげー、武藤つえー、高田よえー、だろwどう見ても。

Uオタで「ひさびさにプロレス技を受けたからこれはただのアクシデント、実力は高田の方が上」なんて言ってる奴聞いたことねえよ。

とにかく高田の株価は怪我により更に暴落したとしか思えないが?いくらなんでも裏読みし過ぎだろ。

あと、高田の欠場でキャンセルとか出ても構わないのか?貧乏団体なのに?キャンセルできないシステムだったの?それで興行主にどうやって言い訳すんの?相手はダフ含めヤクザっすよ?

477 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 14:20:34.38 ID:YuOBxW9o0
裏読みもなにも高田引退の際に出た本に関係者の発言として載ってたよ。
4の字食うにはそういう手の込んだアングルが必要だったんだろう。
高田や鈴木は初戦落とすことの影響を軽く見たことを後に後悔してるし。

478 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 14:23:16.15 ID:FNWBLmw10
あれだけ新日レスラーが大挙してインターの大会出てるんだからキャンセルする奴なんていないでしょ
大半が新日目当ての客なんだから

479 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 14:26:00.48 ID:eAGgcQkm0
とにかく高田がのたうち回って超苦悶の表情でキブアップ!からの歩いて帰れず、更には大怪我のアングルって、絶対に普通にスリーパーで落とされたり、関節でギブアップするよりも絶対に株が大暴落だろw

紙一重的な演出の方が絶対に双方傷つかないに決まってるやん。怪我させるなら走ったときにこむら返りとかの自爆系とかさ、そういうアングルの方が絶対に傷つかないだろ?実際に越中はそれで長期欠場をガチでしたんだから。

480 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 14:29:37.42 ID:YuOBxW9o0
走ったときにこむら返りの自爆じゃ客は納得せんだろうに。
もう不透明な結果じゃダメな時代だろう。
伝説的なカードにクソすぎる結末用意してどうする。
傷つかないって観点だけじゃいかん。

481 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 14:30:02.74 ID:eAGgcQkm0
>>477
ゴメン、俺その本読んでないわ。誰の証言なの信ぴょう性は?

高橋本の個々のエピソードが嘘が多いみたいに、でまかせじゃないの?

482 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 14:31:25.83 ID:MlkIxb4o0
プロレス本に信憑性などないw

483 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 14:33:09.14 ID:YuOBxW9o0
>>481
誰かは忘れたけど、マスコミの人間。
でまかせかは知らん。
勘違いするような内容でもないし、でまかせ書いても損得ないと思うが。

484 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 14:35:32.21 ID:YuOBxW9o0
>>482
となるとプロレスで行われたことや当時のプロレスマスコミの報道が真実になってしまうがいいのか?

485 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 14:44:03.11 ID:eAGgcQkm0
だから、高田の大怪我ってアングルが、なんで高田の株を下げないのか全く理解出来ないし、欠場するメリットも全く理解出来ない。とにかく怪我をリアルにすればする程、高田の株価はだだ下がりだってば。

普通に怪我なしで、紙一重の関節で勝敗決めた方がいいに決まってるだろ?なんで高田の株がプロレス技で大怪我するよりもいい勝負のギブアップ負けで下がるんだ?

UWF系に限らず、一番傷つかないのは、熱戦の上で紙一重の敗北。これでこそ双方傷つかず、その後に繋がることが出来る。

俺は高田側がカッコつける為にいい訳してるように思えるな。つまり単なる受け身の失敗と武藤が足首を離すタイミングが遅過ぎて本当に怪我したみたいなw

486 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 14:47:35.28 ID:xvQ7IbG+0
株を下げないつもりでフィニッシュをドラスクにしたら
帰って株が下がったってだけ

487 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 14:48:57.43 ID:eAGgcQkm0
つまりあれよ、筋書き通りにあのフィニッシュとしても、怪我はマジではないかという主張ね。

488 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 14:51:04.27 ID:4OyDk9Ly0
>>481
記憶が間違ってなければ泣き虫

489 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 14:51:15.21 ID:YuOBxW9o0
>>485
そもそも高田自身はそれについて発言していないが、それはおいておく。
関節技で負けるとなるとU系としてのアイデンティティに関わってくるくるぞ。
当時の武藤は別に関節技の名手というキャラでもなかったし。
自分のフィールドでも負けたとなればダメージ大きい。

ドラゴンスクリューは自分のフィールド外の技だからまともに食らってしまったの方がまだ救いのある負け方に思えるが。

490 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 14:53:13.95 ID:eAGgcQkm0
>>486
だからドラゴンズスクリュー食らったのは株と関係ねえだろwいいかげんに理解してくれよw

491 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 14:56:12.85 ID:YuOBxW9o0
>>487
U系で否定している古典的なプロレス技を食らうためには、怪我によるアクシデントがあったというエクスキューズが必要だっただけだと思うが。

492 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 15:02:49.92 ID:Jd9NNaR20
>>481
横レスだが488も書いてるが高田の泣き虫という暴露本で金子が執筆してる
この中でわざわざ行間をあけて

武藤に負けることを

と新日対Uインターの裏を書いたりしている
PRIDEの頃よりもこの辺りのページが面白かったよ

493 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 15:03:42.69 ID:3nJ99Uhq0
ムーンサルト避けたしプロレス技受けて無かったからね

494 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 15:07:57.57 ID:eAGgcQkm0
>>489
別に新日ってさ、下地があってガチでも強いってアングルや幻想があったし、そもそも高田も新日出身者で、新日道場ではみんな大なり小なり極めっこやってたってプロレスファンなら誰でも知ってるし。

495 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 15:10:51.76 ID:yrX48rF+0
>>487
最初からそう書けばいいのに
ヤクザだのダフ屋だの頭悪い主張しないで

496 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 15:13:20.85 ID:YuOBxW9o0
>>494
しかし当時の情勢で武藤が高田に関節技で勝つようなことがあれば、
アクシデント的なドラゴンスクリューの比ではないくらい高田の価値は下落したと思うぞ。
自分のフィールドである関節技で、別に関節技の名手とされていなかった武藤にやられるとなれば。
実際試合展開見ると関節技では高田が攻める場面が多く作られてて、当時の見られ方がわかる。

497 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 15:22:43.76 ID:3tgPd2mM0
どっちにしろ高田はタダのバカ

498 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 15:22:51.28 ID:eAGgcQkm0
>>492
そこで「プロレス技を久しぶりに受けたため、受け身に失敗して大怪我したと思わせることで、幻想を守った」っ書いてあるの?

聴きたいのは君たちの考えだよ。

膝をやっちゃったアピールは必要だとして、何日も動けなくなる程のギミックが必要だと思う?これって単に高田の受け身が下手クソで、プロレスの技と武藤すげー!高田よえー!ってならない?普通に「惜しかったねえ」的な負けで良かったんじゃないの?

あくまでもガチだと思ってるプオタとして想像してみてよ。

499 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 15:24:03.32 ID:hESg8Pr8O
要するに、

「武藤の天才的な閃きでドラゴンスクリューを仕掛けられ、予期していなかった
高田は受け損ない足を負傷。そのため関節技に強い高田は四の字固めという古典的な
技を掛けられてギブアップ。」

と読み解くのが正解なんじゃないか?
シナリオ的には。

500 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 15:28:13.51 ID:YuOBxW9o0
何日も動けないような重傷でもないと4の字を食らう言い訳に使えないと考えたんだろう。
靭帯損傷ということにしていたので。

本当の怪我で高田を守りたいのだったら試合後になって、
「実は試合前に怪我をしていたが怪我を押して戦った」などでも良いわけだし。

501 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 15:30:43.03 ID:eAGgcQkm0
>>496
うん。それは分かる。だからドラゴンスクリュー→ケガ→四の字で負けるは納得してるんだよ。

ただ、あの当時のプロレスファンからすれば、長期欠場をする程の大怪我は、プロレスと武藤の凄みをクローズアップさせるだけで、高田の幻想を守ることにはならないよ。なんせみんなガチだと思ってるんだもんw

あの場だけの負傷のほうが、高田も惜しかったなあーって思われたんじゃないの?

502 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 15:32:10.29 ID:xvQ7IbG+0
>>501
そんなの終わってからなんとでも言えるだろ
あの時はあれが最良だと思ったってだけ

503 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 15:35:59.97 ID:YuOBxW9o0
>>501
大した怪我でもないのにやられたとなれば、それこそ武藤>高田の構図が決定的になる。
だから大きなアクシデントを挟む必要があったということだと思うが。

504 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 15:37:26.34 ID:4OyDk9Ly0
>>498

ゴメン、俺その本読んでないわ。誰の証言なの信ぴょう性は?
高橋本の個々のエピソードが嘘が多いみたいに、でまかせじゃないの?

泣き虫って本です

聴きたいのは君たちの考えだよ。

は??

505 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 15:38:02.04 ID:cYhungmg0
高田サイドも考えが甘かったのは認めてるんだから、色々と判断ミスがあっただろうよ。

506 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 15:40:52.25 ID:MlkIxb4o0
まあここでお前らが何を語っても誰も真実はわからない
ただの妄想で終わる

507 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 15:41:20.74 ID:eAGgcQkm0
あれ?おかしいな?どいつもこいつもあの日にすでにプロレスの仕組みを分かってたかのような口ぶりじゃないかw

俺みたいにガチだと思ってた奴らは絶対に、武藤すげー!ドラスクこえー!プロレス技こえー!高田よえー!長期欠場ダセー!って思ってたよw

こうなることを高田側は読めんほど馬鹿だったの?あんなにもイメージ戦略ではあの時期に頂点を極めていたと言っても過言ではないしたたかな連中が。

508 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 15:42:26.38 ID:xvQ7IbG+0
>>507
じゃあお前はそのことをわかった今現在
どういう結末が良かったと思ってんの

509 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 15:43:18.09 ID:z5B/D7Hq0
猪木とか藤波とか高田とか、格闘技経験無い人ほど一生懸命真面目に痛がる芝居するんだよ
プロレスが八百長だと思われたく無いから
逆に鶴田、長州、武藤みたいな格闘技出身者はプロレスに格闘技色を持ち込まないくせに
相手の技受けた時や負けた時は案外冷めた芝居で済ませたりする
プライドが高いから自分が実力で負けたと思われたく無いんだよね

510 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 15:44:45.81 ID:YuOBxW9o0
>>507
馬鹿かはわからんが、後悔しているから失敗だったと認識しているようだ。
隆盛期のイメージ戦略は宮戸による部分が大きかったのだろう。

511 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 15:47:01.89 ID:4OyDk9Ly0
>>507
とりあえず泣き虫読んだら?

512 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 15:48:13.44 ID:XdpzbOHL0
>>471
そんなんいらんから、説明早よしろ。このポンコツ。

513 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 16:16:16.06 ID:bgcvcidv0
>>512
在日同胞は前田がディスられると悔しいか?(・∀・)ニヤニヤ

514 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 16:47:49.19 ID:yrX48rF+0
>>507
エース欠場のピンチを残ったメンバーが支えて
1.4で復活した高田が新日の至宝を奪取

結構ベタな展開だと思うけど

515 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 16:52:16.91 ID:yrX48rF+0
イメージ戦略なんて安生がヒクソンに負けたままグレイシーから逃げ続けるわ
田村が真剣勝負発言したのにスルーしてプロレス対抗戦するわガタガタだったと思うけど

516 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 17:54:23.81 ID:aYD7C1x50
だからさ、もう一度聞くけどあの日に高田の負け方を見て君たちはどう思ったの?やたらとアングル肯定するけど、当時から仕組みを知っていて「ふむふむ。これは上手いアングルだな」って思ったのか?

あの時にネットでそんなこと言ってる奴がいたなんて全く記憶にないのだが?どうしてそんなに当時の心境を答えたがらないんだw

517 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 17:59:05.94 ID:+wCLoOm20
なんでID変えるの

518 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 18:06:18.64 ID:xvQ7IbG+0
>>516
全日派だったから
新日勝ってもUインター勝ってもどっちでも良かった

519 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 18:08:59.55 ID:xvQ7IbG+0
>>516
でお前は20年前どう思ったの
それで高田よえーにならないためにはどういう決着が良かったと思ってるの

520 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 18:27:01.59 ID:xARvR3WR0
あの当時の高田が強いと思ってた人は既に少なかったと思うよ
安生がグレイシーにボコボコ、高田が田村の真剣勝負の誘いから逃げる、引退宣言して選挙に出るとかおかしいこと続きだったし
田村やグレイシーから逃げて新日と対抗戦始めた時は格闘技系の雑誌とかムック本とかボロカスに叩かれてたよ

521 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 19:26:23.22 ID:TVfO4OXuO
連投するやつってまずキチガイしかいないね。
暇っていうより脳が異常なんだよね〜。
レイシストはキチガイ以下だけど。

522 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 19:45:39.53 ID:+N8XCf+00
武藤自身が思っている代表作に、10.9は入っているのかな?

523 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 19:59:05.58 ID:ni3PCZt80
試合内容には満足していないと思う。
あれだけの試合にケチつけるのは野暮だから、そんなこといわないとは思うが。
Uインターとの絡みは好取組は生まれなかった。

524 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 20:01:18.41 ID:V37N5j3P0
10・9は高田からロープに飛んだりコーナーに登ったりして、最後は鶴田ばりにピクピク痙攣で負けるのが正解
あまりにUインターと違う戦い方で負ければ、見る方は「金に困って八百長で負けたんだな」と判断して幻想は守れた
普通にプロレスして負けたんだから新日も文句言えなかった

525 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 20:16:15.82 ID:IvP+D0fV0
高田が気力体力共に一番充実していた頃は
北尾オブライトとやっていた頃かな?
ヒクソンや武藤の頃は衰えていたんですか?

526 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 20:24:06.58 ID:yrX48rF+0
田村から対戦迫られたり選挙に落ちたり気力なんて無かったでしょ

527 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 20:31:15.49 ID:o+WzVNJq0
>>525
全盛期はIWGPジュニア王者の頃だろう
90年代の試合で一番良かったのはバービック戦

528 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 22:12:33.01 ID:YnxmHkk/0
高田のバックドロップは見事

529 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 22:20:42.10 ID:mIGXP1fA0
>>525
新車のフェアレディ買った頃かな
確か31

530 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 22:57:42.20 ID:qwQD2en+0
>>528
あれはバックドロップの名手たちに較べると平凡やろ

531 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 23:00:37.36 ID:o+WzVNJq0
いわゆる「最強」って宣伝されてた時期は
キックとバックドロップと逆十字しかないレスラーになってた
Uインターは試合のムード作りは
当時のプロレス団体の中では最高だったが高田の試合そのものは単調だった

532 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 23:23:08.75 ID:svkHsLxL0
ジュニアの試合でもわかるように実際は器用なんだけども、
色々やっては軽いイメージがついてしまう、U系となるとなおさらそうだというのと
オブライトとベイダー以外は格下になってしまうので、技の交換のような展開にならないというのがあった。

533 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 23:24:58.61 ID:Uol8bQWb0
俺はあの当時は、ひょっとしたらプロレスはヤヲかも知れないけど、U系はガチだと思ってた。だから高田が負けるなんて思ってもいなかったと言うのが正直なところ。
ネットなんか無かったし、それ程興味も無かったから、翌日の昼頃、駅のキオスクでスポーツ紙見て、高田が負けたと知ってひっくり返る程驚いた。

534 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 23:36:03.50 ID:d1s0a1YL0
高田は新生U、Uインタ時代にやらなかったミサイルキックを2000年猪木ボンバイエで解禁。
何故か地上波ではカットされてたけど

535 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 23:36:55.40 ID:l5GF4WIe0
私は後追いのファンなので、すでにパンクラスだグレイシーだK-1だというときに、どうしてアレがガチに見えたのか不思議に思ってしまう。

536 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 23:40:08.88 ID:SsoJv0ZDO
10.9試合後にインターと新日のヲタがドーム外で殴り愛してたけど

インターヲタの一人が『田村に勝ってから言え!田村が一番強いんだ!田村が一番強いんだ!高田より田村なんだ!』って吠えててびっくりしたわ

537 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 23:46:20.93 ID:Uol8bQWb0
田村の「高田さん僕と真剣勝負して下さい」ってセリフも、今になって考えてみると、Uインターはヤヲだって言ってた様なもんだね、、、

538 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 23:46:45.82 ID:Cct/9rT20
まあ新日本VSUインターはブックだったんだけどなw
健介が負けブックを永島から事務所で聞いたとき、泣いたっていうし
メインは足4で決着予定でそのとおりしたけど途中で外れて関係者ひやひやしたとか
ムック本ででてたしな

539 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 23:47:32.76 ID:wp8p13WV0
>>536
田村云々より、殴り愛のフレーズが残ってしまったわ。ホント、あの頃の新日とU系は愛憎渦巻いていたなー。

540 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 23:51:27.85 ID:Cct/9rT20
>>82
Uインターが新日本に対抗戦してくれって歩み寄ってきたからな
だから10.9メインは新日本が勝った
どっちが強いか・・・わからん

541 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 23:55:29.09 ID:o+WzVNJq0
田村が対抗戦に出てたら
垣原に役割は田村がやってたんだろうなあ
どっちにしても健介は負けるのは嫌だったろうけど

542 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 00:12:45.06 ID:7EHxusUMO
内間ぁ〜!真栄田が泣いてるぞ!真栄田が泣いてるぞ!

