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[プロレス史に残る]日本人プロレスラー10人 [転載禁止]©2ch.net

1 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 21:28:57.23 ID:53BRascD0
力道山
アントニオ猪木
ジャイアント馬場
初代タイガーマスク
天龍源一郎
長州力
三沢光晴
武藤敬司
前田日明
大仁田厚
桜庭和志
 

この10人でどうだろう?

2 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 21:32:42.72 ID:MCp3bRCy0
プロレス史ってのが日本限定なら、まぁそんなもんかなぁ

ワールドワイドに考えるならヒロ・マツダは外せない

3 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 21:36:14.34 ID:oXpmuB0h0
鈴木みのるは外せない

4 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 21:38:24.45 ID:7RZ9HguJ0
>>1
日本人じゃない人が

5 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 21:40:29.25 ID:U0ITFHSx0
>>1
チラ裏に書いてろクズ

6 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 22:09:38.93 ID:cZ7BivQ40
力道山・馬場・猪木は別格として、

日プロでは豊登・大木・吉村
全日本では鶴田・天龍・三沢
新日本では初代タイガー・長州・藤波・坂口
国際では杉山・小林・木村
フリー系ではマツダ・上田・マサ斎藤
U系だと前田・高田
インディ系だと大仁田・サスケ

の20名から7名を選ぶ感じかな。

7 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 22:21:52.51 ID:cZ7BivQ40
俺なら、一般的知名度の高さ・エポックメーカーとしての功績を
選考基準として、

大木・鶴田・初代タイガー・長州・上田・前田・大仁田を選ぶ。
天龍と藤波が次点。

8 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 22:28:04.02 ID:53BRascD0
1だがまだ11人いることへのツッコミは無し(笑)
ここから一人削るに削れないんだよな…
更に候補に加えるとしたら
ジャンボ、藤波、橋本、小橋、高田、船木、ライガー、棚橋とか?

日プロとか国際は世代的にピンとこないんだよね。

9 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 23:01:48.41 ID:YGMhTjMI0
10人じゃなく11人あげるスレなんじゃね?

10 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 23:36:39.74 ID:HAEc4Owk0
11人いる!!とかって漫画あったな

11 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 09:13:00.18 ID:AKSBGvGz0
大仁田なんざ挙げる前にジャンボ鶴田を挙げていただきたかった。

12 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 09:26:52.60 ID:++6XZ6G70
PWHF、殿堂入りの力道山、馬場、猪木、鶴田は確定だろ。
佐山、前田、桜庭辺りは実働年数や実績でTOP10には
入らないかもな。

www.pwhf.org/halloffamers/inductees.asp

13 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 14:00:23.43 ID:BaOhfYAV0
鶴田って日本のプロレス史に残るような偉業あるか?

14 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 14:10:47.12 ID:PH1ujaiR0
AWA世界ヘビー級チャンピオン
日本人初の海外防衛ロードサーキット実施
天龍失神事件その後、天龍逃亡

15 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 14:13:07.60 ID:PH1ujaiR0
サーキット王者になれたの鶴田だけだろ

ジュニアなら藤波、タイガーいるがな

16 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 14:14:21.54 ID:++6XZ6G70
> Jumbo Tsuruta was the first Japanese wrestler to win the AWA World Heavyweight Title.

www.onlineworldofwrestling.com/bios/j/jumbo-tsuruta/

ちなみに馬場は
> December 2, 1974: Giant Baba defeated Jack Brisco to become the first Japanese wrestler to win the NWA World Heavyweight title..

www.onlineworldofwrestling.com/bios/g/giant-baba/

二番煎じ、三番煎じは居ても最初のレスラーは一人だけだからな。

17 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 16:17:20.12 ID:2fCZ6jA10
>>15
逆に言うと、鶴田が団体の興行に
不可欠な存在ではなかったという見方もできるのでは。

18 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 21:16:45.67 ID:RGqq5Crr0
>>1
オオニタはともかく、三沢がランクインしたら高田はってなるだろ

19 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 22:09:00.76 ID:yDar6b0t0
>>1 >>8
長州、小橋、船木、棚橋は確実に入らんと思うわ
それならサスケの方が功績は高いかな

20 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 22:29:19.21 ID:AKSBGvGz0
>>18
そうなるとライガー入っててもよくね?となるのはワタシだけ?

21 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 08:15:11.98 ID:Xxh1oQ3c0
レスラーとしての実力と歴史に残るかどうかは別物だと思うな
個人的には鶴田、長州、藤波は枠が余ってたら入るぐらいかな
女子プロよく知らんけど、誰か一人ぐらい入らないのか?

22 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 08:21:06.56 ID:zEP1cz300
個人的には豊田真奈美キボンヌ

23 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 12:10:55.12 ID:oMK2Hmz30
女子プロなら長与千種か北斗なの
かね?よくわからんけど。

とりあえず
力道山
猪木
馬場
タイガーマスク
は確定で良いとして後六人だな〜

前田
天龍
大仁田
武藤
桜庭


これでどうだろう?
こういうのって世代的なバランスも必要だろうし。

24 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 12:14:45.38 ID:f04qpIfk0
現時点での一般知名度では長州、天龍、蝶野、健介、猪木
大仁田、武藤くらいでしょ?
ここにプヲタ票入れたとして長州、天龍、猪木、大仁田の
4人は確定。残り6人はそれぞれだろうな。
佐山ほぼ確定で実際にはのこり5人。

25 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 12:42:20.20 ID:yx3Y57RB0
知名度、実力でオカダも入るかな

26 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 12:43:32.32 ID:0OnDdrvy0
Your Top 10 Japanese Pro Wrestlers

www.gamefaqs.com/boards/257-pro-wrestling-other-federations/65440084

27 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 14:10:11.22 ID:7rC//PBw0
藤波、長州、鶴田、天龍の中では長州が一番大きなムーブメントになってるから、一人選ぶとしたら長州。
鶴田、天龍の方が人気のピークが後だったから印象が強いってのはあるけど。

あと、力道山、馬場、猪木に続いてとなると初代タイガーかな?

桜庭、船木あたりは総合との関係をどれだけ大きく見るかで違う。
前田、高田まではあくまでプロレスだけど。

純粋に「世間に届いた」ってところで見ると三沢をはじめとする四天王は藤波より下だしね。
むしろ棚橋の方が四天王より届いてる。

28 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 14:36:48.02 ID:H/5W7rh50
棚橋は入れてもいい気がするけどな。嫌いな人は多そうだけど

29 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 15:47:13.29 ID:ynM/YvR+0
三沢の功績は凄いが最後がなあ

自分のコンディションすら管理できず無理してリングに上がり続けた結果がアレだからなぁ

プロとして失格

30 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 19:38:35.78 ID:Om5F1k2j0
棚橋とかオカダはさすがに入らんわ
何か特別大きな功績有るわけでもないし、時代の先駆者でも無い
オカダは新日の中だけで10人選んでも確実に外れる

31 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 22:09:29.52 ID:zEP1cz300
世間に届いたか否かを判断基準にするなら武藤よか橋本でしょ。

32 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 23:59:40.91 ID:YlHenyvV0
順位(格付け)も含めれば・・・
1:力道山(プロレス界の父。教科書にも載るほどの存在)
2:アントニオ猪木(最も成功した日本人プロレスラーで)
3:ジャイアント馬場(猪木と並ぶプロレス界の絶大なカリスマだが早世)
4:長州力(力道山・馬場・猪木以外で「誰もが知ってる」レベルに最も近づいたレスラー)
5:初代タイガーマスク(極めて短い活動期間だが有名な原作と超人的身体能力でピーク時は猪木・馬場を凌ぐほどの人気)
6:ジャンボ鶴田(プロレスに強いも弱いもないけれど、それでも日本人離れした巨体と身体能力は“最強感”がハンパなかった)
7:天龍源一郎(長州・鶴田に比べると地味で遅咲きでもあるが、近年は滑舌ネタでテレビ露出が増え知名度もかなりUP。頑丈な肉体で長く第一線(メイン)で闘い続けた)
8:武藤敬司(188pの長身でありながら素晴らしいバネ・身体能力も誇りルックスも良いプロレスラーになる為に生まれてきたような男。肉体を削りながらもリングに上がり続け、プロレス冬の時代を必死に支え続けた)
9:三沢光晴(小さい身体でも鶴田・ハンセン・ゴディ・ウイリアムス・ベイダーと真っ向からぶつかり合い説得力のある勝利を続けたプロレスの天才)
10:大仁田厚(好き嫌いが分かれると言うより「嫌い」の方大半な存在だろうが、圧倒的知名度と良い意味でも悪い意味でもプロレス界に与えた影響の大きさを考えるとトップ10には入れざるを得ないレスラー)
前田・蝶野・小橋・藤波・橋本・桜庭あたりも入れたかったけど・・・意外とトップ10って枠が少ないもんだね・・・

33 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 00:20:26.10 ID:2vwsy65o0
>>32
認める。

34 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 00:46:00.88 ID:oLY6/M8+0
>>32
ほとんど自分も同じ。
でも佐山はどうかな?という部分あるよね。
プロレスに対し否定的な時期があったからね。

35 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 02:05:03.40 ID:lyhzqLvVO
プロレス的見地からすると初代タイガーであって佐山ではない。ではいかんかね?

36 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 03:00:18.11 ID:GhdI5/sp0
「タイガーマスク」というくくりだと佐山も三沢も含まれることになるしやっぱり「佐山」と表したほうがいいかもな
自分でやる気になる事、これも技術のうち

あと長州は残した名言の多さじゃプロレス史上NO1だろう

37 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 06:12:11.52 ID:hn+dBC8w0
力道山
猪木
馬場
初代タイガーマスク
は確定で良いだろう

個人的には前田と大仁田も外せないとは思う

となると後4人
長州or天龍
三沢or武藤or橋本
で2人

後は桜庭と……あえて小川でも入れてみようか

38 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 10:52:17.05 ID:sjCS+b1p0
前田は語られる名勝負が86年のみ。

39 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 11:36:59.28 ID:lne0nKRY0
ジュニアの第一人者、として藤波は入れておきたい
殿堂者でもあり実績、知名度共に文句無いだろ

40 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 11:41:49.79 ID:7czjitQk0
プロレス史を考えるんだったら、UWF系よりインディ系の方が評価高くても良いと思う
あと、もうちょっと枠広げても、
新日は三銃士&ライガー、全日は三沢より下の世代は入らないかな

41 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 11:56:36.66 ID:7pgBhN4B0
インディはプロレスラーの質を下げたから
評価すべきものは無い。
大仁田なんか論外だ。

42 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 15:20:06.39 ID:OEI9QZTV0
力道山、馬場、猪木は確実、あと初代タイガーもかな
あとはまず上田(日本人初の本格ヒール。金髪というビジュアルのインパクトも)
藤波(日本の軽量級プロレスを本格的に確立。キビキビした動きにドラゴン殺法のインパクトは鮮烈
タイガーの大成功もまず藤波の存在あってこそ)
前田(格闘技系プロレスを確立、Uの存在はプロレスのみならずのちの総合格闘技にも
大きな影響。当時漫画、ゲームなど前田がモデルのも多く他メディアにも影響を)
大仁田(日本のインディや過激デスマッチを確立。インディ乱立を招きレスラーの質を下げるなど
罪の部分もかなり多いが影響力は絶大)
以上8名、日本のプロレス史からみてターニングポイントになった人で一般世間にも認知度の高い人を選んだので
プロレス界で凄くとも天龍や鶴田、三銃士や四天王らはここでは外した。
番外でプロレスで社会現象といえば「ビューティ・ペア」もしくはアイドル的ビジュアルで女子プロの印象を変えた
先駆者としてマッハ文朱のどちらかを。

43 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 23:24:04.47 ID:sZdyKnd+0
>>41

ウルティモ、サスケ、飯伏、ハヤブサなど、新しい才能を生む出した一面もあるからな。
ダメな部分ばかりじゃない。

44 ::2015/09/11(金) 23:46:02.57 ID:rLmwmgbsO
上田、藤波、前田、ビューティーペア
賛成。
先駆者であり世間に影響を与えた偉人たち。
馬之助登場以降、徐々にアジア顔でも金髪染めが浸透していく。
藤波の登場でスピーディーなジュニアヘビー級が大きく人気を集める。
前田がエースのUWF、リングスは格闘プロレスの元祖。
ビューティーペアは紅白出場で女子プロレスの熱気を世間にアピールした。

45 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 23:53:39.94 ID:RqOhP6060
プロレス界を盛り上げた人ってプロレスに大きなダメージ与えた人も多いよね
猪木、佐山、前田、大仁田…
でも毒のないプロレスはちと物足りない

プロレス界をダメにしたのは安生だと今でも思ってる

46 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 00:14:56.72 ID:CbDUaEDNO
女子だったらビューティーペアよりクラッシュギャルズのような気がする。
クラッシュのブームまでは女子の試合はプロレス雑誌に載ってなかったし女子プロレスはプロレス団体として数えられてなかった。

47 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 01:50:15.22 ID:zI5gG0d+0
男子だけなら
力道山、馬場、猪木、上田、長州、藤波、鶴田、
天龍、三沢、大仁田
女子なら
ジャッキー、マキ上田、長与、飛鳥、ダンプ、ブル、神取
北斗、アジャ 後1人がうーん…ジャガー?

48 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 05:02:42.21 ID:fTDkRv5N0
やっぱり桜庭は必須だと思うんだかな〜

49 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 05:17:18.75 ID:E+23fz5p0
10年前にも同じようなスレあったな。
力道山
ジャイアント馬場
アントニオ猪木
ジャンボ鶴田
藤波辰爾
天龍源一郎
長州力
初代タイガーマスク
前田日明
大仁田厚

昭和47年生まれとしては、この10人しか考えられない。
もちろん、三沢や武藤も外せないんだが、このメンバーはもっと外せない。外す理由が見つからないw

桜庭もスゴいが、プロレスラーとしての実績は劣るからね。格闘家ランキングで間違いなく上位だから別にいいでしょう。

50 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 08:49:26.58 ID:uWYX/E5H0
前田はプロレスラーなのに未だに総合格闘家気取りだから外してあげようよ

51 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 09:13:53.85 ID:R2GMN3d90
鶴龍長天を全員入れると10人の枠に入れたいレスラーが漏れてしまうからな
この4人からは2人だけにしといた方が良いと思う
オレなら息が長くて大きなムーブメントを起こせた長州と天龍を選び、活躍期間が短かった鶴田と藤波は外す

力道山
ジャイアント馬場
アントニオ猪木
天龍源一郎
長州力
初代タイガーマスク
前田日明
大仁田厚
武藤
三沢
これでいいじゃん

正直鶴田と藤波ってファンが「信者」状態で誇大評価してる要素が強い
ただでさえ屁理屈が大得意なプオタだけにこいつらの存在はホント厄介

ファンが「信者」状態のレスラー・・・馬場・猪木・鶴田・藤波・・・あとは三沢も「さん」付けしてバカみたいに持ち上げてるのがいたな
全日系のファンは「信者」になりやすいな
「信者」は盲目的に悪い部分も「良い」と無理やり屁理屈で持ち上げるから困る

前田はなんだかんだでU系というプロレス内の新ジャンルの開拓者ということで入る
桜庭は「プロレスラーは弱い」とバレてしまった風潮に1人必死に立ち向かった点は評価してあげたいけど、
活躍の舞台がほぼプロレス外の場所だったから正直「別ジャンル」と考えていい
寧ろ桜庭や藤田や・・・ギリギリ小川直也もプロレスラーではなく「格闘家」だからね

52 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 09:19:46.34 ID:eu5e/NS00
ボクらもいるよー。

山本小鉄、星野勘太郎、坂口征二、藤原喜明、マサ斉藤、高田延彦、越中詩郎、高山善廣、蝶野正洋、ラッシャー木村

53 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 10:02:39.29 ID:GoK6LwJn0
好きなレスラーを挙げろじゃなく歴史に残る10人だから
「大嫌いでも後世への影響力の大きさは見逃せず歴史の上では重要な人物」を
ちゃんと重要人物として評価できるかどうかだけの問題だと思う
歴史の教科書に善行をした善人だけが載ってるわけじゃないように

54 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 10:23:35.36 ID:HLExYU/I0
>>51
鶴龍長天から2人、四天王&三銃士から2人、しかも両団体からバランスよくとなるとそうなるよね。武藤と橋本で迷うくらいで。

んでUと言えば前田。インディーと言えば大仁田。

ただS53年生まれとしては桜庭が外せないんだよなあ…プロレスラーは本当に強いんです!なんだもんよ。

55 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 11:04:54.18 ID:GoK6LwJn0
>>46
歴史としては先駆者ビューティの成功あってのクラッシュかなと
>>47
女子だとビューティペアとクラッシュギャルズは2人1組でいいかと
別に半人前ってことでなくユニットとしての絶大な功績としてね
(ローリングストーンズをミック、キースとか分けないようなもので)
あと女子レスラーアイドル化やタレント性が認められ世間に届くきっかけとしてはマッハでしょ
(昔の女子はレスラーとして実働期間が短いので評価が難しいとこはあるが)
現在の北斗とかもまず昔のマッハの成功あってのことと思う
ダンプ、ブル、アジャとヒールが多いけどブルはWWFの実績もあるしまあ良いか
ビューティ、クラッシュ、ダンプ、ブル、アジャ、神取、北斗にマッハ、
あと候補としてはジャガー、デビル、ミミ、キューティに赤城マリ子とか?
マッハを分岐点にそれ以後として考えたので京愛子とかは外した

56 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 11:19:38.05 ID:tmRkWYv70
>>40
三銃士、三沢、ライガーに加えて少し名前挙がってるサスケとか
この辺の50歳前後の大物を超える実績作れば候補に挙がるって感じかな
今業界の中心に立ってる棚橋、オカダ辺りは一時代の中心ってだけしか功績が無いから、
せめて90年代後半〜00年代初めの蝶野並みの人気が無いと話にならん

57 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 00:12:48.53 ID:YSUBUUfp0
影響力という観点からならオーナー兼レスラーが有利だからな。
そうではなく、純粋にレスラーとしての評価から名前が挙がる
レスラーが名レスラーと言える、無論名レスラーだからこそ
団体オーナーになれた、とも言えるがその辺は少し吟味が必要
だろう。

58 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 13:22:33.61 ID:06nhhfJs0
もしも、その人がいなかったら歴史が大きく変わってただろう
って視点で見ると

やっぱり前田と大仁田は欠かせないな

59 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 13:55:07.76 ID:639wevSe0
力道山
アントニオ猪木
ジャイアント馬場
初代タイガーマスク
藤波辰巳
長州力
三沢光晴
武藤敬司
前田日明
大仁田厚
棚橋弘至
 

60 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 18:10:42.46 ID:doYLrVHA0
>>12
スレ違いだけどカールゴッチがアメリカで殿堂入りしてるのに驚いた

61 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 21:18:13.16 ID:YSUBUUfp0
Wrestlers with Most Hall of Fame Entries
鶴田の Professional Wrestling Hall of Fameが抜けてる。
Wrestling Observer Newsletter Hall of Fameと NJPW Hall of Fame
は無視していいかも。

www.profightdb.com/wrestlers-with-most-hall-of-fame-entries.html

62 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 21:47:41.10 ID:H+J8kVo80
>>51
ムーブメントと言ったって、天龍と長州の革命は、鶴田や藤波という絶対的な存在があってこそだからな。
その後自らが主になってトップに君臨した天龍は良いとして、長州はやや劣るから苦渋の決断で外すか。
後は三沢と武藤だが…全日派の俺としては悔しいが、ワールドワイドな活躍をした武藤がやや上かなあ。

力道山
ジャイアント馬場
アントニオ猪木
ジャンボ鶴田
藤波辰爾
天龍源一郎
初代タイガーマスク
前田日明
大仁田厚
武藤敬司

で決まり!

63 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 22:06:58.28 ID:YFKo3xbX0
>>1
11人じゃん

64 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 22:09:01.87 ID:BGJijNZM0
力道山、長州、前田は日本人と呼んでいいのか?

65 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 22:24:59.87 ID:s6z/hbIc0
「日本人プロレスラー」よりも
「日本のプロレスラー」としたほうが良いね。

66 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 00:12:29.27 ID:2cSrv9Hl0
>>62

ムーヴメントとしての大きさは、長州の方が天龍よりはるかに大きいぞ。
天龍はあくまでプロレスの枠の中だけだけど、長州は外まで届いたからな。
実際、80年代前半の長州人気は異常なくらい。

「日本人vs外人」だった日本のプロレスで日本人対決を定着させたのも大きな功績だしな。

天龍や鶴田のほうが人気のピークが5年から10年遅かったから、
天龍たちのほうが印象に残ってるのはあるけどね。

67 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 00:25:25.74 ID:YndV7myj0
長州はtbsで特番組まれる位凄かった

68 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 01:56:55.43 ID:DOsmEtmX0
長州は権力的な意味でも90年代新日本の象徴的存在でもあったし
鶴藤長天の中で入れるとしたら長州かな

69 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 16:37:10.06 ID:gggz/MkU0
星8 力道山、GBB、猪木
星7がブームがあった藤波タイガー長州
星6 社会現象前田(新生UWF)そしてグレートムタ(海外)
星5 鶴竜

ここでもう10人。まあ鶴竜と全盛期の三沢、nWo蝶野は迷う所だな。

70 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 17:34:44.65 ID:+U4OOft70
海外ならムタよりヒロ・マツダやキラー・カーン、マサ斎藤のが上
S小林、カブキ、戸口あたりに勝ってるかも怪しい

71 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 19:33:15.85 ID:C+WDQ5Um0
力道山
馬場
猪木
藤波
初代タイガーマスク
前田
大仁田
武藤

あと二人だったら長州と天龍になるんかなあ・・・

72 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 22:04:06.11 ID:GJtDYBvW0
ひいき目無しに見て、絶対三沢は無いね

73 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 22:44:29.00 ID:ui/qBXrb0
前田か、、あれだけ自分たちのやっているのはプロレスではない(UWF、新生UWF)て言ってたのにUWFを作った功績で入るのかwおもしろいなw

74 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 16:39:28.06 ID:fURcQ+EK0
それもギミックの一つだから。
国際も15年程度あったから、一人ぐらい入れたらどうだろうか。

75 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 18:11:19.64 ID:rUlgljvt0
大仁田は今の活動みると入れて欲しくないな

76 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 18:19:40.82 ID:nDsAdUbu0
よく知らん世代が多いのかね?
鶴田を外すなんてあり得んのだが。
AWA世界王座を奪取した実績がどれ程凄いことかリアルタイムでないとわからんのかもな。

77 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 18:26:48.19 ID:D/0Xd2NS0
>>76

普通に鶴田、天龍、藤波、長州だと、一番大きなムーヴメントになったのが長州だから、
一人選ぶとしたら長州って意見があるじゃん。

AWAって、なくなっちゃったし、別に凄いことじゃないってみんな思ってるみたいよ。

そーゆー基準だと、猪木や力道山より馬場が上になるが、そうはなってないしね。

78 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 19:10:56.88 ID:Lirvft3N0
鶴田と藤波を同列に比較するのがそもそもおかしいだろう。
藤波は過大評価の最たるレスラーだな。
あんなの全日なら前座で終ってる。

79 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 19:40:52.30 ID:D/0Xd2NS0
>>78

どの辺が過大評価?

鶴田も過大評価された選手だと思うけど・・・
一部からだけどね。

80 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 19:48:55.95 ID:2UL1pKe10
力道山
馬場
猪木
鶴田
藤波
長州
天龍

佐山タイガー
前田
大仁田

むしろ四人全員入れればいいやん
四天王三銃士から選ぶよりこっちの方が収まりが良い気がする

81 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 20:08:01.54 ID:D/0Xd2NS0
>>78

それだと80年代までってことになっちゃう。
実際、日本のプロレスの創世記から現代までを全て含んだ歴史ってことにするなら。
各時代1人ずつにするのがベストって感じだね。

力道山、
馬場と猪木なら猪木
藤波長州鶴田天龍なら長州
三銃士四天王なら武藤
それ以降なら棚橋

他は時代を作ったとか、後進への影響という意味で佐山、前田、大仁田あたり?
あとは、船木や高田、桜庭あたりと上の中でもれた人間の中で争う感じ?

82 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 21:04:51.58 ID:jFOAEoan0
鶴藤長天だけとってもブームで新たなファンを開拓した藤波長州は優先すべきだ。

83 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 21:18:03.27 ID:VeRhDLd+0
ごとうたつとしこしこ。

84 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 00:53:45.04 ID:tytH0ERp0
>>79
いや藤波はジュニア時代の姿が忘れられないおじいちゃんたちの思い出補正で最も過大評価されてるレスラーだと思うよ
「鶴藤長天」とか同列視してるけど鶴田長州天龍の3人は試合に勝つときは相手を大の字に「ブッ倒す」スタイルでフィニッシュに説得力あった
でも藤波だけは一瞬の丸め込みで3カウント取って負けた相手はピンピンしてるとか1人だけスタイルが全然違うでしょ

それってもうメインイベンターじゃなくて木戸修みたいないぶし銀の脇役前座レスラーのやるプロレスだよね
メインイベンターの試合が丸め込んで3カウントとかしょぼい終わり方なんてコアな藤波ファン以外の誰が喜ぶのか?
こう言えば藤波のファンは「結果より過程が大事」だとか「藤波は受けが上手い(相手の力を引き出せる)」とか言って擁護するんだろうけど
過程も大事だけどプロレスで一番大事なのはファンが一番記憶に残る「画竜点睛」でもあるフィニッシュだから

それに藤波の受けがそれほど上手いとも思わないけどな
倒れ方がぎこちないというか綺麗な倒れ方できてないから相手の攻撃が綺麗に映えない
寧ろ蝶野とか馳の方が圧倒的に相手を引き立てる上手で綺麗な倒れ方してたし受けの上手さでいうならこの2人の方が圧倒的に上

どっちみち「相手の力を引き出す」とか都合のいい言い訳すぎる
裏を返せば「迫力ある攻撃をしてくる相手がいなきゃ自分の攻撃ターンでは客を湧かすことができないレスラー」ってことだからね

85 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 00:59:51.28 ID:cT705HMH0
ペイント、毒霧
プロレス史には欠かせないだろう

カブキを入れたい

86 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 01:05:59.55 ID:cT705HMH0
力道山
馬場
猪木
大仁田
佐山タイガーマスク
カブキ
前田

以上

87 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 08:04:47.39 ID:s621H0SG0
喧嘩番長こと金本浩二をお忘れでないかい?

88 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 09:12:30.74 ID:axcI0S3T0
>>75
晩節を汚す、じゃないけど誰だろうと現在までを考慮するのはさすがに酷だろ
全盛期に早死にしない限り大なり小なりろくなもんじゃなくなる
>>81
各時代1人の原則に拘るあまり馬場を外してまで他を入れるのはありえない
力道山、馬場、猪木はもう別格で正味あとの7人を選定するようなもんだろう
>>85
カブキが入るなら上田はどうなの?

89 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 09:30:00.47 ID:axcI0S3T0
歴史という以上「最初に始めた人」「最初ではないがこの人の成功が歴史を変えるきっかけになった人」が
後の世代への影響力の強い人有利になるのは仕方ない。
「××の成功もまず○○があってこそ」という点では鶴田とかオリジナリティの面でどうしても弱い。
>>78 と言うが、まさに全日なら前座で終わってたかもな人が
「軽量級のプロレスが商売になる、興行の看板になり得る」実績を打ち立てたわけで。
軽量級プロレス中興の祖としての実績だけで十分すぎる功績だろう。
もっともヘビー転向以後は正直今ひとつといわれても仕方ないとこはあるので
ヘビー以後しか知らなきゃ過大評価に見えるかもしれないが。

90 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 10:08:01.44 ID:0TD7WFiI0
エポックを画した&世間的にもブームを起こした
長与と佐山タイガーは欠かせないと思うのよ

その2人+別格の力道山馬場猪木で半分埋まる感じ

91 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 17:17:02.75 ID:qS0x8qK+0
>>もっともヘビー転向以後は正直今ひとつといわれても仕方ないとこはあるので
ヘビー以後しか知らなきゃ過大評価に見えるかもしれないが。

猪木、長州、前田でベストバウト取ってるし、
ホーガンやブロディとも内容では互角の試合をしてた。

初来日のよくわからん外人相手でもいつも一定以上の試合をしてたし、
80年代の藤波の安定感は異常だぞ。

腰を痛めて失速したのは確かだが、今では一番コンディション良いし。
あくまで「勝ち負け」で決めるのなら、大仁田などはダメだろうし、ジュニアの選手もダメってことになる。

>>各時代1人の原則に拘るあまり馬場を外してまで他を入れるのはありえない
力道山、馬場、猪木はもう別格で正味あとの7人を選定するようなもんだろう

各時代でまず一人選んでも5人だから、後の5人の中に入れないとは書いてない。
漏れた人の中で残りの人を決めるって書いてあるじゃん。

92 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 17:30:40.31 ID:Ju+nn13s0
>>77
意見があるじゃんw
あるじゃんって言われても知らんわ。そりゃ人それぞれ色んな基準があるだろうよ。

鶴田や藤波は、初めから華のあるファイトですぐにチャンスを掴んだんだから、革命を起こす必要がない。それだと不利だろうが。
大体革命によるムーブメントなんて、相手が大きい存在であればあるほど注目されるんだから、長州や天龍の成功は、鶴田と藤波のお陰でもあるということが何故わからないんだろう。

AWAはもうなくなってるから取った実績は価値がない?
なんじゃその自分勝手なスルーは。
自分の意見を強引に押し付けるのが目的ならスレがつまらなくなるだけだからもう来るなよ。

93 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 17:33:36.08 ID:Ju+nn13s0
プロレスのイメージがガラッと変わったのは、鶴田や藤波からだな。テリーを加えた3人が、女性ファンを会場に連れてきたと思う。
今のファンは信じられんかも知らんけど、どちらも爽やかでめちゃめちゃカッコ良かった。

94 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 19:10:23.08 ID:s621H0SG0
のーふぃあー高山

95 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 21:35:10.23 ID:1I5RbJSM0
AWAチャンピオンになる事よりも
自らの団体を率いて、大きな流れを作り出すことのほうが
高く評価されるんだろう。

96 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 22:24:10.61 ID:VNIZJTKX0
力道山、猪木、馬場
佐山、長州、前田
橋本、三沢
大仁田、長与

97 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 22:34:53.82 ID:8OLNYu6a0
どっから長与が湧いてきた!?

98 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 23:27:37.72 ID:y2bD/fpc0
ナントカ沢も余計だな。

99 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 23:37:37.98 ID:8OLNYu6a0
よし!永源だ!

100 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 23:46:50.46 ID:qS0x8qK+0
>>プロレスのイメージがガラッと変わったのは、鶴田や藤波からだな。テリーを加えた3人が、女性ファンを会場に連れてきたと思う。

鶴田は最初はおっかけもいたり、ギター持ってリサイタル開いたりと女性人気あったけど、
藤波の女性人気って規模が全然違ったし、鶴田の女性ファンも全部テリーに流れた。
結局、その両者に対して嫉妬してた感じだったね。

101 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 23:55:25.85 ID:qS0x8qK+0
>>92

実際今AWAとか言われても「???」だしな。
鶴田が獲ったころは「3大タイトルの一つ」みたいな扱いだったけど、
実際はWWFに押されて規模が小さくなってるときだったし・・・

藤波相手の長州革命と鶴田相手の天龍革命では全然意味が違うわけだしね。
長州革命は「藤波へのジェラシー」だけど、
天龍革命は「しっかりしない鶴田への檄」なわけだし・・・

プロレス界に与えた影響も天龍革命より長州革命の方がはるかに大きいし。
藤波長州鶴田天龍の4人じゃ、残したものとかで考えると鶴田が一番下だよ。

102 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 23:58:28.22 ID:HXF0/veP0
あのー、飛龍革命もあったんですけど

103 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 04:50:40.76 ID:MaqwzE8NO
橋本?と思ったが、
小川に惨殺されて、色々とバレたって事でなら納得。

104 :アテント ◆brh3b2Mpi6 :2015/09/17(木) 12:12:37.35 ID:06cGcS620
まず、力道山、馬場、猪木、初代タイガー、大仁田、桜庭、この6人だけは絶対に外せない。
日本のプロレスの歴史にも絡んでくる重要な6人だから。

んで残り4人を鶴田、天龍、藤波、長州、前田、ひとつ世代がずれて武藤、橋本、蝶野、三沢、川田、田上、秋山、この辺りで埋める訳だが、
まず、日本人レスラー実力ナンバー1の鶴田と、一時代築いた長州、この2人は確定。
ここから先が迷うところだが、消去法でいって前田、橋本、蝶野、川田、田上、秋山は脱落。
残りの天龍、藤波、武藤の中から一人をどうしても外せない。

だから11人にしろw。

105 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 12:23:24.78 ID:e2HWwodr0
鶴龍長天の中で藤波だけはジュニアの選手が無理に背伸びしてヘビーで試合してる感がハンパないんだわ〜
身長が同じくらい低い長州や後の三沢や川田は藤波ほど身長の不利を感じさせなかったけど藤波はとにかく体格面でも貧相過ぎた


「ドラゴン」という呼称がシラけるほどその試合内容は地味で迫力が全くないし
ドラゴンスープレックスをヘビーになってから封印せざるを得なかったのがこのレスラーの不幸なのかもなぁ〜


結局さ、プロレスラーってどれだけ客を湧かせて会場に客を呼べるかが評価基準なんだよ
ヘビー転向以降や、まして腰を痛めた以降(90年代)藤波のプロレスを金払ってまで会場で見たいなんて思うファンがどれだけいたかって話なわけよ


ヘビー転向後は猪木の劣化コピーレスラーみたいなもんでしょ
ジュニア時代のほんの1,2年の活躍だけでデカい顔されてもヘビーになってからは一番糞だったという事実は揺るぎようがない


飛龍革命だとかドラゴンボンバーズだとか「名前」だけで実際に何のムーブメントも起こしてない
最近になって猪木への直談判のシーンだけ藤波の破滅的な滑舌ネタで用いられるくらいで


それだってプオタしか見ない番組でプオタ芸人がただ懐古主義の自己満足で喜んでるだけの世界
ケンコバってプロレスとかプロ野球とか80年代アニメとか懐古ネタ番組・企画にばかり絡みすぎてものすごい懐古主義者に見える

106 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 15:22:59.66 ID:nk2DmBla0
>>それだってプオタしか見ない番組でプオタ芸人がただ懐古主義の自己満足で喜んでるだけの世界
ケンコバってプロレスとかプロ野球とか80年代アニメとか懐古ネタ番組・企画にばかり絡みすぎてものすごい懐古主義者に見える


そもそも鶴田だってプオタだけの「最強説」なんだけどな。
藤波はJr.時代にプオタ以外の女性ファンを多く引き込んだり、
長州との抗争で後の日本人対決の土台を作った。

現代に至るまで憧れてたり、リスペクトする後進も多く、
いくつもの技の開祖であるし、後のプロレス界に与えた影響は大きいだろ。

107 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 16:06:24.20 ID:6KSYO1jk0
鶴藤長天ならどう考えても長州か天龍だろうな、選出されるべきなのは
リング上の戦いにおいて光輝いていたのはこの2人なんだからさ

108 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 16:12:20.58 ID:dDRMnvlh0
uedaumanosuke

109 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 17:03:57.90 ID:+bKyXWmq0
上で藤波ディスってる人いるけとその理屈なら佐山タイガーもアウトだよなあ
タイガー時代は文句ないけどそれ以降どれだけプロレス界にクソぶっ掛けたか

110 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 17:46:39.44 ID:B0mUFGJs0
それを言ったら猪木だって糞ぶっかけてる

111 :アテント ◆brh3b2Mpi6 :2015/09/17(木) 18:06:59.25 ID:06cGcS620
猪木、初代タイガー、大仁田、桜庭、この四人だけはマジ正真正銘の天才。
その時代に求められていたことを、求められていた通りに実践した。
これがどれだけ凄いことか。
武藤とかも天才とか言われるけど、違う意味の天才。

112 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 18:44:44.18 ID:vc/wXXab0
>>101
WWFに押されて規模が小さくなってる頃だあ?
ジャンボ鶴田AWA奪取 1984年
第一回レッスルマニア 1985年
嘘をついてまで鶴田の評価を下げようとするのは何故だ?

