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CLAYMORE(クレイモア) 強さ議論スレッド No.62

1 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 01:18:34.53 ID:BsC/jGAo0
ここは強さ議論の為の隔離スレ。本体(本スレ)に迷惑をかけないようにしましょう。
また、本スレ内で強さ議論が行われている事を確認した場合、こちらへの誘導もお願いします。

妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
矛盾や変更が無い限り作中の情報は正しいものとする。

「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。

-前スレ-
CLAYMORE(クレイモア) 強さ議論スレッド No.61
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1407512209/
-本スレ-
CLAYMORE(クレイモア)八木教広総合スレ249
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1410762936/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/

【重要】スレ立てについて
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
※ホスト規制等でスレを立てられない場合はその旨をスレに書き込み、IDなりレス番なりで立てる人を指定してください。
※指名がない、当番が逃げた等の場合は+10番(>>960,>>970…)が代理で行うこと。

議論に熱くなるのは結構ですが、次スレが立つまでは議論を中断、レスを自重しましょう。

2 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 01:52:05.98 ID:o3FvitFJ0
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1407512209/997,998

>>997
現実の人間を引き合いに出してこれぐらい差があると言い出したのはお前さんだろ

>片手ならどうもならんが『両腕ならなんとか』
そうするとイレーネよりラファエラの方が強いって事になるな
イレーネが強いなら片腕なくしてもなんとかなるし、同じでもなんとか戦えるだろう
同等なら片腕でも生存率はゼロじゃない

>>998
そんな事は言ってない。切迫した状況という表現は曖昧すぎる
激しい動きや繊細な動きが必要になる戦闘中なら全て差は大きいだろうが
それでも私以外なら一瞬でやられてると言わせるぐらいの動きは出来る
強ければ片手でもそうそうやられないってことになるな

3 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 01:53:20.39 ID:p6zZdm350
こいつ必死に埋めてたなwwwなんでかな?w

991 名前:作者の都合により名無しです[] 投稿日:2014/10/01(水) 01:28:10.62 ID:hGQcOlIr0 [2/4]
イレーネが片手じゃ弱くなるって自分で語っているのに、それを否定されても。

999 名前:作者の都合により名無しです[] 投稿日:2014/10/01(水) 01:44:57.58 ID:hGQcOlIr0 [3/4]
銀河鉄道999

1000 名前:作者の都合により名無しです[] 投稿日:2014/10/01(水) 01:45:16.24 ID:hGQcOlIr0 [4/4]
イレーネ最強!

4 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 01:57:44.11 ID:UH/GTZCA0
<<1乙
<<998
切迫した状況では片腕と両腕ではそら違うだろうよ
ただそれが大幅な戦力の増強になるのかどうかはわからないでしょって話し
水掛け論っていうけど、あの会話の流れでどうやったらイレーネが勝てるにまで飛躍するのかも謎
大体の人が「なんとか」にこだわってるけど、そのまえにイレーネがなんでその強さでNO5?って発言をしている
その流れの上でイレーネが勝てるなんていう趣旨の発言はでないと思うのだよね
あと<<995の質問にも答えてほしいのだけど

5 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 02:05:19.43 ID:Q4FJIr280
>>2
>それでも私以外なら一瞬でやられてると言わせるぐらいの動きは出来る

テレサを引き合いに出しても無意味だな。その例は全く意味をなさない。
両腕でも片手でも、『並みの相手なら』一瞬でやられるってことだろう。
むしろテレサは別格だから両手でも余裕だろな。
拮抗している相手なら、片手と両手の差はデカい。


>そうするとイレーネよりラファエラの方が強いって事になるな

ならない。

>イレーネが強いなら片腕なくしてもなんとかなるし、同じでもなんとか戦えるだろう
同等なら片腕でも生存率はゼロじゃない

正直、読解が歪みすぎてて手におえない。
『拮抗している』(やや強い〜やや弱い程度の)相手なら、両手と片手のさがデカいと普通分かると思うんだが。

圧倒的に相手が強ければ、片手だろうが両手だろうが、テレサみたいに余裕で捌かれる。
圧倒的に相手が弱ければ、片手でも余裕で倒せる。
片手と両手の差を感じるレベルというのは、良くも悪くも拮抗しているからだろう。
         

6 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 02:35:06.91 ID:o3FvitFJ0
>>5
ID:ZA8qrMTFOへの返信なのに何でお前が答えるの?今日初投稿みたいだけど(笑)
ID:ZA8qrMTFOの解釈前提の反論なんだからお前じゃ意味ないでしょ

>テレサを引き合いに出しても無意味だな。その例は全く意味をなさない。
カサンドラなんだが。片手でもバランスを崩したりせずテレサと勝負が出来てるうえ私以外の奴ならやられてるとまで言われてる
まだまだやれるだろうとも言われてるな

>両腕でも片手でも、『並みの相手なら』一瞬でやられるってことだろう。
並みの相手なんていってない私以外の奴ならと言ってる捏造はよせ。避けれた理由も妖気を先読みしてと説明してるな

>片手と両手の差を感じるレベルというのは、良くも悪くも拮抗しているからだろう。
読解が歪みすぎてて手におえないのはお前だな
拮抗してる相手なら片手ならどうもならんとまでは普通いかない
デネブが片腕無しでシンシアと戦っても「どうにもならん」までの戦力差にはならない

>拮抗している相手なら、片手と両手の差はデカい。
作中で拮抗してる者同士だと片手と両手の差はデカくなるという説明や描写は一度もされてないお前の妄想
それともまた現実の人間なら〜とか言うのかい?

7 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 02:36:52.65 ID:Q4FJIr280
だめだこの人。

8 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 02:53:19.53 ID:o3FvitFJ0
>>7
重さ数十キロはあるでろう大剣を一瞬で何度も振ることが出来る現実離れした筋力、人間をはるかに上回る身体能力があり
相手の妖気を読んで動く事が重要って現実とかけ離れた設定の以上現実に当てはめることは出来ないね
拮抗してる相手だと片腕か両腕かがデカイ差になるという説明が作中に無い以上お前の妄想でしかない
大体現実じゃ片腕なくしたら相手が弱くてもどうにもならんだろ。通常生活に支障が出るレベル

>だめだこの人。
なら絡むな。自分はID:ZA8qrMTFOを待ってんだよ

9 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 02:56:42.85 ID:Q4FJIr280
ZA8qrMTFOは俺ね。
環境変っただけ。
とりあえず『お前』ってのを止めて、普通に話しを聞ける状態になったら、話そうか。

10 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 03:04:32.59 ID:o3FvitFJ0
それが普通の状態だよ。変える気はない
お前って言われると傷つくとか言葉が汚いというなら2ちゃんに向いてないとしか言えんな

11 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 03:10:18.07 ID:Q4FJIr280
別に傷つかないけど、疲れちゃうんだよな。
『お前』っていう奴は、相手の話を聞いたり理解したりすることが無くて、ずっと自説を繰り返すだけの水掛け論になっちゃうんだよ。
で、ついには煽り始めて、煽りあいになるか、荒れる。それを楽しんでるようなタイプなら良いが、馬鹿馬鹿しいじゃん。
今までの経験上、ほとんど例外なくそうなるんだよ。
結構、そうなってたりはしないかい? 君の書き込みを追ってる訳じゃないから知らんけどさ。
                

12 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 03:11:13.59 ID:Q4FJIr280
経験上ってのは2ちゃんの経験上ね。

13 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 03:22:59.69 ID:o3FvitFJ0
ずっと自説を繰り返すだけってまさにお前のことだと思うが。何度も同じ書き込みと話題でループさせてるだろ。まあこのスレ自体ループで出来てるんだが
・人間をはるかに上回る身体能力があり相手の妖気を読んで動く事が重要って現実世界とかけ離れた設定である以上現実に当てはめることは出来ない
・作中で拮抗してる相手だと片腕か両腕かがデカイ差になるという説明や描写はない
これで結論だな。違うと言うなら作中で「拮抗してる相手だと…」の説明を探して来い

14 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 03:24:29.85 ID:Q4FJIr280
そうそうこうなるだろ。だから無駄なんだよな。
        

15 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 03:29:00.92 ID:o3FvitFJ0
なるほど言い返せなくなったら相手の言葉使いにケチをつけるわけだ
そして自分は根拠無く同じ事ばかり繰り返すのに相手が同じように繰り返すとそれ自体を否定すると
無駄なら黙れよ

16 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 03:37:09.96 ID:Q4FJIr280
言い返しても水掛け論にしかならないんだよ。
君の自意識のパターンが分かる。だから、だめだこの人といったわけ。

・・・という事でそろそろ寝るわ。
おやすみなさい(´・ω・`)

17 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 03:49:14.50 ID:o3FvitFJ0
>>16
自分も延々同じ水掛け論をするのに相手がやったら、だめだこの人ってのは自己中心的だな傲慢と言うか
自分はいいけど相手はダメってわけだ。しかもまだやってすらいない「お前」と言ったからという謎理論

>自意識のパターンが分かる。
そんな言葉は無い。意味を知らない言葉を使うときは辞書を引こう

18 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 04:24:45.23 ID:3QLsTrACO
>・作中で拮抗してる相手だと片腕か両腕かがデカイ差になるという説明や描写はない
リガルドさんが実力が拮抗どころか格下のクレア(両脚覚醒)に対して「片腕では何かと不便」って言ってた
クレアは失ったのが利き腕とはいえ妖魔は何匹いても相手にならないレベルから妖魔一匹思い通りに倒せないレベルになった
片腕の有無はデカイよ

19 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 04:46:14.27 ID:fa9c7U300
懐かしい流れになっているじゃないか

俺は片腕より両腕の方が強いと思うよ
やっぱ大剣振り回して疲れたら両腕で持って戦わないと防御も出来ないからな

20 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 05:32:48.74 ID:Duvcmyxp0
おやすみなさい(´・ω・`)→ガラケーで書き込み

これが自意識のパターンか…

21 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 07:14:11.93 ID:UH/GTZCA0
俺の質問は何故かスルーされているのな

22 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 08:45:08.97 ID:azbq8dPC0
ラファエラもイレーネも腕の有無や片腕より両腕が強いと言っているんだから戦士だろうがなんだろうが
そう言うほどの差が出るわけで、カサンドラがどうのと言っても意味ないよなぁ

23 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 09:09:14.45 ID:ZgHYYAlM0
>>13←こいつは漫画読まない方がいい

24 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 09:09:19.17 ID:K8y/qMX+0
片腕に対して両腕を被せてるから差はあるんだろう
でも、あの時の会話の流れからすれば、片腕どころか両腕があっても。。。というニュアンスがあるだろう
その前の、そんなに強くてなぜNo.5にという会話からの流れを見ても、結局はラファエラの強さが強調されている

25 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 09:16:53.28 ID:kle13i7I0
イレーネ再登場でアンチがイライラしてるのかw

26 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 09:23:27.24 ID:Vdhj8pflO
もうこのスレいらんだろ…
誰だよ建てたやつw

27 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 12:08:16.46 ID:qGtYOxJa0
No1相手に片手で戦えるNo2ってなんだよw
どう読んでもラファエラもイレーネも強いでFAです。

さらに、プリシラを倒す技を持つイレーネさんが結局、最強で終しまいです。

28 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 15:42:33.88 ID:Ft0oMk4W0
パターン死のイレーネ厨(´・ω・`)

29 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 16:08:59.29 ID:3QLsTrACO
>>20が何言ってるのかわからない

30 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 16:59:51.76 ID:yhPmcbqQ0
信者の自意識のパターンは分かる

31 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 18:55:17.57 ID:o3FvitFJ0
>>18
両手が剣の役割をするリガルドが片腕になったら攻撃・防御手段が半分になるから不便なのは当たり前
クレアは失ったのが利き腕だから証明にはならない。元々力が弱いうえ常に利き腕で戦ってたんだから当然
リガルドが片腕だと両腕より不便でクレアが利き腕を失くすと大幅に弱くなるというだけの話でしかない

”拮抗してる相手だと特に”デカイ差になる説明にはなってない
相手の強さ関係なく片腕だと両腕よりかなり弱いという当たり前の事を書いただけ

>>23
現実では片腕になったらほぼ戦闘不能で相手関係なく一律大幅に弱くなる
現実では”拮抗してる相手だと特に”デカイ差になるという現象は無いんだから漫画内限定の設定だろう
ていうか片腕じゃどうにもならん両腕ならなんとか互角以上って不自然だと思う

32 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 19:09:20.78 ID:o3FvitFJ0
>>22 >>27
片腕も両腕も同じ、または大差ないと言ってる事にしようとするのはそろそろ止めてくれ
片腕と両腕の差は大きいが”拮抗している相手だとなんで特別に差がデカクなるか”の話をしてるんだよ

ID:Q4FJIr280の主張は
・互いの力が拮抗しているとより両腕と片腕の差がデカクなる
・イレーネとラファエラの力は拮抗していて片腕だとどうにもならんが両腕だと互角以上

ミリア対クレア、デネブ対シンシア、ソフィア対ノエルの二人の内どちらかが片腕になったとしても
いきなり「どうにもならん」までの落差はないと思う。両腕イレーネと片腕イレーネが戦ったとしていきなり「どうにもならん」までいくか?
片腕じゃどうにもならんけど両腕ならなんとか(互角)って台詞は流れ的にもおかしいと思う
ID:Q4FJIr280には同等の強さの場合に限って何故より差がデカクなるのかと「なんとか互角」の不自然さの説明をしてほしいな

33 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 19:47:51.94 ID:Pe5HuRBW0
いつ覗いてもイレーネ信者とアンチがちちくりあってるなw

34 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 21:09:32.34 ID:3QLsTrACO
合点がいった、認識が違ってんだ
Q4FJIr280の言いたいことと合ってるか分からんが俺は>>5を見て
「実力が拮抗しているなら片腕と両腕の差はデカイ」を「片腕だと拮抗した相手と闘いで致命的だ」てな感じで解釈した
けどo3FvitFJ0は何故か「実力が拮抗した相手だと両腕と片腕の差が大きくなる」みたいに解釈したらしい

35 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 21:32:32.23 ID:o3FvitFJ0
>>34
>『拮抗している』(やや強い〜やや弱い程度の)相手なら、両手と片手のさがデカいと普通分かると思うんだが
とはっきり書かれてるからその解釈以外ないな。「実力が拮抗した相手の場合のみ両腕と片腕の差が致命的になる」と表現が致命的に変わっただけじゃん
ID:Q4FJIr280は拮抗してると片腕の差が致命的で最終的には負けてしまうでなく、拮抗してると片腕の差で一気にどうにもならなくなると言ってるんだぞ
拮抗してる者同士例えば両腕イレーネと片腕イレーネが戦ったとしていきなり「どうにもならん」までの落差があるかどうか
「片腕じゃどうにもならんけど両腕ならなんとか互角以上」の不自然さの説明にはなってないね

36 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 22:57:01.35 ID:yESuUaIG0
おいイレーネ生きてたぞよかったなクソども

37 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 23:13:21.18 ID:o3FvitFJ0
今見てきた日本語版もう出回ってるんだな
イレーネ生きてたなw

38 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 23:27:51.31 ID:HNLxWKV60
ラファエラを敗退させるのに腕は必要なかったようだな

39 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 23:28:38.12 ID:8m6HMfo60
このスレは懐かし漫画かサロン行きだな

40 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 23:30:30.94 ID:wIkQYrJx0
ラファエラに見逃してもらったようだな

41 :作者の都合により名無しです:2014/10/01(水) 23:58:31.79 ID:0jQcKJEF0
高速剣の強さ

両腕≧片腕≧腕なし

終了

42 :作者の都合により名無しです:2014/10/02(木) 00:05:09.19 ID:PT1vg6BC0
意味不明。≧なのかw

43 :作者の都合により名無しです:2014/10/02(木) 00:46:45.13 ID:j7m/XwJ10
腕なしは≧じゃないだろw

44 :作者の都合により名無しです:2014/10/02(木) 01:20:28.23 ID:ExDDkyeJ0
これは要するに片腕どころか無腕でも何とかなったということか
すげーな

45 :作者の都合により名無しです:2014/10/02(木) 01:43:00.94 ID:gSFLyhzO0
土下座して靴なめながら命乞いして見逃して貰ったんだろ

46 :作者の都合により名無しです:2014/10/02(木) 13:54:02.91 ID:6VgC72jP0
まあ腕がなくても足で高速蹴はできるしな
剣がなくても当たればいくらラファエラでも死ぬだろうし
逃げるにしても追いつけない

両腕イレーネ>>隻腕イレーネ>>無腕イレーネ>ラファエラ

こうなるかな

47 :作者の都合により名無しです:2014/10/02(木) 14:29:50.26 ID:j4hCEGF80
>私は別に生き返ったわけじゃないんだ
>やり残した事が生んだ残留思念のようなもの
>それをお前の強い思いが具象化させてくれたにすぎない
>ある意味お前の強烈な精神が生み出した幻想であるともいえる
>だからこそ私は強かった
>お前のイメージする私が何よりも強かったからこそ私は何よりも強くあれた
>本来の私は覚醒したプリシラをあそこまで圧倒できる力はもっていなかったはずだ
>お前の思いが私をそうしたのさ

このテレサの台詞って精神ラファエラにも適用できるんじゃないか
風斬りでは敵わず高速剣なら圧倒できるというクレアのイメージが反映されただけに思える

48 :作者の都合により名無しです:2014/10/02(木) 16:23:17.82 ID:xEkim+1N0
んなこと言ったら何にでも適用できる

49 :作者の都合により名無しです:2014/10/02(木) 16:37:22.38 ID:8c1wsUPb0
何にでもは無理だな
クレアの記憶(イメージ)の影響を受けてなきゃ

50 :作者の都合により名無しです:2014/10/02(木) 16:39:20.86 ID:3OwbnWNf0
ラファエラ自体が監視役も兼ねてたりしたし、
あそこまで追跡できるのもラファエラだけだから、単純に見逃したんやろね。

51 :作者の都合により名無しです:2014/10/02(木) 17:21:21.27 ID:bA7ZeaMM0
妖力開放後の無腕イレーネさんなら追える奴はそこそこ居そうだけど、それでも殺せる奴となるとなぁ
1,2位は流石に使えず、3位ガラテアは既に超多忙な上、忠誠度微妙、4位蜜柑は前後して死亡

6位ミリア、8位フローラ、9位ジーンは無腕イレーネなら殺せるかもしれないが、忠誠度低い

52 :作者の都合により名無しです:2014/10/02(木) 17:32:05.10 ID:xEkim+1N0
腕がなくてもオフィーリア以下じゃ蹴り殺されるような

53 :作者の都合により名無しです:2014/10/02(木) 17:53:14.44 ID:AEMNsaN30
テレサ討伐隊VS深淵ってどっちが強いんだろな。
あの構成でイースレイとか倒せるのかな。

テレサ(10%over開放、金眼)VSローズマリー→テレサ勝ち
討伐隊(30%over開放、顔ピキ)VSテレサ(無開放)→テレサ勝ち

顔ピキプリシラと、イレーネが居てもイースレイをフルボッコは厳しいか。

54 :作者の都合により名無しです:2014/10/02(木) 18:01:56.46 ID:AEMNsaN30
no6の頃のミリアより、no3レベルのノエルが弱いはず無いから、
No2リガルド、アガサこの辺りはフルボッコ確実か。

55 :作者の都合により名無しです:2014/10/02(木) 18:29:13.27 ID:MFFrPIUz0
脳内でイレーネが半達磨チュンリーと化してるようだな

56 :作者の都合により名無しです:2014/10/02(木) 19:13:36.44 ID:RonNs4sr0
ラファエラが見逃したのならそれでもいいけど、その場合、何故わざわざ対面したんだろうな

別にイレーネさんの土下座でもいいし、取引でもいいし、ラファエラの気まぐれでもいいし、イレーネさんが蹴りの達人だったでもいいし、
単に足が超速かったでも構わないんだけど、描いて欲しいわーw
どうあれ面白そうだ

57 :作者の都合により名無しです:2014/10/02(木) 19:26:36.02 ID:FSU1B5IO0
土下座足舐めからのひゃくれつ舐めが有力か

58 :作者の都合により名無しです:2014/10/02(木) 19:31:35.50 ID:kJVS4vS70
高速剣の応用で両足を完全覚醒させる
そして暴れまわる両足を…ダメだなw

59 :作者の都合により名無しです:2014/10/02(木) 22:07:10.81 ID:gjiWqxXE0
最終回でプリシラへのフォローがあったな
復活したテレサはクレアの精神の影響が強く
本来のテレサがあそこまでの強さはもってないと
これなら潜在能力はプリシラのが上って設定も崩れずに済むな

60 :作者の都合により名無しです:2014/10/02(木) 22:24:15.46 ID:bfDE6O7U0
まあ半分はクレアを誉めるリップサービスだろうけどなw

61 :作者の都合により名無しです:2014/10/02(木) 22:30:04.61 ID:ZYJK1qrU0
本来のテレサより強い復活テレサに
妖気読みを使わないと食らってると言わせた
カサンドラの塵喰いってやばくね?

62 :作者の都合により名無しです:2014/10/02(木) 22:43:07.45 ID:PmwIVvNj0
無開放時のあのテレサの強さがどうなのかはよくわからん

63 :作者の都合により名無しです:2014/10/02(木) 23:54:59.53 ID:kmufXfrsO
妖気読みを使わなければ〜ってよく考えたら
ヒステリアが流麗を使わなかったら攻撃を食らってるって言ってるようなもんじゃ無い?

64 :作者の都合により名無しです:2014/10/03(金) 00:12:18.09 ID:waJbxQ7A0
プリシラ相手に素の剣技で対抗した時、短時間だけど切り替えに難儀してちょっと押されたな

65 :作者の都合により名無しです:2014/10/03(金) 00:18:03.12 ID:KUYnkTrD0
長期間妖気抑えて妖気を消してから塵喰い使えば厄介かもな

66 :作者の都合により名無しです:2014/10/03(金) 00:35:31.21 ID:owOud3va0
妖気を消した状態で使える技とは思えないけどなー
おそらくは「攻撃型」の特殊攻撃技で、しかも苦戦時専用のものだし

まぁ、ヘレンの腕ノビールやグルグル、クレアの風斬りは妖気抑え時でも使えてたけどもw
しかし結局、攻撃型のメリットとか特性はよくわからず終わったなぁ

67 :作者の都合により名無しです:2014/10/03(金) 00:41:43.14 ID:g0KwGhQv0
妖力開放は発動条件にないし普通に使えるだろう、腕伸ばしすら妖力開放の必要がないんだから
苦戦時専用という設定もない

68 :作者の都合により名無しです:2014/10/03(金) 00:54:49.51 ID:dxA1nfkE0
ロクサーヌが模倣できなかったことを考えると
塵喰いは妖気への依存度が低い純粋な体術に近い技なんじゃないの

69 :作者の都合により名無しです:2014/10/03(金) 00:54:54.06 ID:SqO/pmUW0
極力見せるのを嫌ってる技だし、普通に勝てる場合は使わんだろう

70 :作者の都合により名無しです:2014/10/03(金) 00:59:07.57 ID:OKNpaYOQ0
どうあれ開放なしなら各種身体能力が落ちるから、技の速度や威力も当たり前に落ちるよな。
妖気を鎮めて延々と修行した上で…という場合との比較になるのかね。

71 :作者の都合により名無しです:2014/10/03(金) 01:00:26.22 ID:5Qdztw/80
見せるのを嫌ってたのは怖がられるのが嫌だから
大抵の覚醒者はNo5のままで勝てるだろうけど他の戦士が見てない時ならわざわざ苦手なスタイルで戦わないと思われ
一切傷を負わなかったんだっけ?

72 :作者の都合により名無しです:2014/10/03(金) 01:09:14.73 ID:SqO/pmUW0
体術に近いとか関係ないんじゃないかな
邪道の剣とか美しい剣なんかはそれこそ純粋な剣術で、そっちは可能だったわけだし

73 :作者の都合により名無しです:2014/10/03(金) 01:20:36.09 ID:eDi1Z1zUO
そんな技「いらなかった」って言ってたし模倣出来なかったんじゃなくてしなかったんだろう

74 :作者の都合により名無しです:2014/10/03(金) 01:23:48.00 ID:yHk94P+R0
つーか見せるのが嫌だから常に一人で行動してたんだろ
邪道の剣は柄とかも使うだけだし美しい剣なんてどんなもんかも分からんし
「いらなかった」は強がりにも聞こえるけど…まあ形だけ真似できても有効利用出来るかは別だからね

75 :作者の都合により名無しです:2014/10/03(金) 01:34:49.71 ID:3ShC5qiz0
そのセリフはあからさまに負け惜しみ臭いけど、柔軟性や足腰の強さ自体が特殊・異常という描写もないし、
他の例から考えてコピー出来ないとは考え難いや。

漣の剣は妖気を読めててもアウトな面白い技だったなー。
明確な格上相手だとどうしようもないだろうが。

76 :作者の都合により名無しです:2014/10/03(金) 01:58:22.14 ID:txBZvtZ90
塵喰いを使わないとNo5相当というのは不思議だった

イレーネ百裂キックの人じゃないけど、No1とNo5なら素手でもNo1が楽勝しそうな力の隔絶を感じる
それが歴代屈指のカサンドラとなれば、ガチの妖力開放をしただけでNo5は足が竦んだりしそうなイメージ

77 :作者の都合により名無しです:2014/10/03(金) 02:23:48.14 ID:kvOzpabp0
いらなかった=模倣できなかった。ではないけど
いらなかった=模倣しようと思えばできた。でもないんだよなぁ
結局模倣出来たかどうかは分からないまま

78 :作者の都合により名無しです:2014/10/03(金) 06:09:05.69 ID:zPa/S8TWO
他戦士に邪道だと言われてた邪剣はコピーしたのにね

79 :作者の都合により名無しです:2014/10/03(金) 10:52:49.15 ID:bOa/Quj70
覚醒したプリシラをあそこまで圧倒できなかっただろう
勝てないなら勝てない、無理だと断言するが圧倒できなかったかもしれないと言ってる時点でテレサの中では善戦は出来るってことだろ

80 :作者の都合により名無しです:2014/10/03(金) 13:34:05.38 ID:iUoqIPNy0
完結したからどこのスレやんのさ

81 :作者の都合により名無しです:2014/10/03(金) 15:42:36.21 ID:z9BEe95M0
>>78
あの頃って妖力同調はまだ使えないよな。コピーってより剣全体を使ってただけじゃないか?
難易度は高くなさそう

82 :作者の都合により名無しです:2014/10/03(金) 17:16:35.66 ID:DnPYXVwC0
何とも言えん
才能としては普通にあっただろうし

83 :作者の都合により名無しです:2014/10/03(金) 20:38:21.73 ID:EdnJeESJ0
イレーネはMMORPGとかでお馴染みのエルフだったんだな

84 :作者の都合により名無しです:2014/10/03(金) 23:43:01.52 ID:g0KwGhQv0
再登場時は一人ロードス島戦記だった
http://dic.nicovideo.jp/oekaki/183436.png
http://nakenashi.net/wp/wordpress/wp-content/uploads/2011/07/irene01-418x600.jpg

85 :作者の都合により名無しです:2014/10/04(土) 01:38:22.45 ID:ZXa4NhWC0
無駄に凝った皮装備を着用してたよな
「着るの大変じゃね?」と思ったw

86 :作者の都合により名無しです:2014/10/04(土) 02:07:39.31 ID:nPtl2pL90
再登場したイレーネは実は偽物
本物はプリシラに斬られた時に死亡していて耳が尖っていない

87 :作者の都合により名無しです:2014/10/04(土) 04:21:32.17 ID:D07hcxle0
終わってみて改めて言えることだが、組織って無能だったよな

テレサ、プリシラ、イレーネ、ノエル、ソフィアの小隊で、深淵三体狩れたよな。今思うと

88 :作者の都合により名無しです:2014/10/04(土) 05:31:33.61 ID:8LDtzWg10
テレサ一人で狩れたけど、テレサが強すぎたせいで組織はその実力を把握できていない
プリシラは戦士昇格してすぐ覚醒
イレーネ以下の小隊だと深淵には勝てない
もしテレサも真の実力知ってるとなると、あんなチート戦士を抑える術もないしそれはそれで困る

89 :作者の都合により名無しです:2014/10/04(土) 07:22:50.67 ID:E/kAcq4k0
突然変異的な大成功過ぎるよなー
テレサとプリシラになにか大きな共通点があったりすれば、そこから超戦士を量産出来るのかもしれないけど

テレサやプリシラを説得して大陸の戦争に参戦させるというのも厳しい
もし覚悟を決めて説得を試みたとして、失敗したら当然ブチ切れるわけで、覚醒してもしなくても組織壊滅

どうしたもんだかw

90 :作者の都合により名無しです:2014/10/04(土) 10:36:14.90 ID:eUWV886g0
それにしてもようやく完結か

91 :作者の都合により名無しです:2014/10/04(土) 17:09:48.86 ID:vIfKm8440
テレサが強すぎると思ったら、クレアのかんがえたさいきょうのテレサだったのか
結局、本来のテレサの実力はわからなかったな

92 :作者の都合により名無しです:2014/10/04(土) 20:03:18.36 ID:XZYpFhz30
少なくともラストほど強かったら、どんだけ油断しててしまった!!したとしても
首ちょんぱ即死はないだろな

93 :作者の都合により名無しです:2014/10/04(土) 23:07:28.30 ID:QTgalv4B0
まぁプリシラも良く戦ったよ
ダフル、覚醒カサンドラ、オクタビア、クロノス、ミリア隊、クレア
テレサ、覚醒テレサ

こんだけ連戦だったしな

94 :作者の都合により名無しです:2014/10/06(月) 00:06:57.10 ID:ES4NUeI10
>>76
No1>超えられない壁>一桁上位>>一桁下位だから、
テレプリ時代やカサンロクサ時代が特別で、
普通はNo2もNo5もどっこいなんじゃないか?
No5というよりNo1の力はないと解釈すればいいんじゃないかと。

95 :作者の都合により名無しです:2014/10/06(月) 00:18:12.85 ID:UQapnTld0
男世代はモロにそっちだよな
No2-6まで大差ない印象

96 :作者の都合により名無しです:2014/10/06(月) 04:28:44.92 ID:qJGS3Own0
No2が驚愕して納得するほど強くなるとNo1に、昇格されるのかもな

97 :作者の都合により名無しです:2014/10/06(月) 05:31:00.22 ID:56xhNljP0
その場合、空位の期間がどうしても多くなるなー
ま、何時の時代にも寵児は居ると

98 :作者の都合により名無しです:2014/10/06(月) 15:32:46.36 ID:0z6rW3taO
まさかのイレーネさん復活かよ。
しかもピッコロ宣言通り腕生えてるよw
『(片腕ならラファエラに殺されるが)両腕ならなんとか(倒せる)』って言葉もリアリティを感じて来た!

99 :作者の都合により名無しです:2014/10/06(月) 15:35:26.03 ID:0z6rW3taO
つーか、なんだよこの終わり方はよ。
雑過ぎねえか。

100 :作者の都合により名無しです:2014/10/06(月) 16:54:01.23 ID:SmRC17rN0
ガーターベルトつけて足を舐める淫乱エルフだったというのが現実味を帯びてきたな

101 :作者の都合により名無しです:2014/10/06(月) 20:45:16.94 ID:xj7tjDdl0
つまらん、やり直し

102 :作者の都合により名無しです:2014/10/06(月) 21:04:57.44 ID:7GLDtQIH0
ボンデージ土下座足舐め変態エルフだろ

103 :作者の都合により名無しです:2014/10/07(火) 10:38:52.33 ID:Dan6ZAnw0
>>99
テレサVSプリシラが今一盛り上がらなかったのが痛かったな
これだけ長い因縁の戦いなのに
深淵同士の戦いと比べてもあんまり見ごたえがなかったし
何より、テレサの覚醒体がしょぼすぎた
ミアータの覚醒体がテレサだったらまだよかったと思う

104 :作者の都合により名無しです:2014/10/07(火) 11:20:54.07 ID:8xjoFTTe0
まぁプリシラについてフォローしてもらったけど
本来あそこまで圧倒できなかった(だろう)ってことは
もうちょい苦戦はあっただろうけど普通に勝てたんだろうなぁ…って感じだからな

プリシラはもうちょっと頑張んないといけなかった
潜在能力解放してあれかよって感じ
まぁ深淵が雑魚になるくらい高次元の戦いなんだろうけど

前評判が「テレサ超えるかも」「潜在能力はテレサ以上」
とか言われた割には弱かった

105 :作者の都合により名無しです:2014/10/07(火) 11:25:32.20 ID:YIxhScdOO
戦士なりたてで土台が未熟だったから・・・

106 :作者の都合により名無しです:2014/10/07(火) 11:34:28.16 ID:mHOHoyae0
プリに眠る未知の超パワーってことにしたいゲーム脳的願望を捨てきれないから矛盾が生じるのであって
本来の言葉通りの将来的な伸びしろという意味で考えれば何ひとつ矛盾など無いんだが

107 :作者の都合により名無しです:2014/10/07(火) 12:11:52.95 ID:8xjoFTTe0
潜在能力に関しちゃ、将来的な伸びしろという意味合いもあるけど

まだプリシラが深淵に近いレベルのナンバー2覚醒者と思われてた割合初期の時期に
ルヴルが潜在能力を解放とか言っちゃってるから
ゲーム脳的というか本編でもそういう意味での
『潜在能力』の期待を高めた割には弱いって話

108 :作者の都合により名無しです:2014/10/07(火) 17:41:13.73 ID:3KnV5nRk0
敵キャラの強さの描写について不平不満をこぼすのは簡単だけど
実際問題としてどう強くしてどう倒せば良かったというのかな

ドラゴンボールのフリーザみたいに小型化させて剣戟の末に斬れば良かった?
ベルセルクのガニシュカみたいに巨大化させて弱点の核を斬れば良かった?