543 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 00:35:02.00 ID:F0aOcaiM0
田村やヒクソンからプロレスに逃げた時点で
インターは真剣勝負してないことがバレちゃった

544 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 00:52:43.83 ID:JnLf3KjB0
その後の田村対パトスミの田村がめちゃくちゃかっこよかったな

545 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 02:19:43.80 ID:jFOt+IXB0
高田のイメージ落とさないなら、藤波前田戦みないに高田に武藤をボコボコにさせる。で、コーナーで前田みたいに大車輪キックやハイキックをやらせ、武藤が避けてポストで脚を傷める。

で、すっかり動きが鈍くなり、そこを攻められてキブでいいんじゃない?

で、プ3は「高田はあなアクシデントが無ければ勝った」

546 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 02:24:16.93 ID:HWHGnZRA0
技誤爆で憤死は大マヌケだぞ。
単にイメージ落としたくないなら、もともと怪我してて負傷押して戦ったアングルでいいと思うぞ。

547 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 02:51:08.48 ID:996COgkv0
高田がハイキック→ポストに自爆して苦悶の表情→隙をついた武藤の四の字固めでフィニッシュ
ファンの反応含めて見てみたい気もする。

548 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 02:59:05.93 ID:F0aOcaiM0
そうなると武藤が実力で勝った要素が無くなる
それじゃ武藤が損だろう

549 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 03:15:30.96 ID:PyKTVA3u0
あの頃Uインターもリングスもガチだと思ってたが当時の高田にやる気が無いことなんか
週プロなり見てただけで誰でもわかっただろ
北尾に勝ったあたりの高田が武藤に負けたらショックだったが
しょうがねえなって印象

550 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 03:19:22.15 ID:PyKTVA3u0
あと、対抗戦直前の田村の扱いや宮戸が消えた事で色々な事情があるだろうってのは、あの頃でも十分感じられた

551 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 03:20:39.30 ID:HWHGnZRA0
試合直前の状況でいえば、
急激に痩せる→引退宣言→参院選→復帰戦で中野相手にしょっぱい試合
どう見ても落ち目。
一方の武藤は史上初のIWGP王者+G1優勝者になってた。
とはいえ色々あって互角な試合にはなってた。

552 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 03:22:28.85 ID:PyKTVA3u0
個人的には後の橋本戦の方が嫌だった
橋本のローキックで悲鳴をあげるような表情で大袈裟に受ける高田
ローキックはお前の得意技じゃなかったのか?
キックはお前の武器だったんじゃなかったのか?
悲しくなったわ

553 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 04:26:26.48 ID:IW1WDc7V0
>>535
あの頃すでに格闘技ファン層とプロレスファン層は分離してた
10・9や高田ヒクソン戦で盛り上がったのはプロレスファンだから

554 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 06:17:05.67 ID:TQE26RJq0
驚くべきことに宮戸や悪い方の鈴木健は安生がヒクソンの道場破りの成功と高田の参院選当選を信じて疑わなかったらしい

555 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 06:30:06.86 ID:WssYzPv90
選挙の話は宮戸抜きで進められたことだよ。

556 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 07:51:20.27 ID:Dbp3o1GE0
宮戸の話じゃそもそもヒクソンの道場に安生が行ったのは挑戦状渡すだけの予定だったらしいじゃん。
それが何故か戦う事になってしかもそれがマスコミに出たのが最大の誤算だったとか。

557 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 08:28:54.10 ID:N2hIneZp0
安生に同行したジミー鈴木が焚き付けたんだよ
特ダネ欲しさに

558 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 08:41:05.66 ID:GNzlYqMs0
安生自身が半分は試合オファー、半分は道場破りといってる。
これまでオファー断られ続けているから、高い可能性で戦いになると考えていたろう。

559 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 08:56:39.31 ID:41uylNVnO
>>546
それじゃ盛り上がりに欠けるし、そんな言い訳っぽいアングルは
シラケるだけだろ

560 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 09:02:48.29 ID:Vbeo/5Cn0
新日は昔から怪我アングルが多いのが好きじゃなかったなぁ。

その点、10.9は言い訳が効かない感じがスッキリしてて良かった。

561 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 09:05:38.03 ID:uSUuxETp0
怪我云々はメイウェザーvsパッキャオでもあったけど、まあそんな悪くないんじゃないか。
少なくとも自爆で大怪我よりはマシだと思う。
でも現実のドラゴンスクリューの負傷アングルの方がいいよ。
あれだけのビッグカードに変な留保つけるのはよくない。

562 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 09:10:50.57 ID:kJEd3/Dn0
プライド時代に高田は体中にテーピングしたみっともない格好で試合してたけど
あれの方がよほど言い訳っぽいなw
そんな怪我するほど試合も練習も頻繁にやってないだろw

563 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 09:18:24.45 ID:uSUuxETp0
最晩年は40歳なんだから、その辺は仕方ない気がする。
桜庭も痛々しい状況だったし。

564 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 09:45:16.35 ID:kJEd3/Dn0
>>563
美意識の問題だよ
同年齢の選手が全員テーピングだらけってわけでもないだろうし
高田って体が硬そうだから怪我が多そうなのもわかるけど
でもそれを言ったらドラゴンスクリューで怪我するのも
案外ありうる話になるなw

565 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 09:48:54.19 ID:vRzJyKe90
そういえば、高田のジャーマンってあんまり記憶にない。かなり若い時に封印した?

566 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 10:00:20.52 ID:9vZSSp3s0
>>564
格闘技の試合なわけで、美意識よりは実利をとったんだろう。
確かに高田は体が硬いけども、ドラゴンスクリューについては後に言われてるようにアングルだろう。
武藤がそんな大一番で大事故やらかさんだろう。

567 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 11:05:51.87 ID:41uylNVnO
>>564
武藤は危険な技を仕掛けて怪我させるヘタクソな選手じゃないだろ

568 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 11:11:43.36 ID:kJEd3/Dn0
他のレスラーなら何でもない技で
高田の受けが下手だったから
怪我したんだろ

569 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 11:14:48.85 ID:Dbp3o1GE0
>>565
新日時代の勝ち抜き戦での谷津戦のジャーマンは有名じゃね?
コブラや越中とジュニアでやってた時もジャーマンやフルネルソンよくやってた気がする。

570 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 11:15:26.89 ID:EAvu56F80
ガチ怪我おじさん、まだやるの?

571 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 11:17:46.34 ID:dGiywA5V0
怪我おじさんその話題はもういいよ
どうせ結論出ないんだから

572 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 11:18:14.93 ID:N/FHKkW+0
高田の受けがどうかはわからんけれど、あれがアングルなことは後に語られているわけで、どうして本当の負傷ということにしたいのかよくわからない。
そもそも受けに失敗したら怪我するような技ではなく、ノートンなどは逆に回転していたような。

573 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 11:23:04.32 ID:kJEd3/Dn0
あれがアングルだとしたら
本当によく考えた見事なアングルだと思うよ
普段からあれほどきめ細かにアングルを考えてたら
暗黒時代なんか存在せずにWWEを超えた会社になってただろうに
と思えるくらいにw

574 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 11:27:31.30 ID:ii5i5NuI0
>>569
新生UWFの時は使ってたっけ?
船木にやられたあたりとか、腹がたるんでた印象しかないw

575 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 11:30:35.49 ID:dGiywA5V0
だからその企画力で対抗戦は盛り上がったし、その後のNWOで黄金期を作ったじゃない
暗黒云々は猪木が関わってきたからでしょ

576 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 11:34:44.16 ID:jFOt+IXB0
まだ言うかw

あれは失敗だったって当事者が後悔してるんだろ?どこが見事なんだよwあのアングルで高田の株とインターの株が大暴落やん。後で勝ちをもらっても名誉が回復出来なかったほど。

プオタなんて二戦目に関しても、ドームはガチだが、二戦目は空気読んだか金もらっかでワザと負けてあげた、なんて思ってた奴もいたぐらいだわw

577 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 11:48:13.77 ID:jFOt+IXB0
空振りハイキックがコーナーに当たり負傷→動きが悪くなりキックをキャッチ→ドラゴン→アキレス腱固め、でいいじゃん。アキレス腱固めなんて新日じゃ誰でも試合で使ってたからさ。

で、インターファンは「あれさえなければ内容では押してたから高田の方が強いはず」って悔しがり、新日ファンは「いや、あのハイキックを躱した武藤の運動神経と新日で鍛えられた耐久力は流石だ。やはり武藤は天才だ」なんて感じで勝手に都合いい様に双方傷つかないだろ?

ドラゴン一発喰らって四の字で大怪我長期欠場なんて、なーんにも得しないクソアングルだわw

578 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 11:48:43.87 ID:N2hIneZp0
>>573
WWF対WCWは新日対Uインターを参考にしたらしい

579 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 11:49:32.44 ID:7HC+qgSJ0
田村 桜庭 VS 永田 石澤 だったら今でも見たい。

580 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 11:50:11.10 ID:ii5i5NuI0
とりあえずガチ怪我おじさんはID変えないでね。コテハンにしてもらってもいいけど。

581 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 11:51:22.89 ID:N/FHKkW+0
>>577
それが君の好みなのはわかったが、今更それをいってもどうにもならんぞ。

582 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 11:53:52.60 ID:jFOt+IXB0
訂正→勝手に都合のいい様に解釈するから双方傷つかないだろ

583 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:06:25.16 ID:jFOt+IXB0
スマホって開いたときにたまに勝手にリロードするんだが、それでid変わるんかいな?ようわからんが。

しかしなあ、あの大怪我アングルで高田もインターもプライドが守られたから素晴らしいアングルだったなんて意見はこのスレで初めて聞いたような意見だよw

本当に当時からそう思ったのか疑わしいわ。絶対に今の感覚で言ってないか?当時インターファンなら一切反論出来ないほどの絶望的な負け方だし、新日ファンなら狂喜乱舞、クソ偉そうなインターざまあ!のどっちかやろ?

584 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:08:43.27 ID:6Y33AwbO0
改行しないくせに、なぜか行間を空けるのが非常に不快
「ぼくのかんがえたむとうたかだせん」を披露して気が済んだら消えてね

585 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:09:22.31 ID:dGiywA5V0
怪我おじさんはウザいので「10.9高田の怪我はガチ?」とかスレ立ててそっちへどうぞ

586 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:13:14.70 ID:U9tDoyM50
立てたよ。

587 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:17:35.43 ID:jFOt+IXB0
人格攻撃に移った時点で言い返せないって認めちゃってるよw

敗北宣言乙ですなw

588 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:18:45.61 ID:N/FHKkW+0
この人は当初は走ったときにこむら返りの自爆がいいとかいってたんだな。
ちょっと変わった感性の持ち主なんだろう。

589 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:19:04.32 ID:dGiywA5V0
立てちゃったのw
ということでそちらへどうぞ
結論の出ない話を延々と語ってもキリが無いですよ

590 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:19:28.95 ID:Zzmpy5Zf0
当時から昭和全日ファンで、新日は余り好きでは無かったが、純プロレスファンとしては、Uインターザマミロって思ったな。
でも悔しいながらも高田最強と思ってたから、翌年1/4ドームで高田がリベンジした時は、誰が挑戦してもベルト取り返すのは無理じゃないかと不安だった。

591 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:23:06.51 ID:JPybHW1x0
高田絡みって面白い試合無かったけど高田VS越中は良かったかな
後は安生の試合の方が面白かった

592 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:27:30.47 ID:N/FHKkW+0
高田絡みだと橋本戦がベストかと思う。
水面蹴りの前のアレと高田がやられ過ぎなのが若干のマイナスか。
もう少し一進一退の方がよかったかと。

593 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:28:06.52 ID:jFOt+IXB0
つーか長期欠場で何が得になるのかちゃんと説明出来る奴いねえじゃん。高田がちゃんと試合に出るメリットより当然大きくないとおかしい。何がそんなに得になるんだ?サッパリ分からん。みんな怪我してもたいがい欠場しねえだろ?

594 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:31:05.71 ID:U9tDoyM50
おじさん、わざわざスレ立てたんだからあっち行ってよ。

595 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:36:04.47 ID:JPybHW1x0
おじさんはNGにしたのでどうでもいいや

高田戦はハイライトとしてどうしても水面蹴りのシーンが出てくるのがちょっとね

596 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:37:30.84 ID:jFOt+IXB0
>>594
どうせまともなリアクションしねえんだから嫌だねw

まず泣き虫に怪我のことがどの様に書かれてたかぐらい引用せい。お前らそれ信じ込んでるんだろw

597 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:41:52.40 ID:4xgAhWQg0
おじさん
怪我おじさん
ガチ怪我おじさん

どれがいいの?

598 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:43:20.33 ID:dGiywA5V0
ハイキックコーナーポスト自爆おじさん

599 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:45:20.25 ID:jFOt+IXB0
で、長期欠場のメリットが出場のメリットより大きいという理由は?

600 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:49:46.29 ID:zUiRolji0
前あった長州vs安生ガチならどっち強い、と同じ流れだな・・・

601 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:52:25.02 ID:9uJyDZX/0
試合でても客が集まらなきゃ試合やらないのと変わらないけどなw

602 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:54:24.20 ID:2PS2t+ud0
プロレスの試合数ってのは90年ころを境に

年間300試合くらいから下手すりゃ100試合くらいにまで減ってるんだよ

603 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:55:02.82 ID:JPybHW1x0
健介がやる気なく虚ろな目をして入場してきたのは有名だけど
飯塚の態度も結構酷かった記憶がある

604 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:59:46.25 ID:9uJyDZX/0
90年代ってのは極地集中型で都市圏だけで盛り上がってきたブームなのな

プロレス自体は80年代から衰退してるよ

605 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 13:02:41.80 ID:jFOt+IXB0
結局あれか、泣き虫に書いてあることを素直に信じてしまって、今更引くに引けないってとこだろうなw

この本には何ヶ月も欠場させるというアングルだったと書いてある。それはこれこれこういうメリットがあったから長期欠場させた、って説明すりゃいいのに、ただ「書いてあるから」じゃあ、プロレスをガチだと信じてたプロレスファンを馬鹿に出来んわなw

606 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 13:04:48.31 ID:9uJyDZX/0
だからどったの?

607 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 13:06:51.87 ID:jFOt+IXB0
怪我ヤオ派の根拠=本に書いてあったから信じた

www

608 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 13:09:40.72 ID:JPybHW1x0
そもそも>>476で高田がガチ怪我した根拠に
興行主はヤクザだからとか言ってる時点で話にならんのよ

609 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 13:12:01.50 ID:DDdHYk860
>>607
きみの根拠は妄想でしかないよね

610 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 13:12:09.14 ID:dGiywA5V0
武藤はこの年にケガしてもいないのにスランプになったからとかいう理由で欠場してるんだけどね
武藤もヤクザに〆られたのw?