鶴田のようにデビューからセミリタイアまでずっとメインイベンターだったレスラーは他に誰もいない。
日本のプロレス界唯一無二の存在として、10人に加えるべきだと思う。

113 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 18:48:05.93 ID:vc/wXXab0
>>101
大体お前は、AWAなんて???とか、長州革命の方が遥かに影響が大きいとか、全部お前の思い込みと嘘で語ってるだけじゃないか。
もう少し客観的な真実の意見で議論する努力をしろ。

114 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 18:52:30.81 ID:vc/wXXab0
>>111
桜庭は確かに天才だし、プロレスファンにとって拠り所みたいな存在だったけど、
実際プロレスのリングでは何にも実績がないわけだから、10人にはそぐわない気がするなあ。

115 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 18:56:09.62 ID:eG84H5qy0
一時期の中邑は拠り所ではあったとは思うけど桜庭は論外だよ
巡業出てねえじゃんw

116 :アテント ◆brh3b2Mpi6 :2015/09/17(木) 19:01:03.73 ID:06cGcS620
>>114
そこら辺は何ともな。
自分はあのPRIDEもプロレスの一形態だったという考え方なので。

117 :アテント ◆brh3b2Mpi6 :2015/09/17(木) 19:17:42.79 ID:06cGcS620
自分も結構ながくプロレス見てきてるけど、これが一体何なのか?
今だにサッパリ分からないw。

まぁ体鍛えた人間の格闘技ショー、ドラマに近いもん……かとは思うんだが、
一概にもそうとも言い切れん部分がある。
プロレスが持ってる怖い部分、裏の部分ね。
それが無ければ、プロレスなんてただ道場で跳んだり跳ねたりの練習だけやってればいい。

でも違うじゃん。

桜庭がPRIDEでやってたことはまさにそれで、あれこそが桜庭のプロレスかと。
ましてや本人はプロレスラー代表を名乗って試合してたわけだしね。

かと思えば、まるで正反対のリング上で火を吐くようなデスマッチプロレスもあるわけだ。
あれもまた立派なプロレス。

118 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 19:41:53.03 ID:qmFRy4wq0
ミスター高橋
大仁田厚
馬場元子
アントニオ猪木
永田裕志
高田延彦
ビンスマクマホン


プロレスをダメにしたってのもなかなか思いつかんな

119 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 20:01:00.34 ID:B0mUFGJs0
>>118
ウルトラマンロビン
浜亮太
佐野直
DDT


数え切れんかも

120 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 20:18:08.19 ID:nk2DmBla0
>>113

客観的な事実。
長州革命の時期の新日は視聴率20%越えで、そこで一番人気があったのが長州。
TBSで特番組まれたり、普通にゴールデンの番組に何度もゲスト出演してた。お笑いじゃなくてね。

天龍vs鶴田じゃ、どうやっても無理。

時代のせいにするなら、今当時よりもっと厳しい時代に両国埋めてる棚橋やオカダの方が
鶴田や天龍より凄いってことになるぞ。

121 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 20:41:16.35 ID:nk2DmBla0
>>112

ホーガンのWWF移籍は1983年だ。
その後、すぐWWF王者になり、WWFの全米侵攻が始まった。

最初にターゲットにされたのがAWAで、ホーガンはその前にAWAにいたこともあり、
AWA地区で人気が高く、興行戦争ではAWAは負け続きで、どんどん規模が小さくなってたのは事実だろが。

鶴田が「偉大なレスラー」ってことにしたい気持ちはわかるが、
そっちのほうが願望とか多いんじゃね?

プロレス村を飛び出して、社会現象にまでなったのは馬場、猪木以降では
初代タイガー、長州、藤波、第2次UWF、大仁田くらいまでだろう。
他はあくまでプロレスの枠の中だから、外のファンを引き込んだほうが評価高いんじゃねえの?

122 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 21:00:46.30 ID:AlesNZPW0
プロレス史に残るというと狭いから世間に届いたって基準で考えたら
自ずと決まってくるなぁ
力道山、アントニオ猪木、ジャイアント馬場、長州力、初代タイガーマスク
獣神サンダーライガー、ビューティーペア、大仁田厚、高田延彦
あとひとりは誰でもいいや

123 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 21:01:40.02 ID:AlesNZPW0
あ、あとひとりは佐々木健介だわ
北斗晶との抱き合わせでOK

124 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 21:14:24.11 ID:u+Rsfvwa0
修斗作ったりヒクソン連れてきたりも日本のプロレスには大きな影響与えてるしな
佐山は偉大だわ

125 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 22:21:27.09 ID:X8GDqEsB0
>>122
世間に届いた=テレビ露出で言うんなら、ダンプ松本、クラッシュギャルズ、そして実はテレビ出演が多かったサンダー杉山もだな。

126 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 23:26:26.34 ID:GEaJhqUO0
プロレス史に残るレスラーを10人に絞るのは無理なのかもしれない
つまりそれだけ日本には名レスラーが多い

127 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 23:31:11.89 ID:PsePWZdc0
10年後には名レスラーからは外される選手もいるだろう。大仁田・高田あたりは、恐らく
評価は急落する。

128 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 01:30:21.88 ID:kDKvGGTG0
武藤も変に現役続けてなければ入ってたはず。

129 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 01:37:22.88 ID:ygZtx+6u0
むしろ10人とか関係なくプロレス史に残るプロレスラーを挙げたらどうなるのかな?
取りあえず独断と偏見を交えつつランク分けしてみた。異論は認める。女子プロは歯止めがきかなくなるので割愛。

SSS
力道山
SS
アントニオ猪木/ジャイアント馬場
S+
大仁田厚/桜庭和志/ジャンボ鶴田/長州力/天龍源一郎/前田日明/三沢光晴/武藤敬司
S
川田利明/坂口征二/小橋健太/桜庭和志/初代タイガーマスク/佐々木健介/田上明/高田延彦/棚橋弘至/蝶野正洋/中邑真輔/藤波辰爾
A+
飯伏幸太/獣神サンダーライガー/鈴木みのる/船木誠勝/マサ斉藤/高山善廣/橋本真也/藤田和之
A
秋山準/アニマル浜口/大谷晋次郎/オカダカズチカ/金本浩二/小島聡/越中詩郎/小林邦昭/天山広吉/中西学/永田裕志/馳浩/藤原喜明/渕正信/星野勘太郎/丸藤正道/山本小鉄/ラッシャー木村

130 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 02:36:01.58 ID:t8yTasr00
プロレス板は、長州大好きおじさんが張り付いて、意図的に藤波を外して格付けをすることを長年にわたり続けている板ですからw

131 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 03:25:41.20 ID:Ivent7sI0
>>130
いい歳こいた老人のくせに若者ぶって単草生やしてんじゃねーよバーカ死ね
単草使っていいのはせいぜい30代までだ

大体お前ら藤波大好きおじさんのほうがよっぽど高齢だろ
藤波のジュニア時代を女性ファンを増やした等理解しながら物心ついた年齢以上で見てた時点でどんなに若くても45歳以上確定じゃねーか
オレはまだ38だバカ
38でもオッサンと言われれば否定できないが明らかに45歳以上どころか50代もザラにいるのは確実なお前らジジイのほうが一世代上だ
お前らって馬場猪木信者あたりとほぼ同世代だろ?
自分がジジイだからって僻んで年下をおじさん呼ばわりしてんじゃねーバカ

オレらみたいに1990年からプロレスを見始めた世代にとって藤波なんて過去の名前だけでメインに居座って地味でつまらない丸め込みプロレスやってるおじさんって印象しかねーんだよ
80年代の映像もいろいろ見てみたけど80年代もほとんど丸め込みでたまにジャーマン使ってる程度じゃねーか
1990年以降でもバックドロップの鶴田、パワーボムの天龍、ラリアットの長州みたいにしっかり型が出来て説得力ある勝利を演出してたこの3人より印象度で劣るのは当然
若者が丸め込みのプロレス見て面白いと思うか?
藤波みたいな年寄りのプロレスは年寄りしか喜ばない
ジュニア時代は派手だったとか言われてもそんな大昔の事老人しか知らねーんだよ

132 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 03:40:55.98 ID:4HRSXQiPO
弱者に強く 強者に弱い 大仁田は無い

133 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 04:49:45.10 ID:H6YRpUbV0
>>131

鶴田スレで暴れてるおっさんも50代以上だけどな。
三沢三沢って言ってる緑なんて還暦間近だろ。

古いからダメってんなら、馬場や猪木、力道山なんかもダメだし、
鶴田や天龍、四天王だって十分古いぞ。

プロレス史全体でどれだけ凄いかって基準だったら、現在のレスラーに多大な影響を与えた藤波は外せないだろ。
武藤も棚橋も藤波の影響下のレスラーだし、三沢だって鶴田じゃなく藤波に憧れてレスラーになったんだぞ。

134 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 07:27:19.38 ID:xS2zHPnN0
どうでもいい話で恐縮だが今年38になった世代なら
坂井、男色、大家、バラモンを擁する黄金世代と同じ歳

ちなみに俺も同年だけども藤波は割と好きだったよ
10人に入るかどうかってなるとギリギリな気はするけど
そんなに思いっきりdisられる程でもないと思うわ

135 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 08:04:54.55 ID:z5ILti4R0
俺が非ヲタだったとき顔知ってたのは
力道山馬場猪木
タイガーマスク前田大仁田くらいかなあ
鶴田や長州らは名前だけ知ってたけど顔は知らんかった

136 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 09:35:23.16 ID:VtLcx4Zq0
とりま読んでると
力道山
猪木
馬場
初代タイガー
加えて
大仁田
前田
までは確定で宜しいかと

加えてバランスを考えると
鶴龍長天と
三銃士、四天王から4人
もしくは2人に抑えて
桜庭、高田、棚橋、上田、船木、サスケ辺りを入れるだね。

137 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 10:11:41.90 ID:eYnlRS8R0
将来大臣になったら馳が入るな

138 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 10:32:00.71 ID:QtH7g+q40
歴史に残る人物を選ぶのに昔を否定されてもなあ
そういう人はここより最強選ぶスレとかでやれば藤波も前田も大仁田もいなくてよっぽど良いと思うけど
前田はプロレスと格闘技を融合させて世間に広めた功績かな
桜庭はそこで整備されて行った世界での優秀な選手でやはりまずUあっての事だと思う
選手としての実績はともかく一般世間への影響を思えば前田は思想家、広報としては腕はあった
(高田、船木らも同じく)サスケもやはり藤波→初代タイガーの系譜あっての優秀な選手って感じ
棚橋も必ずしも強さを売りにしないことで脱猪木を成し遂げ新日を復興させたといえ
強さを売りにしないのはタイプは全く違えど大仁田がやっちゃってるしなあ
馳が大臣になろうとまずレスラー議員第一号は猪木だし

139 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 12:20:54.34 ID:lG+zcMtW0
>>121
社会現象というか、世間的な知名度で言えば、
ジャンボは、馬場や猪木と同じくらい普通に世間に知られてたけどなあ。
当時トップアイドルだった桜田淳子とCMで共演してたしw
今とは比べ物にならないくらい、プロレスが世間に浸透していたからな。

140 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 13:10:21.49 ID:3Fz4dRby0
ここまでで当確なの
力道山
馬場
猪木
天龍
長州
佐山
大仁田
あと3人は人それぞれ。

141 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 13:39:23.19 ID:bcETCs060
人気なら、

力道山
馬場
猪木
長州
前田
三沢
橋本
大仁田

(この中から2人)
鶴田、天龍、佐山、藤波、武藤、サスケ

142 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 15:26:33.76 ID:+kdNvpo40
>>121
自分は>>112じゃないけど、マーテルがインタビューでAWA
タイトルを鶴田から奪取したことについて、ホーガンのAWA王座
挑戦のおかげでタイトルへの注目度が高くなってたから王者に
なれて大変光栄だった、とか言ってたぞ。
PWHF受賞の時だったかもしれない。
つまり当時はAWAは値打ちのあるタイトルだったんだよ。

143 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 16:01:00.04 ID:H6YRpUbV0
>>142

自分が獲ったタイトルを卑下する奴なんかいないだろ。
それなりに価値があったのは確かだけど、
日本人で初めて巻いたから何を置いても凄いかって言うと・・・
馬場のNWAほど世間には届いてないし。

実際、誰がベルトを巻くかなんてのは試合前から決まっているわけだしね。
ホーガンはWWFの価値を高めたけど、鶴田がAWAの価値を高めたかって言うとそうでもないし。

144 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 16:14:31.05 ID:+kdNvpo40
>>143
> 実際、誰がベルトを巻くかなんてのは試合前から決まっているわけだしね。

だから権威のある王者を任されるのが光栄だと言ってるんだろ。
何がつまんないこと言ってんのw

145 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 16:45:08.71 ID:H6YRpUbV0
>>だから権威のある王者を任されるのが光栄だと言ってるんだろ。
何がつまんないこと言ってんのw

だから、団体側が「売り出そう」として売れた選手より、
自己プロデュースで這い上がってきた選手の方が偉いと思うわけだよ。

鶴田の場合、団体側というか、馬場が思ってたほどは売れなかったわけだしね。
「任せてみた」けど、思ってたほどの効果が得られなかったって奴の典型じゃん。

初代タイガーも長州も藤波も売り出そうと思った団体側の計算以上にブレイクしたわけだから、
その方が凄いんじゃないの?

146 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 18:09:26.34 ID:qJzyJ9mM0
>>145
計算以上のブレイクとか、タイトルを取った事は最初から決まってることだから意味ないとか言い出したら、もうこんなスレ意味なくなるわ。消えてくれ。

147 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 19:02:09.91 ID:KvJBpx1c0
>>140
天龍長州は史には入らん

トップレスラーなのは認めるけど

148 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 19:53:36.09 ID:+845V58y0
>>147
だからどっちか1人はいれなきゃダメだろう
鶴籐長天からは1人は入れなきゃダメ

149 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 20:02:17.28 ID:QnvqJoud0
俺達の世代の誰が入るかでしょ。
そしたら瞬間最大風速に優れる&活躍時期も長い長州が最右翼じゃないのかな?

現場監督やWJ。小力もいるしw
藤波と天龍は自分的には天龍…というか藤波のジュニア時期は世代的に知らんのよね。

鶴田は最強説諸々色々あるけど格はともかく歴史上の…とした時には一枚落ちる気がする。

150 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 20:13:26.21 ID:mFLbOpyv0
力道山
アントニオ猪木
ジャイアント馬場
佐山聡
天龍源一郎
藤波辰爾
長州力
前田日明
三沢光晴
武藤敬司

当分これらに続くのはいないな。

151 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 20:42:24.27 ID:5CnPRssK0
鶴田は俺たちの時代&鶴藤長天の頃何してた?
長州戦も当時全く話題になってなかったぞ。
結局Sの大量離脱で重い腰上げた感じだよね。

152 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 21:21:55.42 ID:Qq7ft5RC0
>世代的に知らんのよね。

これが結論
結局は各個人の思い入れ次第
「自分は偏らず、個人的な思い入れ抜きに客観的に評価してる」なんて言っても
それは絶対に無理

153 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 21:41:44.51 ID:QnvqJoud0
>>152
だから話し合うんじゃないか

154 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 22:09:35.90 ID:Bzfm6YP40
木村健吾も鶴藤長天並になってほしかった・・・

155 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 22:27:25.40 ID:KvJBpx1c0
>>148
ザンネン

入らん

156 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 22:29:43.34 ID:jan/27cP0
人それぞれなのに 入れなきゃダメ とかアホだろw

157 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 22:39:02.93 ID:GqjOPf3h0
四天王だったら田上だけは絶対に入らないわ

158 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 22:48:53.84 ID:KvJBpx1c0
史に入れるなら天龍長州では無いわな

長与、そして高木三四郎(未定)
になる

もちろん、高木なんぞ、全く評価してないが
今後、ドームを成功させて「文化系プロレス」とやらを認知できれば、史には入る

全く、興味も無いが

むしろ、プロレスをさらにダメにすると思っているが

159 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 22:50:27.27 ID:zRIZD9vK0
意味が分からん
キチガイか

160 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 22:51:51.20 ID:H6YRpUbV0
>>146

意味がないとは言ってないよ。

ただ、実際世間にまで届いたとか、
後のレスラーに影響を与えたとかってことのほうが重要だって言ってるだけ。

161 :1:2015/09/18(金) 22:53:49.41 ID:QnvqJoud0
20人だと…
力道山
猪木
馬場
初代タイガー
藤波
長州
鶴田
天龍
大仁田
前田
高田
船木
武藤
橋本
蝶野
三沢
小橋
桜庭
藤田
サスケ
棚橋

こんなもんか

162 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 22:55:22.23 ID:H6YRpUbV0
実際に天龍と鶴田の抗争だって、長州が成功したからってのは大きいと思うぞ。
そもそも馬場にそんな発想はないんだしね。

長州の維新軍は、ツープラトン攻撃のいろいろなパターンを作ってタッグマッチの面白さを広げたし、
軍団抗争が成功する走りになってる。

天龍革命、超世代軍なんかもぶっちゃけ維新軍の焼き直しじゃん。

163 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 23:00:44.46 ID:KvJBpx1c0
天龍長州藤波鶴田三沢武藤その他
トップレスラーではあるが

力道山、馬場、猪木をSランクとして

大仁田、佐山がAランク


彼らはCランク

164 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 00:12:48.55 ID:j+bioTyo0
>>151
鶴藤長天の鶴を抜いてみたら…藤長天か
何となく頼りない気がするなあ。
やっぱりジャンボがいてこそ格好がつく、という感じじゃないか?
これは俺の主観だが。正直なところ皆そう思うんじゃないだろうか。

当時も、人気は一番低いが、スケールやキャリア諸々含めてトップは鶴田って無意識に皆認識してただろ。
言うなれば別格の存在。その鶴田を外すとは考えられん。
それにこの世代では唯一の世界タイトルホルダー。
世界三大タイトルを中心に動いていた時代が間違いなくあるんだから、
この実績を無視するのはフェアじゃないよな。

165 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 01:54:31.02 ID:C4eCrTrR0
>>149
長州の最大瞬間風速っていつのこと?

166 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 02:03:46.85 ID:yFDVpR6D0
>>164
藤波も除外して長天明(前田)、これならカッコがつくと思うけどな
実際当時はこの3人が中心だったわけだしね

167 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 06:41:04.45 ID:rj6TcTmr0
力道山 確定
馬場  確定
猪木  確定

長州  
藤波 
タイガー
天龍
鶴田

三沢
武藤

自分はこんな感じだな。
前田は自称格闘家なんだから向こうに入れてもらうべき。

168 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 07:22:16.07 ID:1OM7eAy/0
>>161
下5人よりライガーの方が上だろ

169 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 07:27:28.57 ID:nLYmwvBk0
力道山
馬場
猪木
鶴田
天龍
佐山
前田
三沢
武藤
小橋

前田が除外なら橋本か棚橋を追加

170 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 08:41:59.38 ID:3tTWqk3V0
大仁田が外れることはありえないと思う
プロレス村だけに留まらない
世間への影響度は猪木馬場に続くと思うが

171 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 09:56:40.87 ID:sklR6Sqo0
日本のプロレスを源流からたどっていった場合、まず、日本プロレス、そこから派生した全日本、新日本、
さらに新日本から派生した格闘プロレス(UWF・バーリトゥード・プライド)、全日本から派生したインディ(デスマッチ・いわゆるB級)、
大きく分けてこの五つね。
ここから一人ずつは最低選ばないとおかしいよ。
だからその各部門で究極系であるレスラー、力道山、馬場、猪木、大仁田、桜庭の五人は必須。

172 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 09:57:49.59 ID:Kdm1Hv5I0
そもそも定義があいまい過ぎる
自分の好き嫌いだけで物を言ってるような奴は論外だが

173 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 10:29:57.13 ID:nLYmwvBk0
定義はプロレス史だけなのに、
芸能史や団体史を優先させちゃうからおかしくなる

174 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 11:01:18.38 ID:A1vwIay90
>>169
小橋(笑)
棚橋(笑)

175 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 11:05:25.60 ID:APVFT5x40
藤波や長州はずして小橋、棚橋はさすがにおかしいなw
人の意見は曲げたくないが、こういうのは論外w

176 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 11:18:18.96 ID:6vuemFx00
小橋はともかく2000年以降の象徴としては棚橋じゃないの?
偉大のレスラー10人でだったらかすりもしないだろうけど

177 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 11:19:23.60 ID:inn/VscB0
棚橋とか言ってるアホは何なの?w
もう棚橋はNGワードでいいかもしれんw

178 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 11:25:03.76 ID:V1V96hElO
国際系はやっぱり無理っぽい?

179 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 11:37:56.17 ID:pd5PAoMj0
>>177
意味が分かってないんだろなw
意味が分かってるなら棚橋なんて名前は絶対に出てこないw

180 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 11:44:26.62 ID:m8Anfgb20
プロレス史という事なら、ソラキチマツダは外せないのでは。

181 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 11:45:38.43 ID:m8Anfgb20
あとグレート東郷も。

182 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 12:00:09.16 ID:LUxl3Unr0
>>179

藤波のジュニア時代なんて、古すぎて知らん。
なんて言う奴がいるんだもん。

一般のプロレスファンだったら、鶴田や天龍のことすら知らない奴多いことになる。

「古いから知らん」って基準なら、棚橋が入ってもいいよね。

183 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 12:35:40.59 ID:Yi7WbBop0
棚橋とか別に悪くないけど「場違い」なんだよw

184 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 12:47:06.23 ID:LUxl3Unr0
>>183

場違いって・・・
単純に最近のプロレス見てないからそう感じるんじゃないの?

新日が盛り返さなかったら今頃プロレスのシェアなもっと縮小してるぞ。
全部の団体がインディーになって、後楽園すら埋められない状況になってたかもしれない。
そーゆー状況を救ってるわけだから、たいしたもんだと思うぞ。

185 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 12:56:38.42 ID:uCyOUTCl0
棚橋よりオカダか飯伏の方が入るだろ先のこと考えたら
所詮は営業マンだよ

186 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 12:56:49.21 ID:Yi7WbBop0
>>184
見てるよ
決め付けんな、アホ

それにその観点から言うのなら、棚橋よりもむしろオカダだな

187 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 13:00:46.30 ID:PWxAJXgq0
>>184
そういう話をこんなスレでベラベラと話すこと自体がまさに場違い

188 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 13:11:13.65 ID:xXj6yYRu0
森を見て語るべき
木だけ見て語ってるから棚橋みたいなあり得ない名前が出る

189 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 13:17:50.14 ID:LUxl3Unr0
オカダや飯伏が出てきたのも、棚橋がしっかり土台を作ったからだろ。
棚橋が立て直して、新日が多少冒険も出来るようになったから、オカダを売り出すことが出来た。

森を見るってのは、こーゆーことだろが。
木としては、確かにオカダや飯伏のが目立ってるかもしれないけどさ。

190 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 13:18:59.16 ID:xXj6yYRu0
理解してくれなかったようだ
つくづく残念

まぁバカには難しかったかな

191 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 13:20:56.69 ID:+l3t79Lp0
ID:LUxl3Unr0みたいな人は、一番このスレに来ちゃいけない人w

その典型w

192 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 13:22:34.25 ID:LUxl3Unr0
>>190

バカもなにも、わかった奴ってどれだけいるんだよ?
お前の頭の中だけでわかってるなんてのは、一般社会じゃ通用しないぜ。

193 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 13:27:12.83 ID:+l3t79Lp0
>>192
横レスだが、お前以外はみんな分かってるよw

194 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 13:38:33.83 ID:6FYNY+cQ0
「日本が誇る偉大な歌手10人」を決めてる中で、AKB48がどうたらこうたらとわめきだして怒られてるガキみたいだw

195 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 13:45:11.78 ID:LUxl3Unr0
単純に2000年以降では、棚橋が一番だろが。
プロレスが90年代前半で終わってるってんなら、外れてもいいけど、

AKBと「歌手」を比べるのはまた違うじゃん。

10年前に新日がかなり厳しい状態だったのをここまで持ち返したのは棚橋が一番頑張ったからだろ。
中邑や真壁も頑張ったのは確かだけど、一人選べば棚橋。
これをどう評価するかだけど、俺は凄いと思うぞ。

196 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 13:45:38.32 ID:rj6TcTmr0
俺は棚橋は入れないけど、人それぞれでいいじゃないか。

棚橋より桜庭のほうがもっと入れたくないけどね。

197 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 13:54:36.24 ID:5bqwFwSU0
>>195
あんたはこっちに行きなさい

ここは合わない


暗黒期の新日本プロレスを語ってみる3 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1439451036/

198 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 13:57:26.26 ID:Qop7egQp0
力道山→日本プロレスの父
馬場→全日本、王道プロレス
猪木→新日本、闘魂プロレス
長州→革命戦士、ジャパンプロレス、WJ
三沢→NOAH、2代目タイガーマスクとしても活躍
武藤→全日本、W−1、国内外で活躍
橋本→ZERO−ONE、異端児として人気があった
大仁田→FMW、電流爆破でインディーのカリスマ
高木三四郎→インディーDDTプロレスをメジャー格に押し上げた経営手腕
グレート小鹿→大日本、個性溢れる最年長レスラーとしても活躍

199 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 14:00:11.83 ID:/rH3Yyyv0
↑↑↑
これはギャグなのか?
いやしかし、本気っぽい感じもするし

200 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 15:09:56.49 ID:LUxl3Unr0
>>197

結局、ここにいるのは三十代後半から50代くらい。一番多いのが40代かな?
そうなると80年代前半から90年代前半くらいまでが一番印象深い。

自分より上の世代には、一応敬意を表して力道山やBIが入るけど、
下の世代は認めないって感じだね。

まあ、それはそれぞれ人の考え方だけど、若い奴から見たら不公平だと思うぞ。

201 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 15:46:36.90 ID:YYjndGC10
だからプロレス史だよ、人気とか団体功績じゃなく。
力道山、国民的英雄
馬場、日本人初のNWA王者
猪木、アリとの異種格闘技戦
佐山、低年齢層へのファン拡大
大仁田、インディーブーム、電流爆破

佐山はうまく表現出来てないけど、こんなのがプロレス史でしょ?
人気選びなら他でやればいい。
まぁ、棚橋刺されるはプロレス史だけどスキャンダルだからね。

202 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 16:18:44.51 ID:PdB8wKNm0
歴史の転換期を作ったレスラーで

力道山(日本プロレス界の原点)
馬場(BI砲)
猪木(異種格闘技)
タイガーマスク(ファンタジーとの融合)
長州(日本人抗争)
前田(UWF)
大仁田(インディー・デスマッチ)
三沢(四天王プロレス)
武藤(90年代〜の立役者)
桜庭(グレイシーにリベンジ)

203 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 17:21:08.73 ID:Vr+D/s1O0
スレタイの「プロレス史に残る」って歴代、つまり現在限定
でなくって意味じゃないの?All TimeとかEverの意味。
思うに主に期間の意味だから日本プロレス史における影響力を
重視しすぎるのもどうかと思う。
単純にレスラーとしてすぐれたTOP 10あるいはBEST 10で
良いんじゃないの?

204 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 17:51:33.83 ID:nLYmwvBk0
>>203
普通に考えてそういう意味だろうね

205 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 18:00:13.87 ID:fJ3B95nY0
>>202
完璧

206 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 18:02:10.40 ID:3EPRon8z0
棚橋ワロタ

207 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 18:12:14.88 ID:1XZs8bij0
00年代だけなら棚橋は入ると思うが、プロレス史の10人となるとなあ

208 :アテント ◆brh3b2Mpi6 :2015/09/19(土) 18:58:13.54 ID:XqCPEV510
時代を変えた偉大な(?)10人

@アントニオ猪木
(リング内外においてあらゆる常識を破ってきた)
A長州力
(ハイスピード化。日本人抗争)
B佐山聡
(改革多数。今では誰もが当たり前のように付けているシューティングレガースも開発)
Cグレートカブキ
(毒霧、ペイント、オリエンタル殺法の元祖)
D大仁田厚
(説明不要w)
E小橋健太
(一端の新人から海外に修行に行くことなく、トップにまで登り詰めた)
Fウルティモドラゴン
(今の日本のプロレススタイルの原型。各団体のトップに優秀な弟子を多数残す)
G安生洋二
(プロレスラーが道場破りというファンタジーを体現。しかも絶対にやらかしてはならない負け方をし、後のPRIDEの元になる)
Hたけしプロレス軍団
(プロレスラーになる関門を通らずにプロレスラーになった、初のヨカタw)
I井上京子(女子プロレスの会場ファンを、女の子から男に入れ変えた)

209 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 21:06:18.20 ID:5t1ZEDdQ0
棚橋は将来的には知らんが、現時点では凡百の人気レスラーの一人でしかないわ。悪いけど。中邑、オカダもしかり。

210 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 21:31:32.04 ID:3tTWqk3V0
日本プロレス史に残る外国人プロレスラー

211 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 21:41:39.01 ID:nY9AtXg+0
>>210
とても十人に絞り切れん
ブラッシー、デストロイヤー、ブッチャー、シン、マスカラス、ファンクス、ハンセン、ブロディ、ホーガン、アンドレか?
AJは様子見としてシャープ兄弟、テーズ、ゴッチ、ロビンソン、ベイダー、ウィリアムス、ノートン、サップあたりも外したくないところだ

212 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 21:51:33.50 ID:PdB8wKNm0
デストロイヤー
ブッチャー
シン
ファンクス
ハンセン
ホーガン
アンドレ
テーズ
ロビンソン
ベイダー

213 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 22:19:36.80 ID:C4eCrTrR0
>>120
視聴率20%越えの時期に、一番人気があったのがタイガーマスクだろ。

214 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 22:28:13.10 ID:LUxl3Unr0
>>213

タイガーマスクは2年間だけしか活動してない。
その後も藤波vs長州の抗争が終わるくらいまでは毎週20%超えあるいは近い数字を出していた。
長州軍離脱でUWFとの抗争時が15%くらい。

215 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 23:09:10.89 ID:XRmCoFHc0
>>208
京子じゃなくて ブルじゃね?