109 :作者の都合により名無しです:2014/10/07(火) 18:30:24.18 ID:4EyXVQie0
最後は剣で勝負した方がよかったという気はする
(最後高速剣で切られる前に分身して剣を用意したけどそうじゃなくてタイマンで)
無限再生と再生強化の方向性が悪かったと思う
やられ役そのものの特性だし…深淵他を圧倒したのはよかったが本番(対テレサ)であれじゃな

潜在能力っていうのは戦士としての潜在能力だろうし
折角テレサ・プリシラが人型(天使型)してるのにそれを生かす機会がなかった感じ

一瞬一瞬でテレサの剣の技を学習してった方がより驚異的に見えたと思う
最終的にテレサが強かった、という結論は変わらないにしても

110 :作者の都合により名無しです:2014/10/07(火) 20:30:10.30 ID:gq6jTpMa0
テレサvsプリシラは綺麗なもんだと思うけどな
「盛り上がり」とかでグダグダと半端に苦戦されたら萎える

111 :作者の都合により名無しです:2014/10/07(火) 20:49:38.37 ID:e9RMW2Tz0
剣vs剣は何をどうやってもすげー地味だから辛いんだよな
長期連載のマンガやノベルゲーム等でも、最後までビームや超必殺技なしでチャンバラを通す作品は凄く苦労してる

るろうに剣心みたいに刀じゃなく棒状の鈍器だからフルボッコ出来ます、それでも死にませんという設定なら
良くも悪くも派手な攻撃を心置きなく何発も直撃出来るけど、シグルイみたいに三寸斬り込めば人は死ぬ普通さだと、
一発当たればほぼ終わりだからなぁ

112 :作者の都合により名無しです:2014/10/07(火) 20:58:35.63 ID:j0nPJKKB0
もし剣心が真剣を使っていたら、偉そうにしてるあいつもあいつもあいつも身体を両断されて瞬殺だったんじゃ…という話になって、
ゾンビなタフネスはともかく剣の技倆自体はゴミクズという結論しか出なくなるんだよなw

113 :作者の都合により名無しです:2014/10/07(火) 21:03:20.86 ID:91hlY3K80
ナルトみたいに当たらない即死技の応酬になるからな
棒状の鈍器じゃただの鈍器だが

114 :作者の都合により名無しです:2014/10/07(火) 21:19:11.82 ID:o4uUGeAl0
細身の鉄棒、鋼棒
うーん…しっくり来ないな

115 :作者の都合により名無しです:2014/10/07(火) 21:23:50.95 ID:91hlY3K80
刀状の鈍器でいいじゃん

116 :作者の都合により名無しです:2014/10/07(火) 21:48:16.29 ID:IICeogCIO
腰に手を当てて『私の戦闘力は53万です(´・ω・`)エッヘン』ってやらないと、
誰も強さに納得しなかったな。

117 :作者の都合により名無しです:2014/10/09(木) 04:00:23.47 ID:8as0/Zqn0
フドウの「勝ったのは俺とケンシロウだ」みたいなところはあるが、
テレサの台詞通り、打倒プリはクレア&ラキの一撃で完結したと思う。

ダフル戦で強さの理由を説明して、深淵&ミリアーズ戦で人間体での剣技も見せて、
ミリアに「最強の深淵、最強の剣士」と言わしめた。強いプリはここまでじゃないかな。

テレサ戦は最強対決というよりエピローグのような印象がある。

118 :作者の都合により名無しです:2014/10/09(木) 06:12:44.16 ID:MZZMtCkU0
根本的に主人公が苦難の末に強敵を倒すっていうジャイアントキリング的なカタルシスがピエタ以降無いんだよ、この漫画
お前らの勝ちだとか言っても普通に再生して動き回ってるし、中身クレアだからって説明したところで結局テレサが倒したし
上辺の説明で塗り固めたところでそういう読後感の悪さは払拭できない

119 :作者の都合により名無しです:2014/10/09(木) 06:18:39.27 ID:Rc2SISYH0
世の中にはそういう珍妙な人も皆無ではないと理解は出来る

120 :作者の都合により名無しです:2014/10/09(木) 13:42:54.52 ID:+c2/GQac0
深淵のさらに上の深淵とか、ハードル上げ過ぎちゃったんだから仕方ないじゃん。
なんらかの裏ワザで倒さないといけないレベル差になっちゃたんだから。

裏技はいくつか考えられるが
・死んだふりラキ (使った)
・覚醒して深淵に
・クォーター最強伝説 (テレサ覚醒により実現)
・龍族が介入

とかいろいろ考えられるが、みんなイマイチだからな。
確かに死んだふりラキで終わりが良かったかもな。                

121 :作者の都合により名無しです:2014/10/09(木) 13:45:40.42 ID:+c2/GQac0
力の差と言えば、ベルセルクのガッツとゴッドハンドの差も同じような感じ。
だから、こっちも裏技で倒すしかない

・ガッツが使途に
・骸骨の鎧で骸骨に
・骸骨の騎士のベヘリットの剣
・魔法

とかね。

122 :作者の都合により名無しです:2014/10/09(木) 13:57:34.48 ID:8as0/Zqn0
読者の頭にテレサ復活の期待があったから、
ミリアーズもクレアラキも前座にしか見えないのかもしれん。
ラキの起死回生の一撃とか普通にドラマだと思うもん。

123 :作者の都合により名無しです:2014/10/09(木) 14:04:37.29 ID:fdageXCr0
>>121
魔法で再転生を果たした使徒も
骸骨の騎士のベヘリットの剣も
グリフィスに都合良く使われる予定調和だったから…

予定調和の外に在るものでないと裏技にはなりえないけど
あっちはどう決着付けるつもりなんだろうな

124 :作者の都合により名無しです:2014/10/09(木) 18:16:57.48 ID:HS4qRo6m0
決着つけないでずっと観光してるよ

125 :作者の都合により名無しです:2014/10/09(木) 22:39:03.94 ID:mE9NrN7T0
クレアテレサ>>>テレサ>>プリシラ

これぐらいの差かな?
と言うかクレアって1/4であれだけ強いから普通の妖魔埋め込んでたら
標準的なNo1くらい強かったのでは?

126 :作者の都合により名無しです:2014/10/09(木) 23:12:06.91 ID:j9ztgQ190
インフレしてるようでしてない漫画よね
最強2人はずっと変わらないまま

それ以外のキャラの強さ関係がシーンごとにあいまいだけど

127 :作者の都合により名無しです:2014/10/10(金) 02:08:08.69 ID:BbV8d8VA0
>>125
本来のテレサだと、プリシラのMaxのMaxを引き出した上で余裕アリアリの無傷完勝までは無理ということだよな
実際はまぁわからんけど、とりあえずテレサはそう思ってる

クレアの素質も1/4の影響もよくわからんね
訓練生時代や戦士なりたて時代を見るとスタート時にハンデがあったのは間違いないけど、その後の伸びは異常
脚力持久力といった基礎体力分野も問題なく伸びてる
他の戦士を入れた1/4とテレサの肉による1/4でも変わりそうだし、謎のままか

128 :作者の都合により名無しです:2014/10/10(金) 03:17:43.87 ID:tqsljHT2O
7年間の修業でのミリアーズはみんな一桁台くらいまで実力を上げた気がするが、
クレアは47位から一桁台(ナンバー1〜2位?)だからな、
45人ごぼう抜きよ。

129 :作者の都合により名無しです:2014/10/10(金) 07:26:28.91 ID:2xnJONzP0
クレアに関しては7年前からわからん部分が多い。
ガラテアやリフルに「小さい妖気」と言われていたが、
山男戦やダフ戦では一桁のミリアやジーンと遜色ない。
これらは妖気読みやイレーネの右腕のおかげともいえるが、
ピエタでは四肢覚醒で元No.2のリガルドを倒している。
強い目的意識+瞬間的な爆発力+主人公補正ってところか。

130 :作者の都合により名無しです:2014/10/10(金) 08:25:19.84 ID:74g9kPFb0
はじめから覚醒者と戦う為に努力してたらしいからな

131 :作者の都合により名無しです:2014/10/10(金) 08:38:16.76 ID:cIt/CQkA0
対覚醒者はミリアと同じくらいの強さだが対戦士はフローラくらい
その辺が相手の発する妖気の強さによって変動するクレアの不安定な強さだな

132 :作者の都合により名無しです:2014/10/10(金) 10:36:16.53 ID:HnjXafmu0
一番不安定なのは深淵三人の強さだと思う
最初はテレプリ以外では最強だったのが今となっては・・・
イースレイの見立てでは二人が協力すればプリシラも或いはだったけど、今は三人がかりでも?な気が
あのテレサ相手じゃ三人がかりでも瞬殺の構図しか見えてこない

133 :作者の都合により名無しです:2014/10/10(金) 11:03:25.33 ID:PaPMWCn20
二人が協力≒エラエラってことなら確かに或いはではあるよ
倒せはしなかったけど封じ込めみたいな状態にはなったから

134 :作者の都合により名無しです:2014/10/10(金) 15:37:34.78 ID:SLJlhpo50
アリシアとベスを人間体のままプリシラが瞬殺したのがマズかった。
あの強さなら最終戦のメンバーでも、人間体のまま瞬殺しないと辻褄が合わない。

135 :作者の都合により名無しです:2014/10/10(金) 21:22:56.29 ID:PA5glKLW0
タバサだけ厄介だから瞬殺して
それ以外は問題にならないから
適当に相手してたんだろう
それとダフル戦でプリシラがだいぶ弱ったみたいな説明があったし

136 :作者の都合により名無しです:2014/10/10(金) 21:27:31.87 ID:7xArLwcZ0
タバサは開放してない分だけ普通に各種身体能力なんかも低かっただろうしなぁ

137 :作者の都合により名無しです:2014/10/10(金) 23:20:03.76 ID:svpQ7/ac0
フローラの髪に妖気を流してたのはなんだったのか

138 :作者の都合により名無しです:2014/10/11(土) 20:13:07.61 ID:uUe+D6YF0
よく考えたら
創造でいくらでも回復できるプリシラが
タバサを恐れる必要は全くないよな
別に恐れるほどでもないが
とりあえず目障りだからタバサだけ殺したってか?

139 :作者の都合により名無しです:2014/10/11(土) 23:22:30.19 ID:ZWP+2cwY0
タバサに隙を突かれて一瞬動きが止まったところに高速剣を受けたらいくらプリシラといえど無事じゃ済まないだろ

140 :作者の都合により名無しです:2014/10/12(日) 10:48:12.78 ID:c/G4iXeb0
「タバサやべぇ、殺さないと!」ではなく「どいつもこいつも雑魚だな、こいつだけが目障りだからやっとこう」ってな感じだろう
問題にはならないんだが優先度は高い

141 :作者の都合により名無しです:2014/10/12(日) 10:55:25.40 ID:gt9vxT6A0
ただバッサバッサやりたかっただけだろ

142 :作者の都合により名無しです:2014/10/12(日) 11:39:48.62 ID:ZYn5biDn0
イースレイも妖気を抑えたデネブ、ヘレンに必要以上にキレてたよな
そんな場合じゃなかったのに

覚醒者にとって妖気を消してる戦士は、脅威とか以前にスゲー目障りでムカつく存在なのかも知れん

143 :作者の都合により名無しです:2014/10/12(日) 13:13:25.47 ID:afwNmfzx0
イースレイは妖気を発さない深淵喰いに辟易してたからな
同じように妖気を発さない戦士は深淵喰いを思い出したんじゃなかろうか

144 :作者の都合により名無しです:2014/10/12(日) 18:09:31.59 ID:C5jIAbaV0
>>141には触れなくてもいい?

145 :作者の都合により名無しです:2014/10/12(日) 20:34:00.50 ID:dfeVCJQd0
タバサは髪を染めて妖気を消す薬で眼の色を普通にして、
人間のふりをしてそっとプリに接近すればラキ並みの仕事はできたはず。

146 :作者の都合により名無しです:2014/10/12(日) 21:29:23.95 ID:+UN3giP/0
優先的に殺されて内蔵もぐもぐ、あれ?不味い…

147 :作者の都合により名無しです:2014/10/12(日) 21:43:22.50 ID:TXWD9Uf20
妖気でも視るだろうけど、当たり前に視覚がメインみたいだしな
妖気が消えた戦士がある意味で目立つなら、クレイモアを持った人間風もすげー目立つ

ラキはプリシラにとって特別な上、既にプリシラの中では斬り捨てて終わったからこそのステルス性で、
仮装タバサには何も出来ないわ

148 :作者の都合により名無しです:2014/10/13(月) 21:27:47.03 ID:ZigxfBzR0
まぁ仮にタバサがプリシラの首チョンパしてもすぐにくっついてお終いだよな
根本的に妖力を削るようなダメージにならないだろ

149 :作者の都合により名無しです:2014/10/13(月) 21:41:26.62 ID:ZigxfBzR0
カサンドラを倒すまではテレサで良かったにせよ
最終形態はクレアベースで行けなかったんかね。

……まぁテレサの方が作者も読者も好きだっただろうけど

150 :作者の都合により名無しです:2014/10/14(火) 00:56:43.66 ID:+QZjdn6+0
>>149
プリシラにとってクレアはどうでもいい存在だしな
あくまで追い求めていたのは中のテレサだし
テレサがプリシラを解放させないとすっきりしないしな

151 :作者の都合により名無しです:2014/10/14(火) 01:57:12.24 ID:tWNio7fW0
クレアが仮にテレサと同じダメージをプリシラに与えても、成仏しきれず復活するわな

152 :作者の都合により名無しです:2014/10/15(水) 19:31:25.25 ID:jXwT0oeX0
もし高速剣がなければ
テレサはプリシラに勝てなかったのだろうか
あの終わり方だとまるでイレーネの腕のおかげで
プリシラに勝てたような感じだし
やっぱり生前のテレサではプリシラに勝てなかったのかな
作者的には

153 :作者の都合により名無しです:2014/10/15(水) 20:07:43.89 ID:LaFAGavZ0
強さは上だけど回復し続けるから倒せないだろうな。

154 :作者の都合により名無しです:2014/10/15(水) 20:30:25.70 ID:tekg+PGI0
過去編のプリシラとの剣戟を見れば二人共、高速剣なんて使わなくてもいくらでもその上を行く斬撃なんて出せるのわかるだろ

155 :作者の都合により名無しです:2014/10/15(水) 23:57:28.97 ID:ieb9AKMiO
何言ってるの?高速剣使う方が強いに決まってんじゃん

156 :作者の都合により名無しです:2014/10/16(木) 01:16:12.88 ID:xNu3arby0
イレーネの高速剣ではなくテレサの高速剣だからな
これをドッペルテレサが破れるかといえば、何とも言い難いところだ

157 :作者の都合により名無しです:2014/10/16(木) 07:01:09.13 ID:R+JFrE210
イレーネ+テレサ+クレアのハイブリッド高速剣だろ

158 :作者の都合により名無しです:2014/10/16(木) 07:02:29.12 ID:k2OBg/fU0
テレサの剣速はイレーネの高速剣以上
テレサの高速剣はプリシラを粉々にできる
テレサは強かったが不死身に近いプリシラは高速剣なしじゃ倒せなかったと思う

159 :作者の都合により名無しです:2014/10/16(木) 12:38:24.97 ID:oX5C3lHcO
ラファエラ融合体の妖気をデネヴがリフルやイースレイを軽く超えると言いながら
リフル自身は今の状態で五分五分と言っている
ルシエラはイースレイより僅かに弱く見えるから
深淵は死んだ順に弱いのかな

160 :作者の都合により名無しです:2014/10/16(木) 13:13:17.54 ID:bTGZDH3L0
妖気と勝率は別問題なんだ

161 :作者の都合により名無しです:2014/10/16(木) 13:29:48.73 ID:sF88NU8kO
リフルは自信過剰で色々甘く見てそうな感じ

162 :作者の都合により名無しです:2014/10/16(木) 16:02:56.88 ID:b5N4jJ+X0
逆にデネヴやヘレン辺りが深淵や超深淵の妖気を正確に測れるとも思えないんだが

163 :作者の都合により名無しです:2014/10/16(木) 16:30:18.19 ID:eDbdxrnd0
まあ感知力は低いだろうな
ミリアーズの中で妖気感知のランクをつけるなら
タバサ>クレア、シンシア>ミリア>その他だろ

164 :作者の都合により名無しです:2014/10/16(木) 17:21:29.27 ID:D7yHKdTb0
ガラテアとタバサの感知能力は、どのくらい差があったんだろうな
わりと肉薄していたのか、近づいていたように見えてまだ差があったのか
タバサには妖気同調をしていたような描写はないよな

165 :作者の都合により名無しです:2014/10/16(木) 20:38:31.81 ID:k2OBg/fU0
旧世代と新世代を合わせてナンバーをつけたらどうなるのだろうか
ディートリヒとかヘレンとかより強いのか弱いのかよく分からん

166 :作者の都合により名無しです:2014/10/16(木) 21:06:50.36 ID:8ePnA/Fh0
ティートリヒは3位に相応しい強さをを全く見せてないからな
オードリーも描写の範囲だと極めて微妙で、リフルの評価とミリア戦でわざと斬られたんだから!という
ここら辺からナンバー相応なんだろうという程度か

3位!すげーという時代に出た奴と、ミリアーズ全体が一桁やその上位相応となっちまってから出て来た奴だと
イメージ的にも見せ場的にも差が出来てしまうよなぁ

167 :作者の都合により名無しです:2014/10/16(木) 21:13:14.48 ID:k2OBg/fU0
ディートリヒはオードリーより強いのだろうか?

168 :作者の都合により名無しです:2014/10/16(木) 21:24:32.87 ID:E3j+jbcO0
マンガ常識的に考えれば強いという設定になってるはず
わざわざ後出しでNo3というポジションで出したのに、オードリーとレイチェルの間の実力だとインパクトさっぱりだからな

169 :作者の都合により名無しです:2014/10/16(木) 22:17:06.80 ID:k2OBg/fU0
ナンバーが任務失敗で降格したとはあったけど3だったって書いてあったっけ?

170 :作者の都合により名無しです:2014/10/16(木) 22:23:47.89 ID:/R8m3COx0
ディートリヒの3って完全に後つけだよな
降格なんて作中で強い奴に抜かれた以外他に例がないし
3のつもりで出したヤツをあんな名も無き覚醒者にやられそうにさせた意味がわからん

171 :作者の都合により名無しです:2014/10/16(木) 22:25:07.06 ID:g9UN2x+g0
>>169
25巻でガラテアがディートリヒに元同じナンバー同士って言ってた

172 :作者の都合により名無しです:2014/10/16(木) 22:33:50.56 ID:k2OBg/fU0
25巻の何話?25巻って131〜135ぐらいかな?

173 :作者の都合により名無しです:2014/10/16(木) 22:37:00.04 ID:k2OBg/fU0
まあ、ガラテア始末の指令を下すぐらいだから、ガラテアに勝てる程度だろうけど。

174 :作者の都合により名無しです:2014/10/16(木) 22:43:17.05 ID:g9UN2x+g0
>>172
48ページ

175 :作者の都合により名無しです:2014/10/16(木) 22:43:49.58 ID:k2OBg/fU0
139話で見つけたけど確かに同じナンバーって言っているみたい
http://www.mangahere.co/manga/claymore/v23/c139/15.html

176 :作者の都合により名無しです:2014/10/17(金) 00:00:13.11 ID:Dyqtm+GnO
ナンバー降格の原因の任務ってガラテア粛清だったりして

177 :作者の都合により名無しです:2014/10/17(金) 00:03:49.87 ID:Lv14relK0
>>170
No.3は深遠にびびってお漏らしするし、
No.5は鈍すぎて妖気が読めないし、
No.7は出来損ないの覚醒者に倒されそうになるし、
No.9は並以下の小物覚醒者に気絶させられるし、
No.14はユマに瞬殺されるし、

新世代のピンチ→ミリアーズが助ける→組織や戦士に存在を知らしめる。
この展開だったから仕方ないが、新世代は完全なかませ。

自分は時代関係なく同ナンバーの実力は同等だと考えているので、
ちょっと気の毒な扱いだったと思う。

178 :作者の都合により名無しです:2014/10/17(金) 00:37:20.08 ID:fT0Cr2+90
リフル&ダフに相対しても冷静だったガラテア
プリシラ相手に立ち向かっていったソフィア、ノエル
お漏らしオードリー

まぁ、ヤル気のリフル相手にガラテアが何か出来るかといえば微妙だし、
ソフィア、ノエルもプリシラに何かできた訳でもないんだけども

最終的なナンバー基準での歴代最強は、No1テレサ、No2プリシラ、No3イレーネ、No4ミアータ、No5ラファエラかな

179 :作者の都合により名無しです:2014/10/17(金) 00:41:57.22 ID:DQK1w6po0
>>178
イレーネとラファエラは最高位がNO2だから
そこに入れるのは違うだろ
これだとロクサーヌは最強のNO35とか何でもありになる

180 :作者の都合により名無しです:2014/10/17(金) 00:46:17.54 ID:Gp3wEK9T0
最終ナンバーじゃなくて最高ナンバーで絞る方がいいのかね

181 :作者の都合により名無しです:2014/10/17(金) 00:50:06.38 ID:OIt6dnqE0
クレアは最強の47

182 :作者の都合により名無しです:2014/10/17(金) 00:54:52.80 ID:Gp3wEK9T0
1,2は議論の余地なし
3はダフ、ソフィア(仮)、ガラテア、オードリー、ディートリヒ
4はクロノス、ノエル(仮)、オフィーリア、ミアータ
5はレイチェル、エルダ?

ナンバー5はラファエラを除くとゴリチェルしか居ない?w
男世代は名前すら出てないし、エルダは名前だけだよな

183 :作者の都合により名無しです:2014/10/17(金) 00:57:34.42 ID:Gp3wEK9T0
あ、ロクサーヌに愛憎された美しい剣術のエリザベスがナンバー5だ

184 :作者の都合により名無しです:2014/10/17(金) 01:03:26.87 ID:gqTd0VvC0
>>179
そのbフ時点の実力だろJK
ロクサーヌは35の時は普通に35の実力。

185 :作者の都合により名無しです:2014/10/17(金) 01:31:55.91 ID:rQjQl4V70
野球民が野球をベースに定型化した猛虎弁、なんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴwwwwww
野球>>>>>>>>>>>>>>>球蹴り
やね(ニッコリ

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

■猛虎弁
猛虎弁とは、なんJで使用されるエセ関西弁である。
野球板の「○○から猛虎魂を感じる」が発祥といわれる。
「どんでん」こと岡田彰布氏が発する「どん語」が元になっている語録も多い。
なんJでは関西出身かどうかに関係なく使われる。

■野球のお兄ちゃん 彡(゚)(゚)
「野球のお兄ちゃん」とは2009年の移民運動の最中なんJ原住民が放った断末魔の一つ。
正確な表記は「やきうのお兄ちゃん」であるが、現在に至るまで改変されながら随所で使われている。
黄色いまたはオレンジ色の肌と上に飛び出た目が特徴。
1行AAでは「彡(゚)(゚)」「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」で表現され、
原住民との対比から「野球民」もしくは「やきう民」と呼ばれる。
一見すると、広島東洋カープのマスコットキャラクターであるスラィリーの様にも見えるが、スラィリーの目は・(中黒)である。

元となった絵
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/?plugin=ref&page=%CC%EE%B5%E5%A4%CE%A4%AA%B7%BB%A4%C1%A4%E3%A4%F3&src=a01.jpg
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/?plugin=ref&page=%CC%EE%B5%E5%A4%CE%A4%AA%B7%BB%A4%C1%A4%E3%A4%F3&src=a02.jpg

186 :作者の都合により名無しです:2014/10/17(金) 01:51:11.44 ID:Lv14relK0
>>182
一桁下位なんて旧世代と新世代しか出てないから(男時代のラーズがいるか)、
ナンバー毎の最強決めても盛り上がらんと思う。

覚醒者のダフやクロノスが入るならエウロパもNo.3〜5に入るはず。
最も深遠に近いから最強だと思う。

187 :作者の都合により名無しです:2014/10/17(金) 10:48:19.72 ID:FsFp/4wRO
ナンバー降格の理由はガラテアの件だろうね

188 :作者の都合により名無しです:2014/10/17(金) 21:39:58.87 ID:ktINmH740
ナンバー1と同等の強さのナンバー2やナンバー5で強さはナンバー1のみはいたね。

189 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 03:44:52.50 ID:Pa1BDDjs0
ガラテア粛清にはNo.8では役不足だと思ったのか、
ギニャ&深淵喰い戦は一桁下位では説得力がないと思ったのか、
ディートリヒの降格の設定はいらなかったと思うけどな。

オードリーが組織襲撃〜エウロパ戦でNo.3らしいリーダーシップを見せたし、
ディートリヒを元No.3にする必要を感じなかった。

190 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 06:59:59.63 ID:FSPqtZoV0
尿漏れのオードリーは、初出場時以外はそれなりだよな
塵喰い食らって止めさされそうな場面でも、特に動揺もなかった

ディートリヒも水場覚醒者戦以外は優秀か

191 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 07:40:27.79 ID:7d3FlbDK0
ガラテアもダフに苦戦していたし、オードリーもディートリヒも
強いて言えばノエルとソフィアもナンバー3はあまえい強い印象がない
後付のことから考えれば組織の新世代最強のディートリヒでもあの程度
ナンバー2との差はかなり大きく感じる

192 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 08:45:23.15 ID:NAWQ8i8l0
No2戦士もイレギュラーしか例がないからどうかな
No3は単独で上位覚醒者をつぶすほどの力はないけど
それなりに戦えるし集団なら退治できるくらいのレベルかな

193 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 08:46:02.35 ID:3VEfkZxo0
ダフはNo3の覚醒者で、その中でも強そうな部類だからなぁ
頭の出来の差で1:1なら勝機がなくもない所まで持っていったのは偉業レベルじゃね

194 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 09:13:05.03 ID:ffb2z6tU0
No.2

・一桁上位の最上位
リガルド、オクタビア、アガサ

・一桁上位から抜けている
イレーネ、ロクサーヌ?

・No.1と同等
ラファエラ、ベス、ローズマリー、ロクサーヌ?

・No.1を超えている
プリシラ(予定)

195 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 09:26:42.84 ID:Pa1BDDjs0
No.2以下が束になっても適わないんだから、
むしろNo.1の強さが異常なんだろう。

「深淵たる理由」なんてのが出てきたから、
歴代No.1は全てそれだけの力を持っているんだと思う。

196 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 10:26:04.79 ID:7d3FlbDK0
ナンバー2のアガサは描写を見るとそんなに強くはない。
作品内から確実なのはガラテアやミアータ1人じゃ勝てないけど、
2人を相手にすると負ける可能性がある。
クレアは楽に勝てそうな印象を受けた(覚醒体であっても)。
作品内ではプリシラが最強でダフルが強さだけなら互角だっけ。
リガルド自体も覚醒者26体を相手にするよりもやばそうだった。

197 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 10:30:45.58 ID:7d3FlbDK0
北の軍総勢27に入っていない偵察用の3人の1人ですら
ガラテアよりも強い妖力操作を行っていなのが気になる
死んでも構わない捨て駒の割にはかなり強かった気がする
3人を失った後で北の軍総勢27と言っていてリガルド前に3人やられて
西と東の足止めに12人と11人だったから
北の血にはイースレイを除いて30人いたのに向かった戦士は24人だけ
結構覚醒者狩りで倒しているはずなのにあちこちに覚醒者がたくさんいて
戦士の歴史は100年なら大半が覚醒者になっている気がする
マドカマギカの魔女と魔法少女みたいなものかな

198 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 11:17:12.33 ID:VpthQNwb0
大半の戦士は死んでるだろ
覚醒してない1だけでも挙げればキリないほどいるんだから
1より回転が速そうな下位bネんかそれこそ全時代通せば何千、何万人といるんだろうよ
それだけいれば覚醒者の方も何十、何百といるだけ。

あと積極的に覚醒者も狩るようになったのは最近の話で
それまでは組織は覚醒者は基本無視で、クレイモア達にも表向きは長年力を溜めた妖魔ってことにしてた。

199 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 11:43:58.55 ID:zI8fp/0n0
人間の繁殖スピードを捕食スピードが上回りそう

200 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 13:20:09.83 ID:7d3FlbDK0
覚醒者になるのを嫌がっているけど見た目は普通の人間だし
何も嘆くことはない気がするんだけど

201 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 14:14:02.37 ID:qvPtdr7h0
精神構造にも肉体構造にも相当に変化が出る生まれ変わりだぞ
覚醒後の自分が覚醒前の自分とイコールじゃないなら、ある意味死んだのと変わらんからな

202 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 15:11:23.44 ID:7d3FlbDK0
専門の牧場を作って食用の人間を繁殖させるのはどうだろうか。

203 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 17:15:43.67 ID:Pa1BDDjs0
>>196
既出だが、
ダフ戦はガラテア+ジーン+クレアで何とか戦えた。
アガサ戦はガラテア+ミアータで五分五分(ガラテア曰く)。
これからすると、覚醒者の元ナンバーと同等の戦士2人で覚醒者は倒せる。
アガサがさほど弱いわけではないと思う。

>>197
覚醒しているんだから妖気は戦士よりデカイだろう。
イレーネの右腕の高速剣を別格と評しているから、
やはり元上位ナンバーではないと思う。

204 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 17:20:43.14 ID:L131wzJy0
ダフ戦は読者にどう見えようともダフに不利な場所と条件だっていうのがあるんだけどな

205 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 17:22:17.92 ID:VpthQNwb0
でもネタがバレた後にガラテアが2人いてもダフには勝てなかったと思う。
あくまでジーンが攻撃力ならガラテアを凌ぐ戦士だったことが決定打だし

206 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 18:04:09.86 ID:7d3FlbDK0
ダフはクレアの高速剣でも斬れないからね
ダフの固い体を打ち破れたのはアリシアとジーンだけだっけ

207 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 18:13:19.43 ID:VpthQNwb0
あとまぁ多分アガサにしてもガラテア2人じゃ勝てないだろうな。
ガラテアは経験不足でも内に秘めたミアータの自分を遥かに上回る妖気を期待してああ言った感がある。
ミアータの底力を自分の補助能力をうまく利用すれば勝てる。その上手くいくのが五分五分って計算ってとこだろう。

実際アガサは最初にガラテアの話を聞いたときは「(2人で私と五分とか)ふざけるな」って反応で
ミアータのポテンシャルを知ってから2人で協力されたら危なかったかもと認めた。

208 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 18:25:17.09 ID:7d3FlbDK0
>>205
決定的なダメージを与えられないんだからまず勝てないよね
ところで何でヘレンがジーンのあれを使えるようになったんだろう
ミリアーズでもダフの体を貫けるのはヘレンだけだよね

209 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 18:45:32.33 ID:q0dtldppO
七年後の高速剣はダフに使ってないから通用するか分からない

210 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 19:40:47.20 ID:7d3FlbDK0
ユマの足を斬った時のは風斬りなのかな。
ダフを何度も切りつけて全然駄目だった気がする

211 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 19:50:16.77 ID:q0dtldppO
カサンドラに高速剣を使った時に「現実では七年ぶりか」って言ってたはずだからダフに使ったのは風斬りのはず

212 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 20:14:17.01 ID:VpthQNwb0
流石に7年後高速剣ならダフを斬れると思う
(即死とまでは行かないだろうが)
そうじゃないとイレーネですらダフにはノーチャンスだな

213 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 20:24:44.29 ID:7d3FlbDK0
ナンバー40のユマがナンバー14の剣が止まって見えるぐらい強くなって
一桁上位とも渡り合えると言われたクレアが全く対抗できないダフを倒すのは
実質ほぼ無理に近かったのだろうか

214 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 21:48:42.44 ID:D0/7GaOAO
高速剣って早いけど威力はどうなんだろう。
フローラの風斬りと五分ぐらいだしなあ。
ところでかざきりなのかかぜきりなのか。

215 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 22:00:29.78 ID:q0dtldppO
風斬りと互角なのは半分の威力のクレアの高速剣(七年前)よ

216 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 22:20:12.53 ID:D0/7GaOAO
今のクレアはヒステリアに勝てるかな

217 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 22:34:44.00 ID:VpthQNwb0
ヒステリアの方が強いけど
実際に漫画で戦えば絶対クレアが勝つよ

218 :作者の都合により名無しです:2014/10/18(土) 23:31:06.48 ID:Pa1BDDjs0
クレアがうんこに吸収される前、リフルの根城に向かった時、
リフルに見つかったら五体バラバラにされそうだと言っていたから、
クレアは深淵には適わないと思う。
ミリアはヒステリアを起死回生の一撃で倒したが、内容的には完敗だった。

219 :作者の都合により名無しです:2014/10/19(日) 00:31:17.88 ID:Rtf8ZFeV0
ザックザクに斬られるけど、なんだかんだで最後はクレアが勝つな

220 :作者の都合により名無しです:2014/10/19(日) 08:39:47.70 ID:EHBw+XNRO
深淵でもヒステリアは弱く感じる。
ミリアーズが戦えていたし。

221 :作者の都合により名無しです:2014/10/19(日) 10:43:49.45 ID:Cz0MjbK+0
>>220
全然戦えてなくないか?
唯一あてた攻撃は妖気のないタバサの羽斬りだけで
それ以外はかすりもしてない
むしろミリアーズと比較すると
カサンドラ以上に追い詰められてると思うが

222 :作者の都合により名無しです:2014/10/19(日) 12:14:41.08 ID:EHBw+XNRO
ヒステリアよりリガルドの方が強かった気がする。

223 :作者の都合により名無しです:2014/10/19(日) 12:41:56.18 ID:2TXi5QQ60
それはない

224 :作者の都合により名無しです:2014/10/19(日) 14:09:59.65 ID:4XXGhpjo0
ナッパTUEEEEE!みたいなもんだわなぁ

225 :作者の都合により名無しです:2014/10/19(日) 14:29:27.62 ID:0s64SgIb0
>>202
魚と同じで人工の養殖より自然の方が美味しいとかになりそう
豚とか牛みたいに血統の掛け合わせで美味しい肉ができるならともかく

226 :作者の都合により名無しです:2014/10/19(日) 15:39:44.93 ID:ZrWjqiPc0
覚醒者が味覚にこだわって趣向を凝らすなんて
上流階級ぶっているようでいやらしい。
まるで人間みたいで滑稽じゃない?