611 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 13:12:28.20 ID:vWwRbrEu0
>>608
NGにしたんとちゃうんかい(鼻ホジ

612 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 13:14:55.59 ID:9uJyDZX/0
ヤクザが縄張り内の興行権仕切ってたのは確かだけど?

正確に言えば興行主からの上がりを上納させていたってのが正確

関西なんて本場だろ?

613 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 13:15:21.01 ID:JPybHW1x0
>>611
過去ログ見てたらあまりにもヤクザ理論が面白かったから晒しただけですよw

614 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 13:17:52.75 ID:2PS2t+ud0
言い訳は別にいいよ

615 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 13:18:19.17 ID:JPybHW1x0
>>612
ヤクザが怖いからヤオケガは無理っていう理論がおかしいって言ってるだけ
そもそも高田が出ようが出まいが既にチケット売れてたからその辺も関係ないでしょう

616 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 13:19:21.45 ID:dGiywA5V0
またID変えたの?めんどくせえな
専用スレ行けよ

617 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 13:20:44.56 ID:JPybHW1x0
まあNGにしてるから何の話題してるかは知らんよ
おっさんのカキコミが読みたくないだけなので

618 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 13:21:44.70 ID:w63PgG/l0
高田は
選挙戦で借金まみれ。

ドームで武藤に負けることで
数億円手に入れ、借金返済。
ただの「負け」ではなく
怪我をした「アクシデント」で負けた事にして
高田は体裁と保てた。

高田が怪我で欠場になった事で
UWF勢が奮起。
新日との対抗戦では
互角以上に渡り合う。

で、
翌年1.4で復活→武藤にリベンジ&IWGP奪取

対抗戦とIWGPの防衛戦で
資金繰りが上手く行く。。はずが。。

橋本に負けるまで、防衛戦は越中とだけ。
橋本が勝って終戦。

結局、新日に利用されただけだが
高田は借金が返済できたから無問題。

619 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 13:23:05.09 ID:vXd/UIeN0
おっさんじゃなくて自爆おじさんだろうが。

敬意を払えや。

620 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 13:23:24.10 ID:dGiywA5V0
スポーツキャスターやったり選挙出たり引退発言したり
結局何がやりたかったの?

621 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 13:25:29.48 ID:JPybHW1x0
IDがすぐ変わるからNGが無駄だってことはわかったw
専用スレへどうぞ

622 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 13:26:02.48 ID:j4o95//i0
>>620
総統

623 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 13:38:29.99 ID:jFOt+IXB0
興行にヤクザはつきもんだろw

で、ウソで長期欠場すりゃ、その土地の親分のツラにドロ塗ったと思われても面倒だ。奴等は面子を重んじるからな。社会人らしくないから分からんだろうが、会社の代表者がそう簡単にハッタリで休めるもんじゃねえよ。義理とか付き合いってのはそういうもんだ。

それからな、チケット売れてるとかの問題じゃねえよ、もしウソだとばれたときにどんな理由でなん癖付けられるか分らん。

分かったかバーカw

624 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 13:49:10.94 ID:oReSKIva0
おじさん、いい歳なんだからバーカとか使わない方がいいよ?

625 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 13:49:19.22 ID:jFOt+IXB0
怪我が大きければ大きい程、武藤の技の凄さがクローズアップされるだけで、アクシデントなんかと思わねえよwみんなガチだと信じてんだからさあw

あれか?お前らローキック喰らって脚折れたら、脚折れたのはアクシデントだから負けても面子が立ったとか言うわけ?w技を喰らってその結果怪我すれば、負けた方はアクシデントで負けたとして扱ってくれるんだw

バカかよwww

626 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 14:15:05.16 ID:p1AUywVs0
北尾戦でのブック破りの前科がある高田を新日は警戒していたとのことだが、本当に高田がブック破りして武藤を極めるなりKOしていたらその後どうなっていたんだろう?

627 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 14:15:37.57 ID:jFOt+IXB0
総合の関係者様にいい情報があります。

スターどうしでヤオする場合には怪我をさせましょう。例えばヒールホールドを喰らって靱帯が伸びるアクシデントを演出しましょう。

この場合、あくまでもアクシデントなので、負傷した選手の名誉は守られます。更に長期欠場させれば完璧です。みんな「ああ、そんなに大ダメージを食らう程のアクシデントだったのか。こりゃ運が悪かったな」ってとなり、決して技を喰らったことで負けたとは思われません。
あくまでもアクシデントです。

本当です。プロレス板では常識ですよ?wweに匹敵するアイデアと絶賛の声もあるほどですから!

628 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 14:17:04.28 ID:NGuLI8/c0
キックと掌底の遠距離攻撃にどうしてもUの土俵で勝負せざる得なかった状況で
ドラゴンスクリューで羽根もいだ形が斬新だった

迂闊に蹴りでリズムとれなくなった高田に対してダメ押しの四の字
ドラゴンスクリューの名前や回転を相手に伝える見栄えがあそこまでブームになったと思う

629 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 15:30:09.65 ID:jFOt+IXB0
しかし歯応えのねえ奴等だw

まさに弱虫www

630 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 18:11:58.46 ID:F0aOcaiM0
>>626
対抗戦とっとと切り上げて代々木で終戦じゃないの
そうなったら一番困るのはインターだし

631 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 18:15:01.14 ID:8zZExdj60
その後プライドでヒクソンに無様に二回もみっともなく惨敗敗戦、統括本部長を経て総統に就任
今でもたまにテレビに出られるんだから
わけわかんねーよな
何だかんだで人を引き付ける魅力はあるスターですよ本当に

632 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 18:22:26.40 ID:8zZExdj60
高田が勝って終戦してたら
高田の大勝利だから
なんとしても惨敗で落とし前つけるでしょ

633 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 18:36:30.25 ID:F0aOcaiM0
あ〜タイトルマッチだったからすぐ終戦はないか

634 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 18:36:55.99 ID:N2hIneZp0
「中学もろくに行かずに一人で体鍛えて、ようやく新日本に入門して、
ただ強くなりたくて新日を飛び出し、
最期はプロレスを超えて総合のリングで必死にやったけど
最終的に、自分が望んだようにはリスペクトされなくて、
それが俺の格闘技人生なわけじゃん。
せめてさ、あの東京ドームの勲章はさ、武藤と俺にくれよ。
それくらいの勲章はくれてもいいだろ。オレに」 

635 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 18:40:41.58 ID:41uylNVnO
えらい伸びてるからどうしたのかと思ったけど、
ただ変な病人が居着いただけかw

636 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 18:51:05.19 ID:8zZExdj60
ここのプロレスファンなんて年をとれば取るほど頭が弱いのが増えてくからな
鶴田長州で延々とスレ違いレスバトルしてたり
異常な憎悪をむき出しにするから気持ち悪いわ

637 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 19:18:43.97 ID:F0aOcaiM0
橋本VS高田の後もしばらく交流あったよね?
川田が出たインターの神宮大会に新日も出てたし

638 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 20:12:37.40 ID:TQE26RJq0
でも、本当に高田がブックを破って武藤に勝って「もう決着はついたから」とそのまま勝ち逃げしていたらどうなったんだろう?
新日だってセッド・ジニアスみたいに「事前の決め事を破った」って裁判に訴えるわけにもいかないだろうし。

639 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 20:42:24.85 ID:u+L/kmZq0
新日との対抗戦からWARにも出て東京プロレスでブッチャーとやったのがどんな流れだったか全く思い出せない

640 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 20:46:36.06 ID:yv7CdUny0
>>636
同一人物かもよw

641 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 20:54:41.85 ID:9BlUyAfN0
>>636
リッキースティムボートに鶴龍を挑戦させなかったことにずっとウダウダネチネチやってるキッチーがNWAのスレにもいるわw

642 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 21:12:57.26 ID:F0aOcaiM0
安生と2大エースみたいな感じになったよね

643 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 21:38:13.38 ID:lROvZvOe0
>>639
どっちも安生が発端だな。
WAR:雑誌で冬木と安生の嫌われ者同士の対決が見たい!って記事が出て
その流れで1・4ドームで両者のシングルが実現
東京プロ:3億円タッグベルト争奪トーナメントに石川がパートナーに
安生を指名して見事、初代王者に

644 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 22:10:38.62 ID:5+lfi6nm0
後から高田が金に困ってたからUインターの借金返す
ために最初の武藤戦で寝る約束を新日としたと暴露
したのには興醒めしたわ  それ考えるとその後に
新日が計画したリングスとの対抗戦で前田は寝るの
断ったって破断したんだよな、さすが前田日明だわ

645 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 22:13:18.69 ID:O0eih9d8O
マスコミ仕込んだ長州と高田の電話会談で対抗戦決定だったけどその前に新日とUインターがこの対抗戦に関して交渉中の記事とかあったっけ

646 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 22:49:28.96 ID:DdbWxtxCO
>>618
越中〜橋本の間に健介や馳や蝶野とタイトル戦やってればもうちょい稼げたんだろうな。

647 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 22:59:25.64 ID:kJEd3/Dn0
この年に11月に
WCWとの対抗戦が両国であったことはあまり知られてはいない
ていうかWARの時もそうだったが
WCWと地道に交流しようとする
その矢先にいつも特需が起きてそっちに流されてしまう
それが下手に当たってしまうものだから
新日も徐々に一発狙いの体質に変質していってしまう
2000年代の低迷の一因は実はこんな所にもある

648 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 23:41:45.04 ID:pMKt2Ngl0
防衛戦は何故越中だけだったのか?
お互いにとっても防衛戦組めば客入っただろうに。

649 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 00:17:06.78 ID:yvwS5a++0
確かに橋本戦までにあと健介、蝶野辺りと防衛戦するくらいの期間は
あったよね

650 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 00:23:26.79 ID:prVtvoIC0
>>638
高田がシュート仕掛けたら新日勢が試合壊すだろ

651 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 00:32:35.78 ID:Eu9+5hIk0
高田はG1じゃ使えなさそうだなあ
連戦させたらそれこそすぐに壊れそうw

652 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 00:42:39.60 ID:TqcoijxOO
99年の神宮での高田vs佐々木が流れた理由って何だったんだろう?

653 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 00:47:20.04 ID:EauacSwsO
>>652
負けブックだったからじゃないかな。

654 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 01:22:47.62 ID:iA/RTNF+O
高田に負ければ佐々木や蝶野の価値が下がるから。
蝶野は橋本とは同格。
最後の砦として橋本が高田に勝つ事は最初から決まっていたはず。
少なくとも武藤が高田に破れた時には。
佐々木ならともかく蝶野は噛ませ犬にはできなかったろう。
佐々木自体も重宝された存在だったし。
だから越中くらいしかいなかった。
他だと格下で高田との対戦も無意味だよ。
手頃な存在の馳は引退させられた状態でいなかった。

655 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 01:35:57.30 ID:jAW84SOS0
佐々木は寝た上に安生や中野にもかなり苦戦したからもうナシだろ。

656 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 02:03:00.11 ID:d2l0jfiE0
紫レガがいそうなスレだな

657 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 05:57:19.29 ID:kdBNw0N70
そもそもUもブックで成り立ってたんだけどな

658 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 06:01:34.40 ID:R3WhPCWC0
>>638
勝ち逃げされないために契約書に「もし試合の結末を含めて、約束を違えるようなことがあれば、違約金を請求する」の一文を入れていたんじゃないかな?
もちろん当日のギャラも一切支払われない。

659 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 07:29:02.39 ID:RdjyPyUY0
確かに北尾戦に代表されるようにカミングアウト以前のプロレスってブック破りされたらそれまでだったな。
負けた方が「約束と違うぞ」と公に主張するわけにもいかないし。

660 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 08:17:37.88 ID:uhtL1Hjb0
馬場が生前絶対に猪木との対戦に応じなかった理由もそれだな
力道山にブック破りされた木村政彦が「あれはブック破りだった」といくら主張してもリング上で叩きのめされた事実は動かしようが無い

661 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 09:24:57.69 ID:XZ/QoFKz0
10.9以降高田より安生の方が人気あったよね

662 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 11:18:19.94 ID:jAW84SOS0
[やっとくべきだったカード]
IWGP戦→やっぱノンタイトル→武藤vs安生
新日のリングで永田vsカッキー
藤波vs高田

663 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 14:58:55.37 ID:4YYnodQw0
安生の入場かっけーよな
テーマソングも人小バカにした感じではまりまくりだし
完璧なサソリでのやられっぷりも見事としか言いようがなかったw

顔もブサイクであんな笑える感じなのにパンチキックは本格的なのはカッコよかったよ

664 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 15:13:48.13 ID:VKQyHntT0
今なにしてるんだろ安生

665 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 15:20:35.49 ID:VKQyHntT0
いちおくえんで働いてんのね
鈴木氏とはいまだに
なかいいんだな

666 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 16:05:56.40 ID:Szf+aC+w0
>>553
あの当時の格闘技ファン層っていうのは具体的にどういう層?
あの時代のプロレス村の内側でやってた試合で格闘技って言える物って、
実験リングスとインタ―大江ぐらいじゃなかった?
外側ならK−1や全日本空手道選手権とかUFCとかあったけど

667 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 16:18:35.29 ID:ml6Pt6iQ0
>>666
具体的にってそういう系の雑誌を読む層でしょ
両方購読してた人もいるだろうけど

668 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 16:37:25.52 ID:R3WhPCWC0
ガチに関しては安生がUインターでは一番強かったからヒクソンに殴りこみをかけたんでしょ?

669 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 19:24:16.65 ID:BRJ+74RYO
田村が殴り込みに行ってたら、どれくらいヒクソン相手にやれたのか興味あるわ

670 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 19:53:06.35 ID:R3WhPCWC0
>>669
田村がそんなことをするわけがないじゃないか

671 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 20:14:30.17 ID:oM04H9aw0
今思うと高田に取られたIWGPを取り返すの早すぎたよなぁ
健介、ノートン、蝶野、長州辺りで防衛してから橋本が取り返せば1年ぐらいネタ続いたのに

672 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 20:26:20.02 ID:nwD9G7cI0
当時の新日のプライドは半端無いので、一年も取られっぱなしなんて許せないだろうよ。

673 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 20:45:40.85 ID:6QbccV0M0
ジュピターかわいい

674 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 20:47:17.38 ID:6QbccV0M0
うわ誤爆

675 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 20:53:20.87 ID:Y29W+nJf0
高田はブック破りなんか絶対しなかったと思うよ
Uインターに金があればそもそも対抗戦の話のすらなかったと思うよ
団体の維持のために足4の字での負けを飲んだんだが結局は救えなかったのは皮肉だけどね
少なくとも団体のために寝ることは受け入れたと思う
1億を棒に振れないからな

676 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 21:03:10.99 ID:JWDjuokf0
>>666
あの頃は格闘技通信がコンビニに置いてあったからな
オレの高校時代なんてグレイシーやK-1を知ってても、プロレスを全く知らないヤツとかざらに居た

677 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 21:13:04.33 ID:s7hZcn7O0
負けブック飲んで、団体を延命させたのが却って悪かったかも。2年3年対抗戦が続いたなら何とかなったかも知れないが、上にもあった様にあの当時の強気な新日が認める訳無い。
高田の最強幻想は粉々に崩れたし、Uインターにとって何の得も無かった。

678 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 21:32:45.35 ID:T5tDHKxe0
エンセンとの交流が始まったのが対抗戦の期間なので、早々に潰れて他団体に移籍なり廃業なりしていたら
桜庭の活躍は見られなかったかもしれない。

679 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 09:53:55.89 ID:YRHY90nf0
>>677
いや、インターにとっては得ではなかったけど、
選手達にさんざん遅配してたギャラが払えたんだから
選手個人個人のレベルでは、内心「やったぜー、新日バンザイ」でしょ

680 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 14:16:37.30 ID:MrNq6H/K0
団体の晩年はプロレス路線から離れて、格闘技路線を復活させたけど超ガラガラだったしね

681 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 16:15:45.42 ID:aYz3X6bA0
キングダムって名前に変わったなあ。

682 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 16:31:57.86 ID:3O/hTCtS0
週プロかゴングに、
高田よ、キングダムのキングになれ
とか言う読者の投稿があったな、、、