216 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 23:14:42.93 ID:PR2Obutb0
プロレス史に残るってのは、何を基準にしてるかを明確にしないと、視聴率とかいったらWWEに出てたヨシタツや、他にもTAJIRIやKENSOもムタ出てくるだろうし…それじゃない感満載だけど

217 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 23:18:45.33 ID:LUxl3Unr0
>>216

一応日本のプロレスってことじゃね?
まあ、海外で活躍したとかも判断基準にはなるだろうが、
TAJIRIなんかのWWEでの活躍ってのを正確に知ってる奴なんてほとんどいないだろうし。

218 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 23:30:15.77 ID:C4eCrTrR0
>>214
タイガーマスク 81-83
長州      82-84

活動期間はほぼ同じ
視聴率を20%に引き上げたのはタイガーマスク

219 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 23:53:14.62 ID:LUxl3Unr0
>>218

でも、タイガーが引退して、一時的に数%落ちたけど、すぐ回復して20%維持してたじゃん。
長州離脱後、少しずつ落ちてきてゴールデンから転落したし、
長州が移籍した全日も、長州人気でゴールデン昇格だしな。

220 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 23:56:54.76 ID:LUxl3Unr0
補足しておくとタイガーが引退したのが83年8月。

長州が藤波をピンフォールしてWWFインター獲ったのが83年4月。
長州人気が爆発したのがこの後だから、タイガーとは実質少し重なってるだけなんだよ。

221 :アテント ◆brh3b2Mpi6 :2015/09/20(日) 00:10:35.20 ID:jKp+mnKT0
>>215
流れは確かこうだ(うろ覚え)。

@ユニバーサルと全女が業務提携し、ユニバーサル旗揚げ戦に全女のリング貸し出しと共に、全女勢の1試合も提供する

A女子プロアレルギーの当時の後楽園のガチガチファン、斜に構えてそれを観戦
(アジャに対して『おい、そこのモヒカンwお前誰だ?w』等のヤジ、飛ぶw)

B男子プロレスに憧れていた、当時まったく無名の若手だった井上京子が、『ここのリングに自分をぜひ出場させて欲しい』と直訴

C最終戦の全女提供試合に、井上京子登場

D後楽園ガチガチファン、ド肝を抜かれる

E週プロが当時としては異例のカラー1ページを使ってそれを報じるなど、話題に

F全女の会場にむさ苦しい野郎ファンが現れだす

G全女に来ていた女の子(元祖・プロレス女子?w)たち、徐々に駆除されていく

Hほぼ野郎ファンに入れ変わる

Iいま現在へと続く

222 ::2015/09/20(日) 00:13:17.84 ID:kC5MfoVZO
↑ベイダー外してゴッチ
というのが私の意見です。
ありがとうございました。

223 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 02:52:56.82 ID:oNAZWOsy0
力道山BI藤波jr以外の把握してる限りの全盛期
長州 84〜85年
前田 86年 89年
天竜 87年 93年
鶴田 いつ?90年?
虎 82年
北尾 90年2月
高田 92〜3年
小川直也 vs橋本 ハッスルで億

思い出してみても長州の火力はケタが違ってたな。しいて言えば全日中継の視聴率はそうでも無かった気が。
虎はまだプヲタ1年前だからよく分からん。
ちなみにある程度ブームで集客、雑誌の扱い、その他メディアの露出等で長州に対抗できそうなのは高田だと思う。

224 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 03:12:08.32 ID:ZNXwNeAY0
11 Most Influential Japanese Wrestlers Of All Time
米国人からの視点の最も影響力のある日本人レスラー

http://whatculture.com/wwe/11-most-influential-japanese-wrestlers-of-all-time.php

225 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 04:47:01.02 ID:PIZNdhup0
>>224
11人転載

ジャイアント馬場
アントニオ猪木
ウルティモ・ドラゴン
クラッシュ・ギャルズ
獣神サンダー・ライガー
豊田真奈美
小橋健太
初代タイガーマスク
武藤敬司
三沢光晴
力道山

これは本物の評価
ガチのプロレスファンだな

226 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 04:48:59.64 ID:PIZNdhup0
11人→12人

227 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 08:11:10.12 ID:iKDpd8gZO
少なくとも力道山と長州は日本人じゃないだろ

228 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 08:37:39.81 ID:lHNTI5IO0
>>227

純粋な日本人じゃないから入れない。ってことなら、それでいいんだよ。

一応日本人レスラー扱いになってるわけで・・・
それでいて長州を外して他の日本人を入れるって事だとやっぱりおかしいって思うよ。

229 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 09:29:57.61 ID:lZp6MSgM0
>>218
ウソばっかり言うな。
タイガーマスクが出てくる前から、猪木人気で20%は軽く越えてたわ。
こういう息を吐くようにウソつくやつには気を付けるように。

230 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 09:33:41.85 ID:lZp6MSgM0
>>212
ほほ同意。
ただ、ファンクスというよりテリー。
ロビンソンよりマスカラス
テーズよりやっぱりゴッチかな。

231 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 09:52:03.20 ID:+oi/VxK60
>>229
なんで嘘つくの?勘違いでしたって謝れよ(笑)
軽く?(笑)猪木が?(笑)

232 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 09:58:44.60 ID:lHNTI5IO0
>>229

ウソじゃねえよ。タイガーマスク人気で一気に上がって、プロレスブームになった。
その前に藤波人気で結構上がったけどな。

その後も長州人気で長州離脱までは20%前後を維持。
タイガー引退と同時くらいに週プロ発刊で、毎週視聴率が出てた。

猪木単独の時は全日よりは人気あったけど20%までは行かなかったと思うぞ。
まあ、その頃はプロレスマスコミみんな月間だったし、あんま報道されてなかったけどな。

233 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 11:54:26.27 ID:BO5TSgxz0
>>203
1だがレスラーとしての完成度ではなくて業界内外に与えた影響力の大きさを年表に記す場合というイメージかな。
だから同世代に優れたレスラーが多ければその世代はどうしたって不利になるし、棚橋も十分候補の1人としては不自然ではないね。

234 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 12:27:35.59 ID:Rj8/xplK0
団体別で新日本プロレス10人

猪木
藤波
タイガーマスク
長州
前田
橋本
武藤
蝶野
ライガー
棚橋

235 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 17:19:10.44 ID:Q1bQX6sN0
>>231-232
あのなあ、視聴率を今の感覚で語るな。
20%越えてなけりゃ、人気番組とは言われない時代だぞ。
15%くらいでは打ちきられる時代なの。
タイガーマスク、維新軍の頃は、30%越えてたの!

236 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 17:24:33.00 ID:ojsswdNO0
231 はアホ

237 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 17:28:03.72 ID:5xzOR3vk0
>>234
さすがにそれは藤波と長州の位置が逆だな
この2人の評価に関しては猪木が引退の時に出した自伝で藤波の輝きのなさを批判してる
猪木のスタイルをマネしすぎな部分や中途半端なタレント活動とかね
本の中できっぱりと「ファンは藤波ではなく長州を選んだ」と藤波より長州の方がレスラーとして上だと認めている

まだ高橋本も出る前でプロレスを「真剣勝負」として語ってるし、各所で都合の良い脚色も多い本だけど、
レスラーの評価に関しては力道山に対する複雑な感情や馬場・ブロディに対する嫌悪感だけでなく、逆にシンをかなり評価するなどかなり本音をさらけ出している「ガチ」の評価と言える
そもそもレスラー評価を脚色する必要なんてないからね

視聴率に関してはやっぱりタイガーマスクと猪木の異種格闘技路線やアンドレやホーガンのような大型外人の活躍が大きかったんじゃないかな
80年代中期以降は新日だけでなく視聴率低迷していた全日でも長州の貢献が大きい
全日を一時期ゴールデンに復帰させたのはその頃人気絶頂だった長州の力だった

238 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 18:20:54.51 ID:lHNTI5IO0
>>235

いくらなんでも30%はないだろ。
裏番組金八先生に太陽にほえろだせ。

そーゆー激戦区で一定の数字残してたから凄いって話。

239 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 19:02:49.84 ID:Yrw5cyXH0
プロレスの覇者のWWEが藤波を選んだから、判断に迷うな。
日本のプロレスは全盛期と比べるとほぼ潰れてるようなもんだし。

240 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 19:49:31.57 ID:mZLGZ+cq0
これ美味いラーメン屋決めるのと一緒で個人の好みというか、応援してた団体や見てた時期やらでかなり差が出るね

力道山
猪木
馬場
初代タイガー
長州
前田
鶴田
天龍
武藤
三沢

かな
大仁田は一大ブーム作ったけど上のレスラー達とは毛色が違いすぎるので除外

241 :決定版:2015/09/20(日) 21:19:04.04 ID:Ybc1Soqk0
1 猪木
2 馬場
3 力道山
4 長州
5 佐山
6 天龍
7 武藤
8 前田
9 鶴田
10 大仁田
11 藤波
12 蝶野
13 三沢
14 高田
15 橋本
16 坂口
17 棚橋
18 R木村
19 上田
20 豐登

242 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 22:17:05.39 ID:Rj8/xplK0
>>237

>>234についてはランキング順じゃなくて
活躍時期の早い順に書いただけだから

243 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 22:23:00.47 ID:Mc2P/aHg0
力道山
馬場
猪木
鶴田
天龍
長州
前田
三沢
小橋
武藤

244 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 22:43:15.35 ID:tvzadXnd0
>>243
統一性がなくて把握しづらいけど、なぜ小橋?

245 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 22:52:38.63 ID:tvzadXnd0
力道(創始)
馬場(別格)
猪木(別格)
天龍(偉大)
鶴田(実績)
長州(実績)
佐山(天才)
前田(強者)
武藤(天才)
あとは三沢か蝶野。今のところ小橋は入る余地ないだろ。

246 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 22:58:56.53 ID:Rj8/xplK0
日本プロレス史を語るうえでも
「四天王プロレス」は欠かす事が出来ないから
一名は選出させないといけないが
逆に言えば二名はいらないな

そう考えれば、必然的にこの世代の全日勢では三沢一択となるかな

247 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 23:03:38.80 ID:aB7sog5/0
ウルティモドラゴンもプロレス学校を創立して名レスラーを輩出したって意味では選ばれてもいいかも。
レスラーとしての実績だとライガーに劣るけどね。

あとそういう意味ではサスケも地域密着型の団体を日本で初めて作ったって意味では、プロレス史的には重要なのかも。

248 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 23:05:59.14 ID:2/nJr4mF0
>>247
大して重要じゃない

249 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 23:31:21.70 ID:PIZNdhup0
>>245
長州が実績なんて持ってる?

250 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 23:38:25.31 ID:S498/alv0
>>235
コイツ、凄い嘘つきだな。

251 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 23:41:45.91 ID:tvzadXnd0
レスリングの実績
選手としての実績
教育者としての実績
監督としての実績
役者としての実績
広告塔としての実績

252 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 23:49:10.14 ID:tvzadXnd0
佐山と前田の実績は、
新日看板スター選手としての実績
格闘スタイル開拓者としての実績
Uを推進・発展に貢献した実績
プの仕掛けを皆にばらした実績
猪木に耐えた実績

253 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 23:49:26.68 ID:PIZNdhup0
他の実績(レスリング以外)もあれだけど
長州の選手としての実績で十傑に入るかな?

254 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 23:51:51.06 ID:tvzadXnd0
選手としては藤波を入れるべきかも。

255 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 23:56:30.11 ID:TwST4fQp0
ベルトで考えたら

馬場
猪木
天龍
藤波
三沢
武藤
橋本
永田
ライガー
棚橋

256 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:02:56.53 ID:CMji4Aic0
長州は新日の現場監督で90年代の躍進に大きく貢献してるが、これと選手としては別かもしれない。

藤波は80年代前半は猪木以上にいい試合が多く、長州、マシン、前田辺りを売り出した。
長州の日本人抗争が成功したのも藤波の功績も大きい。

257 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:55:39.69 ID:vaUgktJN0
でもプロレス黄金時代の一番美味しい時期に新日と全日両団体に参戦して徹底的に推されまくった長州と、
新日のリングにしか立っていない藤波の差って地味に大きいと思うけどなぁ

80年代前半・・・1979年〜82年までは藤波の時代だった
でもジュニアでは後から出てきたタイガーマスクに喰われてしまい、
ヘビーでも後から出てきた噛ませ犬発言以降の長州に喰われてしまった感が否めないよ

あと80年代の長州って頻繁に2時間特番組まれてたでしょ
結婚披露宴も生中継されたし、逮捕されたマサ斉藤に会いに行くドキュメントとか、アフリカに行って現地の部族原住民最強戦士と闘う特番とか他にも結構頻繁に日テレでもテレ朝でもないTBSなどが特番を放送していた

一介のプロレスラーがプロレス放映権を獲得できなかった他のキー局にあれだけ特番組まれるだけでもそれだけ「需要」があったってことでしょ
藤波どころか鶴田や天龍だってそこまで特番組まれてなかったし

258 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 01:27:09.54 ID:CMji4Aic0
>>257

藤波長州鶴田天龍の中で一人選べば長州だろうね。
馬場や猪木に最も接近したのは長州だし。

ただ、藤波が鶴田や天龍に劣ってるとは思えないんだよなあ。
人気のピークが一番早かったから、印象が薄くなってる部分はあるけど、今のレスラーに一番影響与えてるんじゃないの?

「藤波が人気あった時期なんて、古すぎて知らん」なんて意見はちょっとなあ・・・

逆に鶴田って、格は高かったけど、残したものは一番少ない感じがする。
鶴田の影響下のレスラーって、森嶋だしねえ。

259 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 01:31:52.97 ID:FStTKdEd0
鶴田が格が高かった?w

鶴田は他のレスラー潰しまくりで最強って言われてるんだが

260 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 01:33:20.58 ID:FStTKdEd0
鶴田が嫌われまくったのは事実やけどな

嫌われまくったから最強だって言ってるの

261 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 01:35:44.69 ID:6Sm1pZh00
力道山は朝鮮民主主義人民共和国なのかな。

The following 7 pages are in this category, out of 7 total. This list may not reflect recent changes (learn more).

C
Riki Choshu

H
Lindsay Kay Hayward

K
Kouhiro Kanemura

L
Kristina LaumLee Wang-pyo

O
Kintaro Ohki

R
Rikidōzan

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Category:South_Korean_professional_wrestlers

262 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 01:39:03.95 ID:FStTKdEd0
チョンコ〜

も〜お前ら正体バクロしろよw

263 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 06:58:37.18 ID:QTOU9bAS0
力道山
馬場
猪木
長州
藤波
鶴田
天龍
タイガーマスク(佐山)
三沢
クラッシュギャルズ


本当ならTAJIRIやFUNAKIも入れたいけど
なんとなくメジャーリーガー大家的な感じがするんだよな・・・。
確かにメジャーで活躍したけど日本では?的な。

264 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 07:35:09.23 ID:CMji4Aic0
>>鶴田は他のレスラー潰しまくりで最強って言われてるんだが

この時点でレスラーとしてダメだよね。

藤波は生かしまくりなんだけどさ。

265 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 09:29:35.72 ID:mY8QhSlR0
>>263
クラッシュ入れるんだったらビューティーペアだろ。
駆け巡る青春は国民みんなが口ずさんでたくらいヒットしたからな。

266 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 09:32:22.80 ID:mY8QhSlR0
>>259
相手を潰しまくり?
お前の勝手なイメージで捏造するなよ。
ちゃんと相手の技もしっかり受けてるだろ。

相手の技を受けずに潰すのは長州の専売特許じゃないか。アホ。

267 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 09:51:24.03 ID:KmL4ea5+0
このスレ平均年齢たっけー(笑)

268 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 14:29:35.05 ID:ST0TDfQJ0
菊池えり
風祭ゆき
寺島まゆみ
赤坂麗
ドロシー・レメイ
ハニー・ワイルダー
トレイシー・ローズ
ジンジャー・リン
ロクサーヌ・ローラン
バンビ・ウッズ

269 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 14:42:25.08 ID:88K5zCV50
力道山
アントニオ猪木
ジャイアント馬場
ジャンボ鶴田
天龍源一郎
長州力
佐山聡
三沢光晴
武藤敬司
小川直也

270 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 14:43:46.21 ID:88K5zCV50
藤波は謙虚だからプロレス史に残る事を拒むだろう。

271 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 18:18:35.28 ID:CMji4Aic0
>>270

そうかもしれないね。
逆に鶴田なんかが生きてたら藤波が殿堂入りしたことに嫉妬しそうだね。
新日の社長になっただけでボロカスだし・・・

272 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 19:17:36.18 ID:0aS1EDhL0
力抜山
将軍KY若松
栗栖正伸
村上和成
星野勘太郎
鶴見五郎
百田光雄
青柳政司
ミスター珍
本田多門

273 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 19:40:51.43 ID:iWMgSlkq0
棚橋が10人のなかに入るとすると
少なくともロートルになる10、20年後のキャリアの身の振り方が肝心だと思う
今はまだ時代のエースの1人

274 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 19:48:10.93 ID:iWMgSlkq0
力道山から始まるプロレスの歴史って最終ランナーの桜庭に最強幻想やら全部重いもの無理矢理乗せて
桜庭が壊れると一緒にリセットが押されて
棚橋がプロレス史二週目の第一ランナーとしてそういう幻想から解放されて今走ってるイメージ

だから俺の中では最後に桜庭が来るのは外せないんだよな

275 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 20:14:34.56 ID:FQRcBmcK0
俺はUWF系列は全部外すな。
プロレスやってないし。晩年に食えないからプロレスにこまれても困る。

276 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 21:23:04.76 ID:OKnUU+2Z0
>>270
藤波が謙虚?そんなエピソードあったか?
確かにがめつくはないかも知れんが、
頂くものは頂くタイプと思うが。

つまり、何にも考えてないだろ。

277 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 21:24:32.93 ID:OKnUU+2Z0
>>274
ちょっと何言ってるかわかんない

278 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 21:46:21.16 ID:YtRQ/F3B0
大木
百田
長州
前田
山田
金本
金村
高岩
山本
金原


友達がこの人たちは強いって言ってた

279 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 21:52:05.73 ID:88K5zCV50
>>278
ライガーも在日なの?

280 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 22:00:45.48 ID:s9sndKoTO
>>278
戸口を忘れちゃこまるぜ

281 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 22:03:27.39 ID:gzffGe950
>>278
百田キター(・∀・)

282 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 22:12:38.36 ID:YtRQ/F3B0
あ、戸口、星野、木村、鈴木も忘れてた。 強い人いっぱい居すぎて10人じゃ収まんないな・・

283 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 22:47:02.73 ID:SHfoTdjT0
>>280
絶対、長州より戸口のほうが強いだろ

284 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 01:47:17.46 ID:+LNBfkg80
ソラキチ・マツダ
木村政彦
力道山
豊登
ヒロ・マツダ
ジャイアント馬場
アントニオ猪木
坂口征二
小川直也
桜庭和志

三大巨頭プラス歴史上の実力派を選んでみた。

285 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 02:00:37.51 ID:4oJgnoBY0
>>273
おいおい・・・お前いくつだよ?
もうすぐ39歳になる老人があと10年も第一線で出来るとか言えちゃうって相当なおっさんだよな
サッカーはもちろんプロ野球だってもう引退してる歳なのに
人間の肉体は18歳過ぎたらどんどん衰えるんだからもう限界は来てる時期なのに
それともプロレスって高齢でも続けられるような緩いジャンルなの?
ただ台本通りに動いて思い切り力抜いた打撃や投げ技で客を騙し騙し「いい歳こいた大人の格闘ごっこ(腹踊り)」をやってるだけだから
そんなんだからリアルファイトの世界で通用しなくなった格闘家たちが次々と参入してくるんじゃねーの?
「闘ってるフリ(芝居)してるだけでラクして稼げる」とか甘く見られて

286 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 02:02:05.01 ID:VC9rWkJv0
力道山を10ポイントとして

馬場と猪木で5ポイントづつ

藤波、長州、鶴田、天龍、初代タイガーマスク2.5ポイントづつ

四天王、三銃士で1.3ポイントづつ

スレチですまん

287 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 07:24:44.87 ID:MRHhG3aV0
>>285

新日では永田さん、ノアでは杉浦が一回り上くらいの世代だね。
まあ、棚橋も出来ないことはないが、トップからは引いてるだろうね。
ただ、そこの過程で何を見せられるかってのが、結構大事って事じゃないの?

288 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 09:10:50.52 ID:hpLCEEPy0
力道山
アントニオ猪木
ジャイアント馬場
ジャンボ鶴田
天龍源一郎
長州力
佐山聡
三沢光晴
武藤敬司
蝶野正洋

蝶野の場所に将来入る可能性があるのは、丸藤か棚橋かオカダ(?)

289 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 09:50:18.06 ID:HRM0nkBd0
>>274
1だけど凄いわかる(笑)
そしてそれ以来自分はプロレスを熱心に見なくなったな。今はUFCばかり。けど277さんみたいにピンとこない人もいるんだね。

290 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 10:19:03.36 ID:W7uXLf+H0
タモリ

291 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 13:47:37.36 ID:ZZotWNX+0
結局、人気投票になってんだね。
昭和と平成で分けるべきでしょ?
時代違うんだから。重複ありで。

292 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 15:07:01.37 ID:7jfoq/Yf0
>>118
新間寿
上井
サイモンあたりも

293 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 16:03:39.09 ID:Kj7BKgRn0
プロレスを駄目にした
永田         超弱い
馬場         動かない
ミスター高橋    ネタ晴らし
前田         似非格闘技
高田         超弱い
大仁田       誰でもできる

294 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 16:29:54.42 ID:hpLCEEPy0
永田と高橋は駄目にしていない。

295 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 19:04:06.21 ID:VsAHjsZ40
>>294
ダメにしてるのは猪木だよな

296 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 21:55:17.54 ID:2CkNFMwq0
>>293に高田と安生を追加してほしい

297 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 22:23:16.51 ID:hpLCEEPy0
プロレスを駄目にした
永田         超弱い
馬場         動かない
ミスター高橋     ネタ晴らし
前田         似非格闘技
高田         超超弱い、茶番以外の才能は皆無
大仁田        誰でもできる
安生         不意打できる

298 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 22:42:21.90 ID:zq1q//ui0
>>291
マジメかっ!!

299 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 23:13:16.19 ID:hpLCEEPy0
平成デビュー10傑
邪道
外道
田村
永田
秋山
高山
桜庭
藤田(和)
丸藤
棚橋

300 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 05:17:48.48 ID:gKKEHZkeO
285へ
格闘技やってる人間の立場から言わせてもらうけど、そんなに試合でダメージ受けてなければ、30代が肉体的に一番強いと思うよ。打たれ強さで言ったら、18歳なんてまだまだ子供だよ。二十代前半も肉体がまだ出来上がってない。
運動神経の良さは若い方がいいけど
肉体的 経験を考えて格闘技は30代最強だと思うよ。

301 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 11:08:10.80 ID:KFuvP5QJ0
まー棚橋さんはもうその「30代」ですらなくなるのも目前なんでその話も意味はないしプロレスは「格闘技」じゃないでしょ
つかほとんどの格闘家が30代前半でピーク過ぎてるのに30代が最強とか言われても説得力ない
あのヒョードルさんでさえあれだけ衰えて今じゃただの太ったメタボのおじさんになっちゃったの見ればわかるでしょ
あれはホントにがっかりしたわ〜
とにかく競技性もなければ力やスピードなど身体能力で勝負する要素なども一切ない台本次第でなんとでもなる全てが作られた闘いだから中年でもリングに上がり続けられるってことでしょ
だから総合で通用しなくなった選手も次々参戦して来てるわけじゃん

302 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 13:54:57.33 ID:R8CU2+Xd0
新日10 全日10 U系10人とか予選もやろうぜ。ネタ尽きてきたし。

303 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 19:30:10.67 ID:uT+6QsHY0
やるとしたら
日本・国際
新日本
全日本
U系
インディー系
女子

これだけ予選しないと無理かもしれない。

304 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 00:07:41.74 ID:q9bLWIHH0
力道山
馬場
猪木
鶴田
天龍
長州
三沢
小橋
武藤
橋本

こんなとこじゃないの
どれだけファンを熱狂させた名勝負を演出してきたかで考えると

305 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 00:53:33.77 ID:tKtLaXAB0
力道山
猪木
馬場
長州
初代タイガーマスク
大仁田
前田
三沢
鶴田
藤波

306 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 21:08:39.17 ID:Ns9PzuGl0
力道山
猪木
馬場
この並びは不動じゃね?


佐山タイガー
前田(UWFの代表として)
大仁田
長州

この4人の並びは個人差がありそう
残り3人は難しいな
天龍
藤波
鶴田
三銃士
三沢
小橋

うーん難しい
で朝鮮人は外すのか?

307 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 23:24:45.91 ID:saxGMksq0
力道山
ジャイアント馬場
アントニオ猪木
初代タイガーマスク
藤波辰爾
天龍源一郎
大仁田厚
三沢光晴
小橋建太
武藤敬司

308 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 23:50:09.27 ID:Ns9PzuGl0
武藤の評価高いよな
四天王なら三沢が抜けてるのは明白だけど三銃士はけっこう微妙じゃね?

武藤はムタが逆に足を引っ張ったというかビッグマッチはムタで特別試合やってたイメージ
エースは橋本だった印象だわ
小川戦や異種格闘技やらでいつも中心で橋本がいた印象があるんだよな
蝶野は試合はあれだけどNWO以降はタレント要素では2人を凌いだし

僅差で橋本>武藤>蝶野でベスト10田と3人入れれないから3人とも外す感じかな

309 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 00:03:20.37 ID:A7gD++4x0
>>308
結局三銃士ってそれぞれがうまく補完し合ってたと思うんだ だから一個人では突き抜け切れない感じなんだよ

310 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 00:12:48.92 ID:jgTGMciw0
武藤は天才だったけどスカしてるというか感情移入して応援したいレスラーじゃなかったもんな
橋本の方がその辺が上手くて客の感情に訴える力があった
蝶野は黒くなってからプロレスの外で成功した

三銃士の評価は本当に難しい

311 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 00:17:54.61 ID:1K2FMiTC0
劉備
関羽
張飛
孔明
曹操
董卓
呂布 まあこの7人は確定だよな あと3人がむつかしい

312 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 00:24:19.31 ID:jgTGMciw0
シバイは確定で後は超雲と孫権でいいんじゃね?
シュウユが次点で

313 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 06:27:50.34 ID:dDou153E0
正史ベースだと
曹操
孫権
劉備
董卓
呂布
袁紹
曹丕
司馬懿
周瑜
諸葛亮
こんな感じだろうか

314 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 07:55:08.26 ID:oOcAeSLE0
>>313
正史ベースなら周瑜は微妙。張遼がいてもいいべさ。

315 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 09:09:01.25 ID:dDou153E0
>>314
張遼は曹丕の替りに入れようか本当に迷ったがそうすると甘寧入れなきゃならんような気がしたから止めたw
周瑜は曹操の天下統一を事実上阻んだ将軍だから入れなきゃいかんでしょう

316 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 18:37:17.60 ID:jgTGMciw0
俺たちの時代
長州>>天龍>>藤波=鶴田

三銃士
武藤≧橋本≧蝶野

四天王
三沢>>小橋=川田>>>>>田上

こんな感じか

317 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 19:51:22.96 ID:eh6zvKvw0
ジュニアヘビー級ベスト10
タイガー
藤波
金本
ライガー
サスケ
高田越中
Uドラゴン
大仁田
G浜田

318 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 20:21:42.70 ID:LLcVBWZd0
>>317
ジュニアヘビーと言われると後々ヘビー転向したのは外したくならないかい?

319 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 01:02:45.75 ID:AslmJvyq0
知名度上位10傑なら
力道山
猪木
馬場
タイガーマスク
健介
大仁田
長州
武藤
天龍
蝶野

渕のブログでここらあたりの名前が出てた
渕は鶴田もすごかったと持ち上げてたから、最後鶴田入れようか迷ったけど鶴田リスペクトフィルターがあるから大晦日だけでめっちゃ知名度売れまくった蝶野にした

320 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 07:25:38.11 ID:WbsFm8kL0
>>319
知名度ランキングで鶴田と藤波外すとはバカすぎる。

321 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 11:51:22.43 ID:iNCMF8Kz0
うん、知名度ってなら藤波は外せないよな。
昭和から、平成からでは違うかもしれないが
鶴田も番組対抗特番などでの女装は人気だったし
藤波ファミリーもテレビ出てた。二人がタレント活動っしてたってのは
昭和ファンにしかわからないかもね。

322 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 14:45:58.80 ID:Dqu1on+G0
ヒール10

上田馬之介
G小鹿
Gカブキ
ラッシャー木村
Gムタ
蝶野
天山
鈴木みのる
大仁田
後藤エッグ達俊

323 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 22:15:23.74 ID:fWJK5OXB0
天山はないでしょ
ポーゴとか

324 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 22:18:02.04 ID:fWJK5OXB0
あとカブキもムタもアメリカではヒールでも
日本では人気者じゃん
アメリカを入れるなら、ビッグショーヘイババを入れなくては

325 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 22:28:29.38 ID:kSIO8jZ7O
大仁田はヒールなのか?全盛期、涙のカリスマ時代は絶対的なベビーだったぞ。

326 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 13:57:19.78 ID:78RzBD5d0
U10
☆☆☆☆☆☆ 佐山 桜庭
☆☆☆☆☆ 前田 高田 田村 TK
☆☆☆☆ 船木 鈴木 藤原
☆☆☆ 山崎

327 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 21:43:36.63 ID:5bmFUImm0
>>319
ラッシャー木村、アニマル浜口

特にラッシャー木村は「こんばんは」以降
「こんばんは、××です。」という簡易ものまねのひな形を作ったという功績(?)は凄いものがあった。
ホント、一時期テレビで観るものまねっていったらこればっかだったよw

328 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 21:51:20.94 ID:LeP57wic0
>>327
こんばんは○○です
のひな型を作ったのはラッシャーじゃなくて、
森進一だと思うが。

329 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 22:43:23.47 ID:5bmFUImm0
>>328
なるほど、森進一説も確かに合点が行かなくもないけど、
やっぱりラッシャーのあのシチュエーションでの「こんばんは」はテレビを観ていた茶の間へのインパクトを考えたらラッシャー説を推したいな。

330 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 23:46:29.51 ID:Lzis0df70
桜庭は総合なら日本人で1位だけどプロレスなら100番以下だろ

U系なら
前田>>>>>>高田>>>>その他だわ
佐山は初代タイガーで純プロでレジェンド

331 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 03:21:02.74 ID:2IIU+iSl0
>>328
当時だとニュースキャスターの俵孝太郎って人のマネが
あったと思う。普通それだと思うよ。

332 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 04:04:46.37 ID:Mq41SHXk0
1 豊登
2 サンダー杉山
3 グレート草津
4 ストロング小林
5 ラッシャー木村
6 マイティ井上
7 アニマル浜口
8 田中忠治
9 マンモス鈴木
10 ミスター珍 
 

333 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 14:43:56.26 ID:dJlwfE4O0
ジャガー横田
デビル雅美
ダンプ松本
長与千種
ライオネス飛鳥
ブル中野
アジャコング
北斗晶
豊田真奈美
神取忍

うーん、女子だと
ほぼ二つの黄金期のレスラーばかりになってしまうな
ビューティペアとマッハ文朱は知らないんだよな
華名がどこまで知名度を上げるか

334 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 14:51:17.01 ID:p73opGop0
マッハ文朱とミミ荻原の評価はどうなるのか
観たことないけど小畑千代とかも

335 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 15:37:25.68 ID:Cv+XoP9s0
小畑千代
ジャッキー佐藤
マキ上田
マッハ文朱
ジャガー横田
長与千種
ライオネス飛鳥
ブル中野
北斗晶
神取忍

336 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 16:08:50.73 ID:GV8tgWGC0
女子対抗戦時代10
北斗昌
ブル中野
神取しのぶ
工藤めぐみ
ダイナマイト関西
アジャコング
豊田真奈美
キューティー鈴木
尾崎魔弓
山田敏代

337 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 20:52:02.74 ID:ck9jSZim0
日本に来てた外人なら
ハンセン
アンドレ
ブロディ
ホーガン
デストロイヤー
マスカラス
ファンクス
ブッチャー
シン
ベイダー

338 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 09:11:44.89 ID:sudqZs8u0
女子
ビューティー、クラッシュ
ブル、アジャ、北斗、神取
ジャガー、キューティー

339 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 10:24:42.80 ID:0oaXClSq0
>>333 >>334
元々アイドル志望でスター誕生で山口百恵らと争ってたのからプロレス入りしたのがマッハ
今日の北斗まで人気女子レスラーにタレント的要素が求められるようになったのもマッハの成功がきっかけ
ミミはモデルとか仮面ライダーとか芸能活動の実績ありからのプロレス転身
マッハ、ビューティが女子プロレスの存在をアングラからお茶の間に広げたようなもんで
そのノウハウを生かした完成形がクラッシュ、ダンプ時代といえよう
小畑は…プロトタイプ神取みたいなもんか?
神取と違って全女と交流がないからわかりにくい部分も多いんだよな
伝説の人物であって歴史上の人物とは別枠って手もあるが

340 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 17:14:15.78 ID:gAaDimS+0
>>338
デビルも入れたいところだが誰を外していいか分からん
女子でやってもやっぱり11人になっちゃうなw

341 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 21:28:59.77 ID:AwgtEelD0
うーん
ダンプやミミも入れたい所:世間的な認知度

342 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 01:06:07.42 ID:Oy5abpzk0
ヒールで言えば
ダンプ>アジャ>ブルじゃねえの?
ダンプを超えられずアジャに抜かれたのがブルだろう

北斗は別ジャンルで

343 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 06:27:09.88 ID:CSLtJ66e0
ブルはプロレスラーで言えばダンプは超えてるしアジャがブルを越えたかは微妙だろう

344 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 20:58:17.28 ID:Oy5abpzk0
>>343
技量としては超えただけ存在感では超えて無いじゃん
アジャは普通に超えただろ
テレビに出まくってたし

はっきり言ってブルは地味だ
豊田とはブルはいい選手だけど歴史に名を残すほどではない

345 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 21:53:52.91 ID:/LUKye9n0
女子レスラーは男性レスラー以上にタレント性ありきの世界だろうからな

346 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 17:59:05.37 ID:zzvVB7FT0
女子レスラーの場合「最強」ってことだとだいたい神取で一致するんだけどね。
そーゆー意味では凄い。

男子は一部が鶴田って言ってるけど、大多数の意見ではないしね。

347 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 21:54:49.49 ID:Xk2OoyhV0
ガチ経験者では神取の実績がぶっちぎりじゃないの?
つーか、名のある女子格闘家がわざわざプロレス入りって普通考えられんw
そういう意味では神取は奇特な人物だわ。

348 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 06:39:03.11 ID:ZqNIfbQR0
全団体が満員になってからこそのプロレスブーム。


今のプロレスブームはステマ。

349 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 11:09:33.94 ID:cHCyXYLB0
馳の文部大臣就任はプロレス出身者の金字塔だから
馳も特別枠で入れるべきでしょう。
スポーツ界の頂点に立ったことになる。

350 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 13:19:55.75 ID:KmRhY5+k0
昭和新日
永源、荒川、栗栖、仲野、保永、新倉、小杉、クロネコ、畑、笹崎

351 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 20:20:13.02 ID:TfSpNfMt0
>>349
金字塔つーか、最早プロレス関係無い話だわ
完全にあっち側の世界の話だからどうでもいい

352 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 02:47:27.67 ID:+YrG+Qrr0
霊界日本人
力道山、馬場、鶴田、三沢
橋本、上田、ヤマハ、プラム
冬木

353 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 22:16:58.52 ID:aNm+TpCZ0
ヒロ・マツダは誰も入れないのか

354 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 23:25:25.80 ID:+nr/L0z50
>>353
何票か入ってるぜ
マツダは海外での活躍を考慮するかどうかが評価の分かれ目か

355 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 23:40:28.06 ID:nqXY+iSA0
日プロ
新日
全日
U系
インディー
女子

これで10選あげれば大体網羅できるかな
インディーに剛龍馬いれるかで揉めそう
あとデスマッチ系とDDTやドラゲとのバランスとかが問題か

356 :お前名無しだろ:2015/10/22(木) 11:50:40.80 ID:7/XqUItn0
佐山はジュニアとU系の両方に関わっているのが凄いな

357 :お前名無しだろ:2015/10/23(金) 04:45:29.75 ID:pPDQKdeQ0
ジュニアと海外も追加したい

358 :お前名無しだろ:2015/10/23(金) 19:46:07.47 ID:uVFoJBfa0
カミングアウト
ミスター高橋(暴露本)
田延彦(自叙伝)
大仁田厚&セッド・ジニアス(最高裁判決)
ロッシー小川&アジャコング(裁判)
前田日明(自叙伝)
テーズ、ホーガン、テリー、レイス、ロック、オースチン、フォーリー・・・(自叙伝)

359 :お前名無しだろ:2015/10/23(金) 20:10:24.49 ID:V7CsxDCF0
世間一般でブームを起こした
ブームまで行かないまでも知名度が高い
とにかく世間にインパクトを与えたものとして

力道山
猪木
馬場

佐山タイガー
長州 藤波
前田
高田
桜庭

大仁田

360 ::2015/10/23(金) 20:30:15.88 ID:Dv+6ZnNZO
世間的にはムスメの七光りのアニマル浜口はどういう評価?