227 :作者の都合により名無しです:2014/10/19(日) 15:51:55.26 ID:iJ1AAVNG0
別に
美味い不味いの感覚があるのは確定してるしな

228 :作者の都合により名無しです:2014/10/19(日) 16:31:26.88 ID:EHBw+XNRO
魚は養殖を悪く言われるけど牛や豚は養殖が名産品だよね

229 :作者の都合により名無しです:2014/10/19(日) 16:35:11.26 ID:2TXi5QQ60
家畜はみんな美味しくなるように改良された
作物なんか遥か昔からなのに
なんで魚介類だけは養殖では未だに天然物に劣る扱いなんだろう

230 :作者の都合により名無しです:2014/10/19(日) 17:06:48.52 ID:SGdCbV2B0
天然信仰か養殖で天然以上にすると金がかかり過ぎるからとかかな

231 :作者の都合により名無しです:2014/10/19(日) 17:13:28.83 ID:DCpsoyUn0
魚は遙か昔から完成されていたのか
総合飼料より生き餌と広いスペースがいいのかな

232 :作者の都合により名無しです:2014/10/19(日) 18:44:05.54 ID:SGdCbV2B0
話は変わるけど戦士のナンバー制はいいよね。
強さが分かりやすくて変な階級名より分かりやすい。
ナンバー10とか強さ以外なのもあるけど。

233 :作者の都合により名無しです:2014/10/19(日) 18:51:38.29 ID:tkkUg8Vt0
韓国する【かんこく・する】(動詞)

@(スポーツ大会などで)不正をする・(歴史などを)捏造する
A嘘を吐く・偽証する
B(仏像などを)盗む・パクる
C強請る・集る
D強ピーする
E売春する
F整形する
G(突然)切れる
H起源を主張する
Iノーベル賞を欲しがる
J(産経新聞元支局長などを)出国禁止にする・在宅起訴する
【参考:アサヒる・OINK】

234 :作者の都合により名無しです:2014/10/19(日) 19:08:22.71 ID:SGdCbV2B0
意味広すぎ

235 :作者の都合により名無しです:2014/10/19(日) 19:42:40.57 ID:EHBw+XNRO
強さでオクタビアはそんなに強くなさそうでアガサぐらいかと思いながらも
オクタビアとどちらが強いか分からないクロノスがミリアーズに勝てそうな感じで話していたのが気になる
何か覚醒者達と協力して戦っていたのに最後に根絶やしにするってミリアが言うんだもんなあ

236 :作者の都合により名無しです:2014/10/19(日) 20:11:12.72 ID:llI3btdL0
結局主食は人間の内臓で人間とは相容れない存在だからな
カサンドラ問題終わってプリに取り込まれなかったら消耗したんでエウロパみたいに喰いに街に行く可能性もあった

237 :作者の都合により名無しです:2014/10/19(日) 23:18:52.57 ID:EHBw+XNRO
内蔵とか気持ち悪くて食べられないんだけど人肉でもちゃんと料理したら食べられそう


238 :作者の都合により名無しです:2014/10/21(火) 22:36:58.00 ID:e7XNaQUP0
人肉を食べてみたい。

239 :作者の都合により名無しです:2014/10/22(水) 06:43:41.81 ID:WTUg2dP50
高速剣を一点集中する、高速彗星剣なら、どんな深淵も一撃で倒せたのにね。
裏技だから、なかなか登場する出番がなかったが(´・ω・`)

240 :作者の都合により名無しです:2014/10/22(水) 06:46:42.76 ID:WTUg2dP50
>>229
家畜は、餌が穀物とか、人間がコントロールしやすいもの、
魚はエサがプランクトンとか、小魚とか、藻とか、人間がコントロールしにくいもの
ってのがデカくないか?
もちろん人口餌もあるが、天然餌と人口餌の差がありすぎ。

241 :作者の都合により名無しです:2014/10/22(水) 12:20:06.69 ID:xhKIjbmFi
>>229
家畜や作物と違って魚介類は人と生息域が違うから最近まで手が出せなかったからだよ

242 :作者の都合により名無しです:2014/10/22(水) 14:11:22.04 ID:a5gmO/cOO
一点集中したら狙う箇所が丸分かりでおまけにそこに集中するから避けられたら終わりじゃないかな

243 :作者の都合により名無しです:2014/10/22(水) 16:00:20.35 ID:mFfRl8R/0
作風的に首一点読みで大体間違いないしね

244 :作者の都合により名無しです:2014/10/22(水) 17:07:40.97 ID:a5gmO/cOO
体の別の部分じゃ致命傷にならないしね。

245 :作者の都合により名無しです:2014/10/22(水) 17:10:20.05 ID:a5gmO/cOO
いや、ダフとかにダメージを与えることは可能か。
ダフとプリシラの共通する弱点は敵の攻撃をあまりよけないことだよね。
キャラクターにはいなかったけど傷口から毒を送るような相手がいたらやばかったかもね。

246 :作者の都合により名無しです 転載せんといてや ©2ch.net:2014/10/22(水) 17:35:52.00 ID:Ik2oUICT0
ダフは避けないというより自分の硬さをいかして避けてる感じだけどな
プリ戦みても結構速いし

247 :作者の都合により名無しです:2014/10/22(水) 17:54:04.03 ID:a5gmO/cOO
クレアの攻撃を痛い痛い言いながらも切られてはいないからねえ
よく考えたらクレア、ガラテア、ジーン以外の攻撃を受けてはいないのかな
ダフがナンバースリーだと判明したのは北の戦乱後だからリガルドよりは弱かったんだぜという意味かな
リガルドはイースレイに態度が悪かったのはもしかして最初はリガルドがナンバーワンだったとかかな

248 :作者の都合により名無しです:2014/10/22(水) 18:02:03.10 ID:lVG1p7TF0
同期だからそれは考えにくい

249 :作者の都合により名無しです:2014/10/22(水) 19:18:22.43 ID:E+y4PiSN0
同期でも順位の入れ替わりはあるんじゃないのかな?
灘でも成績順位はトップ以外は結構入れ替わるらしいし

250 :作者の都合により名無しです:2014/10/22(水) 19:29:20.92 ID:lVG1p7TF0
何故灘の成績と比較するのか分からん。そりゃ試験内容や勉強するしないで変わるだろ
クレイモアのNo1とNo2以降には大きな差があるらしいし灘の成績が同期の戦士とNo1が入れ替わった根拠になるのか?
可能性としては絶対ないとはいえないがリガルドに限って言えば無いだろう。同期だしといえば良かったかな

251 :作者の都合により名無しです:2014/10/22(水) 19:35:35.66 ID:E+y4PiSN0
灘をそんなに気にしているわけじゃないけど
圧倒的に成績優秀な奴が昔は三桁だったとかあるらしいから

252 :作者の都合により名無しです:2014/10/22(水) 19:47:44.11 ID:lVG1p7TF0
そりゃ頑張ったんだろw堀江もそんな感じだったらしい
2年の頃2や3ばかりだった奴が区内の公立で一番難しい高校に行ってた事ならあったな

253 :作者の都合により名無しです:2014/10/22(水) 19:56:04.06 ID:kOUU8lep0
そこまで行くと公立なら内申で無理じゃね

254 :作者の都合により名無しです:2014/10/22(水) 20:05:22.79 ID:E+y4PiSN0
公立の人気が落ちていた時期なら本番で満点近く取れば何とかなったとか。
灘に受かる学力で府立北野に行くとか。

255 :作者の都合により名無しです:2014/10/22(水) 20:14:35.36 ID:lVG1p7TF0
冬に塾通いだして点が急上昇してた。夏休みは殆ど夏期講習で埋まってたな
それは10年以上前だけど今見たら全国偏差値ランキングで150ちょっとだった

256 :作者の都合により名無しです:2014/10/22(水) 22:32:06.31 ID:YO+GXXdk0
そう考えるとロクサーヌの能力って努力しなくても同調すれば他人の良いとこ取りでずっと1位ってことか
自分より上に行きそうな奴いたら長所コピって潰しそうだし

257 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 02:03:36.15 ID:nyWekSPj0
叩き上げのロクサーヌの奸計・謀殺は、その辺に疎い天才型じゃ回避不能っぽいよなぁ
ヒステリアやテレサなんかでもハメられそう

まぁテレサをハメた場合は組織ごと返り討ちだろうけどw

258 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 03:24:11.46 ID:YDm0b5g10
あれは単にカサンドラがバカ過ぎなだけだと思うんだが

259 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 06:11:53.46 ID:wRe49IQQO
見た感じだと戦士の歴史の中でカサンドラはテレサの次に強かったということだろうか。

260 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 08:28:26.04 ID:fwFTT3ZU0
いやー、テレサ>プリシラ>イレーネ>>有象無象ってところかな
カサンドラは団栗枠

261 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 12:32:21.95 ID:wRe49IQQO
ノエルとソフィアは力と早さが外見からすると逆に見える

262 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 16:25:30.48 ID:EXWOPAuM0
わかる

263 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 16:35:44.91 ID:+xqu1CBk0
覚醒後はともかくとして、戦士カサンドラの強さはそこまででもないんじゃね
塵喰いの変則下段攻撃を抜くとNo5相応というのは言い過ぎとしても、妖気自体の強さ、大きさや、
基礎的な速さ、力の強さもそれほどではなかったという事だもんな

264 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 17:13:20.26 ID:b8dBNGyn0
むしろ筋力も柔軟性も瞬発力も並外れてないと
あんな動きでは戦いにならないのでは

265 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 17:39:23.59 ID:QkT8SB+80
柔軟性はともかく筋力や瞬発力が並外れてるなら、もっとどうとでもなっていた気はする

266 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 18:18:46.11 ID:cAtPQ/4f0
戦士カサンドラはテレサ、プリシラに次いで歴代3位ぐらいの強さじゃね?
本来のテレサより強い復活テレサに妖気読み使わなかったら攻撃を食らってると言われるぐらいだし

267 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 18:22:05.27 ID:5c1TmDt10
カサンドラが歴代全戦士の中でテレサの次かどうかはわからんが
少なくともイレーネよりは上だよ
イレーネを知っているイレーネと同じ時代だったテレサが
私と同じ時代なら2って言ってるんだからな。

あそこは別に会話の流れ的に「1になれないぞ」でも何も問題なかったのに
わざわざ2とはっきり言った意図を読み取れよ

268 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 18:28:52.04 ID:gV3OIPCF0
カサンドラがイレーネ以下とか文字にすると完全にギャグだけど、塵喰い不使用時のヘボい描写だと高速剣に対応出来る感じもしない
まぁ、塵喰いなし、高速剣ありという比較それ自体がヘンか

269 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 18:49:14.32 ID:ME9yg6i+0
No.2になるというのならばプリシラより上では?
プリシラ覚醒体も再生能力がなければカサンドラで勝てそう。

270 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 18:58:26.38 ID:fwFTT3ZU0
テレサ>カサンドラ>プリシラ

こんな風にテレサが思ってると言うのか・・・?
ここにいるお前らの中では・・・ってことだと思うが
少なくともプリシラやイレーネとは比較してないな

271 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 19:04:22.13 ID:ME9yg6i+0
覚醒体は創生の力で勝てないと思うけど人間体なら
つまり覚醒者になる前ならカサンドラと戦えば負けそうな気がする

272 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 19:08:13.65 ID:5c1TmDt10
>>270
じゃあなんでテレサはイレーネより弱い奴に
わざわざ「2」って言ったのか説明プリーズ
「私と同じ時代じゃお前1になれないぞ」で何も困らなかったよなあの展開。

初見じゃなかったらダメージを食らってることをテレサが認めてるカサンドラは少なくとも
無解放テレサに手も足も出なかった4人より強いのは明白。

覚醒ギリギリの暴走プリシラより強いかは流石に微妙だが
暴走して限界超えて戻れなくなるような奴はもはや戦士としてv痰ヲる状況にないしな

273 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 19:10:09.15 ID:O8Xhb6Ol0
登場時の戦士プリシラは未熟過ぎで、総合的にはネタ抜きでイレーネ以下かも知れない

274 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 19:17:25.94 ID:fwFTT3ZU0
初見じゃなかったらって
イレーネは高速剣の完成前から手合わせしてるんだし関係ないだろ
ちょっと話が意味わかんねーわ

そもそも別にNo2と言ってもおかしくないだろ?
自分の考えだけしか認めたくないから他の可能性を勝手に切り捨ててるだけだろう
No2といっても何も困らなかった展開。ってだけのこと
屁理屈でしかないわ・・・

275 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 19:20:52.74 ID:fwFTT3ZU0
こういう他人にだけ説明だの押し付ける輩はどうにかならんかねぇ
自分の説の説明はなし他人がー他人がーだけで話が進まん
自分の考えしか認められないなら他人にかかわるなよ・・・

276 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 19:23:06.87 ID:5c1TmDt10
単純な強さでは完全にあの時点でもプリシラが上だったと思うけど
戦士としての総合力はイレーネだっただろうな

イレーネ本人が自分は3になったと言っていたが
実際はプリシラの強さを一目で感じ取って譲ったような形で
組織的にはあくまでテレサ討伐時点ではイレーネが2でプリシラは次期候補生にすぎなかった扱いだし
(後つけっぽいけど)

オードリーとミアータの関係の上位互換みたいな感じじゃね

277 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 19:24:43.15 ID:5c1TmDt10
そもそもイレーネの方がカサンドラより強い根拠ってなんなん?

278 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 19:25:32.10 ID:ME9yg6i+0
組織はプリシラをナンバー1にして他はそのままのつもりだったのでは

279 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 19:26:15.90 ID:5c1TmDt10
>>275
あまりにも発言がブーメランすぎてギャグで言ってるとしか思えんw

280 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 19:30:03.83 ID:fwFTT3ZU0
>>279
うん、どの辺が?
詳しく何がどうブーメランか教えてくれ

台詞が〜でもかまわなかったよな
何でそうじゃないんだ?
こんな返しをする相手にどうしたらよかったんだ・・・?
俺がこんな返しをしたらお前どうするの?
あまりにも低レベルすぎて話にならんよ

どうせ言うだけ言って逃亡するあのお方だろうがね

281 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 19:33:58.08 ID:5c1TmDt10
いや、>>275の三行まるまる君自身のことじゃんw

282 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 19:38:09.82 ID:fwFTT3ZU0
>>281
わざわざ詳細にと言ったのにそれかい
何がどうなのか俺のレスを使って言うこととかはできないってことかな?
お前はいつも中身も内容もなくただ言い立ててるだけなんだよな

少しは考えてからレスしろよ
何でお前の妄想話におれがつきあわにゃならんねん
放置。

283 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 19:45:10.79 ID:5c1TmDt10
あの描かれ方でなんでイレーネの方がカサンドラより強いと思えるのか
願望や妄想じゃない根拠が欲しいわw

284 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 21:22:55.70 ID:+ytchgzW0
いつもの感じだな

285 :作者の都合により名無しです:2014/10/23(木) 21:28:19.95 ID:XjhZr5Q50
いつもの反論するとアンチ扱いする奴だな

286 :作者の都合により名無しです:2014/10/24(金) 00:56:12.35 ID:DWkGNSz40
>>283
耳で五分
技で五分!?
実績で上

287 :作者の都合により名無しです:2014/10/24(金) 08:21:03.90 ID:0PtsuWFa0
またいつものアンチが暴れてたのか

288 :作者の都合により名無しです:2014/10/24(金) 11:24:56.61 ID:qgYhUmXu0
このアンチ毎回逃げてるけど恥ずかしくはないのかな

289 :作者の都合により名無しです:2014/10/24(金) 16:04:54.97 ID:qxwr6y020
やっぱりいつものアンチ連呼君か
放置。って言って日付が変わってから騒ぎ出すって恥ずかしくね?

290 :作者の都合により名無しです:2014/10/24(金) 18:26:58.45 ID:FBKHLlcHO
深淵三匹と新深淵三匹の強さの順が知りたい。
確実なのは、
イースレイ>ルシエラ
カサンドラ>ロクサーヌ

291 :作者の都合により名無しです:2014/10/24(金) 18:28:52.77 ID:z5fEom/90
っていうか逃亡したのイレーネ厨の方じゃんw

292 :作者の都合により名無しです:2014/10/24(金) 20:20:05.32 ID:Rs48DGl80
クレイモアの戦士や覚醒者になりたい。

293 :作者の都合により名無しです:2014/10/24(金) 21:22:00.98 ID:exaJBAIeO
なんか漫画終わったのに、相変わらず無駄に熱い連中だなオマイラは。
特にイレーネの話題になると無駄に熱い。



という事で・・・










イレーネ最強!

294 :作者の都合により名無しです:2014/10/24(金) 21:29:15.64 ID:UKLSChdp0
まーテレサが同時代にいなければ歴代上位に名を連ねただろうな

295 :作者の都合により名無しです:2014/10/25(土) 23:27:35.07 ID:VWUFS9hZO
東の地スタフにある組織の長リムト

296 :作者の都合により名無しです:2014/10/26(日) 01:30:46.42 ID:iiC82EXT0
>>292
組織はブラックだから覚悟しとこう
戦士として死ぬか覚醒して覚醒者として討伐されるかだがよろしいか

297 :作者の都合により名無しです:2014/10/26(日) 21:57:16.25 ID:i1SY/Prr0
ソフィアノエルとデネブヘレンはどっちが強いかな?
対プリシラを見るとソフィアノエルかしら

298 :作者の都合により名無しです:2014/10/26(日) 22:19:19.73 ID:h1/V7DuS0
ソフィア、ノエル、デネブ、ヘレン、シンシア、ガラテア、オフィーリア、ディートリヒ、オードリー

この辺りはダンゴだと思う

299 :作者の都合により名無しです:2014/10/27(月) 13:09:09.51 ID:19WmvmIp0
ガラテアが団子の頭

300 :作者の都合により名無しです:2014/10/27(月) 13:12:46.84 ID:19WmvmIp0
テレサ最強で終わったわけだが、
アンチテレサ厨はどんな気分?

301 :作者の都合により名無しです:2014/10/27(月) 15:37:58.45 ID:6J/bVZC30
アンチは叩くことを生き甲斐にしてるだけだからな
正論を言われるとすぐファビョって逃走するし

302 :作者の都合により名無しです:2014/10/27(月) 16:20:14.13 ID:zkk+E9+2O
イレーネの右腕最強で終わったわけだが、
アンチイレーネ厨はどんな気分?

303 :作者の都合により名無しです:2014/10/27(月) 17:10:04.90 ID:G0d4QIzI0
読解力無くて可哀相だなぁって気分

304 :作者の都合により名無しです:2014/10/27(月) 17:30:51.30 ID:X+egxzVq0
今更イレーネ最強なんて釣りしてるやつって現実では誰にも相手にされない惨めなやつなんだろうな

305 :作者の都合により名無しです:2014/10/27(月) 17:57:10.60 ID:a6O3OiXA0
まあ、イレーネの右腕がなければプリシラを倒せなかったわけだが(´Д`)

306 :作者の都合により名無しです:2014/10/27(月) 18:06:06.29 ID:CqHjGA450
テレサが最強なんてそれこそ
テレサのアンチですらわかりきってたことだと思う

307 :作者の都合により名無しです:2014/10/27(月) 18:16:13.10 ID:EJ5sHuXC0
見えない敵と戦ってる病人でもテレサイレーネのアンチでなく厨である自分のアンチという自覚はあったらしい

308 :作者の都合により名無しです:2014/10/27(月) 21:37:44.77 ID:IDI5CyTr0
SSS テレサ
SS  プリシラ
S   
AAA イレーネ ラファエラ
AA  ルシエラ リフル イースレイ カサンドラ
A   ヒステリア ロクサーヌ ローズマリー
BBB クレア ミリア ソフィア ノエル
BB  ミアータ
B   ガラテア エウロパ リガルド アガサ ダフ

最終的にはこんなかんじかな

309 :作者の都合により名無しです:2014/10/27(月) 22:05:09.51 ID:26ZgCanX0
そうそう
そんな感じそんな感じ

310 :作者の都合により名無しです:2014/10/27(月) 22:25:38.40 ID:CqHjGA450
粘着したもの勝ちだな

311 :作者の都合により名無しです:2014/10/27(月) 22:44:49.92 ID:fRn9VxyO0
最終的にわかったのはテレサ>プリシラ>カサンドラ>その他ってだけだろ
しかし最後まで戦闘描写が曖昧だったな

312 :作者の都合により名無しです:2014/10/27(月) 23:17:08.75 ID:99Z/wbRA0
オナニーランキングもゴリ押しし続ければ暫定ランクにできるというチョン思考

313 :作者の都合により名無しです:2014/10/28(火) 03:46:37.98 ID:Qn1Wcwev0
いちいち批判して噛みつくから嬉しがってまたオナニーランキングをやる
だから適当にあしらっとけば良いんだよ

314 :作者の都合により名無しです:2014/10/28(火) 04:24:04.00 ID:0RqCzfpi0
テレサとカサンドラのやり取りを見てカサンドラ>その他とか書いちゃうやつは現実でもお世辞を真に受けてるんだろうな
ある意味ですごく幸せだと思う

315 :作者の都合により名無しです:2014/10/28(火) 07:20:21.99 ID:2uqJHF7J0
逆に素直に受け止められない奴は現実で能力低いくせに自己評価高そう
普通に凄い迷惑だよな

316 :作者の都合により名無しです:2014/10/28(火) 07:48:06.88 ID:lImyZywc0
自分の都合の悪いことは全部ウソだと思ってそうだよなw

317 :作者の都合により名無しです:2014/10/28(火) 10:30:12.12 ID:1MR9xzP20
テレサ>プリシラ>アリベス>その他
戦士ならこんなもんだろ

318 :作者の都合により名無しです:2014/10/28(火) 11:03:20.96 ID:KzgG4WzcO
アリベスは覚醒有りか否か

319 :作者の都合により名無しです:2014/10/28(火) 12:05:10.77 ID:d7/lVA4l0
>>314
テレサはお世辞言うようなキャラじゃないだろ
実際、カサンドラはよくやったよ
一応まともな戦いになってたし

320 :作者の都合により名無しです:2014/10/29(水) 15:40:00.57 ID:7jD/8eyB0
所詮、テレサから見た技の相性止まりだろ

321 :作者の都合により名無しです:2014/10/29(水) 17:33:18.10 ID:TSxSmxub0
意味不明な難癖だな

322 :作者の都合により名無しです:2014/10/29(水) 19:56:01.55 ID:ms/jdsEk0
どうしてもカサンドラを旧深淵やラファエラより
強いことにするのが嫌な人がいるみたいだな
作中での格や評価は最優先しなきゃダメだろ
それなくして強さ議論が成り立つと思ってるのだろうか

323 :作者の都合により名無しです:2014/10/29(水) 20:01:45.60 ID:CrQR1I8i0
あの描写、話の流れでカサンドラがイレーネとかラファエラより弱いと本気で思う奴は病気だと思う

324 :作者の都合により名無しです:2014/10/30(木) 02:08:00.51 ID:f7FEE14B0
あの描写、話の流れでカサンドラがプリシラより強いと本気で思う奴は脳障害だと思う

325 :作者の都合により名無しです:2014/10/30(木) 07:50:46.19 ID:J0LzsX+f0
戦士プリはともかく
覚醒プリより強いと思ってる奴も言ってる奴もいないから
「そうだね、だから?」としか

326 :作者の都合により名無しです:2014/10/30(木) 09:20:32.16 ID:N4QtEJCh0
いくらカサンドラ好きでも拗らせすぎじゃね・・・?

327 :作者の都合により名無しです:2014/10/30(木) 11:09:36.59 ID:9/g8pynF0
イレーネ・ガラテア・ジーン・カサンドラで新しい組織を作って欲しい

328 :作者の都合により名無しです:2014/10/30(木) 16:18:52.79 ID:ZUPrNu5G0
このスレの流れでカサンドラがプリシラより強いと思われてると読み取る奴は文盲だろう

329 :作者の都合により名無しです:2014/10/30(木) 19:29:34.35 ID:VKJv30Ln0
名前にカサンドラ大好きって入れとけよ

330 :作者の都合により名無しです:2014/10/30(木) 19:33:17.38 ID:5oHiCpkP0
名前に脳障害って入れとけよw

331 :カサンドラ大好き:2014/10/30(木) 21:02:50.61 ID:z0H3/uA70
カサンドラがプリシラより強い

332 :脳障害:2014/10/30(木) 21:03:32.62 ID:z0H3/uA70
カサンドラがプリシラより強い

333 :作者の都合により名無しです:2014/10/30(木) 21:05:03.22 ID:z0H3/uA70
カサンドラがプリシラより強い

334 :作者の都合により名無しです:2014/10/30(木) 21:21:03.06 ID:CbXBFhkC0
とは誰も言ってないのにそう思う奴がいると妄想してる脳障害くん

335 :作者の都合により名無しです:2014/10/30(木) 21:25:59.09 ID:J0LzsX+f0
本人は皮肉や煽りのつもりなんだろうけど
自分の頭がおかしいことを宣伝してるだけだな

336 :作者の都合により名無しです:2014/10/31(金) 00:55:35.45 ID:RPpPQ2TR0
カサンドラは塵食いが無いとNo5程度なんやで。

337 :作者の都合により名無しです:2014/10/31(金) 19:26:06.97 ID:IV7NhG8sO
ナンバー5以上は壁があるんだからいいんじゃね

338 :作者の都合により名無しです:2014/10/31(金) 20:39:12.24 ID:zAy5aqHf0
塵食い使わないと5並だろうが、塵食い使えば1の中でも抜けたレベルという事実に変わりはない。ベストの状態を評価すればいいだけ。
高速剣が無ければイレーネは大したことないと言われようが、実際に高速剣がある以上意味がない仮定なのと同じ。

というかカサンドラは塵食い使わなくても3のオードリー単体よりはどう見ても強いので
5並はロクサーヌの過剰なディスりか、エリザベスが5にあるまじき強さなだけと考えた方が自然。
それに5のエリザベスは美しい剣技に特化した戦士であると思われ、得意分野では1を一桁下位のbェ上回ると言われることが多いこの漫画では普通のこと。
(6のミリアが集団戦では1を上回ると言われ、8のフローラが戦士1の剣速で、9のジーンが全戦士で最も強力な突きを放つと言われる)

339 :作者の都合により名無しです:2014/10/31(金) 22:07:04.84 ID:R1FZaWdo0
ナンバー1は結局総合力のことだしね。
テレサだってそれぞれの能力は下位より劣っていた(とうっかり思い込んでいた)けれど
それでもテレサが総合でナンバー1である事はうっかりイレーネさんも異存は無かったし。

340 :作者の都合により名無しです:2014/10/31(金) 22:17:06.94 ID:R1FZaWdo0
   カサンドラ  ロクサーヌ ヒステリア イレーネ ガラテア プリシラ テレサ(本気0時)
剣技  7      9      8     9     6    8     9
妖力  9      9      8     7     7    12     9
体術  8      7      8     6     6    8     9
感知  7      10      8     7     11    8     10

341 :作者の都合により名無しです:2014/10/31(金) 22:18:06.36 ID:R1FZaWdo0
数字が凄いずれた!

342 :作者の都合により名無しです:2014/10/31(金) 22:29:22.62 ID:Viq8BI/h0
戦士状態ならヒステリアの体術はカサンドラ、ロクサーヌより高くてもいいな

343 :作者の都合により名無しです:2014/11/01(土) 01:45:20.34 ID:i+43bTOA0
ヒステリアってあれだけ速くても
ろくに戦士殺せないしミリアとすら剣でなら互角だからな・・・
異常な速さと精緻な動作というアドバンテージがあるのに互角だから
剣技体術の定義がよくわからないけどかなり下
一桁下位か二桁くらいの技量だと思うよ

現ミリア>覚醒リガルド>>>>フローラ>ヒステリア

剣技というならテレサは妖気読みがあるんでちょっとわからないけど
血がかからないイレーネが他を引き離して一番だと思う

あとガラテアの妖力とか意味わかんない
妖力の操作や感知には長けてるけど雑魚覚醒者以下の妖力でしかない
No1クラスを8-9とするなら2-3程度がいいところ

項目の定義がわからないけど何か全然違う気がする

344 :作者の都合により名無しです:2014/11/01(土) 02:12:24.97 ID:6lmBc5TA0
戦士ヒステリアの流麗はミリアが幻影を使ってギリギリ致命傷を避けられる程度だから、オードリーやレイチェルが相手だったなら、
1発で殺してたんじゃねーの

345 :作者の都合により名無しです:2014/11/01(土) 05:31:31.38 ID:21sd0TUY0
カサンドラがテレサと同じ妖力…そうかそうか

346 :作者の都合により名無しです:2014/11/01(土) 07:32:35.45 ID:XOmgxSuU0
ローズマリーがビビり倒してたテレサに近い妖力をカサンドラが持ってるなら、細かい剣技とかの前にオードリーは漏らしてるな

347 :作者の都合により名無しです:2014/11/01(土) 09:29:52.03 ID:axoEDklU0
テレサは本気0って書いてるしこんなもんなんじゃ?
誰も見抜けなかった本気だったらオール100行っちゃいそうだけど

348 :作者の都合により名無しです:2014/11/01(土) 12:21:37.35 ID:FVskA/0j0
戦士の眼の色開放の妖気に対して「深淵」のローズマリーさんが焦りまくって化物呼び
あの外伝でテレサの別格さが完全に確定したよなぁ

349 :作者の都合により名無しです:2014/11/01(土) 15:20:49.83 ID:Bj9ZQbEg0
ロクサーヌも同じなのにカサンドラにだけ反応する脳障害くん

350 :作者の都合により名無しです:2014/11/01(土) 18:15:54.77 ID:3cJTqTwR0
本気0の妖力ってなに?
妖力解放なしテレサと100%解放カサンドラロクサーヌが同じ妖力って事?
目の色が変わる程度で7割超えプリシラを遥かに上回るはずのテレサよりプリシラの妖力が上?
ガラテアと桁違いの妖力の亀が操作できないイレーネとガラテアの妖力が同じ?
ガラテアの剣技がNo5並のカサンドラより下なのはなぜ?
ロクサーヌの感知とテレサの感知が同じってどこで判断した?
全員の体術はどこで判断した?

351 :作者の都合により名無しです:2014/11/01(土) 18:26:57.15 ID:8juHLWxz0
そんなムキになんなよ

352 :作者の都合により名無しです:2014/11/01(土) 23:59:43.93 ID:3cJTqTwR0
妄想にツッコミ入れても仕方ないよな

353 :作者の都合により名無しです:2014/11/04(火) 12:26:48.91 ID:16bb9xHl0
並のNo1×作者カサンドラ押し(1.2倍)×カサンドラ厨(3倍)=キチガイ

354 :作者の都合により名無しです:2014/11/04(火) 16:01:23.03 ID:mJ1rN/mh0
なんか気持ち悪い公式だけど脳障害っぽいな。そんな悔しかったのか

355 :作者の都合により名無しです:2014/11/04(火) 17:37:56.50 ID:XUeqKoBo0
プリシラは、戦士になる前に父らしき妖魔の血肉を食べたことが、強さの秘密らしいけど
テレサは、どうして強い戦士になったんだ?

356 :作者の都合により名無しです:2014/11/04(火) 20:55:22.25 ID:F2owkgfG0
単に突然変異的な天才だったんじゃね

プリシラと何がしかの共通点や血縁なんかがあり、因縁がプラスされるのかな?と思ってたけど、
特にそういうことはなかったな
まぁ、プリシラへの同情要素にもなりかねないし、姉妹喧嘩になっても微妙だし、これはこれでいいや

357 :作者の都合により名無しです:2014/11/05(水) 09:33:18.03 ID:fiA5cVmS0
信じてた人間の仲間に裏切られて組織に戦士にされた事と
自慢だった黒髪が色を失ったショックが桁違いだった

358 :作者の都合により名無しです:2014/11/05(水) 22:25:13.96 ID:gZA5RTam0
戦士としての強さ
(アリシア・ルシエラ・双子は覚醒前提の強さのため除外)

SSS テレサ
SS  プリシラ
S  リフル イースレイ カサンドラ ヒステリア クレア ミリア 
AAA ラファエラ ロクサーヌ ローズマリー
AA イレーネ  エウロパ ミアータ
A  ガラテア リガルド アガサ オクタビア   
BBB デネヴ ヘレン オフィーリア ダフ
BB ソフィア ノエル シンシア タバサ オードリー レイチェル

359 :作者の都合により名無しです:2014/11/05(水) 22:39:00.14 ID:q13dGcZ00
覚醒を解いて戦っている描写もちゃんとあるのに、何故か覚醒前提の強さだからって事にして
アリベスの強さを認めたがらない奴多いよね

360 :作者の都合により名無しです:2014/11/05(水) 22:46:42.32 ID:gZA5RTam0
まあ、あえて言うならラファエラと同格でAAAというところかな

361 :作者の都合により名無しです:2014/11/05(水) 22:49:14.86 ID:fhQ/kZd00
戦士体同士でリフルよりは強いと思う
っていうかリフルにそんな強い要素が全くないだけだけど

362 :作者の都合により名無しです:2014/11/05(水) 22:58:51.96 ID:gZA5RTam0
当時、最年少で1まで上り詰めた天才少女だぞ
その記録は結局最後まで破られることはなかったわけだし
伝説級のbPであることは間違いない

363 :作者の都合により名無しです:2014/11/05(水) 22:59:08.14 ID:rv1TMZwC0
確かにリフルはいいとこ無かったな、まあ死にかけリフルよりは強かったよ

364 :作者の都合により名無しです:2014/11/05(水) 23:17:37.48 ID:gZA5RTam0
戦士体としての強さが、ほぼ覚醒体の強さにに比例している
だからこそ、歴代1=深遠の者 のわけだしリフルのランクは
あの位置ですよ

365 :作者の都合により名無しです:2014/11/05(水) 23:18:59.43 ID:fhQ/kZd00
別に1としての強さは疑わないけど
同じ1(というか1の中でも特に力を持っていた)
ロクサーヌ達より強い理由が全くないよね

366 :作者の都合により名無しです:2014/11/06(木) 00:07:03.33 ID:r1nAKBv60
まだ女戦士の数が少ない中で頭のしっかりしたミアータ級の戦士が
猛スピードでbPにのぼりつめたけど、
bPとしての気概が育つ前に男覚醒者の討伐三昧押し付けられて精神疲弊して
覚醒するのも速かった とか

367 :作者の都合により名無しです:2014/11/06(木) 00:08:43.18 ID:wRyMC58t0
ダフの純粋さに惹かれて覚醒者として一緒に生きることを選んだ

368 :作者の都合により名無しです:2014/11/06(木) 00:12:04.89 ID:r1nAKBv60
それだと二人で大人しくひっそり暮らしてればよかったのに
勢力拡大しようとして自滅してるのが矛盾するような

369 :作者の都合により名無しです:2014/11/06(木) 01:46:48.90 ID:HorrQvIlO
リフルはエッチな娘でした

370 :作者の都合により名無しです:2014/11/06(木) 07:35:02.02 ID:wRyMC58t0
>>368
実際何十年も2人だけで食っちゃ寝の生活してたけど
イースレイが動き出したから自分らも対抗するために勢力拡大しようとしてたんだろ

371 :作者の都合により名無しです:2014/11/06(木) 07:48:05.76 ID:r1nAKBv60
2人だけじゃなくて手下の雑魚妖魔結構いたような

372 :作者の都合により名無しです:2014/11/06(木) 08:27:05.27 ID:wDEIvxm90
バカップルが敬遠されたのかそこそこの手駒が不足しすぎだったのがな
一桁上位覚醒者の部下がもう数人いるだけでも大分違ったろうに
頭悪いダフしかいないから自分で動くはめになっちゃった

373 :作者の都合により名無しです:2014/11/06(木) 13:27:52.58 ID:fA+vjlAC0
ダフはバカだし、トップのリフルにとってはダフ>>>>その他の全てだろうし、環境としては悪いな
リフルのお陰で安全や餌が保証されて楽になるという事も特になさそう

手下になって使いっ走りをやるメリットが見当たらん
それどころかヘタしたら気紛れで殺されかねんし

374 :作者の都合により名無しです:2014/11/06(木) 13:50:16.48 ID:uM4DsXou0
戦士に狩られたら嫌だなーと思って西の深淵の手下になったら
山の見張りの使い走りに回されて、やっぱり戦士に殺されたでござるの巻
っていう雑魚妖魔若干数

375 :作者の都合により名無しです:2014/11/06(木) 15:20:22.68 ID:6iKLC3+L0
終わっちゃった寂しい

376 :作者の都合により名無しです:2014/11/06(木) 18:54:59.08 ID:pV/afjow0
S テレサ
A+ プリシラ アリシア ベス 
A ルシエラ リフル イースレイ ラファエラ イレーネ カサンドラ ヒステリア ローズマリー
A- ロクサーヌ クレア ミリア エウロパ ミアータ

戦士だとこんな所

377 :作者の都合により名無しです:2014/11/06(木) 19:08:29.64 ID:EWqCBQLC0
久々のアリシア爆上げくん

378 :作者の都合により名無しです:2014/11/06(木) 19:32:43.93 ID:YDIZvCa20
今度はアリベス厨という遊びか

379 :作者の都合により名無しです:2014/11/06(木) 19:40:54.37 ID:wRyMC58t0
素直に読めばこんな感じだろ

SSS テレサ
SS プリシラ
S カサンドラ

AAA アリシア ベス ヒステリア ロクサーヌ
AA クレア イレーネ ミリア リフル イースレイ ルシエラ ラファエラ
A ローズマリー ミアータ エウロパ

BBB ヘレン デネヴ ガラテア リガルド アガサ オクタビア
BB ソフィア ノエル オフィーリア ダフ シンシア オードリー ディートリヒ クロノス
B タバサ ユマ レイチェル ラーズ

CCC ジーン フローラ ルネ アナスタシア
CC ウンディーネ ニーナ
C ベロニカ リーナ ニケ

380 :作者の都合により名無しです:2014/11/06(木) 19:43:56.32 ID:buU0t8150
オフィーリアはBBとBの間くらいのイメージ

381 :作者の都合により名無しです:2014/11/06(木) 19:50:06.96 ID:mLRgqB050
カサンドラ以下は1ランク離した方が自然だな
プリシラvsカサンドラ以下全員でもプリシラが勝ってしまう

382 :作者の都合により名無しです:2014/11/06(木) 20:09:52.22 ID:pV/afjow0
素直に読んだらルシエラと同等クラスのラファエラをものともしないイレーネがぶっちぎりの強さになるな
ラファエラが高速剣を"避けられたかもしれない"という妄想や願望を除けばな
ナンバーワンクラスが一方的に負けるのはテレサプリシラを除けばイレーネとアリベスだけか

383 :作者の都合により名無しです:2014/11/06(木) 20:17:10.94 ID:buU0t8150
イレーネの高速剣は漣の剣をはねかえしてたけど
カサンドラの塵喰いは防御できるんだろうか
出来るとしたら勝つのは早出しした方?