683 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 16:55:40.45 ID:TdsORlQw0
Uインター側は皆望んで新日との対戦に臨んだ訳では無いのに一人だけ「我関せず」を決め込んだ田村って本当に嫌な奴だな

684 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 17:27:22.34 ID:mfuhnB0IO
>>683
嫌なら新日とやらなきゃ良かったんだよ。
田村みたいに突っ張ることも出来ず、嫌々新日とやってブーブー
言う方がみっともないわ。

685 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 17:31:26.23 ID:rLRrubJC0
でも田村も大概だな
客が入ってなくて
会社全体が苦しんでるのに
僕はうどん屋ですとかアホだろw
こんなのが次期エースなら会社は当然傾くわなw

686 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 17:41:22.88 ID:Q+MHvBfv0
>>685
団体の長に向かって「真剣勝負お願いします」とかなあ
やっぱり低学歴はアホだわ

687 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 18:08:03.50 ID:Fv58D6MW0
演劇団体リングスに移籍するんだから
新日でもやればよかったのにな
今考えると変なこだわりだな
まあ健介に勝っても長州に完敗するのをやらされるならやらない方が正解か

688 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 18:18:56.32 ID:TdsORlQw0
>>684
嫌だけれど会社存続のためにみんな泣く泣く負けブックを飲んだんじゃないか。
そんな事すらわからないのか?
一人だけ汚れ役を引き受けない田村は人間のクズだ。

689 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 18:38:03.71 ID:mfuhnB0IO
>>688
桜庭なんかはやりたかったらしいし、安生や高山、垣原なんかは後のキャリアを
考えたら新日とやって正解だったわけだ。
新日とやることによるメリット/デメリットをはあるわけで、ブーブー言うなら
田村みたいにやらなきゃいいんだよ。
やらないことによるUインター内での肩身の狭さや立場の危うさを天秤にかけて、
それでも俺はやらないんだという意志を貫けなかっただけだろ。

690 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 19:16:11.21 ID:E0CpdQgO0
新日本とやっても結局一時しのぎにしかならずUインターは潰れちゃったんだから
やらなかった田村の方が正解だったんじゃないのw
団体の作った借金を所属レスラーが背負う必要はなし。
責められるべきは対抗戦を拒否した田村ではなく、Uインターのフロントだろ。

691 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 20:47:15.43 ID:Xq4Tv99n0
それでもってお山の大将は2日後のカードに穴空けるしな
フロントもトップもクソ

692 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 21:03:37.20 ID:0nwThNy00
>>681-682
高田はキングダムとは契約せず一試合もやらなかったんだよな。

693 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 21:11:04.74 ID:0n68VaHE0
>>689
損したのって中野ぐらいじゃない?w

694 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 21:57:29.09 ID:WL2UKHdA0
まぁ良いんじゃない UWF潰れたし
しかし、こんな八百長ショーでも当時は
知恵遅れの新日信者と高田信者がバカみたく
会場で喧嘩してたもんな!
野球とかでもいるけど、生活レベルと
知的レベルの最底辺の祭だったよね!

695 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 22:15:41.82 ID:SPEYFcuz0
>>688
田村は自分勝手すぎるよな
ほとんど精神病だと思う

696 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 23:21:06.69 ID:L0PH3oo10
プロレスと格闘技は今は完全に区分けされているが、区分けされたのは高田がヒクソンに負けてから?
このあたりからプロレスと格闘技は別物という世間に認識されたのかな?
そして、当時ヒクソンに勝てる可能性のあった日本人はいたの?だれが望みあったんだ?

697 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 23:23:35.92 ID:+kOqhH740
キングダムの試合を観戦してた石井館長が「なんだ、これはプロレスじゃないか!」と激怒
隣の席に座ってたターザン山本はニヤニヤ笑ってただけ

698 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 23:29:55.77 ID:0n68VaHE0
>>696
リングスがKOK、パンクラスがパンクラチオン始めた辺りで完全に別れたんじゃない?

699 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 00:43:34.25 ID:WsB/peXS0
>>696
個性も何にもない小さいだけの日本人格闘家が
表舞台に増えてから
別にこんなの見たかったわけじゃないと思うようになって
プロレスと格闘技は分けてみるようになった

700 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 03:05:55.27 ID:EZ9cWvxZ0
石井もプロレスからノウハウ盗んでk-1立ち上げたんだろ?

701 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 07:38:23.36 ID:midfBGyZ0
プロレスのノウハウというかプロレスの集客力ね。
K-1以前はプロレス、大相撲、ボクシングの世界戦以外の格闘技の集客力は惨憺たるものだった。

702 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 07:42:02.12 ID:midfBGyZ0
そこでプロレス会場に足を運んでいるプロレスファンを取り込むために週プロの編集長だったターザンを抱き込んで週プロにK-1記事を掲載させた。
長州は「プロレス雑誌になんでK-1が載るんだ?」といちゃもんをつけた。

703 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 09:53:37.39 ID:TGs3ZyeX0
その頃のK-1ももうない
いまもあるようだが

704 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 09:58:30.49 ID:MQKfWPGM0
K-1は一応まだやっているんだよな
日本じゃすっかり廃れたけど、ヨーロッパじゃ案外人気あるんだよな
リングスにも参戦していたけどオランダはキックが人気あるんだよな
その割にボクシングなんかはロクな選手が出てこないし人気も無さそうだ

705 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 12:06:48.03 ID:7MxPOEJQ0
田村は頑固者を通り越してキチガイ

706 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 15:24:45.78 ID:YkMf2EXh0
ただのわがままだよね

707 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 18:06:57.22 ID:YyYiX7woO
田村はパトリックスミスに負けてたら選手として終わってただろうな

708 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 18:47:03.70 ID:YoJJ4YJO0
前田でさえ「もう二度と関わらない」と言う田村

709 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 21:13:55.43 ID:c1chs7gx0
健介がポカした試合がベストバウト
試合後のコメントも素晴らしい

710 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 21:16:34.08 ID:DD+nEaUQ0
そういえば、10.9の後で前田と武藤がちょっとだけ誌面で舌戦したよね。全然膨らまなかったけど、あれって何だったんだろう。旧友の高田擁護?

711 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 21:30:04.58 ID:oL0DLG9E0
まあ今までのプロレスは八百長だけど俺たちはガチってUWFやってたんだから
それに憧れて入団した田村はそうなるだろ
悪いのは嘘をついてたUWF

712 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 21:54:44.67 ID:9XytcbQO0
>>711
田村は藤波に憧れてプロレスラーを目指してたら、たまたまUWFの新弟子募集記事を見て応募した

713 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 22:03:41.39 ID:J3gWyabn0
田村はU-styleで自分に集客力もプロデュース能力もない事は判ったんじゃねえの?

714 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 23:45:22.94 ID:7YtoZcL10
DSEの仕切りでやったUスタイルAXISも悲惨な客入りだった

715 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 00:30:45.69 ID:LKsR68950
あのジョシュバーネットが田村に負けるとかちょっとやり過ぎな興行だったな

716 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 01:09:29.61 ID:tTvQqXZjO
>>710 武藤から次は前田と戦いたいと言われて「試合中コーナーポストからトンボ返りするような奴と、どう戦えっちゅうねん!」って前田怒ってたなww

717 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 10:47:30.99 ID:NBd4FeBY0
運動不足の前田とでもプロレスを成立できる、という武藤の自信だろうな

718 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 12:08:32.04 ID:FUL8vcnc0
高田はハッスルなんかしといてそのときにやたら新日本を某老舗団体と強調し口撃してたな

719 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 12:47:16.71 ID:/OAk7vlhO
新日はストロング小林の頃から他団体のエースを食って養分にしてきた。
ノワとやった時はなかなか勝ちブックを得られなかったが、新日ファンが
ノワにブック乞食と言ってるのは滑稽だった。

720 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 14:09:51.62 ID:LddbA9kv0
まあ三沢小橋とかは自団体内でも負けない特殊な存在だったからな
おかげで後継者が育たないわ逃げ出すわで今の現状

721 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 14:26:35.27 ID:LWIrCcTB0
当時驚いたのはデブ対決で中野と橋本の対格差
大人と子供

橋本って178〜9位しか無いと思うがそれより遥かに小さいって中野165位じゃんって

722 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 14:49:04.12 ID:Keqd3qqS0
あの試合の橋本の袈裟斬りチョップの迫力にビビった

723 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 19:57:28.18 ID:ztKKY+fd0
三角締め食らって足をバタバタさせた中野さんは衝撃だった

724 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 20:29:11.14 ID:0LatUg3s0
健介が垣原に寝るのは仕方ないにせよ、せめてセミにしてやれなかったかね?

725 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 20:50:13.71 ID:s222D8+T0
俺がマッチメイカーならやっぱ10.9は高田勝利だな。
1発目で敵軍大将がタップはないわ。
で1.4は高田が蝶野に勝利、4月に橋本が奪還はそのまま。

726 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 21:48:49.28 ID:/OAk7vlhO
WARとの対抗戦の時に天龍をあれだけ勝たせて引っ張ったから、
高田もどうせ同じように勝たせまくるんだろうという読みを外すことで
逆にインパクトが残った。
そういう意味では武藤の勝ちで正解なんだろう。

727 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 21:52:01.22 ID:/OAk7vlhO
あと、この時期の蝶野って武藤や橋本から引き離されて、
もうあんまり格は高くなかったよね。
健介や越中とどっこいかやや格下というポジションだった。

728 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 22:04:10.65 ID:IerWaNp20
首やったからね蝶野

729 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 22:04:55.76 ID:LKsR68950
天龍は特別ゲストの大物、高田は元身内で格下扱い

730 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 22:36:08.97 ID:/OAk7vlhO
商売相手として考えた場合あまりそういうのは関係ないだろうな。

731 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 00:15:49.73 ID:HbSfdG7t0
中野対石井智宏のシングル戦が滅茶苦茶見たい!

732 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 00:31:29.55 ID:ipyPv93D0
>>729
WARの時は天龍に対しての
新日側の敬意みたいなものが扱いににじみ出てるんだけど
高田に対してはそういうのはないなあ

733 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 02:11:25.30 ID:xtCjBnfU0
高田はデビュー当時の馳にも負けてたくらいだからな。

734 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 07:48:27.51 ID:ImobV8/f0
高田のやる気のない試合が嫌いだった
安生達は必死でプロレスやってたのに

735 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 08:42:17.89 ID:MFEeWKm10
なんでもいいが、高田の怪我がヤオだということを客観的に証明してくれやw


いつまで逃げてるんだ負け犬w

736 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 09:06:26.76 ID:p+tTbN480
なんでもいいなら来るなよ

737 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 12:10:51.55 ID:ipyPv93D0
新日「Uインターの大阪大会はあなたが出なくても満員になるよ」
高田「そうですね、それなら怪我を理由にして休みます」
こんなやりとりしてたら高田は自分の存在価値を否定してるようなもんだ

738 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 12:44:34.87 ID:lQiIAxR00
ウギュってなった後も左右の膝蹴り、ハイキックを普通にやってたよ。

739 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 12:54:25.77 ID:V9iHgAPS0
実際高田の価値なんて既に無かったけどね

740 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 13:57:59.46 ID:Rb9nwaTK0
親日での安生大好きだったなー

おもしろも出来るし、本格的なパンチキックも出来るし 
こんな魅力的なレスラーだったのかと驚いたな
親日がしばらくシリーズ参戦させてたのも頷けるよ

741 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 14:14:50.33 ID:wVJcFm1C0
>>739
対戦した武藤が「ドームを満員にしたのは俺じゃなくて高田延彦」
と発言してるわけだが

742 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 14:26:52.90 ID:CwSlxwhz0
ヤオ怪我派の主張

・怪我はやらせ。理由はプロレス技を受けた為によるアクシデントの怪我なら、高田の負けはあくまでもアクシデントということで、名誉と最強のイメージは守られるから。

・長期欠場はそのプロレス技によるダメージをさらにアピールするため。ファンは「ああ、あの怪我なら負けても納得だわ、あんな酷い不幸なアクシデントなら仕方ない」と、駄目押しで怪我にリアリティを出すため。

・高田の自伝、「泣き虫」に書いてあったから。

743 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 14:59:57.31 ID:CwSlxwhz0
怪我マジでやっちゃった派の疑問

・当時のプロレスファンはプロレスをガチだと信じて見てた者がほとんどを占めていた。つまりプロレス技を受けて怪我をするということは、単純にプロレス技の威力と武藤が賞賛されるだけで、受け損ないのアクシデントなんて思われない。

・故に高田の名誉と最強幻想が守られる訳などあるはずもなく、実際に当時評価されたのは武藤の天才的な技のキレと、ドラゴンスクリューは本当は膝を破壊出来る、という武藤と技への賞賛のみであった。

・長期欠場で大怪我をアピールすればするほど、更に武藤の株が上がり、高田は暴落するだけ。高田は宮戸の緻密なイメージ戦略でここまで最強幻想を守ってきた。その高田の幻想が全て崩壊する様なことをわざわざやるだろうか?

だいだいが技を喰らって怪我をすれば、相手の技と力量が賞賛されず、アクシデントだから仕方なく負けたと評価される、なんてことはあり得ない。
パンチ受けて顔面骨折したのが原因で負けたら、勝者のパンチ力は賞賛されず、骨折した方の名誉が守られるとか言ってる様なもん。

744 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 15:08:02.73 ID:+0M9qs7V0
彰俊がもう少し絡めばよかったのに。
結局垣原だけだったっけ。

745 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 15:25:41.90 ID:TItY/aOF0
>>>743
ドラゴンスクリュー食らって
痛がった後も
高田は散々武藤を蹴りまくっていましたが?
で、武藤の後頭部を蹴った後、
寝転んで、4の字を待っていましたw

746 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 15:27:42.84 ID:CwSlxwhz0
・高田が長期欠場するメリットがない。→仮に怪我が嘘だとしても、欠場期間がいくらなんでも長過ぎる。
ヤオ派はアクシデントだと更にアピールするためだと主張するが(この考えかたが理解出来んw)、ビデオの売り上げやキャンセル等の費用対効果を考えたら、どう考察しても釣り上げがとれずやり過ぎ。

・とにかく、欠場によるメリットが、出場するメリットをかなり大きく上回りをしないかぎり、そんなアングルはリスキー過ぎる。

・本に書いてあったから→本当はアングルじゃなくマジでやっちゃったことが恥ずかしくて嘘をついている可能性も高い。だいだいがこの本は基本的に本当に突っ込みたいところはちゃんと告白していない。


以上において、高田怪我アングル説は信憑性に欠け、単純に受け損ないのガチ怪我だと素直に見たほうが、論理的には納得出来る。

747 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 15:31:51.37 ID:vLau6goTO
>>738>>745が指摘しているようにドラスク喰らった後も高田は武藤を蹴りまくっている
これでガチ怪我だったというのは流石に無理がある

748 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 15:35:50.03 ID:TrqtMuAJ0
最初から長期欠場決まってたんじゃね?

749 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 15:38:40.14 ID:p+tTbN480
>>741
新日の犬になり、猪木のわけのわからん興行に出させられた挙句、橋本にボロ負けしてポイ捨て
その程度の価値

750 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 15:42:51.50 ID:CwSlxwhz0
お前ら格闘技見たことも、怪我したこともねえのか?

本当に痛くて動けなくなるのはしばらくしてからだろうが。ボクシングでも痛いとおもったら、拳や肋骨が折れてたなんてザラにある。あとラグビーなんかもな。とにかくやった直後に痛くても動けなくなるってわけでもない。

様はアドレナリンの作用ね。プロレスは芝居でも、舞台上はアドレナリン出るでしょ。役者と同じようにね。

751 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 15:51:27.51 ID:/mRnK8RB0
本当に靭帯やってたら3ヶ月後に再戦なんか出来ねえっつーの
新日側が違約金なり払わされるだろうし、武藤には下手くその烙印を押される
いい加減に物の道理を理解しろよバカ

752 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 15:57:51.01 ID:TItY/aOF0
本当にドラスクで怪我してたら
武藤だって
4の字いかねえよw

94年のライガーの怪我(スライディング失敗で足首やった奴)
ああいうのがマジのアクシデントです。

753 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 16:00:39.16 ID:CwSlxwhz0
↑答えになってねえよ、アホかw

違約金と武藤が下手の烙印を押されるのが、なんで怪我はアングルだという証拠なんだ?もしそうだとして、それって「新日違約金払わされる!武藤に下手糞はプロレス辞めろ!の声も」なんてメディアで報道される種類のもんかよw

違約金?お前はプロレスの契約書でも見たんかw

754 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 16:09:40.24 ID:CwSlxwhz0
痛がる芝居ばっかりしてんだから、本当に怪我しても相手にわかんねえよアホwそれに四の字でフィニッシュは決まってたんだろうからよ、形だけでもやるに決まってるじゃねえか?プロレスのケツはあんなビックイベントでもアドリフなんすかあ?