361 :お前名無しだろ:2015/10/24(土) 01:36:54.23 ID:X3j9HD4N0
力道山
猪木
馬場

佐山タイガー
長州
前田
三沢
小橋

大仁田

こうだろうな
さすがに>>359は意見が新日寄りすぎるし一般知名度とか言うなら天龍とか健介とかアニマル浜口とかプロレス外で得た知名度がメインの奴まで入れなきゃいけなくなる
全日やノアが大嫌いなのはわかるけど、90年代からゼロ年代初頭にかけてあれだけ激戦・名勝負を演じ続けた三沢や小橋を入れないのは無理ありすぎる
この2人は鶴田天龍より敢えて上と言える
賛否両論ある垂直落下プロレスだってあそこまでやったからプロレス村内とは言えあれだけの集客・人気を獲得したわけだし
ちなみに四天王鎖国プロレスは嫌いだし全日派でも新日派でもないんであしからず
これ言わないとすぐに旧全日派認定して噛みついてくるバカ新日オタがいるからな

362 :お前名無しだろ:2015/10/24(土) 07:23:08.09 ID:+AsNgQqy0
海外
マサ斎藤 ヒロ・マツダ キラーカーン ショー・フナキ タジリ
カブキ ムタ ケンドー・ナガサキ  タイガー戸口 ウルティモ

日本での活躍よりも海外での活躍のほうが有名という観点で選んだので
猪木、馬場、藤波などは除いている。

363 :お前名無しだろ:2015/10/24(土) 07:49:36.40 ID:zVn4jWnj0
>>362
ヨシタツとKENSOは?と言いたいところだがその10人よりは下かな
でもKENSOはメキシコでもそこそこ活躍したんじゃなかったっけ?

364 :お前名無しだろ:2015/10/24(土) 12:57:58.21 ID:X3j9HD4N0
とにかく客観的になれってこと
普通のプロレスファンは新日派とか旧全日派みたいに固執せずどの団体の試合も楽しむのに、
なぜかネットとか2chは新日だけを偏愛したり旧全日系団体を盲愛したり(鶴田最強論者とかね)して、
お互いに敵対しあって批判しあう偏屈な性格の持ち主が多い
新日が好きで旧全日系が嫌いだからって明らかに全日系をdisったような選出が多い
やっぱり新日「信者」の方がネットでは声が大きいみたいだからね
とにかく客観的になれってこと

365 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 18:23:03.65 ID:jYRiEDK+0
>>364
どちらかと全日派だけど、三沢はともかく小橋は入らんだろ。それこそ客観的に考えるに。

366 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 19:01:08.21 ID:jO/ZxEpS0
>>やっぱり新日「信者」の方がネットでは声が大きいみたいだからね
とにかく客観的になれってこと


そもそも新日と全日ではファンの絶対数が違うんだけどな。
客観的に考えたら、新日の方が多くなるのは普通のこと。

367 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 19:12:08.54 ID:04/veEXM0
海外はグレート東郷で良いわ
日本出身だと客観的な評価が難しいし

368 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 20:26:56.39 ID:jO/ZxEpS0
>>363

メキシコも海外ってことならグラン浜田も入るんじゃね?
佐山もサミー・リー時代は人気あったみたいだし。

369 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 21:48:26.10 ID:FaYigJZr0
プロレスブームというのがプロレス全体のブームではなく、新日ブームだったわけだから
新日が金曜ゴールデンタイムでブームを巻き起こしてる時に全日はとっくに土曜夕方に追いやられ
国プロに至っては崩壊、一般に浸透したのは新日のみ
新日で占められるのも至極当然の結果

370 :お前名無しだろ:2015/10/26(月) 09:31:48.60 ID:wCfJxofa0
>>369
全女「ワシんとこのブームはどういう扱いなんじゃ?」

371 :お前名無しだろ:2015/10/26(月) 20:52:41.06 ID:MpRW+oq40
歴代の在日本プロレスなら
力道山
大木金太郎
長州力
前田日明
木村健悟
タイガー戸口
高岩竜一
金本浩二
金原弘光
金村キンタロー

372 :お前名無しだろ:2015/10/26(月) 22:00:47.72 ID:nrBtDH6g0
10人限定って辛いけど、プロレス史ってことで選ぶと、こんな感じかなぁ
力道山
ジャイアント馬場
アントニオ猪木
藤波辰巳
佐山タイガー
前田日明
天龍源一郎
三沢光晴
大仁田厚
サスケ
次点にくるのは長州・武藤・蝶野なんだけど、彼らがプロレス史に残るような新しいファイトスタイルや団体を作ったかというと、そうでもないと思うんだよね。

373 :お前名無しだろ:2015/10/27(火) 00:11:36.88 ID:7P5EmY300
>>372

長州はハイスパートスタイル作ったじゃん。
維新軍でタッグマッチの新しい連携をいくつも作ったし・・・
長州→天龍→三沢の流れだから、長州いれないでその二人入れるほうが不自然だぞ。

374 :お前名無しだろ:2015/10/27(火) 01:42:57.75 ID:SnxuLxCj0
猪木
馬場
長州
大仁田
タイガー
前田
三沢
武藤
ライガー
棚橋

375 :お前名無しだろ:2015/10/27(火) 03:54:33.52 ID:7te3nozm0
大仁田でドームは無理だから棚橋はいれるべき。
永田さんとかがボロボロにした新日を復活させたのは凄い。

376 :お前名無しだろ:2015/10/27(火) 07:32:49.87 ID:4GVVetYC0
ボロボロにしたのは永田さんじゃなくて猪木だと思うけどなw
今のファンなら当然棚橋が挙がると思うが俺みたいな一歩引いたおっさんからするとやはりTV中継全盛期のレスラーばかり挙げちゃうよな

377 :お前名無しだろ:2015/10/31(土) 18:59:28.46 ID:dD0Rlabh0
力道山 (鉄板1)
馬場 (鉄板2)
猪木 (鉄板3)
初代タイガー (鉄板4)
天龍 (鶴藤長天代表)
武藤 (四天王&三銃士代表)
桜庭 (MMA代表)
大仁田 (インディー代表)
長与 (女子代表)

あ、一枠あまった
UWFの基礎ルールを作ったのが前田だったら迷いなく入れてるが
カブキ (色物代表)にしたい

378 :お前名無しだろ:2015/10/31(土) 19:19:45.94 ID:dD0Rlabh0
団体の長・・・おんだされたが修闘の創始者
身体能力・・・プロレスは天才
独自理論・・・UWFルールの骨子を作る。その後もいろいろ
影響力・・・いわずもがな

いろいろ考えると初代タイガーならぬ佐山のスペックが異常すぎる
思想面には全く共感できないが、皮肉ではなく幸せな老後を

379 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 00:48:08.47 ID:taA79ZOu0
佐山はキックの導入という点でも貢献が大きいんだよな

380 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 09:29:42.64 ID:AiS427kX0
2010年代なら
棚橋弘至
オカダカズチカ
飯伏幸太
真壁刀義
関本大介
吉野正人

うーんこんなもんかな十人いないよな

381 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 14:10:25.57 ID:v0YteagS0
>>377
それ+前田も収まりが良いね。
もしくは>>1から桜庭引いたやつ。

382 :ノアファン代表 ◆GO.ngdO6j. :2015/11/02(月) 14:47:04.66 ID:105Vr2wI0
三沢小橋は絶対入るだろ
入らないという選択肢はありませんから
三沢小橋入れない奴らは頭湧いてんじゃねーの?

383 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 14:52:38.38 ID:4esp36PB0
三沢はギリ入るかもしれない


小橋が入るワケねーだろ

頭湧いてんのか

384 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 15:37:48.82 ID:bxgTAkJi0
2000年以降だと
ピーク時の高山は凄いインパクトを感じたが
ピークが短すぎたな
10年あのパフォーマンスを維持できてたらな

385 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 16:52:52.11 ID:AiS427kX0
2000年代だと
武藤敬司
小橋健太
高山善廣
鈴木みのる
葛西純
棚橋弘至
伊東竜二
CIMA
小島聡

うーん中邑や丸藤はイマイチだよな〜

386 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 17:05:12.41 ID:UGz9aU4i0
プ板にいる俺ですら顔も知らない人間がチラホラ

387 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 17:46:27.74 ID:PXMMRv7lO
小橋、一応3年連続でレスリングオブザーバーでMVPになってなかった?
もちろん色んな意見あると思うけど

388 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 15:14:21.47 ID:1u0FK/HL0
>>378
大相撲・二所ノ関部屋

力道山

猪木

佐山

修斗
と繋がるのだからプロレス・格闘技の歴史は面白いな

389 :お前名無しだろ:2015/11/08(日) 15:17:53.86 ID:uAZSQ6ye0
その系図にゴッチがいなかったら、
修斗まで繋がらんよ

390 :お前名無しだろ:2015/11/09(月) 13:25:22.18 ID:Sd3smnBf
10を選ぶなら大仁田は入ると思うのだが、入れない人もいるね。
単にアンチ大仁田、アンチインディー?

391 :お前名無しだろ:2015/11/09(月) 20:52:12.10 ID:DsS5SkN3
流れから言うとだな
元々は日本人がでっかい外国人を空手チョップでなぎ倒すっていう構図がうけたわけで
ま、力道山も空手のマス大山も日本人かどうかって事はここでは別にして
で、その力道山でも成し遂げられなかった世界チャンピオンに馬場がなって、世界チャンピオンとしてアメリカで活躍する事を鶴田がやってと
ここまでが日本プロレスの一つの流れなわけだ
長くなったからチャチャットいくと他に強さの証明路線から猪木→前田→高田
そして、外国人vs日本人って構図をひっくり返した長州→三銃士+四天王
デカいだけがプロレスじゃないって証明した
藤波→タイガーマスク
それと女子プロの
マッハ→ビューティーペア→クラッシュ
で、どうだろ

392 :お前名無しだろ:2015/11/09(月) 21:33:02.03 ID:+mYrfWeX
>>391
力道山はNWA世界王者になれなかったけどWWA世界王者になったぞ。
ロスでブラッシーに奪取されたけど。

393 :お前名無しだろ:2015/11/09(月) 23:34:14.96 ID:6QbLHwFu
>>390
じゃあそう言うおまえは大仁田信者でインディー信者か?

って話になってしまうから止めとけ

394 :クローザー:2015/11/10(火) 09:50:38.27 ID:asNIYqTU
旧全日のファンだったけど、三沢だの小橋だのは残念ながら歴代10傑と言えるような顔ではない。
三沢は蝶野、高田、橋本といい勝負。
小橋は健介、棚橋あたりといい勝負。
ノアヲタの贔屓な書き込み見るとこっちが恥ずかしい気がしますね。
世代順にあげれば以下のメンツで決まり。このどうでもいい議論はこれにて終了。

1力道山 2馬場 3猪木 4天龍 5鶴田
6長州 7佐山 8大仁田 9前田 10武藤

395 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 11:34:08.71 ID:H6F3R00t
クローザー(笑〕

396 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 13:21:05.04 ID:53QD/fS/
ツーシーム(笑〕

397 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 13:38:17.84 ID:Hi4f/uSK
新日系と全日系で別ければ?

新日
1  猪木
2  藤波
3  長州
4  前田
5  タイガーマスク
6  武藤
7  高田
8  橋本
9  蝶野
10 ライガー

全日
1 馬場
2 天龍
3 鶴田
4 大仁田
5 三沢
6 小橋
7 川田
8 ・・・

398 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 14:41:49.11 ID:H6F3R00t
全日だったら、大仁田入らないでしょ

399 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 15:13:27.64 ID:E0wLRxFd
カブキは入るだろ
ジャンプの裏表紙の通販広告にカブキマスクが載ってたぐらいだぞ

400 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 15:38:59.93 ID:SfBj15aa
大仁田は最近キャットファイトとかニコ生主のプロレスごっこと同じリングにあがったりしてるから入れたくないな

401 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 16:56:04.16 ID:Hi4f/uSK
王道出身では大仁田の方が三沢や鶴田より知名度高いし。
他にあまり思いつかないんだな。原や輪島とか?

402 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 17:08:47.61 ID:LqyTu2cn
力道山、馬場、猪木、鶴田、藤波、天龍、長州
前田、タイガーマスク、三沢 このあたりではないか?(力道無しなら武藤)

403 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 19:41:18.40 ID:9jOukZR3
俺達の世代から
新日代表:長州 全日代表:天龍
三銃士、四天王から
新日代表:武藤or橋本 全日代表:三沢
鉄板の
力道山
猪木
馬場
初代タイガー
Uから前田
インディーから大仁田

これが一番収まりが良いのではと思うけどね

404 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 19:47:01.20 ID:sEj0fTng
力道山、馬場、猪木、鶴田、藤波、天龍、長州

あと3人の候補は10人以上いるな。
この7人は不動。 

405 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 20:30:21.29 ID:iu5Yuyqn
個人的には初代タイガーってそれほどの物か?って思う時があるんだよ。
確かに対キッド戦での衝撃デビューからのブレイクっぷりは正に社会現象クラスだったけど、
新日タイガーマスクとしての活動期間はほんの数年であまりにも短かったし、
その数年の後期は小林邦明あたりに正直喰われまくっていたりと人気もトーンダウンしてたよ。
ハッキリ言って、一発芸で流行語大賞取った後何となく消えていった一発屋芸人と同レベル。
まあ短期間とはいえ、あそこまで煌めいてたのは素直に賞賛出来るが10人の中に入れられるかと言えば正直疑問符がつくわ。
20人なら全然OKだと思うがね。

406 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 21:31:45.53 ID:MfjS+4x0
>>405
小林邦明あたりに正直喰われまくっていたて・・・
タイガーマスクの人気がトーンダウンしてたとは思わんかったけど。
逆にタイガーマスク退団、クーデター発生と新日ブーム終焉のきっかけになったけど。

407 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 22:50:39.87 ID:E0wLRxFd
マジソンでのキッドとの試合は観客の反応がすごかった
俺は誰か一人にしろと言われたら初代タイガーだな

408 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 23:08:50.71 ID:S/3R84xr
>>405
それでも史には入ると思うぞ

間違っても藤波や長州は入らんがwww

409 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 00:41:39.21 ID:KIf6EpuU
瞬間最大風速ならダントツ過ぎる1位だからな

2位以下が誰になるんか知らんけど、そいつらがまとめてかかっても初代タイガーには勝てないレベル

410 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 00:52:01.63 ID:iZhffXil
瞬間最大風速は力道山しかいない。
タイガーの過大評価は疑問だな。

411 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 01:07:59.25 ID:ANgW5yE+
佐山がいなかったらどうなってたか
プロレスにキックは導入されたか、UWFはどうなってたか、みちのくは変質してたんじゃないか、
ヒクソン日本に来たのか、修斗は確実に存在しない
そういうのが多すぎるんだよ

412 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 01:50:34.66 ID:YadtX/a5
>>386
やっぱり大日本とかドラゲーとかプロレス村
だけなのかな?

413 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 01:53:03.36 ID:cTj4uBnX
力道山
猪木
馬場
初代タイガーは確定で良いだろ

前田と大仁田もプロレス史とした場合には必須だろう

414 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 02:01:11.38 ID:ANgW5yE+
佐山と桜庭を入れる場合、前田はUの理論と実践でそれぞれかぶってる
てゆーか負けてるからな
大物には違いないから入れるのはいいけど

415 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 02:52:47.91 ID:ZVYcUou9
長州力の悪業
酒に酔って器物破損する→一切謝罪無し
ホテルのプールを勝手に貸切にする→一切謝罪無し
団体運営(WJ )が上手くいかないからと家族に暴力を振るう→結果 家庭崩壊 実の娘から絶縁状を叩きつけられる

今長州力は帰化申請を出しているみたいですが絶対通してはいけないと思う

416 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 07:27:02.59 ID:L+QGP7Hw
>>410
日本プロレス創設から昭和38年12月まで約10年間日本プロレス界の
トップに君臨してたのが瞬間最大風速になるのか?

417 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 07:31:26.67 ID:L+QGP7Hw
日本のプロレスが変わる時(分岐点)は力道山、猪木、佐山がきっかけに
なってることが多い

418 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 23:17:24.07 ID:l7lzz7lx
むしろ実況の古舘伊知郎の存在がプロレスを色々変えたと思っている。

419 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 23:54:16.42 ID:9ZNBEq5L
まぁ、たしかに。古舘やターザンなんかは
レスラー以外では重要な人物だね。I編集長とかも。

420 :お前名無しだろ:2015/11/12(木) 00:07:04.06 ID:BoadQtqN
>>416
力道山、木村×シャープ兄弟が
日本のプロレス史で最もインパクトがあった時だと思うんだよ。

421 :お前名無しだろ:2015/11/12(木) 02:04:35.89 ID:vE9Kj1jk
街頭テレビに群がるあの頃の白黒映像とか見ると分からんでもないが
ただ力道山の試合、今見てもつまんないんだよな
木村戦は別として

422 :お前名無しだろ:2015/11/12(木) 14:38:50.64 ID:39Ee0G0D
沖識名が力道山の上に乗ってカウントしている所は笑えるw

423 :お前名無しだろ:2015/11/12(木) 15:50:03.19 ID:SW52GMSl
桜庭はプロレスのリング外での活躍だから最強高田入れろ

424 :お前名無しだろ:2015/11/12(木) 16:25:46.92 ID:t49lA4HW
力道山VSブラッシーとか今のプロレスより見てて面白い

425 :お前名無しだろ:2015/11/12(木) 16:27:12.40 ID:y/ntLo2b
>>411
佐山が重要な存在であることには異論はないが、
それはあくまでもプロレスラー佐山が素晴らしいという点だ。

キック持ち込んだとか、UWFがどうだとかどうでもいいし、
ましてやヒクソンやら修斗やらは、プロレス史の大きな流れには全く関係ない。

426 :お前名無しだろ:2015/11/12(木) 16:31:50.58 ID:y/ntLo2b
プロレスって、大きな柱の存在が必要なんだよな。そしてその周りをグルグル回る存在がいて、大きな波を起こす。
柱が力道山、馬場、猪木の時代は外人がグルグル回ってた。
そのあとの時代の柱はやはり、ジャンボとドラゴン。長州も天龍もグルグル回る存在にすぎない。
だから、長州と天龍をいれるならば、ジャンボとドラゴンは必ず入れるべき。

427 :お前名無しだろ:2015/11/12(木) 17:02:12.03 ID:t49lA4HW
WWFがNWAを脱退してテリトリー制を無視して全米に興行戦争をしかけたけど
WWFはWWFジュニアヘビー級王者タイガーマスク(佐山)を新日から借りて
目玉にするプランがあったみたいだけど新日を退団したのでこのプランはなくなった。
MSGのキッド戦とかを見ても全米で大人気になってたかもしれないな。

428 :お前名無しだろ:2015/11/12(木) 18:14:02.05 ID:cTQXVdUd
タイガーマスクは戦える相手が限られるのでスポットの人気は取れても全米で大人気はどうかな。 

429 :お前名無しだろ:2015/11/12(木) 18:24:35.48 ID:npe9aAcB
>>426
説得力あるね。

力道山、馬場、猪木、鶴田、藤波、長州、天龍は確定だね。

瞬間的人気では佐山タイガーも彼ら以上だったけど2年少しでパチもんプロレスに墜ちてシューティングを立ち上げて引退したから図り難いんだよね。
自分の場合は上記7人のプロレスは何度も何度も(正確には力道山は数回)見たけどタイガーはテレビ放送で観たきりだし。

430 :お前名無しだろ:2015/11/12(木) 18:43:35.25 ID:2lmwDVBM
リーマンじゃないんだから活動年数はあんまり興味ないな
何を成したかだ

431 :お前名無しだろ:2015/11/12(木) 18:54:46.80 ID:AFRVSqY6
猪木、馬場、三沢、小橋、長州、橋本、武藤、蝶野、オカダ、藤波

432 :お前名無しだろ:2015/11/12(木) 18:56:38.78 ID:ojj2pCY3
馬場、猪木、天龍、鶴田、長州、藤波、武藤、橋本、蝶野、三沢

433 :お前名無しだろ:2015/11/12(木) 19:00:07.61 ID:Lhz/px8n
>>431
新日信者は何故天龍の事が嫌いなの?

434 :お前名無しだろ:2015/11/12(木) 22:23:35.50 ID:MaULc96q
ヒクソンほど日本のプロレスに影響与えた外国人はほとんどおらんがな

435 :お前名無しだろ:2015/11/12(木) 23:36:51.00 ID:KV6OhrB0
>>429
偉大な10人じゃなくてプロレス史に残る10人なんだから、その4人を同時に入れるのはないわ。
2人消して、その分まだ桜庭とか棚橋なんぞでも入れた方がまだまとまりが良い。

436 :お前名無しだろ:2015/11/12(木) 23:41:30.51 ID:KV6OhrB0
つうか大仁田を外すのは有り得ないだろう
力道山
猪木
馬場
その次は佐山か大仁田以外の選択肢はないべさ

437 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 00:27:06.50 ID:odOzmLsg
>>436
この5人は客を熱狂させたな

438 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 01:04:55.15 ID:HD6OXkZ8
つーか5人選ぶランクなら間違いなくその5人でFAだろ

力道山馬場猪木は確定として、残り2枠は
どんぐりの背比べて「格闘頂点はだれが一番上か?」とか揉めるだろうけど

佐山大仁田なら全く違う価値観で他を大きく引き離す実績があるから

439 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 02:08:41.55 ID:uUpjN4Ax
史だから何かあった、やったってとこが重要で、強かったとか絡んでたとか支えてたってのは優先順位低いよね
その時のチャンピオンでも徳川家宣とか足利義勝とか将軍ベスト10に入らんでしょ
ってことで
力道山 馬場 猪木 長州 天龍 佐山 三沢 前田 大仁田 桜庭
やらか史も重要

440 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 02:24:51.95 ID:f2CGIPIN
>>439
本当は俺もアナタと一緒。ただ>>1
にわざと11人書いているのは、詰まるところ三沢がいて武藤、橋本がいない理由を他人が納得できる理由で説明できないって要素が大きいのよ。

441 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 03:11:46.64 ID:lDzRWk+6
個人的には武藤三沢並みに蝶野の評価が高い
今までとは違う方法論でトップに立ち、とりあえずnwoTシャツ売りまくった

442 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 09:46:29.49 ID:Mvr8UMjA
歴史を考慮すると
力道山、馬場、猪木、初代タイガー、前田、天龍、大仁田、ムタ、三沢、棚橋
で決定だろ

443 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 10:39:20.02 ID:1cngGryu
>>442
全日旗揚げから見てるけど、鶴田より三沢が上って評価はよくわからんな。
ましてや棚橋なんて絶対に無いわ。まだ早い。

444 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 10:44:38.45 ID:1cngGryu
鶴田はAWA王者になったし、身体能力で空前絶後の存在。存在自体が歴史に残る。
藤波はジュニア開拓女性ファン獲得の功績。
長州は明らかに日本マットの主流を日本人対決に変えた(藤波との共同で)

リアルタイムで見ていない人間にはわからんだろうな。

445 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 11:05:47.92 ID:Znkc1coi
>>444
その程度なら棚橋のほうが功績は上かと

446 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 14:23:18.25 ID:aO5tYGcP
年齢による。昭和生まれなら棚橋はほぼ挙げないだろうな。
平成プロレス史ならだれが選ばれるのかオッサンに教えてくれ。
棚橋はそうだろうな。

447 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 14:51:05.56 ID:rCVC5cmE
>>444
リアルタイムで見てないと分からんのなら
しょせんはその程度の功績ということだね

448 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 14:57:09.74 ID:8WIsyyP7
棚橋はまだ評価途中だろ
10年ぐらいして「あの頃一瞬だけプロレス復活とか言われてたのって何だったんだろうね」
とかになっててもおかしくないし

449 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 14:59:51.11 ID:QyOstYoJ
>>444
そんな程度で「史」に残るかよw

ベルトを取った
女性ファンに人気があった

w

450 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 15:01:55.15 ID:QyOstYoJ
リアルタイムで見てないが、力道山は史に残る

そういうこっちゃ

451 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 15:02:07.66 ID:vohWLS2Q
これは数値化した方が公平で分かりやすいかも。

人気度 現役時代の人気

知名度 現役時代の世間への知名度

ブレイク度 ムーブメントの度合い

インパクト ブレイク時のインパクト等

オリジナル度 後世に残るプロレス・企画・技・キャラ等

名勝負度 プロレス史にのこる名勝負の数

これを5点が最高値で30満点で評価すると、微妙な鶴田の場合

人気度 4.5 善戦マン時代のこともあるし
知名度 5 世間では認知されていた。
ブレイク度 3 客観視すればムーブメントは皆無
インパクト 3 結局ムーブメントがないと当然こうなってしまう。
オリジナル 4 日本にしてはスケールの大きな身体に対して
名勝負 3.5 いまいちピンとこない

トータル 23点

長州

・人気度 5 ・知名度 5 ・ブレイク 5 ・インパクト 5
・オリジナリティ 5 ・名勝負 4

トータル 29点

前田

・人気 5 知名度 5・ブレイク 5 ・インパクト 5
・オリジナリティ 5 ・名勝負 3

トータル 28点

藤波

人気 5 ・知名度 5 ・ブレイク 5 ・インパクト 5
オリジナリティ 5 ・名勝負 4(個人的には5だが

トータル 29点

やっぱり鶴田は微妙か?でも、ベスト10には入るだろう。

452 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 15:09:52.40 ID:aO5tYGcP
>>451
わかりやすいかもね。
力道山、馬場、猪木、佐山、大仁田は確定。
長州もかな?この6人は確定でしょ。異論あるかな?

453 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 15:10:40.19 ID:vohWLS2Q
しまった。前田の名勝負は辛口で2で良かったかも?

まあ、評価基準で、テクニックやパワーなんかはやっぱり不用だと思う。
あと、タイトルに関してはインパクトに加点すべき。そうすると鶴田を少し加点しても良かったかも。

454 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 15:27:02.73 ID:QyOstYoJ
>>452
ペイント、毒霧などギミックを産んだカブキ
Uスタイル()の前田

けど、Uスタイルも言ってみりゃ佐山なんだよな

長州?
週プロ(マスゴミ)潰したA級戦犯だろ

455 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 15:28:12.70 ID:vohWLS2Q
>>452
それでいいと思う。ようはどれだけムーブメントを起こし、世間の注目を浴びたかを大きな評価点にすべき。

456 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 16:00:01.69 ID:vohWLS2Q
三沢の採点が難しい。

人気度 5 知名度 2 ブレイク 5 インパクト 4 オリジナリティ? 名勝負 ?

果たして同じメンバーでやってた四天王プロレスと脳天落下を名勝負とかオリジナリティと言って良いものか迷う。

鶴田三沢は好き嫌い抜きにどちらが本当の名勝負が多いのだろう?

457 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 17:23:20.01 ID:fScctTxo
猪木がオール5だとすると
鶴藤長天三銃士四天王あたりはオール4以下になるのでは

458 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 17:42:26.22 ID:vohWLS2Q
まあ5点が最高値だから猪木と差をつけなきゃいけないとすると10点採点じゃないと難しいね。

たとえば現役時代、しかも全盛期での世間の認知度なんかは、猪木馬場 タイガー 大仁田が10であるなら、
長州9 藤波8 鶴田9 天龍7 三銃士7 四天王2 ではないのかな。

459 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 17:43:03.41 ID:21eMYCXi
超一流にランクされるには、団体を立ち上げるパワーが欲しい。
一レスラーとして優秀ではあるけれど
鶴田や藤波はその点で見劣りがする。

460 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 17:50:22.59 ID:vohWLS2Q
冷静に判断すると、やっぱり5位は長州じゃないかなあ?

当時の人気・知名度・ブレイク度・インパクト・ハイスパートプロレスのオリジナリティ度で、同世代のレスラーの中で頭一つ抜けている。

461 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 17:56:13.60 ID:vohWLS2Q
あ、違った。長州は6位だった。

あとは 藤波 天龍 前田 武藤 橋本 蝶野 三沢 高田 これくらい?

462 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 18:02:08.19 ID:vohWLS2Q
あとは絶対に入れなきゃおかしいのは藤波と前田と天龍の3人。

あと一人が武藤か三沢かで超難しいですな。

463 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 21:23:33.16 ID:km1Oqdxl
この手のスレに棚橋大先生や岡田カスチカご本尊みたいな最近の連中が一切出てこないってことはみんな
最近のレスラーは会社に祭り上げられてるだけの凡人塩レスラーばかりとちゃんとわかってるんだなw

464 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 21:49:49.41 ID:odOzmLsg
>>463
それにそこら辺でたむろしてるあんちゃんにしか見えん

465 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 22:12:40.50 ID:OJIhVJQ0
>>449
お前は本当にバカ。
世界タイトルの価値がわからんしょんべんたれは帰りなさい。
女性ファンに人気があったーなんて書いてないってことが何故わからん?
お前だけじゃにいか?理解できてないの。

466 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 22:13:37.40 ID:OJIhVJQ0
>>445
棚橋って何やったの?
煽ってるんじゃなくてマジで。

467 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 22:46:56.42 ID:UJDJK9O6
なんかリング外の影響力も考慮されてるから名前は上がらんけど
絶対王者時代の小橋は入ると思うな、新日がガタガタでプライド全盛期の頃
プロレスは小橋がいれば何とかなるって存在感があったし試合自体もすごかった

468 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 22:56:00.20 ID:QyOstYoJ
>>465
世界タイトルwww


オメーはそれでいいや

469 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 23:09:14.43 ID:odOzmLsg
>>468
当時はタイトルマッチの重みが今とは違った。
特に三大王座(NWA、AWA、WWF)は特別だった。

470 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 23:10:25.79 ID:QyOstYoJ
確かにベルト(世界タイトル)取ればレコードブックには残るわなあwww

471 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 23:18:59.24 ID:QyOstYoJ
>>469
当時とか、そんなのいいよ

現在進行形のプロレス界で、10人に選ばれる価値のあるプロレスラー10選だろ?

472 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 23:55:37.27 ID:QyOstYoJ
要するに「元祖」だわな

力道山
馬場
猪木
を別格として

大仁田
佐山タイガー

カブキ

桜庭


天龍
藤波
長州
三沢
武藤

地域密着を成功したサスケの方が史に残りそう

473 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 04:08:43.61 ID:JH2MB2fl
>>471
現在進行形の意味わかってんの?
このノータリン。

474 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 09:12:37.58 ID:3r101+Wg
やはりムーブメントを作る、年表にした際にそいつが必須って部分が大きい。
そうなるとプロレス衰退後の象徴として棚橋がいてもおかしくはないかな。むしろ同世代、同時代に候補が無数いる鶴田なんかは真っ先に外れる。

力道山、猪木、馬場、佐山、大仁田
この5人は文句無しで確定。

後は前田or桜庭
長州、天龍、藤波から1〜2人
三沢、小橋、武藤、橋本から1〜2人
後は棚橋(年表的には必須かもだけど…)とかサスケ(大仁田でよくねえ?)とか長与(女子入れる?)なんかを好き好きでかな。
馳も今後の動向しだいでは外せない存在になるかもね。

475 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 09:28:10.29 ID:2Dsg1j9i
力道山、ヒロ・マツダ、馬場、猪木、長州、天龍、佐山、大仁田かなぁ。
残り2人は難しい。
ヒロ・マツダはアメリカで成功して、
指導者としてもホーガンなどを輩出させたから。

476 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 10:03:37.62 ID:FD0R46xC
>>475
ヒロマツダ好きだが、日本のプロレス界ではさほどの功績はないからな。
あと、レスラーとしての実績を評価すべきで、指導者としてはあまり考慮に入れるのはどうかと思う。個人的には。

477 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 10:14:13.73 ID:2Dsg1j9i
>>476
でもこのスレタイは日本プロレス史ではなくプロレス史でしょ。
後進を育てないと業界は発展しないわけだから指導者としての評価も重要だと思うけど。
そう考えると人材を多数輩出させた力道山と猪木は偉大だと思う。

478 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 13:14:13.97 ID:N/qmxkGA
歴史に名をのこすのはやっぱりムーブメントの大きさと、世間の知名度、あらたなファイトスタイルの確立、団体設立、このあたりが重要だよ。だが迷うのはNWAのようなビッグタイトルをどう評価していいものか?

479 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 13:28:27.67 ID:N/qmxkGA
そういうことだと上の方でも書いたが、長州は絶対に6番目確定でしょ?