384 :作者の都合により名無しです:2014/11/06(木) 20:29:28.15 ID:0VIOAhZH0
もう最終巻に八木が想定した強さランク載せてくれよ

385 :作者の都合により名無しです:2014/11/06(木) 20:34:25.75 ID:rF8oorHg0
初期高速剣の性能なら塵喰いもどうにかしそうw

386 :作者の都合により名無しです:2014/11/06(木) 20:38:00.85 ID:pV/afjow0
塵喰いで地面すれすれまで避けても斬られるんじゃないかな

387 :作者の都合により名無しです:2014/11/06(木) 23:09:52.67 ID:HorrQvIlO
最後テレサと戦ったカサンドラは覚醒前と同じ強さなんだろうか
半覚醒で能力が向上するなら覚醒した後の人間体の方が覚醒前より強いような気がする

388 :作者の都合により名無しです:2014/11/08(土) 09:22:01.79 ID:AWIqEs1o0
普通に考えたら姿は人間でも覚醒してる方が強そうだけど
話の流れ的にはカサンドラはあくまで人間としての強さで戦ってると考えた方が良さそう

389 :作者の都合により名無しです:2014/11/08(土) 10:11:59.53 ID:RxiQN52O0
んなわけねーべやww
ちょっと前のプリちゃんもにたよなことしてたが大分イカれちゃってたでwww

390 :作者の都合により名無しです:2014/11/08(土) 13:42:37.44 ID:7x3GO0hu0
最後テレサと戦う時、再生能力使っても良いのに使わないとか言ってたから
覚醒して地力が上がってたとしても、その分を差し引いて
戦士だった時の能力値内で全力戦闘だったんじゃないかな

391 :作者の都合により名無しです:2014/11/08(土) 18:13:45.39 ID:cxZxAPIA0
イレーネも元の強さの腕を再生できたのかな?
覚醒すれば失った元の強さの身体を再生できる理屈なら
限界を超える高速剣を使えるイレーネの腕も元の強さの腕になりそうだけど

392 :作者の都合により名無しです:2014/11/08(土) 18:18:33.40 ID:AWIqEs1o0
どんな理屈だw

393 :作者の都合により名無しです:2014/11/08(土) 18:43:34.56 ID:cxZxAPIA0
再生は妖力解放の度合いでするものでしょ

ダメージが酷ければ防御型のデネヴでも限界を超えないと再生できない(欠損の度合いで解放率が大きくなる)
攻撃型でも覚醒=完全妖力解放すれば個人差はあるけど再生できる
普通の攻撃型の戦士は限界を超えなくても時間をかければ再生できる
覚醒しなくてもイレーネは限界を超える妖力解放ができる(腕だけとしても失っているのは腕)

雑魚覚醒者=完全妖力解放で普通に再生できてるみたいだし
かなりの上級者が普通の人間の筋力ってのは通説であって
実際はほとんど元の強さの腕になるんじゃないかな
特にイレーネは覚醒してなくても腕を完全妖力解放できるわけだし
最後にイレーネを見てクレアが腕を返す必要なくなったみたいなこと言ってたような

394 :作者の都合により名無しです:2014/11/08(土) 18:48:30.81 ID:WZHkYd3b0
完全にもう自分に都合の良い妄想ワールド

395 :作者の都合により名無しです:2014/11/08(土) 18:58:04.62 ID:cxZxAPIA0
ゲーム的に考えると
攻撃型は再生力1〜5 防御型は6〜10

腕を失ってダメージ10を再生するとして
攻撃型再生力4までの戦士は無理、もしくは元の10の腕より弱い力になる
攻撃型再生力5の戦士は完全妖力解放すると5+5=10で元の強さの腕になる

防御型再生力6は厳しいが限界を超えれば再生可能
防御型再生力10の戦士は特に解放しなくても腕を生やせる

数字は適当

396 :作者の都合により名無しです:2014/11/09(日) 01:50:47.98 ID:mT4VYS8ZO
イレーネさん自身「人並みの腕なら」って言ってたし再生したのは人並みの腕だろ
再生した後鍛え上げたかも知れんが

397 :作者の都合により名無しです:2014/11/09(日) 02:22:26.33 ID:CMELLU9T0
鍛えないと元の強さにならないなら
攻撃型の覚醒者が再生したら人並みの力になるはず

398 :作者の都合により名無しです:2014/11/09(日) 05:34:58.79 ID:rkB5/uFq0
人並みっつーのは、Noにすると25くらいなのかね
それとも普通の人間レベルなのかね

399 :作者の都合により名無しです:2014/11/09(日) 10:53:18.59 ID:o5244hPV0
人並みだから人間レベルだろうな
それでも妖魔ぐらいなら軽く斬り倒せるけど

400 :作者の都合により名無しです:2014/11/09(日) 11:22:00.53 ID:FJRO/NV20
おかしらやラキは人間レベルでいいのだろうか

401 :作者の都合により名無しです:2014/11/09(日) 12:40:30.59 ID:uX4Ve8N80
>>397
覚醒者と戦士を同じに考えるのがそもそも間違い

402 :作者の都合により名無しです:2014/11/09(日) 14:21:32.90 ID:K5F/94Ls0
間違ってない
覚醒者と半人半妖の違いは意識が人間側にあるか妖魔側にあるかだけだと説明がある

403 :作者の都合により名無しです:2014/11/09(日) 14:54:07.09 ID:+TQRpXKG0
成人女性レベルならクレイモアを持てないわな

404 :作者の都合により名無しです:2014/11/10(月) 00:19:03.93 ID:LWnjqzw30
ラストもうちょいラファエラ的な要素が欲しかった。彼女のストーリーがクレアの中に入ってからが薄かった。
それにラストのあの汚い絵はちょっと引いた・・
ってか最後あっさりし過ぎ
もう少し感動の名言的なものが会ってよかったと思う
後、リフレに両足切断されてそれを元に戻して逃げてる最中に行方不明になったドレッドヘアーのクレイモア(名前すら忘れた)は結局あのままなにもなしか?

405 :作者の都合により名無しです:2014/11/10(月) 01:36:24.75 ID:QuIgtM0LO
新世代No.6ならミンチにされて死んだよ

406 :作者の都合により名無しです:2014/11/10(月) 01:52:12.92 ID:LWnjqzw30
>>405
え?何巻で?

407 :作者の都合により名無しです:2014/11/10(月) 02:12:56.08 ID:QuIgtM0LG
今単行本見れないから若干うろ覚えだけどエラエラが目覚めた時
リフルが「どのみちあなた(新世代No.6)に生き残る道なんて無かった」みたいな台詞の辺りのリフルの足下に彼女の物と思われる肉片がある

まぁ、ハッキリ死体が確認出来るワケじゃ無いけど生存は絶望的かと

408 :作者の都合により名無しです:2014/11/10(月) 03:31:27.40 ID:aOmuHDgP0
あのドレッドはリフルの宣言通り肉片にされて死亡だろう

409 :作者の都合により名無しです:2014/11/10(月) 18:44:40.49 ID:J2I5jPuw0
リフル「まぁそんな事言われても・・・あたしが素直に受け入れたとは思わないけどね・・・」

このリフルの足元に肉片転がってるよ
その前のコマで砂埃で足元隠す演出もしてるし、その後に死んだ(殺した)と取れるセリフもある

410 :作者の都合により名無しです:2014/11/10(月) 18:55:33.18 ID:Otrjjgvi0
あの肉片はルネのとわかって見るとグロいよな・・

411 :作者の都合により名無しです:2014/11/10(月) 19:00:55.04 ID:tKfjitbN0
石にしか見えん
http://www.mangahere.co/manga/claymore/v17/c093/4.html

412 :作者の都合により名無しです:2014/11/10(月) 19:24:46.86 ID:Otrjjgvi0
血が流れてるじゃない

413 :作者の都合により名無しです:2014/11/10(月) 19:28:42.89 ID:tKfjitbN0
影に見えるよ、爆風が吹き付けてきてるし

414 :作者の都合により名無しです:2014/11/10(月) 19:37:57.71 ID:8IL+Dq9P0
バカが見てもそれとわかる肉片描写をしない限り認めない、という子が当時も居たな
仮にあれが何の意味もない風景なら、リフルが完全にピエロになっちまうというのに

415 :作者の都合により名無しです:2014/11/10(月) 19:52:26.60 ID:d3Q/E8td0
状況的に死んだのは間違いないだろうが肉片には見えないな

416 :作者の都合により名無しです:2014/11/10(月) 19:57:41.76 ID:tKfjitbN0
死んでるとは思うけど肉片とか血には見えないんだよなぁ

417 :作者の都合により名無しです:2014/11/10(月) 20:09:02.28 ID:Y0SDeATd0
ドレッドは死亡でいいけどリフルはピエロだろ

418 :作者の都合により名無しです:2014/11/10(月) 20:09:15.27 ID:Otrjjgvi0
そのサイトで見たら色が潰れて肉に見えにくいけどコミックスで見たら割りと肉だったと思うぞ

419 :作者の都合により名無しです:2014/11/10(月) 20:24:20.93 ID:tKfjitbN0
作者は死んだことは台詞だけで表現して肉片を書く気はなかったのだろう
この強風じゃ肉片なんて飛んでいってる
これコミックに近い絵だけどむしろコミックだとより石なんだよ
http://www.mangachapter.me/2987/claymore/93-4.html
http://mangadoom.co/Claymore/93/4/

420 :作者の都合により名無しです:2014/11/10(月) 20:48:57.54 ID:LWnjqzw30
逃げてる間に深淵食いと棒乱射の混沌の世界になったからルネ無視かよって感じじゃなかった?

421 :作者の都合により名無しです:2014/11/10(月) 21:07:55.96 ID:u1xp5Ih90
台詞からリフルに殺されて死亡確定だな

422 :作者の都合により名無しです:2014/11/10(月) 21:44:59.27 ID:LWnjqzw30
>>409
何巻のどこかできれば教えて
せめて巻でも・・

423 :作者の都合により名無しです:2014/11/10(月) 22:45:58.46 ID:pisyR0pc0
>>420
どう解釈するかは人それぞれだが宣言通りきっちりわざわざ始末つけてやったって描写に見えたけどな
余計な手間かけさせられたからアリシアに最初完敗ペースだったようにも取れた

424 :作者の都合により名無しです:2014/11/10(月) 22:59:12.91 ID:yWpajy8z0
イレーネ生存説も見逃す理由がないとか組織は死体確認するとか「イレーネ?何か…今…右腕が…」
このクレアの台詞が意味不明になるとかで否定されてきたけどピンピンしてたから結局作者の気分次第

425 :作者の都合により名無しです:2014/11/11(火) 01:46:29.03 ID:aOtawq0d0
「肉片」なんてまともに定義のしようがないから何とも言い難いわ
とりあえず、身体のどの部位か判別できない程度の小さい必要はあるんだろけうけど…

俺は>>419の「肉片が強風で飛ぶ云々」に物凄い違和感を感じたんで、グチャッとした質感込みで、
多少の強風なんかでは吹き散らない程度の大きさを想定してるみたいだ

まぁ、アレが肉片かどうかはともかくとして、きっちりリフルが始末したとしか読み取れなかったな

426 :作者の都合により名無しです:2014/11/11(火) 17:18:11.13 ID:OlDitboD0
>>425
いや、肉片が強風で吹き散らす程度の大きさを想定してるから強風で飛んでいくんだよ
肉片って5コマ目の手前にある▲の事いってんだろ?小さいじゃん
台詞からリフルが始末したで構わんがどう見ても肉片には見えんよ
あれを肉片のつもりで書いてるなら画力不足だがこの作者はそうじゃないしな

427 :作者の都合により名無しです:2014/11/11(火) 17:28:10.62 ID:kYwpJlNc0
リフルの肉片発言がなければ誰も肉片の可能性なんて考えないだろうね。
あとはあの死亡暗示の1コマに死体の一部が描写されているべきか否かというだけで、結局は好みの問題か。

風とかはどうでもいいんじゃね。
いずれ吹き飛ばされるかもしれないけど、飛ばされる前の場面を切り取っただけという話で終わる。
けどその辺以前に、普通は肉片を描くなら伝わりやすいように血の方をメインで描くな。

428 :作者の都合により名無しです:2014/11/11(火) 17:34:27.82 ID:evUbyDQY0
あんまりリアルに描くと規制かかるだろ

429 :作者の都合により名無しです:2014/11/11(火) 17:59:48.49 ID:8w0FH8cK0
スクエアの他の作品見てるか?
肉片ぐらいじゃ規制なんてかからねーよ

430 :作者の都合により名無しです:2014/11/11(火) 18:00:26.20 ID:eYYnDW2g0
細切れ肉片や欠損少女なんて今まで何度も描かれてるがな

431 :作者の都合により名無しです:2014/11/11(火) 18:04:26.14 ID:+ILM4xxK0
まぁ、暗示を選んだ以上は仕方ない
明示されないとわからない、理解できないという子は常に居る

432 :作者の都合により名無しです:2014/11/11(火) 18:10:03.78 ID:OlDitboD0
肉片じゃないと言ってるだけなのにどうしても死んでないって言ってることにしたい奴がいるな
どう論点をすりかえようが肉片じゃねーから諦めろよ

>>427
風は少し前から吹いてて5コマ目の手前は微動だにしてないんだぞ?
肉片になったのは爆発から風が起きてシンシアが悲鳴をあげてリフルがペラペラ話す前だろう

433 :作者の都合により名無しです:2014/11/11(火) 18:15:17.08 ID:1zR+cnrB0
イレーネ生存も同じように否定されてきたけど生きてたね

434 :作者の都合により名無しです:2014/11/11(火) 19:29:03.12 ID:8NhdyrzpO
肉片はベチャって張り付くからちょっとやそっとの強風じゃ飛ばないような気がするなぁ
それに肉片じゃ無いなら足下を映す必要が無いような
リフルも終始「あなた」ってまるで目の前に相手が居るような言い方だし

435 :作者の都合により名無しです:2014/11/11(火) 19:32:45.86 ID:gQs8BiZkO
イレーネさんが生きていたなら両腕復活して蘇ったナンバーワン達と戦ってほしかったかな。

436 :作者の都合により名無しです:2014/11/11(火) 19:55:03.88 ID:OlDitboD0
>>434
血でベチャッと張り付いてるものなんて無かっただろ。そもそも土には張り付かない、肉の表面に土の細かい粒がこびりつくだけ
乾いて張り付くほどの時間も経ってないし肉片を表現したいなら服付きの肉片や鎧の残骸を書けばいい
漫画で誰かが独白してる時に顔アップだけでなく腕や足元やズームアウトが書かれるのはよくある表現
リフルの肉片って言葉に誘導されて思い込んでるだけ

437 :作者の都合により名無しです:2014/11/11(火) 20:30:22.22 ID:cqPFiqu20
>>422
17巻P101

438 :作者の都合により名無しです:2014/11/11(火) 20:38:56.30 ID:cqPFiqu20
肉片じゃなくて肉塊でもいいけど、あれは肉だろう

439 :作者の都合により名無しです:2014/11/11(火) 20:43:04.28 ID:nwz95LA20
101ページを見たが肉片にも肉塊にも見えないな

440 :作者の都合により名無しです:2014/11/11(火) 20:52:10.81 ID:evUbyDQY0
>>430
ヤギちゃんは戦士は基本的にリアルなグロ表現はしたくないんだよ
深淵食いとか覚醒者の死体はグロい時もあったけど、リフルから逃げてきた戦士もアンコみたいな肉片だっただろ

441 :作者の都合により名無しです:2014/11/11(火) 20:59:59.19 ID:OlDitboD0
それなら鎧や服の残骸で表現すりゃいいだろ。大体ダフの拷問やピエタ偏で肉片程度のグロはとっくに書かれてる

>>438
5コマ目の手前の事なら違うぞ、石にしか見えない肉片を書く意味こそ無いだろう。ゴオオオと風が吹いてるのに全く転がっていかないしな
死体をあえて書かずにぼかしたいならそもそも肉片なんて書かないし
バラバラ死体や肉片をあえて書くならそれと分かるように書く、たとえば肉片より重い靴や鎧の残骸とか

442 :作者の都合により名無しです:2014/11/11(火) 21:02:52.61 ID:evUbyDQY0
ダフの拷問は穴空いただけだし、ピエタは戦士は真っ二つになったりしたけど死体は出てこなかったじゃん

443 :作者の都合により名無しです:2014/11/11(火) 21:11:16.01 ID:OlDitboD0
>>442
腹を棒で串刺しにされるのは十分グロだし死体は普通に出てきてる。鎧や服の残骸を書くのがそれ以上のグロとはいえないな
グロくないけどそれと分かる書き方なんていくらでもある

444 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 01:32:12.55 ID:T4a7lwmW0
絶対に有り得ないとは言い切れないし、今後も判明することはないから、構うだけ不毛だなぁ。

445 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 01:41:27.70 ID:vGWqxjdP0
では肉片でも肉塊でも無かったということで

446 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 01:47:32.42 ID:TboouoOpO
どちらとも言えない、でFA

447 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 01:47:57.93 ID:t77CUWe80
絶対に有り得ないとは言い切れないとか言い出したら何でも通っちゃうな

448 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 01:50:17.14 ID:V2loS8cf0
肉片でも岩でもどっちでもいいが、石だったらあんなちっさなコマにいちいち映しだしたのは不自然だと思った

449 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 01:55:16.04 ID:XBBhykG10
別に石を映したわけじゃないな、アングルを変えながら長いお話をしてるだけ
石は背景の一部でしかない

450 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 01:58:39.26 ID:QD/4lUmf0
リフルの肉片発言がなければ肉片だなんて思いつきすらせず流してるようなコマ

451 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 03:06:19.87 ID:jYYXe0cc0
つまりリフルが悪いってことやな

452 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 09:03:12.66 ID:xNeQJxEw0
アスペが悪いだけだな

453 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 11:23:26.34 ID:JD7mSKui0
>>440
見える?
リアルなグロには見えない?

http://2.bp.blogspot.com/-QGlQW1VAzm0/TqLBwKzmMBI/AAAAAAAAAZA/YEqS9aWIN_g/s0/024.png

454 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 13:19:26.94 ID:01gjSB2a0
リアルなグロに見えない
グロに重きをおいた作家なら腸がはみ出る表現とかも描いただろ

455 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 13:35:26.60 ID:v2eyN6cW0
wwwwwwwwwwwwww

456 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 13:40:12.61 ID:v2eyN6cW0
453みたいな描写や塵食いでバラバラ肉片は描けて
なんでルネの肉片は描きたくねえんだって話だろwwwwwww

457 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 15:06:59.94 ID:JWnFKjKp0
あそこ森の中で草も結構生えてるみたいし石とか土に見えるのは
全部ルネ肉や血なのかもしれない

458 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 16:16:44.20 ID:dC+2CVco0
ワロタw

459 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 18:41:46.46 ID:YohCJ5d10
>>454
もうあきらめろw

460 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 19:44:59.56 ID:Su5VwjDcO
貴方に生き残る可能性なんてなかったとリフルが言っているのだから死んでいるんだろうね。

461 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 19:46:20.51 ID:01gjSB2a0
>>459
あきらめろと言われても正直どっちでもいいようなことなんだが自演してる?

462 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 20:44:35.24 ID:jYYXe0cc0
あれが石だったとして、黒い部分はなんだ?

463 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 21:25:19.01 ID:YohCJ5d10
>>461
どっちでもいいならしつこく見当外れのあげ足取りをするな。あげく自演認定とかw
むしろしつこく肉片に見えるとか言ってる方が臭いわ

464 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 21:30:53.15 ID:01gjSB2a0
俺には肉片と見えない奴がなんか必死過ぎて不自然だったからね
俺は普通に見えたからそう言っただけなんだけど、風で飛ぶとかまで言い出したから・・

465 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 21:43:15.69 ID:YohCJ5d10
規制がかかるとかヤギちゃんはリアルなグロは書きたくないとかまで言い出した奴の方が必死すぎて不自然だったよ
453やデネブ脳や塵食い肉片はOKでルネの肉片は書けないってなんだよ、あげく自演認定しはじめたw

466 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 21:52:08.18 ID:01gjSB2a0
453全然グロくないだろ。ぼたぼた落ちた内臓もなんの内蔵かよくわからんし、ディートリヒが内蔵の一部を失った時も腸やら具体的な臓器が見えたわけじゃなかった
デネブ脳ってなんのことかわからんし、ルネの肉片も全然グロくない
方や深淵食いは骨が剥きだしたような死体の描き方だし

467 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 21:59:54.84 ID:jYYXe0cc0
ミリアの腹ボコの方がよっぽどグロやで

468 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 22:02:33.98 ID:YohCJ5d10
>>466
それが見当外れのあげ足取りって言ってんだろ、グロいグロくないじゃないんだよ
肉片だと分かるように細切れ肉を複数置くなり血が垂れ流れてるように描いても別にグロくないだろ
肉片と分かるように書く=グロいと決め付けてやがる
ちなみにデネブ脳はヒステリアにまとめてやられた時

469 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 22:08:19.73 ID:01gjSB2a0
でもグロくしないと肉片って思わないなら一緒じゃねーの?
俺には>>419が血が流れた戦士服のまま切られた肉片じゃないとしても、こんな不自然な断面な石はないだろっておもう
たまたま地面に落ちてたかまぼこって言ったら信じるかもなw

470 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 22:22:26.65 ID:YohCJ5d10
細切れ肉を複数置くなり血が垂れてるように描けばグロくないけど肉片に見えるって書いたばかりだろ一緒じゃねーよアスペ
不自然な断面なんかない、石が全部丸いとでも思ってんのか?
川原行けば色んな形の石があるから見てこいよ不自然な断面な石も山ほどあるぞ

471 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 22:29:31.59 ID:01gjSB2a0
だからおたくは肉片に見えないんでしょ?
>>419でちゃんと血らしき黒い筋が地面に滴り落ちてるじゃん
http://www.mangachapter.me/2987/claymore/93-14.html
普段はこういう石or岩を描いてるのに唐突に表面は白いのに断面が黒い、しかも地面には黒いタレのようなものが流れてるってのが変
河原とかなんなのってw

472 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 22:32:07.80 ID:XBBhykG10
>>462
影。その右上にリフルに刺されて盛り上がった地面にも同じく影が出来てるから太陽の位置がそうなんだろう

>>464
風で飛ぶとかまで?爆発とそれによって起きた風の強さを描写したのだから当然思い当たる事
暴風の描写を2ページかけてやっておいて小さな肉をぽろっと一切れ佇ませておく方が不自然
足元にあるって事はそこでルネをバラバラにして動いてないって事だろう
肉片より重い靴や鎧は一つも残ってないのに肉片が一切れだけ残ってる方が不自然
必死すぎて不自然だから自演というが風否定425.434とグロ否定のID:evUbyDQY0はお前っぽいけどな

473 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 22:34:50.89 ID:01gjSB2a0
>>472
ID:evUbyDQY0は俺だよ425,434は別人
風で吹っとぶとか言った時点でwwとか思ってたけど

474 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 22:51:06.35 ID:Su5VwjDcO
あれだけ強くなったクレアでさえイレーネ程度なんだよな。

475 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 23:00:23.70 ID:XBBhykG10
>>473
証明は出来ないんだから他人を疑うのも止めとけ
爆発の強さを描写するためあれだけ強風に書いたんだから注目するだろう
肉片より重い靴や鎧の一部は一つも残ってないのに肉片が一切れだけぽろっと残ってる事が不自然だと考えない方が不自然

476 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 23:17:13.52 ID:TboouoOpO
そんな強風なのにリフルの足下の草が全くそよいで無いように見えるんですが

477 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 23:18:44.52 ID:YohCJ5d10
>>471
ただの影じゃん滴り落ちてるっていうのはこういうのだろ
http://www.mangachapter.me/2987/claymore/123-4.html
白い石や岩も描いてるから、断面の黒いのは血か?都合のいいページ持ってきて変ってw
http://www.mangachapter.me/2987/claymore/28-20.html
デネブ脳
http://www.mangachapter.me/2987/claymore/123-3.html

478 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 23:19:46.03 ID:lnv3Vpxe0
>ヤギちゃんは戦士は基本的にリアルなグロ表現はしたくないんだよ

いや、大好きだと思いますよ

479 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 23:26:38.51 ID:01gjSB2a0
>>477
そうそう。八木はそういう岩や石を描くのに別物でしょって意味(かまぼこならいざしらず)
デネブ脳って言ってるのも脳が露出してるわけじゃないしグロくないよ
http://zephyrus.jpn.ph/tv/s/test1415802335502.jpg
どう見ても地面に黒い液が流れてるでしょ。これが影なら影のもととなる物体がないとおかしい

480 :作者の都合により名無しです:2014/11/12(水) 23:58:47.12 ID:YohCJ5d10
>>479
別物じゃねーよ同じ表面が白い石で影は黒い、その次のページにもある
グロいじゃなくこの程度が描けるのにはっきり肉片が描けないわけがないだろって言ってんだよアスペ
地面のひび割れの影だろリフルが刺したとこから分かるがそこはこういう岩場だ、リフルの足元の影が血か?
http://www.mangachapter.me/2987/claymore/96-14.html
その小さな肉片からそんな大量の血が流れるかよ、しかも下から上に向かって流れてる事になるぞw

481 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 00:09:27.16 ID:iCLENQHR0
その次のページってどこだよ
お前が出したミリアがなぶられてる時の石のことじゃねーのかよ
お前が出したリンクの岩場は俺が貼ったかまぼこ肉片と別物すぎるぞ
ひび割れなんか見当たらないしな
その血だってそこに載ってる肉片から出たかわからんだろ。コマの外にはもっと大きな(グロい)肉片が散らばってると考えるのが妥当
血の向きが下から上に向かってるとか何が言いたいのかサパーリ
正直釣りに見えるんだけど

482 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 00:27:21.36 ID:kd3OU2yW0
>>481
画像間違えたったこっちな、硬い地面に短い草が生えてて岩が露出した部分はひび割れてる地形
http://www.mangachapter.me/2987/claymore/92-28.html
お前は普段表面が白い石岩場を描かないというから白い石や岩場を出しただけ、で別物だと騒いでる

>コマの外にはもっと大きな(グロい)肉片が散らばってると考えるのが妥当
妄想が止まらないな、血はこのコマの地面一体に奥の方までまんべんなく広がってるのに肉片はコマの外だってよw
http://zephyrus.jpn.ph/tv/s/test1415802335502.jpg
血は重力に従って肉片よりも低い位地へ流れていく、当たり前のことだがアスペには難しいか

483 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 00:32:06.00 ID:iCLENQHR0
この画像で傾度まで語るつーのがアスペだよ
斬られた衝撃で垂れただけでそこから流れたのかもわからんしな
やれやれ

484 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 00:54:26.05 ID:kd3OU2yW0
コマの奥の方まで満遍なく流れてるけど草も生えてる岩場で全方位に流れるわけが無いだろ

>斬られた衝撃で垂れただけでそこから流れたのかもわからんしな
すごい妄想力だな衝撃で垂れるって意味不明だぞ。たぶんその場合こんな感じで流れず草と岩にべったり付着するだろうな
http://www.mangachapter.me/2987/claymore/123-4.html
岩場って筋っぽい影が出来るんだけど、妄想が悪化すると血になる。濃い部分なんて特にそう
http://www.mangachapter.me/2987/claymore/95-17.html

485 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 01:01:24.81 ID:iCLENQHR0
ディートリヒがたらしてる血は屈んで流れただけ
ルネはリフルの巨大な昆布で切られたんだから、血は相当に散らばっただろ
悪いがその岩場が俺が貼った画像と似ても似つかないんだけどさ
でもアスペさんにはわからないよねw

486 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 01:16:36.21 ID:kd3OU2yW0
血が相当に散らばったなら筋のようにはならずあたり一帯真っ黒になるだろ草も肉片の表面も
そもそもここまで細切れの肉にされて肉片の表面が真っ白なわけが無い
岩場はこういう感じで筋っぽい影が出来るよと説明してやったのに、俺が貼った画像と違うと見当外れの上げ足取りではしゃぐアスペくんw
1コマ目の下の方の右から左まで黒い筋があるだろ。アップにするともっと濃くなって太くなるんだぞアスペ
http://www.mangachapter.me/2987/claymore/92-29.html

487 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 01:19:42.69 ID:iCLENQHR0
だからその筋みたいな影が肉片シーンのそれと同じには見えないんだっつーの
辺り一面真っ黒になるわけねーだろ
2mの高さから1Lのペットボトルに色水つけて撒き散らしてみろよ

488 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 01:32:30.91 ID:kd3OU2yW0
>>487
どう見ても影、奥の方まで向かってるじゃねーか
何で細切れにされたのに肉片の表面が白いの?ありえないよね
「正直どっちでもいいようなことなんだが」とはなんだったのか、何が必死で不自然だよそれじゃお前が自演してたって事になるじゃんw

まとめ
http://www.mangachapter.me/2987/claymore/93-4.html
・血らしき黒い筋が地面に滴り落ちてる
・血はコマにある肉片から出たものではない。コマの外にはもっと大きな(グロい)肉片が散らばってると考えるのが妥当
・血は斬られた衝撃で垂れただけでそこから流れた
・血は相当に散らばった
・表面は白いのに断面が黒いのが変(リフルの右方の根元も同じように黒くなってるが無視)

489 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 01:38:30.32 ID:iCLENQHR0
細切れにされたけど戦士であることをわからせるために戦士服の上から着られた肉片って強調したかったんだろ>表面が白い理由
むしろ表面が白いって時点で石って可能性が少ない。お前の貼ったリンクも見るからに石って分かる石ばかりだろ
最初は正直どうでもいいようなことだったがリンク貼りまくって必死だから付き合ってあげてるんだよ

490 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 01:42:10.80 ID:GoNxCsPyO
別に肉片が落ちてから流れ出た血とは限らんしリフルの影にルネがあるかもしれん
それに単行本じゃ白い部分が無くてより肉片っぽい

491 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 01:45:31.78 ID:iCLENQHR0
>>490
>別に肉片が落ちてから流れ出た血とは限らんし
そう。それを言いたかったのに必死君はわかってくれないw

492 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 01:46:23.83 ID:kd3OU2yW0
>>489
白い服にも血は付くだろマジでアスペかよ、細切れ状態でぴったり付いてるわけが無いしな
戦士である事強調したいなら複数の肉か鎧か髪を描くで終了
リンク貼り始めたのはお前だし必死に画像アップしたのもお前な、馬鹿だしうざいから付き合わなくていいぞ
>>487
コマの外にはもっと大きな肉片が散らばっていて鎧や服やドレッドもコマ外に落ちてるとか妄想する方が不自然
色水撒き散らしてみたが辺り一面その色に染まったよ、自分でもやってみなそれで終了

493 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 01:47:59.99 ID:Ylh6frV+0
ガキ二人はまとめて死ね

494 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 01:49:55.82 ID:iCLENQHR0
え?リンク画像貼り始めたのって>>419じゃねーの?w
なんで俺ってことになってるんだろw
白い服にも血はつくだろうけど、はっきり言って八木の斬撃受けて血がブ゙シャーみたいな表現を真に受けてたらアホだぞw

495 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 01:50:33.97 ID:iCLENQHR0
色水まき散らしたんだったらうpしてよwwwwwwww

496 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 01:53:40.39 ID:V2xeVFYH0
ルネ肉の錬金術師がいると聞いて

497 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 02:06:01.10 ID:kd3OU2yW0
>>494
俺との間で貼り始めたのはお前で俺に向かって言っただろやっぱアスペだな
戦士である事を強調だのあれこれが不自然だの散々重箱の隅つついてきたくせに八木の血がブ゙゙シャーみたいな表現を真に受けてたらアホとメタに逃げる雑魚wwww
強調したいなら複数の肉片でも鎧でも服でも髪でも手段はあるのにそれをしなかった時点で強調したく無かったって事だろw
>>495
お前が撒き散らしてみろと言ってやらせたんだからうpはお前からしろ、何でも人にだけやらせるなカス

498 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 02:16:39.55 ID:iCLENQHR0
ID:tKfjitbN0ってお前じゃねーの?w
>戦士である事を強調だのあれこれが不自然だの散々重箱の隅つついてきたくせに八木の血がブ゙゙シャーみたいな表現を真に受けてたらアホとメタに逃げる雑魚wwww
そうだよ。だからあの一コマで血が流れる向きとか言っちゃうのがアホに見えるんだよ
そもそも複数の肉片でもって、ちゃんと画像に複数肉片落ちてると思うんだけど?