靱帯もそうだ、怪我の回復なんか人それぞれであることと、内容にもよるだろwお前は医者かよw

755 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 16:12:54.46 ID:p+tTbN480
>>746
「本は恥ずかしくて嘘をついている」とかいう意見が論理的だとか言う方が恥ずかしいよ

756 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 16:14:46.96 ID:V9iHgAPS0
>>754
最初はまともなこと書いてるのに興奮すると支離滅裂になるね
もう少し落ち着いた方がいいよ

757 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 16:15:25.09 ID:TItY/aOF0
>>753>>754
マジで怪我したと思ってんの?
ネタだよな?

ちょっと怖いなお前。。。。

758 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 16:18:40.02 ID:CwSlxwhz0
つーか、プロレスラーは膝悪いのがゴロゴロいて、試合前に痛み止め打つのはデフォなんだけどなw

無知過ぎw

759 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 16:24:43.99 ID:CwSlxwhz0
俺はあくまでもヤラセだと辻褄があわないことが多過ぎるから指摘しただけ。

でも前回もだが、その疑問にちゃんとした答えを出せた奴はいない。で、代わりに人格攻撃ではぐらかすのは今回も同じ流れだわなw

結局は逃げるばかりw

760 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 16:29:19.61 ID:CwSlxwhz0
>>757

↑俺の疑問に答えれないばかりが、お前が出した疑問に答えてやったら返答はこれw


こういうアホばっかw

761 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 16:32:41.07 ID:BwdgEi540
ID:CwSlxwhz0

↑NG

762 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 16:33:01.68 ID:CwSlxwhz0
>>755

あくまでも仮説だろうがアホw

第一、お前はプロレスラーの告白した発言を全て鵜呑みにするんか?

さてはアポロは月に行ってないとか信じてる人だろw

763 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 16:37:35.83 ID:CwSlxwhz0
とりあえずお前らの疑問には答えてやってんのに、こちらの疑問には答えないばかりか、関係ない人格攻撃でしか反論できんのなw

これじゃあお前らの負けやんw

764 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 16:39:14.18 ID:TItY/aOF0
>>760
わかった。
ネタ的には負けました。
お前の「2ちゃんねる的論破」すごいな。
でも一般社会ではこういう事
言わない方がいいぞ。

765 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 16:43:16.82 ID:CwSlxwhz0
↑そういうところが汚いんだよな。

実に汚い。

結局は俺の疑問には答えられないってことじゃねえかw

766 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 16:46:47.24 ID:U8nNpfQP0
まだプロレスをガチだと信じたい惨めな老人が居るんだなあ

767 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 16:48:50.94 ID:CwSlxwhz0
流れ

疑問を書き込みする→疑問には答えず、己の意見や疑問やぶつけてくる→その答えを俺が言う→反論ではなく人格攻撃に走る


ヤオ派はこのパターンばっかw

どうしようもないねw

768 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 16:50:53.24 ID:TItY/aOF0
まあ
そもそも
ドラスクでは
怪我しませんw

769 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 16:51:57.42 ID:U8nNpfQP0
まだ"ヤオ派"とか言ってるヤツ居るんだ・・・

770 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 17:02:51.50 ID:CwSlxwhz0
>>768
全く話しにならんなw

膝や足首ほどちょっとしたことで簡単に損傷しやすい部分はない。実際にそんな大きなお世話力を入れなくても、大怪我するのもザラにある。高田のケースは自ら回転するのが遅すぎたのと、武藤が離すのが少し遅すぎたのが写真を見るとわかる


お前の言うことは全て無知で短絡的過ぎなんだわw


さあ、答えたぞ?反論どうぞw

771 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 17:11:53.54 ID:CwSlxwhz0
>>796
お前もアホの一人だなwどう読んでも俺はプロレスガチ派じゃねえだろw

ドラゴンスクリューからの四の字はブック通りで、怪我はアクシデントでガチだとおもってる派だ。

疑問に答えれないカスは去れw

772 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 17:24:02.97 ID:X+N/uV04O
怪我で負けた方が評価落ち免れるからだろ
怪我までがシナリオ

773 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 17:38:26.09 ID:ZIZYL4du0
怪我したことにしとけば同情もらえるし

774 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 18:05:14.65 ID:V9iHgAPS0
それ言っても納得しない人が先週から粘着してるのよ

775 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 18:07:20.19 ID:CwSlxwhz0
何回も言うが、なんで怪我すると評価が下がらんのかマジで分からんw実際に怪我したから高田の株は更に暴落したのにw

じゃあ聞くが、ボブサップがミルコに眼底骨折させられてKOされた試合はどう思った?

ミルコすげえ!ボブサップよええ!だったろ?つまりサップ株大暴落だったじゃん。怪我した方が評価が下がらないなんてあり得ないんですが?

776 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 18:14:04.92 ID:PKMNqB7g0
ドラゴンスクリューくらって膝壊すって、要は「プロレスが下手クソだ」って証明以外のなにものでもないからな
(武藤にも責任はあるだろうが)

777 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 18:27:19.71 ID:TItY/aOF0
>>770
本当に怪我だった。
という証拠はありません。
まず、証拠を出しましょうよw

778 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 18:32:24.71 ID:hJ1TGO790
えらいスレ進んでると思ったら。NWAスレにいた基地がこっちに移動したのか?w

779 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 18:36:22.60 ID:ipyPv93D0
>>776
ただ単に
高田がしょっぱかったというのが真相かもね
欠場ブックなんてせっかくの盛り上がりに水を差す危険の方が高いしね
もし休んでなければ代々木で高田が蝶野に勝ちブックだったと思ってる
うまいこと周りがフォローしたなと思ってる

780 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 18:41:40.46 ID:CwSlxwhz0
>>776
だから「泣き虫」でプロレスラーとして格好悪いから嘘ついた可能性もあるという仮説も成り立つわけ。

>>777
怪我の証拠を出せない様に、怪我がフェイクだという証拠も出せないでしょ?だから状況で互いに判断するしかないのよ。

だから>>743>>746のように、仮病では辻褄の合わない疑問があるから俺はガチ怪我の可能性が高いと思う訳。

でも、ヤラセ怪我派の根拠は、本に書いてあったから・プロレスだから、という主張のみ。俺の疑問には回答できていない。

781 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 18:45:53.79 ID:CwSlxwhz0
とにかく743>>746の疑問に答えてくれれば、俺だって納得するが、自分の主張するだけで答えてくれないんだよなw俺は出された主張にちゃんと反論はしてるが、ガチ怪我派は人格攻撃してくるだけw

これはフェアではないだろ?

782 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 18:49:08.26 ID:yxjechEv0
安生仲野x長州永田がベスト

783 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 18:55:12.67 ID:CwSlxwhz0
>>779
俺の最大の疑問は正にそれ。

ヤラセだとしても欠場はやり過ぎなだけで、インターにとってなんの得にもならないんだよ。

ヤラセ派の「大怪我をアピールすることにより、更にアクシデントによる負けをアピール出来、高田の株は下がらなかった」ってのは無理があり過ぎる。長期欠場のリスクよりよっぽどリスキーだ。

実際に長期欠場で、高田の存在感や価値がかなり薄まったことないか?当時。

784 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 19:02:31.23 ID:OnNI/rOAO
1週間くらい前にも同じ話してなかったか?w

785 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 19:09:29.65 ID:2v+9aHW30
してた
よっぽど悔しかったらしい
で、高田が怪我していたらなにか困るのかねこの人は?

786 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 19:12:25.59 ID:YyIvGEqVO
お前ら落ち着け!







俺からお前らに一言申す!







センズリをオナニーと呼ぶ輩はヘタレ

787 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 19:14:41.43 ID:dynh0EHy0
ハッキリしてほしい。

ガチ怪我おじさんイコール鶴田おじさんなのか?

788 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 19:23:43.87 ID:CwSlxwhz0
はい。

反論出来ないときはお決まりの人格攻撃きましたw


まあ、高田の言うことに何の疑問を抱かずに間に受けてる奴って、結局はプロレスがガチだと思ってるプオタと同レベルってことだわなw

789 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 19:33:50.41 ID:2v+9aHW30
>>788
で、泣き虫読んだの?
話はそれからだ

790 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 19:41:19.42 ID:PKMNqB7g0
『泣き虫』で憶えているのは
「試合中「約束を破って勝ってしまおうか」と何度考えたことか?」
という迷ったというエピソードと
「やっぱり最初に勝ちを譲ったことは大失敗だった。後で勝たせてもらう約束でも最初に勝った方が絶対にイメージが良い。あれで「高田は武藤より弱い」というイメージがついて拭いきれなかった」
と反省している部分だけだな。

791 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 19:49:47.72 ID:ipyPv93D0
勝ちブックもらった側の暴露ならともかく
負けてる側の暴露ってあんまり信用に値しないなあ
どうしても本当は俺の方が強いっていうのを暗にアピールしたい
という自己弁護が透けて見えるからね

792 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 20:21:06.88 ID:V9iHgAPS0
新日に惨めなブック飲まざる得なかったぐらい落ちぶれた原因は高田自身のなのにね
てめえが選挙に出たり引退しますとかKY発言したからだろうに

793 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 20:24:19.62 ID:PKMNqB7g0
選挙は勝てると踏んでいた、というのが痛いな
基本的に楽天家なんだろう

794 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 20:25:13.70 ID:r4tjiQCB0
プロレスが作り事である現実をまだ受け入れられないヤツが居るんだなあ

795 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 20:43:16.25 ID:BozdLTTz0
作りごとで死んでるしケガもしてるじゃんw


三沢・小橋なんてw

796 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 20:44:53.29 ID:GeH8QWdgO
猪木「高田の馬鹿」

797 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 20:54:05.39 ID:Z7g8uzrq0
アクシデントで怪我させた時と怪我のふりのブックは関係者のリアクション見てたら
明らかに違う事が分かるだろ

798 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 20:58:41.40 ID:m6GYsWKY0
三沢のバックドロップ死亡事故も実は借金取りから逃れるための偽装ブック

799 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 21:20:27.58 ID:F2gOFkds0
しかしプオタって馬鹿だね!
プロレスとプロレスモドキのエセ対抗戦で
これだけ盛り上がるんだから!
プロレスラーがガチンコだったら強ェーとか
里見浩太朗や松平健や北大路欣也が剣の達人
だと本気で思っているのと、同じレベルだから
病院いきましょうね

800 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 21:23:32.42 ID:LqaoIyb10
プロレス界はエイリアン対プレデターみたいな塩試合は許されないからな

801 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 21:32:48.25 ID:ZIZYL4du0
リアクションというか、本当に怪我してしまったらレフリーに伝えるからなあ
それがなかった時点で・・・

802 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 21:56:13.24 ID:BozdLTTz0
試合中に骨折してもアドレナリン出てるうちは痛くても動けるんですがw

バカなの?

803 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 21:59:57.06 ID:BozdLTTz0
ヤオ怪我派の主張

・怪我はやらせ。理由はプロレス技を受けた為によるアクシデントの怪我なら、高田の負けはあくまでもアクシデントということで、名誉と最強のイメージは守られるから。

・長期欠場はそのプロレス技によるダメージをさらにアピールするため。ファンは「ああ、あの怪我なら負けても納得だわ、あんな酷い不幸なアクシデントなら仕方ない」と、駄目押しで怪我にリアリティを出すため。

・高田の自伝、「泣き虫」に書いてあったから。

以上

804 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 22:04:43.94 ID:TrqtMuAJ0
タイガー・ジェット・シンなんて骨折してないのに、常に腕に包帯まいていたんだぞ

武藤vs高田戦で考えられるのは
新日が勝ち逃げしようとしたとか、次のアングルは何も考えていなかったとか

805 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 22:05:17.16 ID:BozdLTTz0
怪我マジでやっちゃった派の疑問

・当時のプロレスファンはプロレスをガチだと信じて見てた者がほとんどを占めていた。つまりプロレス技を受けて怪我をするということは、単純にプロレス技の威力と武藤が賞賛されるだけで、受け損ないのアクシデントなんて思われない。

・故に高田の名誉と最強幻想が守られる訳などあるはずもなく、実際に当時評価されたのは武藤の天才的な技のキレと、ドラゴンスクリューは本当は膝を破壊出来る、という武藤と技への賞賛のみであった。

・長期欠場で大怪我をアピールすればするほど、更に武藤の株が上がり、高田は暴落するだけ。高田は宮戸の緻密なイメージ戦略でここまで最強幻想を守ってきた。その高田の幻想が全て崩壊する様なことをわざわざやるだろうか?

だいだいが技を喰らって怪我をすれば、相手の技と力量が賞賛されず、アクシデントだから仕方なく負けたと評価される、なんてことはあり得ない。
パンチ受けて顔面骨折したのが原因で負けたら、勝者のパンチ力は賞賛されず、骨折した方の名誉が守られるとか言ってる様なもん。

・高田が長期欠場するメリットがない。→仮に怪我が嘘だとしても、欠場期間がいくらなんでも長過ぎる。
ヤオ派はアクシデントだと更にアピールするためだと主張するが(この考えかたが理解出来んw)、ビデオの売り上げやキャンセル等の費用対効果を考えたら、どう考察しても釣り上げがとれずやり過ぎ。

・とにかく、欠場によるメリットが、出場するメリットをかなり大きく上回りをしないかぎり、そんなアングルはリスキー過ぎる。

・本に書いてあったから→本当はアングルじゃなくマジでやっちゃったことが恥ずかしくて嘘をついている可能性も高い。だいだいがこの本は基本的に本当に突っ込みたいところはちゃんと告白していない。

・怪我をしたら動けないだろ?→格闘技の試合でよくあるが、骨折や身体を痛めても、アドレナリンのおかげで試合中は痛みを我慢できるし動ける。

806 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 22:07:23.01 ID:F2gOFkds0
>>803
高田のバカが金欲しさに書いた本鵜呑みとか
以前にプロレス=八百長ケツキメなんだから
(もち総合も含めて 興行と呼ばれるもの全て
だから)

807 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 22:08:32.97 ID:BozdLTTz0
>>804
怪我のアングルが新日が出したアングルだと思ってんのかよバカw

808 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 22:10:01.90 ID:ZIZYL4du0
膝じん帯やっちゃっても動き続けたレスラーって誰?

809 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 22:16:48.19 ID:BozdLTTz0
>膝じん帯やっちゃっても

「やちゃって」とはどういう程度の何て名前の怪我?

810 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 22:23:49.76 ID:BozdLTTz0
怪我インチキ派に質問

ボブサップ対ミルコで、ミルコのパンチ食らって、眼底骨折して負けたサップの評価は保てましたか?みんなアクシデントだから仕方ないと言って、サップ株は下がらなくて済んだのですか?


高田と同じようにwww

811 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 22:26:35.42 ID:3Vadl6+y0
武藤の選んだベストバウトは高田戦だと中居の番組で語っていたらしいが
まあそうだよね

812 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 22:30:00.79 ID:BozdLTTz0
高田のバカが金欲しさに書いた本鵜呑みとか
以前にプロレス=八百長ケツキメなんだから

↑だからと言って本当に怪我をしない理由には全くと言っていほど繋がらない。


なぜならみんな作られた試合中に怪我をした者も死んだ者もいる。

813 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 22:32:24.69 ID:bAUwCuXz0
ドラゴンスクリューってノートンが間違って逆に回転しても怪我しない技じゃない。
高田より体重ずっとあるのに。

814 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 22:32:28.44 ID:3Vadl6+y0
って事は武藤は高田の膝を壊しにいったって事か
最低だな武藤

815 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 22:34:03.13 ID:ipyPv93D0
>>811
飯伏にとってのヨシヒコ戦みたいなもんだろうw

816 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 22:34:52.80 ID:3Vadl6+y0
一歩間違えば高田が再起不能になるであろう膝破壊技を躊躇なく繰り出し
高田が受け身を失敗し大怪我をしているにも関わらず
四の字という膝をさらに破壊する技をかけていく武藤

817 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 22:36:30.57 ID:SDaYzZ8F0
おじさんは武藤最強って言いたいの?