人気、インパクト、知名度、新たなファイトスタイルの確立、ムーブメント、ジャパンプロレスの創立、等完璧なパラメータをしている。

次点は前田、藤波も確定。

残り2席を、天龍 鶴田 三沢 武藤 高田で争う感じ。ちなみに桜花は絶対にない。総合での実績メインでは話しにならん。棚橋もムーブメントと知名度とオリジナリティが低すぎる。

480 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 13:29:05.98 ID:9zgJE60r
棚橋は、昔からのファンと言うかマニアは認めなくないだろうけど、
今の新日一人勝ちの状態を作った象徴的存在ではあるな。

スケールが違うがWWFが全米制覇した時のホーガンみたいな感じかな?
当時のホーガンもマニア系のファンには評価低かった。

これから20年くらい経つと評価も変わるんじゃないのかな?

481 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 15:21:36.22 ID:6vnvEfN1
知名度でいったら、今のオカダらよりも金曜8時に出ていたレジェンドの方が上だぜ。

482 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 16:09:17.95 ID:wZ3iUBZ5
その恵まれた環境を吸い尽くして、業界を奈落の底に突き落とした世代があるわけで

大きなマイナスからスタートした棚橋の功績は認めざるを得ないだろ
もし長州が棚橋と同期だったら、どんなレスラー人生を歩んでるか
想像してみたらいい

483 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 20:37:35.85 ID:TbD8U/i2
棚橋が武藤より上回っているものって何も無いよ。

484 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 20:41:27.55 ID:M4czBn8Y
その時代の代表的なレスラーという視点と、
プロレスに新しい何かをもたらしたという人という観点がごっちゃになっているから揉める人が出てくるんだろうな

485 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 01:18:46.85 ID:d2BjytqW
ラッシャー木村を忘れるな

486 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 01:46:59.17 ID:VV7SAnkG
新日はユークスのおかげだろ やってるウルティモが作った闘龍門のシステムがベースだから
棚橋いれるくらいならウルティモをいれたほうがいい

487 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 04:21:00.43 ID:5d5by1DO
ヘビーとジュニアは分けよう

488 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 08:42:39.26 ID:KQXb7yHd
>>新日はユークスのおかげだろ やってるウルティモが作った闘龍門のシステムがベースだから

だから、そーゆーこと言っちゃうと、「誰々は誰のおかげ」だとかってことになるわけよ。
売り出しても売れない選手が多い中で、ちゃんと期待に応えるってのは難しいぞ。

金さえ出せばどの団体でもメジャーになれるわけじゃないだろ。

489 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 11:54:21.92 ID:xbi/f4xl
>>483
棚橋と佐野直の区別がつかん・・・

490 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 15:02:19.14 ID:5d5by1DO
>>483
髪の量

491 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 19:24:31.77 ID:E0jUnCqp
棚橋がいなければプロレスのメジャー団体は日本から無くなってた可能性が
大きいんですよ
鶴田や武藤より上に決まってるじゃないですか

492 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 21:46:34.18 ID:5d5by1DO
小橋と棚橋はリング上で心底頑張った人

493 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 22:08:57.89 ID:07Xqm42d
棚橋の存在はメジャーがインディ化した象徴だと思う。
学プロやインディとメジャーの差異が無くなってしまった。

494 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 23:45:22.67 ID:WHS3Zld1
>>491
いや、中邑やオカダで十分代わりは務まるだろう。
棚橋が唯一無二の存在とは思えないんだよな。

495 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 23:59:14.95 ID:KQXb7yHd
>>494

今はそうだけど、中邑が名勝負連発しだしたのはここ数年だし、オカダもそう。

あの時期に新日を立て直せたのは棚橋だけだろ。
実際、中邑エースの時期もあったけど、そんなに上手くいかなかったしね。

496 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 02:34:15.12 ID:i04FggeQ
マスクマンも語ろうか。
私ならライガーw

497 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 10:30:32.64 ID:cSeK+BvN
力道山
猪木
馬場
タイガーマスク
長州
三沢
小橋
天龍
大仁田
鶴田

これで完璧。
この次に
藤波、武藤、棚橋、蝶野、高山、ライガー、小川直、サスケ、橋本、前田。

498 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 11:45:48.45 ID:PtDGtyt+
いっその事、力道山、猪木、馬場の3人は圧倒的だから除外してそれ以外で10人ならいけそうじゃね?

499 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 13:11:32.48 ID:4i2vfUQ8
まぁ、三人は真レジェンドクラスだから除外もあるけど、
除外は力道山だけでいいのでは?
どの団体が好き、どのレスラーが好きとか関係なく、個人の
選り好み、昭和や平成抜きにして力道山を外せば
馬場、猪木、佐山、大仁田、長州は確定だよ。

500 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 14:43:47.89 ID:dElGi/YH
>>478
NWAやAWAのタイトルに権威があったのは昭和まで
あの当時のAWA獲った鶴田はプロレス史を語るには外せないだろう
それ以降はスルーで良いと思う

501 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 17:25:04.36 ID:nYp4wCZ2
タイガーマスクは確定だけど佐山はどうかな?
個人的には微妙かも

502 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 17:29:50.16 ID:zgvU28MH
>>496

マスクマンだと初代タイガーとライガーは決定。
あとはサスケとウルティモ、ちょっと落ちてハヤブサかなあ・・・

他は正直どんぐりの背比べって感じじゃない?

503 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 18:29:05.01 ID:UJXu7gSi
佐山とタイガーは武藤とグレートムタみたいなもんだと思えば

504 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 19:50:07.08 ID:kujELe1t
>>495
なんどもいうがユークスさんのおかげです。武藤さんのおかげでもあります
棚橋だけじゃとてもじゃないけど無理です

505 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 23:32:51.67 ID:SHC3OxmM
>>504
それを言い始めたら、他のレスラーもそうだから
猪木も新間のおかげ

506 :お前名無しだろ:2015/11/17(火) 00:27:43.76 ID:RLh08NQC
アントニオ猪木
ジャイアント馬場
スタンハンセン
ハルクホーガン
アンドレザジャイアント
アブドーラザブッチャー
タイガージェットシン
タイガーマスク
棚橋ヒロシ

後一人となるとやっぱりアイツかな

507 :お前名無しだろ:2015/11/17(火) 00:35:17.76 ID:v+qSwq4f
>>502
タイガーマスク
ミル・マスカラス
サスケ
ライガー
カネック
コブラ
SSマシン
黒タイガー
マスクドスーパースター
デストロイヤー
これ以外考えられん

508 :お前名無しだろ:2015/11/17(火) 19:06:06.74 ID:CzEUs/jJ
>>507

外人も入れるの?
つーかベイダーはマスクマンなのかな?

509 :お前名無しだろ:2015/11/17(火) 19:08:56.38 ID:CzEUs/jJ
>>504

逆にユークスやブシロードがノアに金出して
丸藤やKENTA、杉浦を売り出してもダメだったと思うけどな。

あの時期武藤や小橋世代はもうダメだったし、消去法だったとしても棚橋が立て直したのは大きいぞ。

510 :お前名無しだろ:2015/11/17(火) 21:18:06.65 ID:eo6jHgJH
棚橋は私生活で起こした事件の不謹慎さで間違いなくレジェンド入りw

511 :お前名無しだろ:2015/11/17(火) 21:34:36.21 ID:EejnY3u2
小橋のノアでの全盛期を見てしまうと、棚橋が〜。

今の新日本はAKBと同じ?
まとめて売り出せば裏方の企画でどうにでもなるって

512 :お前名無しだろ:2015/11/17(火) 21:39:08.34 ID:minjwA1n
>>510
力道山以来の伝説の男になれる寸前だったのにもったいない。

513 :お前名無しだろ:2015/11/17(火) 22:02:38.73 ID:vcoN2ZDS
全部追っかけて色々考えたけど
力道山
馬場
猪木
初代タイガー
長州
大仁田
前田
桜庭
もうこの8人が鉄板だろ。
後の二人はだれを選んでも蛇足になる。

514 :お前名無しだろ:2015/11/17(火) 22:04:54.97 ID:CzEUs/jJ
絶対王者の小橋は明らかに相手に試合作ってもらってたじゃん。
今見るとなんであんなに支持されてたかわかんないわ。

オカダや後藤とちゃんと試合作っていい試合にした棚橋は評価されるべきだと思うぞ。
歴代10人に残るかは別にして・・・俺は小橋も違うと思うしね。

515 :お前名無しだろ:2015/11/17(火) 22:06:50.14 ID:5nqF7qW2
>>512
ブルーザー・ブロディは?

516 :お前名無しだろ:2015/11/17(火) 22:37:31.61 ID:Jd7kUkYG
力道山
馬場
猪木
初代タイガー
長州
大仁田
前田
桜庭
三沢
小橋

これでいいでしょ
さすがに三沢と小橋、あるいは鶴田天龍全員入れないのは無理ありすぎ
どうせ新日狂信者だろうけどそこまで全日本プロレスをなかったことにするような選出は理解に苦しむ
三沢VS小橋をもう一度見直してみろ・・・って新日狂信者は全日系の試合は一切見ないんだっけか
そんな奴がプロレス語るの無理あるな

でも天竜はともかく、鶴田はプロレス下手だったよね
わざとらしい痙攣もそうだし、元同団体のカブキが「なんどもバカみたいにオー!やりすぎ」とか批判してたし
実際タッグマッチでカットに入っただけなのに「オー!」をやったのはドン引きした
あんなもん1試合1回と決めてここぞって時に出すべきなんだよ
馬場って無意味なパフォーマンスは大嫌いなはずなのに鶴田のオーだけは寛容だったな
馬場は気に入ったレスラーには虎屋の羊羹みたいに激甘だし、嫌いなレスラーには極端に冷淡だし好き嫌い激しい性格だったみたいだから鶴田や三沢や小橋には理不尽に甘く天龍や川田や田上やマイティ井上には理不尽に冷たかったんだろうね

517 :お前名無しだろ:2015/11/17(火) 22:50:38.75 ID:4qwCk8wx
桜庭はプロレスで実績がないし、起業もしてないのに入れるのはありえないわ。

518 :お前名無しだろ:2015/11/17(火) 23:23:06.23 ID:CzEUs/jJ
>>516

三沢と小橋が入ってて、三銃士が誰も入ってないってのもね・・・

桜庭に関しては、総合での実績だけだしなあ・・・
「プロレスラー」を名乗って総合で勝ち続けたのは評価したいけど。
逆に三沢は総合をとやかく言ってたのはいただけない。

その後のプロレス絵の影響とかを考えると、いろんな技やムーヴを編み出した武藤や藤波は欠かせないと思うけどね。

519 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 01:12:42.02 ID:bTdsUuI3
長州と天龍どっちかというと
天龍革命はハイスパートレスリングに劣らないムーブメントだったし
天龍は外人てゆーか相手選ばず印象に残る試合を多数残してる
WARで一国一城の主だった期間もそれなりに長い

天龍だな

520 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 01:43:02.26 ID:2dBqnn90
流石に長州のブレイク度合いと比べたら、天龍のムーブメントなんか台風とつむじ風ぐらい差があるだろw

521 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 02:15:55.15 ID:nFscfaXP
>>509
プロレス界は何度も冬の時代があった。その都度屋台骨支えて立て直して今がある。棚橋はその内の一人に過ぎないだろ。

522 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 02:19:26.41 ID:bTdsUuI3
90年代の長州は選手としては大人しかったよな

523 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 04:38:40.14 ID:kpaCTuy6
力道山、馬場、猪木、佐山、大仁田、長州と来て

ムーブメント・革命的な存在が見当たらない
となると純粋に”ザ・レスラー”として武藤が入るだろうな

524 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 06:22:41.80 ID:gl4ykFfK
天龍革命は地方での手抜き試合減少、四天王プロレスの礎になったけど
ハイスパートレスリングはそこまで影響力あったっけ
藤波との名勝負数え歌が小気味よかっただけのような
つか藤波の功績もでかいよな

525 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 06:29:04.54 ID:gl4ykFfK
あしたのジョー2(アニメ)で林屋の紀ちゃんが噛ませ犬発言してるんだけど
どっちが先だ

526 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 07:03:04.62 ID:KNVktL0+
長州、ハンセンの影響を受けたのが天龍で、
それが三沢達に繋がっていくわけで、
スピーディーな日本人対決というスタイルに関してなら、
長州と藤波だけでもいいくらいだ

馬場、鶴田、三沢、小橋は、
その時代の代表的なレスラー枠であって、
大仁田のような、
プロレスの枠を広げたという人達ではない

527 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 08:14:30.27 ID:+DYZPfLo
藤波の大ムーブメント知らんのかいw

ジュニアヘビーの定着、今まで見たこともないようなスピードと空中殺法などの派手な技、アイドルプロレスラーとして女性客を増やした等、彼がいなければタイガーマスクの企画が作られたかどうか分からないほど。

長州の大ブレイクも、ハイスパートレスリングの他に、下剋上的ストーリー、タッグを含む日本人同士の対決、合体技などその後の日本のプロレスの形を変えた文字通りの革命だった。

天龍なんか長州が全日に来なければ、全日でだらだら猪木の技をモノマネしてるだけのレスラーで終わってただろう。

このように藤波も長州もその後のプロレス界全体に大きく影響を与えている。はっきり言って天龍も三沢もオリジナリティと、全盛期での一般世間へ認知度はかなり低いのは事実。


小橋など入れるのは論外w

528 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 08:52:12.48 ID:+DYZPfLo
他に大ブレイク&ムーブメントって言えば、絶対に第二次UWFの前田を外せないだろう。

あのときは報道番組なんかや各マスメディアでも紹介されていて、ちょっとした社会現象だった。

キックとサブミッション主体のあのスタイルを確立して、後のプロレスや総合に大きな影響を与えている。

これまた天龍や三沢よりも間違いなくプロレスの新たな歴史を作った一人。

529 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 09:10:18.22 ID:L+OGkyqK
UWFスタイルといわれたものは佐山とちゃうの。
レガースをつけるようになったのも佐山。

530 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 09:11:24.52 ID:gl4ykFfK
藤波と長州がルーツみたいな言い方してるが、その二人がやったことも流れの内の一つだろう
前田は旧UWFの時、佐山が提唱したルールや興行日程に文句言ってたのがちょっと
なんで文句言ってたのにパクってんのと

531 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 11:03:32.67 ID:+DYZPfLo
んなこと言ったら、タイガーマスクは藤波の流れだし、大仁田は猪木対上田のデスマッチのパクリだろうがwポイントは大きなムーブメントを起こし、その流れやスタイルを定着させたこと。

じゃあ、三沢と天龍ト小橋が、プロレス界にどんな大きな影響を与えて定着させたんだ?そして前田・藤波・長州以上にムーブメントを起こしたり、そのブレイク時に世間一般人にも知られる存在だったか?

どう客観視しても答えはノーだろ。

532 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 11:11:26.50 ID:+DYZPfLo
>>529
実際に大ブレイクしてあのスタイルと名前を世間まで届かせたのは前田だろ?

>>530
あの流れのルーツってどこの誰のどんなスタイル?

533 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 11:24:41.95 ID:3i27l1BY
全日オタ大惨敗w

ルーツでケチをつけるなら三沢・天龍・小橋なんかは、「全日に行った長州→天竜→三沢の流れだしw

そもそもハードヒット・脳天落下なんかも新日の流れw

長州が来るまではその気配すらなかったわw

534 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 11:27:34.49 ID:3i27l1BY
天龍革命はハイスパートレスリングに劣らないムーブメントだったし

↑これがそもそも捏造w

更に世間一般人への知名度は天龍革命時にはそこまでなかったw

どう考えても長州が上w

535 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 11:52:05.23 ID:enyF9HPs
そもそも長州は日本人じゃねぇし

536 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 17:17:16.54 ID:WwbDVrAx
藤波と長州が名勝負数え歌になったから、新日も日本人抗争に舵を切ったわけだけどね。
それまでは日本人vs外人がメインだったわけで。

藤波vs長州から、長州の全日参戦がなければ、
鶴田と天龍の抗争もなかったし、超世代軍なんてのもなかった。
そもそも馬場の頭の中にはなかったからね。

537 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 17:26:55.54 ID:+DYZPfLo
そうそう。日本人同士の軍団抗争も長州がきっかけ。これだけプロレス史に大きく爪痕を残し、プロレス興行の革命を起こしたんだよ。

故に大仁田とタイガーマスクに次ぐ6位は不動だろ?天龍三沢より下などありえん。

538 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 17:59:48.35 ID:L+OGkyqK
>>537
長州の革命軍(後の維新軍)の前に国際軍団があったよ。
さらに前はヒロ・マツダらの狼軍団があった。

539 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 18:08:03.30 ID:WdDENozV
あしたのジョー2…1981年8月31日放送終了
長州噛ませ犬発言…1982年10月8日

長州は噛ませ犬発言を自分で言ったのか後付けでマスコミが作ったのか覚えてないらしいが
いずれにせよ、林屋の紀ちゃんからパクった

540 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 18:34:06.27 ID:uygOpiMG
三沢はリング禍も含めて四天王プロレスというスタイルの象徴的なものであり、熱狂的なファンの支持を得てノアという流れを作った
橋本はZERO1を作ったけど老舗で修行してた板前が独立したようなもんに見える
武藤は選手としては凄いけど既存のキャラクター性や技をリファインしたよねってぐらい
蝶野はnWoに乗っかっただけ

皆さんサスケとかウルティモドラゴンとかの評価はどうでしょう

541 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 18:36:05.92 ID:kpaCTuy6
>>537
長州6位は確定したんだから何度も繰り返さんでもええよ

542 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 18:51:21.28 ID:uygOpiMG
長州、藤波、天龍、鶴田が争点かぁ
長州は革命軍、維震軍、出戻り、WJ、現場監督、って語れるところがこんだけあるのはやっぱプロレス史にページ有ると思うんだよなぁ
藤波はジュニア時代はちょっと別だけどそれでもただのパーツ、雇われ感が見える
天龍は相撲からってのとかSWS、WAR、馬場にも猪木にも!ってメジャーもインディーも日本のプロレスを横断的に活躍したのがあるよね
鶴田は藤波と被るんだけどデカいってのがある分エースやってた。脂が乗ってこれからってとこで残念だったからもう少し枠があったらって感じ

543 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 20:32:59.25 ID:KbxrRqrT
長州最大の功績は「全日本プロレス中継」をゴールデンタイムに引き上げたこと

544 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 20:46:27.70 ID:WdDENozV
四人の中では一番塩だよな長州

545 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 22:40:19.90 ID:WwbDVrAx
>>長州の革命軍(後の維新軍)の前に国際軍団があったよ。
さらに前はヒロ・マツダらの狼軍団があった。


確かにあったけど、一時的なカンフル剤みたいなもんで、長い期間の興行の柱としては弱かったでしょ。
1回シングルやっちゃうと大体そこで終わっちゃうし・・・

猪木vsマツダや猪木vs木村が名勝負数え歌になったかって話。

546 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 23:33:12.53 ID:2dBqnn90
鶴田は大きな爆発力やムーブメントや革命はなかったけど、知名度の大きさ・キャラクター性・一流外人レスラーとの戦いとAWAのベルト奪取、という功績をどう評価するかだよな。

古いファンなら 鶴田、天龍、三沢、小橋みたいな順位かな?

547 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 23:39:26.98 ID:WwbDVrAx
実際のところ「新しい流れ」みたいなものは大仁田を除けば全て新日系から出てるわけだからね。
新日系の選手が多くなるのは必然なんじゃないのかな。

548 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 23:51:46.65 ID:7A0Ylt4o
一般的知名度とプロレス史の流れを作った功績でいえば
力道山馬場猪木大仁田の4人だけでいいかもしれん

549 :お前名無しだろ:2015/11/18(水) 23:56:13.02 ID:GJTdfamG
WWE殿堂入りの藤波や、レスリングオブザーバーMVP歴が3回以上の
三沢、小橋、棚橋の評価の仕方も難しい

550 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 00:32:40.03 ID:0hZXTWtk
アントニオ紳助
ストロングうなずき

551 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 00:49:05.51 ID:p6WTnrr6
初代タイガー、猪木IWGP、イチバンハルクホーガンと同時進行のムーブメントだったからな名勝負数え歌
初代タイガーがいなかったら金八や太陽にほえろに負けてたんじゃ

552 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 00:58:43.39 ID:2fW4Asd4
>>548
その通り!!

佐山も加えて、5人

本当の本物はこの5人だけで、残りの5人はまだ居ない

553 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 06:44:36.22 ID:Gt+Wa8NC
プロレスの流れからしたら、
馬場は力道山に含めても問題ない

猪木以降に日本独自な流れがいろいろ生まれて来たという感じ

ただ、それはマイナー化への道だったわけだが

554 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 09:20:07.64 ID:m8aZ76Yo
>>540
少なくともサスケは長州より上位だろうね

555 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 09:32:49.10 ID:7582Ws6v
鶴田を外しているのは新日オタだろう
AWA戦を知っていたら外せるわけがない
日本のプロレス史を語る上ではむしろ長州より重要

556 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 09:37:06.02 ID:0jtRUbfE
三沢って四天王プロレスを確立しただけじゃね?
相手あってのプロレスで身内だけじゃないとダメだから
あまり歴史的なことでもない。

しかもその影響で死んじゃったからダメなプロレスってこと
だしね。

557 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 10:03:35.47 ID:7582Ws6v
力道山馬場猪木初代タイガーマスク大仁田までは確定
鶴田長州三沢前田棚橋

鶴田はAWA王座、インターヘビー、インタータッグ等その経歴から外すわけにはいかない
長州は全日参戦より藤波との名勝負数え唄と大仁田との電流爆破を評価したい
三沢は亡くなった時の報道の大きさから改めてその偉大さがわかった
前田はプロレスを否定してはいたがその後の総合格闘技系につながるUの功績はあまりに大きい
棚橋は新日復興の象徴。その功績は平成のプロレスラーの中では群を抜いている

次点でサスケ。スーパーjrでの活躍や知名度、議員での話題も大きかった

558 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 10:19:08.69 ID:wD6CWy0o
うーん、やっぱり個人というよりひとまとめで
クラッシュとダンプは必要じゃないかな?
あのブームなければ女子プロ崩壊とかあったんじゃない?
ダンプの世間認知度なんて凄かったよ。

559 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 12:12:21.65 ID:hpCB6EGC
長州の全日参戦はプロレス史的には重要だったが
長州本人はハンセンやブロディ、ロードウォリアーズに子供扱いされて評価下げたんだよな

560 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 12:50:37.83 ID:QnLSPEdz
>>長州本人はハンセンやブロディ、ロードウォリアーズに子供扱いされて評価下げたんだよな

別に評価下げてないし・・・
ウォリアーズに一番肉薄したのは長州、谷津組。鶴龍は普通に負けてたし。
ハンセンからはPWF獲ってるし、
ブロディとの対戦はタッグで一度きりで、見ると別に押されてるわけでもない。

外人の中で噛みあわない相手はいるにはいたけど、シンなんかは鶴田や天龍よりいい試合してたし、
全日にいた時、話題の中心はいつも長州だったから、実際はエース。

561 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 13:09:10.01 ID:hpCB6EGC
>>560
当時の週プロでも何度も言われていた事だけどな
外国人レスラーには舐められっぱなしで
特にブロディなんて相手にするのも馬鹿らしいと対戦を拒絶したほど

鶴田のと対戦でも60分フルタイムの試合そのものは評価されたけど
試合後にそのまま飲みに出掛けた鶴田の化物ぶりの方が評価されたくらい

ただ俺は長州を批判するつもりはない
大型外国人レスラー全盛の全日に合わなかっただけという事
対日本人は盛り上がったいたのは間違いないしね

562 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 13:38:57.06 ID:m8aZ76Yo
「窮鼠猫を噛む」ようなやり方を長州はできない
まともにぶつかり合おうとするから
大人と子供の争いのようになる

563 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 14:01:08.17 ID:mHUq5xhx
一連の長州藤波は技のインフレ・手の合う同士の試合等
長い目で見ると罪の要素が大きいので、あまり評価はできないな

長州の功績は全日中継をゴールデンに引き上げたこと、これに尽きるよ

564 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 15:18:01.38 ID:Gt+Wa8NC
日本人同士の体力が尽きるまでの技の応酬ってのは、
ジュニアだろうがデスマッチだろうが同じなわけで、
結局の所、今は長州藤波以降の世界だよ

565 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 17:58:18.96 ID:QnLSPEdz
>>561

外人選手にとってみれば、長州参戦で自分たちが日本に来れる回数が減ったわけだから
長州をよく言うわけないだろ。

ブロディは単に長州人気に嫉妬して新日に移っただけ。
ハンセンに対しても嫉妬してる部分があったから当時の全日も扱いに苦労してたしね。

鶴田にしても後付けでそーゆーこと言う人間が出てきただけで、
実際は「勘違いしてる」って評価で人気は出なかったんだしね。

566 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 18:01:48.77 ID:QnLSPEdz
>>564

体力が尽きるまでやるのと、危険技の応酬とは違う。
藤波や長州にはしっかりした技術があって、
それがない人間たちが危険技を出して目を引こうとしただけ。

実際、藤波も長州も危ない技なんて皆無だし、
雪崩式のブレーンバスター出しただけで危険技か?

567 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 18:27:59.95 ID:m8aZ76Yo
歪んでる

568 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 18:28:09.51 ID:Gt+Wa8NC
じゃあ危険技の面は天龍だな
長州藤波に天龍も加えた方が良いかもな

569 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 18:46:17.44 ID:7BF3y1Ev
掟破りの逆サソリやら掟破りの逆延髄やら
他の選手の技をパクリまくった藤波はやはり断罪されるべき

570 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 18:56:47.53 ID:QnLSPEdz
>>569

それ以上に藤波は技パクられまくってるじゃん。

571 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 19:00:57.62 ID:7BF3y1Ev
>>570
そういう意味じゃない
「技はみんなの共有物」にしてしまったのは藤波ってこと。

572 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 19:12:19.14 ID:ggmX1YLh
まぁ良いか悪いかは別にして藤波側としても
お前が掟破りやりまくったからじゃん!ってことで
自分のがパクられまくったとしても文句言えないって
感じかしらねぇ

573 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 19:15:06.49 ID:m0ZdV4rV
>>560
PWFをとったといっても反則勝ちだけどね。AWAは移動せず。
新日時代、格下だった長州に王座を明け渡すのはこれしかハンセン
は納得しなかったかな。

574 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 20:13:27.26 ID:QnLSPEdz
>>572

藤波の場合はまだ「相手の技を使う」っていう部分で
「掟破り」ってことをテーマにしてるからいいんだよ。
全然関係ない選手の技を使うわけじゃないんだし。

G1決勝の馳戦なんかは敢えて長州や健悟の技を使ったりとかね。

藤波の技をパクる奴は、そこまで考えてないじゃん。
特に全日系。

>>573
AWAまで移動させるわけには行かないしな。
ハンセンとの試合は、言うほど力の差は感じなかったぞ。
ハンセンも全日に行ってから幅が出来たのか、新日時代ほど圧力はなくなってたけどね。

575 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 21:49:20.02 ID:cS3Jj4SP
「掟破り」だろうが何だろうが人の得意技を使うのはタブー

576 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 21:54:32.78 ID:m0ZdV4rV
掟破りといえば広島で行われた猪木VSハンセン戦で猪木がやった逆ラリアート。
後にみんなラリアットを当たり前のようにハンセン相手にやることになったが。
プロレスは過去に誰かが開発したプロレス技・ギミックを受け継いで
みんなで共有してるわけでオリジナルだけで試合を組み立てるのは無理。

577 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 21:57:50.75 ID:cS3Jj4SP
でも安易に使いすぎだよね
客が沸くからってさ、ラリアットとかさ

578 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 22:01:58.13 ID:m0ZdV4rV
>>577
そうだね。乱発するラリアットはあまり好きじゃないな。

579 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 22:12:25.66 ID:QnLSPEdz
>>575

敢えて「タブーを犯す」ことで盛り上げたわけじゃん。
藤波をパクったり、流行を追いかける選手はそーゆーの考えてないわけじゃん。

藤波が掟破りとかやる前から天龍は延髄や卍使ってたし、
藤波vs長州が名勝負数え歌になった頃には石川がサソリ使ってた。全然関係ないのに。
石川と藤波はどっちがサソリ使い始めるの早かったんだろうね?

580 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 22:18:20.30 ID:AMfC3mgP
もうラリアットは、バックドロップと同じ領域の技なんだよ。
使い手によっては単なるつなぎ技だったりするし、最後の必殺技にもなりえるし。

581 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 22:59:25.93 ID:U+NTQqh2
いや、体のデカさはすげー違ってたからこんなもんかと思ったよ、おれは
まぁ、長州オタには違って見えたんかもしれんが、弱そうに見えたのは事実

582 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 23:04:13.07 ID:Y6jA+R5U
力道山
馬場
猪木
藤波
鶴田
長州
天龍
初代タイガーマスク
三沢
武藤

この10人で決まり これ以上もこれ以下もない

583 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 23:45:52.72 ID:2fW4Asd4
>>582
オメーはそれでいいやwww

584 :お前名無しだろ:2015/11/19(木) 23:59:38.06 ID:iTI/i+AG
藤波信者と鶴田信者が入ってくると必ず荒れるんだよな
だから「ファン」じゃない「信者」って嫌いなんだよ
この2人を好きなヤツって「ファン」じゃなくて「信者」状態の奴ばっかり
いい歳していつまでも「鶴田最強」とか言って未だにプロレスを「強い弱い」の視点で語っていたり
この2人の「信者」は好きなレスラーを過度に持ち上げて、対立関係にあるレスラーを過度に貶めるやり方ばっかり
そして藤波信者は新日原理主義者がほとんどだし、鶴田信者も旧全日系原理主義者がほとんどだからお決まりの新日派VS旧全日派の流れに発展する
アラフィフにもなった老人のくせにバカじゃないのかクソジジイども

585 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 00:00:34.69 ID:BVadPWz+
>>582
それでいいと思います。

586 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 00:03:17.60 ID:Gdit5XJO
>この10人で決まり これ以上もこれ以下もない



だからプロレスは廃れたのだ

587 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 00:11:09.81 ID:AMwmrZR1
力道山
馬場
猪木
高木三四郎

588 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 00:22:57.39 ID:FpNLik2m
>>584

どさくさにまぎれて一緒にすんなよ。
普通に新日ファンの方が多いんだから、新日系が多くなるのは当然だろ。

その中で全日オタが鶴田使ってウサ晴らしてるだけじゃん。

だいたい新日原理主義者なんて今時いないだろ。
元々インディーに門戸開いてたのは新日で、
全日は上から目線で「通用するか見てやろう」だったしな。
まあ、今はインディーでも下から数えたほうが早いけどな。

589 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 00:51:20.88 ID:ZJs4jrBe
猪木・・・新日
馬場・・・全日

大仁田・・・インディ
三沢
川田
小橋
初代タイガーマスク
武藤
橋本
蝶野

三銃士四天王世代の俺だとこうかな

力道山 長州 は日本人じゃないので一応言っときますね

590 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 01:18:57.07 ID:lA3505+Q
世間の知名度だけなら
力道山 馬場 猪木 大仁田 アニマル浜口
で決まりじゃない?

591 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 01:26:42.05 ID:eZH8q0Un
The 100 Greatest Wrestlers of All Timeとかいうの見ると
ムタ(72位)と馬場(60位)しか入ってないが
2位がホーガンで1位がリック・フレアー

592 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 08:36:16.79 ID:uxMHtHfT
>>589
今までもこれからも誰にも注目されず満たされないお前の人生なんて、おめーの嫌いな朝鮮人以下の糞ゴミ人生だろうなw

593 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 09:10:32.34 ID:K5DgkeY8
日本のプロレスは、猪木と小橋
この2人に尽きる

594 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 09:19:23.49 ID:RSunO3e5
小橋はもう少し他団体で戦う機会があれば良かったんだがな
四天王時代だけでは10人に残るのは難しい
病気も残念だったが

595 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 09:31:28.23 ID:gf8Ju1SC
>>584
おいおい、対立関係にある者を過度に貶めてるのはお前だろ。
単にお前が鶴田や藤波を外したいだけやろ。
理屈で対抗できないからって、レッテル貼ってイメージ操作するのやめなさい。

鶴田はデビューからメインエベンターで、セミリタイアするまでずーっとトップ取り続けたんだよな。
こんなレスラー他には誰もいない。素材として日本人No.1なのは間違いない。
日本プロレス史においても、日本人唯一のAWA王者という偉業を成し遂げている。
やはり鶴田は間違いなく入れないとおかしいよな。

596 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 09:40:10.34 ID:38AZCutU
鶴田と小橋は革新的な事をやったって感じはあんまないんだよな
レスラー自体としては素晴らしいんだろうけど

597 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 09:51:03.25 ID:gf8Ju1SC
>>596
革新的なことというなら、
鶴田と藤波はプロレス会場の雰囲気をガラッと変えたんだよな。
殺伐としたむさ苦しい男の世界に女性ファンを招いて、
本当に雰囲気が変わったんだよ。
もしこの二人がいなかったら、馬場猪木が衰えた時点でプロレスそのものがなくなってたんじゃないかとすら思う。

598 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 09:56:22.69 ID:RSunO3e5
>>596
いやいや、当時のAWA獲ったのは本当に凄いんだって
しかもアメリカで防衛戦までやってる

これがどのくらい凄いか今のプロレス界で例えようと思ったけど
適当な例えが思いつかないくらい凄いんだよ

599 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 09:57:46.50 ID:gf8Ju1SC
>>596
小橋は練習量の多さが史上No.1なんじゃないか?
かつてはあれだけ練習に関して全日をバカにしてきた新日系の人間が、
小橋に対しては何にも言えなかったからな。

あれだけ他の団体からも勝ちブックを飲んでもらえたのも、
練習量の凄さのみで、周囲を納得させることができたからだろう。
地味だけど、どのレスラーよりも凄いことやってないか?