>お前が撒き散らしてみろと言ってやらせたんだからうpはお前からしろ、何でも人にだけやらせるなカス
ネット上の転載は得意なのに実際に動くことは何も出来ないアスペ君ww
言っとくけど撒き散らすって2m上から垂らすって意味じゃないよ。それなら当たり前に血溜まりができるだろうからね
普通に考えたら逃げてるルネを巨体のリフルが肉片にしたんだから相当飛び散ったに決まってる。
だったら血溜まりなんか出来ない

499 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 02:34:27.91 ID:kd3OU2yW0
都合の悪い書き込みは全部同一人物に見えるタイプのキチだったかw
そういう作者の都合とか表現とかを考えるなら戦士を強調するためにもっと分かりやすく肉片、服、髪、鎧を描くだろ
それを考えずに不自然だとか騒いでるからお前は矛盾してるんだよ、強引に肉片に仕立てたいだけ
これが単行本だが複数の肉片なんてなかったぞ妄想乙、リフルの足引っこ抜いたら同じものが出来そうだな
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org100479.jpg

>ネット上の転載は得意なのに実際に動くことは何も出来ないアスペ君ww
そういうのはアスペとは言わないんだよ、アスペってのは相手の言葉をお前みたいに理解出来ない馬鹿の事だぞwww
人にはやれと指図するのに自分は何も出来ないグズw
撒き散らしたら一面染まったって言ったろ、やってない奴がケチつけるなグダグダ言ってないでやれ
血みたいに濃いものならもっと色が付くだろうな

500 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 02:39:14.11 ID:OWPvjBF10
物語は終わったハズなのに未だに覚醒者は健在なんだな

501 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 02:42:58.57 ID:nnubtBYO0
八木先生が、あの物体に「これはルネの肉片です」か「」これは石と影ですとでも注釈付けとけばよかったんだな
もう先生が悪いってことで次行こう、次

502 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 02:46:19.93 ID:iCLENQHR0
http://zephyrus.jpn.ph/tv/s/test1415813938074.jpg
普通に複数あるだろ。俺がまるつけたのは2つだけど、他にも怪しい小さいのが数個はある。
そもそも肉片がなかろうが血が流れてるだけで充分だと思うが
これほどの細切れになってたら鎧なんてあってもただの鉄板みたいに見えるだけだろうし
ドレッド髪も同様

>アスペってのは相手の言葉をお前みたいに理解出来ない馬鹿の事だぞwww
全然俺の言ってること理解できてないじゃん
>あれこれが不自然だの散々重箱の隅つついてきたくせに
ってのはお前のことだぞ?角度とか一帯真黒って言ってるのはお前でしょ?

大体論に窮してると煽りの単語が増えるんだよなwいいぞもっとやれw

503 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 03:02:43.74 ID:kd3OU2yW0
>普通に複数あるだろ。俺がまるつけたのは2つだけど、他にも怪しい小さいのが数個はある。
ねーよ馬鹿、リフルが突き刺した部分は盛り上がるんだよ何が肉片だ、何も流れてないから十分も糞も無い
戦士を強調したいなら服鎧髪だと分かるように描けばいいだけのこと、あの大きさがあれば髪や鎧だと分かるしな
お前の理解ってコマの外にはもっと大きな(グロい)肉片が散らばってる妄想に同意しろって事だろ?無理だろ

>ってのはお前のことだぞ?角度とか一帯真黒って言ってるのはお前でしょ?
あれが不自然これが不自然騒いでるお前だよ実際黒いし
>大体論に窮してると煽りの単語が増えるんだよなw
アスペアスペ必死に真似してたゴミ、早く色水撒きにいけよ

平らに近い地面の影だが例のコマの影にそっくりだな、これが流れてる血か?w
http://www.mangachapter.me/2987/claymore/68-15.html

504 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 03:15:45.41 ID:nnubtBYO0
肉にも見えるし、石にも見える
俺は、シーンやリフルの台詞から(死亡したルネの)肉片だと読み取ったが人それぞれ

どっちかなんて分かるわけがないやん、不毛や不毛

505 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 03:17:22.37 ID:iCLENQHR0
>何も流れてないから十分も糞も無い
全ての肉片から血が流れると思ってるのか。交通事故のハンバーグ画像でも見てきたほうがいいよ

その授乳場面の地面の起伏はちょっと苦しすぎ
肉片画像のところの黒いスジは明らかに肉らしき物体と同色なんだから血と見えるでしょ
地面の起伏には見えない

506 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 03:19:01.96 ID:iCLENQHR0
そもそも細切れにするってリフル自体が言ってるんだから俺が丸つけたくらいの大きさで髪も鎧も切り刻まれてるならお前は絶対、ルネの髪や鎧と認識しない
に5ペリカ

507 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 03:23:11.93 ID:nnubtBYO0
・肉説
白:皮膚
黒:断面
周囲:血だまり

・石説
白:石の表面
黒:影
周囲:地面


どっちにも見える
こんなもんに結論は出ない、出すとしたら「どっちにも見える」だ

508 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 04:03:22.85 ID:kd3OU2yW0
>>505
何も流れてないと言ってる意味すら分からず訳わからん事を言ってるバカ
苦しいのは肉片という結論のためにあらゆるこじつけを行ってるお前な、影なんて全部黒いだろ何が同色だ
これも同色で同じ形だから血か?
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org100507.jpg
>>506
細切れにするなんてリフルは言ってないし普通に認識できるよ、作品の捏造や他人の考えを妄想するな
お前の言うように作者が戦士であることを強調したいなら認識できるよう描くだけだし

509 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 04:04:43.06 ID:iCLENQHR0
>>507
そうだね。もう不毛だしね
レスしないよ

510 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 04:04:56.58 ID:OWPvjBF10
どっちにしても死んでる事にはかわりないしな

511 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 04:14:05.57 ID:kd3OU2yW0
とりあえず自分で言い出した2mの高さから1Lの色水を撒き散らす実験をしてみよう
椅子の上に立って腕上げてベランダに撒いたら辺り一面染まるから

512 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 04:32:24.67 ID:bTNQDK1W0
クレアの泣き顔が妖魔にしか見えん

513 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 07:35:53.16 ID:FnYVBtZQO
×シーン
○ジーン

514 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 12:01:22.88 ID:S9RsdYan0
どういう殺され方したのかは不明だけど
1Lの色水撒き散らしよりは、色水にひたしたスポンジを2メートルの高さで
思い切りにぎりつぶしたら地面にどのくらい色が付くかの方が状況に近い気がする

515 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 21:54:48.32 ID:+6iBgahw0
量は減るねペットボトルを横に小刻みに振るとそんな感じにこぼれる

516 :作者の都合により名無しです:2014/11/13(木) 23:44:22.62 ID:gDF14DEH0
どうでもいい

517 :作者の都合により名無しです:2014/11/14(金) 19:24:25.75 ID:9i6dcmn90
漫画終わっても覚醒者は存在する
議論スレは数年間は立つだろうからずっと張り付いてんだろうなw

518 :作者の都合により名無しです:2014/11/14(金) 19:29:13.17 ID:7dh+Fba40
自己紹介乙

519 :作者の都合により名無しです:2014/11/14(金) 19:41:46.06 ID:qIjcpLR70
完結したから懐かし漫画かVIP行きだろ

520 :作者の都合により名無しです:2014/11/14(金) 20:16:51.65 ID:CkE7OE/x0
いらないよ、もう

521 :作者の都合により名無しです:2014/11/14(金) 20:27:07.91 ID:dvPwEH6RO
最強がテレサなのは間違いないけど二番目はプリシラなのだろうか。
はっきり言えば、覚醒者プリシラは再生能力がなければ十分倒せる相手だと思う。
実はリガルドがプリシラの再生能力ない少し弱い版かな。

522 :作者の都合により名無しです:2014/11/14(金) 23:03:47.55 ID:MYCzhDPo0
プリシラが強いのは憎しみと絶望がとてつもなく強大だったかららしいが、
他の強い戦士らもプリシラほどでなくても悲しく辛いことがあったってことだろうか?

523 :作者の都合により名無しです:2014/11/14(金) 23:59:35.31 ID:GUho8BxlO
覚醒プリシラに創生が無かったなら戦い方も変わるだろう

524 :作者の都合により名無しです:2014/11/15(土) 01:44:58.59 ID:8zw8T6V30
釣り糸垂らしてから5分でレスかw
覚醒者って怖いな

525 :作者の都合により名無しです:2014/11/15(土) 03:45:28.39 ID:+OFE8o3R0
この時間に覚醒

526 :作者の都合により名無しです:2014/11/15(土) 08:26:44.76 ID:8zw8T6V30
明け方に覚醒したのかよ
早起きですねー

527 :作者の都合により名無しです:2014/11/15(土) 09:45:02.57 ID:A5SgV/PG0
>>512
クレアはある意味、最強の覚醒者だからな。

528 :作者の都合により名無しです:2014/11/15(土) 16:10:17.06 ID:y2YfScOU0
馬鹿「釣れた釣れたwww」

529 :作者の都合により名無しです:2014/11/16(日) 00:26:17.65 ID:SbBPjDy60
再びテレサを覚醒させる事って出来るの?

530 :作者の都合により名無しです:2014/11/16(日) 01:05:57.54 ID:+ixfEjCm0
>>529
テレサはやり残したことをやるために
覚醒できた、つまり残留思念みたいな感じだから
相手がプリシラじゃなきゃ表に出てくることはないだろうな

531 :作者の都合により名無しです:2014/11/16(日) 05:55:48.86 ID:tnVoLom/0
>>529
寄生獣におけるミギーみたいなもんだ

532 :作者の都合により名無しです:2014/11/16(日) 13:23:50.79 ID:Psd7UGUW0
クレアがもうマジ駄目絶対死ぬって状況になったら出てくるんじゃない

533 :作者の都合により名無しです:2014/11/16(日) 13:50:40.03 ID:NuPfpafR0
>>532
プリシラ戦前に何度あったと思ってんだよ
オフィーリア、リフル、ピエタ、エラエラ、etc.…

534 :作者の都合により名無しです:2014/11/16(日) 14:35:09.19 ID:Psd7UGUW0
それはテレサが自発的に出てこれるわけじゃないから
クレアが覚醒するのは自分じゃないって部分にラファエラに言われるまで
気づかなかったからなんじゃない?
あとは最後の方に行くまではクレアの精神バランスが
テレサの強さと釣りあわなかったから呼び出せなかったとかもある気がするけど

535 :作者の都合により名無しです:2014/11/16(日) 16:40:41.05 ID:IM8Bz6z8O
ミリアンがリガルドやクロノスやラーズを知っていたのは何でだろう。

536 :作者の都合により名無しです:2014/11/16(日) 17:07:39.59 ID:jMDNHSBS0
ミリアはピエタ廃棄部隊の隊長
当然仲間の生存率を少しでも上げようと相手である男覚醒者の資料は組織内で調べる
リガルドがピエタに現れていた事に驚いていたのは当時のイースレイとリガルド達がとても仲が悪い事が記録されてて、
No.1とNo.2と戦うという最悪の事態は無いだろうとタカを括っていたから

537 :作者の都合により名無しです:2014/11/16(日) 20:41:56.05 ID:Io/t4B1u0
>>536
作中で描写があったわけではないのに結構自然に納得できるなそれ

538 :作者の都合により名無しです:2014/11/16(日) 21:55:13.91 ID:IM8Bz6z8O
リガルドがイースレイに従ったのをダフも驚いていたからね。
だけどクロノス達の人間体を見て分かっていたのは会ったことがあるとしか思えない。
話は変わるけどヘレンが初対面でラキをクレアの子ってことはないだろうとか言っている。
これは子供を作る能力がないか組織で禁止されているかか。
外見じゃ年齢が分からないんだからラキぐらいの子供がいてもありえそうだが。

539 :作者の都合により名無しです:2014/11/16(日) 23:28:38.53 ID:npUBXVBU0
設定だけでいいからクレア自身の覚醒した姿を見てみたい

540 :作者の都合により名無しです:2014/11/17(月) 09:33:27.85 ID:ShCJP6rX0
ミリアは強い相手から逃げ回る才能にかけては天才的だからなあ
そのための努力は惜しまないだろう

541 :作者の都合により名無しです:2014/11/17(月) 15:58:40.04 ID:yniwKfSl0
組織は敵だし蜜柑にロックオンされてるし、危機察知能力、危機回避能力が最高レベルじゃないと、
いつでも死ねる状態が延々続いてたわけだしなー
北送り以降の方が仲間が側に居るだけマシかも知れん

542 :作者の都合により名無しです:2014/11/17(月) 16:44:55.41 ID:Wn9RcRWd0
これからクレアって子供産んだらその子供はクォーターのそのまた半分ってことだよね
強いんかな?

543 :作者の都合により名無しです:2014/11/17(月) 18:09:48.88 ID:rX8kAZXH0
そもそも生殖能力あんのか疑問だがダフルとか居るからな
まあ生殖能力有れば組織は実験くらいはしてんだろうし大した戦闘能力は無いんだろうね

544 :作者の都合により名無しです:2014/11/17(月) 18:15:29.61 ID:yniwKfSl0
子供が出来てそれが両親の強さをある程度受け継ぐなら、リフルは仲間を探すよりセックスに更に励んだと思うわw
戦士の方にしても妊娠可能である程度強いなら、子供を買ってくるより組織内でガンガン産ませるよなぁ

ダフルは一発きりの奇跡だろうね

545 :作者の都合により名無しです:2014/11/17(月) 19:10:33.73 ID:OrwrT3ku0
黒服で男手には困らず更に組織に協力する男覚醒者も居たし、普通に交配実験済みだろうな
少女に予め孕ませた上での半妖化なんかまで実験してそう

どのみち一期につきせいぜい数人程度しか生き残らないわけで、実験段階で死んでも大差はないからな

546 :作者の都合により名無しです:2014/11/17(月) 20:56:44.20 ID:Wn9RcRWd0
>>544
リフルとダフのセックスシーンが浮かんだww
一回やるだけで山ぐらいなくなりそうだな

547 :作者の都合により名無しです:2014/11/17(月) 23:39:53.28 ID:baZ2xVQP0
最終回きたの?

548 :作者の都合により名無しです:2014/11/17(月) 23:56:33.36 ID:NA2n4hsG0
きたよ

549 :作者の都合により名無しです:2014/11/18(火) 04:20:13.48 ID:ZhAIaXe80
きたの男イースレイ

550 :作者の都合により名無しです:2014/11/19(水) 12:54:38.51 ID:tR+R86+x0
クレイモア無双 って発売されないの?

551 :作者の都合により名無しです:2014/11/20(木) 00:29:12.36 ID:Z/kq6kG20
>>545
男戦士のレイチェルもいたし男戦士×女戦士も試したかもな

552 :作者の都合により名無しです:2014/11/20(木) 12:27:34.28 ID:6tj/K8m+O
昔、少しだけ読んだ時にはダーエがボスだと思っていた。

553 :作者の都合により名無しです:2014/11/21(金) 02:19:26.61 ID:rk4Ds9rR0
ルヴルがラスボスだと思ったのにただの雑魚だった

554 :作者の都合により名無しです:2014/11/21(金) 06:54:03.41 ID:HoRlu6rE0
全編通してグラサンしてるのぶるぶるルブルるるぶルル

555 :作者の都合により名無しです:2014/11/21(金) 16:39:34.98 ID:fUeZAjdt0
まぁつまり一番はっきりしなのがイレーネって事だよな
そこさえ決まれば全て丸く収まるんだよ

556 :作者の都合により名無しです:2014/11/21(金) 18:08:29.25 ID:yUXr6F8F0
アンチが屁理屈言ってるだけではっきりしてる事は多いんだがな

557 :作者の都合により名無しです:2014/11/21(金) 18:18:06.68 ID:9qc3Fa0L0
ダーエとルブルは印象深いというか、ミリアに首を取られた人は名前も出て来ないくらい印象薄いな…

特に組織内でも威張り散らす描写とかなかったし、職務に励み粛々と責任をとって散った現場責任者さんで、
同情するほどでもないけど嫌う要素も特にないという

558 :作者の都合により名無しです:2014/11/21(金) 18:26:39.82 ID:3ZapYdjj0
イレ厨はある周期で発作を起こすようだ

559 :作者の都合により名無しです:2014/11/21(金) 19:40:26.05 ID:5cb8Gwox0
スタフにある組織の長リムトだね
トップとは言っても本国からの指令に従うんだろうし
今風に言えば現地法人の取締役で本国の部長以下なんだろうね

560 :作者の都合により名無しです:2014/11/22(土) 16:15:23.06 ID:jcHwU9rq0
単なる兵器研究所の長と較べると遥かに幅広い能力を必要とされるけど、本国から見るとまぁ閑職だよなぁ
結果を出せば一発逆転、大出世の可能性があるとはいえ…

561 :作者の都合により名無しです:2014/11/22(土) 17:34:24.86 ID:hqdseTxl0
いつまでイレーネの話してんだよ
精々テレサ除く歴代八強を超えるかどうかってくらいじゃね
少なくともNo1の平均値より上ってくらいしかわからんわ

562 :作者の都合により名無しです:2014/11/22(土) 18:23:21.39 ID:F/d0T14C0
と、必死に話題にしようとする馬鹿

563 :作者の都合により名無しです:2014/11/22(土) 19:45:21.85 ID:O9D+E4dq0
クレイモアに限らず、マンガだと歴代の平均クラスはわからないのが普通だわな
歴代最強クラスと特殊な例外、超潜在能力持ち、主人公、そして噛ませ雑魚以外はそうそう描写されないからw

564 :作者の都合により名無しです:2014/11/25(火) 15:51:29.60 ID:C+CT2IX40
本国の下に軍があって、軍の下の一部門が兵器開発部辺り、
そのうちの一プロジェクトに過ぎなさそうだから、プロジェクトマネージャー
程度の地位しか無さそう。

花形は諜報部っぽいから、所属はルブルがトップっぽいな。

565 :作者の都合により名無しです:2014/11/25(火) 16:55:16.45 ID:zwrVmfdG0
リフルやイスに比べてルシエラは影薄かったよな
実力もイス以下だったし報われないな

566 :作者の都合により名無しです:2014/11/25(火) 17:55:10.98 ID:A9naAAHy0
ラファエラが一緒に覚醒してれば、あの絆を見る限り最強ペアの座も狙えたな
クロノス&ラーズは無論としてリフル&ダフも超え、アリベスとの比較になるか
ついでにラファエラが隣にいたら精神的にも満たされてパワーアップしそう

あの時のイースレイは戦闘開始時で既に策が成ってた上、他者のために戦う絆パワー上乗せ、
おまけに最強援軍のあてまであって、精神的、状況的にゆとりがあったな
瞬殺されない限り問題なく、更に仮に自分が殺されてもそれはそれで…という

567 :作者の都合により名無しです:2014/11/25(火) 21:21:33.99 ID:C+CT2IX40
ルシエラと、ラファエラの絡みはなんか違和感あったな。
他の深淵、リフルとイースレイは結構賢い。
人間と、覚醒者と、クレイモアの違いを良く理解してる感じなのに、

ルシエラだけ、ラファエラの頼み方がおかしいというか・・・。
あーいうやり方では、ラファエラは覚醒しないし、
もう少し焦ってるとは言え、分かってる感じの言い方をさせるべきだったような。

568 :作者の都合により名無しです:2014/11/26(水) 02:02:26.72 ID:jTdprdhr0
ルシエラは瀕死に近かったから混乱もあったんだろうが、とりあえず信じ切ってはいたな
悲しいくらい伝わらない言い方になってたけども

569 :作者の都合により名無しです:2014/11/26(水) 19:49:59.44 ID:bmSvXcZR0
間違いなく人生最大にして、おそらく最初の大ピンチだからなぁ
その絶体絶命な状況で絶対的に信用できる上に物凄く強い最愛の妹が目の前に突然現れたら、
都合の良い幻覚を疑うレベルだわ

計算高く冷静に動けなくてもいいな

570 :作者の都合により名無しです:2014/11/27(木) 12:51:52.24 ID:dWLCA7lz0
イースレイを尾で騙し討ちしたり言い負かす賢さはあるのに
人の心を失ってしまっていて妹の想いが理解できない
哀しくて残酷な描写だと思ったな

571 :作者の都合により名無しです:2014/11/27(木) 12:56:45.22 ID:uqIjhw9Q0
ルシエラの涙を見て、一瞬でも姉を期待してしまったであろうラファエラが不憫

572 :作者の都合により名無しです:2014/11/28(金) 15:50:34.16 ID:Gdd2Maf60
イースレイは口では勝てないと言いつつ、既に詰みに持って行っていて内心勝ち誇ってたんだよな

ラファエラが覚醒して唐突に深淵1体追加、リフルが急遽反転合流で慌てるイースレイも見たかったw
まぁ、何がどうなってもプリシラが蹴散らすんだろうけども

573 :作者の都合により名無しです:2014/11/29(土) 08:46:55.54 ID:yutuYlRO0
ルシエラは実験の失敗で覚醒したからねえ。
意識してなったイースレイとは違うんじゃないかな。
それにしても自分で左目を潰した妹に対する態度がちょっとね。

574 :作者の都合により名無しです:2014/11/29(土) 12:42:40.64 ID:vw8arnmN0
ラファエラの目はルシエラが故意に潰したとは描かれてないと思ったけど
覚醒体になった時に瓦礫が目に刺さって〜とかさw

575 :作者の都合により名無しです:2014/11/29(土) 16:35:13.59 ID:4OXdEDuX0
あの回想だと潰した、戦ったという感じでは全くなかったよな
それにどちらにしろ、普通なら余裕で回復可能だし

576 :作者の都合により名無しです:2014/11/29(土) 17:52:38.00 ID:bCwC31C4O
イースレイは北の軍総勢27にあの3人を含めた30名の覚醒者が支配下にいるんだから、彼らを使えば組織を潰せたのに。
イースレイが無傷ならリフルやルシエラとも戦えるし。

577 :作者の都合により名無しです:2014/11/29(土) 19:17:36.27 ID:rsRah+Vw0
新深淵はプリの手必須、深淵喰いもあっても試作型で経験値ゼロ
当時のアリベスだとイースレイに勝てるかどうか微妙

ラファエラが全力で抵抗するかどうかで組織側の戦力がかなり変わるけど、結構な確率でいけたかもね

578 :作者の都合により名無しです:2014/11/29(土) 19:26:51.95 ID:npH7z4ks0
八木「細かい事は何も考えてません、マジで」

579 :作者の都合により名無しです:2014/11/29(土) 21:28:31.78 ID:99hLPNlK0
深淵レベル同士の戦いでは30名の覚醒者の存在は誤差の範疇かと
当時のアリベスではイースレイに勝てずとも何割かのダメージは与えられるはずだし
そうして消耗したイースレイが他2体に狙われるのは必然なので結局組織には手を出せない
…と思ったがイースレイはアリベスの存在を知ってたんだろうか?

580 :作者の都合により名無しです:2014/11/29(土) 22:12:13.20 ID:yutuYlRO0
深淵レベルでなく、組織に30体送れば勝てそう。
アリシア完成前ならば。

581 :作者の都合により名無しです:2014/11/30(日) 01:05:56.85 ID:wKcSBZT1O
新世代の対ミリアの体たらくを見るとリガルド一人でも大打撃を与えられる気がする

582 :作者の都合により名無しです:2014/11/30(日) 05:07:13.45 ID:/NwDxRWe0
当時のアリベスの継戦能力は何とも言えないし、ベスは弱点だしなぁ

583 :作者の都合により名無しです:2014/11/30(日) 15:05:14.39 ID:+v6XD8de0
ラファエラの目はルシエラが潰したというより
戦いの最中、目に受けたダメージで精神リンクが途切れて
ルシエラが暴走して覚醒から戻って来れなくなったって描写だと思ってた
ただの姉妹でリンクしてたラファエラはルシエラが覚醒してる間
あんまり動けなかったのかも
その失敗の反省から、精神を繋ぎ止める側も戦えてリンクも強化するように
双子を使ったアリベスが作られたと思ってた

584 :作者の都合により名無しです:2014/11/30(日) 15:13:01.22 ID:G7W8xfnR0
ぶっちゃけ「〜エラ」が多すぎて人物関係がまったく分からないw

585 :作者の都合により名無しです:2014/11/30(日) 16:19:56.49 ID:Y8cZyLxv0
ベスが弱点というのは操作できる覚醒者としての話であって
実際にベスを倒したら復讐に燃える全力のアリシアが向かってきて厄介なことに

586 :作者の都合により名無しです:2014/11/30(日) 16:34:58.04 ID:wKcSBZT1O
仮にベスを狙わずアリシアを追い込んでもベスが覚醒して参戦して
これまた厄介な事になるな

587 :作者の都合により名無しです:2014/11/30(日) 17:43:21.14 ID:7nTdYw8z0
アリベスについて知らなくても、組織が対抗手段を持っているだろうことは予想してたんじゃね
そもそもアリベス+深淵喰いが完成するまでは深淵にとって組織は特に害でもなかったし

588 :作者の都合により名無しです:2014/11/30(日) 18:17:47.64 ID:Tlkpop5U0
覚醒参戦を考慮し過ぎると戦士全てに覚醒の可能性があるわけで、覚醒者30人<戦士35人になってしまう

589 :作者の都合により名無しです:2014/11/30(日) 19:44:39.30 ID:pE8Bs1B80
本気出したら深淵に並ぶベスとその他大勢の戦士じゃ脅威の度合いが違う希ガス。
No.1級のミリアを相手にクロノス達が余裕ぶってたけど内心冷や汗もんだっただろうなぁ。
だって本気出されたら(覚醒したら)自分より強い相手なんだぜ。

590 :作者の都合により名無しです:2014/11/30(日) 20:49:02.28 ID:MLGXJGmD0
エルってのが神の意味で、エラはその女性形。

591 :作者の都合により名無しです:2014/12/01(月) 00:16:01.15 ID:qewntRoV0
大陸編やらんの? もうしまいなの?

592 :作者の都合により名無しです:2014/12/01(月) 02:02:53.48 ID:rV6mTA/W0
次回作がコケれば遠からず大陸編もあるんじゃね

593 :作者の都合により名無しです:2014/12/01(月) 02:24:29.12 ID:a+tgmb9t0
基本的に戦士は人間として死のうとするから、なんとも言えないところ
強さスレ的には覚醒=本気だけど、人の側である事を完全放棄する不可逆な選択だからなぁ

594 :作者の都合により名無しです:2014/12/01(月) 07:56:32.91 ID:ocexHNjz0
覚醒したら意識が完全にこちら(妖魔)側になるって言う前置きしてたから
クロノス達的にはミリアが覚醒したら意識が暴走するか
よほどの利害関係が対立するかじゃなければ戦闘はないって思ってたんじゃ

595 :作者の都合により名無しです:2014/12/01(月) 17:36:00.13 ID:0wHdenD20
戦闘や挑発の結果として覚醒した場合、相当な確率でそのまま敵対しそうだけどな
なんだかんだで戦士時代の意識も記憶も相当に影響力があるし

596 :作者の都合により名無しです:2014/12/01(月) 19:18:11.65 ID:UrfGI2VY0
ミリア―ズのクロノ達スに対しての
出会いがしらからピリピリしてた敵対意識が、直接何嫌な事をされたわけでなく
あんたら覚醒者で人間喰うしって部分だけなんで、己も覚醒して人間に対しての規範が無くなったら
敵対する確率の方が少ない気がする

597 :作者の都合により名無しです:2014/12/01(月) 19:45:36.87 ID:VVDqd+iL0
戦闘中の覚醒は「相手を倒すため」や「自己を守るため」の結果だし
相手が攻撃をやめない限りは抵抗する必要があるから戦闘続行かと

逆に、ミリアーズがどこか他所で別の理由で覚醒して
後にクロノス達と会っても戦闘の理由は無さそう

598 :作者の都合により名無しです:2014/12/01(月) 22:28:23.84 ID:A8fuQr+90
ミリアが覚醒してもクロノスより強いとは限らんな

599 :作者の都合により名無しです:2014/12/01(月) 22:54:23.64 ID:s1jUP7eD0
そりゃまあ誰に対しても言えるけど、基本的にミリアはNo1相応だから深淵相応じゃないかね
精神面でも戦士をまとめて先頭に立ってるから、そっちもクリアしてそうだ

600 :作者の都合により名無しです:2014/12/01(月) 23:28:01.57 ID:3sPwi7Sm0
>クロノ達ス
変わった変換だな

601 :作者の都合により名無しです:2014/12/01(月) 23:55:32.54 ID:NX//KKZ+0
GANTZの主人公たちの意味

602 :作者の都合により名無しです:2014/12/02(火) 22:34:01.19 ID:RILWz4ON0
1/4の基本能力で1クラスに上り詰めたクレアはある意味天才

603 :作者の都合により名無しです:2014/12/03(水) 00:56:02.99 ID:XBZ+FCh80
基本能力というか、初期能力のみだと思うぞ
その後の鍛錬で筋力、持久力なんかまで何のハンデもなく伸びてたしな

604 :作者の都合により名無しです:2014/12/03(水) 04:59:18.38 ID:niF1B1n9O
結局名作にはなれなかったな

605 :作者の都合により名無しです:2014/12/03(水) 11:20:46.21 ID:Vz/vXzDV0
女の子がキレイ・美人・可愛い

これがこの漫画であり最大の長所

ていうかクレイモア並にキレイ・美人・可愛い
キャラが揃ってる漫画がほかにないので
その点のみで名作と言わざるおえない

606 :作者の都合により名無しです:2014/12/03(水) 11:24:15.45 ID:YqG4EwMm0
イレーネが死んでなかったせいで死んだやつらみんな無駄死にになったからな

607 :作者の都合により名無しです:2014/12/03(水) 17:14:51.20 ID:DEOPWqtQ0
ダフがガラテア剥いてれば俺の中では名作だったんだが…
せめてディートが酔い潰しておけば…

608 :作者の都合により名無しです:2014/12/03(水) 18:07:49.10 ID:oilOnNua0
本スレ少年漫画板から消えたんだな懐かし板に逝ってしまった

609 :作者の都合により名無しです:2014/12/03(水) 19:29:05.18 ID:UtxUmhfL0
最後にテレサも面白いけど、自分的にはクレアが徐々にテレサの能力を引き出して、ラスボスにプリシラが良かったな、
クレアの頭の中でテレサが出るなら、有りだけど。
まあ最後はシビアにクレアが死んでも仕方ないなというように思ってた。

610 :作者の都合により名無しです:2014/12/03(水) 20:32:20.83 ID:2hOA81Vy0
番外編でクレアとテレサの旅のショートストーリー何冊か出してほしいな

611 :作者の都合により名無しです:2014/12/04(木) 00:46:44.65 ID:FbyxrWKA0
結局、イレーネさんは自分で腕生やしたの?
ウンディーネとかの腕でも奪ったの?

612 :作者の都合により名無しです:2014/12/04(木) 03:29:20.82 ID:L67w+lf40
>>611
> 結局、イレーネさんは自分で腕生やしたの?
多分そうだと思うよ。
> ウンディーネとかの腕でも奪ったの?
さすがにそれはないでしょう。

ところで酒の強さではシスターが強いみたいだけど彼女に勝てそうなのって誰がいるかな。
ダフ,リガルド,ミアータにお頭...。

613 :作者の都合により名無しです:2014/12/04(木) 03:49:05.07 ID:Q27hUtvy0
ダフ、リガルドは速攻で潰れそうな雰囲気が漂っているw

614 :作者の都合により名無しです:2014/12/04(木) 03:54:10.09 ID:AE+0na8tO
何となくリガルドさんは絡み酒
テレサとイースレイはめっちゃ強そう

615 :作者の都合により名無しです:2014/12/04(木) 12:25:13.65 ID:2pFHtVI50
イースレイって実は清酒を木の器?(お酒飲まないからなんていうか分かんない)で微笑しながら飲んでそう

ってかシリーズで誰が一番の酒豪なのかな?
自分としては(クレイモアの特殊能力の摂取量の調節できないとして)・・

一位テレサ
二位イースレイ
三位クレア担当の黒服

と勝手に予想

616 :作者の都合により名無しです:2014/12/04(木) 15:24:57.30 ID:s02A209m0
ソフィア強そう

617 :作者の都合により名無しです:2014/12/04(木) 17:42:09.94 ID:f4z1HkcQ0
テレサ、イースレイはニコニコ悠然といくらでも呑めそうなイメージはあるな
あのテレサも酒だけは弱かった!もそれはそれで美味しいけどw

618 :作者の都合により名無しです:2014/12/04(木) 18:18:28.20 ID:N8WsT85i0
CLAYMORE(クレイモア)酒の強さランキング(仮)
あまり深く考えないで下さい。

テレサ>イースレイ>アラサカム>ミアータ>イレーネさん>シスター>深淵喰い>デートリヒ>ソフィア>シンシア>覚醒者素麺>お頭>ダフ>リガルド>ユマ>クレア>カサンドラ>八木教広>クラリス

ところで飲酒によって泣き上戸、笑い上戸、裸踊りなど人間さまざまな反応をしますが、そんな人間に取り付いた妖魔はどうなるのでしょうか?
ザキの時は泣いたりしたわけですが。

619 :作者の都合により名無しです:2014/12/04(木) 18:51:18.51 ID:14RDPbT00
カサンドラはミアータ以下の下戸な気がする

620 :作者の都合により名無しです:2014/12/05(金) 09:38:35.41 ID:OSQg9u8d0
深淵食いは超絡み酒でついかじっちゃたりしそうwww

621 :作者の都合により名無しです:2014/12/05(金) 10:20:03.31 ID:YAmDldd80
深淵食いは飲むと体のあちこちの継ぎ目からピューと出る

622 :作者の都合により名無しです:2014/12/05(金) 17:16:42.44 ID:yYO0U0aP0
ユマは戦闘に関係ないとこが強くてドヤ顔してるイメージ
料理も上手そう

623 :作者の都合により名無しです:2014/12/05(金) 17:36:14.39 ID:muNnDGaJ0
直接的な戦闘能力は間違いなくミリアーズ最下位だけど、異常に器用多芸で美味しいポジションだったよなぁ

624 :作者の都合により名無しです:2014/12/05(金) 21:04:58.87 ID:aM9c4aMp0
最後はお頭の技も使ってあげてほしかった

625 :作者の都合により名無しです:2014/12/07(日) 12:40:13.69 ID:ZGMTm/rY0
おかしらは剣技という点では血一つかからない動きが出来るイレーネに次ぐ存在かもな

人の身でテレサを一瞬とはいえ立ち止まらせたというのは異常に過ぎるし
馬の鍛え方も半端ない

戦士になったあとのイースレイくらいなら人のままでいけた可能性すらある

626 :作者の都合により名無しです:2014/12/07(日) 18:26:23.95 ID:ZH1arE8k0
別格最強キャラの最初期描写での矛盾絡みはネタの定番だけど、それにしてもおかしらは人気だよなーw

627 :作者の都合により名無しです:2014/12/07(日) 19:27:12.72 ID:mh2jrqsk0
桓騎も人気

628 :作者の都合により名無しです:2014/12/07(日) 19:47:07.35 ID:m5qZwHc70
おかしらはAAにまでなったからな

629 :作者の都合により名無しです:2014/12/07(日) 22:19:58.16 ID:2GrE1bZD0
おかしらが影で相当、努力家だったのは間違いない。
人間では相当強いはず。

伊達に妖魔だらけの中盗賊やってない。
男のクレイモアにしたら、クロノスより上かもしれん。

630 :作者の都合により名無しです:2014/12/07(日) 22:25:27.84 ID:2GrE1bZD0
No1 イースレイ
No2 リガルド
No3 ダフ
No4 おかしら
no5 クロノス

キャラ的にラーズより絶対上のはず。

エウロパと一緒に、脱走して街荒らしてそうだな。

631 :作者の都合により名無しです:2014/12/08(月) 02:08:04.92 ID:Io52MgUGO
鞭の先端は音速に達するとか
つまり鞭と剣を組み合わせた隼の剣の剣速は作中最速で間違いない

632 :作者の都合により名無しです:2014/12/08(月) 08:08:12.84 ID:riqPZ48e0
隼の剣は大陸由来だろうな
あれだけ異質すぎる

633 :作者の都合により名無しです:2014/12/08(月) 08:12:51.94 ID:9VU8Yabh0
無敵なんだよォ!