818 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 22:37:01.77 ID:3Vadl6+y0
これは間違いなく武藤がしかけたという事では無いだろうか
高田の気が変わりガチを挑まれる前に高田を壊しにいく
実に狡猾である

819 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 22:39:55.61 ID:ImobV8/f0
いちいちID変えるなよウザい

820 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 22:48:48.59 ID:3Vadl6+y0
後年武藤が膝を悪くしたのも
他人の膝に再起不能な怪我をさせてもかまわない
そういった心が因果を生み
自らの膝に帰って来たのでは無いだろうか
恐ろしい事である

821 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 22:52:40.51 ID:3Vadl6+y0
試合をもう一度見て欲しい
ドラゴンスクリューをかけた武藤の体が完全に宙に浮く勢いで回っている
そしてこの力がすべて高田の膝を破壊すべくねじり方向にかかっているのでる
アクシデンドなどではない
武藤は故意に高田の膝を破壊したプロレスラーである

822 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 23:12:48.41 ID:3Vadl6+y0
汚らわしい武藤に比較して高田の清廉さはどうだろうか
故意膝破壊技を出し執拗に膝を再起不能にすべく攻撃してきた武藤に恨み言の一つも述べていないのである
怪我の存在すらアングルだとし、無かった事にする
実に、まさに男の中の男である

823 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 00:13:38.56 ID:p0mKzmkj0
ヤオ派完敗やんw

824 :お前ななしだろ:2015/10/18(日) 00:14:10.71 ID:fXOY/tHB0
寝言は寝て言え

825 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 00:20:58.90 ID:d1If0j7L0
専用スレあるのだから、そちらでやらんと。
相手する人も荒らしに加担しているのと同じですよ。

826 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 00:32:52.02 ID:5LXzrVUM0
99年の神宮が発表済みで流れたのは当初勝ちブックだったのを永島辺りに
「やっぱり最初は乱入やアクシデントで負けて貰って次に繋げよう」とか言われたのが武藤戦のトラウマでご破算になったと思う

827 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 01:12:03.61 ID:aaH2XQEL0
10.9から1.4の間に高田はムエタイ修行に
行ってなかったっけ?
ゴングに載ってた記憶あるんだけど

時期にもよるんだろうけど
靭帯やった人って
そんなことしてもいいものなの?

828 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 01:19:05.77 ID:d1If0j7L0
11月の上旬から中旬にかけてタイに行ってるみたいね。
まあ試合もできないし、気晴らししたかったんだろう。

829 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 07:13:05.04 ID:p0mKzmkj0
ヤオ派完敗やんw

なんであんなに休んだか説明してくれw

830 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 07:49:51.78 ID:+4gtQIYd0
>>827
ずっとアドレナリン出てたんだろう
だから痛くない

831 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 08:09:12.24 ID:p0mKzmkj0
ヤオ派完敗やんw

ヤオ派って陰謀論信じきっちゃうネトウヨと一緒w一度思い込むと、どんなに矛盾があろうが考えることを放棄して、とにかく違う意見の奴らに対して人格攻撃に走るw

ようするに思い込み優先のバカwじゃなけりゃガチ怪我派の言う矛盾点にちゃんと答えて反論するはず。

832 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 08:11:39.51 ID:p0mKzmkj0
で、怪我して負けたボブサップの評価は下がらなかったの?

早く答えろやw

833 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 08:43:43.96 ID:p0mKzmkj0
だいたいがお前ら、泣き虫が出るまで怪我のことをヤラセとか言ってなかっただろうがw

そのクセに「あれ?本気で怪我したと思ってるの?これだがらプオタはw」なんてドヤ顔で、さも知ってたように語ってるのが、マジで心の底からダセえしかっこ悪いよw

悔しけりゃ、泣き虫以前の過去スレで、「高田の怪我はフェイクだよ君たち馬鹿だねえw」なんて言ってた、てめえ等のレスでも持ってこいやw

834 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 09:29:21.45 ID:VLd3xxfj0
泣き虫読んでないけど、本人がそう書いてるんだろ?
ならそれをベースに考えるべき。

つまり、本当のケガだって言い張る側が説得力のある証明をしなければならない。もちろん信頼すべき証拠を出してな。

835 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 09:31:56.21 ID:wNcYpftr0
診断書持ってこいオラー!

836 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 09:37:10.05 ID:+YGS7Az10
ドラゴンスクリューによる高田の膝の負傷がガチだったとしても、それは高田がプロレスラーとして下手クソだったことが証明されるだけで、高田にとってはなんの救済にもならないのだが。
怪我したフリの方がまだ救いがある。

837 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 09:45:40.00 ID:2+S9/Qje0
三沢ゲス晴も身体が痛いとか満身創痍ですとか
嘘つけとか思ってたけどガチだったからなあ

838 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 09:49:33.87 ID:kzxLVPMm0
>>828
の通り、1ヶ月でタイに行って、ミット蹴ってる。
シンやスーパータイガーのと同じ話。

839 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 09:50:53.46 ID:2+S9/Qje0
タイに行ってたのは無視してヤオ派完敗とかおめでたい人だね

840 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 10:47:33.07 ID:c0mXrOhtO
何だこれw
ヤヲハゲヲタが荒らしてるの?

841 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 10:49:34.45 ID:p0mKzmkj0
こっちの疑問や質問に一切答えられないから完敗じゃねえかwアホなの?マジでw

で、君たちは泣き虫が出る前から怪我を信じてた奴らを馬鹿にしてたの?なにを根拠に?

結局は泣き虫ではなく嘘つきの高田の言うこと間に受けてるだけやんw

842 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 11:04:38.86 ID:+YrG+Qrr0
あんな試合でアドレナリンは出ないだろ。

843 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 11:07:15.52 ID:zjbFtbHf0
>>840
ゲス晴っていう言葉使うと我慢できずに出てくるよなお前w
まだ2ちゃん見てんだなゲス晴ヲタって

844 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 12:54:22.29 ID:1e2dMBfd0
怪我がガチではないと思うけどね。もし、ガチだとしてもその後の欠場と因果関係はないだろうよ。

845 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 12:58:29.12 ID:ZJCDGx0c0
>>841
泣き虫が出る前の意見が一体何の関係があるんだ?

関係者が否定する証言を持ってこない限り、証拠不十分。お前の妄想でしかない。

846 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 13:11:27.74 ID:CABMSm3R0
何か高田信者というかUWFの信者ってキモイ
んだけど、怪我がどうのとか関係無くね!
八百長は八百長なの!
サンタさんはいると信じていい年こいたオヤジがクリスマスにデッカい靴下用意しているのと
変わらないんだよ!
ハッキリ言ってやる
プロレスは八百長!でも新日は曲がりなりにも
残った!
UWFは八百長!跡形も無くなった!そしてたまに同窓会(カッキーエイド)をやっても
後楽園さえ満員に出来ない 社会の敗者
大仁田以下 商品価値も無い
因みに怪我とか事故とか言うが、スタントマンが怪我や事故に合うのと同じだから
格闘興行なんて!

847 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 13:15:07.92 ID:hi3Iw9ow0
今、DVDで試合観ましたが、

ドラスク食らってからも
武藤を蹴りまくっていた高田。
しかも左右で。膝蹴りも繰り出す。
その間、一度たりとも
足を引きずる素振りすらない。

気が済んだのか、突然寝転び
4の字を待つ高田。

848 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 13:24:46.83 ID:c0mXrOhtO
高橋本が出て10年経ってもまだこんな化石みたいなファンがいるんだから
面白いよなw

849 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 13:29:52.78 ID:p0mKzmkj0
怪我マジでやっちゃった派の疑問 。

・当時のプロレスファンはプロレスをガチだと信じて見てた者がほとんどを占めていた。つまりプロレス技を受けて怪我をするということは、単純にプロレス技の威力と武藤が賞賛されるだけで、受け損ないのアクシデントなんて思われない。

・故に高田の名誉と最強幻想が守られる訳などあるはずもなく、実際に当時評価されたのは武藤の天才的な技のキレと、ドラゴンスクリューは本当は膝を破壊出来る、という武藤と技への賞賛のみであった。

・長期欠場で大怪我をアピールすればするほど、更に武藤の株が上がり、高田は暴落するだけ。高田は宮戸の緻密なイメージ戦略でここまで最強幻想を守ってきた。その高田の幻想が全て崩壊する様なことをわざわざやるだろうか?

だいだいが技を喰らって怪我をすれば、相手の技と力量が賞賛されず、アクシデントだから仕方なく負けたと評価される、なんてことはあり得ない。
パンチ受けて顔面骨折したのが原因で負けたら、勝者のパンチ力は賞賛されず、骨折した方の名誉が守られるとか言ってる様なもん。

・高田が長期欠場するメリットがない。→仮に怪我が嘘だとしても、欠場期間がいくらなんでも長過ぎる。
ヤオ派はアクシデントだと更にアピールするためだと主張するが(この考えかたが理解出来んw)、ビデオの売り上げやキャンセル等の費用対効果を考えたら、どう考察しても釣り上げがとれずやり過ぎ。

・とにかく、欠場によるメリットが、出場するメリットをかなり大きく上回りをしないかぎり、そんなアングルはリスキー過ぎる。

・本に書いてあったから→本当はアングルじゃなくマジでやっちゃったことが恥ずかしくて嘘をついている可能性も高い。だいだいがこの本は基本的に本当に突っ込みたいところはちゃんと告白していない。

・怪我をしたら動けないだろ?→格闘技の試合でよくあるが、骨折や身体を痛めても、アドレナリンのおかげで試合中は痛みを我慢できるし動ける。

850 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 13:38:50.73 ID:kzxLVPMm0
PRIDE1の黒澤対メインダートで黒澤は靭帯損傷したけど、動きは負傷してから明確におかしくなってたよ。

851 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 13:40:47.75 ID:p0mKzmkj0
ケガアングル派がこっちの質問から逃げてること

・高田長期欠場のメリット

・ケガすれば高田の評価が下がらないと主張するなら、骨折して負けた、ボブサップと骨折させて勝ったミルコの評価はどうだった?

・「これプロレスですからwケガするわけないやんw」などと、前スレからドヤ顔でほざいてたが、なんで泣き虫が出る前に、そういう奴がいなかったの?結局は高田の言うこと間に受けてるだけの知ったかでしょ?つまりお前らもケガは本当だと思ってたんじゃねえの?

852 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 13:40:52.01 ID:kzxLVPMm0
あと大怪我したなら、1ヶ月でミット蹴りは無理しょ。

853 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 14:01:56.32 ID:o3D0VXyA0
>>849
高田が欠場するめりっとが無いーは、確かに一理あるが、

では後から著書で、ケガは嘘だとわざわざ言うメリットは?

854 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 14:13:19.25 ID:p0mKzmkj0
>>853
あくまでも妄想と仮説だが

・負けブック飲まされて、更に本当にケガをしたとまでとなると恥ずかしいから。

・受け身の失敗はプロレスラーとして恥ずかしいから。

・本当にケガをさせた武藤を庇った。

・少し面白くするために話を盛った。


まあ、考えられんこともないかな?と。

855 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 14:13:49.34 ID:DN94nZqC0
2戦目を普通に組んだらプロレスなのがバレバレだから
ガチ感を演出するために欠場したのかなあ

856 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 14:30:52.87 ID:lhRiZsit0
>>854
「怪我が本当だった場合」のメリットって正しくそんなところだろうね。
では「怪我も含めてすべてがあらかじめの予定通りだった場合」それぞれにどんなメリットとデメリットが生じたんだろう?

857 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 14:33:01.90 ID:p0mKzmkj0
ガチ感出すための長期欠場だとしても、いくらなんでも長過ぎてリスキーなんだよね。

第一、あの欠場でUWFファンはどう感じたのだろう?ファンならば、一月後から復帰→新日レスラーに勝ちまくる→武藤に再戦して勝利。が一番だろうし、インターとしても興行的にもビデオやグッズの売り上げ的にもメリット大であったはず。

じっさいのところ、長期欠場で武藤との再戦は水を刺された感の方が強く、三ヶ月後はまったく緊張感も高田の存在感も薄まっていたよ。間違いなくね。

アングルだとしたら大失敗w

858 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 14:39:16.15 ID:kzxLVPMm0
アングルなら大成功しょ。
あのアングルないとなると、ドラゴンスクリューがあんなに脚光浴びることなかったし、あの試合の名場面もなかったろう。

859 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 14:45:00.68 ID:cBT8297Q0
自分で言ってるボブサップは怪我したら
いてえええあええああえもうだめえええ
って負けたじゃん
アドレナリンで痛みを感じないのにおかしいね
この人試合見てないよね

860 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 14:45:31.72 ID:p0mKzmkj0
>>856
それがまったく思いつかないんだよね。長期欠場は高田の名誉を守るためなんて、ボブサップの例を出したとおり、ケガした方が評価が下がらないなんてあり得ないんだよ。

こうなると

・アングル考えた奴が、大怪我アングルにした方が高田の名誉を傷つけな無いと思い込んでいただけ。要するに馬鹿だった。

という、単純な理由しか思いつかないwでもなあ、高田のイメージアップをあれだけ上手く演出してきて、インター信者に田最強幻想を抱かせてきたフィクサーが、そんなことも分からないだろうか?

ああ、高田本人のアイデアで、それをゴリ押したかもな。これなのかなあ?wこれならなんか納得出来るわw

861 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 14:47:07.42 ID:cBT8297Q0
ボブサップは演劇じゃなく真剣勝負なのに
演劇のプロレスよりアドレナリンが出なかったのかな

862 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 14:49:10.12 ID:cBT8297Q0
フィクサーはベイダーに負けて田村から逃げたり引退して選挙に出て落ちてあの頃は最強幻想なんてもうなかったじゃん
このひとインターの事何も知らないな

863 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 14:50:21.97 ID:kzxLVPMm0
1ヶ月でミット蹴ってるから、ガチ怪我じゃないのは間違いないんだけど、欠場までするのはファンに優しくないね。

864 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 14:50:54.36 ID:Q3j4QJmk0
ドラスクからの4の字は、新日時代の高田の得意ムーブだよ。

865 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 14:52:15.30 ID:cBT8297Q0
ボブサップの例は重症だったら
やっぱり痛いし怪我しているのをわかるって良い例だよな
高田は重症と主張するけど高田は平気でキックしてたなあ
この人高田が武藤戦見てないんじゃない

866 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 14:54:06.77 ID:cBT8297Q0
黒澤の時もあきらかにおかしくなったもんな
試合見てない奴にはわからんだろうけど

867 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 14:54:11.31 ID:kzxLVPMm0
足の靭帯損傷したらどうなるかはPRIDE1の黒澤対メインダート見るといいよ。
痛みというより、足が動かなくなっちまう。

868 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 14:55:50.22 ID:cBT8297Q0
他の試合はアドレナリンが出てないと主張するんだろうね
高田の時だけ比較にならないほど出ていたと言うぞ
きっと

869 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 14:55:55.45 ID:p0mKzmkj0
という訳で皆様、ガチ怪我派の私が自らひとつの仮説を導き出しました。

・このアングルは高田の考えたアングル

・なぜなら余りにも穴だらけで、リスキーでお粗末だから

・本来なら宮戸が止めるか他のアングルを考えたはずだが、当時は揉めていたから宮戸はこの件には絡んでいない。

以上、全ては高田の考えたアングルのゴリ押し。長期欠場も罵声を浴びたくなかったため冷却期間を置いた。つまりはアホの高田が、最良だと思ってやったことなら全ての疑問は氷解する。 w

870 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 14:57:20.16 ID:cBT8297Q0
お、アドレナリンから逃げた
完全逃亡だな

871 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 14:58:41.51 ID:kzxLVPMm0
4の字の発案は猪木だっけ。
ドラゴンスクリュー負傷の発案者は誰だろうね。
Uが否定した4の字食らうために負傷アングルが必要なのはわかるけど。

872 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:00:52.32 ID:p0mKzmkj0
骨折で動きが鈍くなるも、痛みは感じても動きはそのままも、それこそケースバイケース。

格闘技の試合見てないんだろうなあw

873 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:01:16.10 ID:MtmjT2B10
そろそろレス乞食行間キチガイをスルーしたらどうかね

874 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:01:29.90 ID:K3sCnlj20
なんだ怪我じゃなくて冷却期間のための欠場か
自分から怪我じゃない事は認めるのか
素直だな

875 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:04:42.42 ID:K3sCnlj20
ヤオ演劇の高田が重症に気がつかないわけ無いだろ
お前の主張だと高田が全く気がついてないことになる

876 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:06:04.57 ID:cBT8297Q0
まず軽傷か重症なのかはっきりしてくれ

877 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:06:56.43 ID:p0mKzmkj0
だいたいが怪我も後から痛みが増したり腫れたりすることがザラにあるだろうが?格闘技に限らず、スポーツでもそう。試合後に骨折やヒビが発覚なんて例は腐る程ある。内容によっては試合後に死ぬ奴もいるけどなw

あと、アドレナリンが格闘技やってる奴だけに出ると思ってる奴はマジで無知のバカだから話しにならないw

878 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:09:50.96 ID:K3sCnlj20
格闘技とプロレスのアドレナリンが同じレベルで出るわけ無いだろ
借金返済のために嫌々負けブック演劇の高田がアドレナリンなんかでねーだろ
当時の状況を何も知らない無知のバカだから話にならないw

879 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:11:47.71 ID:fXOY/tHB0
>>869
高田にそんなプロレス脳あるかよ

880 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:12:26.80 ID:K3sCnlj20
後から重症の靭帯損傷の例が腐る程あんの?
重症だと本人もその場でわかるってのが主張
怪我してたとしても軽傷だという事でいいか?