600 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 10:03:53.33 ID:gf8Ju1SC
>>598
そうそう。
今、日本人がWWEのチャンピオンになったら間違いなくランクインさせるだろ?
当時の三大世界タイトルはそれだけの権威があったんだよ。
しかもアメリカを防衛サーキットしたのも鶴田だけ。
まあ、日本を留守にしても問題ない存在だったとかいう意地悪な意見は無
しにしてw
世界王座につけても恥ずかしくない実力とスケールがあったということは間違いない。
日本人トップレスラーとして十分すぎる実績だと思う。

601 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 10:19:20.00 ID:uxMHtHfT
鶴田は確かに大ムーブメントはないが、じゃあ天龍三沢以下かと言うと・・

・藤波と同じくアイドルレスラーとして女性客を引き込んだ。

・プロレス界で権威あるAWAのベルトを巻いた

・超一流どこの大型やテクニシャンの外国人レスラーと真っ向から渡り合えた

・それは日本人離れした体格とスケール感があったため。つまりキャラクターとして一流

・現役時代の世間の知名度は天龍や三沢たちとは天と地の差

・デビューから常にエース格


まあ、この功績を、天龍やら三沢の人気を博したハードヒットプロレスや新団体起業と比べてどう評価するだよな。個人的には鶴田の功績の方を上にしたい。やっぱり存在的に格が上なんだよなあ。

602 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 10:33:19.82 ID:uxMHtHfT
ちなみに俺は新日信者だったからアンチ全日なw

あえて言わしてもらうが、天龍や三沢のプロレスや軍団抗争って、はっきり言って新日の亜流に過ぎないんだよ。でもその中で鶴田はなんの影響も受けずいつまでも同じような鶴田だったwそれでいて常に絶対的な強者として別格の扱いなんだから、確実に鶴田が上と思うがね。

ちなみに新日信者だった頃は、ショーマンスタイルの鶴田を馬鹿にしてたが、実は「こいつが新日にいてくれたらなあ〜」って思ってたwやっぱりあのスケール感は羨ましかったわ。

603 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 10:42:37.51 ID:uxMHtHfT
すまん、これで最後にする。

全日の歴史は超一流外国人レスラーの歴史であるわけよ。で、その歴史にのこるレスラー達と、対等に渡り合い対戦相手として歴史に名を刻んだことは、やっぱり凄いことだと思うね。これはやはりプロレス史に残る功績だね。

604 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 10:49:33.62 ID:k+b8sePG
天龍もジャンボはデビューしてすぐに力道山、馬場、猪木
と対戦してた大物外国人レスラーとやってたからと褒めてたな。

605 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 10:57:55.20 ID:uxMHtHfT
そうだな。以外とこれって凄いことなんだよね。デビューからブレないあのプロレスセンスはある意味で天才かもしれないw

鶴オタとアンチの抗争は、アンチは鶴オタが嫌いなだけで、俺のような新日信者と同じく、レスラーとしての功績や凄さは認めてんじゃねえかなw

606 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 11:06:20.87 ID:qZzlyawX
>>592
どうした急に何か嫌なことでもあったか?

607 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 11:25:24.72 ID:8PkPGfIM
AWA王座は挑戦する事すら厳格な時代だったからなあ
ホーガンがAウォーリアーに王座譲ったのも興行的な政治色が大きかったというけど
それと同じレベルの話が日本で起きたわけで、これを日本のプロレス史から外すのは正直あり得ない

ただあの頃のそういう空気感をリアルで知らずに、超世代軍との抗争辺りからの鶴田しか知らないなら
評価は下がっても仕方ないかもしれない

608 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 11:29:55.01 ID:peBFL1XR
レスリングオブザーバーとかが選べば、小橋は間違いなく入るんだろうなぁ

609 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 11:55:59.28 ID:SadgWBM0
とりあえず練習量の多さは選考の基準にはならんと思うがw

610 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 11:57:34.32 ID:k+b8sePG
昭和59年(1984年)はプロレス史の中でも色んな出来事が起こった。
鶴田がAWA世界ヘビー級王座を奪取してアメリカをサーキット。
新日クーデター事件で追放された新間寿がユニバーサルプロレス(旧UWF)旗揚げ。
WWF会長だった新間寿は旗揚げシリーズの前に前田をMSGに連れて行って
UWF版WWFインターナショナルヘビー級王者にさせる。
ビンス・マクマホン・シニア死亡、IWGP決勝ホーガンVS猪木に
長州が乱入して蔵前暴動(呪われたIWGP)。
初代タイガーマスク(佐山)がUWFでザ・タイガーの名で復帰。
MSGタッグに参加予定だったキッド・スミス組がダブルクロスで最強タッグ参戦。
新日本プロレス興行がジャパンプロレスになり全日登場。
アメリカではNWAを脱退してたWWFが全米興行戦争を仕掛ける。

611 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 12:03:11.89 ID:gf8Ju1SC
>>609
練習量の多さだけで、
ほとんど全てのレスラーから認められる存在になったことが凄いと言っている。
早とちりさんいらっしゃい

612 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 12:06:43.07 ID:gf8Ju1SC
>>607
超世代との抗争の時期はジャンボのレスラー人生の充実期だろ。
何故評価が下がるんだ?

613 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 12:08:49.88 ID:o90NF7aG
鶴田は見てきた年代で評価が変わるのはしょうがないかもな
ぶっちゃけ人気も実力もピークはブロデイとインタ戦やっていた頃で
三沢とやっていた頃はもうレスラーとしては晩年なんだが
それでも無双していたから話がややこしいわけだけどw

614 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 12:16:02.82 ID:o90NF7aG
>>612
ちょうど上にも書いたけど
ニック戦の頃を知らない人と評価を語り合うのは難しいって事だと思う

615 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 12:16:45.98 ID:gf8Ju1SC
力道山
馬場
猪木
佐山
大仁田
長州
鶴田

は決まりで良いかな?
あとは藤波、天龍、前田、桜庭、武藤、三沢、小橋、棚橋あたりから3人か。

オールドファンとしてはやはり藤波は入れたいな。
藤波がジュニアを確立したから佐山やライガーが存在すると言っても過言ではないからな。

616 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 12:43:20.38 ID:Ps/X7qfv
この手のスレの癌はオールドファンだなやっぱ
客観性というものが一切ないから話にならん

617 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 12:50:50.46 ID:gf8Ju1SC
>>616
むしろオールドファンの方が客観的だと思うが。
少なくともお前みたいに癌だなんだと悪口でしか反論できない奴に言う資格はない。

618 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 12:51:03.34 ID:qZzlyawX
力道山
馬場・・・全日
猪木・・・新日
大仁田・・・インディ デスマッチ

影響力の強いこいつら確定だろうな
他は一時代を築いたってなると難しいね
ウルティモ・・・今のスタイルがよくイメメン組み体操を持ち込んだ闘龍門システム
三沢・・・四天王プロレス

うーん

619 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 12:53:06.03 ID:gf8Ju1SC
>>614
了解です。わかりました。

620 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 13:04:29.41 ID:VZWbRHYk
鶴田や小橋ってレスラーとしての能力や実績は1、2を争うんだろうけど
主体的になんらかのムーブメントを作り出したのかっていうと甚だ疑問だなあ
会社から与えられたノルマ(ブック)を淡々とこなしてただけっていうか
そこをどお評価するかだよな

621 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 13:08:30.30 ID:gf8Ju1SC
>>620
何らかのムーブメントだけが選考基準じゃないだろ。
そんなこと言ったら団体を旗揚げした人間しか選ばれないだろ。

622 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 13:10:42.05 ID:VZWbRHYk
>>621
ムーブメント=団体旗揚げとまったく言ってないんだが
貴方が鶴田大好きなのはよく分かるけどもうちょっと客観性もとうよ

623 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 13:11:40.08 ID:8PkPGfIM
>>618
一時代を築いたという表現なら前田の新生UWFも相当だろう
Uが無ければK-1やPRIDEだって無かったと言っても過言ではないし
年に数試合の興業形態やクローズドサーキット、試合前の選手入場など
今につながる新しい試みも多かった

624 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 13:11:54.24 ID:WCqjBG/g
↑今までの鶴田の話見てねえのかよw

とにかく小橋をしつこく推すやつはプロレス歴史に対して無知なだけだろ。そしてやたらオールドファンを貶すw

625 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 13:14:49.10 ID:IUfoz5qU
まあ小橋はねえな

力道山、猪木、馬場、鶴田、前田、大仁田、タイガー、三沢、武藤

ここまでは決定でいいんじゃないの

626 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 13:14:56.05 ID:WCqjBG/g
結局四天王オタが一番客観性に欠ける。しかもしつこいw

627 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 13:17:31.68 ID:WCqjBG/g
>>625
長州抜きで三沢と武藤はあり得んw

628 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 13:19:02.98 ID:gf8Ju1SC
>>622
お前が会社から与えられたブックを黙々と…と言ったからだろ。
オールドファンより記憶力が弱いようだな。

629 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 13:19:08.81 ID:IUfoz5qU
>>627
じゃあこれに長州いれて決定でいいじゃん

630 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 13:21:53.50 ID:8PkPGfIM
うん、武藤は無いなw
それなら小川と負けたら引退の試合でインパクト残した橋本のが断然上

631 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 13:29:18.91 ID:gf8Ju1SC
前田も文句無いと思うわ。個人的には。
天龍も入れたいけどな。

632 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 13:42:07.02 ID:WCqjBG/g
ビッグファイブ以下は

6位長州 7位前田 は確定。これはプロレス史には絶対に外せないほどのムーブメントであり、プロレスの新たなスタイルの確立であり、本人らもプロレスマスメディア以外にも注目を浴びていた。

後の3席を鶴田、藤波、天龍、三沢、武藤で誰が落ちるか。まあ、武藤は入らんな。

633 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 13:45:43.04 ID:WCqjBG/g
後は>>601以下に長々と説明したが、天龍と三沢より下には入れたくないし、やっぱりジャンボか?

634 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 13:51:49.76 ID:FnynKXwg
三沢は絶対入らないよww

635 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 14:05:22.70 ID:XmYZdZx9
三沢は2代目タイガーって誰も言わないとこが凄いね

636 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 14:06:08.42 ID:WCqjBG/g
まあ、三沢のマイナスポイントは、世間の知名度の低さと、ブレイク後の活動期間が鶴田や天龍に比べてあまりにも短過ぎるかな。

637 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 14:07:21.87 ID:W4frvJQd
理由も書かずに〜は絶対入る(入らない)ってのは全部無視でいいな

638 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 14:11:08.87 ID:zEtQ4c/b
力道山、猪木、馬場、鶴田、天龍、佐山、大仁田、三沢、武藤、棚橋

これでいいんじゃないの?
全日系4人、新日系4人、で丁度いいし

639 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 14:18:16.30 ID:WCqjBG/g
俺的に武藤を弾いたのは、名勝負が少な過ぎるから。なんかいい試合はするけど、プロレスファンをじーんとさせる熱い闘いがないんだよなあ。

640 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 14:31:47.58 ID:W4frvJQd
>>639
貴方がじーんとしてないだけで、プロレスファンがっていう分母は完全に貴方の主観ですよね

641 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 14:36:04.51 ID:XmYZdZx9
大杉とか門田とか土井がいっぱいホームラン打ったからってプロ野球史のベスト10には入らないじゃん

鶴田は外国のチャンピオンになったからって記録には残ってても結局それだけなんじゃないの?
プロレスの上でプロレスファンにだけ伝わる凄さだったんじゃない?

亡くならずに活動を続けてれば確実に三沢や天龍や藤波より上の活躍したとおもうけどさ

642 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 14:36:27.46 ID:gf8Ju1SC
>>638
とりあえず棚橋は外そう。まだ早い。将来的には入るかも知れんが。
長州は入れたいな。革命の世間を巻き込んだアピール度は他の追随を許さない。

あとは前田。何だかんだでUWF・リングスとこれだけ精力的に動いて新しい道を造り上げたレスラーは他にいないし、
何よりも本人のカリスマ性、レスラーとしての魅力が桁外れ。
新日を継いでいたら歴史が変わっていただろう。

あとは武藤か三沢だな。ワールドワイドな活躍を取るなら武藤。名勝負の数と世間へのアピール度で三沢かな。
さてどうだろう。

新日寄りの意見になってるが、俺個人は全日ファン。

643 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 14:42:19.00 ID:gf8Ju1SC
>>641
AWA奪取は野球に例えたら、メジャーリーグでホームラン王になるようなもんだぞ。
大杉や門田がメジャーでホームラン打ったのか?
リアルタイムで見てないのは君のせいではないが、
もう少し想像力を働かせてから意見するべき。
例えが余りにも的外れすぎる。

644 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 14:48:49.35 ID:k+b8sePG
>>641
それだけというけど当時、日本人がAWA世界ヘビー級王座になったのはプロレス史の中でも大きな出来事だから。
AWAの前にも日本の至宝インターナショナルヘビー級王座を日本人が取り戻したのも鶴田で
インター、PWF、UNを三冠統一させたのも鶴田。

645 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 14:50:48.08 ID:8+15nAiC
今活躍しているレスラーでこのスレで挙がるのが棚橋の名前だけか
10人に入るかはしらんが、棚橋の凄さを感じるスレだな

646 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 14:51:20.62 ID:k+b8sePG
>>644
間違えた。王座になった→王者になった

647 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 14:51:38.52 ID:2P5KaVTY
AWAをとった事がいかにすごいことか
一般人はおろかふつーのプロレスのファンにすら伝わってない時点で
鶴田はダメだと思うが

648 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 14:52:38.19 ID:8PkPGfIM
>>640
まあプロレス史に残る名勝負10ならあの武藤vs高田は入るかもな
でもそうなると三沢vs小橋も入るだろう
じゃあ確定とされる大仁田に名勝負があったかというと、無いと思う
チャボにボコボコにされた事と真鍋の盛り上げくらいしか思いつかない
やはり試合以外にも何か大きなインパクトやエピソードが欲しいな

649 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 14:54:26.72 ID:0+IJt7lB
まぁ、鶴田がチャンピオンになったのは、バーンガニアがレスリングのバックボーンのある選手が好きだった、という幸運があってのものだけど
それでも、野茂がメジャーで活躍したり中田がペルージャで成功したぐらいのインパクトはあったよ

650 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 15:04:33.04 ID:bJx9mI/4
>>648
一連のポーゴ戦とかは名勝負って言っても良いと思うの

純然たるプロレスではないだろ!って思う層が一定数
いるのは承知してはいるけども

651 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 15:05:53.54 ID:gf8Ju1SC
>>647
普通のプロレスファンには伝わってるけどな。
リアルタイムで知らないファンも普通に想像力で補完できるんだが。
お前が理解できてないだけだろ。
それを棚に上げて、プロレスファン全体の意見だと思うその図々しさは感動する。

652 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 15:06:59.51 ID:gf8Ju1SC
>>648
そりゃ後藤との電流爆破じゃないのか。

653 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 15:07:42.53 ID:XmYZdZx9
勝った負けた、強い弱いでプロレスラーを評価してなんになるんだよ
とも思ったが、当時は割とそういうもんだったんだし、中田英寿みたいなもんだったんだなと考えれば当時の世の中にもインパクトはあったんだろうね

鶴田かぁ〜う〜ん鶴田かぁ〜
力道山、馬場、猪木、佐山、長州、鶴田、大仁田、天龍、前田、三沢…

ウルティモドラゴンを吉田松陰枠で入れたいのに隙間が無いw

654 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 15:12:00.61 ID:gf8Ju1SC
>>653
ゴールデンタイムだかプライムタイムだかのスポーツ番組で
AWA奪取記念の特集が組まれた。
まあ、日本テレビだが。

655 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 15:19:16.71 ID:X0x7tiLD
>>652
そうねぇ。汐留の後藤戦も最初って事で凄かったけども
個人的にはやっぱりその後のポーゴとの連戦の方が
印象に残ってるのよ。

どっちにしても、初期FMWにも名勝負と言えない事も
ないって試合は多少なりともあったんじゃね?って
言いたかっただけなんだわ

脱線気味でスマン

656 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 15:21:00.42 ID:z6pdjBWH
鶴田ファンのうざさがよく分かるスレだなw

657 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 15:27:31.23 ID:XmYZdZx9
大仁田は名勝負とかいらなくない?
俺はFMWは一試合も見たことないけどその後のインディーマット界に遺伝子が無数にあるんだし、スポーツ紙にいっつも燃えてる(物理)人が載ってたし、国会議員だし、白ランニングにジーパンの人は大仁田に見えるし、上島竜兵のおかげかもしれんけど

658 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 15:36:41.56 ID:0FuNItQ7
藤波入るだろ。大仁田いらん。

659 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 15:43:59.89 ID:5XYSQ8l3
大仁田は糞だけど世間に届いたという意味では10人には入るな
俺は嫌いだけど

660 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 15:45:07.08 ID:Cue6CPnz
>>657
大仁田はあの圧倒的な身体能力のなさであれだけのムーブメントを起こしたってのは前代未聞だよな
俺は大嫌いだが歴史的には評価せざるをえない

661 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 16:05:08.88 ID:dYEV1Rh9
才能、センスで言えば橋誠は外せないが
実績がないんだよな

662 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 16:07:21.40 ID:NvVVQeeb
>>660
まあそれだな
評価せざるをえないよね

個人的には汐留の後藤との試合もぶっちゃけあまり印象に残ってない
ポーゴ戦なら松永の方が好きw
WING最高や

663 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 16:26:48.60 ID:8PkPGfIM
ここまでをまとめると
力道山、馬場、猪木、佐山、長州、鶴田、大仁田、前田、松永か
あと一人は?

664 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 16:29:04.47 ID:FpNLik2m
鶴田のAWA戴冠は当時それなりに話題にはなったけど・・・
実際挑戦できるのは日本人じゃ当時は馬場か鶴田しかいなかったからねえ。

その二人以上に人気や知名度のあった新日系の選手は挑戦すら出来なかった。

そーゆー恵まれた立場の中で残したものを評価するか、
全くない状態から新しいものを作り上げたかを評価するかで変わってくるわな。

大仁田なんかは何もない状態からあそこまで成り上がったのは評価すべきだと思うけどね。
前に藤波が「誰でも使える技にしちゃったからダメ」って言った人がいたけど、
大仁田は「誰でもレスラーになれる」ってしちゃったから、もっとダメとも言えるが・・・

665 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 16:34:52.11 ID:8PkPGfIM
>>664
強さや人気で語っているわけじゃないからね
スレタイの「プロレス史に残る10人の日本人レスラー」を挙げるなら
鶴田も大仁田も入れざるをえないってだけ

666 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 16:35:10.80 ID:mDaJ3rmU
>>663
おいw さらっと松永入れんなww

俺もW☆ING大好きだったから個人的には異論はないが
さすがに無理があろうて

667 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 16:38:20.44 ID:8PkPGfIM
>>666
WING最高だよなw
釘板デスマッチ見に行ったわ

668 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 16:54:53.00 ID:WCqjBG/g
武藤の名勝負って高田戦以外にパッと浮かばんのだが?ムタの試合だってあんまり熱狂的に観客が湧いてたイメージはないな。

故に天龍や三沢より下じゃないかと思う。

669 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 17:14:36.83 ID:cFXlYWz4
武藤はな相手の光を消しちゃうからな。どれも武藤の試合にしちゃうからな。
ムタの世界感もあれも武藤しか出せないと思うし。 
ドラゴンスクリュー シャインイングなんかは、真似されてるけど武藤以外だと滑稽に見えてしまうし。
ニタなんかもギャグだったし 内藤もアレだしな TAJIRIあれだし 影響力はあるけどマネできないレスラーだね。
まあ90年代ナンバー1人気レスラーであることは間違いはないからな。

670 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 17:29:58.84 ID:k+b8sePG
>>669
武藤自体が技やギミックを色々パクってる人

671 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 17:31:38.72 ID:N4eq4Sgu
>>670
そりゃそうなんだが、武藤の場合はオリジナルを完全に超えちゃった事が凄いわけで

672 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 17:32:04.02 ID:WCqjBG/g
まあ、天才だとは思うけどね。ただプロレス史の年表に名を刻んでいるかと言えば天龍と三沢の方が多いのではないかと。

673 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 17:43:43.16 ID:k+b8sePG
大量離脱の影響もあったけど武藤はすぐに戦力になってゴールデンタイムに間に合ったな。
他の同期は前座だった。
対UWFや、ナウリーダーVSニューリーダーで手薄のナウリーダーに入れられたしてたけど
キャリアはまだ2〜3年だった。

674 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 17:49:30.11 ID:TyOO85Lh
プロレスの上手い下手なら鶴田も武藤も入らないとは思うが、プロレス史に残る残らないとは関係ないよ

675 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 17:57:16.13 ID:ni5uaXNM
せめてムタの顔面ペイントや毒霧がプロレス史上初ならライク入りもあったかもな
所詮はカブキのパクりではランク外です

676 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 18:07:05.73 ID:WCqjBG/g
ああ、そうかwカブキのパクリだったの忘れてた。こりゃまたポイント下がったわ。

677 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 18:13:43.54 ID:k+b8sePG
マネージャーもカブキと同じゲーリー・ハート

678 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 18:17:28.56 ID:WCqjBG/g
問題なのは藤波 天龍 三沢 後の三人であれば誰が下になるか?

ポイントはプロレス史においてどれだけ重要なことを成したか?

技・スタイル・興行へのあり方などプロレス界への影響

ブレイク度、ムーブメントの大きさ

一般への知名度

歴史に残る名勝負の数

新団体設立

現役の長さ

これをトータルするとどんな順位だろう?俺はドラゴン、天龍、三沢の順。もちろん異論はあるだろうね。

679 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 18:19:49.53 ID:FpNLik2m
>>スレタイの「プロレス史に残る10人の日本人レスラー」を挙げるなら
鶴田も大仁田も入れざるをえないってだけ


それを選ぶ基準がいろいろあるって話でしょ?

大仁田は世間を巻き込んだってことが基準だと、
新日以外の選手では最大級だから入れるのは当然だと思う。
あのレベルで世間に届いたのは長州や初代タイガー、UWFくらいだからね。

鶴田のはプロレスの中での出来事から出てないから、
もっと世間に届いた人間を入れるのが当然と言う意見もある。
20人なら入っただろうけど、10人だと微妙ってとこじゃない?

680 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 18:24:26.72 ID:qLY8ig/k
>>679
あのなあ、鶴田の知名度なめるなよ

681 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 18:25:43.86 ID:lS5kGAoV
>>679
それ言ったら長州も世間を巻き込んでのムーブメントにはなってないと思う
盛り上がっていたのはプロレスの世界の中だけ
当時の知名度も鶴田以下だったのが現実ですが

682 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 18:26:49.82 ID:zEtQ4c/b
>>679
長州の知名度が世間に届いたのは小力以降だけど
それでもいいの?

683 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 18:27:20.82 ID:w5iaOKBP
ハッキリ言って〇〇革命より鶴田の試練の十番勝負の方が世間に伝わっているだろうな。

684 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 18:30:15.03 ID:5XYSQ8l3
>>668
ムタVS馳は最高だったけどな 猪木もまぁ良かったけど
馳以外はもうひとつだったな

685 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 18:33:52.94 ID:zEtQ4c/b
現役バリバリ時代の長州の知名度を評価するなら
同じように鶴田も評価しないと辻褄合わない

686 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 18:34:04.31 ID:lS5kGAoV
当時の世間での知名度なら鶴田≧藤波>>長州だろうな
ニュースステーションで猪木対藤波の速報をやったくらいだし
長州?誰?って感じ

687 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 18:34:06.42 ID:FpNLik2m
>>679
長州の知名度が世間に届いたのは小力以降だけど
それでもいいの?

最近の人間にはそうなんだろうねw
革命戦士、長州力が世間に届いてないなら、鶴田のAWAなんて、誰も知らないよ。

前にも出たけど、長州革命と天龍革命じゃ、台風とつむじ風くらいの差があるって。

688 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 18:34:23.17 ID:k+b8sePG
プロレスをあまり知らん奴も「馬場に猪木に鶴田にブッチャー」の替え歌は知ってたな

689 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 18:36:56.58 ID:zEtQ4c/b
>>687
実は長州はそうでもない

690 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 18:37:46.21 ID:k+b8sePG
長州は新人類というゲームに出てきてCMも出てたな

691 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 18:38:18.31 ID:lS5kGAoV
当時の知名度
上田馬之助>>>長州
これもまた現実

692 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 18:40:47.37 ID:k+b8sePG
長州と天龍は現在、バラエティ番組によく出てるけど以前は
バラエティ番組なんかに出ることはほとんどなかったからなぁ。
鶴田と藤波はちょくちょく出てたけど。

693 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 18:46:36.67 ID:TyOO85Lh
昔、全日が全盛期の頃は全日所属のレスラー全員女装して学園ドラマをやるなんて事もあった

694 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 18:50:54.94 ID:8PkPGfIM
>>679
基準はいろいろあると言いながら何故知名度にこだわるの?
まあそれも破綻しているようだがw

>>691
また懐かしの名前を出してきたなw
確かにシンや馬之助は悪い奴として皆知っていたわw

695 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 18:55:01.73 ID:actfBzOC
名勝負数え歌と鶴龍対決比べると
鶴龍対決の方が最高峰と称するにふさわしい

696 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 19:08:07.36 ID:rB8iyTXN
海外から見れば この10人

Big Shohei Baba
Antonio Inoki
Hiro Matsuda
The Great Kabuki
Killer Khan
SAMMY LEE
Jushin "Thunder" Liger
The Great Muta
Ultimo Dragon
TAJIRI

697 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 19:18:27.59 ID:cFXlYWz4
ブレイク度、ムーブメントの大きさ 飛龍 天龍 革命 四天王プロレス レスラーとしての影響においては三沢さんはないな

一般への知名度 わかんね たっつぁんよく見るな旅行番組で 天龍 三沢さん

歴史に残る名勝負の数 天龍 藤波 三沢さんは相手が限定されるな小橋 川田 秋山戦は名勝負だね

新団体設立 三沢  藤波社長 無我 メガネ WARは・・・
 
息の長さ 天龍 藤波 三沢

難しいな レスラーとしてなら天龍 藤波 三沢
      団体としては天龍1枚看板だけの団体はもつわけとはないし 藤波社長は論外
      あの当時はノアがなければ冬の時代だったしな 三沢が圧倒的だしな 


    

698 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 19:18:52.54 ID:WCqjBG/g
新日黄金期で高い視聴率の時代だったから長州は凄く知名度あったけどな。

笑っていいともに出たのはあの時代ではかなりのステータスw

699 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 19:28:45.44 ID:WCqjBG/g
新日第一次黄金期のときって、クラスの男子生徒のほとんどが新日を多かれ少なかれ見てたよな。タイガーマスクや長州知らん奴なんてほとんど皆無だった。

700 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 19:34:34.47 ID:6xCZQRfp
プロレスブーム(新日ブーム)が去った後でも
「全日本プロレス中継」をゴールデンタイム(土曜夜7時)に引き上げたんだから
いかに長州が世間的に需要があったかとかいう事だよ

701 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 19:37:32.09 ID:actfBzOC
天龍革命の地方での手抜き撤廃て地味にオリジナリティあるな
今思うと、台本あるなら地方だろうが何処だろうが20分ぐらい全力でやれと思うけど
長州政権新日本は90年代半ばを過ぎても「地方で手を抜く」と書かれてたな

702 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 19:46:35.19 ID:6xCZQRfp
>>701
当時は熱くなれたけど、試合時間のインフレを引き起こしたしね
客がそれを望むからって安易に答えちゃいけないなと今は思うな。

703 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 19:46:46.45 ID:actfBzOC
90年代からのサベージ戦、ホーガン戦、藤波戦、橋本戦、猪木戦、大仁田戦、高田戦など
天龍の精力的な活動ぶりは
長州全盛期との格差を埋めるに余りあるものだったと思う

704 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 19:54:21.07 ID:WCqjBG/g
天龍は今までバリバリの現役感があったのが素晴らしい功績だな

705 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 20:00:09.30 ID:actfBzOC
もともと天龍革命時に格差だいぶ埋まってるし
鶴藤長天では総合平均点で天龍が頭一つ抜けてる印象だなあ

706 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 20:47:13.06 ID:yGsWZYoT
actfBzOCは天龍本人なんかぁ?

707 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 20:47:34.95 ID:S7KO7wOr
>>32
武藤が入るんなら藤波だろ
ムタもカブキに毛の生えた程度の色物だし

708 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 20:58:03.38 ID:actfBzOC
初代タイガーの流麗な動きは未だ誰も超えれてないけど
名勝負数え歌は内容的に超えてる試合がいくつもあるからな
鶴龍対決のスケール感は未だ日本一

709 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 21:05:47.85 ID:actfBzOC
柔道全日本ジュニア三位のベースに
あのマスクと体格と見栄えのする運動神経とプロレスセンスを持ってた点で
武藤を凌ぐ素材は未だ現れていない

710 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 21:43:13.44 ID:WCqjBG/g
でも試合がアッサリ

711 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 21:46:12.76 ID:TzVl5f5l
>>707
カブキから毛が抜けた、の間違いじゃない?

712 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 21:52:29.74 ID:rB8iyTXN
日本人の知名度から選出すると…

力道山
木村政彦
G馬場
A猪木
S小林
J鶴田
藤波辰巳
長州力
初代タイガーマスク
大仁田厚

713 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 22:01:57.25 ID:rB8iyTXN
>>700
いや〜あの時代に日テレも馬場も長州は使えないって判断してたはずだよ
あのゴールデン復帰はロードウオリアーズのおかげだと見ているし そのあと継続したのは輪島のおかげでしょ

714 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 22:05:10.20 ID:O4oSeCdr
>>696
ミスター・サイトーが無いって・・・

715 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 22:34:47.72 ID:FpNLik2m
80年代前半のプロレスブームって、あくまで「新日本プロレスのブーム」だったわけなんだけどな。

国際はなくなったし、全日も動員では苦戦してた。
鶴田がAWA獲っても、視聴率が上がったわけでも観客動員が増えたわけでもない。

猪木、藤波、長州、初代タイガーが揃ってた時の新日って、そりゃ凄かったよ。
一人だけ取っても、全日全員より人気あったもん。

716 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 22:37:36.61 ID:FpNLik2m
>>基準はいろいろあると言いながら何故知名度にこだわるの?
まあそれも破綻しているようだがw

単純な知名度じゃなくて、世間を巻き込んだブームを作ったってところにこだわったんだけどね。
プロレスをあんま見てない人を会場に呼んだってところね。

717 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 22:40:19.48 ID:zEtQ4c/b
また出てきたのか・・・

718 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 22:43:13.26 ID:1l04JIMf
猪木、藤波、長州だけじゃブームにはなんなかったぞ

719 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 22:53:26.98 ID:FpNLik2m
>>猪木、藤波、長州だけじゃブームにはなんなかったぞ

そりゃそうだけど、ブームの中心だったのは確かでしょ。

初代タイガーが一番大きなブームではあったけど、
タイガー引退後もしばらく視聴率20%前後をキープしてたし。

Jr.時代の藤波や、革命戦士の頃の長州はある意味猪木以上の人気あったしね。

720 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 23:00:35.13 ID:FiiGGdYE
>>713
ゴールデンに昇格させたのは長州だよ、これは間違いない
でも思ったほど視聴率が伸びなかったのも事実
それで輪島を投入した

721 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 23:09:22.24 ID:zEtQ4c/b
藤波長州がブームを作ったんじゃなくて、
タイガーブームの最中に彼らも新日に所属してただけ・・・

722 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 23:28:01.85 ID:FpNLik2m
>>藤波長州がブームを作ったんじゃなくて、
タイガーブームの最中に彼らも新日に所属してただけ・・・

タイガーデビュー前からブームの兆しはあったよ。
藤波が多くの女性ファンを呼び込んで、会場の平均年齢が一気に下がったのは間違いない。
タイガーで一気に爆発した感じだけどね。

全てタイガーのおかげなら、タイガー引退後も20%維持してた理由にならないだろ。

723 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 23:34:08.75 ID:1l04JIMf
でもゆるやかに下降してったよね

724 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 23:38:25.10 ID:zEtQ4c/b
タイガーの遺産を、残った奴らで食い潰していった
ただそれだけ

725 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 23:41:09.10 ID:FpNLik2m
>>723

ブームなんて緩やかに下がっていくもんだろ。
緩やかに下がっていくってことは、ある程度の期間維持できてたってことだろ。

長州離脱の時点で15%以上はあったんだからたいしたもんじゃん。

726 :お前名無しだろ:2015/11/20(金) 23:46:21.55 ID:1l04JIMf
猪木のIWGPがらみも藤波長州の抗争もそれなりに面白かったことまでは否定しないが

727 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 00:13:55.16 ID:3+KbzQdv
>>タイガーの遺産を、残った奴らで食い潰していった
ただそれだけ

そーゆーこというんだったらノアなんて三沢も小橋も秋山もいるのにテレビ打ち切りだろ。

728 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 00:22:30.32 ID:sDMGIc/t
タイガーマスクではじまった80年代からプロレスを見だした世代って
それ以前のプロレス価値観は
せいぜい「力道山、馬場、猪木の時代があった」
ってくらいしかないのがよくわかる

でも国際プロがTBSで放送されてたころのサンダー杉山の人気って
バラエティ番組やCMにもひっぱりだこで
当時の猪木より一般人気が凄かった時代もあるんだよ

729 :1:2015/11/21(土) 01:10:46.61 ID:z8nYZPzk
う-ん。自分の定義が曖昧だったかな。

あくまでプロレスをガチスポ−ツ扱いにして
年表を作るとしたら鶴田なんかは間違いなく入るんだろうけど。

なんか鶴田は主役じゃない感があるんだよね。
結局どんなに偉大な無敵なチャンピオンでもプロレスってのは
スポ−ツじゃなくて、こんなこと言ったら身も蓋も無いけど演劇なんだから。

ということでピンと来ない人が多いってことは鶴田はやはり違うのかなあと思う。

730 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 01:24:49.62 ID:RopKZnaY
>>729
まったくその通りだな
大仁田という身体能力的にはまったく優れたところのない人間がここまで評価されるところにプロレスの魅力と不思議とどうしようもなさがある
ファンにとっては受け入れ難いだろうがプロレス的には大仁田>>>>鶴田なんだよなあ…

731 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 01:26:09.32 ID:N91NHVbF
しかし宮戸対仲野の第一試合を東京ドーム5万人の客が固唾のんで見守ってたんだから
第二次UWFとはおめでたいムーブメントだったな

732 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 01:27:23.76 ID:1scatfWe
蝶野はどうよ?
nWoブームは評価すべき

733 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 01:29:50.70 ID:/21/VTkv
俺も鶴田はないかな。サラリーマンレスラーの印象はぬぐい難いよ。
蝶野は30人選ぶんだったら入るレベルだろ。

734 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 01:52:24.08 ID:fAQpUvrS
>>731
あそこまで幻想を高めたUの手腕も褒めるべきだと思うけどなぁ

735 :1:2015/11/21(土) 01:55:04.69 ID:z8nYZPzk
>>733
まあ30人は言い過ぎかも知れないけれども

俺が思うに鶴田は体格、センスに恵まれていて、
バックアップもしっかりとした最高の状況に身を置いていたにもかかわらず
本気でプロレスやっている感も無く、かと言って客にプロレスを本気でやっていると
思わせることができるほどの演技力も持ち合わせがなかったなあって人。

736 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 02:01:53.74 ID:FZJfCb9c
クイズ番組で金田正一と同格でサンダー杉山が解答席にいた時代もあったな
子供たちに大人気だったあの頃なら間違いなく力道山、馬場の次にサンダー杉山が来る

ま、今の幼稚園で仮面ライダーゴーストと七色仮面はどっちが人気ヒーローかを問うようなものだな

737 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 02:08:47.46 ID:N91NHVbF
nWoも実体のないブームだったが、蝶野が仕切ってる感があった
三沢武藤蝶野はほとんど差はない
俺は武藤の素材の良さを買うけど

738 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 02:11:22.48 ID:fAQpUvrS
>>735
センスもあまり無いんじゃないか?
まあ決定的にたりないのは表現力だと思うが。

739 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 02:13:59.07 ID:21ADhaZQ
前田や桜庭なんかより、プロレス界への貢献度から言っても
大木金太郎や吉村道明のほうが上だと思うけど
世代が違うからしょうがないか・・・

740 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 02:27:02.36 ID:GzwUGLcA
>>739
スポーツライクを目指した選手は除外らしいので
佐山・前田・桜庭あたりは端からランク外かと

741 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 02:54:56.10 ID:N91NHVbF
桜庭のマーカス・コナン戦は初代タイガーデビュー戦以来の衝撃だった
価値観が変わった
ガチで強いとか上手いってのはこういうことかと

742 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 04:10:27.01 ID:dPAt9RfN
>>373
その世代だと武藤が抜きん出てるだろう。
身体は勿論アメリカでもトップ戦線に入るセンス。
蝶野は海外じゃウケないし、三沢はそれプラス背が低い。

743 :1:2015/11/21(土) 04:17:10.20 ID:z8nYZPzk
>>740
個人的はその三人は必須だ。力道山と猪木と馬場と同じくらい必須だ。んで大仁田も必須だ。
残りは後二人。バランス取るために長州×三沢 天龍×武藤どちらか。

744 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 04:40:58.61 ID:GzwUGLcA
>>743
それは無理があるでしょ
淡々とレスリングする選手が除外なら
それを目指した
佐山・前田・桜庭は除外しないと

745 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 04:43:33.06 ID:cBsFLD+Z
桜庭はプロレスというより総合格闘技のほうでランクインさせるべきで
プロレスでの10人に入れるべきではないと思うな

貢献度から言えば桜庭より
もっさりした動きのへビー級しか受けなかった日本のプロレス界に
ジュニアヘビーの道を築き、おっさんばかりだった会場に女性客が来るようにした藤波の方が上

746 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 04:48:40.76 ID:cBsFLD+Z
それに加え、それまでスープレックスといえばジャーマンしかなかった世界に
ドラゴンスープレックスを登場させ
プロレスのテクニックの歴史に革命を起こしたのが藤波
さらに、日本でトペ(ドラゴンロケット)を普及させ
ドラゴンスクリュー、ドラゴンスリーパー等、現在でも普及技として残る技を開拓
藤波のプロレス界への貢献度は計り知れないものがある

747 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 04:55:19.94 ID:GzwUGLcA
>>1の個人的趣向が基準になるなら、
>>1の11人から1人削って完成させるしかない

好き嫌いは抑えて、プロレス史を基準にするのか
>>1の趣向を基準にするのか

どっちがいいんだろ?