634 :作者の都合により名無しです:2014/12/08(月) 14:45:27.16 ID:J3ty+guY0
>>632
おかしらが試行錯誤して作り上げた物かもしれないよ

635 :作者の都合により名無しです:2014/12/08(月) 17:43:25.40 ID:zcUYKR9b0
右手でヒュンヒュン振り回しながら間合いを詰めた場合の効果は謎だったな
ただの鞭剣、蛇腹剣とは別枠なのか

636 :作者の都合により名無しです:2014/12/08(月) 18:57:04.44 ID:oK6npzng0
その直後に出てきた初期高速剣は地面も斬ってたけど、おかしらのヒュンヒュンは地面に触れてなかったなー

637 :作者の都合により名無しです:2014/12/08(月) 20:15:47.98 ID:Q/nA9Lz10
デコしらのおでこと「俺の隼の剣は無敵なんだよ」すき

638 :作者の都合により名無しです:2014/12/08(月) 23:10:18.40 ID:89378Y3P0
テレサが腕振って全力疾走しても事後っていう。馬早すぎワロタ
クラウザーさんの一秒間に10回レイポ宣言並にすげえよ。

639 :作者の都合により名無しです:2014/12/09(火) 03:04:58.87 ID:nEo/X8S30
全力疾走過ぎて、あのテレサが息切れとかしてたもんな
精神的に激しく動揺という生涯何度もない経験に加え、体調も最悪だったのかも知れん

640 :作者の都合により名無しです:2014/12/10(水) 02:27:38.77 ID:qEYsgjiv0
ダーエ「このスレを読んでいるうちに、お頭の血肉を妖魔に入れてみたくなった」

641 :作者の都合により名無しです:2014/12/10(水) 02:54:30.61 ID:cXPeq1CU0
隼の剣がおかしらの開発という可能性は普通にありそうでちょっと笑えるw
大陸の技術にしても具体的に示されてるのは超硬度のクレイモアのみで、似たような設計思想の亜種が全くないもんなぁ

642 :作者の都合により名無しです:2014/12/10(水) 10:07:35.04 ID:d65KTOG40
「高速剣だぁ?んなもん俺でもできるぜ。ちょっとビール持ってろ」

643 :作者の都合により名無しです:2014/12/10(水) 10:13:29.20 ID:tL6PdMMX0
最終巻のあとのイレーネとの会話とか気になるなぁ
クレイモアが終わるとはワシも年をとるはずじゃ…

644 :作者の都合により名無しです:2014/12/10(水) 12:46:13.25 ID:VDbVugy50
クレイモアみたいなものを作れる技術力があるなら常識的に考えればそれで龍殺せるんだよな
剣を必死になって回収するわけでもないからありふれたもので安いんだろうし
剣の形に加工できてるし紋も彫ってるのかなあれ?柄の飾りだっけか?
あんな薄刃で刃こぼれすらしない金属とそれを加工できる技術なんて現代にもないし
恐らく500年先の未来にもない超技術
なんだかなあ

645 :作者の都合により名無しです:2014/12/10(水) 13:12:12.28 ID:BqP+qDrF0
クレイモアは、あの形のままで今日まで存在していた可能性

646 :作者の都合により名無しです:2014/12/10(水) 16:34:34.40 ID:R1bJJAZB0
カサンドラとロクサーヌって戦士時代はどっちが強かったのかね
やっぱり覚醒後みたくカサンドラのほうが強いんかね

647 :作者の都合により名無しです:2014/12/10(水) 18:13:52.73 ID:vprcQtvH0
クレイモアと同じ素材の弾か矢を作るだけで龍くらい殺せそう
あの世界には火薬がないのだろうか

648 :作者の都合により名無しです:2014/12/11(木) 01:08:18.91 ID:0jRAaZLP0
>>646
作戦遂行能力 ロクサーヌ>カサンドラ
単騎戦闘能力 カサンドラ>ロクサーヌ

こんな感じかね。
戦士時代にカサンドラをロクサーヌが倒せたのは、まわりの戦士を肉壁にして体力を削ったからだと思う。

>>647
ないと思う。ラボナの兵も投石機や槍投げが精一杯だった。おそらく最新鋭の兵器があれかと。

649 :作者の都合により名無しです:2014/12/11(木) 02:52:01.77 ID:i9xZ9kuc0
火薬って素材なんだっけ

650 :作者の都合により名無しです:2014/12/11(木) 17:25:11.55 ID:+adQsrxU0
「素材」というと微妙に違和感あるけど、まぁ黒色火薬なら硫黄とか硝石になるのかね

651 :作者の都合により名無しです:2014/12/11(木) 19:36:04.25 ID:TqwoDWVh0
>>648
刃こぼれすらしない金属とそれを加工できる技術があるならもっと強力な武器が作れるんじゃないかって意味だったんだが
ラボナと本国組織の技術が同等って事は無いだろう

652 :作者の都合により名無しです:2014/12/11(木) 19:50:42.39 ID:qryBof4B0
組織の男連中は基本的に本国から来てるんだろうが、特にこれといってオーパーツ的なものは持っていなかったな
誰に見られる恐れもなく、警戒的にもMaxだったであろう対ラフテラ時でさえ普通の槍を使ってた
ラキを監禁してた檻も双子訓練生があっさり破壊…というか、そもそも戦士が使ってる肩当てなんかもヘボいなw

653 :作者の都合により名無しです:2014/12/11(木) 20:21:08.28 ID:4Lh9kDyb0
裏切り、技術漏出防止のためか作者が何も考えていなかったのか

654 :作者の都合により名無しです:2014/12/12(金) 01:50:52.51 ID:l8KO5fhE0
冶金の技術は成果物を見てコピれるようなもんではないからなぁ
仮に元の鉱物が島で採れるとしても、肝心の精製、加工に必須なものまで揃うかといえば絶望的だろう

655 :作者の都合により名無しです:2014/12/12(金) 02:26:04.11 ID:hurQmJZx0
最強なのはラキってことで決着?

656 :作者の都合により名無しです:2014/12/12(金) 16:00:05.05 ID:qAMIDTJ/0
>>654
つーかクレイモア自体はお墓代わりに各地に転がってるだろw
クレイモア製造技術があって100年経っても鈍器刃物以外の武器を作れないのは不思議だ

657 :作者の都合により名無しです:2014/12/12(金) 18:11:30.58 ID:dkLqsAAA0
クレア 「借りパク成功www」
テレサ 「イ〜ヒッヒwwww」

658 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:32:09.70 ID:lu0PhhFx0
>>648
やっぱそうなんかね
にしてもロクサーヌって他の戦士の技を習得できるから怖いっちゃ怖いよな
ただ精神力も繁栄されるっぽいしNo.1の器ではなかったのかね

659 :作者の都合により名無しです:2014/12/13(土) 14:54:38.76 ID:rHdrUghE0
オリジナルは生み出せないけど
元のオリジナルより上回る域で習得し超えてくからパクリの天才として稀有で強かったのは確かで
お気に入りとして保存されてたんだろうけど
単品として面白い素材でも組織のナンバー1としての仲間の尊敬度は歴代最下位な気がする

660 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 17:18:11.11 ID:LoVoh5lI0
ロクカサヒスの三人は歴代No.1でも屈指の実力を持っている戦士だったと思うよ。
ロクサーヌの何がすごいって、剣術だけではなく人心掌握術やら妖力同調にも才能を発揮していたこと
659の言うようにパクリの天才だが、そのパクリのレパートリーが異常に多すぎる。
本来ならどれか一つにでも素質があれば戦士として優秀。

661 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 19:30:56.23 ID:rJQeAX8M0
愛憎さんは存命中は下の戦士から尊敬もされてたと思うわ
そこらへんを抜かるとは考え難い

しかし、組織の連中を手こずらせたということは、死に際は無双で殺しまくりだったんだろうな

662 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 19:38:13.47 ID:CEGnLDq/0
ロクサーヌがカサンドラの親友を見殺しにしてた現場にいた他の戦士は
性根を噂で広める前にいつのまにか消されてそうだし
ロクサーヌがナンバー1になってからは、
ナンバー2やスピード出世する才能のある新鋭がすぐいつのまにか死ぬんで
尊敬集めてるとするなら遠巻きの下位ナンバーだけだったと思う

663 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 20:15:32.27 ID:LoVoh5lI0
ただの妄想だけど、ロクサーヌってそこまでナンバーに固執してなかった気がする。
相手を支配したがるのがオフィーリアなら、相手に心酔して最後には失望して殺してしまうのがロクサーヌ。
ひたすら次の憧れの対象を追い続けていたら強くなっていた、みたいな。
下級戦士には何の興味もなかったと思うが、何の興味もないからこそ、面倒見は意外と良かったと思うんだよな。
悪いやつほど人気があったりするんだよな。ということで仲間からの尊敬度が低いってのには俺は反対。
むしろカサンドラやヒステリアよりファンは多かった気がする。

664 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 21:14:15.61 ID:CEGnLDq/0
自分もただの妄想だけど
ロクサーヌはナンバーに先ず固執してたと思う
憧れが先んじるなら、すぐ上のナンバーじゃなくて上位一桁とかの技持ち戦士を
永年かけて追いかけててもよさそうなもんだし。

オフィーリアは支配したがってたんじゃなくて
記憶欠損もあいまって、戦士でありながら同じ戦士に対して
妖魔血肉入りの不穏分子っていう気分が根底にあって、
覚醒しそうな奴をかぎつけては煽ってたんじゃないかな

665 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 21:16:22.09 ID:QF00XKgm0
ロクサーヌが話題になっていますね。
ダーエが死体をバッチリ保存していた彼女でしたが死に際がどのようなモノだったのかについては八木先生の連載では語られなかったですね。
外伝あたりで『ロクサーヌの最期』を読んでみたいです。
でも彼女の最期ってどんな死に方だったんだろう。

666 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 21:16:54.59 ID:i9DKK8kX0
悪いやつほど人気があるってワルに憧れるとかワルだけど仲間のピンチには必ずかけつける義理堅い漢みたいな話だろ

667 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:15:12.51 ID:LoVoh5lI0
No.1をお嬢様学校の生徒会長とでもイメージしてほしい。
ヒステリアは下級生を見下して絶対に口聞かないタイプ。
カサンドラはやたら畏れられて神格化されてるけど実はぼっち飯してるタイプ。
ロクサーヌは取り巻き多くて下級生にもにこやかだけど黒い噂が絶えないタイプ。

668 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:19:04.16 ID:LoVoh5lI0
>>664
でもその理屈でいうと、ナンバーに固執するから近いナンバーにだけ近づくってことにならないか。
ナンバーに固執するならむしろ最初からナンバー1狙うだろ。

669 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:52:58.14 ID:CEGnLDq/0
ロクサーヌは良くも悪くも状況判断能力に長けてたから、いきなり高望みせず
現状の自分の器で技をパクれる近いナンバーから順にとりついていったんでは

670 :作者の都合により名無しです:2014/12/14(日) 00:01:24.38 ID:bg0P25cb0
>>667
漫画のお嬢様学校だなwそれだと表向きは優等生だからワルほど人気があるって感じじゃないな
気味悪がられてたし

671 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 00:06:03.70 ID:4uQx+XFX0
お嬢様学校の生徒会長キャラで想定して、
黒い噂が絶えないのに取り巻き多いタイプっていうのは
そばにいると金回りがいいとかコネが美味しいとかの利益があるからで、皆内心怖がってるみたいな
当人自体がきちんと好かれてるキャラあんまり見たことないからピンと来ないというか

672 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 10:49:05.12 ID:/yk/f2Fb0
怖がってるのはある程度近い位置にいるやつだけだと思うよ
手の届かないほど下級の人間から見ればただ華やかなだけに見える

673 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 11:29:03.02 ID:PPqlURIO0
歴代のNo1と比べると恐らく能力的には中位から下位がいいところだろうけど、ミリアの統率力と人望は凄いな
過去にこのタイプはいたんだろうか

674 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 11:36:04.72 ID:wrYkA4e10
ミリアってNO1だっけ
天啓のシスティーナ?は多数の戦士を指揮して凄い戦果を上げるイメージがある

675 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 12:37:04.94 ID:SWhSeEVs0
お嬢様学校の生徒会長キャラは
遠くにいて恩恵をうけてない人間からは
ただ偉ぶってるだけの存在なんで嫌われているだけ

676 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:25:00.10 ID:Wk2N6sQQ0
Noに応じて給料も違うんだろうか
クレアでも結構貯めこんでいたしな

677 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:35:16.17 ID:SWhSeEVs0
一桁台になると必要額言えば言うだけもらえそうとか思ったり
でもお金で買える物に興味ある戦士があんまりいなさそう

678 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 17:50:50.31 ID:DDKtxfjL0
ベス!

679 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 19:52:07.21 ID:/yk/f2Fb0
組織にとってのナンバーは組織にとっての価値であり危険度でもある
そんな奴に大金持たせて自由に動き回れるようにするわけないだろ。
せいぜい古株が組織の人間と親しくなって少し融通聞かせてもらえる程度。

680 :作者の都合により名無しです:2014/12/14(日) 21:04:22.57 ID:q7UL9Xkn0
金があるから自由になる、嬉しい、という部分自体が特にないな
暑さ寒さ餓え渇きに極端に強く、睡眠も野宿が好みとか…

趣味に金を惜しまない、買い物でストレス発散!というクレイモアが珍しくないなら、
街の住人の反応も変わってそうだから、それも可能性低そうだ

681 :作者の都合により名無しです:2014/12/14(日) 21:19:09.97 ID:2ktv7b3R0
洞穴に好きなものためこんでこっそり一人で収集品を眺めるのが好きとか
老いない容姿を更に飾り立てるのがやたら好きな宝飾化粧マニア(ただし周囲に褒める人ゼロ)
とかじゃないと金要らなさそう
あえていうなら目の色が普通に戻る薬で人間のように暮らしたがる戦士なら出そうだけど
薬は組織にもらわないと入手不可で金で買えないし

682 :作者の都合により名無しです:2014/12/14(日) 23:24:29.95 ID:+EQpgO9D0
娯楽の少なそうな島

683 :作者の都合により名無しです:2014/12/14(日) 23:59:28.45 ID:5lqybuSm0
でもなんでロクサーヌが死んだか気になるんだよね

684 :作者の都合により名無しです:2014/12/15(月) 00:07:49.14 ID:YMpX/AVX0
自分の地位を脅かしそうなナンバー2を次々始末してたら
3人目あたりでいい加減当時のナンバー10に察知されて
その頃ヒステリアが新人で戦士になって組織的に後続が出来そうだったんで
仲間殺しのナンバー1はそろそろ切るかって事で
組織が深遠級の覚醒者狩りに始末がてらあてがった とか

685 :作者の都合により名無しです:2014/12/15(月) 07:03:05.00 ID:NiDK9J6p0
相変わらずの妄想力

686 :作者の都合により名無しです:2014/12/15(月) 21:48:33.13 ID:jXkmdaTh0
最終巻の27巻出たね
買ってきたから今から一巻から読み直すわ
俺みたいに読み直しするタイプっている?

687 :作者の都合により名無しです:2014/12/16(火) 02:50:49.02 ID:FyfJoBx50
最終巻と、要るところだけ買うかな。
前のは古本でいいかな。

688 :作者の都合により名無しです:2014/12/16(火) 18:23:34.30 ID:3sK7LEia0
最終巻読んでて分かったけど、
クレアの理想テレサ>>>プリシラ>本来のテレサ
じゃなくて、
理想テレサ>>>本来テレサ>プリシラ
ってだけなのねこれ、台詞から見ると
そういう意味じゃ一応最後までインフレはしてないのか

689 :作者の都合により名無しです:2014/12/16(火) 20:20:18.53 ID:fYyP7RRj0
覚醒前で肩当てに傷、顔にかすり傷のみ、覚醒後は完全無傷だったからな
そこまでの圧倒は恐らく無理だった…というだけで、単に上回るだけなら素のテレサでもいけたんだろう

690 :作者の都合により名無しです:2014/12/17(水) 00:20:43.60 ID:oo+d0BL00
やっと一巻から最終巻まで読んだ
何回も読んだんだけどやっぱ感動するとこは感動するなぁ・・
テレサが人間らしい感情もったとことか・・
でも最後のクレアの笑顔が鼻水多すぎてきもかったんだが・・
あの口の下の液体は鼻水??

691 :作者の都合により名無しです:2014/12/17(水) 00:53:27.51 ID:XRIOFKVM0
通しで読むのもいいんだろうけど
体力が続かないな
プリシラが風里白とかいうTシャツ着てるあたりで読む気なくなる

692 :作者の都合により名無しです:2014/12/17(水) 11:14:46.27 ID:bN21EOhU0
エラ融合体覚醒までは何度も読み返すんだけどねえ…
ちなみにオフィーリア編が一番グッと来る

693 :作者の都合により名無しです:2014/12/17(水) 13:00:38.23 ID:QpIXuLIX0
このスレの結論はわかりやすい

最後に戦っていた2体がNo1-2

694 :作者の都合により名無しです:2014/12/17(水) 16:31:54.56 ID:qGU2nnIM0
8,9割方の作品ではそうだわな
表にあまり出て来ない別格の師匠みたいなのが持って行く場合もあるけど

695 :作者の都合により名無しです:2014/12/17(水) 17:48:06.69 ID:WYpTAXRN0
いやそのポジションは完全にテレサだろ
最後になぜか本編に出張ってきて大無双しただけで
痛快ではあったけど

696 :作者の都合により名無しです:2014/12/17(水) 18:13:41.67 ID:Y5NYz81f0
何故かも何も、クレアが覚醒したらテレサが出て来ること、覚醒体の(裏)イメージが双子の女神であることは、
最初期から決めてたとしか思えなかったけどな

697 :作者の都合により名無しです:2014/12/20(土) 20:27:52.08 ID:smBdmZvK0
スピンオフとして両腕なくしたあとのイレーネさんの暮らしぶりを知りたいな

698 :作者の都合により名無しです:2014/12/20(土) 22:56:40.19 ID:eNQ8pkna0
え、イレーネってなんで再登場したん?
返すって言ってたからクリアの腕が無くなっちゃうじゃん

699 :作者の都合により名無しです:2014/12/20(土) 23:03:26.49 ID:oXEK4xIS0
3本腕のイレーネ

700 :作者の都合により名無しです:2014/12/21(日) 06:49:39.32 ID:JerT+1WDO
腕なんて飾りですよ

701 :作者の都合により名無しです:2014/12/23(火) 07:20:17.12 ID:kuJBnCJk0
>>698
最後のページにいたよ

腕は数ヶ月かけて、再生した(だから、腕を返す必要もイレーネにはそもそもその気もなかった

702 :作者の都合により名無しです:2014/12/23(火) 08:11:06.75 ID:ASz0f1cj0
数ヶ月どころか数年じゃない?
クレアに腕あげたときまで片腕のまま生やさなかったのとどっちが長かったかはナゾだが

703 :作者の都合により名無しです:2014/12/23(火) 08:17:28.44 ID:XjnvAkpg0
クレアが何らかの最終的な決着が付くまで生き残る確率はメチャクチャ低いし、更にそれに何十年かかるかも未定
それまで無腕で生き続けろ!というのは過酷過ぎるw

さっさと再生させて、更に7年かそこらは鍛え続けただろうから、既に腕力も戻っていそうだ
家は木造で薪も無駄に大量にあったなw
後ろ姿の形から恐らく左腕も再生させてるかね

704 :作者の都合により名無しです:2014/12/23(火) 08:37:02.36 ID:MI6STkEv0
イレーネは家なんか自作だからな
木を切るところから運んで設計からなにから
服とか家具とか炊事用品なんかもすべて作るか補修ができる

705 :作者の都合により名無しです:2014/12/23(火) 18:55:09.86 ID:Sv6OTbsW0
>>702
本人が数ヶ月っていってるよ

706 :作者の都合により名無しです:2014/12/23(火) 18:56:59.99 ID:GERpVPxh0
あの服も自作か
街に布を買いに行って無いなら布から作ったことに

707 :作者の都合により名無しです:2014/12/24(水) 01:13:08.60 ID:e6UUjluv0
両腕復元後ならフード被ってそれなりに街にも行ったんじゃね
ラファエラに見逃される前の隻腕時だと流石に目立ちすぎるから避けてるたろうけど

あの尖ったレザー装備はあれしかなくて已む無く着てたのか、嬉々として自作したのかは
ちょっと興味あるなw

708 :作者の都合により名無しです:2014/12/24(水) 01:56:12.85 ID:rG9ShpWx0
こもってからずっと同じ服って事もないだろうから綿花栽培から取り組んだか流石だな

709 :作者の都合により名無しです:2014/12/25(木) 13:18:06.24 ID:m8dLvxcJ0
イレーネ主人公で10巻くらい漫画描けそうだな

710 :作者の都合により名無しです:2014/12/25(木) 13:42:01.44 ID:F/thglVS0
イラーネ

711 :作者の都合により名無しです:2014/12/25(木) 18:54:32.05 ID:5TF4TZ+L0
イレーネならクレイモアの製法も独自に開発できたかもな
惜しい人をなくしたもんだ

712 :作者の都合により名無しです:2014/12/25(木) 19:00:44.31 ID:7knsl/wo0
うっかりイレーネ姐さん生きてて良かったw
以前ここで生きてるんじゃまいかと言ったら、クレアに付けた右腕が反応
した描写の意味がなくなると言われてたから、半ば諦めてた。
両腕喪失してからトイレが心配だったが、あのレオタードなら大丈夫だった
のかな…

713 :作者の都合により名無しです:2014/12/25(木) 19:10:34.73 ID:5TF4TZ+L0
妖力解放で肉体の操作はできる
もう既に解放済みだったからいっちゃなんだがおトイレくらい楽勝
下世話でエロい話になるけどな

714 :作者の都合により名無しです:2014/12/25(木) 19:30:07.85 ID:bYNxkfQI0
軽い肉体操作で小便を口から出すのは容易じゃねーかな
繋がってはいるわけだし

精神的にキツそうだけどw

715 :作者の都合により名無しです:2014/12/25(木) 21:36:54.11 ID:QpFIIq7/0
しかし両腕なくなってから再生するまでの数か月の食事やトイレやお風呂や諸々どうしたんだろうか・・
まぁイレーネ姉さんなら「足だけで火を起こすことなど容易いことだよ・・」なんて武術で足でマキ割りしてそうだけどww

716 :作者の都合により名無しです:2014/12/25(木) 21:47:24.49 ID:o8P+tac80
1ヶ月くらいは水だけでも生きれるんじゃね?
1週間くらいは平気とか言ってたよな確か

まぁあんだけ筋力あったら足と顎使えばどうとでもなりそうだが

717 :作者の都合により名無しです:2014/12/26(金) 13:21:51.53 ID:nu81txTB0
結局クレアはイレーネを超えたのか
超えられなかったのか曖昧なまま終わったな
まあ同格でいいか

718 :作者の都合により名無しです:2014/12/26(金) 20:52:10.24 ID:8l7f9pUb0
技自体の強さはクレアはイレーネと同格になってたと思うけど、
その技を長時間何回も繰り出すのがクレアって可能なのかどうか若干疑問
でもクレアは風斬りとか他の技も使うようになったし、
戦士の総合力としてイレーネより上になってる印象もある

719 :作者の都合により名無しです:2014/12/26(金) 21:06:46.29 ID:BeuEE89X0
当たり前の話だが、覚醒テレサの力を乗せるにはイレーネさんの右腕だと負担がキツいみたいだったな
まぁ、プリシラを塵に返す高速剣を放っても砕け散ったりしないだけ大したもんか

720 :作者の都合により名無しです:2014/12/27(土) 14:23:53.79 ID:aifwV+l+0
クレアは半覚醒の影響でイレーネの右腕を手に入れる前から
一桁下位クラスの力になってるとミリアに言われていたけど
それならフローラと互角なのはおかしい
作者やっちまったな
半覚醒しただけのクレアが一桁下位クラスは違和感ありすぎだしな

721 :作者の都合により名無しです:2014/12/27(土) 15:30:03.93 ID:Ju4Ksjiz0
と言ってもあの時点で本当に互角だったか怪しいけどね
リガルドに反応も出来てなかったし

722 :作者の都合により名無しです:2014/12/27(土) 20:18:48.39 ID:ICGruMJl0
一桁下位クラスの力だったらフローラと互角でいいんじゃねえのか?
オフィーリアにはボコられてたし

723 :作者の都合により名無しです:2014/12/27(土) 20:48:22.65 ID:VgCbx1J00
そもそも「一桁下位クラス」という表現そのものがぼんやりしたもんだわなぁ

ゴリチェルなんかは一応一桁上位だけど、クラスということなら一桁下位クラスだろうしなぁ
てか、新世代はアリベス以外は上位も下位も地続きで、隔絶、壁がない感じか

724 :作者の都合により名無しです:2014/12/27(土) 21:04:31.40 ID:aifwV+l+0
>>722
だから当時のクレアの力が一桁下位クラスなら
さらにイレーネの右腕を手に入れたクレアが
フローラと互角なはおかしいって言ってるんだよ
イレーネの右腕を使ってもほとんどパワーアップしてないことになってしまう

725 :作者の都合により名無しです:2014/12/27(土) 21:05:11.51 ID:ICGruMJl0
イメージだったら、ディートとアナスタシアの方が三人組より強そうな感じがするな

726 :作者の都合により名無しです:2014/12/27(土) 21:46:43.25 ID:ICGruMJl0
>>724
瞬間火力のことか、対覚醒者限定で一端じゃねえの?>下位一桁
実際、亀戦はフローラよりクレアの方が善戦してるじゃん

727 :作者の都合により名無しです:2014/12/28(日) 08:49:25.91 ID:biCUM06i0
たんにガラテアよりも数段上の妖力による操作を受け付けないほど格の違う腕のおかげってだけじゃね
もちろんそれもクレアの力だけどさ

綺麗な戦闘ってか試合や模擬戦でクレアとフローラはほぼ互角
腕で対抗できたってのとミリアに次ぐ全体指揮官で隊長であるフローラよりも前に出られるってことだと思う

728 :作者の都合により名無しです:2014/12/28(日) 19:54:13.76 ID:fpf+PCCA0
クレアは半人半妖ではなくクオーターだったのでその力は不安定だった、と考えればいいんじゃないかしら。

729 :作者の都合により名無しです:2014/12/29(月) 07:14:41.78 ID:GtmNYF6w0
クレアの妖気読みは妖気を強く出す相手ほど有利
だからリガルドのような覚醒者相手だとフローラより相性が良かった
腕のお蔭でカメにも相性良いし対覚醒者ならフローラより強くて当然さ

730 :作者の都合により名無しです:2014/12/29(月) 09:50:46.45 ID:sHfnhRrN0
不安定とかは別にないよな
訓練生時から対妖魔特化だっただけで

731 :作者の都合により名無しです:2014/12/29(月) 15:39:58.75 ID:4FeD/rkN0
妖魔が絶滅して無職モア

732 :作者の都合により名無しです:2014/12/29(月) 21:50:47.50 ID:ecxq8LLC0
イレーネはそれでも過小評価ではあったが、テレサが自分より強いことは知っていた。
ローズマリーは気付けなかった。
ということは、イレーネは1の中でもわりと上位クラスの実力だったのではないか。
規格外の二人と同世代だった事が不運。

733 :作者の都合により名無しです:2014/12/30(火) 01:49:10.50 ID:6tAZibI10
いつイレーネがno.1になったんだよ

734 :作者の都合により名無しです:2014/12/30(火) 03:30:50.89 ID:ifHOu3wP0
プリシラが覚醒しテレサが殺された瞬間から、プリシラにバッサリやられるところまでは、とりあえず序列1位だったとは思う
時間にして何秒あったかはしらんけどw

735 :作者の都合により名無しです:2014/12/30(火) 03:48:02.09 ID:V/6a0RYF0
そういう意味のNO1じゃないだろどう見ても

736 :作者の都合により名無しです:2014/12/31(水) 08:03:26.78 ID:eWy8MiOb0
テレサが離反した瞬間から本当はNo.1だったのにうっかりしてNo.2がどちらかを議論していたんだよ

737 :作者の都合により名無しです:2014/12/31(水) 09:01:14.00 ID:Z70OC9Ea0
・そもそも自動繰上げの描写が一つもない
・予備にNo1含めて入れ替え可能なメンバーがいる

イレーネがNO1級であることに異論はないしもっと強くても論理的に間違ってはいないが・・・

738 :作者の都合により名無しです:2014/12/31(水) 10:20:22.18 ID:aPQIRVBu0
テレサとプリシラが異次元なだけにも思えるけど
生きているのがもっと早く判明していて、ロクサ−ヌあたりを倒したらファンとしては嬉しかったんだがな

ロクサーヌ好きなひとがいたらスマン

739 :作者の都合により名無しです:2014/12/31(水) 15:12:58.73 ID:hCfnYNRC0
予備というか、当時からアリベスがスタンバってた可能性はごく普通にあるな
延々と訓練を続ける事で強くなったわけだから、あの時点でNo1クラスかどうかは怪しいけど

話の都合でアリシア1人で話してる体だがそれは無視するとして、7年前時点でのアリベス自己評価はリフルに50%のダメージを与えて死亡
凄いといえば凄いけど、息の合ったNo1クラスが2人で組めばそれくらいは普通にイケそうな気もするんだよな

740 :作者の都合により名無しです:2014/12/31(水) 18:00:17.67 ID:8e3vkwxo0
なんかアリべスの登場が少なかったせいかそんなに強いイメージがない
同じことがラファエラにも言える
もっとそこらへんのストーリーが欲しかった

741 :作者の都合により名無しです:2015/01/01(木) 14:30:55.30 ID:Ee/vcs1p0
>>740
そうだね。
アリベスの出番はもっとほしかった。

742 :作者の都合により名無しです:2015/01/01(木) 15:35:01.92 ID:mCAhsreC0
アリベスは出ても大して面白くないからいらん

743 :作者の都合により名無しです:2015/01/01(木) 16:35:13.52 ID:TRt6p+bQ0
アリベスは間違いなく強いけど、実際に強さを見せたのは北の覚醒者に対する無双とリフル戦だけだからなー。
そのリフル戦もイースレイを殺せるまで育った深淵喰い多数を連れ立ってのもので、アリベス以前に深淵喰いだけでも、
リフルにはさほど余裕がなかったんだよな。

プリシラに無双されたのはどうでもいいとしても、ベスが描写もなく流れギニャに土手っ腹貫かれてやられたのも微妙か。

744 :作者の都合により名無しです:2015/01/02(金) 02:01:34.79 ID:EUBpl8Al0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150101-00000021-mycomj-ent

こええ

745 :作者の都合により名無しです:2015/01/04(日) 10:03:55.06 ID:ojzyOccZ0
一桁下位の実力って、ミリアが勝手に言っただけだろ。
それも対戦士ではなく、対妖魔、覚醒者って話なら大体合ってるだろ。

クレア、ヘレン、デネヴ ≒ ジーン、フローラ

対覚醒者だと、こんな感じじゃね?

描写的に。

746 :作者の都合により名無しです:2015/01/04(日) 10:25:14.59 ID:ojzyOccZ0
ああ、第6巻の110ページで、

『 それぞれナンバー一桁の実力に匹敵するといっていい 』
『 6から9はダンゴだ、オマエラがタイマンしてもなんとかなる 』

って、言ってるね。

でも、風斬りと高速剣のガチ以外で、測定できる描写ってなくね?

まあ、イレーネの腕とか当時なかったモノがあるし、
ミリアの見立て発言を検証するのは難しいな・・・。

747 :作者の都合により名無しです:2015/01/04(日) 13:15:41.87 ID:/5gpks7q0
プリシラはいずれテレサを超えるっていう複数筋の発言さえ真っ赤な嘘だったと判明した現在
多少なりとも信頼できる解説役はいったい誰なんだ

まぁアレに関しちゃ本人だけは最初から一回も負けるなんて言ってないってのはあったが

748 :作者の都合により名無しです:2015/01/04(日) 15:32:12.81 ID:e94jrbRp0
実力を隠そうともしなかったプリシラと、
実力を極限まで隠していたテレサとを比較すると
傍目にはプリの方がゆくゆくは強くなりそうと思ってしまうのも仕方が無い。

749 :作者の都合により名無しです:2015/01/04(日) 17:01:07.30 ID:jEp5sZYo0
龍族相手に無双殲滅する1人戦略兵器テレサも見たかったけど、組織側の国が勝ってもなんか嫌だから、
まぁこれでいいのか

750 :作者の都合により名無しです:2015/01/04(日) 19:07:01.04 ID:VEUKsXBD0
別にウソじゃないだろう、プリシラは成長途中の未完で覚醒したんだし

751 :作者の都合により名無しです:2015/01/04(日) 20:33:13.32 ID:JLOSqTJ60
そういえば技能や駆け引きは成長するだろうけど、
妖気の強さって鍛える事で大幅に変わるものなのだろうか?