881 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:12:34.68 ID:p0mKzmkj0
>>874
高田一人が考えたゴリ押しアングルなら納得出来る。

あいつは弱いくせにプライドだけ高いわけだろ?それにインター信者は前田が泣いてる信者みたいに怖いしwだから暫く敗戦のイメージが薄まるまで身を隠した。ついでに休めるから一石二鳥!

真相はこの程度なのかもなw

882 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:13:18.35 ID:dxVLQEHe0
格闘技がガチだと思ってる奴がまだいるのにびっくりだ

883 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:15:04.61 ID:K3sCnlj20
お、軽症、身を隠した路線に逃げ出したな

884 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:17:15.05 ID:p0mKzmkj0
>>879
馬鹿だからあのイメージダウンにしかならなかった大怪我アングルをゴリ押ししたんじゃないか?という仮説だよ。

885 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:20:09.33 ID:p0mKzmkj0
>>883
別に軽傷だとは思わんよ。

高田の逃げた説もあくまでも妄想だ。

886 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:20:09.83 ID:K3sCnlj20
さて、もう馬鹿の相手をするのにも飽きたから
重症の靭帯損傷の高田が11月にミット蹴ってた週プロの表紙でも貼っておこう
http://blog.livedoor.jp/tomo3194/archives/51602964.html

靭帯損傷の重症なのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

887 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:21:13.71 ID:K3sCnlj20
あwwwwwwwwこの時もまだアドレナリンがきいてたんですねwwwwwwwwwww

本当にこいつ当時の状況を何も知らない馬鹿だよな

888 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:24:15.22 ID:p0mKzmkj0
↑思ったより回復が早かった。

でも試合に出る程長時間は動かすのは危険だったから大事をとった。

単なるファンサービス。アホがよくやる。

はい、論破w

889 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:25:59.77 ID:p0mKzmkj0
で、アングルならなんでミット蹴るの?

バレバレになるのにw

馬鹿なの?w

890 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:27:19.58 ID:cBT8297Q0
軽傷な事は認めるんだ
重症説は完全論破された事を自分から認めたな

891 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:29:07.44 ID:p0mKzmkj0
重傷だが回復が早かっただけってゆーとるやんw

892 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:31:48.89 ID:cBT8297Q0
ホイホイ回復すんのは重症じゃねーよ
日本語おかしいだろ
軽傷だから回復したんだろ?
さすがにそこまで無理はやめろ

893 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:32:27.57 ID:kzxLVPMm0
一般に靭帯損傷で重傷となると生活に支障なくなるまで2ヶ月くらい。
激しい運動となるとさらに2ヶ月くらいするよ。

894 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:33:15.28 ID:+4gtQIYd0
靭帯損傷の重傷から1ヵ月後にミット蹴り???
え???

895 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:34:27.44 ID:kzxLVPMm0
>>893はかなり順調な場合ね。

896 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:36:33.80 ID:p0mKzmkj0
だいたいがこの表紙に「復活の右蹴激」って見出しやんw

つまりは怪我から回復して立ち直ってきたアピールだろ?これは怪我がインチキだったという証拠ではなく、怪我が回復してきたという証拠なんだわwお前も俺も医者の診断書を見たワケでもないから怪我の深刻さなど判断できんだろ?

897 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:38:59.27 ID:cBT8297Q0
じゃあ重症説は完全論破な
お前にも怪我の深刻さなんかわからん
足をくじいて全治三日でもおかしくないってことな

898 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:40:21.48 ID:+4gtQIYd0
診断書を見てないが重傷でないことだけはハッキリしてる

899 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:41:11.30 ID:p0mKzmkj0
医者でもない、診断書を見た訳でもない。重傷の定義も分からない。回復に個人差があるかどうかもデータを見てない。

この程度の知識で一ヶ月で動けるのはおかしいとか言ってることじたい、たんなる妄想。勿論俺も妄想だ。故に証拠にはならないな。

900 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:42:40.89 ID:cBT8297Q0
お前の理屈だと重症だけどアドレナリンで大丈夫だったが当初の主張だろ
セコセコみっともなく変えていくなコイツ

901 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:47:48.74 ID:p0mKzmkj0
ちなみに重傷ってのは最初に見た医者の診断な。

通常は全治一ヶ月以上はかかりそうなものを言うのだが、人により回復の速度は違うに決まっている。


つまり一ヶ月である程度回復しても、医者の最初の診断が重傷なら重傷なわけで、一ヶ月で動けたからって軽傷ではないんだよ。こんなこと常識ですがねw

902 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:48:12.95 ID:cBT8297Q0
なんだ妄想か
話にならんな
最初から妄想を語る前提でやれよ
コミュ症野郎が

903 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:48:54.79 ID:cBT8297Q0
その診断書見たのお前
その重症も妄想だろ

904 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:50:52.85 ID:c0mXrOhtO
キチガイの中では「ヤヲハゲがシュートを仕掛けて高田の膝を
意図的に壊した」ということで良いじゃんもうw

905 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:54:17.60 ID:p0mKzmkj0
そもそも怪我がインチキなら、なんでミット蹴ってワザワザ怪しまれるアピールするんだよw

このときもみんな「お、流石にプロレスラーはやっぱり回復力が早いなあ」って思ってただろうがw

906 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 15:55:21.52 ID:cBT8297Q0
お互い妄想9割でしか話出来ねえんだから
永久に決着なんかつかないのに
自分の妄想だけしつこく語ってるから嫌われるんだよコミュ症野郎が
ここまでわかりやすく導いてやったんだから感謝しろ
いいとしこいて、しょうがねえな
お前いくつだよ、もうおっさんだろ

907 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 16:15:09.81 ID:p0mKzmkj0
そもそも前回のスレで、高田の怪我を本物だと思ってた人をドヤ顔で馬鹿にして人格攻撃してた連中が気に入らないから、お前らの主張も所詮は妄想じゃねえか?馬鹿にしてるプロレスラーの話しを鵜呑みにしてる間抜けじゃねえかと分からせてやるためになw

前スレから読むがいい、こちらの疑問に対してまともに答えず、とにかく口汚なく人格攻撃してくる奴等ばかりだ。結局は固定観念の固まりだから、ネトウヨのごとく自分と相反する意見には絶対に耳を傾けない、しかも敵視する。

どうしようもない馬鹿w

いちいち反論され潰されて顔真っ赤にしてるのがよくわかるw

お前らの考えも所詮は妄想だと認めたのであれば、もう二度とドヤ顔で知ったかぶらないことだなw

908 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 16:18:06.53 ID:Q3j4QJmk0
前スレって何だ?

909 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 16:23:11.28 ID:FrQLRje20
とりあえず
・後にアングルだとばらされている
・ドラゴンスクリューは間違って逆回転しても怪我しない代物(武藤・ノートン)
・1ヶ月後にはミット蹴りしている
この辺で普通の人は諦めると思うが。

910 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 16:26:16.66 ID:bIMuVPJX0
プヲタなんてスポーツ音痴のバカばっかりだから、矛盾になんか気がつかないし
プロレス関係者もそこまで完璧に作り込まんよ
現にいまだにドラゴンスクリューで靭帯損傷なんて、本気で信じてるバカがいるだろ
そもそもプロレスでドラゴンスクリューを堪える意味があるのかね?

911 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 16:27:32.67 ID:a+U9/znT0
おじさん、諦めちゃダメだ!
頑張れ!w

912 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 16:29:40.53 ID:cBT8297Q0
お前らだっておっさんだろ、、、、

913 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 16:35:01.72 ID:cBT8297Q0
まあでも、あのドラゴンスクリュー四の字は説得力あったよ
個人的には一発で決めてれば完璧だったけど
本当に面白いプロレスだった

914 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 16:48:08.35 ID:esYYtKBPO
ドラスクといえばノートンが99年のドームで受け方間違えて逆回転してなよな。

915 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 16:50:11.26 ID:fXOY/tHB0
>>904
それが結論だな

916 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 16:51:45.72 ID:2+S9/Qje0
ドラゴンスクリューおじいちゃんがんばれw

917 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 18:25:34.39 ID:hi3Iw9ow0
そもそも
高田の借金返済のための
試合。
だから負け役になった。
ただの負けではなく
大怪我を負わされたというオプション付で。
で、金をもらった。

高田は金目的だったんだから
それ以外に長期欠場のメリットなんて
与えられるわけないだろw

918 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 18:53:46.30 ID:yf4BkZJnO
今売ってるIWGP特集のムックで高田が武藤に買ってビールかけしてる写真に上山と松井らしき坊主頭もいた。
あの頃にもう入門してたんだな。

919 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 18:56:24.38 ID:FGgWEHfO0
どんなに偉そうに「オレ最初から怪我してないって思ってたよw」なんてほざいても、高田本が出る前にはそんな話2chで主張している奴もつっこみ入れてた奴も不在だったのは事実。


結局お前らも本気で怪我したと思ってたくせに、このスレでプオタのこと馬鹿にしてるのは後出しジャンケン以外の何物でもないなwつまりヤオだとだまされていたプオタと同レベルw


しょうもな〜wwwwwwwww

920 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 19:04:08.81 ID:wSwtPF1yO
20年も経てば見解も変わるのは当たり前だろ

921 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 19:06:50.29 ID:rKWblYHG0
新日側からするとUインターの借金の面倒見てあげる手前からも当然初戦10.9武藤の勝利は譲れないし、なおかつプロレス技で新日(純プロレス)勝利を印象づけたい
ただU側からすると完敗の印象は勘弁してほしいので、久々のプロレス技に対応できずアクシデントで負傷して負けた高田、ってのを妥協点にしたってのが真相に近いよね

922 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 19:39:51.40 ID:FGgWEHfO0
ただU側からすると完敗の印象は勘弁してほしいので、久々のプロレス技に対応できずアクシデントで負傷して負けた高田、ってのを妥協点にしたってのが真相に近いよね

↑何度同じことをwバカだなwww

・当時のプロレスファンはプロレスをガチだと信じて見てた者がほとんどを占めていた。つまりプロレス技を受けて怪我をするということは、単純にプロレス技の威力と武藤が賞賛されるだけで、受け損ないのアクシデントなんて思われない。

・故に高田の名誉と最強幻想が守られる訳などあるはずもなく、実際に当時評価されたのは武藤の天才的な技のキレと、ドラゴンスクリューは本当は膝を破壊出来る、という武藤と技への賞賛のみであった。


ボブサップはミルコのパンチで眼底骨折のアクシデントで負けて評価下がりましたが何か?www

923 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 20:14:52.41 ID:kXssYP7W0
>>922
煽りじゃなく聞きたいのだが、君が高田本人に「あの怪我は台本通りの演技だよ」と告白されても「ファンに事実を言うわけない」と否定するのでは?
君の「怪我はガチ」だと言う固定観念の前では何も証明出来ないと思う。
証明出来るとすれば君が当時の診断書を見つけて「ホラ、怪我はガチだっただろ?」と提示するしかないよ。

924 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 20:16:23.15 ID:EHA5G2OE0
>>919
だーかーらー、泣き虫が出る前にあのケガは嘘だって言ってたところでどうだと言うんだ?
お前がドヤ顔して主張してるポイントがよくわからん。

925 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 21:32:03.05 ID:iQZio5om0
↑くやしいのうw

926 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 21:41:00.08 ID:iQZio5om0
>>923
君は高田が「プライドでヤオをしたことはない」と言ったら信じるのか?w

じゃあコールマン戦がヤオだという証拠を出してくれ。契約書をねw

927 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 21:43:06.21 ID:XD/sacHf0
まあ、この人は武藤新日ファンでしょ
当時ガチだと信じて熱狂した過去の自分を否定したくないだけ

928 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 21:46:53.52 ID:XD/sacHf0
そもそも、この人は当時の新日もファンはガチだと思ってたと主張するのかな
さすがにそれはどうだろうか

929 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 21:50:13.99 ID:Y23PHkkq0
やっぱりUWFファンってキモイな!
サンタさん来ると良いでちゅね〜!

930 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 21:56:23.78 ID:XD/sacHf0
でも実際高橋本が今でも語られるって事は
新日もガチだと思ってたファンが沢山いたんだろうか
謎だよね
高田も嫁にすらヤオであることを言えてないし

931 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 21:58:42.37 ID:LwTPdrr+0
PRIDE.3の当日試合直後、
パレストラでのこと、携帯で試合速報を受けた若林さんが
「皆さーん!高田がヒールホールドで勝ちましたよー!」って言ったら、
スパーリング中の皆からドッと爆笑が起きた。

932 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 22:02:21.61 ID:XD/sacHf0
高田ってそんな後まで注目されてたんだ
さすがスターだな
今でもテレビに出られるわけだよ

933 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 22:24:11.51 ID:kXssYP7W0
>>926
高田が「プライドでヤオをしたことはない」と言ったら俺は信じるよ。
片ヤオだったんだなと納得出来るからね。

え?何でコールマン戦の契約書の話に飛ぶの?