748 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 05:00:27.09 ID:LtWsgsLW
天龍、鶴田らは後輩に受け継がれる技がなにもない

天龍は今は引退試合で印象強いけど
今後10年.20年と経ったら
鶴田以上に忘れ去られる気がする

749 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 09:00:53.82 ID:6ioVhMkD
日プロの1つの到達点が四天王プロレス
そしてその象徴が小橋健太
どうみてもベスト5には入る

750 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 09:36:13.58 ID:3+KbzQdv
四天王プロレスは今となっては「悪い方の到達点」だからなあ・・・

北斗の拳で、北斗宗家の拳がなくなった理由に
「受身の技術も確立されてしまったため、実戦での効力をなくしてしまった」ってのがあったけど
そんな感じでただ技を応酬するだけになってた。
実際、継承者もいないしね。

751 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 10:02:21.24 ID:th9CY4Xs
四天王プロレスは特にその後のプロレス界に影響与えてないだろ。

フルタイム&脳天落下だけ。こんなもんがプロレス年譜にどう刻まれてるんだ?

752 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 10:17:49.89 ID:7J3AC5rW
四天王枠は三沢がその功罪を体現してるだろ
晩年や最後も含めた上で
ノアで一皮剥けたスタイルに脱皮出来なかったのは痛いが

753 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 10:42:26.84 ID:jFJRlszH
>>744
佐山を除外って
初代タイガーマスクを除外するのか
そこを区別したいというなら気持ちはわかるけど

754 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 11:01:53.02 ID:th9CY4Xs
あの淡々としたスタイルが逆に当時は斬新だったんだがなw

あんなつまんねえもんをよくもまあ面白いと思わせたもんだ。あの当時のUに対しする信者やファンのナルシズム的熱量は異常だった。

ファンの数や世間の認知度やらプロレス界への影響考えると、四天王プロレスなんてのは霞んでしまうぐらいのビッグバンだったなたな。

755 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 11:16:01.90 ID:mKDjTPkq
>>754
UWFは大会あるたびに週プロが増刊号出していたし
それも早めにコンビニ行かないと売り切れで買えなかったなあ
地方からNkホールや横アリに遠征する密航って言葉が出来たのもこの頃だったかな

756 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 11:17:20.06 ID:awNj5uJu
やべえ電車乗ってたら丸藤が乗ってきた

757 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 11:44:44.00 ID:thEqB2IW
>>709
国体優勝とか喚いていたくせに全部嘘デタラメだったんだよなw

758 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 12:09:57.89 ID:vOY7iAaR
力さん 日本プロレス界始祖、戦後の英雄
馬場 日本人初のNWAヘビー級王者
猪木 異種格闘技戦、アリとの戦い
佐山 タイガーマスクでプロレスブーム
大仁田 電流爆破、インディー団体乱立

文句ない功績、日本プロレス史。
次に推される長州はどんな感じだろうか?

759 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 12:20:37.09 ID:th9CY4Xs
>>758

格下の日本人レスラーが格上に噛み付く流れ

日本人同士の軍団抗争

ハイスパート&ハードヒットプロレスの確立

タッグマッチでの合体技を流行らせた

ジャパンプロ

などめちゃくちゃある。

760 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 12:28:56.10 ID:o+UBkyOI
>>759
ジャパンプロレスから新日に戻ったことにより全日では天龍同盟誕生、
新日は引き抜き防止協定違反になり全日に賠償金を払えず、かわりに
ブッチャー、ブロディ、スヌーカを返して、その年の最強タッグから全日に復帰、
前田の長州顔面蹴りで前田は謹慎処分→新日解雇→新生UWF旗揚げ、
北尾が長州に「朝鮮野郎」発言→新日解雇→SWS登場
とか長州が関わるとトラブルになってプロレスの歴史も変化した。

761 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 12:30:49.76 ID:W6Iz6WQD
藤波と長州、鶴田と天龍はセットで1人扱いにすれば良いんじゃないかな

三沢と小橋や三銃士もまとめた方がいい

762 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 12:58:16.21 ID:GzwUGLcA
力道山、馬場、猪木、佐山、大仁田、鶴田・天龍、藤波・長州、四天王、三銃士、?

763 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 13:09:40.85 ID:UnqxSi6k
>>761
まあそうなんだが、
こういうスレは結果よりも、ああだこうだそれぞれの候補の良さを論じ合うことに意味がある。
ちょうどプロレスの夢の対決を頭の中で内容と結果を想像するのに似ている。
折り合いをつけようと思わずに楽しもうよ。

764 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 13:21:14.24 ID:th9CY4Xs
30位から40位の微妙日本人歴史に残るレスラー

30位 上田馬之助
31位 キラーカーン
32位 阿修羅原
33位 アニマル浜口
34位 永田さん
35位 マサ斉藤
36位 ストロングマシーン
37位 剛竜馬
38位 山本小鉄
39位 小林邦明
40位 星野勘太郎

765 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 13:22:31.86 ID:th9CY4Xs
30位から40位の微妙日本人歴史に残るレスラー

30位 上田馬之助
31位 キラーカーン
32位 阿修羅原
33位 アニマル浜口
34位 永田さん
35位 マサ斉藤
36位 ストロングマシーン
37位 剛竜馬
38位 山本小鉄
39位 小林邦明
40位 星野勘太郎

766 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 13:34:48.10 ID:o+UBkyOI
キラー・カンはアンドレの足を骨折させた(実際は違うけど)事件で
日本プロレス史どころか世界プロレス史に残る。

767 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 13:40:55.54 ID:1ZVSJpKf
チョイチョイヒートするけど無駄に荒れないし、内容もそうだよな!ってのもあれば、そういう見方もあるかーってのもあって良いスレだな
楽しい

768 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 13:42:12.04 ID:vOY7iAaR
上田はそれより上じゃない?
ガイジン控え室から出てくる、まだら狼、金狼は
それなりの知名度あるよ。

769 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 13:46:48.57 ID:th9CY4Xs
連投すまん。

もうそろそろ10位までは固定されていたから、11位から20位なんか論じるともっとこじれて荒れるから楽しそうだね。鶴田、前田、長州、天龍、藤波、三沢、武藤を抜きにしてさ。

11位 高田 インターブレイク 北尾戦

12位 橋本 小川戦 ゼロワン旗揚げ

13位 蝶野 NWO 第一回G1優勝 笑ってはいけないレギュラー

14位 グレートサスケ ローカルプロレスの始祖

15位 グレートカブキ アメリカで大ブレイク

16位 ライガー 各団体のジュニアをよくまとめ上げた

17位 船木 パンクラス設立 ここから生まれた秒殺という言葉は今や一般でも使われている

18位 安生洋二 道場破り事件 200パーセントが流行語 最も憎まれたヒールの一人

19位 藤原喜明 藤原組設立 札幌テロ事件 サブミッションを観客に認めさせた

20位 小橋 なんか入れとかないとうるさいからw


いかかでしょうか?

770 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 13:51:07.12 ID:th9CY4Xs
小橋ファンにはすまん。プロレスの歴史に何かを残したり、一般の知名度考えるとどうしても上記のレスラーより低くなる。もちろんレスラーとしてのスペックは高いのは認める。

771 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 13:51:35.67 ID:o+UBkyOI
>>769
そもそもこのランキングてあなたが適当にランク付けしてるだけとちゃうの?
どういう基準になってるのかわからんけど

772 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 13:51:54.79 ID:vOY7iAaR
スマン、知名度って書くと違うな。
一般認知度だね。本格的ヒールとして日本プロレス史には
登場するよね。木村、猪木、馬場のか抗争って上田くらいでしょ?
大木は扱い難しいから除外(笑)

773 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 14:08:55.15 ID:th9CY4Xs
ああ、そうか。歴史に残るといえばカーンも馬之助ももっと上だね。

馬之助なんてあのスタイルのヒールはオリジナリティ溢れるし、猪木とのネイルデスマッチは斬新でプロレス史に残るよね。

10位以下ランキング候補一覧

高田 橋本 蝶野 サスケ カブキ ライガー 藤原 船木 小橋 安生
坂口 ラッシャー木村 川田 棚橋 馳 健介 鈴木みのる 桜庭 田村
高野拳磁 越中詩郎 キラーカーン 上田馬之助 マサ斉藤
アニマル浜口 サムソン冬木 マシーン 阿修羅原 など

774 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 14:18:19.78 ID:th9CY4Xs
>>771
いや、単純に長州、前田、藤波、三沢、鶴田、武藤を推す人が多く、その順位がこのスレの流れ的に話主流でしょ?だから彼ら以下の順位のほうが面白そうなんで。

要は上記のレスラーはもうそろそろこのスレで語り尽くされてきた感じなんで、他のレスラーの評価も知りたいな、と思って。

775 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 15:25:13.53 ID:o+UBkyOI
>>774
いやそういうことでなく11位 高田、14位 グレートサスケ 、18位 安生洋二とか
あなたが適当につけたランキングで、どういう基準でこういう数字になったのかということ。

776 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 15:36:04.45 ID:th9CY4Xs
基準はプロレス史においてやりとげたことの内容だな。団体設立、ブームのでかさやインパクトやオリジナリティなんか。で、こんな個人的な価値感の順位になんか文句あんの?

777 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 15:39:34.37 ID:iEW50Lv8
どれだけプロレスに貢献してきたか

だよ

いい試合しましたw
ベルト取りましたw


そんなレベルじゃなくて

778 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 15:42:24.70 ID:iEW50Lv8
藤波、鶴田、武藤、三沢あたりは

>いい試合しましたw

レベルなんだよな

779 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 16:04:42.54 ID:QG7iUi6F
それでは

力道山
大木金太郎
アントニオ猪木
ジャイアント馬場
天龍源一郎
ラッシャー木村
上田馬之助
長州力
佐山聡
大仁田厚

780 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 17:01:04.18 ID:N1pGW86Q
初代タイガーの功績がわからん ビームになったのはわかるが
活動期間2 3年だろ動きは凄いけどあんなの誰も真似できないやろ

781 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 18:38:36.94 ID:3+KbzQdv
>>活動期間2 3年だろ動きは凄いけどあんなの誰も真似できないやろ


その時点で凄いじゃん。
不世出のレスラーなんだから、入って当然でしょ。
何十年もやってる人が超えられないものを短期間で残したんだから。

飯伏が超えられそうと言うか、かなり近いところまで行ったけど、
時代の違いや怪我とかで不運だったなあ・・・

782 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 19:30:44.88 ID:MoLk82Jl
小橋は俺の中では三沢はもちろん川田よりも下なんだよな
川田は大量離脱後の新日に上がったりと色々と波乱万丈はあった

小橋はずっと三沢の子分のまま絶対王者とやらに祭り上げられてただけでワンパ不器用レスラー
高山や中邑とかと同じぐらいの評価だわ
永田秋山よりはちょい上だけど

783 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 19:48:29.16 ID:iVc0sBYk
知名度は猪木クラス、邪道プロレスで大仁田は
いれるべきなんだろうけど、個人的には絶対に入れたくないって
思いが強いな。

784 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 20:00:32.91 ID:5iC0iKt1
>>777
良い試合してファンを熱狂させることが一番の貢献やろ。

訳のわからんこと言うな。このスカポンタン

785 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 20:02:44.22 ID:5iC0iKt1
>>782
誰もお前の個人的な意見は聞いてない。

絶対王者としてノアの隆盛を支え、他団体からも声がかかって重要な試合を任されたというのが揺るぎない事実。

786 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 20:44:48.67 ID:MoLk82Jl
ノアの隆盛とかコップの中の隆盛だしな
三沢と頭から落とし合ってた印象しか無い

三沢の庇護の下の印象しか無いわ

787 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 21:03:12.16 ID:GzwUGLcA
どのレスラーも団体の庇護の下にやってるんだよ
これに関しては誰がどうとか区別はない

788 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 21:51:43.41 ID:3+KbzQdv
>>778

藤波や武藤は技のパクられようもそうだし、

藤波はジュニアヘビーの定着や女性ファンの大量動員、
長州を始めとする多くのレスラーを売り出したし(藤波戦だけが名勝負なんて選手もいる)

武藤は蝶野とともにアメプロに対する偏見を変えたり、
ムタギミックはその後のプロレス界で多くの選手が真似したし、

残したものは多いんじゃないの?

鶴田や三沢は継承者がいないからわからん。

789 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 22:19:05.72 ID:GzwUGLcA
武藤、鶴田、三沢はまだしも、
藤波や長州までランクインさせようとしたら
とてもベスト10じゃ足りない

>>761の言うとおり、纏めてランクインさせなきゃ無理

790 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 22:23:39.23 ID:iEW50Lv8
>>784
そんなもん、レスラーなら当然の事だろが

それを超えたところで、プロレス史に残るんだ

791 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 22:26:17.60 ID:iEW50Lv8
訂正

プロレス史10人に選ばれるんだ

792 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 22:29:17.36 ID:iEW50Lv8
誰よりもトレーニング(ただの筋トレ)しましたキリッ
絶対王者です
ラリアットとチョップとムーンサルト、他にも危険な技たくさんあります


こんなん、10人に入るワケ無いだろwww

793 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 22:30:43.38 ID:GzwUGLcA
>>790
それすらできてない長州がランクインするかもしれんのに

794 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 22:32:40.85 ID:3+KbzQdv
>>789

鶴田、武藤、三沢よりも
藤波や長州の方が、プロレス界に残したものは大きいと考える人も多いんだよ。

鶴田の全盛期と言うか、人気のピークが藤波長州より遅いから印象が強いのもあるが。

795 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 22:37:09.68 ID:iEW50Lv8
アンモナイトとオウムガイ

アンモナイトは内に向かって螺旋を引いている
オウムガイは外に向かって螺旋を引いている
(殻の模様)

滅びたのはアンモナイト、生き延びたのはオウムガイ

「いい試合しました、ベルト取りました」だけ
のやつはアンモナイトだw

796 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 22:40:10.63 ID:GzwUGLcA
>>794
それって藤波と長州は体の小さい選手を含め、
誰でもできることをやっただけとも言える

真似できない武藤のラウンディングボディプレスや
鶴田のスープレックスのほうが
むしろプロレス史に残るのでは?

797 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 22:45:47.71 ID:GzwUGLcA
武藤一人に絞っても、
シャイニングウィザードより
ラウンディングボディプレスのほうが歴史に残ると思う

あれこそファンをうならせるプロの技だよ

798 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 22:49:22.77 ID:+nl1mn6N
>>789
そんなランキングの何が面白いんだ?

799 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 22:52:11.62 ID:Yubi2fT5
武藤は確実に入る
後の時代や海外に影響与えまくり

800 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 22:52:28.18 ID:GzwUGLcA
面白いランキングを作ろうという意識はなかったし、
藤波や長州まで入れるのならという条件付きだから

801 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 22:52:30.37 ID:iEW50Lv8
勝ちブックの男は、まさに「内に、内に」だったな

自分の事しか考えていない

802 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 22:53:53.30 ID:+nl1mn6N
>>790
お前が一体誰のことを外して
誰を入れるべきと言ってるのかイマイチよくわからん。

お前のベスト10と理由を書いてみろよ。
笑ってやるから。

803 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 22:55:48.52 ID:iEW50Lv8
大仁田なんか、まさしく「自分、自分」のレスラーだが、絶えず「外」に向かっていた

どれだけプロレスの枠広げたんだって

って事

804 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 22:56:54.07 ID:+nl1mn6N
>>792
お前は人の話を聞けんスットコドッコイだなあ。
練習量の豊富さがポイントなんじゃなくて、
叩き上げから努力だけで誰もが認める存在になったのがプロレス史上でも稀有だと言っている。
この事実を上回るとお前が思う10人を挙げてみろよ。
笑ってやるから。

805 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 22:58:31.70 ID:3+KbzQdv
>>796

馬場と猪木の時代に風穴を開けたのはこの二人だからね。
特に長州はピーク時にはこの二人に一番肉薄してた。

鶴田って、あくまで馬場ありきの存在だから。

806 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 22:58:42.22 ID:+nl1mn6N
>>800
大体セットにしようなんていう発想がレスラーに失礼。

807 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 22:59:07.06 ID:iEW50Lv8
>>802
何度か書いたよ

力道山
馬場
猪木

大仁田
佐山タイガー

前田
カブキ

以上


今後、書き加える可能性
高木

808 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 23:00:26.45 ID:+nl1mn6N
>>801
何をもって内に内にと言ってるのか説明してくれないか?

深夜で瞬間的とはいえ視聴率10%叩き出したのは外に向けて努力したからじゃないのか?

809 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 23:07:19.66 ID:+nl1mn6N
>>807
君の選ぶ方向性はわかった。

ただ、レスラーは良い試合してファンを「熱狂」させることは当たり前って言ったよな?
ということはそれが大前提なんだよな?

カブキや高木が鶴田藤波天龍長州よりファンを熱狂させてたとは思えんのだが。

高木に至っては一体どこの世間に届いてるんだ?
俺の職場の人間は誰も知らんぞ。

810 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 23:11:55.34 ID:+nl1mn6N
>>805
馬場ありきっていう意味がわからん。
それなら藤波も猪木ありきだろ。

俺ももちろん藤波も長州も入るべきレスラーだと思っているが、
鶴田に対するお前の意見は単なる思い込みか悪口だろ。

811 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 23:13:03.85 ID:GzwUGLcA
>>805
そのへんの認識がメチャクチャだよ
ID:th9CY4Xsと同じくらいメチャクチャ

812 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 23:16:56.58 ID:iEW50Lv8
>>809
熱狂というよりプロレスの枠を広げた功績だよ

確かに高木なんて、俺も選びたくはない

が、いちおう、新しい可能性のプロレスで興業成功している


認めたくはないが

813 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 23:21:11.80 ID:3+KbzQdv
>>810

鶴田の場合、馬場の加護の中から一歩も出なかったと言うか、
自分から何かをしようとしなかったからね。

藤波もそれに近いっちゃ近いが、それでも猪木を超えようとしてあがいてはいたんだよね。

まあ、藤波、長州、鶴田の中から一人なら長州だなって感じ。
ピーク時は一番社会現象になったでしょ。

814 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 23:23:16.13 ID:iEW50Lv8
まあ、高木っつかDDTという団体か

ドラゲーのウルティモもだけど

815 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 23:25:17.25 ID:3+KbzQdv
>>811

藤波vs長州の抗争が初めて馬場と猪木を押しのけてプロレス界の話題のトップになったって感じじゃん。

それまではあくまで「馬場、猪木」がメインで他は前座って感じだった。
鶴田もたまにメイン張ってたけど、それは馬場が自らどいたわけで、奪い取った感じじゃない。

816 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 23:26:30.51 ID:HP8UJOwE
高木功だろ
それなら入るな

817 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 23:27:37.12 ID://CW0a5v
ここまでの書き込みみると

力道山、猪木、馬場、佐山タイガー、大仁田、長州、天龍、前田、武藤、三沢

で確定でいいんじゃないかねえ
親日系、全日系でバランスもとれてるし

818 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 23:29:10.17 ID:PlgMgGUt
高野俊二
高木功
橋誠
井上亘
荒谷
大森
小原
中野
折原
リッキーフジ

819 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 23:30:25.27 ID:+nl1mn6N
>>812
だから高木がどんな枠を広げたんだよ。
全部これまでの焼直しやないか。
そいつが爽やかなファイトでプロレスのイメージを変えた鶴田や、ジュニアを開拓した藤波、
日本人対決を根付かせた長州、体を張って地方のファンを掘り起こした天龍
たちより上だと言うのか?
アホらしくて話にならんわ。

820 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 23:31:02.35 ID:+nl1mn6N
>>813
鶴田がクーデター未遂を起こしたの知らんのか?

821 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 23:31:23.60 ID:iEW50Lv8
>>818
www

いい塩梅のしょっぱさですね

822 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 23:33:40.94 ID:GzwUGLcA
>>815
それも認識がおかしい

あと、社会現象なんてなってないよ
なんで捏造するんだよ

823 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 23:33:55.30 ID:+nl1mn6N
>>817
ここまで見てるとって…
お前が都合悪い話はスルーしてるだけやないか。
まとめようとするなボケッ。

824 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 23:36:17.26 ID:iEW50Lv8
>>819
体を張ってとか

それはレスラーとして当たり前の事

さっきも書いたよな

そういうのが「内に、内に」って事だよ

825 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 23:36:19.39 ID:5X+GHZOJ
ID:+nl1mn6N

この人なんでここまで必死なん

826 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 23:44:05.03 ID:W6Iz6WQD
学生プロレスとの融合という意味では棚橋で十分だろ

827 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 23:44:41.35 ID:MoLk82Jl
四天王で三沢が抜けてるのは同意だけど三銃士で武藤が抜けてる印象は無いわ

828 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 23:47:41.85 ID:MoLk82Jl
力道山、猪木、馬場、佐山タイガー、大仁田、長州、天龍、前田

ここまで確定で後二人なんだよな

829 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 23:52:31.86 ID:GzwUGLcA
馬場までは確定してる
あとは好き好き

830 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 23:53:12.06 ID:eN3ScDHl
ベスト5なら力道山馬場猪木に佐山桜庭だな
大仁田は外れる
誰もできなかったことをやった佐山桜庭と誰もやらなかったことをやった大仁田の差だ

831 :お前名無しだろ:2015/11/21(土) 23:58:47.99 ID:iEW50Lv8
その、誰もやらなかった事が大事なんだよなw

もちろん、成功した上で!

誰もがやってる試合してベルト取っただけでは史は作れないw

832 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 00:02:37.26 ID:dmDFEXM5
桜庭は総合で1番だと思うがプロレスラーのジャンルか?

833 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 00:10:06.06 ID:DRnia/UB
>>822

佐山タイガーを除けば、一番ブレイクしたのは長州だろ。
捏造でもなんでもないだろ。

当時見てたけど、凄かったぞ。
全日に移っても、会場長州コールしか聞こえなかったし。

834 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 00:16:00.04 ID:/EoXI6h7
>>833
いや、大仁田だな

835 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 00:27:32.05 ID:M1CEQzr8
結局、鶴田天龍長州藤波の中から誰を選んで誰を落とすのかって事だよな
あるいは全員選ぶのか

力道山、猪木、馬場、佐山タイガー、大仁田、前田までは決定でよくないっすか?

836 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 00:32:12.43 ID:/EoXI6h7
何どさくさにまぎれて前田入れてんだよw
大仁田まで確定なら納得。

837 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 00:33:15.66 ID:M1CEQzr8
>>836
えっ前田は歴史的に絶対外せなくないっすか?

838 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 00:34:01.53 ID:lfdSuxyf
>>824
体を張るのが内に内に?意味がわからん。
外に外にのレスラーは体を張ってないの?
アホがバレたな。

839 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 00:35:22.23 ID:/EoXI6h7
「俺のやってることはプロレスじゃない」とか言いながら
プロレスしかやってこなかった奴なんて入れなくていいだろう

840 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 00:35:48.87 ID:sh8kp7XX
>>837
前田は間違いなく外れる

841 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 00:38:47.50 ID:M1CEQzr8
>>839
それこそがまさにプロレス的だと思うけどw
大仁田なんかと一緒で

842 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 00:42:33.58 ID:lfdSuxyf
>>827
素質スター性は武藤が飛び抜けてるんだけどな。
橋本が認めたがらなかったからな。
武藤を三角形の頂点にしてストーリー作ればもっと面白くなったはず…だと思う。

843 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 00:45:26.98 ID:/EoXI6h7
前田はどのプロレスラーよりも下だよ
失礼極まりないやり方だよ

>>842
武藤は感情面のプロレスが下手くそ

844 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 00:56:16.92 ID:MiOdksD4
ただのアンチ長州と前田じゃねえかw

前田なんかは正に社会現象、長州も凄かった。

天龍革命や三沢なんか一般メディアに取り上げられないほどちっぽけなブレイクだったw

数字に出てるんだから否定しようがねえだろw

845 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 00:59:43.93 ID:/EoXI6h7
長州は入れてもいいよ、けど前田はダメ
世のプロレスラーに失礼だよ

846 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 00:59:52.79 ID:b//adPla
俺も前田は入るべきだと思う
個人の技量云々というよりUWFの象徴だったという意味で

847 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 02:01:59.01 ID:2Y89rseo
Uの成功、人気があったからK-1やプライドが出来たってのは評価。
Uの代表、象徴は前田でいいんだよね?前田も入るかな。

848 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 02:19:39.86 ID:M1CEQzr8
>>845みたいな奴って結局は前田が嫌いなだけで、客観性がないからどうしようもないな

849 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 02:28:14.70 ID:b+8vhmqS
二十年後はプロレスラーといったら馳浩になってたりして

850 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 06:34:02.12 ID:CJwcy01w
前田も日本人じゃねぇし

851 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 07:22:21.62 ID:joutbAAR
桜庭は異種格闘技戦が無茶苦茶上手かったプロレスラーとしてランクイン
力道山や猪木だって木村戦やペールワン戦がなかったら魅力大幅減になるんだから、いいだろ

852 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 09:01:53.75 ID:hO1m2AqQ
U系を1人なら佐山だろうけど、
藤原と前田も落とし難いんだよなあ

853 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 09:09:14.15 ID:DRnia/UB
>>851

ただ、猪木は純プロレスだけでも十分ランクインするからなあ。
実際猪木は突出してるしな。
力道山はさすがに古すぎるけどね。

一人選ぶなら猪木だしな。

854 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 10:00:20.80 ID:GZR7PjCT
>>851
大幅減にはならない。それらの対戦は力道山、猪木の一部にすぎない。

855 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 10:05:36.84 ID:QN76o9oj
流れぶったぎって悪いが
2000年以降限定でベスト10選出したらどうなる?

856 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 10:31:49.83 ID:MHcVzpTI
>>844
世間に届くかどうかは大事だが、それだけじゃない。
天龍の革命をちっぽけとは聞き捨てならんわ。
地方でも毎日20分以上やって、地方大会は手抜きという常識を覆した歴史的にも意義のある行動だぞ。
三沢の四天王プロレスは、深夜にも関わらず瞬間で二桁いったし、工藤静香やらアイドルもファンを公言するくらい話題になっただろうが。

857 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 10:35:23.88 ID:MHcVzpTI
>>851
プロレス史に残るレスラーのランキングなんだから、
プロレスのリングで活躍した選手を中心に選ぼう。
木村戦やペールワン戦はプロレスのリングだが、
桜庭はそうじゃないから。で、異種格闘技じゃなく総合だから。

858 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 10:38:03.78 ID:MHcVzpTI
>>852
佐山はUWF系時代の実績ではランクインさせられない。
あくまでタイガーマスク時代の功績だろう。
UWFの社会現象を評価するなら、そりゃ前田だわ。

859 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 10:42:55.01 ID:dmDFEXM5
俺も前田と大仁田は嫌いだけど10人を選べと言われたら選んでしまう
これだけ嫌われるってのもその存在の大きさだろうし

860 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 10:51:55.09 ID:MiOdksD4
>>856
いや、維新軍やUWFの盛況がビッグバンなら、天龍や三沢のそれなど所詮流れ星に過ぎんよ。視聴率・観客動員数・プロレスメディア以外への露出などあまりにも数字が違い過ぎる。

三沢や天龍など他の媒体はおろか、母体の日本テレビのバラエティやニュースやドキュメンタリーにさえ出てなかったではないか。 ガキの使いなんか蝶野使ってるしw

長州、前田なんかテレビ朝日以外にも取り上げられてたし、前田のときのメディアでの盛り上がりぶりや露出は異常だった。

事実だから仕方ない。

861 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 10:55:23.18 ID:MiOdksD4
どうも、四天王オタ世代はプロレス史をしらなさ過ぎて客観性がないな。

全日しか見てないぐらいの視野の狭さと無知ないな発言が目立つ。

862 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 11:14:33.27 ID:dmDFEXM5
>>860
天龍と三沢の差は外に出て多くのマットでその時代のスターと名勝負を演じた事だな
天龍は前田以外とはほぼ全員とやったし

863 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 11:29:21.97 ID:o2n51P9E
力道山、馬場、猪木、初代タイガー、大仁田、長州、鶴田、前田
様々な意見はあれどここまでは確定で良いんじゃないかなあ

残る二人のうち一人は長与千種をクラッシュ黄金時代の一人として入閣させたい
そして最後の一人を三沢、武藤、棚橋で争う感じでどうだろうか

864 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 11:41:13.77 ID:dmDFEXM5
天龍と鶴田で鶴田が上に来る理由がさっぱり分からん
上でAWAがどうの言ってるけどあれの功績は馬場だろうに
鶴田にAWAを取らせた馬場の政治力が凄い

865 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 11:58:12.49 ID:sh8kp7XX
>>863
前田か長州を消去して
三沢、武藤、天龍を加えたら完成

問題は前田と長州どっちを消去するか

866 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 12:00:08.74 ID:sh8kp7XX
俺は前田消去で

力道山、馬場、猪木、初代タイガー、大仁田、鶴田、天龍、長州、三沢、武藤

867 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 12:06:17.86 ID:1YZFVowq
前田と鶴田なら、結果的には前田の方がプロレスにはたした役割は大きいでしょ
サイテーのやつではあるが

868 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 12:15:36.81 ID:MiOdksD4
日本プロレス史に残る10大事件スレを立てたからこことあわせて宜しく

869 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 12:21:17.38 ID:kI8jqFjY
では皆さん、ここまでのレスをまとめると
力道山、馬場、猪木、佐山、大仁田。
この5人は完全確定でいいのですね?好き嫌い抜きで異論あるかたはいますか?