752 :作者の都合により名無しです:2015/01/04(日) 21:06:08.35 ID:1W/su24r0
すぐ上昇するよ
クレアたちなんかがいい例だろ

たった7年妖気を出さないだけでなぜか超UPしてる
基本的な身体能力や技術的なものもすぐ上がるし妖気もすぐポンポン上がる

753 :作者の都合により名無しです:2015/01/04(日) 21:15:57.50 ID:rNJZj3VV0
でもミリアが限界超えて妖力解放しても他のNo1クラスみたいな描写はなかったな
男のNo5の方が妖力は強そうな表現だった

754 :作者の都合により名無しです:2015/01/04(日) 23:57:01.53 ID:Vyx42GJn0
ミリアーズ全員が猛烈に強くなってるところを見ると、特に開始時の実力、潜在能力とか関係なく修行は有効で、
7年費やせば中位レベルでも一桁クラスになれるんだよな

仮に妖気抑え+修行が超有効だとするとラファエラ、イレーネさんがえらいことになり、そこを関係ないとすると、
修行期間不明だけど超長期と思われるアリベスの才能が微妙になるw

755 :作者の都合により名無しです:2015/01/05(月) 08:49:04.39 ID:5u8L9mjB0
アリベスはまず双子であるということが第一だったからな
才能がなくてもそれでやるしかない
いっぱい双子をさらったらしいが、それでもアリベスが中では一番だったんだろう

756 :作者の都合により名無しです:2015/01/05(月) 09:48:38.41 ID:fSd8CQhP0
アリベスは強いけど心がほぼ無くて人形状態だから言われなきゃ自己鍛錬もしないだろうし
組織にとって理想状態の強さと完成度で打ち止めで、それ以上の成長が無かったんでは

757 :作者の都合により名無しです:2015/01/05(月) 10:25:16.60 ID:xBRHwT/t0
>>754
半覚醒もなく下位ナンバーかつ古参で、そのままでは伸びしろもなさげだったユマですら一桁だからな
妖気抑えも修行も身近に強い仲間がいたことも全部有効だろうさ
ミリアーズが行った修行は妖気や特技に頼らず基礎力を底上げする目的だからなおさら

758 :作者の都合により名無しです:2015/01/05(月) 11:56:32.55 ID:jmDVBFk80
あの訓練生双子はアリベスを大きく超えるガチ天才だったのかもな
あんまり可愛くないけど

759 :作者の都合により名無しです:2015/01/05(月) 12:26:19.23 ID:gFgnFMMT0
リフルやオクタビアはめちゃしこだけど中途半端な強さだったのが残念

760 :作者の都合により名無しです:2015/01/05(月) 12:27:51.56 ID:5u8L9mjB0
双子は単体でも、あの年で既に一桁下位クラスだったしな
熟成させたらNo1の中でも強いほうになったんじゃないか

761 :作者の都合により名無しです:2015/01/05(月) 12:32:18.21 ID:5u8L9mjB0
リフルは設定上はテレプリ除けば一番才能あったんじゃないの
あの幼さでNo1になりNo1の中でも最強格
すでにNo1だったアリシアが完全な格上と認めるほど
妖力の量も覚醒体の大きさから考えるとトップだろうし
もったいない描かれ方だと思う

762 :作者の都合により名無しです:2015/01/05(月) 13:06:20.66 ID:fSd8CQhP0
リフルの覚醒体はワカメに伸ばした外側だけで中身が無いから
ギュっとまとめたらオクタビアより質量ないような気も

763 :作者の都合により名無しです:2015/01/05(月) 15:55:47.46 ID:CaZmzR150
アリシア完成体、イースレイ、カサンドラの三人は多少なりともリフルより強いだろうから、
単純に才能トップかっていうと疑問
早熟度で言えばほぼ間違いなくトップだろうけど
逆にアリシアはものすごく遅いほうなんだろう
暴走しないように気をつけながら上限をあげるのが難しかったとかありそうだが

しかしミリアって1級なんだろうけど、1としちゃせいぜい普通クラスだよね

764 :作者の都合により名無しです:2015/01/05(月) 16:17:39.32 ID:fSd8CQhP0
ミリアは人望があるし組織から戦士達を解き放った者として
戦士の間で「史上最も偉大な非公式bP」とか言われそう

765 :作者の都合により名無しです:2015/01/05(月) 17:10:26.81 ID:uAK9xDXSO
個人的にはテレプリに次ぐ才能の持ち主はミアータじゃないかと思ってる

766 :作者の都合により名無しです:2015/01/05(月) 21:12:55.65 ID:q8dOi/bw0
現状でも妖力、身体能力は申し分ないし成長して精神が安定したら確実にNo1狙えるな

767 :作者の都合により名無しです:2015/01/05(月) 22:50:51.45 ID:RL+jJ4af0
ミリアは集団戦だとNo.1を凌ぐと、作中で何度もいわれてるから、
「 歴代最高のリーダー 」、として語り継がれるんだろう。

妖魔製造の源も破壊したし、クレイモアの歴史はあの訓練生を最後に、
これ以上誕生する事もないわけで、あの大陸の普通の人間が語り継ぐのかな。

何にせよ、妖魔と覚醒者を全滅させたリーダーであることは動かないだろう。

ある意味、一番の英雄とも言えるかもしれない。

768 :作者の都合により名無しです:2015/01/06(火) 00:53:49.94 ID:SQA0Nety0
そもそもまともに人員を率いることが出来そうなNo1クラスが他に居ないよな
次点候補筆頭はイースレイで、あとは表面を繕えそうなのはロクサーヌだけど…うーんw

テレサ、プリシラ、リフル、ルシエラ、ヒステリア、カサンドラ、アリシア、ベス、ローズマリー、ラファエラ、エウロパ、ミアータ…
みんなダメだろうw
No1クラスかどうかは微妙だけど、うっかり炸裂してたテレサ討伐時のイレーネさんで相当にマシな方か

769 :作者の都合により名無しです:2015/01/06(火) 02:49:23.83 ID:IEQXk0Z10
今のミリアなら集団戦ならトップクラスってのも嘘では無いな
それ以前だとそもそもNo1単独>>>普通のNo2以下五人くらいの総戦力
って状態だから誇大広告もいいところだったけど
リガルド戦くらいの戦士全員総がかりで本気のカサンドラ殺せるかって言ったら絶対無理だろ

770 :作者の都合により名無しです:2015/01/06(火) 05:09:51.58 ID:3JKXZ4j/0
「戦士中1番」という肩書きをやたら使いたがるからな
ジーンの「47人中最もすばやくもっとも強力な突き」とかいわれたときは笑いが出たわw

771 :作者の都合により名無しです:2015/01/06(火) 06:48:49.74 ID:GX268FWT0
>>770

ああ、そういえば、ガラテアについても同じように、

「 妖力開放した時の力の上昇率は、47人中一番と言われててな・・・ 」

ってのと、フローラについてもジーンが、

「 その抜き身すら見えない剣の速さは、戦士中一番といわれてるが、さて・・・ 」

とか、8巻辺りから、戦士中一番の肩書きを乱発してたねw

でもまあ、ミリアについては、リーダーの資質的には、作中で一番だと思うよ。

>>768 がいってるように、No.1勢は変人ばっかりだからww

772 :作者の都合により名無しです:2015/01/06(火) 08:21:29.64 ID:3JKXZ4j/0
妖気の上昇率や剣の早さが1番ってのはわかるんだが
早く威力のある突きって何だよって感じだよなw
範囲を絞りすぎて凄さがよくわからん

773 :作者の都合により名無しです:2015/01/06(火) 19:58:02.77 ID:BIx+tR7c0
各要素で最高の可能性が高いNo1、No2であるアリベスと会ったことのある戦士なんて超レアだろうになーw
まぁ噂なんてそんなものと言えばそれまでだけども

774 :作者の都合により名無しです:2015/01/06(火) 20:03:36.80 ID:pTsx6gMq0
全米No.1と同じで極々限られた範囲に条件を絞っておいてNo.1って箔を付けるんだよ

775 :作者の都合により名無しです:2015/01/06(火) 20:23:31.69 ID:S5+bYpKi0
戦士随一の〜って黒服たちの評価なのかな

776 :作者の都合により名無しです:2015/01/06(火) 20:38:53.15 ID:nBqLINMT0
ガラテアはまだワンチャンあるな
絶対的な力とか速さだとどうしようもないけど、上昇率なら可能性ゼロとは言い切れないw

777 :作者の都合により名無しです:2015/01/06(火) 20:45:53.21 ID:RIyQZFgBO
アリシアは人間体じゃリフルを斬れなかったからジーンも嘘じゃ無い可能性が大きい

778 :作者の都合により名無しです:2015/01/06(火) 20:58:06.54 ID:tSHADs690
ガラテアさんは戦士No.1の呑んだくれだろ。
惜しいな、酔ったら脱ぐ癖さえあればセクシーさでもNo.1になれたのに。

779 :作者の都合により名無しです:2015/01/06(火) 21:03:57.69 ID:fQmy+Ec00
ゴリチェルさんは戦士中最もゴリラに近い

780 :作者の都合により名無しです:2015/01/06(火) 21:06:04.80 ID:S5+bYpKi0
オードリーは戦士随一の排尿回数

781 :作者の都合により名無しです:2015/01/06(火) 22:42:05.89 ID:HrLFpb4v0
しかし力の強さや潜在能力の高さはどんなに悲惨な目にあわされて妖魔を憎んでるのが関係してるって言われてたけど・・
プリと同等かそれ以上にテレサって酷い目にあって組織に入ったのかな?

782 :作者の都合により名無しです:2015/01/06(火) 23:11:16.89 ID:BPUO0pT00
その説自体がなんとも言えない上、より悲惨な、酷い状況云々も数値化出来るものじゃないからなー
妖魔と絡んだら家族皆殺し、組織に睨まれたら村ごと皆殺しはむしろデフォの部類だし、プリシラのアレが飛び抜けてるとも考え難い

783 :作者の都合により名無しです:2015/01/07(水) 09:03:11.46 ID:WZZPzgLt0
本人次第ってことやな

784 :作者の都合により名無しです:2015/01/07(水) 11:53:41.46 ID:udDbQQMY0
どれだけの恨みを抱くかなんて、状況より何より本人の性格が大きいのは間違いないな

785 :作者の都合により名無しです:2015/01/07(水) 18:26:36.66 ID:Gpz9ZRuL0
ユマのように40番でも、妖気を抑えて修行をすれば、
10番台を一瞬で倒せるようになるわけで、何とも言えない。

ダーエの憎悪説は、恐らく潜在能力の事だと思う。

未完の器だったプリシラが、ミリアーズのような修行をしたら、
本当にテレサを超えるかもしれないし。

ま、「 たられば 」、の話しか出来ないね。

786 :作者の都合により名無しです:2015/01/07(水) 21:30:25.84 ID:/RJ4iJU80
句読点つけまくりとカギの内側のスペースが気持ち悪い

787 :作者の都合により名無しです:2015/01/07(水) 21:53:43.01 ID:Gpz9ZRuL0
>>786
私に言ってるのなら、「 済まんな 」、としかいえない。
個人的には句読点全くなしの、詰め込み式の書き込みの方が気持ち悪い。

私の事ではないのなら、「 レス番指定しろ 」、と言っておく。

788 :作者の都合により名無しです:2015/01/07(水) 23:33:45.72 ID:CyQZUrvx0
蜜柑「クンクンペロッ。お前とっくに覚醒してんだろ」

789 :作者の都合により名無しです:2015/01/07(水) 23:34:26.01 ID:gL+v5A440
電波ゆんゆん過ぎるw

790 :作者の都合により名無しです:2015/01/08(木) 18:35:44.37 ID:fcrnMkGb0
私がクレイモアならネチネチ一生恨み続けると思うんだけど・・
でもナンバーは30番台ぐらいかなw

791 :作者の都合により名無しです:2015/01/08(木) 19:23:30.05 ID:eJTwpjr00
20人くらいの集団に同じ過酷な状況を与えたとして、同じ恨み方をするはずなんてないもんなぁ
個々の性格依存すぎる

792 :作者の都合により名無しです:2015/01/16(金) 17:04:02.97 ID:yzFt2RGD0
そろそろ最終ランク書いて終わろうか

EX  想像覚醒テレサ
SSS 覚醒テレサ
SS  覚醒プリシラ
S   覚醒ダフル 覚醒エラエラ テレサ
AAA 覚醒カサンドラ 覚醒リフル 覚醒イースレイ 覚醒ルシエラ 覚醒アリシア
AA  覚醒ロクサーヌ プリシラ
A   覚醒ヒステリア 覚醒ローズマリー
BBB アリシア ベス ラファエラ イレーネ 覚醒ミアータ 覚醒エウロパ
BB  リフル イースレイ ルシエラ カサンドラ 覚醒リガルド 覚醒ダフ 覚醒アガサ
B   ロクサーヌ ヒステリア ローズマリー 覚醒ラーズ 覚醒クロノス 覚醒オクタビア
CCC ミアータ エウロパ 覚醒オフィーリア
CC  ガラテア 水辺覚醒者 覚醒ヒルダ 覚醒素麺
C   ヘレン デネヴ シンシア オードリー オフィーリア ディートリヒ パブロ山覚醒者 北の偵察隊
DDD ジーン レイチェル ルネ タバサ ヒルダ
DD  フローラ アナスタシア ユマ
D   ベロニカ ウンディーネ

抜けてるやつがいると思うが埋めといてくれ^^

793 :作者の都合により名無しです:2015/01/16(金) 18:35:31.37 ID:2yJnHLRK0
ダフルvsテレサならテレサが普通に斬り倒しそうな気がするな

794 :作者の都合により名無しです:2015/01/17(土) 01:17:18.04 ID:2aGDRbo80
>>792
主人公がいない

795 :作者の都合により名無しです:2015/01/17(土) 02:43:21.26 ID:nddS+BDu0
憎悪ブーストによる強化と永久再生しまくりでようやくテレサが覚醒って手段に踏み切ったわけだから、
それより弱い時期のプリシラに五分以上で押されるエラエラダフルじゃ
金目テレサの相手なんか全然無理だろ
同格はありえん

まぁそれも想像テレサだから、本体はどうなのかは結局分からんが
もちろん予想じゃどうせ圧勝だろうなとも思う

796 :作者の都合により名無しです:2015/01/17(土) 09:44:56.26 ID:bPvgtRub0
EX拡張してテレサとプリシラ系列を一つずつ上げたらちょうどよさげ

797 :作者の都合により名無しです:2015/01/17(土) 15:15:23.61 ID:3kpbyrol0
剣の速さではイレーネ、力ではソフィア、素早さではノエル
がそれぞれ僅かにテレサを上回っていると言うイレーネの見解
当時から「いや、ないだろ」と思っていたが終わった今でもないと思うわ

798 :作者の都合により名無しです:2015/01/18(日) 03:55:24.38 ID:gnTUGsq20
明らかにステータス全部がその三人より上のプリシラ
で、そのプリシラ含んだ四人の解放状態相手に無開放で圧勝なんだから、
そりゃ嘘に決まってますわ

妖気読みが上手い程度でなんとかなる状況じゃないだろあれ

799 :作者の都合により名無しです:2015/01/18(日) 08:29:03.13 ID:apAyF3r/0
妖力全開のそれぞれの特技≧無開放テレサってことだろ
イレーネと剣速が同程度になったクレアの高速剣が覚醒プリシラの剣速とほとんど同じくらいに描かれてるしな
それならバランス的に覚醒プリシラ≧(>)無開放テレサで丁度良くなる

800 :作者の都合により名無しです:2015/01/18(日) 10:04:16.85 ID:P+fZXKzo0
高速剣と打ち合ってる時点で劣ってると考えるほうがおかしい

801 :作者の都合により名無しです:2015/01/18(日) 10:26:21.08 ID:OT9oi/kf0
現世代No1のアリシア、ベスの姉妹を色物キャラにした作者は許し難い
No1は孤高にして最強の存在じゃなかったのか(セリフ忘れた)

802 :作者の都合により名無しです:2015/01/19(月) 02:31:32.81 ID:QzGO8QqN0
ソフィアタソが深遠の身体を軽く毟りまくるのかw

803 :作者の都合により名無しです:2015/01/19(月) 06:17:39.39 ID:PSPYe0ZS0
結局無開放で深遠相当のローズマリーの右腕ねじ切ってるんだから、
イレーネの見立てはあくまで全力で舐めプレイしてるテレサが対象なんだろ
やる気出されたら解放無しでも全面的に怪物ってほうが自然

もちろんソフィアが素手でローズマリーどころか固そうなリフルの首さえねじ切る可能性も皆無では無い
限りなく0でも0じゃあない

804 :作者の都合により名無しです:2015/01/19(月) 09:14:11.65 ID:3ouNT6yY0
ちゃんと作中で「私はまだテレサを過小評価していたというのか」って言っていますよね?
なぜちゃんと読まないのか

805 :作者の都合により名無しです:2015/01/19(月) 10:50:25.41 ID:4LmbEKZR0
隠してる妖気が膨大すぎてるだけだからな
テレサの解放5%が他のNo1の80%解放を超えるわけで・・・規格外すぎる
まあテレサは元々優れたNo1として認識されていて
能力的にも何か劣って何か尖ってるというわけではないから

テレサ微解放>イソノの特記能力>優れたNo1の妖力フル解放状態

こんなもんだべ

806 :作者の都合により名無しです:2015/01/19(月) 15:03:44.17 ID:ZZPV3vnz0
テレサのローズマリー捩じ切り右手を掴まれて持ち上げらてのものだから、足場が不安定とか言う以前の状態で
ほぼ握力のみでやってるんだよなw

807 :作者の都合により名無しです:2015/01/19(月) 21:12:54.70 ID:CEsdj6GO0
驚異の握力。クレアの貞操の危機はラキのタマタマの危機でもあるな。

808 :作者の都合により名無しです:2015/01/19(月) 21:27:56.76 ID:4faQ5bkd0
【話題】レベル1で股間にタッチ?「職場の男性を誘った手口」レベル5まで (c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421631199/

809 :作者の都合により名無しです:2015/01/20(火) 11:12:45.52 ID:srGL656t0
そう考えるとソフィアやノエルもNo1クラスだったとしてもおかしくはないのかな

810 :作者の都合により名無しです:2015/01/20(火) 14:46:36.01 ID:2NsHuZEt0
No1クラス云々は置くとして、とりあえずイレーネさんよりパワー、スピードでそれぞれ上だったとするのなら、
それはまぁ結構なものだ

イレーネさんは大例外で規格外なテレサの力を見誤りまくってたけど、自分の力は正確に把握してるだろうし

811 :作者の都合により名無しです:2015/01/20(火) 17:04:25.07 ID:mH9aPEom0
>>805
なるほどな
一番納得できたわ

812 :作者の都合により名無しです:2015/01/21(水) 00:00:19.59 ID:tcnGJGX70
>>792
人がいなくなった所でイレーネ厨さん乙です

813 :作者の都合により名無しです:2015/01/21(水) 12:15:37.53 ID:zA8AJ2NA0
まだいたのかイレーネ厨荒らしw
ナツカシス

814 :作者の都合により名無しです:2015/01/21(水) 12:44:32.85 ID:UC9a4O+c0
最終話でクレアが会いに行ったのってだれ?

815 :作者の都合により名無しです:2015/01/21(水) 13:28:57.39 ID:98Wo51C+0
ンな事もわからん奴が来るようなスレじゃないです

816 :作者の都合により名無しです:2015/01/21(水) 14:37:12.09 ID:mw0WxPpD0
時折、こういう分かりきった白々しい質問をする奴が湧くけど何が目的なんだろうな

817 :作者の都合により名無しです:2015/01/21(水) 14:39:56.44 ID:UC9a4O+c0
いやほんとに分からんから聞いただけなのに
何を疑ってるのかな
ここで聞くことじゃないならよそで聞くわ

818 :作者の都合により名無しです:2015/01/21(水) 15:10:36.54 ID:11wM81lG0
キャラの強さ、能力どころか顔や名前すらわからんような人が議論スレに来ても仕方ないわな。

819 :作者の都合により名無しです:2015/01/21(水) 15:31:18.24 ID:fMQUxOwl0
でもまぁすぐに死んだりする戦士も多かったからなぁ・・

820 :作者の都合により名無しです:2015/01/21(水) 15:40:37.91 ID:7qKh4Fjl0
そういう意味の本当に「誰?」て感じの戦士ならまた別の反応もあったろう

821 :作者の都合により名無しです:2015/01/21(水) 23:35:34.75 ID:rqo83G/90
この板で検索かけたらここしか引っかからなかったからきたんじゃね?
最後まで読んであの特徴的な耳を誰ってのもおかしな話だがw

822 :作者の都合により名無しです:2015/01/22(木) 01:50:00.52 ID:ljR/zDx40
CLAYMORE(クレイモア)八木教広総合スレ252 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1418803906/

次スレ立てるか知らんけど、立てる場合はテンプレ変えといてくれ

823 :作者の都合により名無しです:2015/01/22(木) 08:05:12.08 ID:/Did4OPx0
んなこたあない

824 :作者の都合により名無しです:2015/01/22(木) 18:06:08.65 ID:uGmqSYTM0
テレサ「ここかな?」

825 :作者の都合により名無しです:2015/02/04(水) 00:27:22.60 ID:AlT1ANRh0
クレアの覚醒が一番強いって事でおkだよな?

826 :作者の都合により名無しです:2015/02/04(水) 02:18:45.12 ID:T35cH7gR0
まぁ、そうとも言える

827 :作者の都合により名無しです:2015/02/04(水) 08:31:34.23 ID:w5CLhvo00
1回きりでもう出せないからクレアの覚醒と言っていいか微妙な気もする

828 :作者の都合により名無しです:2015/02/04(水) 10:09:11.37 ID:OSCSSz8n0
もしランクに入れるとするなら限定的な特殊状況ということでクレアとは別におくか
入れないか
ってだけのもんだろ

829 :作者の都合により名無しです:2015/02/04(水) 10:21:22.78 ID:YiiOIEma0
クレア覚醒テレサ>テレサ>プリシラってだけだな
テレサ抜きのクレアの覚醒体見てみたかったな

830 :作者の都合により名無しです:2015/02/04(水) 17:52:16.93 ID:I57HrpTL0
半端な四肢覚醒で隻腕リガルドを瞬殺だから、そっちはそっちで相当なもんだろうな

831 :作者の都合により名無しです:2015/02/04(水) 21:32:39.41 ID:51rQuFJo0
キャラソンwwww言われるまでまったく知らなかったわwwww

832 :作者の都合により名無しです:2015/02/04(水) 23:21:22.67 ID:51rQuFJo0
微妙に誤爆してたすまん

833 :作者の都合により名無しです:2015/02/07(土) 23:58:20.66 ID:5Ew1ZwY50
クレアは高速剣の威力はイレーネと同等
つまり適性は別として身体能力は同じくらい
だからクレアが普通に覚醒したらイレーネと同じくらいの強さだな
限りなく深淵に近い強さって感じかな

834 :作者の都合により名無しです:2015/02/08(日) 04:11:38.85 ID:RL5DIJIL0
ほんといい終わり方してくれてよかった
大好き

835 :作者の都合により名無しです:2015/02/08(日) 07:02:47.97 ID:Fnwc6bDr0
クレアがプリシラの首を落とそうとしたテレサの剣戟に割り込めるとは思えんが…
クレアより速いシンシアも割り込めるって事かな

836 :作者の都合により名無しです:2015/02/08(日) 09:01:35.10 ID:dxZNzow40
覚醒体の強さって身体能力ベースな訳じゃないだろ
むしろ妖力の影響の方が大きいんじゃないか

837 :作者の都合により名無しです:2015/02/08(日) 10:19:18.85 ID:RxQZuxpW0
>>836
妖力の強さが身体身体能力に比例してると思うが
特に高速剣なんて妖気が弱かったら
絶対駄目な技じゃん
片腕の妖気を完全開放する技なんだから
だからクレアとイレーネに妖気の差はほとんどないと思う

838 :作者の都合により名無しです:2015/02/08(日) 10:26:30.90 ID:Ml6O7P+e0
クレアとイレーネ比べたら身体能力も妖気もイレーネのほうが上だろうな
身体能力はやや上くらいだろうけど妖気の差は歴然

839 :作者の都合により名無しです:2015/02/08(日) 10:44:17.45 ID:tmoV1wWV0
テレサとラファエラ補正、7年間の修行込みで追いつけない主人公とかどうよ?

840 :作者の都合により名無しです:2015/02/08(日) 11:50:37.23 ID:RxQZuxpW0
>>838
そこまで差があったら
クレアがイレーネと同等のスピードと威力の高速剣が使えるがおかしい
そもそもイレーネは所詮NO1じゃないし妖気だってそこまですごくはないでしょ

841 :作者の都合により名無しです:2015/02/08(日) 11:53:17.87 ID:Olg4FYGO0
連載が終わってもまだイレーネ関係の争いは続きそうだなw

842 :作者の都合により名無しです:2015/02/08(日) 14:06:25.33 ID:yLOi9rwa0
持久力がない時点で身体能力は遥かに劣るだろう
最後もバテてたし妖力も劣っているんじゃないかな

843 :作者の都合により名無しです:2015/02/08(日) 17:14:45.36 ID:tmoV1wWV0
持続時間が短いのは精神面の、出が遅いのは得手不得手の問題

844 :作者の都合により名無しです:2015/02/08(日) 18:31:02.74 ID:8JVA/WCZ0
そもそも右腕自体がイレーネのものだし
クレアの自前の腕じゃ真似事がせいぜいだと思うがな

845 :作者の都合により名無しです:2015/02/08(日) 19:18:54.13 ID:Ddnyh+aR0
>>835
身体能力はシンシアが上とか言ってる奴まだ生きてたんだな
高速剣の威力は基礎身体能力で変わるという意味合いの発言が作中であったろ
右腕だけ強ければ振り回されて終わり。威力が同じになった以上大きな差はない

846 :作者の都合により名無しです:2015/02/08(日) 20:04:05.97 ID:Olg4FYGO0
身体能力

シンシア>クレア=イレーネ

なんだよ

847 :作者の都合により名無しです:2015/02/08(日) 20:07:45.94 ID:mdEaNXO90
同じ右腕を使っても他の部分の強さの違いで威力が大幅に変わることはテレサが証明してしまった

右腕(イレーネ)+体(テレサ) =超超超超超強
右腕(イレーネ)+体(クレア) =強
右腕(イレーネ)+体(イレーネ)=強

848 :作者の都合により名無しです:2015/02/08(日) 20:13:10.95 ID:FRyBEEaV0
歴代の平均的1が総合力150だとして
イレーネは152くらい、プリシラ300、テレサ1000だったみたいなイメージ。
最終戦でミリア160、クレア140くらいかな、と思う。

849 :作者の都合により名無しです:2015/02/08(日) 22:43:55.78 ID:Olg4FYGO0
イレーネが150としたら
ミリアは120〜180
クレアに至っては100〜200ぐらいのブレがあるイメージ(もちろん覚醒テレサ状態は抜きで)

イレーネは良くも悪くも安定しているイメージ

850 :作者の都合により名無しです:2015/02/08(日) 22:49:32.74 ID:RxQZuxpW0
半覚醒してるキャラは
限界を超えて力を出せるから
安定感はともかく底力は他の戦士とは比べ物にならんわな

851 :作者の都合により名無しです:2015/02/08(日) 23:39:22.96 ID:yLOi9rwa0
>>843
最後は休んでも回復しないくらいバテてたろ
休み休み出してるはずなのにあれじゃクレア自身の持久力がない証拠

852 :作者の都合により名無しです:2015/02/09(月) 00:08:24.15 ID:J9B5ETbx0
ああいうのは休み休みとは言わん

853 :作者の都合により名無しです:2015/02/09(月) 00:19:06.21 ID:SM9/5QjD0
精神的疲労が肉体に現れ始めていたと考えることもできる
精神年齢幼女に高速剣は厳しいわ

854 :作者の都合により名無しです:2015/02/09(月) 00:37:57.23 ID:PFXjmpNi0
本来自分向きじゃない技をやれば疲弊は当然だろう

855 :作者の都合により名無しです:2015/02/09(月) 01:28:17.64 ID:C+uxFLd60
つまり身体能力は及ばないという事だな

856 :作者の都合により名無しです:2015/02/09(月) 01:41:47.81 ID:jITEUlrt0
右腕(イレーネ)+体(テレサ) =超超超超超強
右腕(イレーネ)+体(クレア) =強
右腕(イレーネ)+体(イレーネ)=強

つまり身体能力は殆ど同じということだな

857 :作者の都合により名無しです:2015/02/09(月) 04:09:57.94 ID:TK6g5+gRO
クレアが七年でイレーネの右腕も鍛えたと何故考えない

858 :作者の都合により名無しです:2015/02/09(月) 09:46:53.75 ID:uvNFbGBf0
つまり肉に妖気が付随していて妖気を出さなかったのに妖気関連が大きく引き上げられたということか?
それなら何年も無解放で隠遁していたイレーネは既にテレサを超えていてもおかしくないな・・・

859 :作者の都合により名無しです:2015/02/09(月) 17:16:42.89 ID:TnU/H94c0
>>857
イレーネが何十年も鍛えた腕をクレアが7年上乗せしてもたかが知れてるし
高速剣は右腕以外の性能で1〜100倍まで威力が変わる技だって証明されたろ
右腕の力をどれだけ引き出せるかは右腕以外の部分で決まる

860 :作者の都合により名無しです:2015/02/09(月) 17:18:45.77 ID:5eFTN5aN0
気持ち悪いやつが1人いるな

861 :作者の都合により名無しです:2015/02/09(月) 17:29:06.75 ID:35R5Pxg60
2分で煽り始めたやつとかな
監視してるんだろうか

862 :作者の都合により名無しです:2015/02/09(月) 23:20:25.69 ID:3Qlv50Up0
最後にイレーネ>クレア、ミリアが確定したからアンチが発狂してるのか

863 :作者の都合により名無しです:2015/02/09(月) 23:39:48.91 ID:ztFxWZUu0
アンチ連呼のゴミクズまだ寄生してたのかw

864 :作者の都合により名無しです:2015/02/09(月) 23:48:52.61 ID:3Qlv50Up0
24時間張り付いてるのかな?ご苦労さん

865 :作者の都合により名無しです:2015/02/09(月) 23:52:04.65 ID:V3BBbuX40
身体能力上で自前の腕で得意技使って威力は据え置きってしょっぼ

866 :作者の都合により名無しです:2015/02/10(火) 00:01:07.83 ID:OFFxpbof0
>>864
寄生虫ブチキレでワロタw
これからも監視がんばれよ

867 :作者の都合により名無しです:2015/02/10(火) 08:45:39.81 ID:ddXk70zW0
結局アンチってその主張すべてが否定されたから煽るしかできないんだよ
議論しないやつは放っておけよ

868 :作者の都合により名無しです:2015/02/10(火) 11:32:32.38 ID:p9TpBgzh0
ラキはどのくらいの強さなんだろ
生身にしては強い、くらいなのかな

869 :作者の都合により名無しです:2015/02/10(火) 12:04:27.96 ID:FQuiSyP+0
お頭よりは弱いだろ

870 :作者の都合により名無しです:2015/02/10(火) 13:29:08.03 ID:hHTw8IdEO
多分クラリスより強い

871 :作者の都合により名無しです:2015/02/10(火) 13:35:10.27 ID:p9TpBgzh0
うん、自分も根拠ないけど、イースライの下で修業して、
少なくとも下位ナンバーのクレイモアと同等の強さは手に入れたんじゃないかと思ってる

872 :作者の都合により名無しです:2015/02/10(火) 13:49:23.29 ID:ypT//3lI0
>>867
前から思ってたがイレーネのが弱いって言ってるならアンチかもしれんが同じって言ってるなら中立だろ
むしろクレアのが弱いって言ってる奴がクレアアンチじゃね?

873 :作者の都合により名無しです:2015/02/10(火) 14:48:19.62 ID:FQuiSyP+0
クラリスはアガサの攻撃を急に自分でも意識せず避けたり反撃したりしてたからな
やっぱただの人間とは壁がある気もする

874 :作者の都合により名無しです:2015/02/10(火) 19:08:13.06 ID:36cTSY+F0
>>872
妖力の強さが基礎スペックを決めてるのに同じと言ってるならアンチだよ
同じと言ってるから中立だ、と捉えてる時点でお前も同類だがな
なぜそうなるのかという説明はアンチにはない

875 :作者の都合により名無しです:2015/02/10(火) 19:22:00.10 ID:F5/9DdXn0
高速剣のみならイレーネ>クレアだろうな
でもクレアは最高レベルの妖気読みがあるし
総合では互角だろ

876 :作者の都合により名無しです:2015/02/10(火) 19:25:53.82 ID:ypT//3lI0
>>874
867=お前って事でいいかな。ま、アンチ連呼厨は一人だがな
高速剣の威力を決めてるのは妖力の強さであり基礎スペックだろう
威力が同じなら基礎スペックも同じということになる
イレーネの基礎スペックがクレアより上なら何故自分の右腕から同じ威力しか引き出せないのかという説明はお前にはない

877 :作者の都合により名無しです:2015/02/10(火) 20:17:25.69 ID:36cTSY+F0
>>876
自分と違う意見は全員同一人物に見えるんだろうが別人だよ

>威力が同じなら基礎スペックも同じということになる
なぜそうなるのか説明はないのかね
クレア本人の妖力の強さがイレーネと同じになったとか?

878 :作者の都合により名無しです:2015/02/10(火) 20:31:55.09 ID:OFFxpbof0
>>877
全員同一人物ってフレーズも何度も見たよ毎回同じ言い訳してるな。違う意見ではなくアンチアンチ騒いでる奴だな
最近のスレをアンチで検索してみろよ。壊れた機械みたいに同じ事言ってるぞ
クレアはイレーネの高速剣と威力が並んだ時、技の根幹となる身体能力が底上げされたからだとか言った
テレサは同じ右腕から軽く数十倍の威力を引き出してみせた
それは基礎スペック、妖力がクレアより上だからだろう
イレーネの基礎スペック、妖力が上なら同じように数段階は上の威力の高速剣を出せるはずだが?
>なぜそうなるのか説明はないのかね
イレーネの妖力、基礎スペックがクレアより上なのに何故同じ威力しか引き出せないのかの説明はないのかね

879 :作者の都合により名無しです:2015/02/10(火) 21:03:09.47 ID:ddXk70zW0
本当に気持ち悪いな・・・だから関わるなっつの

880 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 00:37:57.08 ID:Du1b0QVx0
イレーネの話はもうイラーネ

881 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 01:57:08.78 ID:zIYTzbfjO
高速剣の威力で最も重要なのが剣速と仮定して
高速剣を使わない素の剣速はクレア>イレーネで
他のスペックがクレア<イレーネ
結果高速剣の威力は同じだと今考えた

882 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 03:32:58.86 ID:8v9i8M/R0
威力が同じでも出の早さと持続時間で比べようのない差があるんだからいいだろ
ムキになるなよ

どっちも並か下位No.1程度の実力がありそうだね、でFAだ

883 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 05:35:01.75 ID:qEJp9V2h0
まあ、ここの住人はプリシラの潜在能力もそうだけど勝手に自分で妄想設定作って矛盾がおかしいおかしい言ってるし
イレーネが本編に書かれたそのまま一芸に秀でたNo.2って考えればクレアが7年の修行と妖気溜め込みで
スペック超えたと考えても何もおかしくはないんだよ

884 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 06:35:35.37 ID:R9o4vAZH0
妖気溜め込みってなに?

885 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 08:58:14.93 ID:CfgdJDNQ0
妄想設定だろ
一芸に秀でただけのNo2じゃNo1級に太刀打ち出来ない事は証明されてるし
自分の矛盾には気付かないようだ

886 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 09:29:45.62 ID:WXXskEN70
イレーネさんがNo.1級に太刀打ちできた描写なんてあったっけ?