934 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 23:21:53.12 ID:iQZio5om0
>>933
片ヤオの証拠だせよバーカwあたま悪いなw

935 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 23:25:10.71 ID:iQZio5om0
>>928
当時のプロレスファンのほとんどがガチだと思ってたに決まってるだろw

当時の状況把握してねえならかたるな無知の知ったかがw

936 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 23:30:29.55 ID:kXssYP7W0
>>934
お前はプロレスに毒されて格闘技を観る目を失ってるんだよw
コールマン戦の片ヤオの証拠出せってww

937 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 23:33:55.70 ID:fXOY/tHB0
高田vsコールマンの試合見たケビン・ランデルマン、ケン・シャムロック、ダン・スバーンが
「これはワークだろ」って言ってた

938 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 00:22:55.28 ID:IRL1n0rY0
プロレスラーの発言がウソだと言うなら証拠を出せと言う。そんなもんは試合や状況を見て推察して判断することであって、俺は疑問点や矛盾点により推察した。それなのに証拠を出せとかぬかすw

だからお前も高田のヤオ試合の証拠を、だせるなら出して見ろと言ってる。プライド全ての試合のなw状況証拠じゃなくてなw

939 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 00:35:45.50 ID:IRL1n0rY0
>>936
お前はプロレス本に毒されて、本に書いてあることを鵜呑みにし、その眼で確かめ、真偽を判断しようともしないし、する知能がないw

だいたいが俺は怪我がヤオなら矛盾点が多過ぎると、怪我の部分だけをガチだと主張しただけなのに、やれプロレス信者だの、未だにプロレスに幻想持ってるだの的外れなレッテルで攻撃しまくられたw

ちょっと頭おかしいだろw

940 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 00:49:46.82 ID:lURWRmx20
ミット蹴りが全て

941 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 01:40:52.44 ID:FTw84nfd0
まあ2ヶ月と26日でリマッチ組まされ負けブックの武藤に対する配慮だな。

942 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 03:16:40.35 ID:WkFaMB990
当時の新日ファンがガチだと思ってたとか
バカのふりするのやめてくれ

943 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 03:58:03.53 ID:yazcl45k0
>>922
>・当時のプロレスファンはプロレスをガチだと信じて見てた者がほとんどを占めていた。

これはない。
旧U、新UのころにUWFもプロレスだという認識が広がった。
加えてUインターは「プロレス」を旗印にしていた。
そのインターをガチだと思っていた人はかなり少数だと思うよ。

944 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 06:50:22.12 ID:IRL1n0rY0
↑ここまでくると最早煽りw

もしくは本物の馬鹿w

945 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 07:36:48.87 ID:EtM7TkqN0
ガチ怪我のわけねーだろwwww
クズwwwwwwww

946 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 08:53:53.18 ID:ye8D0e2B0
やっぱ一昔前のプヲタはカルト信者に近いもんがあるな
プロレス漫画の徳光とかいう人のインタビューも痛かった

947 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 08:57:33.96 ID:G31NOIS10
>>943
流石にそれは後出しジャンケンだ
あの東京ドームの熱気は異常だった
客の殆どが、対抗戦を真剣勝負と思ってた筈

醒めた目で見てたのはニフティや一部草の根ネットだけだったよ、当時は

948 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 09:49:12.58 ID:OqF+grfY0
20年前にガチだと信じてたのは別に良いとして、今はもうかなり実態が分かってるんだから
それを普通に語りゃ良いのに
「プロレスが八百長なのを認めると、負けを認めるみたいで悔しい」という変な思考のヤツがいるんだよな
で、いまだにガチみたいなていで語りたがって、訂正されると怒り出すという

949 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 10:13:41.71 ID:IRL1n0rY0
そういうお前はそんな奴等に何故そこまで憎悪むき出しで敵意を抱くか意味不明w

しかもあの試合がヤオで、ケガだけはアクシデントで本当にやったかもしれないと、述べだだけでガチ幻想を持ったプロレスオタのレッテル貼って、アホみたいに人格攻撃してくるのは異常だわw

ひょっとして大昔、新日信者に全日はヤオだとか馬鹿にされ続けて、未だに恨んでる全日オタなのか?w

950 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 10:18:16.71 ID:IRL1n0rY0
昔からヤオだとみんな知ってたとかほざく時点で、ここで口汚く罵ってくる奴の大半の正体が分かったわw


やたらと新日信者やU信者を煽ってる馬鹿だった訳ねwこりゃ話しにならんわけだw

951 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 10:21:01.35 ID:Wu8q3ic+0
もういいだろ、、
ヤオだろうとガチだろうとあのドームは本当に熱かった、あの時代にしか成立しなかった平成プロレスの一つの頂点
意地の張り合い、緊張感、技の応酬
なにもかも素晴らしかった
いい思い出だよ
いつまでも必要以上にいがみあってんなや

952 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 10:23:34.19 ID:IRL1n0rY0
当時のファンがガチ幻想を持ってたなんて、高橋本が出るまでの2chや掲示板引っ張りだしゃすぐ分かるものをw


こりゃよほど物知らずか、煽ってるだけのどっちかだなw

どちらにせよヤオバカは頭おかしいw

953 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 10:27:51.85 ID:VIRBDqpl0
>>947
92年ぐらいならまだしも、VTもK-1も出揃った95年にそんなヤツいたか?

ヒクソンからも田村からも逃げて
自分たちは格闘技じゃないと証明するかのように
バリジャパの裏でやった最後のベイダー戦では場外乱闘までやった
高田がなんで新日本とリアルファイトやると思ったの?

いろんな意味で「リアルファイトではない」条件しかなかったじゃん

954 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 10:28:04.75 ID:IRL1n0rY0
>>951
だからあw俺はヤオ前提でケガだけはアクシデントで本当にやった可能性もあるって一つの仮説を提示しただけで、プロレスガチ幻想信者じゃねえってw

それをキチガイみたいに叩いてくるヤオバカが異常なだけw

955 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 10:29:01.82 ID:Wu8q3ic+0
なあ、、、あの時20だったらもう40だろ、、、子供かよ、、、、
中学生学校裏サイトかよ、、、
あれから月日は流れたが
お前らの心は成長できずに
子供のままか、悲しいな

956 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 10:29:10.75 ID:AfRUATnG0
プロレスはお芝居なんだよ
現実を受け入れようよ

957 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 10:42:59.71 ID:Ba93M6H70
あの興行で「Uインターが純プロレスに実力で負けた」と単純に思ったのがマーク
「Uインターは格闘技を諦めて普通のプロレスに逃げてきた」と気付いたのがスマート
実はスマートの方がショックは大きかったのかも
「前田が泣いてるぞ」と叫んだヤツはどっちだったのかね

958 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 10:52:46.47 ID:Wu8q3ic+0
高田が選挙に出た時点ですでに終わってたからしょうがない
インターのファンであればあるほど先行きに期待はしてなかったと思う
最期の希望の田村はパンクラスかリングス行きそうだったし
個人的な誤算は垣原がその後ズブズブと沈んでいった事

959 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 10:57:19.16 ID:1/LgHP120
4の字で決まった時、場内総立ちやったもんな

開催決定から1ヶ月の準備期間で格闘技系イベントが
東京ドームソールドさせるなんて、この先当分無いだろう

960 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 11:03:27.57 ID:4nFBmGs50
いや、高田の怪我はガチだね!
おじさんなら論破かつ証明してくれる!

961 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 16:32:51.90 ID:vQmshPw80
最高に
くだらない話題でよくここまで
伸ばしたものだなw

962 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 16:37:11.38 ID:laFSzz0PO
高田が《キングダムに骨を埋める》と言って一度も上がらなかったのは不穏!

963 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 17:18:28.11 ID:5gwNFbhY0
1000ならガチ怪我

964 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 18:48:19.89 ID:qtc7gk6v0
実況席にカメラが行った時に映ってた、キムタク似のお客さんは元気かな。

965 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 19:37:02.65 ID:mb5IUYdqO
スレを盛り上げるためにわざと痛いキャラを演じてるのかと思いきや
本当に頭がおかしそうだね。
高田の怪我がヤオであっても、あいつのキチガイっぷりはガチのようだ。

966 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 20:33:21.21 ID:sIkKysrj0
高田vsブッチャー語ろうぜ!

967 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 22:35:42.29 ID:R4Kk4BWa0
江田島平八郎「高田は真剣勝負であ〜るっ!」

968 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 23:03:53.44 ID:JDttPbbm0
当時はインターネット掲示板なんて発達してなかったので、
幾つかのパソコン通信でプロレス情報を入手していた。
その中で一つだけ、「プロレスは全部作り物のフェイク、流血は自分かセコンドが切ってる」
というのが前提のBBSがあって、当時の俺は驚愕したなあ。まだ1995年だったし。
そこではスティーブウィリアムスが薬でパクられた話とかもしてて嘘だろと思ったが
結局当たってた。関係者でも居たんだろうか。

969 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 23:09:04.67 ID:VIRBDqpl0
ウィリアムスの強制送還はファイトでも書いてなかったっけ
薬とは書いてなかったけどそれとなく匂わせるような表現で

970 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 08:34:34.99 ID:w5ygDxzE0
ゲスハルもホモケンもウソだと思ってたらガチだった


はい論破w

971 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 09:08:30.81 ID:IoWfMfKt0
ケデント17号

972 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 09:54:13.86 ID:QIYwzrht0
ウイリアムスの時は、「うっかり空港に申告するのを忘れてた、免許証不携帯で車を運転してしまったようなもの」って馬場がコメントしてたけど、その後1年くらい来日できなかったから、なんか胡散臭かった。

973 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 10:27:00.92 ID:G3dEc2cl0
感覚的なもんなんたけど、ドラスクで脚を怪我するってのはアクシデントなんだよなあ…
そりゃ限りなく真剣勝負に近いものとして見ていたから変な話なんだけどさ
相手の技を受けて成立させる格闘競技と思っていた、当時の自分にとってはプロレスライクな技のクリティカルヒットは事故なんだよね、うまく説明できないけれども

974 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 10:32:31.03 ID:Q5fbm+vP0
>>969
観光ビザで来たんじゃないの?
86年頃、フレアーが成田で入国できずにアメリカに戻り、NWA戦がキャンセルになったことがあった。
全日は就労ビザ申請、取得をちゃんとやってなかった?

975 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 10:35:58.37 ID:9eMToKJO0
UWFの選手だから
普段から受け慣れてるわけでもない技を
いきなり出されて怪我をするってのはあり得ない話ではない
新日側からすれば「まさか、うちでは日常の技で怪我するとは・・」ってことになって
冷や汗かいたのかもしれない

976 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 10:40:04.89 ID:KhIOTQM20
>>974
ウイリアムスの件は薬を持ち込もうとして強制送還されたことが後日明らかになってるからな
>>975
正しいプロレスファンだね

977 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 10:40:52.86 ID:OrUax9Jp0
>>975
あんな形のドラスク使ってるやついたっけ?

978 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 10:47:55.10 ID:Ajl7JeoF0
金原高山山本桜庭ならわかるけど
散々プロレスやってきた高田が普段慣れてないとかどうなのかね

979 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 10:56:43.30 ID:9eMToKJO0
>>978
7年も間が空いてるから
慣れてるとは言えない

980 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 11:05:01.95 ID:Ajl7JeoF0
ベイダーにパワーボムやボディスラム食らったりプロレス技受けてたじゃん

981 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 11:07:53.97 ID:qZ9fbBhv0
>>975
>普段から受け慣れてるわけでもない技
これはわからんでもないが

>いきなり出されて
こんなことあるわけないだろ。
フィニッシュ直前の技を、打ち合わせなしにいきなり出すとかないから。

982 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 11:09:06.09 ID:9KlR3CidO
>>973
いい加減しつこいぞ。
だから怪我してないっての。
もしアクシデントならレフェリーが高田の状態を確認したりしている。
その後も普通に試合が流れていったことを考えても怪我の可能性は低い。

983 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 11:17:39.95 ID:CNk1DUFr0
インターでやるベイダーの喉輪落としやパワーボムの方が、普通のプロレスでやるより威力がある
みたいな演出に成功してたよな
インターの選手の痛がり方が上手かったのか、プロレスの省エネ化が上手く出来てたと思う

984 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 11:20:35.91 ID:+xzOrFUP0
今日のおじさんは弱気口調だなw

985 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 11:29:53.43 ID:9KlR3CidO
http://www.youtube.com/watch?v=tfwvJdPsv_w

↑ドラゴンスクリューを2発受けてるけど、高田は普通にピンピンしてるなw


http://www.k-24.jp/section/sports/acl.html

↑によれば
> 前十字靱帯損傷は、膝の外側からタックルされたとき、ステップを
> 切ったとき、ジャンプして着地したときなどに膝がガクッと
> 外れたとき損傷することが多く、ケガした瞬間に「ゴリッ」や
> 「ポキッ」などの音を伴うこともあります。
> その後数分間は痛みのため動けないことがあります。

とあるけど、高田はそんなことなかったな。
ゆえにドラゴンスクリューで故障ということは考えにくい。

986 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 11:30:13.82 ID:8WHxw6JL0
>>983
インターはマットのスプリングを固くしてたから、
パワーボムやスープレックスの受け身で良い音してたよな

987 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 11:46:56.29 ID:/0pZtV190
>>979
慣れてないムーブだからこそ、リハーサルで入念にやるんだよ

まさか「勝敗はあらかじめ決まってても、リハーサルなんかやるわけない」
とか思ってる人も今時いないとは思うけど

988 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 11:47:25.70 ID:BJJP3kGw0
一回目のドラスクの後の痛がってる高田に
武藤がホラホラ四の字いくよと触って
高田がアッハイみたいに寝転ぶのすき

989 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 11:49:22.46 ID:BJJP3kGw0
リハーサルなんかやるわけがない

990 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 11:53:02.73 ID:ucZkuNhS0
>>989
> リハーサルなんかやるわけがない

高橋本によれは猪木−チョチョシビリ戦はリハーサルをやったらしい

991 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 12:06:08.93 ID:nM32yePO0
高田は痛がる芝居をしっかりやるから、レスラーとしては相手に好かれると思う

992 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 12:52:42.08 ID:8WHxw6JL0
高橋本の3冊目位で高田と武藤が事前に合同練習した事が小説仕立てで書いてあった

993 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 13:02:39.29 ID:f2lv2UNO0
>>985
でも猪木VSアリで試合後アリは血栓症で入院だったが、試合中は普通に動いてた。

ラグビーやボクシングも骨折してたのに気がつかなかったって例は山ほどある。

994 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 13:08:11.60 ID:f2lv2UNO0
http://kotoseikeigeka.life.coocan.jp/15acl1.html


ここに「損傷後、1か月もすれば、痛みは落ち着き、日常生活に支障がなくなるぐらいまで回復することがほとんどですが、」とか、やった直後に動けなくなる訳でもないと書いてある

995 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 13:16:48.31 ID:f2lv2UNO0
http://blog.goo.ne.jp/marumi35/e/8b765e59565dfe65bdfb57b5fd9a1d4a

↑「靭帯(じんたい)が切れても気づかない?」

他に↓こんなのもあるw

こんなに大丈夫だったのに、切れてたんですか?と聞くと、
切れてても動けちゃうんだよ。
あとから私みたいに靭帯に圧のかかるケガをして、明るみになって断裂を知るケースはこの世界では割とある話らしい、、

「じん帯」「損傷」「気がつかない」とか検索すると沢山出てくる

これはヤオ派敗北ですなw

996 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 13:21:52.49 ID:r/NeVWV40
ドヤ顔で動画出したのに、それが仇となってぐうの音も出ないヤオバカw

997 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 13:25:03.18 ID:f2lv2UNO0
この怪我について習った学生の頃は、
「こんな特殊な力がかからないと起こらない怪我、診断は簡単だわ」と思ってました。
しかしねー、そんなに甘いもんではないのだと、数年前に大失敗して学びましたとも。
(詳しくは以前の記事、「Isolated PCL Tearをどう扱う?前編と後編」参照)
後十字靱帯損傷診断の、何が難しいって、「ほとんど症状が無いことが多い」のです。
痛みが無い。腫れもない。機能も十分にある。あるのといえば、違和感ぐらい。
見逃してしまうことって、多いのです…。
統計上、PCLの損傷は膝の怪我全体の1-44%と非常に幅があり、1-3
この理由には「とにかく気づきにくい」というこの怪我のnatureが考えられます。
実際に、毎年NFL combineに参加する大学生Football選手の2-3%が
asymptomatic/underdiagnosed PCL ruptureを抱えているというのだから、4
正確なprevalenceは一体どれくらいになるのやら。


↑気がつかないんだってさw

高田痛がったふりしてたら本当に痛めてたのが真相みたいだなw

998 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 13:27:47.85 ID:r/NeVWV40
これにてヤオ派の、靱帯痛めたら動けない説は完全に論破されましたw

ヤオバカたち大大大敗北でしわwwwwww

999 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 13:30:27.67 ID:r/NeVWV40
まさか最後に敗北が待っているとはw

ヤオバカ悔しいのうwww

1000 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 13:34:09.84 ID:+pIC/JWI0
クソスレ1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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