870 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 12:24:46.67 ID:dmDFEXM5
鶴田藤波まで入れると小橋や棚橋でもありっぽくなるよな
長州天龍と鶴田藤波には大きな差があると思う

871 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 12:26:38.48 ID:o2n51P9E
>>864
政治力があっても簡単に挑戦したり獲れるタイトルでもないんだけどね
天龍は挑戦すらさせてもらえなかったのは気の毒だが、
それがレスラーとしての鶴田との差と言える
残念ながら天龍はそれを自力で乗り越えられなかったのも事実
鶴田はそれ以外にも三冠統一も功績として大きいと思う

872 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 12:32:03.59 ID:8LwSrzq7
>>860-861
アホかお前。新日びいきで判断してるだけだろ。
そんなもん視聴率とか観客動員とかの単純な数字でいえば、
当時の放映時間帯や団体の勢いで全然違ってくるんだから有利不利があるだろう。
長州やUWFが社会現象になったのもそれまでゴールデンで放送してた恩恵に預かってるからともいえる。
(それはそれで凄いけどな)

ほとんど不入りの地方大会を試合の面白さで観客動員アップさせた天龍
深夜で視聴率2%くらいから10%に跳ねあげた三沢の凄さを何故わからない。

因みにおれは四天王世代じゃないオールドファンだから。
全日の歴史上一番儲かったのが四天王の時代らしいし、
あそこまで勢いがあった時代を俺は知らない。
歴史を知らなすぎるのはお前だよお前。
おまけに物事を客観視できる脳ミソがないから始末が悪い。

873 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 12:35:51.56 ID:8LwSrzq7
>>867
俺は前田が大好きだが、プロレスに残した影響ってそんなに大きいか?
少なくとも全日が前田の影響受けたことって、蹴りを取り入れたくらいじゃないか?

鶴田は、プロレス界の中心的存在としてずーっと業界を守り続けてきたんだわ。
その功績は十分評価されてしかるべきだわ。

874 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 12:39:27.48 ID:8LwSrzq7
>>870
小橋はともかく、棚橋と鶴田藤波を一緒にするなよ。

875 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 12:41:28.83 ID:EKgN3MtE
鶴田はプロレス界の中心ってより全日本プロレスの中心でしかないような
小橋なんかにも言えるけど規模が小さいんだよな

876 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 12:43:43.40 ID:MiOdksD4
いやいやw

どう客観視しても長州前田のビッグウェーブに比べたら小波になるってば。

テレビの放映時間の恩恵とか言うが、第2次UWFブームは、テレビ局ついてなくても大ブレイクの社会現象でしたがねえ?

第一長州のプロレスや日本人軍団抗争に影響受けたのが全日であり天龍なわけで、その流れで三沢があるわけ。これは否定しようもない事実だよ。それだけ長州の大きな影響により全日は変わったのさ。

877 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 12:44:55.38 ID:8LwSrzq7
長州の世間を巻き込んだ革命は文句なしに凄いんだが、
藤波という絶対的な存在がいたから成し遂げられたということをわかってない人間が結構いるな。
じゃあ長州がストロング小林や木村健吾に噛みついてムーブメントが起こったかというと絶対にないわけで、
それだけ当時、藤波が確固たる地位を得ていたということを想像すれば、このランキングの低評価にはならんと思うんだが。

878 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 12:45:04.90 ID:GZR7PjCT
>>871
それと日本の至宝インターナショナルヘビー級王座を日本に取り戻したのも鶴田

879 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 12:46:02.45 ID:sh8kp7XX
>>867
鶴田と前田なら
かなりの差で鶴田だけどな

鶴田のデビューからを生で見てない世代は理解できなくても無理はない
だって藤波より長州なんかが影響力強いことになってたりして
「ああ、世代だな」と感じる

880 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 12:46:48.09 ID:GZR7PjCT
藤波は剛竜馬、木村健悟、長州力に狙われたけど成功したのは長州だけだった

881 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 12:47:18.35 ID:EKgN3MtE
ベルトって結局は政治力の賜物でしかないからね
あんまり評価の基準にならんやろ

882 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 12:48:44.52 ID:kI8jqFjY
>>877
それは藤波にも言えることだよ。
長州が噛みつかなかったら藤波はどうなっていたか?

883 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 12:50:04.57 ID:sh8kp7XX
>>882
藤波はもっと前にブレイクしてる
鶴田もね

884 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 12:50:54.72 ID:GZR7PjCT
>>882
WWFインターナショナルヘビーは藤波と長州の抗争で価値があがったね。
昭和60年WWFとの提携切れで消滅したけど。

885 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 12:55:08.74 ID:kI8jqFjY
>>883
ブレイクは認めるけどジュニアのことでしょ?
藤波のキャリアの中で一番のブレイクは
長州との抗争だと思うけどね。

886 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 12:55:14.16 ID:YvjcbLoP
前田は逆説的な意味でプロレス幻想に守られた最後のプロレスラーだけど
桜庭はプロレスと格闘技がはっきりと違う世界に分かれる境目の時代に現れた象徴的な選手だよね
あの時代だからこそあそこまでスターになれたし
あの時代だからこそあそこまで壊れてしまった

「プロレス史」だったらこの二人は入れるべきだと思うけどなあ
純プロレスしか認めない風潮というのはどうなんだろう

887 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 12:55:15.07 ID:dmDFEXM5
>>871
そんなの中邑が最年少でIWGP取ったのと大差ないよ
馬場が鶴田を贔屓してエリートエースに育てようと箔付けまくったけど最終的にものにならなかっただけ

888 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 12:59:14.96 ID:sh8kp7XX
>>885
藤波の全盛期はジュニア時代といってもいいだろ
藤波が「強さ」をみせられたのはジュニア時代だけ
佐山タイガーもジュニアだぞ
佐山は長州と比較にならないほど圧倒的にブレイクしてるし、プロレス界に貢献してる
ジュニアでもブレイクや貢献はできる

889 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:01:03.66 ID:8LwSrzq7
>>887
AWAとIWGPを同列に考えるとは…
オールドファンの目線からすると相当恥ずかしい発言だよな
w

890 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:02:28.49 ID:GZR7PjCT
ヘビー転向後の藤波は長州のおかげでもう一度脚光をあびることになった。
これは藤波自身も感謝してた。
ヘビー転向後は猪木が挑戦しなくなったボブ・バックランドのWWFヘビー
級王座に挑戦とかしてたけど。

891 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:03:31.84 ID:dmDFEXM5
AWAと言ってもNWAに比べたら落ちるし馬場の政治力が凄いだけ
鶴田の政治力で取ったのなら評価するけどAWA奪取の評価は馬場のものだよ

892 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:03:35.98 ID:o2n51P9E
>>887
今のIWGPと当時のAWAを同列に扱っている時点で何もわかってないな
申し訳ないが全く比べ物にならん
正直議論するのも無理に思えてきた

893 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:04:11.21 ID:MiOdksD4
>>877
くすぶってた地味なレスラーが、突然ある日牙を剥いて格上のスター選手に噛み付く流れを作ったからこそ、みんな感情移入したわけだよ、正に日本人好みのシチュエーション。

確かにこれは噛み付く相手が輝きをはなったスター選手の藤波だからなりたったこと。

894 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:04:32.89 ID:dmDFEXM5
>>892
タイトルなんて上層部の匙加減だって事
馬場が鶴田に投資しただけの事であまり効果は無かったよね

895 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:05:10.40 ID:8LwSrzq7
>>886
純プロレスしか認めない意見なんて全然ないだろ。

前田は実績はともかく、プロレスと言ってほしくないとかいいながらプロレスしてたから反発されてるだけだ。
桜庭は、功績残してるのは総合のリングでだからプロレスのランキングにはどうかなってことだろ。
総合は全く別の格闘技だからな。
ならアブダビで優勝した菊田もランクインさせるか?って言ってるようなもん。

俺は前田はランクインさせるべきと思ってる。

896 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:05:55.78 ID:o2n51P9E
>>886
前田は当確だと思う
そこに桜庭を加えるなら高田の方がプロレス史的には語れる事が多いと思う

897 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:07:16.51 ID:GZR7PjCT
>>894
鶴田のAWA奪取は馬場のNWAみたいに日本で返したのと違うからなぁ。
AWAは鶴田をアメリカでも王者として扱ったから。
IWGP王者は新日内だけで決めることができるけど。

898 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:08:06.71 ID:dmDFEXM5
新生UWFから分裂後の流れのすべての貢献の象徴として前田だわな
前田は嫌いだけどUWFはプロレス史になくてはならないだろう

899 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:09:50.67 ID:dmDFEXM5
>>897
その流れもすべて馬場の政治力があってこそだろ
NWAWCWのどっちか忘れたけどそこでトップクラスで自力で抗争してた武藤の方が上だよ

900 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:10:10.03 ID:8LwSrzq7
>>894
上層部の匙加減なら藤波や前田はなんでWWFのチャンピオンになれなかったんだ?
しかも会長が新間だったのに。

901 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:11:00.28 ID:o2n51P9E
>>891
IWGPとAWAを同列に語る人が
NWAとAWAの差がわかるとは到底思えないw

902 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:11:00.70 ID:GZR7PjCT
>>899
もちろん馬場がいたからだよ。ただ当時のAWAとIWGPは事情が違うと思うけど。

903 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:13:44.31 ID:dmDFEXM5
>>901
会社の匙加減なんだから一緒だろ
馬場が鶴田に伯を付ける為にAWAと交渉した
新日が超新星を生み出す為にど新人の中邑にIWGPをやった

904 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:14:43.97 ID:8LwSrzq7
>>899
お前言ってることがむちゃくちゃ。
テリトリーで活躍するのと、チャンピオンになるのでは天と地ほどの差があることもわからんのか?
もう少し客観的になれよ。
お前いつも初めは威勢よくて、突っ込まれたらドンドン発言が支離滅裂になってくるな。
お前がくると迷惑だからもう来るなよ。

905 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:14:47.28 ID:dmDFEXM5
>>900
そこまでの政治力が新日になかっただけだろ
馬場の政治力の凄さと信用は凄いと思うよ

906 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:16:11.75 ID:8LwSrzq7
>>905
だーかーらー、新間がWWF会長だったんだぞ?
そんなことも知らんのか?

907 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:16:19.49 ID:dmDFEXM5
>>904
だから取らせたのは馬場だろ
馬場の政治力の凄さなだけで鶴田個人の評価はそこまで上がらんよ
日本人に当時のNWAとAWAを取らせたのは凄いね
ダブルタイトルマッチまでやらせたもんな

908 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:17:52.26 ID:dmDFEXM5
>>906
だからそこまでの政治力が新間会長になかっただけだろ
かなりの金が掛かるだろうしそれだけのメリットがないと判断したのかもな

909 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:18:10.25 ID:8LwSrzq7
>>903
それもお前の勝手な妄想。
今月のGスピ読め。

910 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:19:02.03 ID:GZR7PjCT
>>907
馬場の政治力も凄いけどそれなら日本人なら誰でもよかったということになる。
鶴田だからこの仕事を与えられた。

911 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:19:35.29 ID:MiOdksD4
>>889
まあ、散々三沢と天龍を長州、前田のブームの足元にも及ばんと言った元新日ファンの俺でもあんたの言うことは流石に正しいとおもうw

俺の鶴田の評価は>>601>>602>>603で示したが、かなり高い。

特に日本のプロレス史に名を馳せる超一流外国人レスラーと、ジョバーに徹しずに対等に渡り合ったのはかなり評価さが高い。

極端な話、歴史に名を馳せた数多くの一流レスラーのそばには、常に鶴田の名前があった。つまり彼らを語るには鶴田は外せないというこあと。これはななか凄いことで、ここに関して話猪木に勝ってると思う。

どうだ?新日ファンでも客観的だろうがw


912 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:20:37.40 ID:dmDFEXM5
>>910
馬場のご贔屓で将来のエースとしてごり押しされてた超エリートだっただけだろ
天龍は長州離脱後にブレイクだし早い話が鶴田しか居なかった

913 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:22:25.05 ID:8LwSrzq7
>>908
お前アホすぎ。
WWFトップの肩書きで政治力がないってどういう意味だ?
お前自分が何を言ってるかもっと客観的に見ろよ。
得意なんだろ?客観視することが。

914 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:23:27.24 ID:YjO9LLmf
>>1
3人日本人じゃねえじゃんw

915 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:23:49.02 ID:GZR7PjCT
>>912
適任者が鶴田しかいなかったというだけで十分でしょ。
他の連中ではアメリカに行ってAWA世界ヘビー級王者として仕事ができないのだから。

916 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:23:56.95 ID:LMC5kSxZ
ID:dmDFEXM5は要するに天龍をランク入りさせたいわけだろ?
でも天龍は鶴田を越えられなかったわけで
鶴田と天龍が同時にランク入りすることはあっても
鶴田を外して天龍だけってのはありえないんだよ

917 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:26:01.52 ID:kI8jqFjY
新間って飾りというか名ばかりの会長じゃないの?本当に実権というか
力あった?新間やチンペイとかさぁ。

918 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:26:08.55 ID:dmDFEXM5
>>915
でアメリカで大人気だったの?ただの馬場の鶴田エース育成方策の一つじゃん

鶴田は馬場が必死になって箔付けただけでそこまで大成しなかったリーマンレスラーの象徴じゃん

919 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:27:09.77 ID:8LwSrzq7
もうね、妄想と憶測でスレを荒らすのはやめてくれんかね。
その上他人をバカにするような書き方するから集中砲火うけるんだよ。dmfromDFEX5さんよ。

920 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:27:29.92 ID:joutbAAR
猪木が嫉妬したのが初代タイガーと桜庭だし
桜庭マシンの後、ルンペンのコスプレしてリングに上がって挨拶してたぞあのおっさん

921 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:29:33.05 ID:LMC5kSxZ
>>918
じゃあなんでその政治力で馬場は天龍をチャンピオンにしなかったの?

922 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:29:38.02 ID:8LwSrzq7
>>917
そうだよお飾りだ。
そういう返しをするかなーって思って書いたんだが、
奴はその事も知らなかったみたいだな。

923 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:30:43.35 ID:GZR7PjCT
>>917
ユニバーサルプロレス(旧UWF)旗揚げシリーズ前に
前田をMSGに連れて行ってUWF版WWFインターナショナルヘビー
級王者にさせた時、WWFにUWFへ選手派遣を要請したけど
WWFは新日と提携期間が残ってるからと断られたね。
それでテリー・ファンクとかのブッキングでダッチ・マンテルとか来たけど。

924 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:31:30.77 ID:dmDFEXM5
これが噂の鶴田信者かw
馬場が大エースになると見込んで箔付けて貰ったのに何とも煮え切らないリーマンレスラーになった鶴田にここまで盲信できるとかw
AWAは鶴田の偉業だwww
笑わすなw馬場の政治力の凄さでしか無いよ

925 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:31:57.29 ID:joutbAAR
東スポのプロレス大賞獲ってんじゃん桜庭

926 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:32:02.90 ID:MiOdksD4
>>919
そんなことより俺の鶴田評価はどうよ?

客観的?主観的?

927 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:32:14.73 ID:8LwSrzq7
>>918
また話をはぐらかす。
ここプロレス史に残るレスラーのスレだろ?
雲の上の存在だった世界タイトルに挑戦する資格のある
唯一のレスラーであったことは認めるんだな?

928 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:34:18.01 ID:ZvedJWFw
というか当時を知らないんだろうなあ
無理して恥晒す事もなかろうに

929 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:34:26.66 ID:dmDFEXM5
>>921
天龍がブレイクした時は3冠統一の時代だったしな
基本的に馬場の中では鶴田>天龍と決めてた部分もあるしそりゃ必死に箔付けた鶴田の方が上であって欲しいと思うのが人間の性だろうし

でも鶴田に自分を並ばせる事はしたくないからNWAは取らせようとはしなかったね

930 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:35:06.73 ID:Uu/poxMT
天龍と鶴田は同時代的にはダントツで鶴田の方が上だろうが
その後の功績考えるとトータルで天龍の方が上だろう

931 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:37:07.69 ID:dmDFEXM5
>>927
だからただの馬場の匙加減だろ
当時の全日の立ち位置で鶴田と競うような人材は無くそもそも鶴田エース路線は既定のものだろ

鶴田が凄いレスラーだからAWAが取れたわけではなく馬場が鶴田に大エースになって欲しかったから取らせた箔だよ


AWAを鶴田に取らせた馬場が凄いってだけの話

932 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:37:22.21 ID:8LwSrzq7
>>926
客観的で良いと思います。
楽しく議論ができる。

933 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:38:43.06 ID:8LwSrzq7
>>924
でたー!
苦しくなったら誹謗中傷。
もう見苦しいわ。アンチ鶴田スレだけで暴れてろバカ。

934 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:40:15.09 ID:8LwSrzq7
>>931
だからGスピ読めよこの妄想野郎。
ウソの話ばかり書かれても不毛なんだよ。

935 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:41:46.32 ID:dmDFEXM5
>>933
自分のレスを見てみな
誹謗中傷しだしたのはお前らから

AWAもIWGPも上層部が箔を付ける為に鶴田や中邑やオカダに与えたただの箔
そいつらが偉業を成したわけじゃなくてただエースにしたいと上が思っただけだ

936 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:44:50.13 ID:LMC5kSxZ
せめて当時の週プロやゴング、
真偽はともかくプロレススーパースター列伝あたりの話でもソースにするなら判るけど
このスレはオールドファンも多いから適当な妄想は通用しないよ

937 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 13:47:06.25 ID:dmDFEXM5
そこまで贔屓され箔付けて貰った鶴田の評価人気はどうだった?
馬場が衰えた後は外人天国と言われファンクス長州天龍三沢と話題の中心を奪われ冴えない煮え切らないリーマンエースとして馬場の後ろ盾があってなんとか本隊エースの座だけ維持してただけ

938 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 14:12:23.99 ID:MiOdksD4
鶴田はデビューしてからずっとエースだったのも評価してもいい。正直なとこ全日は鶴田がいなけりゃ潰れてたかもしれんし、天龍もブレイクしなかっただろうな。もちろん三沢も必死に鶴田という壁にぶつかる姿勢がファンの心を掴んだんだろ?まあ、好きじゃないがw

つまり鶴田あっての全日であり天龍であり三沢なんですな。

939 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 14:15:52.22 ID:DRnia/UB
新間はWWFの会長ではあったけど、あんなのお飾りで実権なんか何もないだろ。

馬場がNWAの副会長だったけど、それほど実権がなかったのと一緒。
むしろ馬場のほうが実権あったんじゃない?

藤波は確かにJr.時代のインパクト強いけど、長州戦以外にもヘビーでの名勝負多いぞ。
80年代前半から中盤の安定度は猪木以上で「名勝負製造機」と言われてた。

体が小さいとかパワーがないと言っても、
90年代以降のレスラーに比べると大きいしパワーもあるんだけどね。

武藤も棚橋も藤波の影響受けてるし、他団体にもそーゆー選手は多い。
三沢も藤波に憧れてたし、貢献度は大きいんじゃないの?

940 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 14:20:14.73 ID:GZR7PjCT
>>939
ブロディも藤波のことは認めてた

941 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 14:21:34.07 ID:MiOdksD4
鶴田がデビューした当時、既に馬場は衰えていたから、一流外国人レスラーの良さを引き出すには体力が不足してたんだよね。ブッチャーは手が合ってた稀有な存在だったけど。

この時に、テクニシャンや大形タイプの外国人レスラーと、どんなタイプでも対応でき、さらに互角にぶつかりあえ、スケール的にも見劣りしない鶴田がいて、どれだけ馬場と全日は助けられたか容易に察することができる。

この功績はデカイよ。

942 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 14:22:57.53 ID:LMC5kSxZ
>>939
ジュニア時代と長州戦を除いた藤波の名勝負といえば
ボブバックランド戦と前田戦くらいしか浮かばないなあ
あとなんかあったっけ?

943 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 14:32:23.55 ID:2W/TT/uv
>>819
怒る気持ちはわかる

「これだけ体張ってやってるんだ!!」
って

天龍だけじゃなく三沢たちも

当時、俺もむちゃくちゃ歯がゆい想いしてたよ

が、それはそれとして
プロレス「史」として、史に入る入らんの基準にはならない

944 :1:2015/11/22(日) 14:34:53.71 ID:cFoeplwp
鶴田ねえ・・
力道山はもちろん、猪木、馬場、初代タイガーはリアルタイムじゃないけど必須だってのはわかる。
前田も大仁田も好きじゃあないけど同じく。
結局そんなもんじゃないかな?

○○に憧れてプロレスラーを目指す。○○を見たくて会場に足を運ぶ。そこが長州や天龍に比べて相当劣っている印象

945 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 14:39:03.02 ID:2W/TT/uv
トップレスラー10

なら、小橋も入る可能性あるんじゃないかな

ま、小橋の真の実力ってドームでやった蝶野戦だろ
アレが全てw

三沢、川田が相手なら、ベストバウトも作れるが相手ありき

946 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 14:48:26.44 ID:2W/TT/uv
「史」に入るとは、それ相当の功績を残したレスラーだけだ

トップレスラーには入っても、史に入るとは限らん


どこぞの「トップレスラー」が100年に一度の逸材とかほざいているが、怒りも笑いも起きやしねえ…アホらし過ぎて

947 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 14:50:16.58 ID:dmDFEXM5
あれでも最初は太陽の天才児とか言われてたんだけどあれだけバタバタして不器用な天才は居ないという事でしょうがなく逸材になったんだぞw

948 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 14:55:03.02 ID:8LwSrzq7
>>944
スレ立てた人間がそんなに偏った考えだとはね。

リアルタイム知らんなら知らんでもう少し謙虚になったらどうかね。
鶴田の功績を語っている多くのオールドファンの声は無視かい?

949 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 14:55:56.79 ID:DRnia/UB
>>942

みんな知ってると思うが猪木戦。
ホーガンとの2連戦もいい試合だった。

あとは、好勝負クラスは連発してた。
初来日の外人とか、正体のわからないような奴は
「とりあえず藤波ぶつけとけ」みたいな感じだったね。

「コイツは塩だな」って奴とも、試合をちゃんと見れるようにしてたからね。
ケビンやケリーとかのエリック兄弟も、藤波絡みだとちゃんと見れる試合になってた。

バックランド戦は、名勝負って感じでもないが、見せれるレベルにしてたのは藤波の力量。

950 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 14:56:50.47 ID:8LwSrzq7
>>937
そこまで言うと単なる鶴田への悪口だな。
プロレス史に残るかどうかは、好き嫌いでは決まりませんから。

951 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 15:01:07.54 ID:2W/TT/uv
>>947
あんなん10日に一度の素材だwww

952 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 15:01:19.11 ID:8LwSrzq7
>>944
鶴田はいて当たり前っていう認識があったからね。
馬場と並んで象徴というかね。
長年の全日ファンは、馬場と鶴田が好きで見に行ってたという人が多いと思う。

953 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 15:06:12.88 ID:LMC5kSxZ
>>949
そっか猪木戦もあったな
あとはタッグリーグで猪木と組んで
マードックアドニス組とはいつも良い試合したり
ベイダーやビガロなんかもそうだけど、意外と外国人相手に良い試合するな

954 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 15:22:05.64 ID:zymtbDux
確かに藤波は外国人レスラー相手の方が名勝負が多いかもしれん

…無我は忘れよう

955 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 15:25:34.76 ID:sh8kp7XX
>>944
それはない
当時を知らないなら出てこないで

956 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 15:29:53.72 ID:92OpzenG
高田 船木 桜庭 藤田 石澤 高山 柴田 永田 谷津 田村

ガチに逃げなかったレスラー

957 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 15:31:28.33 ID:DRnia/UB
藤波はホーガンやブロディだけじゃなく、アンドレとの試合も面白かった。
第3回のIWGPの決勝とか、ジャイアント・マシンの時とか、
大型選手の強さをしっかり引き出していたからね。

鶴田の場合、力負けは確かにしてないんだけど、試合自体は淡白な感じなんだよな。

958 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 15:38:58.76 ID:sh8kp7XX
長州と違って、相手の良さを引き出せるのはいいけど、
結局、藤波が見るからに「か弱い」から、相対的に相手が強く見えてる部分が大きい

新日の系譜だとヘビーで「強い」レスラーは
猪木〜(前田)三銃士までジャンプする
その間の藤波長州は繋ぎでしかなかった
同時期に鶴田天龍がいたことも彼らには不運だった

959 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 15:43:27.55 ID:gn94iRDT
>>956
桜庭や田村に失礼

960 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 15:46:05.75 ID:DRnia/UB
同時期にいて、不幸だったのは鶴田のほうかもよ?
ずっと煮え切らない試合ばっかりしてた横で盛り上がってるんだからさ。

「鶴田は強い。外人に力負けしない。」
それはいいけど、プロレスってガチじゃないんだから、
つまんなくて煮え切らない試合をずっと見せ続けるのはダメだと思うんだよね。

「プロレスラー」ってことだと、ちゃんとファンを納得させる面白い試合を見せたものが上ってことでしょ。

961 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 15:54:49.13 ID:sh8kp7XX
>>960
そう思ってるのは当時を知らない新日ファンだけでしょ?
鶴田より盛り上げた佐山のことはほとんどの人が評価してる
藤波長州はさっき書いた程度だから
何度も見させられるような代物でもなかったし

962 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 15:57:03.66 ID:sh8kp7XX
それでも藤波はレスラーとして評価できる部分がある
だけど長州はなぁ…

963 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 15:59:50.78 ID:LMC5kSxZ
>>940
鶴田はドロップキックだけでも普通にすげえと感じると思うが…

煮え切らないと感じたのは60分フルタイムの残り1分で逆エビ仕掛けた時くらいだぞw

964 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 16:11:28.88 ID:LMC5kSxZ
訂正
>>963>>960へのレスね

965 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 16:31:27.97 ID:DRnia/UB
>>963

単発の技は凄いと思うんだよ。
高野俊二もドロップキックは凄かったし。

ただ、間延びして試合自体は退屈しちゃうことが多い。

実際、エースを任されてファンの期待に応えた名勝負って、
天龍革命の時期まで待たなければならない。10年近くもだよ。

天龍革命時も、天龍戦以外はファンの期待に応えてなかったし
(ハンセンとの3冠統一戦とかね)

藤波は80年代は安定していい試合見せてきたし
猪木があんまり動けなかった時期でもファンを満足させてたのは藤波。

長州は80年代の人気は異常。全日では実質エースだったしね。
それに長州の評価が落ちたのは、全日で鶴田や外人に苦戦したからではなく、
新日Uターン後の前田との1件だしね。この辺曲げて伝えようとする奴多いけど。

966 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 16:34:03.98 ID:kI8jqFjY
じゃ、鶴田まとめます。

鶴田 AWAヘビー獲得、三大タイトルでは日本人初の米サーキット

藤波は誰かお願いします

967 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 16:52:51.32 ID:bph2kV9U
藤波まとめ
こんな会社辞めてやる(社長就任)
ドラゴンリングイン
無我

968 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 16:54:04.17 ID:GZR7PjCT
>>967
MSGでかおりさんと婚約発表
お前平田だろ

969 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 17:19:08.56 ID:NMsSYQkW
やっぱ歴史的に評価すると
長州天龍>鶴田藤波に落ち着きそうだな

970 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 17:26:36.81 ID:DRnia/UB
あと、長州は反体制ヒールとして始めて体制側の人気を上回った。
その後のヒールユニットは多かれ少なかれ、みんな維新軍を下敷きにしてる。
維新軍以降で新しい反体制ヒール像を作ったのは蝶野くらいじゃないかな?

長州以前の反体制ヒールは馬の助みたいな田吾作スタイルで、
ダサい感じだったのを、女性人気も取り込めるようにした。

あと、長髪の選手が増えたのも長州以降だね。
後ろ髪だけ伸ばすのは健介の影響なんだろうけど、ファッション的にも後進に残した影響は強い。

インディー団体にはどこでも一人くらいは長州のビジュアル真似た奴がいる。

藤波はファイトスタイルや技で影響を残してるし、
現在まで残っているって事は貢献度高いんじゃない?

鶴田って、そーゆーの皆無だからね。
「鶴田二世」って、何度か現れたけど「木偶の坊」しかいないしね。

971 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 17:33:48.43 ID:kI8jqFjY
ヒールユニットって違わないか?革命軍だから。
ヒールではないと思うが?

972 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 17:37:15.16 ID:GZR7PjCT
ヒールというのは国際軍団とかだな。客は長州を応援してた。

973 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 17:42:10.00 ID:LMNjlb9B
長州はアンチヒーローだな

974 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 17:45:09.83 ID:DRnia/UB
>>971

でも、ベビーではないでしょ?
元々はヒールっぽいポジションで出そうとしてたと思うんだよね。
異常に人気出ちゃったからややこしくなったけど。
どっちかっていえばの話だけどね。

あと、タッグマッチでの連係プレイは維新軍以降だよね。
それまでは基本的にリング内は一人だけだった。
たまにコーナーで二人がかりで攻撃するくらい。

天龍同盟のファイトスタイルや、海外のタッグ屋とかにも多大な影響を与えてるね。

975 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 17:47:15.28 ID:sh8kp7XX
>>970
>>974
嘘を思いつくのも、もう疲れただろ?

976 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 17:51:14.02 ID:GZR7PjCT
>>974
マンハッタンコンビが先

977 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 18:01:40.65 ID:DRnia/UB
>>976

いたねえ。アドニスとオートンだっけ?
でも、もっとスピーディーに豊富なコンビネーション出してたじゃん。

新日復帰後の長州がなぜか完全なシングルプレイヤーになってたから印象が薄くなってるけど、
80年代の長州はタッグが上手かった。

>>975

ウソだっていうならちゃんとソース出してね。

978 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 18:03:48.47 ID:GZR7PjCT
>>977
そりゃ長州と浜口は体が小さいから

979 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 18:11:43.37 ID:bph2kV9U
長州をヒールと語る人を初めてみた
考え方は否定しないけど、ベビーフェイスとヒールって
それこそ馬場鶴田が外人相手にやってきたプロレスだわな
反体制というなら国際軍のが先だし

980 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 18:13:50.21 ID:DRnia/UB
>>979

それまではベビーとヒールしかなかったからね。
新しいヒーロー像ではあるけど、
最初はヒール的なポジションだったって話ね。

981 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 18:15:21.55 ID:sh8kp7XX
>>977
求める前に自分がソース出して書けよ

982 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 18:18:23.98 ID:LMC5kSxZ
持ち上げ方が無理やり過ぎるんだよな
インディの草分けとか圧倒的人気とか世界王者とかで話しているのに
いきなりベビーとかタッグの連係とか何それ?って感じ
別に長州を否定してる人は多くはないのに、
鶴田を無理やり否定して長州天龍藤波を無理やり持ち上げるからタチが悪い

983 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 18:18:51.43 ID:GZR7PjCT
>>979
全日はテリー・ファンク、ミル・マスカラスとか外国人レスラーもアイドルになった。

984 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 18:21:48.62 ID:bph2kV9U
今思うとテリー人気は異常だったな
ぶっちゃけ対して強くもないしイケメンでもないのにな
まあ最強タッグのブッチャーあっての人気だと思うけど

985 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 18:24:36.52 ID:bph2kV9U
>>982
長髪とかなw

986 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 18:34:39.01 ID:sh8kp7XX
79年のファンクスの入場は今見てもすごいからな
あれが日本のプロレスの最盛期かと思えるほど

987 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 18:45:06.86 ID:DRnia/UB
>>982

長州80年代は圧倒的人気だったぞ。
他にもいろいろ残したもんはあるって意味で書いたのに、そこだけしか食いつかねえのかよ?

長髪だって、ビジュアル的な影響で真似してる奴多いんだし、
コピーをたくさん産んだだけでも凄くないか?
全日じゃ冬木だって真似してたしな。

988 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 18:52:52.03 ID:DRnia/UB
>>981

80年代
長州が鶴田よりも天龍よりも人気があった。(事実)
日本人抗争が団体の主なテーマになったのは長州以降。

天龍革命も維新軍の焼き直しで、天龍自体長州と出会わなければ
腐ってプロレスやめていた可能性が高い。

長州のビジュアルを真似た選手がたくさん出た。
否定できるソースってあるの?

989 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 18:53:36.57 ID:LMC5kSxZ
>>987
長髪とかどうでもいいわw
それならカブキのペイント&毒霧のが影響力大きいでしょ

それにね、上でも書いたけど別に長州を否定はしてない
10人には残ると思うよ

990 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 18:57:27.90 ID:LMNjlb9B
>>988
長州の人気のピークは85年、引っぱっても86年まで
87年〜90年までは天龍と前田の時代

あと長州のビジュアルを真似たレスラーは冬木以外だと誰なのかな?

991 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 19:07:19.86 ID:LMC5kSxZ
次スレどうする?

992 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 19:07:59.19 ID:DRnia/UB
今でもインディー団体はどこでも長州のコピー一人くらいいないか?
実際長州以降は長髪のむさ苦しいビジュアルが圧倒的に増えたしね。
あと、ファンも長髪一気に増えた。

長州の人気のピークは新日復帰までだろうけど、全日時代は圧倒的だったじゃん。
天龍の時代は長州が新日復帰してからだね。そこからが長いから、天龍凄いけどね。

993 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 19:09:27.81 ID:sh8kp7XX
>>988
それのどこらへんがソースなの?

>>991
いらないんじゃね?
嘘つきがまた暴れるだけだわ

994 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 19:14:18.86 ID:2W/TT/uv
面白いスレだったな

結局、結論の出ない朝ナマのようなw

995 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 19:14:37.67 ID:LMC5kSxZ
>>992
>ファンも長髪一気に増えた

コーヒー吹くわw
長髪増えたのはむしろ江口洋介の影響だと思うぞ

996 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 19:15:45.13 ID:tGM8jRPc
長州人気は一般的な知名度が高かった。
天龍や前田はプロレスファンで盛り上がっただけ。

997 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 19:16:29.81 ID:M1CEQzr8
>>991
もういらんだろw
結局は自分の好きなレスラー、嫌いなレスラー語りたいだけで客観性ない奴ばっかだもん
力道山、猪木、馬場、初代タイガー、大仁田
まで決まりで、あとはもう好みでしかない

998 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 19:17:35.46 ID:tGM8jRPc
天龍や前田はマシンより知名度なかった。
長州とマシンは一般知名度までいったからな。

999 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 19:19:39.43 ID:LMC5kSxZ
結論でたな
力道山、馬場、猪木、初代タイガー、大仁田
長州、鶴田、前田、マシン、棚橋

1000 :お前名無しだろ:2015/11/22(日) 19:22:40.71 ID:2W/TT/uv
一度も名前の上がる事がなかった、ココを見ていた現役レスラー涙目www

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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