887 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 09:43:54.07 ID:vYE0K3S20
・妖気が異常に高い
 No3ガラテアの数倍の能力をもつ覚醒者の妖気操作を撥ね退ける

・No1同等といわれたラファエラと近しい能力

・イレーネよりはるかに劣る高速剣を使用するクレアがNo1なみの評価

多分他にもあるだろうがとりあえず思いつくだけでこれだけある
別にイレーネをやたら持ち上げるつもりはないが最低でもNo1の力はあるだろうね

888 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 09:55:01.18 ID:WXXskEN70
>・妖気が異常に高い
 No3ガラテアの数倍の能力をもつ覚醒者の妖気操作を撥ね退ける

撥ね退けたからってNo.1に太刀打ちできる根拠にはならないよね、ウンディーネだってパワーで抵抗してたし

>・No1同等といわれたラファエラと近しい能力

それ完全に貴方の妄想だよね、それとも本編の何処かに書かれていた?

>・イレーネよりはるかに劣る高速剣を使用するクレアがNo1なみの評価

それクレアの高速剣やその他諸々を含めた総合力の評価であってイレーネ単体の評価じゃないよね

889 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 10:14:49.38 ID:vYE0K3S20
この調子であなたの説を崩したらいいだけのことで正直どうでもいいレベルの話だね・・・
自分の説を出してからもう一度いってみて欲しい
こういう無意味な反論をするからおかしいと思われるのでは・・・

890 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 10:21:51.25 ID:vYE0K3S20
自分の思考のみが無根拠に絶対正義で
他者のそれを認めないってかんじだから議論としては話にならない

たとえば上でクレアのされた評価は認めているのにイレーネの評価は認めない
イレーネの評価についてその内容がおかしいというなら
それと同様にあやふやなNo1の強さというものすら決めることは出来ない
自分に都合のよいようにしか考えず自分のやり方で相手が同じことをしてもおかしいというだけ
ダメダメ

891 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 10:49:55.45 ID:WXXskEN70
ナニソレ?もう少しまともな言い訳を考えれなかったの?

892 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 10:55:58.52 ID:qBhIKI6x0
もう10年ぐらい繰り返してるやり取りだが
だいたいみんなイレーネは並の1のレベルはあると認めてると思うが
それでも満足しないバカのせいで逆に「所詮ナンバー2だろ」とよく言われる羽目になってると思う

893 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 14:32:54.88 ID:CfgdJDNQ0
感情的になって正常な判断が出来なくなっているって事だな

894 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 16:42:53.86 ID:oC17EPzS0
>>890
テレサの高速剣とクレアの高速剣の威力差はそのまま2人の実力の格差のようだったな
イレーネが妖力も基礎スペックも格上なのに威力差が全く生じない理由を説明してくれ

895 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 19:28:25.32 ID:V3z7UGu40
>>894
ID変えちゃったから答えられませんだってさw

896 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 21:07:28.52 ID:goq2619L0
イレーネさんはとてもいい人だということでいいことにしようよ。
などと言って口をはさんでもムダかしら。

897 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 21:16:19.00 ID:qBhIKI6x0
いい人なのは間違いない

898 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 21:44:09.56 ID:Du1b0QVx0
あんまり美人じゃないけどいい人

899 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 22:14:52.59 ID:vYE0K3S20
少なくとも反論するに足るまともなレスをして欲しいね・・・
反応が>>891って無様だよ

900 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 22:22:45.66 ID:oC17EPzS0
「自分の思考のみが無根拠に絶対正義で他者のそれを認めない」ってのはまさにお前さんっぽい感じなのだが…
とりあえずテレサの高速剣とクレアの高速剣の威力差はそのまま2人の実力の格差のようだったな
イレーネが妖力も基礎スペックも格上なのに威力差が全く生じない理由を説明してくれ

901 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 22:24:05.98 ID:5UpV//8U0
>>894
イレーネ厨は
その理由をイレーネの右腕のおかげだと言い張るんだよなwww
右腕だけ強くても同じ本体が弱かったら同じ威力になるわけないのに

902 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 22:35:21.99 ID:vYE0K3S20
>>900
何でこっちに安価つけてるのかわからないんだけど・・・?
誤爆かと思ってたけど??

903 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 22:44:54.03 ID:oC17EPzS0
>>902
現在イレーネを異常に持ち上げてるのがお前だけだから。
そんで妖気が異常に高いから妖気操作をはねのけたとか、ラファエラと近しいとか、イレーネよりはるかに劣る高速剣
とか言ってる事がいつものイレーネ厨と同じだから。

クレアとイレーネの妖力、基礎スペックが同等だと認めてるなら説明しなくていいぞ

904 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 22:48:06.98 ID:vYE0K3S20
何だいつものの気持ち悪い人かw
同一人物認定を何度かされたことあるけど何人もいるんだよ

905 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 22:54:59.82 ID:oC17EPzS0
>>904
お前の気持ち悪い人認定も複数にしてるぞww一番気持ち悪いのはおまえだけどな

それでクレアとイレーネの妖力、基礎スペックが同等だと認めるんだな?
説明も反論もしないってことはそういう事だ

906 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 23:06:49.61 ID:vYE0K3S20
???
気持ち悪い根拠は>>903で充分でしょ
自分でいつもしてるって言ってるじゃない・・・

同等かは知らないけど近しいところではあるだろうね
ただ言葉が軽すぎてそっちも気持ち悪い

気持ち悪い人と話しても無意味なのは学習してるのでもう結構
ではね

907 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 23:13:45.54 ID:S7t3NWhb0
またアンチは同一人物認定してるのか
ほとんど病気だな

908 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 23:20:29.69 ID:oC17EPzS0
>>906
気持ち悪い根拠を説明しろなんて要求してないんだが突然どうした?>>890もだがお前おかしいぞ
いつもしてるなんて言ってない、ずーっと呪いみたいにスレに張り付いてるいつものイレーネ厨と同じ思考だと言っただけ
そこまで思考が被ってるなら、他の部分も被ってると思うだろ

つまりクレアイレーネの妖力、基礎スペックが同等だと認めたって事で
言葉が軽すぎてって意味もわからない。都合が悪いからケチ付けてるだけではないか?そっちの根拠の方が聞きたいな
最後にではねとか捨てセリフを吐く奴も何度も見た。その後すぐ別IDの奴が攻撃始めるんだよな

909 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 23:30:34.64 ID:Q6mshKg70
というか、実力が明確に説明されてないキャラに
何故こんなに議論されているんだ?。
作中のイレーネの実力ってイレーネ本人が
ラファエラに言ってた「両腕あれば何とか」という部分だけだぞ?。
それ以外の実力がわかる戦闘描写はオフィーリアを高速剣で瞬殺部分だけだ。

910 :作者の都合により名無しです:2015/02/11(水) 23:38:44.86 ID:/vqxvDJT0
>>907
速攻でアンチガー流石ですね
前スレと前々スレをアンチor論破or議論で検索してみ笑えるから

911 :作者の都合により名無しです:2015/02/12(木) 00:20:31.70 ID:QC/mWmMK0
クレア、ミリア、イレーネ、ラファエラ≒NO1クラス

でいいだろもう。

ついでに言うと、その4人は同格だけど
後ろの奴ほど実力のブレ幅が少ない感じ

912 :作者の都合により名無しです:2015/02/12(木) 05:18:39.14 ID:Yx60cFq40
身体能力:互角
妖力:互角
精神力:イレーネ>クレア
高速剣の威力:互角
同発動速度:イレーネ>クレア
同持続時間:イレーネ>クレア

何が不満なんだ?
7年修行した主人公がようやく追いつけるほどの力だぞ
もしかしたらラファエラ補正まで加わってるかもしれない

イレーネは大したもんだ

913 :作者の都合により名無しです:2015/02/12(木) 06:23:09.44 ID:Gjnt0RsF0
覚醒者討伐経験どころか見た事すらなかったんだからNo1級なわけ無いじゃん
どんなザコNo1だよそれ
妄想で神格化させ過ぎなんだよお前らは

914 :作者の都合により名無しです:2015/02/12(木) 06:49:17.13 ID:FcxCRg/V0
精神力はクレアとイレーネでベクトルが違う
クレアにはプリシラに立ち向かいテレサの覚醒を制御する精神力がある
イレーネのは冷静な性格で破壊衝動、性衝動、覚醒・力への欲求を抑えられるから右腕に引っ張られないよって感じのもの
妖気読み:クレア>イレーネ

915 :作者の都合により名無しです:2015/02/12(木) 08:28:16.87 ID:6SCE353U0
高速剣って本来クレアには向いてない能力なんだよな
クレアが自分の資質に合わせた能力を開発したらどんな技になるんだろう
覚醒テレサ制御はまた別だろうし

916 :作者の都合により名無しです:2015/02/12(木) 08:28:59.45 ID:koQ39Zsu0
アンチの思考が歪だとよくわかるスレだな
ケチをつけたいだけだから中身がない
相手にしないのが一番だ

917 :作者の都合により名無しです:2015/02/12(木) 09:03:43.78 ID:DzJvXH5h0
クオーターの資質を生かして色んな技付きパーツを身体にくっつけてくとか

918 :作者の都合により名無しです:2015/02/12(木) 17:10:32.52 ID:4m7w+ZQu0
基礎スペックが妖力に大きく依存するという結論から妖力はシンシア>クレアになる
そのシンシアに近しい実力のデネヴも同じくらいの妖力
ヘレンもデネヴに近いとするなら妖力は同程度
高速剣は妖力の限界を超える技でありシンシア以外の2人も限界を超えられる
だがデネヴヘレンは限界を超えた解放をすればNo1クラスの実力になるかと言えばならない
ではなぜクレアがNo1クラスに近い実力かと考えると右腕の力が大きいと言うこと
右腕には別格のイレーネの妖力が宿っているのだから当然

919 :作者の都合により名無しです:2015/02/12(木) 17:48:47.88 ID:YVyxa6Q/0
>>916
アンチガーwwwアンチガーwwwwwwwwwwww
妖力はシンシア>クレアになるとかケチつけてる奴のがよっぽど歪だろ
クレア下げたくて仕方ないんだな

920 :作者の都合により名無しです:2015/02/12(木) 17:55:32.76 ID:FjoI+pq50
イレーネ上げの奴って自分の都合のいい描写は取り上げて、
都合の悪い描写は歪だの中身が無いとか言い訳して答えることができず逃げるよな

921 :作者の都合により名無しです:2015/02/12(木) 20:34:01.52 ID:FcxCRg/V0
>>918
まず基礎スペック、妖力がシンシア>クレアの根拠が無い
イレーネよりノエルの方が速く長く走れてもノエルの基礎スペックが上とはならない
右腕の力が別格なお陰でクレアが強いなら右腕だけでなく全身が別格だとイレーネの基礎スペック、妖力はクレアの遙か上という事になる
テレサは同じ右腕から軽く数十倍の威力を引き出してみせた
それはテレサの基礎スペック、妖力がクレアの数十倍だからだろう
イレーネの基礎スペック、妖力が遙か上なら数倍の威力の高速剣を出せるはずだが何故出せないんだ?
また答えられず「気持ち悪い人〜www」と叩き始める奴が現れるんだろうけど

922 :作者の都合により名無しです:2015/02/12(木) 21:29:03.83 ID:PRci6cgG0
イレーネ爆上げくんは他のキャラ特にクレアを徹底的に貶めるけど
クレア好きからはどう見えてるか分からんのかな

923 :作者の都合により名無しです:2015/02/12(木) 23:25:29.76 ID:OKaQYRgn0
>>922
イレーネ厨はクレアを貶める一方で
同等の高速剣を使えるクレアを他キャラとの比較では持ち上げて
イレーネ上げのために利用するからな

924 :作者の都合により名無しです:2015/02/13(金) 02:43:24.25 ID:EftwEFoT0
>>914
亀だがその通りだな

925 :作者の都合により名無しです:2015/02/13(金) 07:55:28.50 ID:oPuC5LOv0
精神面は長所と短所が表裏一体だな

内に激情を秘めているクレアは常に冷静なイレーネのように高速剣には向いていない
でもその激情がなければクレアはプリシラはもちろんオフィーリアやリガルドすら倒せなかっただろう
それ以前に戦士になっていなかったかもしれない

926 :作者の都合により名無しです:2015/02/13(金) 08:17:10.36 ID:xpz/EdAk0
気持ち悪いってのは同一人物認定するからだろww
議論と関係ない部分でんなこといってりゃそう言われるのもしょうがねえ

927 :作者の都合により名無しです:2015/02/13(金) 12:14:02.40 ID:Lrn/XpzC0
>>921
また同じ事を繰り返すのか・・・
クレアがシンシアより体力的に劣っているのは作中に描写がある
腕力や剣技はイレーネの右腕が関わるのだからクレアが上回るのは当然

>イレーネの基礎スペック、妖力はクレアの遙か上という事になる
その通り

テレサの高速剣はテレサの力を下地+イレーネの腕の100%を乗せてあの威力になった
ここで出てきた理論をクレアに置き換えると
クレアの力を下地+イレーネの腕の80%強=当時のイレーネの高速剣の威力と剣速と同等
つまりイレーネの基礎スペックや妖力はクレアの遥か上と言う事
テレサが証明してくれたな

928 :作者の都合により名無しです:2015/02/13(金) 12:20:15.77 ID:Lrn/XpzC0
あとノエルを例に挙げてるが速度に特化した戦士の長所を例に出してくるのはさすがに頭がおかしいとしか言えんぞ
それにノエルのスタミナに関してはどこにも描かれてないはず

シンシア、デネヴ、ヘレンはずば抜けた身体能力があるとは記載されてない平均的なナンバーなりの戦士
クレアもずば抜けた身体能力を言及された事はない平均的なナンバーなりの戦士
リフル戦のオードリーレイチェルのようにナンバーいくつ相当と言われるのは、
そのナンバーなりの平均的な身体能力があるからだろう
リフルもレイチェルの腕力だけを見てナンバー5に相応しいとは言わないだろうしな

要するに平均的なナンバー相当の身体能力に+αがあるが、
ミリアーズの中で+αが描写されてるのはミリアの速度だけ
他のメンバーはそれぞれ妖力強さに応じた身体能力を備えてるとみていいだろう
まぁ本当はその辺も分かっててわざと言ってるんだろうけどそういうのはもうやめようや

929 :作者の都合により名無しです:2015/02/13(金) 13:41:21.40 ID:rM7/jrPb0
高速剣なんだけど、
天使姿のテレサが左腕を思い切り振り回すとか
天使姿になる前の左腕だけ完全覚醒で振り回すとかの方が
イレーネの腕100%より強いんじゃないんだろうか

930 :作者の都合により名無しです:2015/02/13(金) 15:19:52.14 ID:8bNjZCzU0
>>927
>クレアがシンシアより体力的に劣っているのは作中に描写がある
そんな描写は無いお前の妄想。クレアではシンシアをまくことはできないと言われただけ
ライオンよりシマウマの方が速く走れたとしても基礎スペックが上とはならない
お前いわく妖力が同等=基礎スペックが同等の2刀流デネブはシンシアより腕力が上だろうが足の速さで劣っても不思議はない
バスケで頂点を極めたマイケル・ジョーダンが野球で全く通用しなかったように身体能力には向き不向きがある。

その理論をイレーネに置き換えると
イレーネの力を下地+イレーネの腕の80%強=現在のクレアの高速剣の威力と剣速と同等
つまりイレーネの基礎スペックや妖力はクレアの同等と言う事になる
お前はわけのわからないことを言って誤魔化してるだけで、
なぜ基礎スペック、妖力が上なのに同じ威力しか出せないのかの説明はできてない

931 :作者の都合により名無しです:2015/02/13(金) 15:49:16.76 ID:8bNjZCzU0
>>928
おかしくないだろう。同じ妖力でも腕力が強いもの、脚が速いものと多かれ少なかれ個性の違いは存在する
ルネは足に自身がありNo6。レイチェルは腕力に自身がありNo5というようにな。ノエルは素早さ込みでNo3,4の妖力だから
素早さが並になれば妖力・ナンバーはもっと落ちる

>それにノエルのスタミナに関してはどこにも描かれてないはず
テレサ戦でスポードを保ち続けているのだから体力もあるだろう
リフルは妖気の強さで判断しただけ、足の速さも腕力も関係ない

>そのナンバーなりの平均的な身体能力があるからだろう
お前は最初から大きな勘違いしている。脳内妄想と言ってもいい
フローラは剣速込みでNo8、イレーネも剣速・高速剣込みでNo2、ノエルは素早さ込みでNo3,4
ソフィアは腕力込みでNo3,4、ミリアはスピード込みでNo6、レイチェルはパワー込みでNo5
長所以外もそのナンバー相応でさらに長所が加われば、もっと上のナンバーになってる
例えばフローラの剣速が並になったら、No8には選ばれてない。お前の理屈だと剣速が並でもNo8になる
10番台の戦士の中にフローラやジーンより足の速い戦士がいても全く不思議ではない
戦士は長所・短所込みで妖力やナンバーが決まるので、必ずナンバーに応じてすべてが優れるわけではない

結局お前はなぜ基礎スペック、妖力が遙か上なのにそれに比例して数倍の威力の高速剣が出せないのかの説明は全くできていない

932 :作者の都合により名無しです:2015/02/13(金) 18:15:06.63 ID:oPuC5LOv0
っていうか仮に
シンシア>クレアでも

そこにイレーネは全然関係なくね?

933 :作者の都合により名無しです:2015/02/13(金) 22:47:23.02 ID:Qhq0XRGY0
強さはどれだけ妖魔を憎んで戦士になったかによるって話じゃなかったっけ?
じゃあテレサってどんな過去もってるのかな?
続編か外伝一冊でいいから出してほしい

934 :作者の都合により名無しです:2015/02/13(金) 23:54:43.40 ID:UFwFVCPz0
>>930
シンシアの台詞やクレアの反応は無視か
ライオンやシマウマは種が違うので例えになってない
デネヴが二刀流だからシンシアより腕力が上というのも意味が分からん
剣で闘う者同士を違うスポーツのアスリートに例えるのも意味不明
やはり話にならんな

腕に関しては言葉足らずだったので補足しておく
イレーネに置き換えるとイレーネは本来の腕の力だがクレアに移植した腕は衰えた能力しかない
クレアの力を下地+イレーネ本来の力より劣化した腕での高速剣=当時のイレーネの高速剣の威力と剣速
7年間の修行で50%程度まで落ちた能力を本来の力に近い強さまで引き上げたと言うことだろう
基礎スペックや妖力が上なのに同じ威力になる理屈もテレサによって解明された

935 :作者の都合により名無しです:2015/02/14(土) 00:00:52.18 ID:e8EzT8i40
イレーネ厨はクレアは嫌いだからいくらでもかませにして良しまで読んだ

936 :作者の都合により名無しです:2015/02/14(土) 13:48:24.61 ID:Q1FMtJ7M0
>>934
ID変わってるぞwwこう言うと俺は一日中張りついてる奴と違うんだって言い訳するんだろ?
日付変更ギリギリに待ち構えて投稿するみっともなさも相変わらず何回目だ?
あの描写で分かるのはシンシアに追跡されたらクレアがまくのは難しいという事だけ
基礎スペックや妖力の比較はされていない。追跡能力と強さは関係ない。
例えになってるだろ。戦士でも足が速いもの、腕力が強いもの、持久力にすぐれるものとそれぞれ個性がある
片手で1本ずつで2本の大剣を扱うには腕力がいる。ウンディーネは常時開放で補ってたがデネブは無開放で行ってる
シンシアは両手で使ってるし再生能力もないな。それでもナンバーは上だったからデネブに勝る要素があるんだろうな
剣で戦う者同士であろうとそれぞれ個性が存在しているのはさんざん描写されてる

ナンバーは究極的には強さで決まる。敵を殺すのが上手い順と言ってもいい。人を追跡するのが得意な順では無い
妖力が強くて殺すのは上手いからといって追跡がうまくなるわけではない
上位ナンバーが強くて妖力が高いからといって全てにおいて勝ってるわけではない

結局戦士は長所・短所込みで妖力やナンバーが決まり、ナンバーに応じてすべてが優れるわけではないので
シンシアを無理矢理絡ませたお前の理屈は無意味

937 :作者の都合により名無しです:2015/02/14(土) 13:51:29.57 ID:Q1FMtJ7M0
>>934
は???クレアに移植することで腕自体が衰えたという設定はない。クレアの根底となる身体能力が足りなかっただけ
腕が衰える理由もない。追い詰められて滅茶苦茶言い出したな
イレーネの右腕が劣化したという描写も説明もない。むしろ劣化した腕で同じ威力を出したなら他の部分はクレアが上ってことになるんだが

>7年間の修行で50%程度まで落ちた能力を本来の力に近い強さまで引き上げたと言うことだろう
クレア「根底となる身体能力が上がったせいで威力とスピードが7年前よりはるかに上がった
7年にしてようやくあの時のイレーネの高速剣に並んだか」
右腕は衰えてないし身体能力が上がったせいで威力がはるかに上がったとクレア本人が説明している
基礎スペック、妖力が並んだから威力も並んだだけ。お前の妄言よりクレアの台詞が優先

>基礎スペックや妖力が上なのに同じ威力になる理屈もテレサによって解明された
意味不明。テレサに擦り寄りたいだけだろ。具体的にどう解明されたか説明してごらん。
テレサは同じ右腕から軽く数十倍の威力を引き出してみせた。それはテレサの基礎スペック、妖力がクレアの数十倍だから
イレーネがクレアと同じ威力しか出せないのは基礎スペック、妖力がクレアと同じだからだとテレサが明らかにした
以前は高速剣の威力は殆ど右腕で決まるから弱いクレアでも同じ威力が出せるって言ってたのにテレサに完全否定されたな

938 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 03:27:41.97 ID:FzbartTZ0
>>936
うん、時間が有り余ってる自分と違うのが分かってるなら余計な予防線張らなくていいよ
アンカーまで付けて同一人物と分かる内容のレスをしてるんだからIDなんか関係ないだろう?
お前は本当に話を逸らして有耶無耶にするのが得意だなシマウマ君

お前の言っている個性はこちらの言う+αと同じ事だろう
要するに妖力解放した際の上昇率の高いものが+αになる
そして強さや基礎スペックはその根源になる妖力の大きさで決まる訳だ
数値は適当だが、テレサの1%解放がイレーネの80%解放やノエルの50%解放と並ぶような感じでな

ここで話を戻すと、シンシアには足の速さやスタミナに+αの要素があったのかと言う事
探して見たがそれらしい解説は見当たらなかった
つまり妖力に応じた平均的な身体能力を持つ戦士と言う事になる
シンシアの速さに関してタバサとデネヴの戦闘に割り込んだと以前書いたがヘレン割り込んでるな
ヘレンも速さに関しては近いものがあるんだろうがこちらも+αがあるとは描かれていない
確かミリアーズで身体的な+αが描かれてるのはミリアしかいないはず
デネヴも「二刀流を無開放で使用しているから"膂力に優れた戦士"」とはどこにも描かれてないな?
シンシアに再生能力がないとか言ってる時点で読み直した方がいいんじゃないかと思うが・・・

要するに+αのない戦士は妖力の強さに応じた平均的な身体能力を備えていると言うこと
借り物の右腕を除けばクレアはシンシア、ヘレン、デネヴ以下の身体能力でFAだ
少なくとも速さとスタミナは作中にある通りだな

939 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 03:36:40.23 ID:FzbartTZ0
>>937
これは本気で言ってるのかな
移植したことで腕は衰えておらずクレアの身体能力が足りなかっただけ・・・?

お前の理屈だと
・クレアの身体能力はイレーネに並んだ
・移植した右腕は衰えていない
・7年間の修行で右腕を重点的に鍛えている

身体能力がイレーネ並になって右腕は更にパワーアップしてるんだろ?
これでなんでイレーネと同じ威力剣速の高速剣しか出せないんだ?
お前の理屈はさっぱり分からん

940 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 04:09:07.96 ID:VyNfckgj0
今の議論をまとめるとつまり

身体能力
デネヴ、シンシア>クレア、イレーネ

ってことですね。

941 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 04:55:09.52 ID:FzbartTZ0
議論のまとめではなく937の理屈だとそうなるね

942 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 07:08:12.13 ID:L1mvUJet0
>>938
同じことしてるんだから時間が有り余ってるはブーメランになるな
予防線?先読みされたから言えなくなっちゃったのか。いつも同じ煽り文句だからだよ
変わってる間にアンチ論破されたwとかすることも可能だろ。いつも同時期に現れるしな
じーっと待ち構えて日付変更ギリギリで投稿するのって早く書き込んじゃうとID変えづらくなっちゃうからだろ?
あっちこっちでID変えながら荒らしてるのかもなぁ
で、指摘すると自分に反論する奴は全員同一人物に見えるうんたら叩く奴が現れると

論点をすり変えて話をそらしてるのはお前さんだろ
人間同士でも同じ強さの剣士の瞬発力、腕力、足の速さ、持久力、柔軟性が全く同じなんて事はありえない
同じなのは強さだけ。ついでに長時間速く追跡できても剣闘試合で素早く動ける事にはならん。剣速く振れる奴が足速いわけじゃないし

>スポーツのアスリートに例えるのも意味不明
イレーネは全身マイクタイソンと言ってたのはお前。ミスター・キチガイ・マイク・イレーネ・タイソン
イレーネは全身軍人でクレアは中学生とも言ってた

943 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 07:19:36.02 ID:L1mvUJet0
>>938
>デネヴも「二刀流を無開放で使用しているから"膂力に優れた戦士"」とはどこにも描かれてないな?
二刀流を使いこなしてるのだから馬鹿でも分かる。ウンディーネが常時開放してたのはそうしないと使いこなせないから。
シンシアもヘレンも二刀流を使いこなせるとでも言う気か?二刀流するのに何が必要かは分かるよな?

お前は勘違いをしてる。同じ事を何度も言わせないでくれ
フローラは+αの剣速込みでNo8、イレーネも+αの剣速・高速剣込みでNo2、ノエルは+αの素早さ込みでNo3,4
ソフィアは+αの腕力込みでNo3,4、ミリアは+αのスピード込みでNo6、レイチェルは+αのパワー込みでNo5
+α以外も全部ナンバー相応でさらに+αが加わったらもっと上のナンバーになってる

ミリアのスピードは+αじゃない。スピードなんて身体的に含まれるに決まってるだろ
剣速だって体の使い方の上手さと全身が風斬りのための筋肉に作り変わってるかだから身体的だし
フローラの+αである剣速が並になったら、筋力も妖力も落ちるしNo8には選ばれてない。お前の理屈だと剣速が並に落ちてもNo8になれる
10番台の戦士の中にフローラより足が速いまたは持久力がある戦士がいても全く不思議ではない

ナンバーが同じで+αがなかったらあらゆる身体的能力は全員統一なんて設定はどこにもない。個人差があるに決まってるだろ
シンシアの自己再生は防御型だからでデネブ超再生とは別物、原作読もう
妖力同調習得は妖力を強くしない。ユマは覚えても強くならなかったろ。新世代もあっさり覚えた

944 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 07:42:15.84 ID:L1mvUJet0
>>939
ID:FzbartTZ0「デネブが二刀流を無開放で使用していても力が強いと書かれてないから力は強くない」
ID:FzbartTZ0「移植したことで腕が衰えたと書かれてなくても何故か腕は衰えてる」
これは酷い使い分け。腕が馴染んでない描写はあったからクレアに馴染んでないから使いこなせなかったなら分かるけど。
7年使い続けた事でクレアの体に馴染ませたとか。移植した内蔵が馴染まず機能しない事はあってもいきなり衰えたりはしない

念のため書くが、全盛期イレーネしか知らないプリシラが「威力は同じ」と言ってる
イレーネが何十年も高速剣を使い続けて鍛えた腕が7年で劇的にパワーアップはしないだろう
威力スピードが同じなら、テレサが右腕から数十倍の威力を引き出せた事を考えると微細な誤差の範疇

そこについてはテレサが証明した
元々右腕には使い手(下地)次第でイレーネ版の数十倍の威力を出せるポテンシャルがあった
それをどこまで引き出せるかはどれだけ力を上乗せできるかが大きいんだろう
上乗せできる力がクレアとイレーネでほぼ同じだったから高速剣のスピードと威力が同等になったと考えられる

945 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 13:23:51.89 ID:FzbartTZ0
なんだこの捏造と妄想と悪意のある改変は・・・
やはりまともに議論する気はなさそうだな

946 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 18:59:45.41 ID:L1mvUJet0
どこが捏造なのかな、どうせ叩くだけで具体的なものは無いんだろう
No8の身体能力だけでもNo8の身体能力+剣速でも同じナンバーで同じ妖力ってのが捏造で
移植したことで腕がいきなり衰えたってのが妄想だろ。生まれつきの持ち主ほどは体に馴染まないなら分かるが。

ナンバーが上だと足も速くなるならダフはクレアやルネにまかれない
お前の理屈だとダフはNo3の身体に+αのパワーなんだろ。ダフはクレア・ルネより上の持久力と足の速さになる
リフルも戦士担いでるミリアーズ全員にまかれてたな
ナンバーに比例して足が速くて持久力があるならNo1だから追いつけただろ

947 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 20:48:30.84 ID:ey3Ezk7t0
リフルの件は妖気を消されてたからだと思うけど、他は同意

948 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 20:54:55.16 ID:VyNfckgj0
ここ数日のイレーネ厨は特に頭おかしいな

949 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 21:07:43.43 ID:+HEwIR+n0
シンシアが付き添いしてた時もクレアの妖気消えてたから条件は同じなんじゃないかな

950 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 20:42:05.08 ID:fyBGqN960
どうせどのクレイモアも俺のチンポには勝てないんだけどな

951 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 03:43:02.00 ID:9B02PD/+0
レイチェルさん、出番です

952 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 08:08:19.51 ID:D2NGcU8y0
レイチェルもウンディーネみたいに実はかわいいかもしれないだろ

953 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 09:02:16.33 ID:aniHvEJv0
どうでもいいことに延々と長文書き続けるやつらってなんなの?

954 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 11:18:58.69 ID:+nT1OqTz0
ゴリチェルさんは顔面の骨格から既に微妙だからな…

955 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 19:46:16.23 ID:3Y9GxkVJ0
レイチェル初登場見ると細くてギリギリ「男性的な女性」と見られるラインで笑える。
回を重ねるごとにゴツくなって最終的には
ガークとかダフとか男キャラの中でも男らしい外見のキャラよりさらに雄度高くなってる。

956 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 23:39:51.17 ID:Brf5yz2n0
あの顔で中途半端に女らしさ出されるのも、それはそれで凶悪だから寧ろ男路線でよかったですハイ

957 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 23:48:46.06 ID:m6xEdSQI0
放尿したのがレイチェルだったら神展開だったけど以降のレイチェル回を真面目に見れなくなってたから
漏らしたのがオードリーで良かった

958 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 23:53:43.19 ID:2uE6q8wl0
レイチェルはリフルに刺された拍子に失禁どころか脱糞してそう

959 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 09:31:42.64 ID:I16aown20
このスレも漫画終わったし2ch専ブラが終了するしで懐かしあたりに次スレたてることもなく終了でいいかな

960 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 11:03:21.12 ID:aT5SUImV0
立てたい奴が立てればいい
漫画が終わって何十年も経つのに立ってるスレもあるし

961 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 14:05:22.06 ID:dfcdD0bw0
せめて最期のプリシュラ戦だけはOVA化して欲しい
心からそう思う

962 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 14:32:07.82 ID:06C2ZiXk0
シュラブラックとシュラホワイトがいたんだよな

963 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 06:23:43.41 ID:IWMdxz8C0
『CLAYMORE(クレイモア)』 “いい人”度ランキング

テレサ>ジーン>イレーネ>ミリア>フローラ>デートリヒ>ユマ>シスター

...スマソ、よく考えたら難しかった。

964 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 07:55:04.30 ID:PY3Pbq8Z0
伸びる時は一気に伸びるから一応立てておいたよ
漫画サロンね

CLAYMORE(クレイモア) 強さ議論スレッド No.63 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1424559156/

965 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 13:06:58.38 ID:HOpcx0C90
テレサは外伝やイレーヌさんとのやりとりだと飄々として人を喰ったような性格で、クレアに合った時は相当に荒んでたな
「いい人」になったのは死ぬ直前の僅かな期間と復活後じゃね

そしてシンシアが抜けている

966 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 15:00:52.95 ID:uA5E6HEi0
いい人度は
その他>テレサ>>シンシア
だな

967 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 15:23:19.38 ID:0zJcMSwi0
ユマさん乙です

968 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 16:47:16.73 ID:UNVF8NPz0
>>964
元々本スレが荒らされないための隔離スレだったんだから
本スレが荒らされたら立てりゃいいだろ何が一応だよ空気読めカス

969 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 19:01:45.29 ID:Iumsonfc0
なに1人で発狂してんだ?
嫌なら来なきゃ良いだろ

970 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 23:07:05.36 ID:p+gzzg1x0
>>969
糞スレ立てんなゴミ死ね

971 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 23:37:19.49 ID:p+gzzg1x0
VIP+が似合ってると思う

972 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 00:17:37.20 ID:dkxQoq7c0
ジーンを助けに行ってほしいって町まで体半分ぐらいで頑張って行ったクレイモアの子が実は一番美人な気がする

973 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 14:45:23.52 ID:1+YuSZ9y0
あの状態で覚醒せずどうにか街に辿り着き、援軍要請を完遂してから逝くというのも凄い
根本的な実力にはやや欠けたかも知れないが、そもそも相手が悪すぎだし、心身ともに極めて優秀だわ

974 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 19:14:08.18 ID:ZNupCXZQ0
それだけジーンがいいリーダーだったってのもあるだろうな

975 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 08:42:10.69 ID:qjk69Sn60
>>974
顔以外は優秀だったなジーンは

976 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 19:18:48.73 ID:6E3fSDIv0
>>975
そりゃないよ〜。

977 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 21:12:00.51 ID:5EA+t9fl0
顔も良いだろころすぞ

978 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 21:34:40.61 ID:1pHAn7Mg0
さすがにそれはない

979 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 22:11:22.22 ID:HzD3m3PU0
ジーンは、初登場時の顔がきつすぎたな

半覚醒以降は、相変わらず男顔ではあるが可愛くなった

980 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 13:35:52.39 ID:V5G9TldN0
クレイモア47ってAKB48より先なのな
アイマスとかラブライブとか(仮)とか艦これとかのアイドルブーム前で良かったよ
今だったら編集の意向でブームに便乗してそう
硬派なまま完結できたのは幸せだったな

981 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 17:42:52.33 ID:x2Ga+flu0
かな子みたいな異常食欲者もでてるしな

982 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 23:07:41.19 ID:FoQle6Pp0
新世代が200期くらい超えてるんじゃなかったか
そりゃあ古いよな
馬移動で投擲戦争の時代だし

983 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 02:10:04.35 ID:4SVp++WF0
女の子だけ集めた戦士部隊っていう本質は一緒だからな
硬派とかいわれてもね
別にもっとキャラ押しやスピンオフのギャグがあってもおれはよかったよ

984 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 02:49:16.17 ID:teRFlvw1O
クレアさんがあれだけしか無いのは勿体なかったと思う

985 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 21:46:03.40 ID:rviSuMUE0
『クレアさん』といえば総集篇『銀の断章』三部冊の巻末に掲載された4コマ物ね。
もしもTVアニメ第2期があるなら放送時間末の予告篇タイムにやってくれないかな。

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